Joo Csar das Neves Pelos disparates que fizemos, at estamos a pagar barato

Por Isabel Tavares, publicado em 9 Set 2012 - 15:49 |

O professor da Universidade Catlica ficou satisfeito com a deciso do BCE de finalmente apoiar o euro. Recebeu-nos no seu gabinete da Catlica Lisbon School of Business and Economics, o n5319, no terceiro piso. Um espao que parece pequeno para tantos livros e onde algumas imagens alusivas aos trs pastorinhos fazem transparecer a devoo a Nossa Senhora. Ex-assessor econmico de Cavaco Silva, ento primeiro- -ministro, o professor catedrtico confessa que procura rezar permanentemente: Rezo para viver e vivo para rezar. Para Portugal ainda acredita num milagre, que poder acontecer j em 2013. Concorda que esta a gerao mais bem preparada de sempre? Sim, mas ns tambm temos um atraso na preparao em relao realidade. Agora no h dvida que os meios hoje disponveis para os jovens so muito superiores aos dos tempos antigos. E preparada para qu? O mundo est a mudar brutalmente, como no meu tempo estava, mas se calhar este tempo um bocadinho mais perturbador. Eu acho que os jovens hoje tm medo, que uma coisa que as geraes anteriores no tinham. De qu? Tm medo por causa do desemprego, tm medo porque as oportunidades so muito mais vastas e a escolha mais difcil. Depois, preciso dizer que a gerao anterior actual, que tem hoje 30 anos, foi enganada. Enganada por quem? Uma parte foi mesmo fraude poltica, outra foi iluso. Tudo, agravado pela crise, cria uma forte tenso na juventude, que no pior que a vivida pelos pais ou avs no 25

de Abril. Sentem-se irritados e muitos esto a reagir como os seus avs reagiram, a emigrar, que uma coisa boa, outros esto a dar a volta como so capazes. Esta uma gerao que vai ter bons resultados, acho eu. S que no est a ser fcil. Qual a razo de fundo para no ser fcil? uma razo que est a afectar todo o mundo ocidental, no tem nada a ver com o caso portugus. Est a acontecer nos Estados Unidos, na Alemanha, em todos os pases, e tem a ver com as presses que as novidades tecnolgicas, a globalizao, exercem sobre o mercado de trabalho e sobre a vida das pessoas. Trazem grandes oportunidades mas tambm grandes medos e at uma certa polarizao. No 25 de Abril as pessoas sabiam o que queriam. Agora tambm sabem? Em certo sentido esta gerao mais pacfica que a anterior. Estamos de acordo que queremos estar na Europa, que queremos uma economia de mercado, j no h as tenses entre republicanos e monrquicos, entre comunistas e liberais. H alguma desorientao mais no lado dos costumes, no abandono do casamento, dos filhos como um propsito... As tais oportunidades criaram algumas perplexidades, talvez esta gerao esteja um bocadinho deslumbrada e a cair numa fraude. Que fraude essa? como a fraude dos anos 60/70, da gerao hippy, que abandonou tudo o que era antigo, deslumbrada por uma coisa nova. um fenmeno parecido que est a passarse em Portugal, de forma tardia. No andam com flores no cabelo, mas esto a rejeitar as tradies. E de alguma forma vo voltar a elas porque vo ter de crescer. H uma juventude retardada, gente que quer ser jovem mas que j tem 50 anos, pessoas da minha idade que nunca chegaram a ter um emprego, famlia, que continuam a ter cabelos compridos e a jogar computador, a achar que tem uma vida. No tm: get a life! Isso pode ter a ver, tambm, com o aumento da esperana de vida? Mrio Soares dizia que antes era fcil manter um casamento, morria-se cedo... Esse efeito verdade, mas h, de facto, um desmantelamento na sociedade portuguesa, no nas outras sociedades, que perturbador. Sobretudo porque houve

um movimento poltico a apoiar este tipo de circunstncia e estamos agora com a taxa de natalidade mais baixa do mundo. Isto no aconteceu nos Estados Unidos nem na Inglaterra, porque eles aperceberam--se e tomaram medidas para inverter a situao. Ns fizemos o contrrio. E discute-se o assunto? Ningum est a ligar nenhuma, um assunto que passa completamente ao lado. O facto de este governo ser to jovem, em idade, condiciona-o? Sobre este governo em particular acho que a questo no to simples. Est a fazer o que a troika manda. Daqui a dois, trs anos, quando as coisas comearem a melhorar, nessa altura que vamos ver se o governo bom ou no. As coisas esto de tal maneira fossilizadas que uma pessoa nova pode ser uma lufada de ar fresco. As cliques instaladas esto a ser perturbadas no pelo governo mas pela troika, uma luta de tits entre grupos instalados e os nossos credores. No meio est o governo... O governo est espremido entre duas foras, os credores que no emprestam mais enquanto no tivermos juzo e esta gente professores, mdicos, etc. , que quer proteger ao mximo os seus interesses, esteve a comer acima das suas posses durante 15 ou 20 anos, custa da dvida externa. Em 2008 e 2009 o desemprego estava a subir e ningum falava nisso, os reformados continuavam a receber o seu, os funcionrios pblicos at foram aumentados porque era ano de eleies O ano de 2009 extraordinrio, a economia caiu 2,5% e os salrios subiram 5% em termos reais, portanto um ano de malucos. O mundo estava a desabar e ns estvamos a cantar porque havia trs eleies. Dos actuais indicadores qual o que o surpreende mais? O desemprego atingiu nveis incomportveis e incomparveis com qualquer poca anterior. Penso que surpreendeu toda a gente, nacionais e internacionais, o que poder ser a questo mais importante nesta crise. Que qual?

Saber se ns ainda somos portugueses ou se j somos europeus. Mas acho que j comeo a ter uma resposta. Ou seja, Portugal tinha uma taxa de desemprego muito baixa porque era muito flexvel, as pessoas davam muito a volta, emigravam, arranjavam um emprego ao lado, a famlia tomava conta deles, havia uma flexibilidade natural na economia portuguesa, que permitia combater estes choques. Por isso a Europa estava com desemprego de 11% e ns com desemprego de 6%. E agora no aconteceu isso, chegmos aos 15%. Portanto, pode ser que ns j estejamos europeus. E isso bom ou mau? Acho que tem grandes inconvenientes, no geral mau! Comea a haver alguns sinais de que ainda somos portugueses: a emigrao aconteceu rapidamente no temos dados, infelizmente o INE no tem estado a anunciar, mas os poucos indicadores mostram um aumento enorme da emigrao, que uma das maneiras antigas que os portugueses tm de dar a volta s situaes. Em Portugal h fenmenos nicos, como o dos salrios em atraso. As pessoas preferem trabalhar de borla a perder o emprego, o que no acontece na Europa. Outro sinal importante de que ainda somos portugueses a calma das pessoas. A Grcia estava a ferro e fogo, Itlia estava a ferro e fogo, Espanha estava a ferro e fogo e em Portugal h umas manifestaes para cumprir calendrio, umas greves gerais que nunca correm bem, mas o pas est sereno. Isso no tem desvantagens? Tem desvantagens e leva os partidos de oposio, como a esquerda furiosa, a dizer porque que no se mexem, so todos comodistas Mas no tem nada ver com isso. Tem a ver com o qu? Com o facto de as pessoas perceberem que se vo fazer manifestaes, se vo fazer protestos, isso estraga mais, no resolve nada, no vale a pena, intil. No fundo as pessoas perceberam que isto foi uma festa e agora preciso dar a volta e apertar o cinto.

E at onde possvel apertar o cinto? Ningum sabe. Eu estou convencido que nos vai sair barato, para o nvel de disparate que fizemos. Primeiro porque nos estamos a portar bem, segundo porque isto passou a ser um problema europeu, depois porque j comea a ser claro, sobretudo na Grcia, que a austeridade s pela austeridade no chega. O que que isso significa? Quer dizer que possvel, dentro de algum tempo, quando no sei, haver algum alvio, primeiro na austeridade e depois com a tal capacidade que os portugueses tm de se desenrascar, que algures em 2013 a economia comece a ter algum crescimento. Se isso acontecer, ento saiu-nos muito barato. Quer dizer que por junto tivemos uma quebra de 3,4% ou 4%, talvez 5% a Grcia tem 21% ou 22%. As economias ocidentais tiveram um longo perodo de crescimento. At que ponto expectvel que se continue a crescer? O problema que o crescimento tem mudado muito e hoje crescer tem significados diferentes de antes. E, em alguns pases est a levantar-se esse problema, crescer at quando, quando que isto pra e at que ponto que o crescimento significa qualidade de vida, satisfao, felicidade. H aqui um estigma de que quando no se cresce uma coisa m, mas se calhar no . Claro que ns no sabemos o que uma economia saudvel que no est em crescimento, se chega um ponto em que a economia pra, os custos fixos ficam cada vez mais importantes e, sobretudo se a populao comear a cair, comea a haver ouro tipo de problemas, uma dinmica que ns no sabemos como funciona. Mas Portugal ainda est muito longe disso, estamos a um nvel intermdio, e o nosso objectivo muito claro, copiar a ustria, a Blgica e outros pases pequenos europeus. O que que isso significa em termos prticos? Temos de mudar a maneira como estamos a fazer as coisas. Quando se fala nisto, imediatamente aparece um esperto a falar em poltica de crescimento e planeamento da sociedade portuguesa, que exactamente a maneira errada, porque essa foi a que ns seguimos nos ltimos 15 anos e que nos trouxe ao buraco. preciso perceber

que crescimento econmico uma coisa que as empresas fazem, os mercados, os trabalhadores, os consumidores fazem. O que preciso larg-los, no andar em cima deles com mais regulamentos, mais regras, mais impressos e exigncias que, evidentemente, vo ter como consequncia o que ns vemos. Defende-se todas as causas menos a da produo, a do emprego. Se no houver dinheiro no h mais nada. Os bancos tm um papel fundamental no financiamento da economia. Como v a sua actuao nos ltimos tempos? preciso dizer que a crise financeira foi uma bolha, uma euforia, em que de alguma maneira todos tivemos culpa. Mas Portugal no esteve na crise internacional, nas subprime, ao contrrio de Espanha. Houve pases do Paquisto Sua e Polnia que tiveram falncias porque tinham l lixo das hipotecas norte-americanas. Ns no. Ento o que que nos aconteceu? O que nos aconteceu foi uma coisa que preocupante e que ainda no est a ser percebida. Tivemos um fenmeno extraordinrio, um problema do Estado. Os mercados internacionais fecharam-se dvida portuguesa no princpio de 2010, mas at meados de 2011 o governo portugus fingiu que tinha crdito e impingiu dvida pblica brutalidade para os nossos bancos, que foram obrigados a compr-la em quantidades industriais, o que agora est a criar problemas enormes; dvida pblica e dvida de empresas pblicas. Isso levanta vrias questes Isto levanta enormes problemas, como a influncia poltica na banca ou a independncia financeira das nossas instituies. Voltmos ao tempo da banca nacionalizada A banca demorou a dizer chega. Porqu? Demorou. Certamente que a banca no queria aquele lixo. Qual foi a possibilidade que o engenheiro Scrates teve de, no fundo, ter a banca no bolso? No sei, uma histria de influncia poltica... A histria do BCP, por exemplo, que foi completamente capturado pelo Estado atravs de um assalto aberto, d algumas pistas para perceber

isso. H a Caixa Geral de Depsitos que pblica, outros bancos que esto perto disso, mas esta uma histria que ainda est por contar: porque que a banca, que claramente no tinha interesse, foi obrigada a comprar dvida. E a actuao do Banco de Portugal? Bem, o Banco de Portugal no podia fazer nada, isto no uma questo de regulamentao bancria. Podia ter feito outras coisas. Mas uma questo de superviso, de garantir que as regras prudenciais so cumpridas H coisas gravssimas que se podem assacar ao Banco de Portugal, nomeadamente no BPN, que um roubo que aconteceu ao longo de 20 anos e que o Banco de Portugal no reparou, uma entidade que fez violao gravssima da prudncia financeira e que no foi apanhada por quem devia ter vigiado isso. Aqui diferente, no crdito dado a uma empresa, dado ao Estado, bolas, o Estado no um ladro que depois vai fugir com o dinheiro mas depois ! Claro que eu percebo que o Banco de Portugal no pode vir dizer no emprestes dinheiro a essa entidade, que o Estado e o Banco de Portugal do Estado Agora temos a troika a fazer esse papel Tudo isto criou um problema financeiro que tem vrios nveis, e preciso separar as questes. O problema financeiro um problema que o mundo todo est a ter, os bancos do mundo inteiro esto aflitos porque houve uma crise financeira que ainda est meio resolvida, ainda est tudo muito frgil. A banca portuguesa, embora no estivesse directamente afectada pela questo, sofreu por tabela. Depois, h o problema da banca portuguesa, que est ainda em transformao na Europa, e a a questo do euro tambm levanta uma incerteza. Tal como o facto de o Estado portugus estar falido cria uma m imagem para todas as empresas portuguesas, em particular para os bancos. Todo o pas est mal visto por ser Portugal, que est do lado errado das notcias e secou-se o mercado internacional. Os bancos dizem que tm dinheiro...

Mas tm medo. O terceiro elemento a prpria economia, que est muito frgil. Num momento em que h muita desconfiana internacional sobre a banca, muita desconfiana especfica sobre Portugal, tm medo de emprestar. Mas um aspecto novo, que j aconteceu mas que est a voltar e num clima completamente diferente, o que me preocupa mais: temos outra vez a banca no bolso do Estado. Resultado do ltimo consulado Scrates e preciso ver que o sistema portugus cabe num txi, qualquer dia at o banco de trs do txi chega , as empresas desses grupos, sendo algumas indiscutivelmente privadas, como o Banco Esprito Santo, emprestaram dinheiro ao Estado porqu? Porque que o BES emprestou tanto, se sabia que era uma estupidez? Esta nova influncia poltica, descarada numa altura em que o mundo completamente diferente, em que a Europa est toda aberta financeiramente, assusta-me. Como que a banca se pode libertar dessa parte do negcio? uma negociao poltica, uma vez mais. Agora a banca vai ter de estar outra vez enfiada com o governo em negociaes at normalizar a situao. Ou no. No tenho a certeza que o Estado que saboreou ter a banca no bolso queira agora larg-la. Prefere a CGD pblica ou privada? Ser pblica no tem problema, ser privada tambm no. Passar de pblica a privada que assustador. -lhe indiferente de quem o capital a quem so vendidas as empresas pblicas? Fazer privatizaes por razes financeiras e no por razes econmicas asneira. No estou a criticar o governo, se algum governo critico aquele que nos ps nesta situao. Esta circunstncia foi forada, este governo no tem culpa. Agora, se vendida a chins ou angolano isso, sinceramente, no me faz mossa. Mas importante que seja bem escolhido, so empresas necessrias para o pas, j estamos a rapar o fundo do tacho. Pode haver aqui problemas, quando estamos a falar da RTP, da TAP Infelizmente a gesto pblica das empresas nunca foi brilhante. A RTP fundamental?

A RTP tem um valor cultural enorme em termos de arquivo. Depois, como televiso, um contra-senso: por um lado tem de fazer servio pblico, que nunca ningum soube muito bem o que era, por outro concorre com as outras mas tem dinheiros pblicos, que uma batota em termos de concorrncia. Uma vez mais, no meio de uma trovoada enorme que se vo resolver coisas que se deviam ter resolvido com calma. Tenham vergonha na cara e vejam quem nos ps nesta situao e quem criou as condies para que isto acontecesse. Sobre as PPP, esperava mais? O conceito de parceria pblico-privada extraordinariamente complicado, uma tentativa difcil de conseguir o bom de dois lados, juntar ao interesse pblico a boa gesto do privado. Mas possvel conseguir o mal de dois lados, uma m gesto e ir tudo para o bolso dos privados, que em alguns casos foi o que aconteceu. O que aconteceu em Portugal que temos mais PPP que todos os pases da Europa somados. A forma como foi feito de loucos e atingiu propores homricas, com coisas absolutamente assustadoras. Mas isto no tem a ver com a crise, porque as PPP este ano e no prximo do trocos. Com as PPP, o governo anterior empenhou os seus sucessores durante dcadas. assustador ver como que aconteceu, em democracia e com a Europa a ver Ainda acredita na Europa? A Unio Europeia uma impossibilidade histrica. impossvel ter 27 pases unidos, portanto uma coisa que est sempre beira do abismo, foi assim que nasceu. Esta crise causada pelo problema de sempre, que um problema de solidariedade e que comea pelo abuso da solidariedade por parte dos mais fracos. A Grcia abusou, Portugal abusou, Espanha abusou escandalosamente da solidariedade dos outros, endividando-se maluca e, no fundo, violando abertamente as regras. Mas com a conivncia de todos Sim, nas barbas de toda a gente. Mas penso que a Europa ainda tem muitas cartas para dar e vai sair mais forte desta crise. Como viu a deciso de ontem do BCE?

O BCE deu finalmente um sinal de que o euro mais importante, mas vamos ver se chega e se vai a tempo, eu acredito que sim. O facto de os alemes terem votado contra e Merkel no podia ter feito outra coisa, porque internamente est a ser pressionada , at pode ser positivo. Se tivesse bloqueado a deciso teria sido dramtico. Voltando a Portugal, como que ser assessor econmico de Cavaco Silva? Foi uma experincia nica. O professor Cavaco Silva um tcnico, foi meu professor e um professor. Dentro do gabinete dele no havia influncias polticas, no havia tricas, havia trabalho tcnico e ele separava muito bem as coisas. Est permanentemente a trabalhar e sabe tudo de cor, estatsticas, indicadores, decretos... Conheceu vrios polticos Na poltica est o melhor e o pior da sociedade portuguesa. Quem o pior? No vou dizer nomes, mas os melhores e os piores so autarcas. Quem pode ser o prximo Presidente da Repblica? No fao ideia, mas temos muita gente. S que no nosso sistema, infelizmente, o Presidente no conta nada. O Presidente da Repblica, que pessoalmente eleito pelo povo, s intervm se usar a bomba atmica, que demitir o governo ou o parlamento. um contra-senso. Mas, se no houvesse limitao de mandatos os presidentes ficavam l para sempre. Mas para fazer o qu, o que que fizeram todos? Podem estragar, e o homem que mostrou isso claramente foi Mrio Soares. Com o professor Cavaco Silva mostrou que podia meter muitos paus na engrenagem para impedir as coisas de andar. A no ser que haja um Mrio Soares, que andou a fazer terrorismo e que quando tem oportunidade de estragar a vida ao governo usa-a, este no um bom sistema. O actual governo, fica at ao fim?

A experincia da AD foi sempre m, nunca tivermos uma aliana democrtica que chegasse ao fim. Mas vamos ver, eu espero que sim, porque era indispensvel que tal acontecesse. Os dois partidos do governo sabem que se por acaso no chegarem ao fim esto perdidos.