Você está na página 1de 20

-%'r '-:

> <;o. v.

-Lo que circula entre los investigadores y los n o especialistas, o incluso entre una ciencia y los espe cialistas de las otras ciencias, son, como mucho, los _ resultados, jams las operaciones. Nunca se entra en ';yJr ; ;, V las cocinas de la ciencia. Son estos secretos de ofi- ^ ~ ci, estas recetas de elaboracin, estas habilidades, las que Pierre Bourdieu quiere ofrecemos aqu.Mf^v Reagrupando el conjunto de las respuestas que ha dado -en conferencias, intervenciones orales o entrevistas- a las principales cuestiones que plantea sociologa matizada sobre el mtodo y conceptos fundamentales d s ll-7 sociologa (campo, habais, capital, inversin, etc.),;r. ..

lisis de la cultura y la poltica, la huelga y el sindica-' lismo, el deporte y la literatura, la moda artstica, el lenguaje y la msica. Facilitando_____ so al trabajo sociolgico en su fase de e]aboraci^4?^ !pn^ ^ invita al lector, no a identificarse con un pensamien-to ya pensado, sino a hacerse con el dominio de: f t ^ ^ S i ^ P mtodo de pensamiento.

IS B N 84-7090-379-9

.....
* ; ' . --

--- :stm o [5 < 1 ^ ;^


O)

2. Una ciencia que molesta9


P. Comencemos por las preguntas ms evidentes: Son las ciencias sociales, y la sociologaen-paFtieularrverdaderas-eiencias? Por qu siente usted la necesidad de reivindicar la cientificidad? Me parece que la sociologa posee todas las propiedades que definen una ciencia. Pero, en qu grado? sa es la cues tin. Y la respuesta que se le puede dar vara mucho segn los socilogos. Dir solamente que he de admitir que a muchas personas que se dicen y se creen socilogos a m me cuesta tra bajo reconocerlas como tales. En todo caso, ha pasado mucho tiempo desde que la sociologa sali de la prehistoria, es decir, de la poca de las grandes teoras de la filosofa social con la que los profanos la identifican a menudo. El conjunto de so cilogos dignos de este nombre est de acuerdo en un capital comn de conocimientos, conceptos, 'mtodos,"^ocedimientos de verificacin. Ello no obsta para que, por razones socio lgicas evidentes - y entre otras porque la sociologa juega a menudo el papel de disciplina refugio-, la sociologa sea una disciplina muy dispersa (en el sentido estadstico del trmi no) desde diferentes puntos de vista. Lo que explica que la sociologa aparezca como una disciplina dividida, ms prxi9 Entrevista con Pierre Thuillier, La Recherche, nrn. 112, junio de 1980, pp. 738-743.
20

ma a la filosofa que a las otras ciencias. Pero se no es e\ ^ blema: si se es tan puntilloso con la cientificidad de la logia es porque molesta. P. No se siente obligado a plantearse cuestiones que se les plantean objetivamente a las otras ciencias a pesar de que los cientficos no tengan, concretamente, que planterselas? La sociologa goza del triste privilegio de tener que afrontar incesantemente la cuestin de s*cientificidad. Se es mil veces menos exigente con la historia o la etnologa, por no mencionar la geografa, la filologa o la arqueologa. Ince santemente interrogado, el socilogo se interroga e interroga sin cesar. Ello provoca que se crea que hay un imperialismo sociolgico: qu es esta ciencia principiante, balbuciente, que se permite someter a examen a las otras ciencias? Me refiero, evidentemente, a la sociologa de la ciencia. En realidad, la sociologa no hace sino plantearles a las otras ciencias las cues tiones que, de manera especialmente aguda, se le plantean a ella. Si la sociologa es una ciencia crtica es quiz porque ella misma se halla en una posicin crtica. La sociologa da pro blemas, como se dice comnmente. Por ejemplo, como sabe mos, se le ha imputado el mayo del sesenta y ocho. No slo se impugna su existencia como ciencia, sino simplemente su existencia. Sobre todo actualmente, cuando se esfuerzan en destruirla personas que desgraciadamente tienen el poder para conseguirlo. Y ello a la vez que refuerzan por todos los me dios a su alcance la sociologa edificante, tipo Instituto August Comte o Sciences Po. Y todo en nombre de la ciencia y con la complicidad activa de ciertos cientficos (en el sen tido triviallinrano)L P. Por qu es especialmente problemtica la sociologa? Por qu? Porque devela cosas ocultas y a menudo re primidas !0, como la correlacin entre el xito escolar, que se
10 En el original, refoules: aqu Bourdieu toma prestado el trmino represin del psicoanlisis. Si en el psicoanlisis la represin es el trabajo continuado de la psique por borrar de la consciencia las ideas o representa ciones inaceptables para el super-yo, el prstamo sociolgico del trmino que
21

identifica con la inteligencia, y el origen social o, para ser m as exactos, el capital cultural heredado de la familia. Son ver il es'Q ^e los tecn cratas, los epistem cratas -e s decir, muc os e los que leen sociologa y de los que la financian- no quieren or. O tro ejem plo: m ostrar que en el mundo cientfico se da una co m petencia que, orientada por la bsqueda de be neficios especficos (prem ios, el Nobel y otros, prioridad del descubrim iento, prestigio, etc.), se em prende en nombre de in tereses especficos (es decir, irreductibles a los intereses eco nm icos en su form a habitual y percibidos por ello como de sinteresados), es cuestionar una hagiografa cientfica en la que participan a m enudo los cientficos y de la que necesitan para creer en lo que hacen. P. D e acuerdo: se considera a la sociologa agresiva y mo lesta. Pero, por qu es preciso que el discurso sociolgico sea cientfico? Los periodistas tambin-plantean-Guestiones-molestas, pero no se reivindican como ciencia. Por qu es deci sivo que haya una frontera entre la sociologa y un periodis mo crtico? Porque hay una diferencia objetiva. No es una cuestin de pundonor. H ay sistem as coherentes de hiptesis, de con ceptos, de m todos de verificacin, todo lo que se identifica habitualm ente con la idea de ciencia. Por consiguiente, por qu no decir que es una ciencia si lo es? Tanto ms cuanto que se trata de una apuesta [enjeu] muy importante: una de las maneras de quitarse de enm edio las verdades molestas es de cir que no son cientficas, lo que viene a ser lo mismo que de cir que son polticas, es decir, motivadas por el inters, la-pasin y, por lo tanto, relativas y relativizables: P. Si se le plantea a la sociologa la cuestin de su cientifi cidad, no es tam bin porque se ha desarrollado con un cierto retraso en relacin a las otras ciencias?
realiza Bourdieu se refiere a aquellas realidades sociales que continuamente hay que ocultar u olvidar -q u e borrar de la consciencia de los actores- para mantener la legitimidad de ciertas instituciones -para mantener, en sentido weberiano, la dominacin (N. del T.).
22

Sin duda. Pero esto debera hacer ver que este retra so se debe al hecho de que Ja sociologa es una ciencia es pecialmente difcil, especialmente improbable. Una de sus ma yores dificultades reside en el hecho de que sus objetos son objeto [enjeux] de luchas; cosas que se ocultan, que se cen suran, por las cuales se est dispuesto a morir. Esto se aplica tambin al propio investigador, que est en ju eg o en sus pro pios objetos. Y la dificultad particular que supone hacer so ciologa se debe muy a menudo al hecho de que las personas tienen miedo de lo que puedan encontrar. La sociologa en frenta sin cesar al que la practica a realidades rudas; desen canta. Es por lo que - a l contrario de lo que generalmente se piensa, tanto dentro como fu era- la sociologa no ofrece nin guna de las satisfacciones que la adolescencia busca a menu do en el com prom iso poltico. Desde este punto de vista, se sita en una posicin com pletam ente opuesta a las ciencias - Ilam adas-pufas^qtie 7-eeme-el arte y m uy especialmente la ms pura de todas, la msica, son en parte, sin duda, refu gios para retirarse y olvidar el mundo, universos depurados de todo lo problem tico, com o la sexualidad o la poltica. Es por lo que las personas de espritu form al o form alista hacen en general mala sociologa. P. Usted m uestra que la sociologa interviene en cuestio nes socialmente im portantes. Esto plantea el problem a de su neutralidad, de su objetividad. Puede permanecer el so cilogo por encim a de las luchas, en posicin de observador imparcial? El socilogo presenta la particularidad de tener por obje to campos d^lchTsTno- soTo- el-campo de las luchas de clases, sino tambin el propio campo de las luchas cientficas. Y el so cilogo ocupa una posicin en estas luchas; en prim er lugar, en la medida en que detenta un cierto capital, econmico y cul tural, en el cam po de las clases; adem s, como investigador dotado con un cierto capital especfico en el campo de produc cin cultural y, ms concretamente, en el subcampo de la so ciologa. Esto lo debe tener siempre en cuenta para intentar con trolar todo lo que su prctica, lo que ve y lo que no ve, lo que hace y lo que no hace -p o r ejemplo, los objetos que elige estu23

- diar^ le debe a su posicin social. Es por lo que la sociologa de la sociologa no es, para m, una especialidad entre otras, sino una de las condiciones primeras de una sociologa cientfi ca. M e parece, en efecto, que una de las causas principales del eiTor en sociologa reside en una relacin incontrolada con el objeto. O, ms exactamente, en la ignorancia de todo lo que la visin del objeto le debe al punto de vista, es decir, a la posi cin ocupada en el espacio social y en el campo cientfico. En efecto, me parece que las probabilidades de contribuir a producir la verdad dependen de dos factores principales, am bos vinculados a la posicin ocupada: el inters que se tenga en saber y en hacer saber la verdad (o, a la inversa, en ocul tarla y ocultrsela) y la capacidad que se tenga de producirla. Es conocida la frase de Bachelard: No hay ms ciencia que la de lo oculto. El socilogo se halla tanto mejor armado para des-cubrir este oculto cuanto m ejor armado se halle cientfi cam ente, cuanto, m e jo r ntilice_el-capital-de-eonGeptosrde-m-todos, de tcnicas acumulado p o r sus predecesores -M arx , Durkheim, W eber y m uchos o tro s- y cuanto ms crtico sea, cuanto m s subversiva sea la intencin consciente o incons ciente que lo anima, cuanto ms inters tenga en develar lo que est censurado, reprim ido, en el m undo social. Y si la socio loga, com o la ciencia social en general, no avanza ms depri sa es quiz, en parte, porque estos dos factores tienden a va riar en proporcin inversa. Si el socilogo consigue producir aunque sea un poco de verdad no es a p e s a r de que tenga inters en producir esta verdad, sino porque tiene inters - e s decir, exactam ente a la inversa del discurso un poco tontorrn sobre la neutralidad-. -ste4nters puede consistir, com o en cualquier otra p arieren-el deseo de ser el prim ero en hacer un descubrim iento y de apropiarse todos los derechos asociados a ello, o en la indig nacin m oral o la rebelin contra ciertas form as de dom ina cin y contra los que las defienden en el seno del cam po cien tfico. En suma, no existe la inm aculada concepcin; no habra muchas verdades cientficas si se tuviera que condenar tal o cual descubrim iento (basta con pensar en la doble hlice) "con el pretexto de que las intenciones o los procedim ientos de los descubridores no eran muy puros.

P. Pero, en el caso de las ciencias sociales, no pueden el inters, la pasin, el com prom iso conducir a la ofus cacin, dndoles as la razn a los defensores de la neutralidad? De hecho, y esto es lo que constituye la dificultad parti cular de la sociologa, estos intereses, estas pasiones, no bles o innobles, no conducen a la verdad cientfica ms que si van acom paados por un conocim iento cientfico de lo que los determina y de los lmites que im ponen al conocim iento. Por ejemplo, todos sabemos que l resentim iento que va uni do al fracaso slo proporciona m s lucidez sobre el m undo social a costa de cegar el propio fundam ento de esta lucidez. Pero eso no es todo. C uanto ms avanzada se halla una ciencia, ms im portante es el capital de saberes acum ulados y mayor es la necesidad que tienen las estrategias de subver sin, de crtica -sean cuales sean sus m otivaciones-, de m o vilizar un saber im portante para ser eficaces. En fsica, es di fcil triunfar sobre un adversario recurriendo al argum ento de autoridad o, como ocurre todava en sociologa, denunciando el contenido poltico de su teora. Las armas de la crtica de ben ser cientficas para ser eficaces. En sociologa, por el con trario, toda proposicin que contradiga el sentido com n se expone a la sospecha de prejuicio ideolgico, de partidism o poltico. Choca con intereses sociales: con los intereses de los dominantes, que estn aliados con el silencio y con la sen satez (que dice que lo que es debe de ser, o que no puede ser de otra manera); con los intereses de los portavoces, de los altavoces, que necesitan ideas simples, simplistas, eslganes. Por esta razn, a la sociologa se le exigen muchsimas ms pruebas -lo'que,l~fm y al cabo, sta muy b ien - que a los por tavoces de la sensatez. Y cada descubrimiento de la ciencia desencadena un inm enso trabajo de crtica retrgrada, que tiene a su favor todo el orden social (la reputacin, los pues tos, los honores y, por tanto, la creencia) y cuyo objetivo es volver a cubrir lo que haba sido descubierto. P. Hace un mom ento usted cit de un tirn a Marx, Durkheim y Weber. Ello da a entender que sus contribuciones res pectivas son acumulativas. Pero sus enfoques, en realidad, son
25

diferentes. Cmo concebir que haya una nica ciencia tras esta diversidad? muchos casos no se puede hacer avanzar la ciencia ms que a condicin de poner en comunicacin teoras opues tas, que a menudo se constituyeron las unas contra las otras. No se trata de realizar esas falsas sntesis eclcticas que tan to han proliferado en sociologa. Aunque habra que aadir, de paso, que la condena del eclecticismo ha servido frecuen temente como coartada de la incultura: es tan cmodo y fcil encerrarse en una tradicin: el marxismo, desgraciadamente, ha cumplido a menudo esta funcin de refugio tranquilizador y perezoso. La sntesis slo es posible a expensas de un cuestionamiento radical que conduzca al principio del antagonis mo aparente. Por ejem plo, contra la habitual regresin del marxismo hacia el econom icism o -q u e slo conoce la eco noma en el sentido restringido de economa capitalista y que lo explica todo por la economa-as-defnida-^-Mix Weber extiende el anlisis econmico (en sentido generalizado) a m bitos, como la religin, habitualmente abandonados por la eco noma. As, caracteriza a la Iglesia, mediante una magnfica frmula, como aquella institucin que detenta el monopolio de la manipulacin de los bienes de salvacin. Invita a un ma terialismo radical que busque los determinantes econmicos (en el sentido ms am plio) en mbitos donde, como en el arte o la religin, reina la ideologa del desinters. Lo mismo ocurre con la nocin de legitimidad. Marx rompe con la re presentacin comn del mundo social poniendo en evidencia el hecho de que las relaciones encantadas -las del patemalismo, por ejem p lo - esconden relaciones de fuerza. En apa riencia, Weber contradira radicahnente a~Marxrponede~ma^~ ~ nifiesto que la pertenencia al mundo social im plica una parte de reconocim iento de la legitim idad. Los profesores -a q u tenemos un magnfico ejemplo de efecto de posicin- se con centran en la diferencia. Prefieren oponer a los autores que in tegrarlos. Es ms cm odo para construir cursos claros: pri m era parte, M arx; segunda parte, Weber; tercera parte, yo mismo... Por el contrario, la lgica de la investigacin impe le a superar la oposicin, remontndose a la raz comn. Marx ha evacuado de su m odelo la verdad subjetiva del mundo so
26

cial, oponindole la verdad objetiva de este mundo como re lacin de fuerzas. Pero si el mundo social se redujera a su ver dad de relacin de fuerzas, si no se le reconociera en ciea medida como legtimo, no funcionara. La representacin sub jetiva del mundo social como legtimo forma parte de la ver dad completa de este mundo. P. En otras palabras, usted se esfuerza en integrar en un mismo sistema conceptual aportaciones tericas que fueron separadas arbitrariamente por la historia o el dogmatismo. La mayora de las veces, el obstculo que impide que conceptos, mtodos o tcnicas comuniquen entre s no es l gico, sino sociolgico. Los que se identifican con Marx (o con Weber) no pueden servirse de algo de lo que ellos consideran ser la negacin sin tener la impresin de negarse a s mismos, de desdecirse, de renegar (no hay que olvidar que, para mu- ehosr deeirse-marxistarno-es-ni-ms ni menos que una profe sin de fe -o un emblema totmico-). Esto se aplica tambin a las relaciones entre tericos y empricos, entre defen sores de la investigacin llamada fundamental y defensores de la investigacin llamada aplicada. Es la razn por la que la sociologa de la ciencia puede tener un efecto cientfico. P. Hay que entender que una sociologa conservadora est condenada a ser superficial? Los dominantes siempre ven con malos ojos al socilo go, o al intelectual que le reemplaza cuando la disciplina no se halla todava constituida o no puede funcionar, como ocu rre en la actualidad en la URSS. Son aliados del silencio por que ri encuentran nada que criticarle 1 1 al mundo que domi
1 1 En el original, rien redire: juego de palabras intraducibie; redire significa, literalmente, volver a decir, repetir, pero tambin puede sig nificar criticar, censurar. Bourdieu juega aqu con los dos sentidos de la palabra: la doxa, el sentido comn, que siempre implica un orden de domi nacin -un sentido impuesto-, implica una aceptacin del orden social como algo evidente, incuestionable. En el registro de la doxa no hace falta decir que las cosas son como son. Frente a l est la heterodoxia -discurso que impugna la coincidencia de evidencia y realidad, que cuestiona las evidencias-y la or todoxia -discurso que, frente a la heterodoxia, reafirma que lo evidente es
27

nan-y que, por esto mismo, consideran como evidente, como algo que salta a la vista. Esto nos lleva, una vez ms, al he cho de que el tipo de ciencia social que se puede hacer depende de la relacin que se tenga con el mundo social y, por tanto, de la posicin que se ocupe en este mundo. Especificando ms, esta relacin al mundo se traduce en la funcin que el investigador le asigna consciente o incons cientemente a su prctica y que orienta sus estrategias de in vestigacin: objetos elegidos, mtodos empleados, etc. Uno puede tener como objetivo comprender el mundo social, en el sentido de comprender por comprender. Uno puede, por el con trario, buscar tcnicas que permitan manipularlo, poniendo as la sociologa al servicio de la gestin del orden establecido. Pondr un ejemplo simple para explicarme: la sociologa de la religin puede identificarse con una investigacin destina da a fines pastorales que tome como objeto a los laicos, los de terminantes sociales de la prctica-religiosa-o-de-su-auseneiar especies de estudios de mercado que permitan racionalizar las estrategias sacerdotales de venta de bienes de salvacin; por el contrario, puede establecer como objeto de investigacin comprender el funcionamiento del campo religioso, del que los laicos slo son un aspecto, centrndose por ejemplo en el fun cionamiento de la Iglesia, en las estrategias mediante las que se reproduce y perpeta su poder -y entre las que habra que incluir las investigaciones sociolgicas (realizadas a partir de un encargo clerical). Buena parte de los que se hacen denominar socilogos o economistas son ingenieros sociales que tienen por funcin proporcionar recetas a los dirigentes de las empresas privadas _y_de-las administraciones. Ofrecen una racionalizacin_del conocimiento prctico o semi-cientfico del mundo social que poseen los miembros de la clase dominante. Los gobernantes necesitan hoy en da una ciencia capaz de racionalizar -en el doble sentido de la palabra- la dominacin; capaz al mismo tiempo de reforzar los mecanismos que la aseguran y de legi
real-. Los dominantes tienen inters en la doxa -en la evidencia incueslionada que les mantiene en la posicin dominante-: por ello no encuentran ren redire (N. del T.).

timarla. Es obvio que esta ciencia encuentra sus lmites en funciones prcticas: ya se trate de la de los ingenieros socia les o de la de los dirigentes econmicos, jam s puede llegar a un cuestionamiento radical. Por ejemplo, la ciencia del presi dente de una institucin bancaria -q u e es grande, muy supe rior en algunos aspectos a la de muchos socilogos o econo mistas- tiene su lmite en el hecho de que tenga por nico e indiscutido fin la maximizacin de los beneficios de esta ins titucin. Ejemplos de esta ciencia parcial, la sociologa de las organizaciones o la ciencia poltica, tal como se ense an en el Instituto August Comte o en Sciences Po> con sus instrumentos predilectos, como la encuesta. P. La distincin que usted hace entre tericos e ingenieros so ciales, no coloca a la ciencia en la situacin de arte por el arte? En absoluto. Hoy en da, entre las personas de las que depende la existencia de la sociologa, hay cada vez ms que preguntan para qu sirve la sociologa. De hecho, la sociolo ga tiene tantas mayores posibilidades de defraudar o contra riar a los poderes cuanto mejor cumpla su funcin propiamente cientfica. Esta funcin no es la de servir para algo, es decir, a alguien. Pedirle a la sociologa que sirva para algo siempre es una manera de pedirle que sirva al poder. Por el contrario, su funcin cientfica es comprender el mundo social, comen zando por el poder. Operacin que no es neutra socialmente y que cumple sin ninguna duda una funcin social. Entre otras razones, porque no hay poder que no le deba una parte - y no la menor- de su eficacia al desconocimiento de los mecanis mos que lo fundamentan. P. Me gustara abordar ahora el problema de las relacio nes entre la sociologa y las ciencias vecinas. Usted comien za su libro sobre La distincin con esta frase: existen pocos casos en los que la sociologa se parezca tanto a un psicoan lisis social como aquel en que se enfrenta a un objeto como el gusto. A continuacin vienen tablas estadsticas, infor mes de los resultados de invesdgaciones, pero tambin anli sis de tipo literario, como los que se encuentran en Balzac, Zola o Proust. Cmo se articulan estos dos aspectos?

El libro es el producto del esfuerzo por integrar dos mo dos de conocimiento, la observacin etnogrfica, que slo pue de apoyarse en un reducido nmero de casos, y el anlisis es tadstico, que permite establecer regularidades y situar los casos observados en el universo de los casos existentes. Es lo que ocurre, por ejemplo, con la descripcin contrastada de una comida popular y una comida burguesa, reducidas a sus ras gos pertinentes. Por el lado popular, tenemos la primaca de clarada de la funcin, que se encuentra en todos los consumos: la comida ha de ser sustanciosa , ha de dar fuerzas, como debe de hacerlo el deporte -e l culturismo, por ejemplo, que da fuerza (los msculos bien visibles)- Por el lado burgus, se tiene la primaca de la fo n n a o de las formas (guardar las formas) que implica una especie de censura y de represin de la funcin, una estetizacin que se encuentra en todos los do minios, lo mismo en el erotismo como pornografa sublimada o negada que en el arte puro, que se define precisamente por el hecho de privilegiar la forma en detrimento de la funcin. De hecho, los anlisis que reciben el nombre de cualitati vos o, peor an, literarios, son capitales para comprender, es decir, para explicar completamente lo que las estadsticas se limitan a constatar, semejantes en esto a las estadsticas de plu viometra. Conducen al principio de todas las prcticas obser vadas en los mbitos ms diversos. P. Volviendo sobre mi pregunta, qu relaciones mantiene con la psicologa, la psicologa social, etc.? La sociologa no ha dejado de tropezar con el problema del individuo y la sociedad. En realidad, las divisiones de la ciencia social en psicologa, psicologa social y sociolQgajS_ M constituido, pienso yo, en tomo a un error inicial de defi nicin. La evidencia de la individuacin biolgica impide ver que la sociedad existe bajo dos formas inseparables: por un lado, las instituciones, que pueden revestir la forma de cosas fsicas, monumentos, libros, instrumentos, etc.; por el otro, las dispo siciones adquiridas, las maneras duraderas de ser o de hacer que se encaman en los cuerpos (y que yo denomino habitus). El cuerpo socializado (lo que se llama el individuo o la persona) no se opone a la sociedad: es una de sus formas de existencia.
30

P. En otros trminos, la psicologa estara encajonada en tre la biologa por un lado (que proporciona las invariantes fun damentales) y la sociologa por el otro, que estudia la mane ra en que se desarrollan estas invariantes, y que est habilitada, por tanto, para tratar de todo, incluso de lo que se denomina la vida privada, amistad, amor, vida sexual, etc. Absolutamente. Contra la representacin comn, que consiste en asociar sociologa y colectivo, hay que:subrayar que lo colectivo se halla depositado en cada individuo en for ma de disposiciones duraderas, como las estructuras menta les. Por ejemplo, en La distincin , me esfuerzo en establecer empricamente la relacin entre las clases sociales y los siste mas de clasificacin12 [classement] incorporados que, produ cidos a lo largo de la historia colectiva, se adquieren en la historia individual -com o, por ejemplo, los que pone en fun cionamiento el gusto (pesado / ligero; caliente / fro; brillan te-/ -mate, eter). P. Pero entonces, qu es lo biolgico o lo psicolgico para la sociologa?
12Bourdieu utiliza continuamente el trmino classer y sus derivados -cassante, classement, classeur, etc.- en un doble sentido. Por un lado, en el sentido de clase social, para referirse a todas aquellas prcticas o atributos que remiten a la posicin en el espacio social de su agente-portador: que lo clasifican como perteneciente a una determinada clase social. Por otro lado, en el sentido de clase de una clasificacin, de clasificar -d e or denar en un sistema de categoras-. Este doble sentido del concepto remite a una apuesta terica central del autor: la puesta en relacin de la estructura ob jetiva del espacio social con la estructura subjetiva -los sistemas cognitivos de-los agentes-de ese espacio.-La traduccin al castellano de tales trminos presenta, as, enormes dificultades: si se subraya el primer sentido tendra mos los trminos enclasar, enclasanle, etc. -neologismos usuales en el vocabulario sociolgico-; si se remite al segundo sentido tenemos clasifi car y sus derivados. Para guardar la fidelidad, en la medida de lo posible, a los conceptos originales hemos traducido estos trminos en funcin de qu sentido se privilegie en el contexto -sealando entre corchetes el trmino ori ginal francs-; en el caso de que el trmino est refirindose a la articula cin de los dos sentidos -a las clasificaciones que enclasan (que remi ten a la posicin social de los agentes)- nos hemos permitido introducir un neologismo un tanto brbaro: clasar, con sus derivados como clasamiento (N. del T.).

-La sociologa toma lo biolgico y lo psicolgico como un dato. Y se esfuerza por establecer cmo el mundo social lo utiliza, lo transforma, lo transfigura. El hecho de que el hom bre tenga un cuerpo, de que este cuerpo sea mortal, les plan tea enormes problemas a los grupos. Estoy pensando en el li bro de Kantorovitch, Los dos cuerpos del rey, donde el autor analiza los subterfugios socialmente aprobados mediante los cuales se las ingeniaban para afirmar la existencia de una rea leza que transcendiera el cuerpo real del rey por el que lle gan la imbecilidad, la enfermedad, la debilidad, la muerte-. El rey ha muerto, viva el rey. No era fcil. P. Usted mismo habla de descripciones etnogrficas... La distincin entre etnologa y sociologa es la tpica fal sa frontera. Como intento mostrar en mi ltimo libro, El sen tido prctico , es un mero producto de la historia (colonial) que carece de toda justificacin lgica.---------------------- ------------P. Pero no hay diferencias de actitud muy marcadas? En etnologa, se tiene la impresin de que el observador perma nece exterior a su objeto y de que registra apariencias cuyo sen tido, en ltima instancia, no conoce. El socilogo, por su par te, parece adoptar el punto de vista de los sujetos que estudia. En realidad, la relacin de exterioridad que usted descri be, y que yo denomino objetivista, es ms frecuente en etnolo ga, sin duda porque se corresponde con la visin del extranje ro. Pero algunos etnlogos tambin han jugado el juego (el juego a dos barajas) de la participacin en las representaciones ind genas: el etnlogo hechizado o mstico. Se podra incluso in-vertir la proposicin que usted formularAlgunos'SOcilgST" como generalmente trabajan por la persona interpuesta de los encuestadores y como jams tienen contacto directo con las per sonas investigadas, se hallan ms inclinados al objetivismo que los etnlogos (cuya primera virtud profesional es la capacidad de establecer una relacin real con las personas investigadas). A lo que hay que aadir la distancia de clase, que no es menos fuerte que la distancia cultural. Es esta razn la que explica que no haya, sin ninguna duda, ciencia ms inhumana que la que se ha producido en la zona de Columbia, bajo la frula de Lazars32

feld, y en la que la distancia que producen el cuestionario y encuestador interpuesto se duplica por el formalismo de una es tadstica ciega. Se aprende mucho sobre una ciencia, sobre sus mtodos y contenidos, cuando se hace, como la sociologa del trabajo, una especie de descripcin del puesto de trabajo. Poi ejemplo, el socilogo burocrtico trata a las gentes que estudia como unidades estadsticas intercambiables, sometidas a pre guntas cerradas e idnticas para todos. Mientras que el infor mador del etnlogo es un personaje eminente, frecuentado con asiduidad, con el que se mantienen entrevistas en profundidad. P. Usted se opone, por tanto, al enfoque objetivista, que sustituye la realidad por el modelo; pero tambin a Michelet, que quera re-suscitar las significaciones, o a Sartre, que pre tende aprehenderlas mediante una fenomenologa que usted considera arbitraria. Gompletamenter-Por ejemplo, teniendo en cuenta que una de las funciones de los rituales sociales es dispensar a los agentes de todo lo que nosotros metemos en la palabra vi vencia, nada ms peligroso que poner vivencias ah don de no las hay; por ejemplo, en las prcticas rituales. La idea de que no hay nada ms generoso que proyectar la propia vivencia en la conciencia de un primitivo, de una bru ja o de un proletario siempre me ha parecido ligeramente * etnocntrica. Lo mejor que el socilogo puede hacer es obje tivar los efectos inevitables de las tcnicas de objetivacin que est obligado a emplear, escritura, diagramas, planos, mapas, modelos, etc. Por ejemplo, en El sentido prctico , intento mos trar que a falta de haber aprehendido los efectos de la situaati~d'bservador-y d las tcnicas que emplean para apre hender su objeto, los etnlogos han constituido al primitivo como tal porque no han sabido reconocer en l lo que ellos mismos son desde el momento en que dejan de pensar cient ficamente, es decir, en la prctica. Las lgicas llamadas pri mitivas son simplemente lgicas prcticas, como la que uti lizamos para juzgar un cuadro o un cuarteto. P. Pero, no se puede hallar la lgica de todo eso y con servar, al mismo tiempo, la vivencia?

Hay una verdad objetiva de lo subjetivo, incluso cuando sta contradice la verdad objetiva que hay que construir con tra lo subjetivo. La existencia de la ilusin no es ilusoria. Se traicionara a la objetividad si se hiciera como si los sujetos so ciales no tuvieran representaciones, como si no tuvieran ex periencia de las realidades que construye la ciencia, como por ejemplo las clases sociales. Hay que acceder, por tanto, a una objetividad ms elevada, que haga sitio a esta subjetividad. Los agentes tienen una vivencia que no es la verdad completa de lo que hacen y que, sin embargo, forma parte de la verdad de su prctica. Tomemos el ejemplo de un presidente que decla ra se levanta la sesin o de un sacerdote que dice yo te bau tizo. Por qu tiene un poder este lenguaje? No son las pala bras las que actan, por una especie de poder mgico. Ocurre que, en condiciones sociales determinadas, ciertas palabras tie nen fuerza. Obtienen su fuerza de una institucin que tiene su lgica propia, los ttulojs^a tQga^Larmia^Lplpito^el-^er bo ritual,'la creencia de los participantes, etc. La sociologa pone de manifiesto que no es la palabra la que acta, ni la persona, intercambiable, que la pronuncia, sino la institucin. Muestra las condiciones objetivas que deben reunirse para que tal o cual prctica social se ejerza con eficacia. Pero no se pue de limitar a esto. La sociologa no debe olvidar que, para que eso funcione, es preciso que el actor crea que es l quien se ha lla en el origen de la eficacia de su accin. Hay sistemas que funcionan completamente mediante la creencia y no hay nin gn sistema -n i siquiera la economa- que no le deba una par te de su funcionamiento a la creencia. P. Desde el punto de vista de la ciencia propiamente-dicharcomprendo bien su argumentacin. Pero el resultado es que us ted devala la vivencia de las personas. En nombre de la ciencia, corre el riesgo de quitarle a la gente sus razones de vivir. Qu le da el derecho (si se puede decir as) de privarlos de sus ilusiones? Tambin a m me ocurre preguntarme a veces si el uni verso social completamente transparente y desencantado que producira una ciencia social plenamente desarrollada (y am pliamente difundida, en la medida en que tal cosa sea posible)
34

no sera invivible. Creo, a pesar de todo, que las relaciones so ciales seran mucho menos desdichadas si las personas con trolasen por lo menos los mecanismos que las determinan a contribuir a su propia miseria. Pero quiz la nica funcin de la sociologa sea la de poner en evidencia, tanto mediante sus lagunas visibles como mediante sus logros, los lmites del conocimiento del mundo social y dificultar as todas las for mas de profetismo, comenzando, por supuesto, por el profetismo que se proclama como ciencia. P. Pasemos a las relaciones con la economa y, en particu lar, con ciertos anlisis neo-clsicos como los de la Escuela de Chicago. De hecho, la confrontacin es interesante porque per mite ver cmo dos ciencias diferentes construyen los mismos objetos, la fecundidad, el matrimonio y, muy especialmente, la inversin escolar. -^Sera un debate inmenso. Lo que puede engaar es el he cho de que, al igual que los economistas neo-marginalistas, yo site como principio de todas las conductas sociales una for ma especfica de inters, de inversin. Pero slo las palabras son comunes. El inters del que hablo no tiene nada que ver con el self-interest de Adam Smith, inters ahistrico, natural, universal, que no es, en realidad, sino la universalizacin in consciente del inters que engendra y supone la econom a capitalista. Y no es una casualidad que, para salir de este na turalismo, los economistas deban recurrir a la sociobiologa, como Gary Becker en un artculo titulado Altm ism, egoism and genetic fitness: el self-interest, as como el altruismo con los descendientes y otras disposiciones duraderas en contraran s explicacin en la seleccin, con el transcurso del tiempo, de los rasgos ms adaptativos. De hecho, cuando digo que hay una forma de inters o de funcin en el principio de toda institucin y de toda prctica no hago sino afirmar el principio de razn suficiente, que est implicado en el propio proyecto de dar razn de y que es cons titutivo de la propia ciencia: este principio supone, en efec to, que haya una causa o una razn que permitan explicar o comprender por qu tal prctica o institucin existe en vez de no existir y por qu es as en vez de ser de otra manera. Este
35

inters o esta funcin no tienen nada de natural y universal, contrariamente a lo que piensan los economistas neo-clsicos, cuyo homo economicus no es sino la universalizacin del homo capitalisticus. La etnologa y la historia comparada muestran que la magia propiamente social de la institucin puede cons tituir casi cualquier cosa como inters y como inters realis ta, es decir, como inversin (en el sentido de la economa, pero tambin del psicoanlisis) objetivamente retribuida, a ms o menos largo plazo, por una economa. Por ejemplo, la eco noma del honor produce y recompensa disposiciones econ micas y prcticas aparentemente ruinosas -en la medida en que son desinteresadasy, por tanto, absurdas, desde la pers pectiva de la ciencia econmica de los economistas. Y, sin em bargo, las conductas ms insensatas desde la perspectiva de la razn econmica capitalista tienen su fundamento en una for ma de inters bien entendida (por ejemplo, el inters que se tiene en estar fuera de toda so^jechaiL^pueden^-por-tanto^ser objeto de una ciencia econmica. La inversin es la incli nacin a actuar que se engendra en la relacin entre un espa cio de juego que propone ciertos objetivos a conseguir [enjeux] (lo que denomino un campo) y un sistema de dis posiciones ajustado a este juego (lo que denomino un habitus), sentido del juego y de lo que est enjuego [enjeux] que implica tanto la aptitud como la inclinacin a jugar el juego, a tomar inters en el juego, a tomarse el juego en seri. Bas ta con pensar en lo que es, en nuestras sociedades, la inver sin escolar, llevada hasta el lmite en las clases preparato rias para las escuelas de elite, para saber que la institucin es capaz de producir la inversin y, en este caso, la sobre-inver sin, que son la condicin del funcionamiento de-lanstittFcin. Pero podra mostrarse esto igualmente a propsito de cualquier forma de lo sagrado: la experiencia de lo sagrado supone inseparablemente la disposicin adquirida, que hace existir a los objetos sagrados como tales, y los objetos que exi gen objetivamente una aproximacin sacralizante (esto es apli cable al arte en nuestras sociedades). En otras palabras, la in versin es el efecto histrico del ajuste entre dos realizaciones de lo social: en las cosas, por la institucin, y en el cuerpo, por la incorporacin.

P. Esta especie de antropologa general que usted propon ^ no es una manera de realizar la ambicin filosfica del siv tema, pero con los medios de la ciencia? No se trata de encerrarse eternamente en el discurso to tal sobre la totalidad que practicaba la filosofa social y que an boy en da es moneda corriente, sobre todo en Francia, donde los profetismos todava disponen de un mercado pro tegido. Pero pienso que, a causa de su afn por adecuarse a una representacin mutilada de la cientificidad, los socilogos han llegado a una especializacin prematura. No terminara mos de enumerar los casos en que las divisiones artificiales del objeto -generalmente a partir de categorizaciones realis tas, impuestas por fronteras administrativas o polticas- cons tituyen el mayor obstculo a la comprensin cientfica. Por ce irme a lo que conozco bien, citar como ejemplo la separacin de la sociologa de la cultura y de la sociologa de la educacinro~de la economa de la educacin y la sociologa de la educacin. Pienso tambin que la ciencia humana- comporta inevitablemente teoras antropolgicas; que slo puede pro gresar realmente si explicita esas teoras que los investigado res comprometen siempre de manera prctica y que no son, generalmente, otra cosa que la proyeccin transfigurada de su relacin al mundo social13.

1 3 Se pueden encontrar desarrollos complementarios en P. Bourdieu, Le champ scientifque, Actes de la recherche en sciences sociales, nms. 2-3, junio de 1976, pp. 88-104; Le langage autoris. Note sur les conditions de lefficacit sociale du discours rituel, Actes de la recherche en sciences so ciales, nm. 5-6, 1975, pp. 183-190; Le mort saisit le vif. Les relations en tre lhistoire rifie et lhistoire incorpore, Actes de la recherche en scien ces sociales, nms. 32-33, abril-junio 1980, pp. 3-14.
37