Filosofa, conflicto social y compromiso acadmico : dilogo a dos voces con Horacio Cerutti.

Hace casi una dcada Arturo Rico Bovio escriba un dilogo imaginario con Horacio Cerutti. Cuando lo descubrimos sentimos que el ejercicio era no slo magnfico, sino tambin necesario: hacer hablar a un gran interlocutor, siempre dispuesto a dialogar, es recapitular en como hemos recibido su obra. Para un intelectual productivo, la disputa no est en saber s se le ha interpretado correcta o incorrectamente, sino en las diversas vas en que su obra ha sido recibida. Sea pues este un pequeo homenaje a un gran maestro.

Horacio, comenzaremos definindote como un filsofo extrao, al menos dentro de la tradicin cultural latinoamericana. Cuando uno lee tus libros, tus artculos, cuando asiste algn curso, nota algo que te diferencia del resto. Kant, Hegel, Marx, Wittgenstein, Heidegger, Derrida, y tantos otros estn ah, en t curso, en tus escritos, pero no lo estn como en otras aulas o en otros libros. S, lo estn, pero junto a ellos tambin estn Las Casas, Mart, Bolvar, Simn Rodrguez, Maritegui por mencionar slo algunos. Esto es as porqu defiendo la idea de que la filosofa es un ejercicio racionalmente controlado de la reflexin conceptual sobre la realidad. Las tradiciones filosficas contribuyen a este proceder, enriquecen y matizan el modus operandi, pero el objetivo central no est centrando el propio discurso filosfico sin ms, es por eso que para Nuestra Amrica estos y otros autores siempre estn presentes, aunque no entren el concepcin convencional del a filosofa. El estatuto actual de la filosofa profesionalizante apunta ms a la formacin de

historiadores de la filosofa que a personas que filosofen, esto es as, en gran medida, porqu hay una insistencia frrea en deslindar el pensamiento del conflicto social y en cerrar la propia tradicin filosfica al logos eurocntrico. Sostengo, como lo hemos hecho ahora a partir del esfuerzo de Pensares y Quehaceres, que as como buscamos la unidad entre teora y praxis, tambin buscamos acabar con la idea de

una filosofa folclrica, balbuceante, por el contrario, apostamos por el mximo rigor, pero sin dejar el conflicto poltico. Es quiz una razn por la cual los estudios latinoamericanos han optado siempre por la filosofa que t y otros colegas desarrollan, aquella que tiene como centro el conflicto social, pero las relaciones no siempre estn claras, pues las mediaciones conceptuales se constantemente. -He discutido siempre sobre la presunta simplicidad del acercarse a la realidad. La ciencia social dominante cae en este error, pensar que la realidad est ah, dada para su observacin. No, lo que he sostenido es que la filosofa acompaa a la ciencia social en tanto que ayuda a formular categoras para su comprensin, ayuda a que el sujeto construya las categoras que median con una realidad compleja y dinmica. Sin embargo la filosofa tambin contribuye a que el sujeto se pueda ubicar como un sujeto determinado en un espacio y tiempo muy concretos. Evitar la falacia de la inmediatez es fundamental para el pensar nuestro americano. Y ubicar el tiempo y el espacio, las determinaciones que sobre uno pesan en tanto individuo o construyen y re-construyen

colectividad, es un asunto poltico de primera importancia.

Sin embargo esta propuesta poltica de realizacin de la filosofa ha trado sus propios problemas. La filosofa de la liberacin en eso que t mismo denominaste el sector populista, en gran medida se arrop de la idea de que la filosofa liberaba. -Efectivamente, hay una visin que yo conceptualice como

vanguardista, en donde el sujeto del filosofar es una especie de profeta o viga que gua a entes abstractos, no ubicados espacio temporalmente, ni en sus determinaciones, como es el caos de la categora pueblo en la lucha por reivindicaciones nacionales. Es por eso que algunos aos despus de Filosofa de la liberacin escrib Filosofa de la liberacin? O liberacin de la filosofa. El ejercicio consciente y racional del que hable hace un rato debe ser una reflexin seria y problematizadora, crtica del poder, cualquiera que este sea. Debe colocarse del lado del conflicto social, pero no puede

renunciar, de ninguna manera, a su visin crtica. Pero lo importante es dejar claro que la filosofa no libera per-se, ella contribuye porqu su objeto de pensamiento es la realidad, en busca de contribuir para su transformacin. Pero de ninguna manera hay un rey filsofo que deba dictar el camino.

sta de hecho es una oposicin a la tradicin dominante que tiene como primer filsofo a Scrates -Claro, porqu el gran Scrates es junto a su discpulo Platn, el que inaugura la idea de que la filosofa es slo para algunos cuantos. Es por eso que hemos sostenido que la filosofa que proponemos y practicamos en nuestra amrica tiene ms que ver con la sofstica y los sofistas, a quienes conocemos en gran medida por el propio Platn en su retrato sobre Protgoras. Es quiz ste sofista el que ms dolor de cabeza causaba, porqu interpelaba la idea dominante de que slo algunos podan ser capaces de llevar adelante una reflexin. Esto es, que no se niega al logos entendido como ejercicio del pensar y el hablar, sino que se aboga porqu esta posibilidad se extienda al conjunto de la sociedad, a amplia franjas de esta. Es por eso que es un crimen eliminar la filosofa de las educacin media superior y superior. Vamos como el cangrejo: en lugar de ampliar la posibilidad de acercar a los jvenes a ella, los alejamos dicindoles que esto es slo para un pequeo grupo de iniciados.

Esta simpata por la sofstica te aleja, definitivamente, del establishment acadmico. Sin embargo hay un asunto en donde lo notamos ms: t nfasis en la recuperacin de la tradicin del pensamiento latinoamericano. Hoy ya es una moda hacer referencia a esto, tenemos muchos advenedizos que hace 20 o 30 aos decan que aqu no se produca nada y de pronto se han vuelto defensores a ultranza del pensamiento latinoamericano. Este ha sido quiz uno de los problemas ms duros que yo y otros tantos colegas a lo largo de Amrica Latina hemos enfrentado. Roig, Ardao, Salazar Bondy, el mismo Zea, todos han enfrentado el mismo problema, pero qu acaso esto es filosofa sin haberse producido en

Pars o Berln? Y nosotros siempre hemos dicho que s, que la filosofa no es producto ni de individuos ni de instituciones aisladas, sino que es un ejercicio propio del ser humano. La filosofa acadmica tanto europea y en gran medida la que se re-produce aqu tiende presentarse como cientfica, neutral, la nica sistemtica, universal y casi pura. Contra esta idea reivindico la politicidad de la filosofa, su historicidad, sino tambin una metodologa: la historia de las ideas. S la filosofa acadmica no dejaba lugar par que la tradicin del pensamiento latinoamericana se desarrollara, optamos por formular una metodologa y una forma de operar el quehacer filosfico en nuestra Amrica: la historia de las ideas que funge s como historiografa del pensamiento filosfico latinoamericano, pero ella misma es una reflexin filosfica. La historia de las ideas tiene una fuerte carga de lo que Roig llamaba la ontologa del ente, que se contrapone a la ontologa del ser. Esta ltima es la dominante en la filosofa acadmica, por eso es que se opone la ontologa del ente, porqu ste es adems de histrico ubicable como subjetividad que concretiza su existencia- emergente, es sector social que vive el conflicto social. Bajo esta perspectiva, la filosofa comienza y recomienza siempre que se ha tenido la necesidad de pensar la realidad en la que se habita. En Filosofa de la Liberacin sostuve y sostengo en contra de las visiones ms europeizantes de una supuesta reflexin latinoamericanista que el pensar latinoamericana inicia desde la poca precolombina y he trabajo en la reconstruccin histrica de sta hiptesis de trabajo. En sta tarea hay muchsimo ms gente

trabajando desde hace mucho tiempo, cuando ramos unos pocos solitarios en una vereda de insensatos, hoy afortunadamente hay ms colegas, ms estudiantes, aunque sigamos siendo vistos en las facultades de filosofa como seres extraos. Pero hemos ganado espacio, hoy incluso, quienes hace aos negaban la importancia de este pensamiento se han vuelto promotores de su estudio, son las vueltas que da la vida. -Citaste ahora a Roig, a quien le dedicaste uno de tus ltimos libros. Vuelvo a l porqu t dices claramente ah que estudiar su obra es estudiar en gran

medida el estado actual de la reflexin filosfica latinoamericana. l, como t y otros colegas han puesto el dedo en la yaga: han hablado de la utopa, esto les ha valido no pocas crticas. Y es que entre los filsofos cada da es menos comn escuchar esta palabra. -As es, junto con otros colegas latinoamericanistas hemos

emprendido la ardua tarea de reivindicar el derecho a la utopa, pero mirando la realidad desde la utopa y no sobre ella. A lo largo de estos aos que nos hemos dedicado al tema, logramos ubicar tres niveles del anlisis de la utopa: 1) la utopa como algo irrealizable o descabellado; 2) la utopa como gnero, o el gnero de lo utpico donde lo imposible se vuelve posible en la ficcin y 3) lo que hemos denominado lo utpico operante en la historia. El primer nivel refiere a la idea de acciones no realizables, es el sentido ms negativo de la utopa, pero tambin el ms extendido, el segundo nivel refiere al gnero literario de lo utpico, que se abrira al menos en la modernidad, desde Tomas Moro en el siglo XVI y de ah para adelante -Sera exagerado mencionar La Nueva Atlntida de Francis Bacon como la primera distopa. -En el fondo, tanto Moro, como Bacon, como mucho del gnero utpico suele estar cargado de un cierto autoritarismo. Las obras del gnero utpico dicen cuando se debe o no se debe hacer algo, como un relojito. El elemento autoritario en estas u otras obras muy conocidas como El Mundo Feliz o 1984 son slo una prueba . Pero para nosotros el asunto es ms complicado porqu en gran medida la posibilidad del gnero utpico est dado por la incorporacin de Amrica Latina en la historia de occidente, pero vista como un refugio para escapar del destino que prefigura ya la modernidad. Y es ah donde entra t propuesta de lo utpico operante en la historia -Claro, porqu nosotros leemos la idea de u-topa desde el pre-fijo Eu que en latn viene a ser un lugar feliz o lugar de la felicidad. Lo utpico operante en este sentido es la tensin permanente, nunca finita, entre lo que es y lo que queremos que sea. -Muy cercano a planteamientos como los de Ernest Bloch

-El principio de esperanza es una obra fantstica, pero el asunto es como llevas esa reflexin filosfica al conflicto social en Nuestra Amrica. Y resulta que la historia de Amrica Latina est llena, desde su gestacin, de proyectos que apuestan a tensionar lo que es con lo que quisiramos que fuera. En este sentido, el conflicto entre la cruda realidad cotidiana y los ideales de un mundo mejor son constituyentes no slo de Amrica Latina, pero nosotros los ubicamos ac histricamente, en su concrecin, como manifestacin poltica, como manifestacin cultural En algn seminario sugerimos la idea de Ren Zavaleta de ubicar los momentos histrico-morales del proceso de formacin y consolidacin de las clases sociales que luchan, en ste sentido el marxismo tambin dara un aporte.. -El marxismo latinoamericano ha enriquecido nuestra visin de lo utpico-operante, pienso en otros marxistas que se han pronunciado por el tema de la utopa en tiempos recientes, puesto que en su origen, que es Maritegui est presente el tema, pero me refiero a gente como Adolfo Snchez Vzquez o Bolvar Echeverra, quienes se han pronunciado a propsito del tema. El tema ac, sin embargo, me parece que est dado por el aporte historiogrfico que ha dado el marxismo, y ah gente como E.P Thompson en Inglaterra, Jos Revueltas en Mxico o Ren Zavaleta en Bolivia, ms cercanos a la ciencia social moderna, han dado aportes fundamentales, pues han colocado el problema en trminos no solamente filosficos, sino tambin histricos. En ese sentido uno no se adhiere a un gnero utpico, sino que lo constata... -As es, en la lucha en la sociedad es que lo utpico aparecer. Nuestra tarea es logra trazar, de la manera ms fina posible, las manifestaciones o expresiones de esa situacin. Se trata entonces de encontrar la latencia y tendencia del presente como formas de anticipacin y prospectiva del futuro, eso es la funcin utpica como tensin entre utopa y realidad. En el fondo, el asunto es que pensar un lugar deseable, pensar la utopa, es algo totalmente humano, constituyente de lo humano, por eso es una ridiculez que algunos

intelectuales piensen que el tiempo de la utopa est superado o en crisis, porqu la utopa acompaa la reflexin humana desde siempre. Es una tensin irrenunciable. Hoy en Amrica Latina hay proyectos polticos que dicen ir ms all del neoliberalismo, es por eso que insistes en la relacin entre filosofa y ciencias sociales, sin embargo hay importantes intelectuales que insisten en ser los jueces de las experiencias sociales, Zibechi es un buen ejemplo -El asunto es que no hay varita mgica. S yo hablo de la funcin utpica y de historia de Amrica Latina es porqu tengo una conviccin: dentro de las reglas del capitalismo no se puede seguir ya, con su tendencia a profundizar la desigualdad, a excluir del consumo a grandes mayoras, a sostener democracias de fachada, a concentrar poder en los medios de des-informacin no podemos seguir. Pero s ustedes me preguntan y luego qu? Pues no s, insisto, la revolucin no es varita mgica. Aqu de nuevo entra la funcin utpica a operar, en tanto que avizora el futuro desde su presente en las prcticas polticas y discursivas de los diversos sujetos. Dichas prcticas pueden o no ser novedosas, no importa, pueden arraigarse en los viejos movimientos sociales o en los nuevos, en comunidades indgenas o en identidades urbanas, puede haber cientos de combinaciones y formas. Lo importante es qu, como deca el maestro de El Libertador Simn Bolvar, Don Simn Rodrguez: inventamos o erramos. Ese es el camino, ms all de s lo que debe seguir despus del capitalismo es el socialismo o el socialismo del siglo XXI o el nombre que le quieran poner, el asunto es que no hay respuestas dadas y se necesita inventar, crear, pero tambin recuperar prcticas y tradiciones que estn en la historia de Nuestra Amrica. La Utopa est en marcha -Siempre lo est