Liderana conversa fiada | 10.02.

2006
Em sua ltima entrevista imprensa americana, Peter Drucker questiona a fixao do
mundo dos negcios com a formao de lderes
Em sua ltima longa entrevista imprensa americana, concedida
Rdio Pblica Nacional, Peter Drucker -- o mais respeitado
pensador dos negcios --, morto em novembro do ano passado,
refletiu sobre os temas que consumiram a maior parte de sua
existncia de 95 anos. Discorreu sobre as vantagens da democracia,
enveredou pelo futuro do capitalismo mundial e pela necessidade de
haver equilbrio entre os interesses de acionistas e consumidores.
Uma de suas declaraes, porm, revelou-se particularmen te
surpreendente. Inquirido sobre a necessidade de as escolas de
negcios formarem futuros lderes, afirmou no ser essa sua misso.
"Toda essa conversa sobre lderes uma bobagem muito perigosa",
disse. " tudo conversa fiada." EXAME publica com exclusividade,
a seguir, os melhores trechos da entrevista:
Desde a publicao de seu livro A Prtica da Administrao, h 50 anos, o senhor vem
formando administradores. Qual seria sua mensagem fundamental para o homem de
negcios do sculo 21?
Sempre fao trs perguntas, no im porta se o interlocutor representa uma empresa, igreja
ou universidade. Tambm no importa se ele americano, alemo ou japons. A primeira :
qual o seu negcio? O que voc est tentando fazer? O que o diferencia dos demais?
Segunda: qual a sua definio de resultado? Terceira: quais so suas principais
competncias? E o que elas tm a ver com os resultados? s isso. No h diferena
significativa entre o sculo atual e o ltimo, exceto que hoje o nmero de empresas muito
maior.
Existem hoje inmeras escolas de negcios incumbidas de formar novos lderes. Elas
esto dando conta dessa tarefa?
um erro afirmar que as escolas de negcios formam lderes. Sua tarefa consiste em formar
medocres competen tes para que realizem um trabalho competente. Pode-se dizer o mesmo
das faculdades de medicina. Sua funo no formar lderes, mas mdicos que matem o
menor nmero possvel de pacientes. Permita-me dizer com toda a sinceridade: no acredito
em lderes. Toda essa conversa sobre lderes uma bobagem muito perigosa. tudo conversa
fiada. Entristece-me constatar que, encerrado o sculo 20, com lderes como Hitler, Stlin e
Mao, as pessoas ainda estejam em busca de quem as comande, apesar de todo esse mau
exemplo. Acho que tivemos carisma demais nos ltimos 100 anos.
J que o senhor se mostra to ctico em relao liderana carismtica, qual sua
opinio sobre a atual era de presidentes de empresas estelares? O que o senhor pensa
dos supersalrios pagos aos executivos americanos?
Tenho idade para me lembrar de Franklin Delano Roosevelt e de Harry Truman. Embora
Roosevelt tenha sido um grande lder, Truman foi o melhor presidente que os Estados Unidos
j tiveram, e o que mais fez pelo pas. Ele no gostava de visibilidade. Ao contrrio, todos

Divulgao
Drucker: "A crena no
progresso no mais existe

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achavam que ele no era grande coisa, inclusive ele mesmo. Portanto, no vejo muito sentido
nessa histria de super-CEOs. Quanto aos altos salrios, acho que so escandalosos. JP
Morgan, que no era de forma alguma avesso ao dinheiro, disse em 1906 que qualquer
empresa onde o alto escalo ganhasse mais de 20 vezes o salrio mdio dos empregados no
poderia ser bem administrada. Ele se recusava a investir nesse tipo de negcio. Essa ainda
uma regra til.
Qual a sua avaliao do atual papel dos Estados Unidos no mundo? Felizmente, j no
somos mais os dominadores. Ainda dominamos do ponto de vista militar, mas no mais
politicamente ou economicamente. Com a ascenso da China, da ndia e da Unio Europia,
estamos nos tornando rapidamente apenas outra potncia. E isso ser difcil de aceitar,
principalmente porque desfrutamos de 30 anos de iluses de grandeza. No porque fssemos
fortes, mas porque os outros eram fracos. Est surgindo uma economia mundial em que no
somos nem sequer a potncia principal. Esse lugar caber, provavelmente, Unio Europia.
Teremos de aprender a ser uma entre cerca de 12 naes importantes. O papel dos Estados
Unidos no mundo ser cada vez mais semelhante ao de outras naes.
Em 1993, o senhor escreveu A Sociedade Ps-Capitalista. Seria possvel explicar o
significado do termo -- e quando chegaremos l, se que isso acontecer algum dia?
A sociedade de hoje j , em boa parte, ps-capitalista. Vivemos em uma sociedade da
informao. No h nada mais fcil do que ganhar dinheiro hoje em dia, contanto que voc
disponha da informao correta. Isso no acontecia no passado. Quem quer que tenha um
computador pessoal, e no h quem no tenha um nos pases desenvolvidos, tem acesso
direto a todas as informaes do mundo. Essas pessoas esto aprendendo a utiliz-las.
No me refiro minha gerao. Tenho 95 anos. Refiro-me gerao do meu neto. Nessa
sociedade do conhecimento, a concorrncia no se baseia no dinheiro que se tem, e sim na
capacidade de tornar o conhecimento produtivo. Ns, americanos, por enquanto, estamos na
dianteira desse processo. Mas no por muito tempo.
O senhor exprime grande confiana nos mercados livres, mas sempre teve reservas em
relao ao capitalismo. Com o advento da sociedade do conhecimento, seus temores em
relao a ele teriam se tornado irrelevantes?
Os mercados livres tm limitaes severas, mas so infinitamente melhores do que qualquer
alternativa, principalmente porque so muito rpidos em se corrigir. Quando cometem erros,
e no so poucos, eles mesmos se corrigem. Uma economia, uma sociedade ou uma
organizao exigem que se agrade a gregos e troianos.
Uma das principais tarefas da administrao consiste em equilibrar os resultados de curto
prazo com os de longo prazo, em saber lidar com o mercado atual e com as inovaes que
vo surgindo. A administrao tem como misso estabelecer o equilbrio entre as diferentes
expectativas das partes envolvidas. A primeira parte no o acionista. o consumidor. Se
voc no satisfizer o consumidor, nada mais resta a fazer. O capitalismo corre sempre o risco
de pender para o lado do acionista. O trabalho da liderana consiste em res taurar o
equilbrio sempre que necessrio, porque ele oscila.
Qual a sua opinio sobre o futuro do governo e o seu papel na sociedade ps-
capitalista?
Uma das coisas que voc aprende quando chega minha idade no fazer previses. Vejo
com ceticismo qualquer instituio que no imponha limitaes e restries severas ao poder.
Sou ctico em relao ao poder. No h mal poltico maior do que poder sem autoridade. O
governo precisa se limitar, se restringir e se ater quelas atividades que lhe so prprias. H

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inmeras coisas que o go verno no pode fazer, porque seu desempenho fraco. O governo
existe para fixar normas. Quando ele se mete a fazer coisas, geralmente fracassa pela simples
razo de que no consegue abrir mo delas facilmente. Ele se apega a elas e se recusa a larg-
las, at lev-las ao desastre total, e ainda assim insiste em no solt-las. Nos ltimos 30 anos,
reduzimos as funes do governo de modo que ele voltasse a fazer aquilo que faz bem,
embora ainda hoje faa coisas demais.
H muita inquietao em relao ao destino do mundo. Em que direo o senhor acha
que ele est caminhando?
A crena no progresso que herdamos do sculo 18 no mais existe. A crena em um mundo
dominado pela civilizao ocidental est chegando ao fim. As potncias emergentes -- China
e ndia -- no so de forma alguma ocidentais, tampouco pretendem se ocidentalizar, como
fez o Japo h 150 anos. No compreendemos esse novo mundo. No sabemos em que
medida a Unio Europia ser de fato uma unio de pases ou se continuar a ser uma vaga
confederao de naes. No sabemos em que direo caminha o Mercosul. Estamos em um
perodo de transio to crtico quanto o sculo 18 antes das guerras napolenicas.
tudo quanto sabemos. O mundo no ser dominado por nenhuma outra grande potncia.
Muitos de ns ainda vivemos um mundo -- o de 1960 -- em que os Estados Unidos eram a
nica grande potncia e a nica economia que funcionava. Hoje a Unio Europia maior. A
China est tentando criar uma zona de livre comrcio que ser maior do que os Estados
Unidos, tanto em termos de produo quanto de consumo. Teremos de aprender a conviver
num mundo diferente e de valores diferentes. Nesse mundo, a informao -- e no o poder --
manter o Ocidente coeso.
O senhor teve uma vida longa e refletiu muito sobre o modo de viv-la. Agora, aos 95
anos, o que tem a dizer sobre a vida aps a morte? Como o senhor v esse momento de
transio cada vez mais prximo?
Sou um cristo muito tradicional. Ponto final. No penso nessas coisas. Disseram-me que
no me cabe pensar nisso. Minha funo dizer apenas "sim, senhor".

Da teoria prtica
Obra pstuma de Drucker um manual prtico de gesto

Por mais de 50 anos, Peter Drucker destilou, com estilo cristalino e fluente, a teoria da administrao para
geraes de homens de negcios nos 40 livros que escreveu. Chama a ateno, portanto, que seu derradeiro
legado seja uma obra de cunho prtico. Acaba de ser lanado nos Estados Unidos The Effective Executive in
Action ("O executivo eficaz em ao", ainda sem traduo em portugus), que escreveu no ano passado com
Joseph Maciariello, seu colega na Universidade de Claremont. "A idia foi converter uma obra escrita por
Drucker h 40 anos em um livro de exerccios", disse Maciariello a EXAME. No livro, os executivos so
desafiados a refletir sobre questes com que se confrontam no dia-a-dia. Uma delas diz respeito
costumeira confuso que se faz entre eficincia e eficcia. Segundo os autores, um profissional pode ser um
azougue de eficincia sem que a empresa se beneficie. Eficaz aquele que contribui para o bom desempenho
dos negcios. O exerccio consiste em identificar as tarefas cotidianas dispensveis. Outro exemplo refere-se
capacidade dos que detm o conhecimento em transmiti-lo aos colegas. No se deve supor que as equipes
que devam se esforar para compreender o sbio.
Um homem de quatro mulheres
A histria do extico holands que teve a idia de criar a Unilever

Um dos personagens mais exticos que Drucker conheceu, o holands William Paarboom, era cliente de um
banco ingls onde ele trabalhava antes de emigrar para os Estados Unidos, no final dos anos 30. Sempre
vestido de preto, Paarboom comprou em Londres uma manso vitoriana para acomodar suas quatro
mulheres acompanhadas dos filhos. "No acho saudvel que uma mulher tenha mais de trs filhos", explicou
a um Drucker surpreso com sua condio poligmica. Sempre que sua mulher dava luz o terceiro filho, ele
se separava e casava com outra, mas sem abandonar as demais. Paarboom entrou para a histria dos
negcios por ter convencido a famlia Van Den Bergh, dona de uma fbrica holandesa de margarina e sabo,
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a associar-se a outra empresa da Inglaterra, na dcada de 20. Surgiu da a Unilever. Tambm foi ele quem
convenceu a GM a comprar a alem Opel e os irmos Opel a vend-la companhia americana.
O encontro com Sloan
Como a GM produziu dois clssicos da literatura de negcios

Os caminhos de Drucker cruzaram-se com o de Alfred Sloan Jr., acionista que se tornou um lendrio
presidente da GM em 1942, ao obter sua permisso para conduzir um estudo sobre a companhia,
transformado no livro Conceito da Empresa Industrial. Drucker relata em sua autobiografia o lado humano de
um mito de sua poca: "Ele usava um aparelho de surdez com uma bateria pendurada no peito e uma
enorme corneta em seus ouvidos". Sloan preferia o consenso entre os executivos e produzia extensos
memorandos aps as reunies. Drucker certa vez indagou se isso no consumia tempo demais. "Ningum
capaz de tomar muitas decises e acertar", respondeu Sloan. Avesso a pompas, ele preferia dormir num
cubculo no prdio da GM quando se deslocava da sede em Nova York para Detroit, em vez de usar um hotel.
Concluiu seu best-seller Meus Anos na GM em 1952, mas s o publicou em 1964, aos 91 anos. Motivo do
adiamento: esperou que morressem os executivos citados negativamente na obra antes de public-la.
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