ENTREVISTA COM GUIMARES ROSA

Dilogo com Guimares Rosa

Trechos da entrevista concedida a Gnter Lorenz em 1965, em Gnova* Por Gnter Lorenz

(...) Lorenz: (...) Gostaria de falar com voc sobre o escritor Guimares Rosa, o romancista, o mgico do idioma, baseando-nos em seus livros que fazem parte, penso eu, do tema o homem do serto. Guimares Rosa Sim, acho que se quisssemos dizer sobre estes trs ou quatro pontos tudo o que temos de dizer, daqui a um ano ainda estaramos conversando. E nem voc nem eu temos tanto tempo. Suponho que esta enumerao das coisas que lhe interessam a meu respeito no tem uma seqncia estrita... Lorenz: Apenas uma seqncia improvisada, intercambivel. Guimares Rosa Precisamente. E por isso gostaria que comessemos pelo que voc mencionou como tema final. Chamou-me o homem do serto. Nada tenho em contrrio, pois sou um sertanejo e acho maravilhoso que deduzisse isso lendo meus livros, porque significa que voc os entendeu. Se voc me chama de o homem do serto (e eu realmente me considero como tal), e queremos conversar sobre esse homem, j esto tocados no fundo os outros pontos. que eu sou, antes de mais nada, este homem do serto; e isto no apenas uma afirmao biogrfica, mas tambm e nisto pelo menos acredito to firmemente como voc que ele, esse homem do serto, esta presente como ponto de partida mais do que qualquer coisa. Lorenz: Fixemos este ponto de partida; e para encaminhar nossa conversa, queria propor-lhe um incio convencional: biogrfico, embora ele j no seja to convencional, se minhas concluses sobre o que disse h pouco estiverem certas. Nasceu no serto, aquela estepe quase mstica do interior de seu pas, encarnada como um mito de conscincia brasileira... Guimares Rosa Sim, mas para sermos exatos, devo dizer-lhe que nasci em Cordisburgo, uma cidadezinha no muito interessante, mas para mim, sim, de muita importncia. Alm disso, em Minas Gerais. Sou mineiro. E isto, sim, o importante, pois quando escrevo, sempre me sinto transportado para esse mundo. Cordisburgo. No acha que soa como algo muito distante? Sabe tambm, que uma parte de minha famlia , pelo sobrenome, de origem portuguesa, mas na realidade um sobrenome sueco que na poca das migraes era Guimaranes (1), nome que tambm designava a capital de um estado suevo na Lusitnia? Portanto, pela minha origem, estou voltado para o remoto, o estranho. Voc certamente conhece a histria dos suevos. Foi um povo que, como os celtas, emigrou para todos os lugares sem poder lanar razes em nenhum. Este destino, que foi to intensamente transmitido a Portugal, talvez tenha sido o culpado por meus antepassados se apegarem com tanto desespero quele pedao de terra que se chama o serto. E eu tambm estou apegado a ele... Lorenz: Voc est se referindo a seu carter literrio que inclui no importante grupo de literatos brasileiros denominados regionalistas? Guimares Rosa Sim e no. necessrio salientar pelo menos que entre ns o regionalismo tem um significado diferente do europeu, e por isso a referncia que voc fez a esse respeito em sua resenha de Grande Serto muito importante. Naturalmente no gostaria que na Alemanha me considerassem um Heimatschriftsteller (2). Seria horrvel, uma vez que para voc o que corresponderia ao conceito de regionalista. Ah, a dualidade das palavras! Naturalmente, no se deve supor que quase toda a literatura brasileira esteja orientada para o regionalismo, ou seja, para o serto ou para a Bahia. Portanto, estou plenamente de acordo, quando voc me situa como representante da literatura regionalista; e aqui comea o que eu j havia dito antes: impossvel separar minha biografia de minha obra. Veja, sou regionalista porque o pequeno mundo do serto... Lorenz: Pequeno talvez para o Brasil, no para os europeus... Guimares Rosa Para a Europa, sem dvida um mundo muito grande, para ns, apenas um mundo pequeno medido segundo nossos conceitos geogrficos. E este pequeno mundo do serto, este mundo original e cheio de contrastes, para mim o smbolo, diria mesmo modelo de meu universo. Assim, o Cordisburgo germnico, fundado por alemes, o corao do meu imprio suevo-latino. Creio que esta genealogia haver de lhe agradar. Lorenz: O que importa que, alm disso, ela exata. Mas voltemos sua biografia... Guimares Rosa Creio que minha biografia no muito rica em acontecimentos. Uma vida completamente normal.

Lorenz: Acho que no bem assim. Em sua vida voc passou por sua srie de etapas muito interessantes, at mesmo instrutivas. Estudou medicina e foi mdico, participou de uma guerra civil, chegou a ser oficial, depois diplomata. Deve haver ainda outros fatos, pois estou apenas citando de memria. Guimares Rosa Chegamos novamente ao ponto que indica o momento em que o homem e sua biografia resultam em algo completamente novo. Sim, fui mdico, rebelde, soldado. Foram etapas importantes de minha vida e, a rigor, esta sucesso constitui um paradoxo. Como mdico conheci o valor mstico do sofrimento; como rebelde, o valor da conscincia; como soldado, o valor da proximidade da morte... Lorenz: Deve-se considerar isto como uma escala de valores? Guimares Rosa Exato, uma escala de valores. Lorenz: E estes conhecimentos no constituram, no fundo, a espinha dorsal de seu romance Grande Serto? Guimares Rosa E so. Mas devemos acrescentar alguns outros sobre os quais ainda temos de falar. Mas estas trs experincias formaram at agora meu mundo interior; e, para que isto no parea demasiadamente simples, queria acrescentar que tambm configuram meu mundo a diplomacia, o trato com cavalos, vacas, religies e idiomas. Lorenz: Parece uma sucesso e uma combinao um tanto quanto curiosas de motivos. Guimares Rosa Bem, tudo isto curioso, mas o que no curioso na vida? No devemos examinar a vida do mesmo modo que um colecionador de insetos contempla os seus escaravelhos. (...) Lorenz: Atrevo-me a apostar que a maioria de seus leitores alemes, antes de ler seu livro, nem sequer sabia que o serto existe. Provavelmente ainda o considera uma inveno sua. Guimares Rosa Tambm acho. Recentemente, durante minha viagem Alemanha, convenci-me disso. Um crtico que me foi apresentado como homem famoso prefiro no dizer seu nome felicitou-me por eu haver inventado uma nova paisagem literria, to magnfica, assim entre aspas. Coisas semelhantes me aconteceram na Itlia, na Frana e at na Espanha. Mas preciso aceitar essas coisas, no se pode evit-las. Quando escrevo, no posso estar constantemente acrescentando notas de rodap para assinalar que se trata de realidade. (...) Lorenz: E o seu Riobaldo? Acho que voc ainda no acabou de caracteriz-lo. Guimares Rosa Eu sei. Gostaria de acrescentar que Riobaldo algo assim como Raskolnikov, mas um Raskolnikov sem culpa, e que, entretanto, deve expi-la. Mas creio que Riobaldo tambm no isso. Melhor, apenas o Brasil. (...) Lorenz: Novamente um paradoxo magnfico: eu tento o impossvel. Entretanto, deveramos ser ainda mais concretos. Temos essa questo do compromisso, que talvez pudssemos utilizar nesse sentido. Como voc definiria, por exemplo, sua concepo do dever de um autor, diferenciando-a de Astrias ou, naturalmente, de Jorge Amado? Guimares Rosa Gosto de Astrias porque se parece to pouco comigo. Este homem um vulco genial, uma exceo, segue suas prprias leis. Ns nos entendemos e nos admiramos, porque somos muito diferentes um do outro. Mas ele vive de um modo que gera perigo: ele pensa ideologicamente. Lorenz: E Jorge Amado? Voc no acha que este grandioso fabulista e amigo dos homens tambm pensa ideologicamente? Guimares Rosa Sem dvida, ele tambm um idelogo; mas sua ideologia me mais simptica que Astrias. Astrias tem algo do distanciamento incorruptvel de um sumo-sacerdote; sempre enuncia novos dez mandamentos. Isto admirvel, mas no encanta. As palavras de Astrias so palavras de um pai, de um patriarca que emite sentenas no sentido do Antigo testamento. Amado um sonhador, e sem dvida alguma um idelogo, mas adota a ideologia do conto de fadas com suas normas de justia e expiao. Amado um menino que ainda cr no Bem, na vitria do Bem; defende a ideologia menos ideolgica e mais amvel que j conheci. Astrias a poderosa voz do juzo final. Amado vai dando pinceladas a mais no poder, e certamente quer mandar ao diabo muitas coisas, mas o faz de forma to encantadora que nos convence com maior razo. Astrias se expressa com palavras de ferro. (...) Lorenz: Ainda tenho uma ltima pergunta, a cuja resposta dou muita importncia. No ria, vou lhe perguntar em que est trabalhando agora. Sei que isso no levaria a nada. Mas gostaria que me dissesse o que pensa do futuro da Amrica Latina. Guimares Rosa Realmente, pensei que voc estava querendo me comprometer agora e depois me perguntar todo ano quando ficaria pronto o livro anunciado. Prefiro que no tenha sido assim. Sou um homem que viu muitas coisas no mundo, que entende muito de literatura mundial. No quero pecar por presuno, mas comparando quantitativamente o que se escreve, por exemplo, na Europa, com o que se escreve entre ns, sinto-me um tanto orgulhoso. claro que tambm entre ns se imprime muita coisa medocre que nada tem a ver com literatura. Mas isso existe sempre e em toda parte. Entre ns, no s no Brasil e no s entre os escritores velhos e os de minha gerao, h muitos que justificam as maiores esperanas e permitem que

encaremos tranqilamente o futuro. A Amrica Latina se tornou no terreno literrio e artstico, digamos em alemo, Weltfhig (apta para o mundo). O mundo ter de contar. Olhe, Lorenz, no seria to errado reduzir todas as cincias a uma lei bsica, como fizeram os escolsticos e cientistas medievais. No, eu no quis evocar a teologia. Mas quero pintar um panorama que, no fundo, delineia todos os problemas intelectuais da atualidade. Olhe, o futuro da Europa e de toda humanidade como uma equao com vrias incgnitas. A Europa pequena, mas seus habitantes so ativos e, alm disso, tm a seu favor uma grande tradio. E, entretanto, os europeus no tm qualquer influncia sobre essas incgnitas que determinam o futuro de seu continente. O x e o y desta equao decidiro o amanh, tanto assim que quase j se pode dizer hoje. A Amrica Latina talvez no seja a incgnita principal, o x, mas provavelmente ser o y, uma incgnita secundria muito importante. Pela matemtica, sabe-se que uma equao no se resolve se uma segunda incgnita no for eliminada. Suponhamos agora que a Amrica Latina seja a tal incgnita y. Com isso a Europa est em um ponto culminante para o seu futuro. E no estou falando apenas das necessidades e do potencial econmico de meu continente. Voc sabe que ns, os latino-americanos, nos sentimos muito ligados Europa. Para mim, Cordisburgo foi sempre uma Europa em miniatura. Amamos a Europa como, por exemplo, se ama uma av. Por isso espero que a Europa reconhea a equao e leve em conta o y. Isso no lhe traria nenhum prejuzo. Por ns e conosco talvez a Europa tenha um futuro no s no campo econmico, no s no campo poltico, mas tambm como fator de poder espiritual. No final das contas, somos parentes espirituais: av e netos. A Europa um pedao de ns; somos sua neta adulta e pensamos com preocupao no destino, na enfermidade de nossa av. Se a Europa morresse, com ela morreria um pedao de ns. Seria triste, se em vez de vivermos juntos, tivssemos de dizer uma orao fnebre pela Europa. Estou firmemente convencido, e por isso estou aqui falando com voc, de que em 2000 a literatura mundial estar orientada para a Amrica Latina; o papel que um dia desempenharam Berlim, Paris, Madri ou Roma, tambm Petersburgo ou Viena, ser desempenhado por Rio, Bahia, Buenos Aires e Mxico. O sculo do colonialismo terminou definitivamente. A Amrica Latina inicia agora seu futuro. Acredito que ser um futuro muito interessante, e espero que seja um futuro humano. ________ Notas (1) Esta cidade do norte de Portugal atualmente se chama Guimares. Situa-se na provncia do Minho, perto de Braga, antiga cidade real e de peregrinao. (2) Citado em alemo por Guimares Rosa.