Revista PALNDROMO2 ENTREVISTA Conversa sobre prticas curatoriais

Prof. Dr. Paulo Reis [Paulo/UFPR] Profa. Dra. Regina Melim [Regina/UDESC]

Neste segundo nmero, apresentamos uma conversa realizada entre os professores-pesquisadores Paulo Reis e Regina Melim, realizada nos meses de dezembro de 2009 e janeiro de 2010, por email. Paulo Reis professor no Departamento de Artes da UFPR. Como curador independente, seus mais recentes trabalhos foram Estados da imagem, juntamente com Daniela Vicentini (Museu Victor Meireles, Florianpolis, 2007), Um lugar a partir daqui (Projeto Rumos Visuais Ita Cultural, Braslia, 2009) e O corpo na cidade performance em Curitiba (Museu da Gravura, Curitiba, 2009). autor do livro Arte de- Vanguarda no Brasil, Jorge Zahar Ed., 2006. Regina Melim professora do Departamento de Artes Visuais da UDESC. Desde 2006, desenvolve projetos de exposies no formato de publicaes, tais como: PF (2006), Amor: leve com voc (2007), Coleo (2008) e Conversas - Ana Paula Lima e Ben Vautier, "Conversas - Fabio Morais e Maril Dardot (2009). autora do livro Performance nas artes visuais, Jorge Zahar Ed., 2008.

[Regina] Paulo, eu gostaria de comear nossa conversa falando sobre a prtica da curadoria. O Jens Hoffmann, em seu texto introdutrio para a revista Pulgar i 12, Una Exposicin en Palabras, traz uma coisa muito bacana qual eu sempre me remeto quando visito uma exposio, e que diz assim: A menudo, cuando vemos exposiciones temticas colectivas, comenzamos a pensar en muchas otras obras de arte que, desde nuestra perspectiva, incluiramos en aquellas. Seguidamente, creamos nuestra exposicin que consiste tanto en lo que fsicamente est frente a nosotros en el espacio como lo que viene a lugar en nuestra imaginacin. Como fazer um mapeamento

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Revista PALNDROMO2 ENTREVISTA sobre um tema, ou sobre um tempo especfico, ter frente uma quantidade de trabalhos (algumas vezes, essa atividade ainda compartilhada com outros curadores) e chegar a uma edio que corresponda a um conjunto que se torna ento uma exposio? Estou pensando, especificamente, em trs situaes nas quais voc esteve envolvido diretamente: O Corpo na cidade (Solar do Baro, Curitiba, 2009); Rumos Visuais Ita Cultural (2001-2003/ 2008-2009) e Panorama da Arte Brasileira (MAM/SP, 2001; MAM/RJ e MAM/BA, 2002). [Paulo] Regina, esse foi um excelente pontap inicial para nossa conversa. Para pensar com voc esta questo, tendo como base a citao do Jens Hoffmann e tomando como sintomtica a sua expresso fazer um mapeamento, gostaria de trazer algumas reflexes fundamentais de Ivo Mesquita no catlogo Cartographies" ii , que um texto fundamental na abordagem do fazer curatorial. Neste texto, Mesquita busca, nos mltiplos sentidos da viagem e do fazer cartogrfico, discutir a prtica curatorial, a produo artstica, a construo de significados num mundo globalizado e o olhar atento do espectador. Segundo o autor, na elaborao da exposio, a cartografia pode ser refletida num mapeamento de idias ou na apresentao de territrios. Opera-se, assim, uma idia de territrio que no aquele dos limites geogrficos, das nacionalidades, mas a do estabelecimento de singularidades - Numa perspectiva ps-moderna, eu, portanto abandono a procura pela verdade que caracteriza o pensamento ocidental, de maneira a me lanar na procura de sistemas de percepo e diferentes formas de inteligibilidade, desenhar outros mapas e revelar outros mundos. Ao se referir ao espectador, ele afirma que este deve ter uma disposio de viajante, um ser com histria e identidade, guiado pelos sentidos atravs de territrios que ele atravessa e descobre. neste ponto que eu justaponho a citao do Jens Hoffmann, o conceito do mapeamento e as questes trazidas por Ivo Mesquita, pois, presume-se um espectador participativo que atravessa um mapa de sentidos, dado pelo curador, mas que, ao mesmo tempo, traz ele prprio um mapa subjetivo e, a partir de um jogo de intertextualidades, constri sua prpria exposio. Creio que posso retomar depois sua questo sobre os mapas dados em curadorias de que participei, mas, antes, lembro-me de outro texto relacionado ao que estou aqui discutindo e que coloca lado a lado os sentidos

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Revista PALNDROMO2 ENTREVISTA da viagem e os da exposio. Trata-se de um belo texto da curadora Rosa Martnez iii (http://personal.telefonica.terra.es/web/rosadevenir/), que aproxima os

conceitos, ou modos de deriva, representados pela exposio, viagens e histrias de amor - lo que los viajes, las historias de amor y las exposiciones tienen en comn es que son fenmenos susceptibles de ser narrados y que tienen tambin en comn el hecho de formar parte de otros trnsitos existenciales, de no darse prcticamente nunca en estado puro e incluso a veces de mezclarse y confundirse, con lo cual una exposicin puede ser una historia de amor o un viaje, convertirse en una experiencia esttica. Isto me pareceu tambm to prximo da exposio porttil Amor: leve com voc, organizada por voc, que eu gostaria de saber se podemos tomar as aproximaes de Martnez para pensar este projeto.

[Regina] Este texto da Rosa Martnez um presente! Acabo de ler e lhe agradeo. As analogias entre os conceitos de exposio, viagens e histrias de amor so preciosas! Que bacana quando ela fala: Las estrategias de seduccin requieren sinuosidades, intermitencias, juegos irnicos, aproximaciones

contundentes, marcas en el territorio, e incluso dibujar, a veces, lneas con forma de corazones. Mas, respondendo sua questo sobre uma possvel aproximao das idias postas por Martnez com a exposio porttil Amor: leve com voc, eu comeo por ressaltar o tamanho da publicao (ela prpria, a exposio) que o de um passaporte e, nisso, incluso o fato de ser algo que nos permite transitar, viajar, percorrer o mundo, cruzar fronteiras. Tinha em mente, sobretudo, a idia posta por Felix Gonzalez-Torres (Obrist, Hans Ulrich, Interviews, Edizioni Charta, Milan, 2003), quando fala do Untitled (Passaport # 1) - uma pilha de folhas brancas que o vistante da exposio pode levar consigo para casa - that when you see a passaport, what you are really seeing there is a body, because it is about a definition of a body: a body that can travel from one place to another. O subttulo leve com voc era justamente para reforar a idia de poder levar, carregar junto de si (no bolso, por exemplo) e poder acessar a qualquer momento. Era como se pudesse manter esta exposio de forma permanente, sem comeo, meio ou fim. A cada momento, algum pode acessar, folhear, interagir tactilmente com as proposies ali expostas. Novamente o Felix Gonzalez-Torres, nessa mesma conversa com

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Revista PALNDROMO2 ENTREVISTA Obrist, era minha referncia quando dizia: I need a viewer; I need a public for that work to exist. Without a viewer, without a public, this work has no meaning (). This work is about an interaction with the public, or a large collaboration. Vejo uma aproximao muito linda com o texto da Rosa Martnez, numa parte em que ela diz: Amar es salir de uno mismo para ir hacia el otro y este viage, a la vez que conlleva la transgresin del espacio ajeno, es la nica posibilidad de perder la propia identidad para generar un espacio comn, el nico camino para vivir la pasin, el placer y la decepcin que nos harn desear "vivir en otro cuerpo" y seguir buscando lo que no son sino otros fantasmas que nos permitirn articular discursos y experiencias de transformacin y redefinicin de nuestra propia identidad. Sua participao com Fragmentos de um discurso amoroso na exposio Amor: leve com voc, tenho que ressaltar, vem ao encontro da questo com que iniciei nossa conversa, quando citei Jens Hoffmann, dizendo o quanto comum nos depararmos com ela quando visitamos uma exposio temtica, coletiva, completando-a com outras tantas obras, como uma espcie de curadoria dentro de uma curadoria. Seu texto-obra-curadoria, sem dvida, acrescentou uma outra camada a esta exposio. Desculpe a digresso (acho que o que mais faremos nesta nossa conversa). Isto me faz lembrar alguns momentos quando estvamos pensando na exposio Campo Aberto: ao, documento, obra iv (2004) que, dado o espao fsico a ser ocupado e o contexto da mostra em si, nos leva a pensar na possibilidade de criar uma espcie de continuidade da exposio, ou exposio dentro da exposio, com a biblioteca que formamos com catlogos e livros sobre o tema, lembra? Mas eu gostaria de voltar ao texto da Rosa Martnez, ao pargrafo final, pois gostaria muito de saber como tais questes so processadas em sua atividade de curador: No hay otro destino final del viaje, del amor y de las exposiciones que la melancola. Melancola porque algo fue y ya pas; melancola porque algo pudo ser de un cierto modo y no fue; melancola porque la prdida fue inevitable y porque el fantasma con el que tanto tiempo estuvimos soando habitaba finalmente un cuerpo diferente del que construimos en nuestra imaginacin. Y sin embargo, hay que volver, con Schelling, a hacer una lectura optimista de las inagotables posibilidades de renovacin de la naturaleza y de las renovadas capacidades de creacin y de experimentacin del ser humano.

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Revista PALNDROMO2 ENTREVISTA Hay que saber que el amor est siempre germinando en las profundidades de la decepcin, del tedio y del hasto. Hay que creer que otros viajes y otras exposiciones volvern a convertirse en historias de amor en las que seguiremos debatindonos entre la satisfaccin alucinatoria del deseo y las construcciones de la realidad.

[Paulo] Voc, mais uma vez, me levanta outras questes que entendo como basilares para se discutir o fazer curatorial. Sua citao de Martnez sobre a melancolia que atravessa as exposies e que, como nas viagens e histrias de amor, anuncia sua condio intrnseca de transitoriedade, ecoou um texto de Adriano Pedrosa no catlogo da 24 Bienal de So Paulo Um e/entre Outro/s (1998) v . Ao referir-se importncia dos livros produzidos para aquela bienal, Pedrosa relembra Paulo Herkenhoff - Na noite do dia 13 de dezembro, me previne sabiamente o curador geral, um silncio pavoroso atravessa todo o pavilho. Este silncio pesado e tangvel do fim de uma exposio parece-me muito prximo da melancolia prevista por Martnez. o silncio de um trabalho absolutamente exaustivo, que se encerra e com que tambm finalizam o fluxo constante do pblico visitante, o trabalho de mediao junto ao espectadores, a presena na mdia, as vrias redes de informao criadas e a possibilidade, nica e privilegiada, de se debruar num determinado grupo de obras e proposies artsticas. Voc bem salienta a vontade de burlar o breve intervalo temporal das exposies em nosso projeto da exposio Campo Aberto: ao, documento, obra ou, acrescento eu, no projeto do Panorama da Arte Brasileira (2001) vi , que realizei conjuntamente com Ricardo Resende e Ricardo Basbaum. Nesta exposio, construmos vetores curatoriais que se estendiam pela cidade, em espaos independentes de arte, na mdia do jornal e no livro do Panorama que, diferente do catlogo, propunha uma continuidade da exposio junto aos espectadores, configurando-se como uma exposio de projetos especiais de artistas e espaos de arte, cuidadosamente editado por Ana Paula Cohen. Mas, por outro lado, creio que aquele silncio a que se refere Adriano, ou o destino melanclico das exposies segundo Martnez, pode ser tambm muito eloqente em suas reverberaes que nos marcam indelevelmente. Penso aqui em duas exposies fundamentais para mim, no que concerne a uma nova construo do olhar que transformaram

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Revista PALNDROMO2 ENTREVISTA definitivamente a maneira como entendo a arte e suas construes poticas e histricas. Remeto aqui, de forma quase evidente, 24 Bienal de So Paulo (1998) e s conversas entre obras no Ncleo Histrico: Antropofagia e histrias de canibalismos. Assistir s proximidades expositivas e conceituais entre Artur Barrio e Francis Bacon, Cildo Meireles e Piet Mondrian, Lygia Clark, Hlio Oiticica, Robert Smithson e Eva Hesse, entre outros, excedeu o temporrio da exposio e me acompanha para sempre como operao historiogrfica para se pensar a arte. Outro exemplo, neste sentido, foi a exposio Encontros com o modernismo vii (Pinacoteca de So Paulo, 2004), no qual o curador Maarten Bertheux tramou obras exponenciais do modernismo presentes no acervo do Stedelijk Museum, com obras de artistas brasileiros. Nunca esqueo o impacto, logo no incio da exposio, de ver, postas lado a lado, uma pintura de Flvio de Carvalho e outra de Gino Severini. Ali percebi que uma compreenso da historiografia da arte moderna, vista certamente como uma construo ideolgica, poderia ser repensada, mesmo que naquele espao-tempo to comprimido de uma exposio. E se alguma melancolia nos acomete depois de vermos as exposies, ela pode transformar-se em mudana de percepo sobre o que a arte e seu campo. A partir disso, gostaria que voc falasse dessa teia sutil que voc vem construindo com os projetos PF, Amor: leve com voc, Coleo e a Loja, seja na forma em que eles indicam ampliaes na compreenso de um estado da arte na contemporaneidade, seja num posicionamento bem especfico rumo a uma historiografia da arte mais aberta s experimentaes dos ltimos 40 anos.

[Regina] Paulo, antes de responder sobre o posicionamento que me levou a construir esses projetos que voc citou - PF, Amor: leve com voc, Coleo e Loja -, gostaria de acrescentar ao relato de sua experincia na 24 Bienal de So Paulo (1998) e s conversas entre as obras no Ncleo Histrico, uma experincia semelhante que tive quando visitei a exposio Helio Oiticica e a cena contempornea, curadoria de Glria Ferreira, no CAHO, Rio de Janeiro, tambm neste mesmo ano de 1998, alm da experincia de igualmente poder assistir a tantas aproximaes conceituais e espaciais entre Helio Oiticica e Yoko Ono, Gordon Matta-Clark, Cildo Meirelles

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Revista PALNDROMO2 ENTREVISTA e Artur Barrio, entre outros. Ainda, John Cage, com aquela instalao das 12 vitrolas e os 100 discos disponveis para que cada um de ns pudesse fazer a sua prpria seleo. Realizar o trabalho, colocando-o em funcionamento, foi, sem dvida, uma experincia que reverbera at hoje. Retomando a sua questo, sobre o que me levou a construir tais projetos: em primeiro lugar, pensar em outros formatos de exposio, o que de imediato me enderea proposio de outros modos de prticas curatoriais, de recepo e circulao de um trabalho artstico viii . Talvez seja um pouco estranho falar de 'outros formatos de exposio' ou de 'outros modos de prticas curatoriais', quando minhas referncias so, em grande parte, advindas de

posicionamentos empreendidos h pelo menos 50 anos: Seth Siegelaub (The Xerox Book, 1968; January Show 5-31, 1969; July, August, September, 1969, entre outras); Lucy Lippard (557,087- Seattle/955,000 Vancouver), so apenas dois entre tantos daquele perodo dos anos 1960-70, que se tornaram uma espcie de bssola para mim quando realizava o projeto das exposies no formato de publicao, como PF (2006) e Amor: leve com voc (2007). As aes Fluxus foram tambm outra fonte importante, sobretudo para a realizao das exposies Coleo (2008) e a Loja (2009). Esta ltima - cujo remetimento Loja-Fluxus, assim como Store de Claes Oldenburg foi direto, acompanharam-me durante todo o processo. Recentemente, mexendo nos meus arquivos, deparei com um material da artista francesa Marie-Ange Guilleminot e seu projeto La Bote ix . Comecei a perceber o quanto isto tambm esteve impregnado em mim, durante anos. Conheci o projeto na 25 Bienal de So Paulo, 2002, quando o Helmut Batista apresentou a Banca, com a coleo de publicaes de artistas da Marie-Ange. A prpria Banca, trazendo o conceito de produo mvel, itinerando com vrios projetos, foi tambm uma referncia importante. Mas tem uma questo que acho interessante destacar, que o fato de que todas esses projetos consistem em pesquisas que desenvolvo na universidade. Estive pensando, h poucos dias atrs, sobre as implicaes que isso tem me provocado (para no dizer, reforado) sobre coisas que j penso h bastante tempo. Por exemplo, como processo de pesquisa acadmica, a Loja um tipo de amostragem das primeiras prospeces sobre o tema publicaes de artistas. Neste sentido, tem o objetivo de suscitar discusses acerca dos

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Revista PALNDROMO2 ENTREVISTA modos de pesquisa experimental em arte, concentrando-se nos passos de seu desenvolvimento e no das transformaes (que, como bem sabemos, so constantes). Ou seja, a Loja busca tambm outros formatos para a apresentao de uma pesquisa acadmica. Eu penso que localizar o debate centrado nessas duas instncias - pesquisa acadmica e exposies -, ambas centradas no processo de seu desenvolvimento (que continua a cada (a)mostra(gem)), tem-me possibilitado visualizar situaes que, via de regra, so excludas. Alm do percurso (restrito quase sempre como produo de bastidor), o cruzamento entre uma pesquisa realizada na universidade com exposies abertas ao pblico tem gerado processos efetivamente mais dinmicos, acrescidos de algumas camadas cercadas de uma exterioridade muitas vezes ignorada. Assim, tanto a pesquisa acadmica quanto as exposies tornam-se estruturas abertas, tornam-se processos contnuos de formulaes e debates coletivos, dentro e fora da universidade.

[Paulo] Regina, minha colocao a voc tinha como subtexto a pesquisa da Cristina Freire no MAC/USP x . Alm de a abordagem de Freire nos colocar as importantes questes museolgicas e no que elas somam a uma construo da narrativa da histria da arte atravs dos acervos dos museus de arte moderna, pensei sobretudo na grande produo marginal de experimentaes poticas que ainda no tm lugar nas discusses artsticas, sejam publicaes e textos de artista, seja na documentao como obra. Creio, porm, que sua explanao entrou numa outra rea de atuao fundamental, a da pesquisa acadmica. Vejo que seu processo de pesquisa entre os estudantes e para alm dos muros da universidade vem ganhando densidade. Minha realidade aqui, no Departamento de Artes, mostra, numa primeira mirada, uma nova dinmica das disciplinas de pesquisa potica que agora se ligam a nosso espao expositivo no campus. Seja em mostras mais gerais de final de ano, seja em mostras ocasionais de pesquisas especficas, a construo dos processos poticos do curso tem ganhado muito com os desafios de se tornar pblica a pesquisa visual, como parte do processo de construo da linguagem. Num segundo olhar, porm, e este que tem guiado mais especificamente minhas pesquisas, vejo as exposies de arte como um locus privilegiado de discusso da visibilidade dos trabalhos, da construo de uma

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Revista PALNDROMO2 ENTREVISTA narrativa histrica e da explorao do contexto de diferentes campos sociais, culturais e artsticos. Penso, aqui, em pesquisadores fundamentais como Bruce Ferguson, Brian ODoherty, Douglas Crimp, Thomas Crow e Bruce Altshuler, entre tantos outros, como referncias em muitas pesquisas acadmicas que buscam pensar as exposies como construtoras de visibilidade, seja como constituio potica da obra ou como local de tornar pblico, e entendo isto de maneira ampla, uma produo artstica. Duas exposies em So Paulo trouxeram para mim a conscincia da necessidade de se adentrar na pesquisa das exposies de arte. A primeira delas aconteceu em 2002 e foi a remontagem da exposio inaugural do Grupo Ruptura, com curadoria de Rejane Cintro xi . Em sua imensa dificuldade em reunir as obras mostradas originalmente (o que aponta a questo recorrente das lacunas em nossos acervos pblicos de artes visuais) e em adaptar-se s condies de um espao que no era o original, o que vamos era, alm de algumas obras fundamentais da arte brasileira, um olhar aproximado daquele que o pblico do ano de 1952 teve sobre aquelas obras. E quanta discusso da se pde desencadear... A outra exposio aconteceu um ano depois, na Pinacoteca de So Paulo. Era a remontagem da representao do artista Leonilson, na Bienal de So Paulo de 1985. Com todas as dificuldades de remontagem ou, mais acertadamente, de uma reconfigurao, viam-se algumas das obras do artista expostas naquela bienal, conhecida como a da Grande Tela, da curadora Sheila Leirner. Eram muitas as discusses levantadas sobre a obra do artista e muito mais sobre a arte brasileira dos anos 80, que, alis, precisa ainda de uma urgente reviso. Exposies recentes xii ainda no conseguiram apontar a multiplicidade das pesquisas dos anos 80. A se notar, ainda, no que concerne aos estudos histricos de exposies de arte, uma pequena coleo, infelizmente fora de circulao, Ciclo de exposies sobre arte no Rio de Janeiro, editada pela Galeria de Arte BANERJ, que perfaz uma histria da arte atravs de algumas exposies e com alguns de seus textos escritos pelo crtico e pesquisador Frederico de Morais. E j que estamos numa rea histrica, digamos assim, gostaria de saber como foi sua primeira experincia significativa com curadoria e tambm, inspirado por um de seus autores diletos, Hans Ulrich Obrist, gostaria que falasse de algum projeto curatorial de sua autoria no realizado ou irrealizvel.

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Revista PALNDROMO2 ENTREVISTA [Regina] Paulo, acho que minha primeira experincia significativa na realizao de uma exposio foi em 2005, com a mostra Midiaes: aes orientadas para fotografia e vdeo em debate, no Museu de Arte de Santa Catarina. Ali que comecei a estender a atividade de ensino e pesquisa na universidade para fora da sala de aula e a compartilhar com uma audincia bem maior. Foi muito importante e produtivo para todos ns poder, depois de alguns semestres, selecionar trabalhos e, junto com os alunos, realizar um projeto e montar uma exposio e trs seminrios para debater sobre Performance nas artes visuais. Conseguimos trazer alguns artistas que haviam sido referncia durante nossas aulas para participar dessa exposio, como o Yiftah Peled (SC), o Jorge Menna Barreto (SP) e a Marga Puntel (PR). Igualmente, outras referncias como a Christine Mello (SP), a Daniela Labra (RJ) e voc para os debates nos seminrios sobre Performance e Vdeo, Artista-Personagem e Histria de Exposies, respectivamente. No final de 2009, busquei repetir essa mesma experincia com os alunos e realizamos a exposio Nova, aqui em Florianpolis, no Memorial Mayer Filho. Embora tenha sido de curta durao - duas semanas, dividida em dois blocos de exposio, pois tnhamos um conjunto grande e bastante expressivo de trabalhos -, configurou-se num evento de intensidade tal como havia sido em Midiaes. Acho que o mais interessante, alm do evento em si, o que se desdobra dessas experincias: Midiaes, por exemplo, promoveu situaes bastante significativas para muitos dos alunos, como a participao de Adriana Barreto e Bruna Mansani, que realizaram aes ao vivo na primeira edio da Mostra Verbo, na Galeria Vermelho, em So Paulo, 2005. Posteriormente, essas mesmas alunas-artistas participaram do workshop promovido pela Associao Videobrasil, SESC Pompia, em So Paulo, 2005, cujo tema foi tambm a performance. Ainda nesta mesma edio do Videobrasil, alguns trabalhos em vdeos da mostra Midiaes foram selecionados. J com a Nova est acontecendo uma outra coisa bastante interessante: duas alunas, Mara Dietrich e Ana Clara Joly, ambas participantes desta exposio, esto trabalhando num projeto para dar continuidade a essa mostra em outros lugares. A previso que em 2010, no primeiro semestre, uma outra edio da Nova acontea em Curitiba, no Ncleo, que um espao coordenado pelos

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Revista PALNDROMO2 ENTREVISTA artistas Milla Jung e Felipe Prando. No preciso nem dizer, portanto, o quanto esses compartilhamentos e desdobramentos so importantes para a minha atividade de pesquisa e ensino no Centro de Artes da UDESC, como eles prprios injetam contedos, apontam outras direes e discusses sobre o tema performance. Paulo, tenho vrios projetos ainda no realizados, talvez porque estejam em processo de maturao. Um deles, em especial, a continuidade da pesquisa de exposies no formato de publicaes, que, desde o incio, com o PF, chamei de exposies portteis, porque a idia justamente que as pessoas possam levar consigo. Para pensar esse projeto, j coloquei um ttulo - volte sempre - que, mesmo provisrio, importante porque constitui uma espcie de norte para aquilo que gostaria de discutir: museu, pblico e acervo. Uma das questes postas nesse projeto, relacionado a acervo, que o museu apenas um, entre tantos no meio dos quais ela estaria sendo dispersada. Este guardaria em seu acervo um exemplar da exposio como uma espcie de matriz geradora de outros tantas que estariam sendo expostas e distribudas ao pblico. Vale dizer que cada realizao desta exposio implicar para o museu a viabilizao de outra tiragem ou uma sua re-impresso. Neste sentido, acho que tento me aproximar de algumas questes colocadas pela Cristina Freire no livro que voc h pouco citou. Uma outra referncia importante o estudo da Ana Paula Lima, sobre o Grupo Fluxus, a tese de doutorado dela (Fluxus em Museus: Museus em Fluxus, defendida junto ao Departamento de Histria, Instituto de Filosofia e Cincias Humanas, UNICAMP, 2009). Mesmo sabendo que tal projeto pode estar mais prximo do irrealizvel, quero crer que ele se insere como algo ainda no realizado. Paulo, vou lhe devolver essas mesmas questes, pois gostaria tambm de saber como foi sua primeira experincia significativa com curadoria. Pergunto, at porque estas questes endeream primeira pergunta que lhe fiz nesta nossa conversa e dela se aproximam.

[Paulo] Bem, meu comeo na prtica mais consistente da curadoria se deu quando eu trabalhava na Fundao Cultural de Curitiba e tinha como parceiras de trabalho Simone Landal e Adriana Berbecka, que eram ento responsveis

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Revista PALNDROMO2 ENTREVISTA pelo acervo de artes visuais do Museu da Gravura Cidade de Curitiba, Museu da Fotografia e do Museu Metropolitano de Arte. Iniciamos em conjunto uma pesquisa sobre todo o acervo e pesquisas tericas sobre curadoria e a presena do corpo nas artes visuais, nosso primeiro interesse naquele momento. Foi um trabalho maravilhoso de discusses apaixonadas e de estabelecimento de um olhar global sobre o conjunto do acervo da instituio. Alis, devo dizer que meu aprendizado se deve muito fortemente a eu estar numa instituio e em pensar exposio a partir de um acervo significativo de arte brasileira. Nossa primeira curadoria conjunta chamou-se Corpo

Representao (Museu Metropolitano de Arte, 1997). A esta, seguiram-se outros projetos curatoriais e at um projeto de seleo e compra de acervo no ano 2000. Sobre meus projetos irrealizveis ou no realizados penso num que realizei apenas parcialmente. O projeto constava da entrevista com algumas pessoas do meio artstico aqui da cidade, no sentido de fazer uma inquirio sobre duas questes. A primeira delas era a de saber qual obra de algum acervo pblico local constitua para elas uma referncia, afetiva ou intelectual. A outra, fundada no plano da idealidade, procurava saber que obra elas considerariam importante fazer parte de algum acervo pblico da cidade. Com a primeira resposta, eu buscava constituir um acervo imaginrio de obras referenciais, por diferentes motivos, a partir de um grupo de pessoas que trabalha com visualidade. A segunda questo visava a buscar no entrevistado um comprometimento na construo de um patrimnio comum de visualidade nos museus locais. Penso que neste meu projeto no finalizado, sem querer, reverberei a primeira questo que voc colocou para nossa conversa.

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Notas

Pulgar uma publicao independente e ocasional, editada desde 1999 pelo artista Luis Romero, em Caracas, Venezuela. ii Catlogo que acompanhou a exposio Cartographies (1993), com curadoria de Ivo Mesquita e que reuniu diferentes artistas da Amrica Latina. Foi realizada inicialmente em Winnipeg (Canad) e itinerou por diversos pases. Outro importante texto presente neste mesmo catlogo Incomplete glossary of sources of Latin American art, de Paulo Herkenhoff. iii Rosa Martnez foi, juntamente com Maria de Corral, a primeira mulher curadora da Bienal de Veneza (2005). Foi tambm co-curadora da 27 Bienal de So Paulo, Como viver junto (2006). iv Campo Aberto: ao. documento. obra teve como curadores Charles Narloch, Paulo Reis e Regina Melim. Alm da mostra, realizada em Jaragu do Sul (SC), na Sociedade Cultura Artstica - SCAR, este projeto contou com um espao para pesquisa de material bibliogrfico sobre fotografia e performance, palestras com a artista e crtica Glria Ferreira, com a artista Brgida Baltar e uma oficina terica com a artista e professora do CEART/UDESC, Raquel Stolf. v A curadoria geral da 24 Bienal de So Paulo (1998) foi de Paulo Herkenhoff e teve como curador adjunto Adriano Pedrosa. Conhecida tambm como Bienal da Antropofagia, desdobrou-se em quatro curadorias: Ncleo histrico: Antropofagia e histrias de canibalismos; Roteiros, roteiros, roteiros, roteiros, roteiros, roteiros, roteiros; Um e/entre Outro/s e Representaes Nacionais. vi O Panorama da Arte Brasileira, anteriormente designado Panorama da Arte Brasileira Atual, realizado pelo Museu de Arte Moderna de So Paulo, comeou a ser realizado no ano de 1969, em parte tendo como funo a re-constituio do acervo daquele museu, aps seu acervo original ter sido transferido para o Museu de Arte Contempornea da USP. Em 1995, depois de seguidas edies e com formato desgastado, o Panorama da Arte Brasileira, com curadoria de Ivo Mesquita, caracterizou-se por um formato mais experimental e inaugurou um outro perodo para aquela exposio, que ento se realizaria a cada dois anos. vii A exposio Encontros com o modernismo teve duas verses no Brasil: uma na Pinacoteca de So Paulo e a outra, no Museu de Arte Moderna do Rio de Janeiro. viii PF (2006), Amor: Leve com voc(2007) e Coleo(2008) so exposies no formato de publicaes apresentadas e postas disposio do pblico em diferentes espaos expositivos (Casa das Onze Janelas, Belm, PA; Galeria A Gentil Carioca, Rio de Janeiro; Galeria Vermelho-Tijuana, So Paulo; Departamento de Artes, UFPR, Curitiba, PR; Galeria Ybakatu, Curitiba, PR; Centro de Artes, UDESC, Florianpolis, SC; Museu Victor Meirelles, Florianpolis, SC; Fundao Cultural Badesc, Florianpolis, SC; Fundao Cultural de Cricima, SC; Pinacoteca do Instituto de Artes , UFRGS, Porto Alegre, RS; Galeria El Borde, Buenos Aires, Argentina e The Foundry, Londres, UK. Loja (2009) um projeto de exposio itinerante que apresenta e comercializa uma srie de publicaes de artistas (livro, revista, jornal, cd, dvd, cassete, vinil, cartaz, adesivo, pequenos objetos e mltiplos diversos). Prevista para ser apresentada no perodo de um ano, teve, at o presente momento, duas edies: no Ncleo (espao de arte contempornea coordenado pelos artistas Milla Jung e Felipe Prando), Curitiba, PR, em novembro de 2009, e no Memorial Mayer Filho, Florianpolis, SC, em dezembro de 2009. ix La Bote 25 ou La Bote volante foi um projeto desenvolvido pela artista Marie-Ange Guilleminot, em 1997, em Paris, s margens do Seine (Quai de la Tournelle), junto aos bouquiniste - pequenas livrarias em forma de caixas ao longo do Seine. Nesta caixa, a artista apresentava uma srie de publicaes de artistas que ela prpria colecionava, alm de comercializar seus livros e de outros artistas. La Bote esteve representada em vrias exposies. Dentre elas, destacam-se: "Critique et Utopie", Centre dArt Contemporain de Rennes e Biennale du livre dartiste, Chteau de La Napoule, 2000/Centre des livres dartistes, Saint Yrieix-la-Perche, 2001; Bienal de So Paulo, 2002, como convidada do artista carioca Helmut Batista para ocupar a Banca, ou escritrio mvel estrutura articulada e desmontvel, semelhante a uma banca de jornais e revistas -, que itinerou com vrios projetos no perodo de 1999 a 2002. x O livro Poticas do processo: Arte Conceitual no Museu (So Paulo: Iluminuras e MAC/USP, 1999), de Cristina Freire, abriu uma grande discusso sobre arte conceitual ou processual e sua presena no acervos dos museus de arte. xi Grupo Ruptura: revisitando a exposio inaugural aconteceu no Centro Universitrio Maria
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Antonia da USP, So Paulo. xii Refiro-me s exposies Onde est voc, gerao 80?, curadoria de Marcos Lontra (Centro Cultural Banco do Brasil, 2004); 2080, curadoria de Felipe Chaimovich (Museu de Arte Moderna de So Paulo, 2004) e 80/90 Modernos, Ps-modernos etc., curadoria de Agnaldo Farias (Instituto Tomie Ohtake, 2007).

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