Causas de un mal alumno: Supuesto escolanovistas frente a aquellos liberadores Hola amigos, bienvenidos a un foro en el cual vamos hablar

sobre realmente qu ser un Foro: Eres buen alumno en clase? Re: Eres buen alumno en clase? buen alumo, empiecen a comentar
No, no soy aplicado en la escuela, estoy perdiendo el octavo ao de EGB 3 y soy ms grande y desarrollado que los dems pibes de mi grado. A pesar de que no respondo mucho en clase, mis compaeros me aprecian porque despus de clases yo les enseo a hacer muchas cosas. No se porqu, pero no le gusto mucho a mis maestros. Parece que ellos no creen que uno pueda saber algo si no sabe decir el libro o el cuaderno en el que lo ha ledo, pero no todo est en los libros. Yo tengo muchos en mi pieza: Ciencias, Matemtica, muchos de Historia, catlogos, cuentos, novelas...., pero no me pongo a leerlos muy seguido como debera hacerlo, solo los uso cuando necesito saber o averiguar algo, por Ej.: cuando mi mam compra algo de segunda mano, yo busco los precios y la calidad en un catalogo comercial para que no la engaen. En la escuela tenemos que aprender todo lo que est en el libro y yo, simplemente, no tengo buena memoria. El ao pasado tuve que quedarme todas las tardes despus de clases, tratando de aprender los nombres de los presidentes. Por supuesto que saba algunos como Sarmiento, Pern y Menem, pero no me pesa tanto haberlos aprendido porque los chicos que los aprendieron tuvieron que estudiarse todos los nombres de los vicepresidentes y de las juntas de gobierno. Como yo desaprob el ao, ahora estoy repitiendo el octavo grado y en este ao al profesor no le interesan mucho los presidentes y nos hace aprender los nombres de los grandes inventores. En mi casa preparo las facturas y envo cartas a los agricultores y dueos de las granjas sobre negocios de chanchos, vacas y papa para el mercado, mi pap me paga por hacerlo. La ltima vez me equivoqu solo tres veces en 6 cartas que escrib, mi ta corrige las cartas que yo escribo. Me gustara escribir cosas ms interesantes, especialmente en las redacciones de la escuela, el ltimo tema fue Qu piensan los elefantes sobre la msica?, A quin se le ocurre semejante idiotez! Ala profesora de Lengua, por supuesto, sinceramente no la soporto. Ni siquiera en manualidades me fue bien! Todos los chicos del curso hicimos mangos para escoba y soporta libros este ao, pero mi mam no usa escoba porque tiene una aspiradora elctrica y los libros estn perfectamente ordenados en estantes con puertas de vidrio en el living. Tampoco me va muy bien en Matemtica, el otro da nos dieron un problema que deca: Si un poste de luz de 23 metros de altura cae sobre la ruta de tal manera que 5 mts de l sobresalgan a un lado y 4 mts al otro, cul es el ancho de la ruta?, a mi me pareci un modo estpido de sacar el ancho de la ruta y no intente hacer cuentas porque no saba si el poste cayo de lado o en diagonal sobre el camino! No encuentro una sola materia en la escuela a la que le encuentre una utilidad! Solo encuentro una cosa til en mi rutina diaria, con mis amigos del barrio estamos limpiando un lote baldo para hacer una cancha de ftbol para nosotros. Yo hice postes y paralelas para los arcos con tuberas usadas que encontr. Mis amigos me nombraron jefe del grupo y ya hemos reunido suficiente dinero recolectando y vendiendo hierro viejo para construir una reja alrededor de la cancha. Mi pap dice que puedo dejar la escuela cuando tenga 15 aos y

Daniel_va go

10/01/201 3

yo estoy muy ansioso por hacerlo porque hay muchas cosas que aprender y como dice mi to, la escuela no me est sirviendo de mucho que digamos.

John_Dew ey

10/01/201 3

Hola, qu tal? Muy interesante la propuesta del foro, pero ms an lo que plantea Daniel en su post. Por tal quiero proponer algunos puntos que pueden ayudarlo a l y a aquellos que intervengan en este espacio, para entender qu sucede con la educacin que se lleva a cabo en el aula de octavo la cual es motivo de crtica y reflexin. En primer lugar t educacin est basada en la corriente normalista, que prioriza el mtodo y el orden antes que nada; y se sustenta en transmitir solo un cuerpo terico, que a partir de tus propias experiencias no son significativo en absoluto. En tu comentario, mencionas que eliges en un catlogo lo que conviene a tu madre para que no la engaen, que en vez de escribir sobre que msica les gusta a los elefantes, te ayudarn a escribir cartas a los agricultores, entre otros infortuitos. Se ve que tu experiencia cotidiana est alejada de lo que propone la escuela, es decir que por eso no es de suma relevancia tu educacin por lo tanto resulta totalmente aburrida. Es as que en mi libro Experiencia y educacin hablo de lo que a ti te sucede al sostener que: [] la unidad fundamental de la nueva pedagoga se encuentra en la idea de que existe una ntima y necesaria relacin entre los procesos de la experiencia real y la educacin. Si esto es cierto, entonces el desarrollo positivo y constructivo de su propia idea bsica depender de que se posea una idea correcta de la experiencia. Otra de las cuestiones que veo y que perjudican tu proceso de aprendizaje es que el curriculum (elemento que posee los distintos saberes que deben ser aprendidos por un alumno en la escuela) de tu curso tiene contenidos determinados que no pueden ser modificados en vez de ser adaptados al oficio de agricultor y granjero que manifiesta la tradicin y el modo de vida que lleva tu familia. Por eso es importante que tus maestros y todos quienes estamos inmersos en la educacin reflexionemos sobre el significado y la importancia que tiene l mismo la momento de educar a ti y a todos tus compaeros, y que cada curso necesita un curriculum que se amolde a sus caractersticas, ya que:
No es posible elaborar un conjunto de materias, por muchos aos que pasen, que se pueda aplicar en todo el pas. No es que yo pida que se lo encuentre, pues no s de nada que pudiera matar tan eficazmente a las escuelas progresivas convirtindolas en escuelas formalistas de otra especie, diferente tan solo porque poseen otro equipo de convencionalismo. Incluso en la misma escuela, lo que funcione con unos nios no servir para otro grupo de la misma edad. Sin embargo, el reconocimiento de que el contenido de la enseanza debe variar constantemente con la localidad, con la situacin y con el tipo especial de nios con que se trate, sta en perfecta consonancia con que reconozcamos que es posible desarrollar diversos conjuntos de materiales consecutivos de los que cada maestro, a su manera particular, pueda extraer los que necesite para su trabajo.

Si los mismos establecieran los conocimientos que te permitieran perfeccionar los saberes aprendidos en tu casa y que constituyen tu cotidianeidad, imagnate lo til e interesante que sera tu educacin! Cuanto anhelo ser el director del establecimiento al que concurres, ya que llevara a cabo ciertas medidas que posibiliten que puedas comentar en tus clases tus inquietudes y problemas diarios de forma que la teora que se te propone ayudar a resolverlos y fuera una herramienta til para ti y tu familia para avanzar en su trabajo, de forma tal que tus educadores tomar en cuenta que: E l efecto de u n a experiencia no se limita a su apariencia. Ello plantea un problema al educador. La misin de ste es preparar aquel gnero de experiencias que, no repeliendo al alumno, sino ms bien incitando su actividad, sean sin embargo ms que agradables inmediatamente y provoquen experiencias futuras deseables. Supongo, que de esta forma, seras un alumno ejemplar, ya que no respondes a citar en forma repetitiva los conocimientos que se te proponen, sino que todo el tiempo utilizara lo que aprendes en la escuela para ayudar en las labores en tu casa, y eso sera ms que suficiente para dar respuestas vlidas y nuevas en la escuela, ya que alcanzaras los objetivos de tu curso ya que se determinan conforme a los saberes que se desarrollan en el curriculum.

Paulo_Frei re

10/01/201 3

Re: Eres buen alumno en clase?

Hola a todos! La verdad que navegando por la web, encontr este foro, y el ttulo no solo me llam la atencin sino que tambin hizo que me registrara, porque la verdad es un tema que no me es indiferente y me interesa muchsimo realizar mis aportes. Bueno en primer lugar deseo, dar mi opinin sobre lo que plantea Daniel, para empezar deja decirte que tampoco a tu edad fui un excelente alumno segn lo que expresas y que muchas personas que estn alrededor de hecho no lo han sido, ya que la escuela no ha logrado grandes resultados en ellos, segn sus opiniones. El motivo de esta afirmacin es que as como propone el Sr. John sostengo que tu aprendizaje no es significativo ya que se han limitado solo a transmitirle contenidos de manera unidireccional, lo que yo llamo en varias obras educacin bancaria, es decir solo depositan contenidos en ti, y basta con que lo repitas de la manera en que fue dicho, es suficiente. Quizs porque los responsables de la educacin a veces tenemos miedo e implica un arduo trabajo llevar adelante contenidos que provoquen un pensamiento crtico y reflexivo, as en una de mi obras propongo que: El problema radica en que pensar autnticamente es peligroso. El extrao humanismo de esta concepcin bancaria se reduce a la tentativa de hacer de los hombres su contrario un autmata, que es la negacin de su vocacin ontolgica de ser ms. Tambin es cierto, que por lo que manifiestas tus maestros no llevan en cuenta tus intereses, no toman en cuenta que es lo que te gusta, y qu debe la escuela priorizar para que tu aprendas saberes vlidos y significativos. Por eso, al leer que el problema en matemtica carece de sentido, puedo decirte que sera importantes que se generara no solo un caso a resolver sino una educacin problematizadora, en la cual a partir de tus situaciones cotidianas puedas establecer un dilogo con tu educador y compaeros, que permita reflexionar sobre aquello que ocurre diariamente de forma tal que puedan ir construyendo un camino de independencia y liberacin. Esto se logra mediante lo que yo llamo la dialogidad, que consiste en Al intentar un adentramiento en el dilogo, como fenmeno humano, se nos revela la palabra: de la cual podemos decir que es el dilogo mismo. Y, al encontrar en el anlisis del dilogo la palabra como algo ms que un medio para que ste se produzca, se nos impone buscar, tambin, sus elementos constitutivos. Esta bsqueda nos lleva a sorprender en ella dos dimensiones accin y reflexin en tal forma solidarias, y en una interaccin tan radical que, sacrificada, aunque en parte, una de ellas, se resiente inmediatamente la otra. No hay palabra verdadera que no sea una unin inquebrantable entre accin y reflexin y, por ende, que no sea praxis. De ah que decir la palabra verdadera sea transformar el mundo. Por lo tanto, no concuerdo que solo se limite tu educacin a que solo perfecciones tu praxis, y que se limite a la utilidad misma de dicha accin. Sino que tus educadores deben proponerse tal como dije antes que puedas pensar sobre en qu condiciones y contexto se lleva a cabo la labor de tu familia, si son justas, si permite el desarrollo mismo de sus personas, o solo aprenden a perfeccionar la accin pero no a adquirir capacidades polticas que posibiliten un cambio y un bienestar de su condicin de trabajadores. Ya que ellos no pueden limitarte a un contexto en que resultes oprimido por ideas polticas que buscan la perpetuidad de quienes se encuentran en el poder. Espero haber ayudado a Daniel a pensar sobre su condicin de alumno conforme a la educacin que recibe. Muy buen foro, saludos a todos, Paulo

Paulo_Frei re

Re: Re: Eres buen alumno en clase?

10/01/201 3

John_Dew ey

10/01/201 3

Bueno, sigo comentando, ya que John ha estado atento a lo que escrito en oportunidad anterior. Antes que nada, es importante aclarar, que no quise ir Paulo_Freire dice: contra nadie, solo desarrollo mi teora llamada por varios pedagogos de la liberacin, en la cual tomo sostengo que la educacin est implicada con el contexto poltico, no debe que ser solo ignorado. educacin no est en una Sin embargo, noy concuerdo se limiteLa tu educacin a que solo perfecciones tu praxis, y que se limite a la utilidad misma de dicha accin. Sino que tus educadores deben posicin neutral, sino que siempre determina una ideologa que se intenta proponerse tal como dije antes que puedas pensar sobre en qu condiciones contexto se reproducir en cada explicacin que proponen los educadores a esosyeducandos. lleva a cabo la labor de tu familia, si son justas, si permite el desarrollo mismo de sus Por lo tanto, personas, o solo aprenden a perfeccionar la accin pero no a adquirir capacidades [] la educacin como prctica de la dominacin que hemos venido polticas que posibiliten un cambio y un bienestar de su condicin de trabajadores. criticando, al mantener la ingenuidad de los educandos, lo que pretende, dentro de su marco ideolgico, es indoctrinarlos en el sentido de su Veo que esteal debate, se ha tornado muy acomodacin mundo de la opresin .1 interesante. En base a lo que propone el Sr. Paulo Freire, en lano cita helimitarla copiado solo anteriormente, dejar clarosobre que no Esto implica que seque debe, a la accinquiero y no reflexionar estoy hablando de una enseanza conque fines para en qu contextosolo se est dando, determina eltiles, docente no que dejeun suindividuo postura sea sometido como esclavo y haga bien su trabajo. Sino creo la manera depositaria, no obstante sisolo considerara reflexionar no soloque sobre el que contenido ms prctica de constituir es que se pueda establecer sino el contexto en el cual una steeducacin puede ser vlida aplicado, se puede sostener que un vnculo dialctico prctica teora y aprendizaje, que se torna sustancial al En el momento en entre que el educador "bancario" viviera la superacin de la momento de que generes sujetos que puedan "depsitos". valerse por s mismo contradiccin ya la noescuela sera "bancario", ya no efectuara Ya no en el mundo. A domesticar. su vez mi pensamiento desarrollado escon la base principal para realizar una intentara Ya no prescribira. Saber los educandos en tanto escuela que he con llamado progresiva , que enal prestar atencin stos supieran l, sera su tarea. Ya consiste no estara servicio de la al sujeto que se educa, considerar que saberesde son para su al desarrollo qu contenidos deben deshumanizacin, al servicio lavlidos opresin, sino servicio y de la liberacin. desarrollarse vinculado a lams prcticas para un alumno con capacidades Esta concepcin bancaria, all de los lograr intereses referidos, implica otros y aptitudes que adecuadas. aspectos envuelven su falsa visin de los hombres. La nica forma llevar a cabo esta escuela proporciona, noprctica. cabe duda Aspectos que han de sido ora explicitados, ora noque explicitados, en su (sustentada varias investigaciones observaciones hechas sobre nuevas Sugiere unaen dicotoma inexistente, la y de hombres-mundo. Hombres que estn experiencias realizadas en escuelas), es cambiando el objeto nico de simplemente en el mundo y no con el mundo y con los otros. Hombresla educacin que son las materias por tomar del como finalidad los intereses de los como alumnos; de esta espectadores y no recreadores mundo. Concibe su conciencia algo forma : espacializado en ellos y no a los hombres como "cuerpos conscientes". de llegar la poca queuna no se juzgue que nadie de est completamente LaHa conciencia como si en fuera seccin "dentro" los hombres, educado si no puede entender las fuerzas bsicas de la civilizacin industrial y urbana. Solamente las mecanicistamente separada, pasivamente abierta al mundo que la ir
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escuelas que tomen la direccin en la creacin de esta forma de educacin pueden llamarse progresivas en un sentido socialmente vlido.

Saludos cordiales, a todos los que han participado en el foro, atte. John

colmando de realidad. Una conciencia que recibe permanentemente los depsitos que el mundo le hace y que se van transformando en sus propios contenidos. Como si los hombres fuesen una presa del mundo y ste un eterno cazador de aqullos, que tuviera por distraccin henchirlos de partes suyas.2 Tal proposicin, debe ser considerada en el caso que propone Daniel ya que al contar su historia, sostiene que para l es ms til ayudar a su madre a elegir y ver qu es verdaderamente en el catlogo lo que conviene; es decir que sin duda necesita competencias en su aprendizaje que le permita tomar decisiones oportunas y correctas para dejar su opresin y seguir avanzando en la construccin de sujetos libres en un mundo en los cuales muchas ideologas son promovidas para la conveniencia de unos pocos. Sepan disculpar si mi opinin y sugerencia, incomod, no fue mi intencin, solo deseaba ayudar en qu se puede aportar a un contenido vaco, la reflexin significativa de los sujetos que intervienen en el proceso de educacin. Saludos cordiales, Paulo.

Citas 1 DEWEY John, La educacin hoy, pg. 4 2 DEWEY John , Experiencia y educacin, pg. 2 3 DEWEY John , Experiencia y educacin, pg 14 4 FREIRE Paulo, Pedagoga del Oprimido, pg. 72 5 FREIRE Paulo, Pedagoga del Oprimido, pg. 98 6 DEWEY John, Las escuelas de maana, pg. 6 7 FREIRE Paulo, Pedagoga del Oprimido, pg. 73 8 FREIRE Paulo, Pedagoga del Oprimido, pg. 81

Bibliografa DEWEY J., Las escuelas de maana, Losada S. A., Buenos Aires, 1950. Disponible en http://qoodle.uvq.edu.ar/mod/biblio/view.php?id=1285&course=3035 DEWEY J., La educacin hoy, Losada S. A., Buenos Aires, 1960. Disponible en http://qoodle.uvq.edu.ar/mod/biblio/view.php?id=1285&course=3035 DEWEY J., Experiencia y Educacin, en Perspectivas: revista trimestral de educacincomparada (Pars, UNESCO: Oficina Internacional de Educacin), vol. XXIII, nos 1-2, 1993, pgs. 289-305. UNESCO: Oficina Internacional de Educacin, 1999. Disponible en http://es.scribd.com/doc/100146390/EXPERIENCIA-YEDUCACION-re. FREIRE P., Pedagoga del Oprimido, Siglo Veintiuno Editores Argentina S. A.,
Buenos Aires, Primera Edicin, 2002. Disponible en http://www.terras.edu.ar/jornadas/12/biblio/12FREIRE-Paulo-cap-2-Pedagogia-delOprimido.pdf MACKEINZE, Gabriela; Apuntes de clases 8 12 de Pedagoga Aula 160; Licenciatura en Ciencias de la Educacin, Universidad Virtual de Quilmes, 2012. Disponible en http://qoodle.uvq.edu.ar/course/view.php?id=3035