Jean Baudrillard: A verdade oblqua

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Jean Baudrillard: A verdade oblqua

O pensador que inspirou a trilogia "Matrix" no gosta do filme e acha que a cultura americana impe padres banais. Por Lus Antnio Giron, Revista poca, 7 junho 2003 O professor baixo e mal-humorado hoje uma das figuras mais populares do novo sculo. O pensador francs Jean Baudrillard, de 74 anos, recusa-se a falar em ingls. Mesmo assim, to popular nos Estados Unidos por causa de suas anlises sobre a cultura de massa que foi convidado a fazer um show de filosofia em Las Vegas. E seu nome est na boca dos espectadores da trilogia Matrix. No primeiro filme dos irmos Wachowski, o hacker Neo (Keanu Reeves) guarda seus programas de parasos artificiais no fundo falso do livro Simulacros e Simulao, de Baudrillard. Keanu leu o livro e costuma mencionar o autor em todas as suas entrevistas sobre Matrix Reloaded, o novo filme da trilogia. At porque o ensaio sobre como os meios de comunicao de massa produzem a realidade virtual inspirou os diretores de Matrix a criar o roteiro. Baudrillard no parece ligar para a fama. Ele esteve no Brasil para lanar seu novo livro, Power Inferno (Sulina, 80 pginas, R$ 18), e participar da conferncia 'A Subjetividade na Cultura Digital', na Universidade Cndido Mendes, no Rio de Janeiro, onde falou com POCA. Sempre pautado por assuntos atuais, ele analisa no ensaio os atentados de 11 de setembro de 2001 como um ato simblico contra o Ocidente. Nesta entrevista, ele fala sobre seu pensamento turboniilista, 11 de setembro e arte. Se a realidade j no existe e vivemos um permanente e conspiratrio espetculo de mdia, como quer Jean Baudrillard, o pensador exerce a funo de entertainer s avessas. Ele decreta o fim dos tempos, e todo mundo vibra. POCA - Suas idias demolidoras esto mais em moda do que nunca. O mundo ficou mais parecido com o senhor? Jean Baudrillard - No aconteceu nada. O resultado de um consumo rpido e macio de idias s pode ser redutor. H um mal-entendido em relao a meu pensamento. Citam meus conceitos de modo irracional. Hoje o pensamento tratado de forma irresponsvel. Tudo efeito especial. Veja o conceito de ps-modernidade. Ele no existe, mas o mundo inteiro o usa com a maior familiaridade. Eu prprio sou chamado de 'ps-moderno', o que um absurdo. POCA - Mas ps-modernidade no um conceito terico racional? Baudrillard - A noo de ps-modernidade no passa de uma forma irresponsvel de abordagem pseudocientfica dos fenmenos. Trata-se de um sistema de interpretaes a partir de uma palavra com crdito ilimitado, que pode ser aplicada a qualquer coisa. Seria piada cham-la de conceito terico. POCA - Se no ps-moderno, como o senhor define seu pensamento em poucas palavras? Os crticos o chamam de pensador terrorista, ou niilista irnico. Baudrillard - Sou um dissidente da verdade. No creio na idia de discurso de verdade, de uma realidade nica e inquestionvel. Desenvolvo uma teoria irnica que tem por fim formular hipteses. Estas podem ajudar a revelar aspectos impensveis. Procuro refletir por caminhos oblquos. Lano mo de fragmentos, no de textos unificados por uma lgica rigorosa. Nesse raciocnio, o paradoxo mais importante que o discurso linear. Para simplificar, examino a vida que acontece no momento, como um fotgrafo. Alis, sou um fotgrafo.

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POCA - Como o senhor explica a espetacularizao da realidade? Baudrillard - Os signos evoluram, tomaram conta do mundo e hoje o dominam. Os sistemas de signos operam no lugar dos objetos e progridem exponencialmente em representaes cada vez mais complexas. O objeto o discurso, que promove intercmbios virtuais incontrolveis, para alm do objeto. No comeo de minha carreira intelectual, nos anos 60, escrevi um ensaio intitulado 'A Economia Poltica dos Signos', a indstria do espetculo ainda engatinhava e os signos cumpriam a funo simples de substituir objetos reais. Analisei o papel do valor dos signos nas trocas humanas. Atualmente, cada signo est se transformando em um objeto em si mesmo e materializando o fetiche, virou valor de uso e troca a um s tempo. Os signos esto criando novas estruturas diferenciais que ultrapassam qualquer conhecimento atual. Ainda no sabemos onde isso vai dar. POCA - A disseminao de signos a despeito dos objetos pode conduzir a civilizao renncia do saber? Baudrillard - Alguma coisa se perdeu no meio da histria humana recente. O relativismo dos signos resultou em uma espcie de catstrofe simblica. Amargamos hoje a morte da crtica e das categorias racionais. O pior que no estamos preparados para enfrentar a nova situao. necessrio construir um pensamento que se organize por deslocamentos, um anti-sistema paradoxal e radicalmente reflexivo que d conta do mundo sem preconceitos e sem nostalgia da verdade. A questo agora como podemos ser humanos perante a ascenso incontrolvel da tecnologia. POCA - Seu raciocnio lembra os dos personagens da trilogia Matrix. O senhor gostou do filme? Baudrillard - uma produo divertida, repleta de efeitos especiais, s que muito metafrica. Os irmos Wachowski so bons no que fazem. Keanu Reeves tambm tem me citado em muitas ocasies, s que eu no tenho certeza de que ele captou meu pensamento. O fato, porm, que Matrix faz uma leitura ingnua da relao entre iluso e realidade. Os diretores se basearam em meu livro Simulacros e Simulao, mas no o entenderam. Prefiro filmes como Truman Show e Cidade dos Sonhos, cujos realizadores perceberam que a diferena entre uma coisa e outra menos evidente. Nos dois filmes, minhas idias esto mais bem aplicadas. Os Wachowskis me chamaram para prestar uma assessoria filosfica para Matrix Reloaded e Matrix Revolutions, mas no aceitei o convite. Como poderia? No tenho nada a ver com kung fu. Meu trabalho discutir idias em ambientes apropriados para essa atividade. POCA - Quanto arte, o senhor se dedicou a analisar o fenmeno artstico ao longo dos anos. Em que p se encontra a arte contempornea? Baudrillard - A arte se integrou ao ciclo da banalidade. Ela voltou a ser realista, a desejar a restituio da reproduo clssica. A arte quer cumplicidade do pblico e gozar de um status especial de culto, situao prefigurada nas sinfonias de Gustav Mahler. Claro que h excees, mas, em geral, os artistas se renderam realidade tecnolgica. Desde os ready-mades de Marcel Duchamp, a importncia da arte diminuiu, porque a obra de arte deixou de ter um valor em si. Os signos soterraram a singularidade. Os artistas se submetem a imperativos polticos, e no mais seguem ideais estticos. A arte j no transforma a realidade e isso muito grave. POCA - Por que o senhor escreveu tanto sobre a cultura americana mas nunca refletiu sobre o Brasil, que o senhor tanto adora visitar? Baudrillard - J me cobraram um livro sobre o Brasil. Cito-o em minhas

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Cool Memories (trabalho no quinto volume) e em outros textos, mas a cultura brasileira muito complexa para meu alcance terico. Ela no se enquadra muito em minhas preocupaes com a contemporaneidade, no tem nada a ver com a americana, com seus dualismos maniquestas, um pas que se construiu a partir das simulaes, um deserto da cultura no qual o vazio tudo. Os Estados Unidos so o grau zero da cultura, possuem uma sociedade regressiva, primitiva e altamente original em sua vacuidade. No Brasil h leis de sensualidade e de alegria de viver, bem mais complicadas de explicar. No Brasil, vigora o charme. POCA - O que o senhor pensa da civilizao americana depois dos atentados de 11 de setembro? O mundo mudou mesmo por causa deles? Baudrillard - Claro que mudou. Nunca mais seremos os mesmos depois da destruio do World Trade Center. Abordo o tema em Power Inferno, uma coletnea de artigos sobre o imprio americano e a poltica. Considero os atentados um ato fundador do novo sculo, um acontecimento simblico de imensa importncia porque de certa forma consagra o imprio mundial e sua banalidade. A Guerra do Iraque apenas d seqncia s aes imperiais. Os terroristas que destruram as torres gmeas introduziram uma forma alternativa de violncia que se dissemina em alta velocidade. A nova modalidade est gerando uma viso de realidade que o homem desconhecia. O terrorismo funda o admirvel mundo novo. Bom ou mau, o que h de novo em filosofia. O terrorismo est alterando a realidade e a viso de mundo. Para lidar com um fato de tamanha envergadura, precisamos assimilar suas lies por meio do pensamento. JEAN BAUDRILLARD Nascimento Reims, na Frana, em 1929 Trajetria Socilogo e fotgrafo. Em 1966 comeou a lecionar na Universidade de Paris X-Nanterre. Atualmente, dedica-se a escrever e fazer palestras. Livros principais O Sistema dos Objetos (1968), Sombra das Maiorias Silenciosas (1978), Simulacros e Simulao (1981), Amrica (1988), Cool Memories I (1990), A Troca Impossvel (1999), O Ldico e o Policial (2000). Revista poca | Filosofia | Entrevistas | Principal

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