An Interview With Jean Laplanche

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A nI n t e r v i e ww i t hJ e a nL a p l a n c h e C a t h yC a r u t h E m o r yU n i v e r s i t y c c a r u t h @ e m o r y . e d u 2 0 0 1C a t h yC a r u t h . A l lr i g h t sr e s e r v e d . 1 .J e a nL a p l a n c h eh a sl o n gb e e nr e c o g n i z e da sal e a d i n gF r e n c h t h i n k e ra n dp s y c h o a n a l y s t .H i sp i o n e e r i n gw o r ko nF r e u d ' se a r l y w r i t i n gf i r s tr e v e a l e dt h et e m p o r a ls t r u c t u r eo ft r a u m ai nF r e u d a n di t ss i g n i f i c a n c ef o rF r e u d ' sn o t i o no fs e x u a l i t y .I nh i s l a t e rw o r k ,L a p l a n c h eh a se l a b o r a t e do nt h i su n d e r s t a n d i n go f w h a th ec a l l e dF r e u d ' s" s p e c i a ls e d u c t i o nt h e o r y "i na" g e n e r a l s e d u c t i o nt h e o r y , "w h i c he x a m i n e st h eo r i g i n so ft h eh u m a n p s y c h ei nt h e" i m p l a n t a t i o no ft h em e s s a g eo ft h eo t h e r . "I i n t e r v i e w e dh i mi nh i sh o m ei nP a r i so nO c t o b e r2 3 ,1 9 9 4 . I .T r a u m aa n dT i m e 2 .C C :T h es e d u c t i o nt h e o r yi nF r e u d ' se a r l yw o r k ,w h i c ht r a c e s a d u l tn e u r o s i sb a c kt oe a r l yc h i l d h o o dm o l e s t a t i o n ,i sg e n e r a l l y u n d e r s t o o dt o d a ya sr e p r e s e n t i n gad i r e c tl i n kb e t w e e np s y c h i c l i f ea n de x t e r n a le v e n t s . [ 1 ]W h e np e o p l er e f e rt ot h i sp e r i o do f F r e u d ' sw o r ki nc o n t e m p o r a r yd e b a t e s ,t h e yt e n dt or e f e rt oi t a sat i m ei nw h i c hF r e u ds t i l lm a d eap l a c ef o rt h er e a l i t ya n d e f f e c t so fe x t e r n a lv i o l e n c ei nt h eh u m a np s y c h e .I ny o u r u n d e r s t a n d i n go ft h es e d u c t i o nt h e o r y ,o nt h eo t h e rh a n d ,t h e t h e o r yd o e sn o tp r o v i d eas i m p l el o c a t i n go fe x t e r n a lr e a l i t yi n r e l a t i o nt ot h ep s y c h e .A sam a t t e ro ff a c t ,y o u rt e m p o r a l r e a d i n go fs e d u c t i o nt r a u m ai nF r e u d ' se a r l yw o r kw o u l dr a t h e r s u g g e s tad i s l o c a t i n go fa n ys i n g l et r a u m a t i c" e v e n t . "Y o us a y s p e c i f i c a l l y ,o nt h eb a s i so fy o u rr e a d i n go ft h es e d u c t i o n t h e o r y ,t h a tt h e r ea r ea l w a y sa tl e a s tt w os c e n e st h a t c o n s t i t u t eat r a u m a t i c" e v e n t "( P r o b l m a t i q u e sI I I2 0 2 ) ,a n d t h a tt h et r a u m ai sn e v e rl o c a t a b l ei ne i t h e rs c e n ea l o n eb u ti n " t h ep l a yo f' d e c e i t 'p r o d u c i n gak i n do fs e e s a we f f e c tb e t w e e n t h et w oe v e n t s "( L i f ea n dD e a t h4 1 ) . 3 .W o u l dy o ue x p l a i nw h a ty o um e a nw h e ny o us a yt h a ti nF r e u d , t r a u m ai sn e v e rc o n t a i n e di nas i n g l em o m e n t ,o rt h a tt h e t r a u m a t i c" e v e n t "i sd e f i n e db yat e m p o r a ls t r u c t u r e ? 4 .J L :T h i sq u e s t i o na b o u tt h es e d u c t i o nt h e o r yi si m p o r t a n t , b e c a u s et h et h e o r yo fs e d u c t i o nh a sb e e nc o m p l e t e l yn e g l e c t e d . W h e np e o p l et a l ka b o u ts e d u c t i o n ,t h e yd on o tt a l ka b o u tt h e t h e o r yo fs e d u c t i o n .Iw o u l da r g u et h a te v e nF r e u d ,w h e nh e a b a n d o n e dt h es o c a l l e ds e d u c t i o nt h e o r y ,f o r g o ta b o u th i s t h e o r y .H ej u s td i s m i s s e dt h ec a u s a lf a c to fs e d u c t i o n .W h e n [ J e f f r e y ]M a s s o n ,f o re x a m p l e ,g o e sb a c kt ot h es o c a l l e d s e d u c t i o nt h e o r y ,h ec o m e sb a c kt ot h ef a c t u a l i t yo fs e d u c t i o n , b u tn o tt ot h et h e o r y ,w h i c hh ec o m p l e t e l yi g n o r e s .T os a yt h a t s e d u c t i o ni si m p o r t a n ti nt h ec h i l di sn o tat h e o r y ,j u s ta n a s s e r t i o n .A n dt os a yt h a tF r e u dn e g l e c t e dt h er e a l i t yo f s e d u c t i o no rt h a tF r e u dc a m eb a c kt ot h i sr e a l i t y ,o rt h a t M a s s o nc o m e sb a c kt ot h i sr e a l i t y ,i sn o tat h e o r y . 5 .N o wt h et h e o r yo fs e d u c t i o ni sv e r yi m p o r t a n tb e c a u s ei t ' s h i g h l yd e v e l o p e di nF r e u d .T h ef i r s ts t e pIt o o kw i t h[ J . B . ] P o n t a l i sal o n gt i m ea g o ,i nT h eL a n g u a g eo fP s y c h o a n a l y s i s ,w a s t ou n e a r t ht h i st h e o r y ,w h i c hh a sv e r yc o m p l i c a t e da s p e c t s :
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t e m p o r a la s p e c t s ,e c o n o m i ca s p e c t s ,a n da l s ot o p o g r a p h i c a l a s p e c t s . 6 .A st ot h eq u e s t i o no fe x t e r n a la n di n t e r n a lr e a l i t y ,t h et h e o r y o fs e d u c t i o ni sm o r ec o m p l i c a t e dt h a ns i m p l yo p p o s i n ge x t e r n a l a n di n t e r n a lc a u s a l i t y .W h e nF r e u ds a i d ," N o wIa ma b a n d o n i n g t h ei d e ao fe x t e r n a lc a u s a l i t ya n da mt u r n i n gt of a n t a s y , "h e n e g l e c t e dt h i sv e r yd i a l e c t i c a lt h e o r yh eh a db e t w e e nt h e e x t e r n a la n dt h ei n t e r n a l .H en e g l e c t e d ,t h a ti s ,t h ec o m p l e x p l a yb e t w e e nt h ee x t e r n a la n dt h ei n t e r n a l . 7 .H i st h e o r ye x p l a i n e dt h a tt r a u m a ,i no r d e rt ob ep s y c h i ct r a u m a , n e v e rc o m e ss i m p l yf r o mo u t s i d e .T h a ti s ,e v e ni nt h ef i r s t m o m e n ti tm u s tb ei n t e r n a l i z e d ,a n dt h e na f t e r w a r d sr e l i v e d , r e v i v i f i e d ,i no r d e rt ob e c o m ea ni n t e r n a lt r a u m a .T h a t ' st h e m e a n i n go fh i st h e o r yt h a tt r a u m ac o n s i s t so ft w om o m e n t s :t h e t r a u m a ,i no r d e rt ob ep s y c h i ct r a u m a ,d o e s n ' to c c u ri nj u s to n e m o m e n t .F i r s t ,t h e r ei st h ei m p l a n t a t i o no fs o m e t h i n gc o m i n g f r o mo u t s i d e .A n dt h i se x p e r i e n c e ,o rt h em e m o r yo fi t ,m u s tb e r e i n v e s t e di nas e c o n dm o m e n t ,a n dt h e ni tb e c o m e st r a u m a t i c .I t i sn o tt h ef i r s ta c tw h i c hi st r a u m a t i c ,i ti st h ei n t e r n a l r e v i v i s c e n c eo ft h i sm e m o r yt h a tb e c o m e st r a u m a t i c .T h a t ' s F r e u d ' st h e o r y .Y o uf i n di tv e r yc a r e f u l l ye l a b o r a t e di nt h e " P r o j e c tf o raS c i e n t i f i cP s y c h o l o g y , "i nt h ef a m o u sc a s eo f E m m a( 4 1 0 1 3 ) . 8 .N o w ,m yj o bh a sb e e nt os h o ww h yF r e u dm i s s e ds o m ev e r y i m p o r t a n tp o i n t si nt h i st h e o r y .B u tb e f o r es a y i n gt h a tw em u s t r e v i s et h et h e o r y ,w em u s tk n o wi t .A n dIt h i n kt h a ti g n o r a n c e c o n c e r n i n gt h es e d u c t i o nt h e o r yc a u s e sp e o p l et og ob a c kt o s o m e t h i n gp r e a n a l y t i c .B yd i s c u s s i n gt h es e d u c t i o nt h e o r yw e a r ed o i n gj u s t i c et oF r e u d ,p e r h a p sd o i n gF r e u db e t t e rj u s t i c e t h a nh ed i dh i m s e l f .H ef o r g o tt h ei m p o r t a n c eo fh i st h e o r y ,a n d i t sv e r ym e a n i n g ,w h i c hw a sn o tj u s tt h ei m p o r t a n c eo fe x t e r n a l e v e n t s . 9 .C C :S oy o ua r es a y i n gt h a t ,i nt h eb e g i n n i n g ,F r e u dh i m s e l f n e v e ru n d e r s t o o ds e d u c t i o na ss i m p l yo u t s i d e ,o rt r a u m aa s s i m p l yo u t s i d e ,b u ta sar e l a t i o nb e t w e e ne x t e r n a lc a u s e ,a n d s o m e t h i n gl i k ei n t e r n a lc a u s e .A r ey o us u g g e s t i n g ,t h e n ,t h a t w h e nh es a i dt h a th ea b a n d o n e dt h et h e o r y ,h eh i m s e l ff o r g o t t h a tc o m p l e xr e l a t i o n ?T h a ti s ,w h e nh et o l d[ W i l h e l m ]F l i e s sh e w a st u r n i n ga w a yf r o ms e d u c t i o nb ya na d u l tt ot h ec h i l d ' s f a n t a s i e s ,t h a th eh i m s e l fm i s u n d e r s t o o dh i so w ns e d u c t i o n t h e o r ya sb e i n go n l ya b o u te x t e r n a lc a u s a l i t y( F r e u d ,O r i g i n s L e t t e r6 9 ,2 1 5 f f . ) ? 1 0 .J L :Y e s ,s o m e t h i n gl i k et h a t .It h i n kt h a tw h e nh ea b a n d o n e dt h e t h e o r y ,h ei nf a c tf o r g o tt h ev e r yc o m p l e x i t yo ft h et h e o r y . 1 1 .C C :Y o uh a v ej u s te x p l a i n e dt h i sc o m p l e x i t yi nt e r m so ft h e r e l a t i o nb e t w e e nt h ef i r s ta n ds e c o n dm o m e n t so ft h et r a u m a :y o u s a yt h a ti no r d e rt ob ep s y c h i ct h em e m o r yo ft h eo r i g i n a l i m p l a n t a t i o nm u s tb er e v i v i f i e d .I ny o u rw r i t t e nw o r k ,y o u d e s c r i b et h i sr e l a t i o nb e t w e e nt h eo r i g i n a lm o m e n ta n di t s r e v i v i f i c a t i o ni nt e r m so fN a c h t r g l i c h k e i t .T h i st e r m ,u s e db y F r e u d ,i su s u a l l yt r a n s l a t e da s" b e l a t e d n e s s "a n di su n d e r s t o o d t or e f e rt ot h eb e l a t e de f f e c to ft h et r a u m a t i z i n ge v e n t .B u t y o ua r ec a r e f u lt od i s t i n g u i s hv a r i o u si n t e r p r e t a t i o n sa n d t r a n s l a t i o n so ft h ew o r d .W o u l dy o ue x p l a i nt h ev a r i o u sm e a n i n g s o fN a c h t r g l i c h k e i ta n dy o u ro w na l t e r n a t i v eu n d e r s t a n d i n go f F r e u d ' su s eo ft h et e r m ? 1 2 .J L :W et r a n s l a t eN a c h t r g l i c h k e i ti nF r e n c ha sa p r s c o u p ,a n d i nE n g l i s hIh a v ep r o p o s e dt h a ti tb et r a n s l a t e da s
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" a f t e r w a r d s n e s s , "w h i c hi sn o wg a i n i n ga c c e p t a n c e .A f t e ra l l , t h eE n g l i s hl a n g u a g ec a nu s es u c hw o r d sw i t h" n e s s . "Ir e a d s o m e t h i n ga b o u t" w h i t e h a t e d n e s s , "s ow h yn o ta f t e r w a r d s n e s s ? 1 3 .N o wt h i si sn o to n l yaq u e s t i o no ff i n d i n gaw o r d .B e c a u s ei n t h et r a n s l a t i o n so fF r e u d ,t h ef u l ls e n s eo fN a c h t r g l i c h k e i t w a sn o tp r e s e r v e d .E v e ni nM a s s o n ' st r a n s l a t i o no ft h eF l i e s s l e t t e r s ,h ed o e s n ' tp r e s e r v et h ef u l lc o m p l e x i t yo f N a c h t r g l i c h k e i t( C o m p l e t eL e t t e r s ) .T h i si sv e r yi m p o r t a n t b e c a u s et h e r ea r et w od i r e c t i o n si na f t e r w a r d s n e s s ,a n dt h o s e t w od i r e c t i o n sh et r a n s l a t e sb yd i f f e r e n tw o r d s .T h ep h r a s e " d e f e r r e da c t i o n "d e s c r i b e so n ed i r e c t i o n ,a n dt h ep h r a s e" a f t e r t h ee v e n t "d e s c r i b e st h eo t h e rd i r e c t i o n .S oe v e ni nM a s s o n ' s t r a n s l a t i o nt h es e d u c t i o nt h e o r yi ss p l i t . 1 4 .C C :S oh es p l i t sw h a ty o uh a v ec a l l e dt h ed e t e r m i n i s t i ct h e o r y , i nw h i c ht h ef i r s te v e n td e t e r m i n e st h es e c o n de v e n t ,a n dt h e h e r m e n e u t i ct h e o r y ,i nw h i c ht h es e c o n de v e n tp r o j e c t s , r e t r o a c t i v e l y ,w h a tc a m eb e f o r e( L a p l a n c h e ," N o t e s "2 1 7 2 7 ) . [ 2 ] 1 5 .J L :T h a t ' si te x a c t l y ,y e s .N o w ,t h i si sn o ts oe a s y .B e c a u s e e v e na p r s c o u pi nF r e n c h ,a n d" a f t e r w a r d s "i nE n g l i s h ,h a v e t h e s et w om e a n i n g s .F o ri n s t a n c e ,Ic a ns a y ," t h et e r r o r i s t sp u t ab o m bi nt h eb u i l d i n g ,a n di te x p l o d e da f t e r w a r d s . "T h a t ' st h e d i r e c t i o no fd e f e r r e da c t i o n .A n dIc a na l s os a y ," t h i sb r i d g e f e l ld o w n ,a n dt h ea r c h i t e c tu n d e r s t o o da f t e r w a r d st h a th ed i d n o tm a k ei tr i g h t . "T h a t ' sa na f t e r t h e e v e n tu n d e r s t a n d i n g ;t h e a r c h i t e c tu n d e r s t o o da f t e r w a r d s .T h e s ea r et h et w om e a n i n g s . 1 6 .B u ty o uh a v et ou n d e r s t a n dh o wt h o s et w om e a n i n g sh a v eb e e np u t i n t oo n em e a n i n gi nF r e u d .It h i n ke v e nF r e u dd i dn o tc o m p l e t e l y g r a s pt h e s et w od i r e c t i o n s ,o rt h ef a c tt h a th ep u tt h e mi no n e a n dt h es a m et h e o r y .L e tm eq u o t eap a s s a g eIh a v er e f e r r e dt o b e f o r e .I t ' sap a s s a g ef r o mT h eI n t e p r e t a t i o no fD r e a m s ,w h i c h i sv e r yi n t e r e s t i n gb e c a u s ei t ' sal o n gt i m ea f t e rF r e u dh a s a b a n d o n e dt h es e d u c t i o nt h e o r ya n de v e nt h ei d e ao f a f t e r w a r d s n e s s .B u ta f t e r w a r d s n e s sc a m eb a c ka g a i nl a t e ro n . T h i si sh i sv e r ya m u s i n ga n e c d o t e : L o v ea n dh u n g e r ,Ir e f l e c t e d ,m e e ta taw o m a n ' sb r e a s t .A y o u n gm a nw h ow a sag r e a ta d m i r e ro ff e m i n i n eb e a u t yw a s t a l k i n go n c e s ot h es t o r yw e n t o ft h eg o o d l o o k i n g w e t n u r s ew h oh a ds u c k l e dh i mw h e nh ew a sab a b y :" I ' m s o r r y , "h er e m a r k e d ," t h a tId i d n ' tm a k eab e t t e ru s eo fm y o p p o r t u n i t y . "Iw a si nt h eh a b i to fq u o t i n gt h i sa n e c d o t e t oe x p l a i nt h ef a c t o ro fd e f e r r e da c t i o n[ o ra sIw o u l d s a y ," a f t e r w a r d s n e s s " ]i nt h em e c h a n i s mo ft h e p s y c h o n e u r o s e s .( 4 5 ) I t ' sv e r yi n t e r e s t i n gb e c a u s eh e r ey o uh a v eb o t hd i r e c t i o n s . T h a ti s ,y o uc a ns a y ,o nt h eo n eh a n d ,t h a tt h e r ew a ss e x u a l i t y i nt h es m a l lc h i l d ,a n da f t e r w a r d s ,t h i sm a n ,w h ow a so n c ea s m a l lc h i l d ,b e c o m e se x c i t e da g a i nw h e nh es e e sh i m s e l fa sa s m a l lc h i l d .T h a ti st h ed i r e c t i o no fd e t e r m i n i s m :s e x u a l i t yi s i nt h es m a l lc h i l d ,a n da f t e r w a r d s ,a sad e f e r r e da c t i o n ,i t ' s r e a c t i v a t e di nt h ea d u l t .O r ,o nt h eo t h e rh a n d ,y o uc a ns a y t h a ti t ' sj u s tam a t t e ro ft h er e i n t e r p r e t i o no ft h ea d u l t : t h e r ei sn os e x u a l i t yi nt h es m a l lc h i l d ,t h es m a l lc h i l di s j u s ts u c k i n gt h em i l k ,b u tt h eo l d e rm a n ,a sas e x u a lb e i n g , r e s e x u a l i z e st h es p e c t a c l e . 1 7 .S of o rF r e u dt h e r ew e r et w ow a y so fe x p l a i n i n ga f t e r w a r d s n e s s , b u tId o n ' tt h i n kh ee v e rs a wt h a tt h e r em u s tb es o m es y n t h e s i s o ft h o s et w od i r e c t i o n s .N o wt h eo n l yp o s s i b l es y n t h e s i si st o t a k ei n t oa c c o u n tw h a th ed o e s n ' tt a k ei n t oa c c o u n t ,t h a ti s ,
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t h ew e tn u r s e .I fy o ud o n ' tt a k ei n t oa c c o u n tt h ew e tn u r s e h e r s e l f ,a n dw h a ts h ec o n t r i b u t e sw h e ns h eg i v e st h eb r e a s tt o t h ec h i l d i fy o ud o n ' th a v ei nm i n dt h ee x t e r n a lp e r s o n ,t h a t i s ,t h es t r a n g e r ,a n dt h es t r a n g e n e s so ft h eo t h e r y o uc a n n o t g r a s pb o t hd i r e c t i o n si m p l i c i ti na f t e r w a r d s n e s s . 1 8 .C C :S ot ou n d e r s t a n dt h et r u l yt e m p o r a la s p e c to f N a c h t r g l i c h k e i t ,o ra f t e r w a r d s n e s s ,y o uh a v et ot a k ei n t o a c c o u n tw h a ti sn o tk n o w n ,b o t ha tt h eb e g i n n i n g ,a n dl a t e r . W h a ti sr a d i c a l l yn o tk n o w n . 1 9 .J L :Y e s . 2 0 .C C :W h e r e a st h eo t h e rt w om o d e l so fa f t e r w a r d s n e s si m p l ye i t h e r k n o w i n gl a t e r ,o rm a y b ei m p l i c i t l y ,b i o l o g i c a l l y ,k n o w i n g e a r l i e r . 2 1 .J L :Y e s . 2 2 .C C :T h e r e ' st o om u c hk n o w l e d g e ,i naw a y ,i nt h ef i r s tt w o m o d e l s ,b u ti nw h a ty o ud e s c r i b e ,t h e r e ' ss o m e t h i n gt h a tr e m a i n s u n i n t e r p r e t e do ru n a s s i m i l a t e d . 2 3 .J L :W e l l ,w h a tIm e a ni st h a ti fy o ut r yt ou n d e r s t a n d a f t e r w a r d s n e s so n l yf r o mt h ep o i n to fv i e wo ft h i sm a n ,b e i n g f i r s tab a b ya n dt h e na na d u l t ,y o uc a n n o tu n d e r s t a n d a f t e r w a r d s n e s s .T h a ti s ,i fy o ud o n ' ts t a r tf r o mt h eo t h e r ,a n d f r o mt h ec a t e g o r yo ft h em e s s a g e ,y o uc a n n o tu n d e r s t a n d a f t e r w a r d s n e s s .Y o ua r el e f tw i t had i l e m m at h a ti si m p o s s i b l e t or e s o l v e :e i t h e rt h ep a s td e t e r m i n e st h ef u t u r e ,o rt h ef u t u r e r e i n t e r p r e t st h ep a s t . 2 4 .C C :A n o t h e rw a yi nw h i c hy o uh a v et a l k e da b o u tt h i sp o s i t i o no f t h eo t h e ri nt r a u m ai si nt e r m so fam o d e lw h i c hi sl e s s t e m p o r a lt h a ns p a t i a l .Y o un o t et h a tt h ew o r d" t r a u m a , "i ni t s t h r e eu s e si nF r e u d( a sp h y s i c a lt r a u m a ,a sp s y c h i ct r a u m a ,a n d a st h ec o n c e p to ft h et r a u m a t i cn e u r o s e s )c e n t e r sa r o u n dt h e n o t i o no fp i e r c i n go rp e n t r a t i n g ,t h en o t i o no f" e f f r a c t i o n "o r w o u n d i n g( " T r a u m a t i s m e "2 5 7 f f ) .T h i sn o t i o no fw o u n d i n gs e e m st o i m p l yas p a t i a lm o d e l ,i nw h i c ht h er e a l i t yo ft h et r a u m a o r i g i n a t e s" o u t s i d e "a no r g a n i s mw h i c hi sv i o l e n t l yi m p o s e d u p o n .Y o uh a v es u g g e s t e dt h a tt h et e m p o r a la n ds p a t i a lm o d e l s a r ec o m p l e m e n t a r y( " T r a u m a t i s m e "2 5 8 ) ,a n dIa mw o n d e r i n gw h a t t h es p a t i a lm o d e lc a na d dt oo u ru n d e r s t a n d i n go ft h er o l eo f t h eo t h e ri nt r a u m a . 2 5 .J L :O n em i g h ta s k ,s i n c eIh a v ee m p h a s i z e dat e m p o r a lm o d e lo f t r a u m a ,w h a tn e e di st h e r et og ob a c kt oas p a t i a lo n e ,t ow h a t i sc a l l e dt h es t r u c t u r eo ft h ep s y c h i ca p p a r a t u s ?N o wt h e s p a t i a lm o d e li sf i r s to fa l lab i o l o g i c a lm o d e l .T h a ti s ,a n o r g a n i s mh a sa ne n v e l o p e ,a n ds o m e t h i n gh a p p e n si n s i d e ,w h i c hi s h o m e o s t a t i c ,a n ds o m e t h i n gi so u t s i d e .T h e r ei sn on e e do f p s y c h o a n a l y s i si no r d e rt ou n d e r s t a n dt h a t .B i o l o g i s t s u n d e r s t a n dt h a t .B u tw h e nIs p e a ko f" o u t s i d e , "Ia mn o t s p e a k i n go fa no u t s i d ei nr e l a t i o nt ot h i se n v e l o p e ,Ia m s p e a k i n go fs o m e t h i n gv e r ym u c hm o r e" o u t s i d e "t h a nt h i s ,t h a t e x t r a n e i t y ,o rs t r a n g e n e s s ,w h i c h ,f o rt h eh u m a nb e i n g ,i sn o ta q u e s t i o no ft h eo u t s i d ew o r l d .A sy o uk n o w ,m a n yp s y c h o a n a l y s t s h a v et r i e dt op r o d u c eat h e o r yo fk n o w l e d g e .W ed o n ' tn e e da t h e o r yo fk n o w l e d g e .P s y c h o a n a l y s i si sn o tat h e o r yo fk n o w l e d g e a saw h o l e .T h ep r o b l e mo ft h eo t h e ri np s y c h o a n a l y s i si sn o ta p r o b l e mo ft h eo u t s i d ew o r l d .W ed o n ' tn e e dp s y c h o a n a l y s i st o u n d e r s t a n dw h yIg i v es o m er e a l i t i e st ot h i ss c a l e ,t ot h i s c h a i r ,a n ds oo n .T h a t ' sn o tap r o b l e m .T h ep r o b l e mi st h e r e a l i t yo ft h eo t h e r ,a n do fh i sm e s s a g e . [ 3 ]
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2 6 .C C :T h er e a l i t yo ft h eo t h e r . 2 7 .J L :T h er e a l i t yo ft h eo t h e r .N o wt h i sr e a l i t yi sa b s o l u t e l y b o u n dt oh i ss t r a n g e n e s s .H o wd o e st h eh u m a nb e i n g ,t h eb a b y , e n c o u n t e rt h i ss t r a n g e n e s s ?I ti si nt h ef a c tt h a tt h em e s s a g e s h er e c e i v e sa r ee n i g m a t i c .H i sm e s s a g e sa r ee n i g m a t i cb e c a u s e t h o s em e s s a g e sa r es t r a n g et ot h e m s e l v e s .T h a ti s ,i ft h eo t h e r w a sn o th i m s e l fi n v a d e db yh i so w no t h e r ,h i si n t e r n a lo t h e r , t h a ti s ,t h eu n c o n s c i o u s ,t h em e s s a g e sw o u l d n ' tb es t r a n g ea n d e n i g m a t i c .S ot h ep r o b l e mo ft h eo t h e ri ss t r i c t l yb o u n dt ot h e f a c tt h a tt h es m a l lh u m a nb e i n gh a sn ou n c o n s c i o u s ,a n dh ei s c o n f r o n t e dw i t hm e s s a g e si n v a d e db yt h eu n c o n s c i o u so ft h e o t h e r .W h e nIs p e a kn o wo ft h eo t h e r ,Is p e a ko ft h ec o n c r e t e o t h e r ,Id o n ' ts p e a ki nL a c a n i a nt e r m s ,w i t hab i gOo rab i gA . Is p e a ko ft h ec o n c r e t eo t h e r ,e a c ho t h e rp e r s o n ,a d u l tp e r s o n , w h i c hh a st oc a r ef o rt h eb a b y . 2 8 .C C :S ot h ef i g u r eo fw o u n d i n go r" p i e r c i n g , "a sam o d e lo f t r a u m a ,d o e sn o th a v es om u c ht od ow i t h ,l e t ' ss a y ,am e t a p h o r o ft h eb o d y ,b u tr a t h e rw i t ht h i si n v a s i o no ft h eu n c o n s c i o u so f t h eo t h e r ? 2 9 .J L :Y e s .N e v e r t h e l e s st h et o p o g r a p h i c a lm o d e li sv e r yi m p o r t a n t , b e c a u s et h ev e r yc o n s t i t u t i o no ft h i st o p o g r a p h yo ft h ep s y c h i c a p p a r a t u si sb o u n du pw i t ht h ef a c tt h a tt h es m a l lh u m a nb e i n g h a st oc o p ew i t ht h i ss t r a n g e n e s s .A n dh i sw a yo fc o p i n gw i t h t h i ss t r a n g e n e s si st ob u i l da ne g o .A n da sIh a v es a i d e l s e w h e r e ,F r e u d ' st o p o g r a p h yi sf r o mt h ep o i n to fv i e wo ft h e e g o . 3 0 .S oi ti si nr e l a t i o nt ot h es e d u c t i o nt h e o r yt h a tt h es u b j e c t b u i l d sh i m s e l fa sa ni n d i v i d u a l .H eP t o l e m i z e sh i m s e l f ,b e i n ga t t h ev e r yb e g i n n i n gC o p e r n i c a n ,t h a ti s ,c i r c u l a t i n ga r o u n dt h e o t h e r ' sm e s s a g e .H eh a st oi n t e r n a l i z et h i s ,a n dh eb u i l d sa n i n s i d ei no r d e rt oi n t e r n a l i z e( L a p l a n c h e ," U n f i n i s h e d C o p e r n i c a n " ) . 3 1 .C C :S ot h et r a u m ao rt h es e d u c t i o n ,i ny o u rt e r m s ,a n t i c i p a t e s o rp r e c e d e so ro r i g i n a t e st h a te n v e l o p e . 3 2 .J L :Y e s ,t h a tb u i l d i n go ft h ep s y c h i cs t r u c t u r e .S oId o n ' t t h i n kt h ee g oi ss o m e t h i n gb o u n dt op s y c h o l o g yi ng e n e r a l .I ti s b o u n dt ot h ev e r yf a c tt h a tw eh a v et oc o p ew i t ht h es t r a n g e n e s s o ft h em e s s a g e . 3 3 .C C :A n dt h u st h ee g oi sv e r yc l o s e l yl i n k e dt ot h i st e m p o r a l s t r u c t u r eo fo r i g i n a r ys e d u c t i o nt o o . 3 4 .J L :Y e s ,a b s o l u t e l y .I t ' sb o u n d ,Iw o u l ds a y ,t ot h es e c o n d m o m e n t ,t h a ti s ,t h em o m e n tw h e r et h em e s s a g ei si ns o m ew a y a l r e a d yi m p l a n t e d ,b u tn o ty e tp r o c e s s e d .A n dt op r o c e s si t , t h a ti st ot r a n s l a t ei t ,t h ee g oh a st ob u i l di t s e l fa sa s t r u c t u r e . 3 5 .C C :I st h a tw h yt h ee g oi s ,a f t e rt h a t ,a l w a y so p e nt ot h e p o s s i b i l i t yo fb e i n gt r a u m a t i z e da g a i n ? 3 6 .J L :Y e s ,y e s .T h eo t h e rt r a u m a so ft h ea d u l t ,o rl a t e rt r a u m a s , a r et ob eu n d e r s t o o dw i t ht h ee g oa l r e a d yi np l a c e ,a n dt h e f i r s tt r a u m a ,w h i c hi sn o tt r a u m a ,b u ts e d u c t i o n t h ef i r s t s e d u c t i o n i st h ew a yt h ee g ob u i l d si t s e l f . 3 7 .C C :S oi ne v e r ys u b s e q u e n tt r a u m at h e r ei sa l w a y sar e l a t i o n b e t w e e nt h es p e c i f i ce v e n t ,w h e t h e ri t ' sar e a ls e d u c t i o no ra
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c a ra c c i d e n to rw h a t e v e r ,a n dt h eo r i g i n a r yf o u n d i n go ft h ee g o . 3 8 .J L :Y e s . I I .S e x u a l i t ya n dT r a u m a 3 9 .C C :A sy o up o i n to u t ,i nN e wF o u n d a t i o n sf o rP s y c h o a n a l y s i s , a f t e rF r e u d" a b a n d o n s "t h es e d u c t i o nt h e o r yi n1 8 9 7h ec o n t i n u e s t od e v e l o pv a r i o u sa s p e c t so fi ti nd i f f e r e n tw a y st h r o u g h o u t h i sw o r k ,b u ti tn ol o n g e ra p p e a r st oh a v et h es a m ef a m i l i a l( o r e v e ns e x u a l )c h a r a c t e r .W h e nt r a u m ar e a p p e a r si nB e y o n dt h e P l e a s u r eP r i n c i p l e ,f o re x a m p l e ,i ti sl i n k e dt o" a c c i d e n t s "a n d w a re v e n t s ,f i r s to fa l l ,a n du l t i m a t e l yt of o u n d a t i o n a lm o m e n t s o fc o n s c i o u s n e s sa n dt h ed r i v e .I ny o u ro w nw o r k ,h o w e v e r ,y o u i n s i s tt h a ti tm i g h tb ep o s s i b l e ,e v e ni nt h ee x a m p l eo ft h e t r a i na c c i d e n t ,t ol i n kt h es e d u c t i o nt h e o r yo ft r a u m at oa n o n s e x u a lt h e o r y : W i t ha n yd i s t u r b a n c e ,e v e ni fi ti sn o ts p e c i f i c a l l y s e x u a l f o re x a m p l et h et r a i nt r i p ,o rt h et r a i n a c c i d e n t as e x u a ld r i v ec a nb er e l e a s e da n d ,i nt h ec a s e o ft h et r a i na c c i d e n t ,i ti sr e a l l ya nu n l e a s h i n go ft h e d r i v e ,t r a u m a t i z i n gt h ee g of r o mt h ei n s i d eo ni t si n t e r n a l p e r i p h e r y .I no t h e rw o r d s ,i ti sn o tt h ed i r e c tm e c h a n i c a l i m p a c tt h a ti st r a u m a t i c ;i tr e q u i r e sar e l a yo fs e x u a l e x c i t a t i o n ,a n di ti st h i sf l o o do fs e x u a le x c i t a t i o nt h a t i st r a u m a t i z i n gf o rt h ep s y c h i ca p p a r a t u s .( L a p l a n c h e , P r o b l m a t i q u e sI2 1 8 ) Y o u ri n s i s t e n c eo nt h es e x u a ld i m e n s i o no ft h ea c c i d e n t ,h e r e , s e e m sa l l i e dt oy o u ro w ng e n e r a li n t e r e s ti nt h el a n g u a g eo f s e d u c t i o na n dt h ee a r l i e rs e d u c t i o nt h e o r y .I nw h a tw a yd o e s B e y o n dt h eP l e a s u r eP r i n c i p l er e t a i ne l e m e n t so ft h es e d u c t i o n t h e o r y ? 4 0 .J L :B e y o n dt h eP l e a s u r eP r i n c i p l ei sav e r yc o m p l e xt e x t ,w h i c h m u s tb ec o m p l e t e l yd i s m a n t l e d .I ti sas p e c u l a t i v et e x t ,a n di t h a st ob ei n t e r p r e t e df r o mt h ev e r yb e g i n n i n gt ot h ee n d .I t ' sa t e x tw h i c h ,Iw o u l ds a y ,f o l l o w st h el o g i co ft h ec a u l d r o n :t h e c a u l d r o nw a sn o tb r o k e n ,y o un e v e rg a v em et h ec a u l d r o ni nt h e f i r s tp l a c e ,a n ds oo n .T h i si st h el o g i co ft h i st e x t .S ot h i s t e x tm u s tb ed i s m a n t l e d ,i tc a n n o tb et a k e nj u s ta saf o r mo f r e a s o n i n g ;t h e r ea r er u p t u r e si nt h er e a s o n i n g .A n di t ' sa l li n t h er u p t u r e s . 4 1 .F o rm e ,t h es i g n i f i c a n c eo fB e y o n dt h eP l e a s u r eP r i n c i p l el i e s i nt h ef a c tt h a tF r e u dw a sb e g i n n i n gt of o r g e tt h ed e s t r u c t i v e c h a r a c t e ro fs e x u a l i t y .T h i ss t a r t e dw i t ht h ei n t r o d u c t i o no f n a r c i s s i s m .A f t e rt h ei n t r o d u c t i o no fn a r c i s s i s m ,s e x u a l i t yw a s e n r o l l e du n d e rt h eb a n n e ro ft o t a l i t ya n do fl o v e :o fl o v ea sa t o t a l i t y ,o fl o v eo ft h eo b j e c ta sat o t a l i t y .B e y o n dt h e P l e a s u r eP r i n c i p l ei saw a yo fF r e u d ' ss a y i n g ," s e x u a l i t yi s ,i n t h ee n d ,s o m e t h i n gm o r ed i s r u p t i v et h a nIt h o u g h ti nn a r c i s s i s m , w h i c hi so n l yE r o s ,t h a ti s ,t h eb i n d i n ga s p e c to fs e x u a l i t y . B e y o n dt h i sE r o s ,n o ,n o t' b e y o n d 'b u tb e f o r e " 4 2 .C C :J e n s e i t s 4 3 .J L :Y e s ," j e n s e i t so ft h i sE r o s ,t h i si sw h a tIf i r s t d i s c o v e r e d :t h ef a c tt h a ts e x u a l i t yi su n b o u n d ,i ni t s u n c o n s c i o u sa s p e c t s . "I nm yo p i n i o n ,t h a ti st h em e a n i n go f B e y o n dt h eP l e a s u r eP r i n c i p l e . 4 4 .C C :I st h e r ea l s os o m e t h i n gn e wt h a th ed i s c o v e r sa sa c o n s e q u e n c eo fh i sf o r g e t t i n g ?
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4 5 .J L :W e l l ,w h a th ed i s c o v e r s ,w h i c hi sav e r yi m p o r t a n t d i s c o v e r y ,i sn a r c i s s i s m .T h a t ' so n eo ft h em o s ti m p o r t a n t d i s c o v e r i e so fF r e u d .T h ed i s c o v e r yi n1 9 1 5o fn a r c i s s i s m ( F r e u d ," O nN a r c i s s i s m " ) .B u tt h ed a n g e ro ft h ed i s c o v e r yo f n a r c i s s i s ma sl o v eo fo n e s e l fa sat o t a l i t y ,a n dl o v eo ft h e o t h e ra sat o t a lo b j e c t ,w a sp r e c i s e l yh i sf o r g e t t i n gt h a tt h e r e i ss o m e t h i n gn o tt o t a l i z i n gi ns e x u a l i t y . 4 6 .C C :D o e s n ' th ea l s oi n t r o d u c e ,i nB e y o n dt h eP l e a s u r eP r i n c i p l e , t h ei m p o r t a n c eo fd e a t h ,s i n c en o wt r a u m ab e c o m e sl i n k e dt o d e a t h ,t oa c c i d e n t st h a tt h r e a t e ny o u rl i f e ? 4 7 .J L :T h et r a u m a st h a tF r e u dt r e a t st h e r ea r ea d u l tt r a u m a s .A n d t h e ya r eu s u a l l yg r o s st r a u m a s ,t r a i na c c i d e n t sa n ds oo n .N o w t h e r ea r em a n yi n t e r e s t i n gp o i n t si nt h i sr e g a r d ,w h i c hh a v et o b er e i n t e r p r e t e d .F i r s t ,h es a y s ,t h ed r e a m so ft h et r a u m a t i c n e u r o s e sp r o v et h a ts o m ed r e a m sa r en o tt h ea c c o m p l i s h m e n to f d e s i r e .B u th ed i dn o tt r yt oa n a l y z et h o s ed r e a m s .H es i m p l y t o o kt h e mf o rt h e i rm a n i f e s tc o n t e n t .T h a t ' sv e r ys t r a n g e ,t o s e eF r e u db e i n gf a s c i n a t e db yt h em a n i f e s tc o n t e n to ft h o s e d r e a m s ,a n dn o tb e i n ga b l et os e et h a te v e nt h o s ed r e a m sc o u l d b ea n a l y z e d .T h e ya r er e p e t i t i v e ,b u tt h e ya r en o tc o m p l e t e l y r e p e t i t i v e ;t h e r ea r ea l w a y ss o m ep o i n t sw h e r et h ea n a l y t i c m e t h o dc o u l db eu s e d .A n dt h i sh ef o r g e t sc o m p l e t e l y .T h a t ' sm y f i r s tp o i n t . 4 8 .M ys e c o n dp o i n tw o u l db em o r ep o s i t i v e .I t ' sv e r yi n t e r e s t i n gt o t a k es e r i o u s l yt h ef a c tt h a tw h e nt h et r a u m ai sa s s o c i a t e dw i t h aw o u n d ,ac o r p o r e a lw o u n d ,t h e r ei su s u a l l yn op s y c h i ct r a u m a . I t ' sj u s tt r a u m ai nt h em e d i c a ls e n s e ,a si na ne a r t h q u a k ea n d s oo n ;y o ua l s oh a v et r a u m a si nt h em e d i c a ls e n s eo ft h ew o r d . A n dt h eo b s e r v a t i o ni sv e r yi n t e r e s t i n gt h a ti ft h e r ei ss o m e w o u n d i n gt h et r a u m ad o e sn o tb e c o m ep s y c h i ct r a u m a . 4 9 .N o wt h eo t h e rp o i n tw h i c hi si m p o r t a n ti st h a th es a y sa l l t r a u m a sm a k es e x u a l i t ya c t i v ea g a i n ,t h a ti s ,b yd e v e l o p i n g s e x u a le x c i t e m e n t . [ 4 ]T h i sq u e s t i o no fa d u l tt r a u m a ,It h i n k , h a st ob ee x a m i n e dt h r o u g he x p e r i e n c e .O n eo fm yf o l l o w e r s , S y l v i aB l e i c h m a r ,w h oi sA r g e n t i n i a n ,w a si nM e x i c oa tt h et i m e o ft h eb i ge a r t h q u a k ei nM e x i c o .S h eh a dat e a mo fp e o p l et r y i n g t ot r e a tt h ep o s t e a r t h q u a k et r a u m a s .A n dw h a tw a si m p o r t a n t e v e ni nt h a tt r e a t m e n tw a sa n a l y t i cw o r k .E v e ni ns o c a l l e d p h y s i c a lt r a u m a ,t h ew a yt of i n dap o i n to fe n t r yw a si nw h a t w a sp s y c h i c ,i nh o wi tr e v i v e ds o m e t h i n gf r o mi n f a n c y .I ft h e r e w e r e n ' tt h i sr e v i v a lo fs o m e t h i n gp e r s o n a la n ds e x u a l ,t h e r e w o u l db en ow a yo fc o p i n gw i t ht h o s et r a u m a s .I nt h i sc o n t e x t s h eh a sm a d es o m ei m p o r t a n ti n r o a d sc o n c e r n i n gt h e r e s y m b o l i z a t i o no ft r a u m a . 5 0 .C C :W h e ny o us a y ," i ft h e r ew e r e n ' tar e v i v a lo fs o m e t h i n g p e r s o n a la n ds e x u a l , "w h a td oy o um e a nb y" s e x u a l " ? 5 1 .J L :Im e a nt h a t ,u l t i m a t e l y ,at r a u m al i k et h a tm a yb e a n dt h i s i sv e r ys t r a n g e i nc o n s o n a n c ew i t hs o m e t h i n gl i k eam e s s a g e . A f t e ra l l ,e v e na ne a r t h q u a k ec o u l db et a k e ni na sam e s s a g e . N o tj u s ts o m e t h i n gt h a ti sf a c t u a l ,b u ts o m e t h i n gt h a tm e a n s s o m e t h i n gt oy o u . 5 2 .C C :A n dt h a tm e s s a g ei s ,i ns o m es e n s e ,l i n k e dt oo r i g i n s . 5 3 .J L :L i n k e dt oe a r l i e rm e s s a g e s . 5 4 .C C :T h e ni t ' sam e s s a g et h a tr e s i s t sy o u ru n d e r s t a n d i n g :t h e m e a n i n go fi ti sp a r t l yt h a ty o uc a n ' ta s s i m i l a t et h em e s s a g e
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f u l l y . 5 5 .J L :Y e s .B u ta tt h es a m et i m e ,i ft h e r ei sn o ts o m e t h i n g e n i g m a t i ci nt h o s eg r o s st r a u m a s ,s o m e t h i n gw h e r ey o um u s ta s ka q u e s t i o n w h yt h i s ?w h yd i dt h i sh a p p e nt om e ? t h e r ew o u l d n ' t b eaw a yo fs y m b o l i z i n gt h e m . 5 6 .C C :D oy o ut h i n kt h a tw h a ti sc a l l e df l a s h b a c ko rr e p e t i t i o n , t h ec o n s t a n tr e t u r no ft h em e s s a g ei nd r e a m sa n ds oo n ,c o u l db e u n d e r s t o o da st h ei m p o s i t i o no ft h a tq u e s t i o n ,w h a td o e st h i s m e a n ? 5 7 .J L :Y e s . 5 8 .C C :I nt h a tc a s e ,i fw ec o u l dg ob a c kt ot h ed r e a m ,y o us a i d F r e u df o r g e t st h a tt h ed r e a mc a nb ei n t e r p r e t e d .B u tc o u l dy o u r e i n t e r p r e tt h ed r e a mi nt h i sc o n t e x ta sb e i n g ,n o te x a c t l y l i t e r a l ,b u ta l s on o tas y m b o li nt h en o r m a ls e n s e ,b e c a u s ei t h a st od ow i t ht h i se n i g m a t i cm e s s a g e ?Im e a n ,i s n ' tt h e r ea d i f f e r e n c es t i l lb e t w e e nt r a u m a t i cn i g h t m a r e sa n do t h e rk i n d so f n i g h t m a r e s ? 5 9 .J L :Y e s .T h e r e ' sc e r t a i n l ys o m e t h i n gt h a tr e s i s t s i n t e r p r e t a t i o n .B u tw eh a v es o m e t h i n gs i m i l a ri ns y m b o l i c d r e a m s ,d r e a m st h a th a v ea no v e r t l ys y m b o l i cc o n t e n t :t h e r ea r e d r e a m st h a ti m p o s eo ny o ub yt h ef a c tt h a tt h e r ea r et h e m e si n w h i c ht h e r ei sn o t h i n gt oi n t e r p r e ta f t e ra l l .T h a ti sa r e p e t i t i o nt o o .W eh a v et h i se x p e r i e n c ei nt h ed r e a m so fo u r n e u r o t i cp a t i e n t s ;s o m e t i m e st h e yb r i n gy o uad r e a mw h i c hi ss o r e a l ,w h i c hi sar e p e t i t i o no fw h a th a p p e n e dy e s t e r d a y ,a n dt h e y s a y ," t h e r ei sn o t h i n gt oi n t e r p r e t . "S oI ' mv e r ys k e p t i c a l a b o u tt h ei m p o s s i b i l i t yo fi n t e r p r e t i n gt h o s et r a u m a t i cd r e a m s . 6 0 .C C :C o u l dy o us a yp e r h a p s ,t h o u g h ,t h a tt r a u m a t i cn i g h t m a r e sa r e l i n k e di nam o r ed i r e c tw a yt ot h eo r i g i n a r yt r a u m a t i cm e s s a g e ? 6 1 .J L :Y e s ,t h e r em a yb eas h o r t c u tb e t w e e nt h e m .B u ti nt h o s e s h o r t c u t sy o ua l w a y sh a v et of i n dt h es m a l ld e t a i l s ,t h e c h a n g i n gd e t a i l si ns u c hd r e a m s ,a n di t ' st h o s ec h a n g i n gs m a l l d e t a i l st h a tc a nb et h es t a r t i n gp o i n to ft h ea n a l y t i cm e t h o d , w h i c hi si n t e r p r e t a t i o na n df r e ea s s o c i a t i o n . 6 2 .C C :Y o um e a nw h a tc h a n g e si nt h e m 6 3 .J L :Y e s ,w h a tc h a n g e se v e ni nt h e s ed r e a m sa sw e l l .F r e u ds a i d t h er e p e t i t i o n sa r et h es a m e ,b u tt h e ya r en o ta l w a y st h es a m e , a n dt h a t ' st h ed i f f e r e n c et h a tm a k e sa l lt h ed i f f e r e n c e . I I I .T h eP r i m a lS i t u a t i o n 6 4 .C C :T h i sb r i n g sm et oy o u ro w nr e t h i n k i n go fw h a ty o uc a l lt h e " s p e c i a ls e d u c t i o nt h e o r y "o fF r e u di nt e r m so fa" g e n e r a l s e d u c t i o nt h e o r y , "o rt h eo r i g i n a t i o no fh u m a nc o n s c i o u s n e s sa n d s e x u a l i t yi nt h e" i m p l a n t a t i o no ft h ee n i g m a t i cm e s s a g eo ft h e o t h e r . "Y o u ro w nt h e o r yo fs e d u c t i o ns e e m st oi n v o l v et h el a r g e r p h i l o s o p h i c a la n df o u n d a t i o n a lq u a l i t yo fF r e u d ' sl a t e rw o r ko n t r a u m a ,w h i l ei n s i s t i n go nt h es t o r yo ft h e" s c e n eo fs e d u c t i o n " f r o mt h ee a r l i e rw o r k .W o u l dy o ue x p l a i nw h a ty o um e a nb y " p r i m a ls e d u c t i o n "a n dt h e" i m p l a n t a t i o no fa ne n i g m a t i c m e s s a g e , "a n dw h yy o ui n s i s to nr e t a i n i n g ,i nt h i sp h i l o s o p h i c a l c o n t e x t ,t h el a n g u a g eo fs e d u c t i o n ?W h a ti st h er e l a t i o nb e t w e e n au n i v e r s a lf o u n d a t i o n a ls t r u c t u r eo rm o m e n t( t h ep r i m a l s e d u c t i o nt r a u m a )a n dt h ec o n t i n g e n c yo ft h ea c c i d e n t a lo r u n p r e p a r e df o rt h a ti ss oc e n t r a lt ot h en o t i o no fp s y c h i c t r a u m a ?
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6 5 .J L :F o rm e ,s e d u c t i o nm u s tb eu n d e r s t o o da sap r i m a ls i t u a t i o n . T h a ti s ,i tg o e sb a c kt ot h ec o n s t i t u t i o no ft h eu n c o n s c i o u s . A n ds e d u c t i o n s i n f a n t i l es e d u c t i o no ra d u l ts e d u c t i o n s , s e d u c t i o n si ne v e r y d a yl i f e a r ed e r i v e df r o mt h i so r i g i n a l s i t u a t i o n .T h i so r i g i n a ls i t u a t i o n ,a sIu n d e r s t a n di t ,i n v o l v e s a na d u l tw h oh a sa nu n c o n s c i o u s I ' mv e r yr e a l i s t i c ,Is a y" h e h a sa nu n c o n s c i o u s , "I ' mn o ta f r a i dt os a yt h a t ,It h i n kt h a t s e e m sv e r ys t r a n g et op h i l o s o p h e r s ," h eh a sa nu n c o n s c i o u s , " l i k eab a gb e h i n dh i m 6 6 .C C :I t ' so u rb a g g a g e ! 6 7 .J L :I t ' so u rb a g g a g e ,y e s .S o ,t h eo r i g i n a ls i t u a t i o ni st h e c o n f r o n t a t i o no fa na d u l t ,w h oh a sa nu n c o n s c i o u s ,a n dt h ec h i l d o ri n f a n t ,w h oa tt h eb e g i n n i n gh a sn ou n c o n s c i o u s t h a ti s ,h e d o e s n ' th a v et h i sb a g g a g eb e h i n dh i m .( Y o um u s tu n d e r s t a n dt h a t Ia mc o m p l e t e l ya g a i n s tt h ei d e at h a tt h eu n c o n s c i o u sc o u l db e s o m e t h i n gb i o l o g i c a lo ri n h e r i t e d .It h i n kt h ei d e ao fa n i n h e r i t e du n c o n s c i o u si ss o m e t h i n gt h a th a st ob ef o r g o t t e n . ) T h eu n c o n s c i o u so ft h ea d u l ti sv e r yd e e p l ym o v e da n dr e v i v e db y t h i sc o n f r o n t a t i o nw i t ht h ei n f a n t .A n de s p e c i a l l yh i sp e r v e r s e s e x u a l i t y i nt h eF r e u d i a ns e n s eo f" p e r v e r s e , "t h a ti s ,n o t p e r v e r s i t ya sa no v e r tp e r v e r s i o n ,b u tt h ep e r v e r s es e x u a l i t yo f t h eh u m a nb e i n gt h a ti n v o l v e sn o to n l yg e n i t a l i t yb u ta l lt h e p r e g e n i t a lt r e n d s( Iw o u l d n ' ts a ys t a g e s ,b u tt r e n d s ) . 6 8 .N o w ,y o ua s k e dm ew h yIk e e ps e x u a l i t yi nt h i s .T h i sq u e s t i o n s e e m sv e r yo d dt om eb e c a u s e ,a tt h i sv e r ym o m e n t ,s e x u a l i t yi n t h eU n i t e dS t a t e si sb e i n gp u to nt r i a l ,e s p e c i a l l yb yt h e c h i l d r e nw h os a yt h a tt h e yw e r es e x u a l l ya t t a c k e d .A n ds o s e x u a l i t yi se v e r y w h e r e ,i ti si ne v e r yc o u r t ,i ne v e r yt r i a l .I w o u l ds a yt h a tt h i si saw a yt of o r g e tt h ei d e ao fg e n e r a l i z e d s e x u a l i t y ,w h i c hF r e u dh a sp u tf o r w a r d .T h a ti s ,s e x u a l i t y c a n n o tb ei d e n t i f i e dw i t hs p e c i f i cf o r m so fp e r v e r s i t y ,i t ' sn o t j u s ts o m e t h i n gt h a tc a nb ei s o l a t e dh e r ea n dt h e r e .P e r v e r s i o n , r a t h e r ,i si ne v e r y o n e ,a sa ni m p o r t a n tc o m p o n e n to fs e x u a l i t y . W h a tF r e u dh a ss h o w n ,i nt h eT h r e eE s s a y so nt h eT h e o r yo f S e x u a l i t y ,i st h a ti ne v e r ya d u l t ' ss o c a l l e dn o r m a ls e x u a l i t y , t h e r ei sp e r v e r s i o n :t h e r ei sp e r v e r s i o ni nt h em e a n so ft a k i n g p l e a s u r e ,i nt h ef o r e p l e a s u r e ,a n da l s oi nt h ef a n t a s i e s .S ow h y s e x u a l i t y ?Is a yt h a tt h e r ei sm u c hm o r es e x u a l i t yt h a nt h e y t h i n ki nt h o s et r i a l s .M o r es e x u a l i t y ,t h a ti s ,i nt h es e n s e t h a ts e x u a l i t ya n dp e r v e r s es e x u a l i t ya r ee v e r y w h e r ei nt h em o s t " i n n o c e n t "r e l a t i o no fp a r e n ta n dc h i l d .A n dt h e r ei sn or e a s o n t om a k eat r i a la b o u tt h a t ! 6 9 .C o m i n gb a c kt ot h i ss t o r yo ft h ew e tn u r s e ,s o m e t h i n gh a sb e e n f o r g o t t e n ,Iw o u l ds a y ,n o to n l yi nt h eU n i t e dS t a t e s( a n d F r a n c e )b u tb ya l lo fp s y c h o a n a l y s i s .L e t ' st a k et h eK l e i n i a n s f o re x a m p l e .T h e ys p e a ko ft h eb r e a s t ,t h eg o o db r e a s t ,t h eb a d b r e a s t ,t h eb r e a s ta st h ef i r s to b j e c t ,a n dh o wy o uh a v et o i n t e r n a l i z ei ta n ds oo n .B u tt h e r ei sm o r et ou n d e r s t a n d i n g s e x u a ll i f e .W h ob e f o r em eh a sr e m i n d e dp e o p l et h a tt h eb r e a s t w a sa ne r o t i co r g a nf o rt h ew o m a n ?T h a ti s ,t h eb r e a s ti s s o m e t h i n gt h a ti sap a r to ft h es e x u a l i t yo ft h ew o m a n .A n dw h y i st h i ss e x u a l i t yo ft h eb r e a s tn o wf o r g o t t e n ?W h e no n es p e a k s o ft h er e l a t i o no ft h ec h i l dt ot h i sb r e a s t ,w h yd o e so n ef o r g e t t h i sv e r yf a c to fi t ss e x u a l i t y ?N o wt h ef a c tt h a tt h e r ei sn o r e a s o nt om a k eas p l i tb e t w e e nt h es e x u a lb r e a s ta n dt h en u r s i n g b r e a s th a sb e e nn o t e db ym a n yp e d i a t r i c i a n s ,w h op o i n to u tt h a t m a n yw o m e nh a v es e x u a lp l e a s u r ei nn u r s i n g ,a l t h o u g ht h e yd o n ' t d a r et oa c k n o w l e d g ei t .T h i sh a sb e e nn o t e db ym a n y g y n e c o l o g i s t s ,p e d i a t r i c i a n sa n ds oo n .E v e na n c i e n t p s y c h i a t r i s t sn o t e dal o n gt i m ea g ot h o s es e x u a lf e e l i n g sa n d
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s e x u a lf a n t a s i e si nt h ep e r s o nw h ow a t c h e do v e rt h ec h i l d .S o w h ys e x u a l i t y ?Is a yr a t h e r ,w h yt h ef o r g e t t i n go fs e x u a l i t yi n t h ev e r yf a c to fn u r s i n g ? 7 0 .C C :W h yd oy o ut h i n kt h e r ei saf o r g e t t i n go fs e x u a l i t y ? 7 1 .J L :W e l l ,t h ed i s c o v e r yo fF r e u dw a sv e r yi m p o r t a n tf o r g e n e r a l i z e ds e x u a l i t y ,b u th ed i dn o tg ob a c kt ot h i sp o i n t . M a y b et h e r ea r es o m ep l a c e sw h e r eh et o u c h e so ni t ,p e r h a p si n t h eL e o n a r d oe s s a y ,b u tv e r yf e wp l a c e sw h e r eh ed e a l sd i r e c t l y w i t ht h a ti s s u e .F r e u dt a l k e da b o u tm a n ye r o t o g e n i cz o n e s ,b u t h en e v e rt a l k e da b o u tt h ee r o t o g e n i cz o n eo ft h eb r e a s t .F o rm e t h e r e ' ss o m e t h i n gm i s s i n gt h e r ei nt h et h e o r y ,i n c l u d i n gh o wt h e e r o t o g e n i cz o n ed e v e l o p si nt h ew o m a n( a n da l s oi nm e n s o m e t i m e s ) . 7 2 .B u tw h a t ' si m p o r t a n tf o rm ei sn o tj u s tt h ef a c tt h a tt h ew o m a n m a yh a v es o m ep l e a s u r ei nn u r s i n g ,b u tt h ef a c tt h a ts o m e t h i n g p a s s e sf r o mt h en u r s i n gp e r s o nt ot h ec h i l d ,a sa ne n i g m a .T h a t i s ,s o m e t h i n gp a s s e so fw h a tIc a l lam e s s a g e .A n dt h em o s t i m p o r t a n tt h i n gi sn o tt h eb r e a s ta sas h a p e ,a saw h o l e ,a sa n o b j e c t ,b u tt h eb r e a s ta sc o n v e y i n gam e s s a g et ot h ec h i l d .A n d t h i sm e s s a g ei si n v a d e db ys e x u a l i t y . 7 3 .C C :A n dt h a tw o u l da l s om e a n ,t h e n ,t h a ti ti si n v a d e db y s o m e t h i n gt h a tn e i t h e rm o t h e rn o rb a b yc a nf u l l yk n o w . 7 4 .J L :Y e s ,a b s o l u t e l y .S o m e t h i n gt h a ti su n c o n s c i o u s ,m o s t l y u n c o n s c i o u ss e x u a l i t y .S o m e t i m e si ti sa l s op a r t l yc o n s c i o u s , b u tt h e r ei sa l w a y ss o m e t h i n gg o i n gb a c kt ot h eu n c o n s c i o u s ,a n d t ot h ev e r yp e r s o n a lh i s t o r yo ft h ep e r s o n . 7 5 .C C :S oi nt h i sc a s es e x u a l i t ya l s om e a n st h a tw h i c hr e m a i n s e n i g m a t i c . 7 6 .J L :Y e s ,w h a tr e m a i n su n c o n s c i o u s ,e n i g m a t i c . 7 7 .C C :I nr e g a r dt ot h i sr o l eo ft h eo t h e r ,y o uh a v es u g g e s t e dt h a t b yi n t r o d u c i n gt h em o t h e r( o rt h eo t h e r )i n t ot h et e m p o r a l s c h e m eo ft r a u m a ,t h er e a l i t yo ft r a u m a ,a sat e m p o r a l s t r u c t u r e ,c a nn ol o n g e rb et h o u g h to fi nt e r m so fad u a lm o d e l : I fo n ei n t r o d u c e sat h i r dt e r mi n t ot h i ss c e n e t h a ti s , t h en u r s ea n dh e ro w ns e x u a l i t y w h i c hi so n l ya tb e s t v a g u e l ys e n s e db yt h eb a b y t h e ni ti sn ol o n g e rp o s s i b l e t oc o n s i d e ra f t e r w a r d s n e s si nd u a lt e r m s .( S e d u c t i o n , T r a n s l a t i o n2 2 1 2 ) W h a ti st h er e l a t i o nb e t w e e nt h eo t h e ra n dt e m p o r a l i t yi ny o u r m o d e l ? 7 8 .J L :I nap a p e ro fm i n eo nt e m p o r a l i t yIs p e a ko ft h eo t h e ra s i m m o b i l em o t o r .R e m e m b e rA r i s t o t l e ' si m a g eo fG o d . . .b u tI ' mn o t at h e o l o g i a n .W h a tIm e a ni st h a tt h et e m p o r a l i t yo f a f t e r w a r d s n e s sd e v e l o p si nt h ec h i l d ,b u tt h em e s s a g eo ft h e m o t h e ri t s e l fi sn o tt e m p o r a l .I ti sr a t h e ra t e m p o r a l , s i m u l t a n e o u s .T h a ti s ,w h a ti sg o i n gt od e v e l o pi t s e l fa s t e m p o r a l i t yi nt h ec h i l di ss i m u l t a n e o u si nt h em o t h e r .I ti sa s i m u l t a n e i t yo ft h em e s s a g ew h i c h ,a tt h es a m et i m e ,a n da tt h e s a m em o m e n t i nt h es a m em e s s a g e i ss e l f p r e s e r v a t i v e ,a n d s e x u a l .I ti sc o m p r o m i s e db ys e x u a l i t y .A n dt og ob a c kt ot h i s m o d e lo ft h ew e t n u r s e ,p e r v e r s es e x u a l i t yi si nt h ev e r y a t e m p o r a l i t yo ft h ea d u l t .S oIw o u l d n ' ts a yt h e r ei sap a s s a g e o ft e m p o r a l i t yf r o mt h ea d u l tt ot h ec h i l d .Iw o u l ds a yr a t h e r t h a tt h e r ei sac o n c e n t r a t i o ni ns o m e t h i n gt h a ti sn o tt e m p o r a l ,
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t h a ti s ,t h ec o m p r o m i s e dm e s s a g eo ft h eo t h e r . 7 9 .C C :Y o us a yt h a tt h em e s s a g ei nt h ea d u l ti sn o tt e m p o r a l .I f t h em e s s a g ei se n i g m a t i c ,w h i c hm e a n si tc o n t a i n so rc o n v e y s s o m eo ft h eu n c o n s c i o u so ft h em o t h e r ,a n di ft h a t u n c o n s c i o u s n e s si nt h em o t h e ri sa l s of o r m e da r o u n da no r i g i n a r y s e d u c t i o n ,w h a th a sh a p p e n e dt ot h et e m p o r a l i t yo ft h a t s e d u c t i o n ? 8 0 .J L :W h e ns e x u a l i t yh a sb e e nr e p r e s s e d ,l e t ' ss a y ,i nt h ea d u l t , i tb e c o m e su n c o n s c i o u s ,a n di nt h eu n c o n s c i o u st h e r ei sn o t e m p o r a l i t y .S oIw o u l ds a yt h e r ei ss o m e t h i n gt h a ti se x t r a c t e d f r o mt e m p o r a l i t y . 8 1 .C C :I st h a tw h yi t ' sc o m p r o m i s e d ? 8 2 .J L :Y e s .T h a t ' st h er e a s o nw h yi t ' sc o m p r o m i s e d .A n dI u n d e r s t a n d" c o m p r o m i s e d "a ss o m e t h i n gn o tt e m p o r a l ,n o tb o u n dt o t e m p o r a l i t y .E x c e p tt h a to u rw o r k ,o u rp s y c h o a n a l y t i cw o r ki st o r e t e m p o r a l i z ei t .T h ev e r yr e p r e s e n t a t i o n so fs i g n i f i e r st h a t h a v eb e e nr e p r e s s e da r ef r o mt h e no ns u b j e c t e dt ot e m p o r a l i t y . 8 3 .C C :S ot h a t ' sw h y ,i no r d e rt ob ep a s s e do n ,t h em e s s a g ec a n n o t b ec o m p l e t e l yt e m p o r a l . 8 4 .J L :W h e ni ti sp a s s e do n ,i ti sp a s s e do na ss o m e t h i n g s i m u l t a n e o u s .A n df r o mt h e no n ,t h ec h i l dd e v e l o p sat e m p o r a l d i a l e c t i c ,t h a ti s ,at r a u m a t i cd i a l e c t i c ,f i r s tr e c e i v i n gt h e m e s s a g e ,a n dt h e nr e i n t e r p r e t i n gi ti nas e c o n dm o m e n t . 8 5 .C C :W h e ny o us p e a ko ft h ep a s s i n go no fac o m p r o m i s e dm e s s a g e , y o ua r es p e a k i n go fs o m e t h i n gr e p r e s s e da n du n c o n s c i o u s .I nN e w F o u n d a t i o n sf o rP s y c h o a n a l y s i s ,a l o n gt h es a m el i n e s ,y o u s u g g e s tt h a tt h et h e o r yo fs e d u c t i o n ,o rat r a u m a t i cm o d e lo f s e x u a l i t y ,c a nb el i n k e dt ot h em o r eg e n e r a lt h e o r yo f r e p r e s s i o ni nF r e u d ,t h r o u g ht h ed i s t i n c t i o nb e t w e e np r i m a l r e p r e s s i o na n ds e c o n d a r yr e p r e s s i o n .F o rm o s tt r a u m a p s y c h i a t r i s t st o d a y( i nt h eU . S . ,a tl e a s t ) ,t h et h e o r yo f t r a u m aa n dt h et h e o r yo fr e p r e s s i o na r eo p p o s e d ,s i n c e r e p r e s s i o nd o e s n ' te n g a g et h es a m et e m p o r a ls t r u c t u r ea st r a u m a . H o wd oy o ul i n kt h et w o ? 8 6 .J L :I ' mm o s t l yi n t e r e s t e di nt h eh u m a n i z i n gt r a u m a .T h a ti s ,t h e f i r s tt r a u m a ,w h i c hm o s tp e o p l ew o u l d n ' td e s c r i b ea st r a u m a :t h e o r i g i n a r ys e d u c t i o no ft h en o r m a l ,a v e r a g es u b j e c to rf u t u r e n e u r o t i cs u b j e c t( n o tt h ep s y c h o t i c ) .S oIh a v eb e e nm u c hm o r e i n t e r e s t e di nt h a ta s p e c to ft r a u m at h a tu l t i m a t e l yl e a d st o r e p r e s s i o na n dr e s t r u c t u r a t i o n ,a so p p o s e dt os o m e t h i n gt h a th a s n o tb e e nt r a n s l a t e d .N o w ,Ic o m p l e t e l ya g r e et h a ti nt h ef r a m e o ft h et w o m o m e n tt h e o r yo ft r a u m aa n ds e d u c t i o n ,o n eh a st oa s k t h er e a s o nw h y ,i nm a n yi n s t a n c e s ,t h e r ei sn os e c o n dm o m e n t ,o r w h yt h es e c o n dm o m e n ti sh a m p e r e do rp a r a l y z e d .A n dt h a ti s r e a l l yt h et r a u m aw h i c hc a n n o tb er e i n t e r p r e t e d ,w h i c hi s i m p l a n t a t i o n ,w h a tIc a l li n t r o m i s s i o n( " I m p l a n t a t i o n "3 5 5 5 8 ) . A n dh e r ew ec o m eb a c kt ot h eq u e s t i o no fp s y c h o s i s ,a n dt ot h e q u e s t i o no ft h es u p e r e g o .B e c a u s eIt h i n kt h a ti ns o m ew a yt h e m e s s a g e st h a tb e c o m es u p e r e g om e s s a g e sa r em e s s a g e st h a ta r e n o tb e i n gt r a n s l a t e d .S oIw o u l ds p e a ko ft h es u p e r e g oa ss o m e k i n do fp s y c h o t i ce n c l a v ei ne v e r y o n e ,s o m e t h i n gt h a tc o n s i s t s i np a r to fm e s s a g e st h a tc a n n o tb et r a n s l a t e d . 8 7 .C C :D i dy o us a yt h a ti ns o m ei n s t a n c e st h e r ei sn os e c o n d m o m e n t ? 8 8 .J L :S o m e t i m e st h e r ei sn os e c o n dm o m e n t .I ne v e r y o n e .It h i n k
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t h a tt h e r ea r es o m et h i n g st h a ta r en o tr e p r e s s e da f t e ra l l . I V .T h eO t h e ra n dD e a t h 8 9 .C C :W eh a v eb e e ns p e a k i n ga b o u tt h er o l eo ft h eo t h e ri nt r a u m a a n dp r i m a ls e d u c t i o n .I nL i f ea n dD e a t hi nP s y c h o a n a l y s i s ,y o u r a n a l y s i so fs e d u c t i o nt r a u m at a k e sp l a c ew i t h i nal a r g e r f r a m e w o r k ,i nw h i c hy o ua n a l y z e ,o nt h eo n eh a n d ,t h er e l a t i o n b e t w e e nt h ev i t a lo r d e ra n ds e x u a l i t y( i nF r e u d ' s" P r o j e c tf o ra S c i e n t i f i cP s y c h o l o g y "a n dT h r e eE s s a y so nt h eT h e o r yo f S e x u a l i t y ) ,a n do nt h eo t h e rh a n dt h er e l a t i o nb e t w e e ns e x u a l i t y ( n o wi n c l u d i n gt h ev i t a lo r d e r )a n dd e a t h( i nB e y o n dt h e P l e a s u r eP r i n c i p l e ) h e n c et h et i t l eo fy o u rb o o k ,L i f ea n d D e a t hi nP s y c h o a n a l y s i s .I nt h ei n t r o d u c t i o nt ot h a tb o o k , m o r e o v e r ,y o ut a l ka b o u tt h es i g n i f i c a n c eo fd e a t hf o rF r e u d : M i g h ti tb et h a td e a t h h u m a nd e a t ha sf i n i t u d ea n dn o tt h e s o l er e d u c t i o nt oz e r oo fv i t a lt e n s i o n s f i n d si t sp l a c e , i np s y c h o a n a l y s i s ,i nad i m e n s i o nw h i c hi sm o r ee t h i c a l t h a ne x p l a n a t o r y ? . . .[ F r e u ds a y s , ]" I fy o uw o u l de n d u r e l i f e ,p r e p a r ef o rd e a t h . " . . . . M o r em o d e s t l yp e r h a p si nr e l a t i o nt ot h et e m p t a t i o n so ft h e h e r o i cf o r m u l a t i o n ," I fy o uw a n tl i f e ,p r e p a r ef o rd e a t h " m i g h tb et r a n s l a t e da s" I fy o uw a n tl i f e ,p r e p a r ef o rt h e d e a t ho ft h eo t h e r . "I fac e r t a i ne t h i ci nr e l a t i o nt o d e a t hm i g h tb ee v o l v e df r o mt h eF r e u d i a na t t i t u d e ,i tw o u l d b ei nt h es e n s eo fad i s t r u s tc o n c e r n i n ge v e r yf o r mo f e n t h u s i a s m ,a n do fal u c i d i t yt h a td o e sn o th i d et h e i r r e d u c i b l em e s h i n go fm yd e a t hw i t ht h a to ft h eo t h e r .( 6 ) I st h e r ear e l a t i o nb e t w e e nt h er o l eo ft h eo t h e ri nt h e s e d u c t i o nt h e o r ya n dt h er e l a t i o nb e t w e e nt h eo t h e ra n dd e a t hi n p s y c h o a n a l y s i s ? 9 0 .J L :I ' ma f r a i dt h a tt h em o r et h a tIa d v a n c ei nm yt h i n k i n g ,t h e m o r eId i s i n t r i c a t et h eq u e s t i o no fd e a t h ,t h ee n i g m ao fd e a t h , a n dt h es o c a l l e dd e a t hd r i v eo fF r e u d . 9 1 .C C :Y o ut a k et h e ma p a r t ? 9 2 .J L :Y e s .T h a t ' sw h yI ' mv e r yc r i t i c a la b o u tt h et e r m" d e a t h d r i v e , "a n dw h yIh a v ec a l l e di tas e x u a ld e a t hd r i v e ,w i t ht h e e m p h a s i sm o r eo n" s e x u a l "t h a no n" d e a t h . "F o rm e ,t h es e x u a l d e a t hd r i v ei sj u s ts e x u a l i t y ,u n b o u n ds e x u a l i t y ,t h ee x t r e m eo f s e x u a l i t y .A n dm o r et h a nd e a t h ,Iw o u l dp o i n tt op r i m a r y m a s o c h i s m .Is e em o r eo fas e n s eo ft h es e x u a ld e a t hd r i v ei n m a s o c h i s mo ri ns a d o m a s o c h i s mt h a ni nd e a t h .A n di tw a sn o to n t h es i d eo fs a d i s m ,b u to nt h es i d eo fm a s o c h i s m ,t h a tF r e u d p l a c e dt h ec o r eo fh i sd e a t hd r i v e . 9 3 .N o wa st ot h eq u e s t i o no fd e a t h i nt h es e n s et h a tw ea r ea l l s u b j e c tt ot h eq u e s t i o no fd e a t ha n dt ot h ee n i g m ao fd e a t h I w o u l d n ' ts a yi ti sa sp r i m a la ss o m ep e o p l ew o u l dh a v ei t .W e a l lk n o wt h a ti n f a n t su pt oac e r t a i np o i n ti nt h e i rd e v e l o p m e n t d o n ' tk n o wd e a t ha n dd o n ' th a v ea n yq u e s t i o n sa b o u td e a t h .Is e e t h ei s s u ei nav e r yF r e u d i a nm a n n e r ,o ra tl e a s tf r o mac e r t a i n p e r s p e c t i v eo fF r e u d i a nt h o u g h t .Iw o u l ds a yt h a tt h eq u e s t i o n o ft h ee n i g m ao fd e a t hi sb r o u g h tt ot h es u b j e c tb yt h eo t h e r . T h a ti s ,i ti st h eo t h e r ' sd e a t ht h a tr a i s e st h eq u e s t i o no f d e a t h .N o tt h ee x i s t e n t i a l i s tq u e s t i o n ," w h ys h o u l dId i e ? "T h e q u e s t i o n ," w h ys h o u l dId i e ? "i ss e c o n d a r yt ot h eq u e s t i o n ," w h y s h o u l dt h eo t h e rd i e ? , "" w h yd i dt h eo t h e rd i e ? "a n ds oo n . 9 4 .C C :W h e no rh o wd o e st h a tq u e s t i o no ft h eo t h e r ' sd e a t hg e tp u t
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t ot h es u b j e c t ? 9 5 .J L :W e l li t ' sp u ta tv e r yd i f f e r e n tt i m e si ne v e r y o n e ' sl i f e . A n di t ' sa l s ob o u n dt oa b s e n c e .Id o n ' tt h i n kt h a tm e t a p h y s i c a l q u e s t i o n i n ga b o u to n e ' so w nd e a t hi sp r i m a r y .I td o e s n ' tm e a n i t ' sn o ti m p o r t a n t ,b u tIt h i n ki tc o m e sf r o mt h eq u e s t i o n ," w h y s h o u l dt h eo t h e rd i e ? " 9 6 .C C :S ow o u l dy o us a y ,t h e n ,t h a ti ti sn o tn e c e s s a r i l yl i n k e dt o t h ei m p l a n t a t i o no ft h ee n i g m a t i cm e s s a g e ? 9 7 .J L :Id o n ' tt h i n ki t ' sb o u n dt ot h ev e r yf i r s te n i g m a t i c m e s s a g e s .B u tt h e r ea r ee n i g m a st h a tc o m ea f t e r w a r d s . 9 8 .C C :B ys u g g e s t i n gt h a tt h eq u e s t i o no fd e a t hi sr a i s e dt h r o u g h t h ed e a t ho ft h eo t h e r ,y o us e e mt ob er e t u r n i n gn o wt ot h e n o t i o nt h a td e a t hi ss i t u a t e di na n" e t h i c a ld i m e n s i o n . "C a ny o u s a ym o r ea b o u tw h a tt h a tm e a n s ? 9 9 .J L :Ia mal i t t l es u r p r i s e dt oh e a ry o ua s ka b o u te t h i c s , b e c a u s ei nm yo p i n i o nt h ea l t e r i t yo ft h eu n c o n s c i o u si n e v e r y o n eh a sv e r yl i t t l et od ow i t he t h i c s .Iw o u l ds a yt h a ti t i sd e e p l ya n t i m o r a l . 1 0 0 .C C :Ia mn o tr e f e r r i n gt oe t h i c si nt h es e n s eo fe v e r y d a y m o r a l i t y ,b u tr a t h e ri nr e l a t i o nt oy o u rc o m m e n t si nt h e i n t r o d u c t i o nt oL i f ea n dD e a t hi nP s y c h o a n a l y s i s ,w h e r ey o us a y t h a td e a t ha saf i n i t u d em i g h tu l t i m a t e l yb ep l a c e di na n e t h i c a ld i m e n s i o n ,r a t h e rt h a na ne x p l a n a t o r yd i m e n s i o ni n F r e u d .A n dIw a n t e dt ou n d e r s t a n dw h a ty o um e a n t . 1 0 1 .J L :O hy e s ,s u r e ,s u r e ,y e s . . . .Ia g r e ew i t hy o ut h a ta ne t h i c a l d i m e n s i o ni si n t r o d u c e db yt h eq u e s t i o no ft h ed e a t ho ft h e o t h e r .B u tId o n ' tt h i n kt h e r ei sal i n kt ot h ep r i m a l s e d u c t i o n ;Iw o u l ds e ei tal i t t l ea f t e r .E v e ni nt h eO e d i p a l s i t u a t i o n ,w h i c hi n c l u d e st h eq u e s t i o no ft h ed e a t ho ft h e o t h e r . 1 0 2 .C C :M a y b ew h e ny o us a i dt om e ,a tt h ev e r yb e g i n n i n go ft h i s i n t e r v i e w ,t h a tf o rp s y c h o a n a l y s i st h eq u e s t i o ni sn o ta b o u t k n o w i n gb u ta b o u tt h er e a l i t yo ft h eo t h e r ,p e r h a p st h a t ' sw h a t y o um e a nb ye t h i c s .T h a ti s ,i ti sn o ta b o u te p i s t e m o l o g y ,b u t r a t h e ra b o u tc o n f r o n t i n gt h er e a l i t yo ft h eo t h e r . 1 0 3 .J L :Y e s .A n de s p e c i a l l yi nr e g a r dt ok n o w i n g ,Iw o u l dr e p e a t w h a tIh a v es a i da b o u tk n o w l e d g ea sa ni n t e l l e c t u a lp r o c e s s : w h e nIs p e a ko ft r a n s l a t i o no ri n t e r p r e t a t i o nb yt h ei n d i v i d u a l , Id o n ' tm e a na ni n t e l l e c t u a lw a yo fp r o c e s s i n gm e s s a g e s .B e c a u s e t h e ya r ep r o c e s s e di nm a n yl a n g u a g e s ,t h a ti s ,a l s oi na n a f f e c t i v el a n g u a g eo ra ni m a g e l a n g u a g e .Id o n ' ts e et h e q u e s t i o no ft r a n s l a t i n ga sh a v i n gt od ow i t hi n t e l l e c t u a l t r a n s l a t i o n . 1 0 4 .C C :S ot h e r e ,t o o ,i t ' sn o ta b o u tk n o w i n gs o m e t h i n g ,b u ta b o u t b e i n gl i n k e dt ot h eo t h e r . 1 0 5 .J L :Y e s . V .T r a n s l a t i o na n dD e T r a n s l a t i o n 1 0 6 .C C :W h e ny o ud i s c u s st h er o l eo ft h eo t h e ri nt h eo r i g i n a l s e d u c t i o n ,y o ua l s ou s eas p e c i f i c a l l yl i n g u i s t i ct e r m i n o l o g y ( t h ei m p l a n t a t i o no ft h e" m e s s a g e "o ft h eo t h e r ) .L i k e w i s e ,y o u r i n t e r p r e t a t i o no fr e p r e s s i o na n dt h ed r i v e ,a sw e l la so f p s y c h o a n a l y t i cw o r k ,i st i e dt ow h a ts e e m st ob eal i n g u i s t i c
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t e r m i n o l o g yo f" t r a n s l a t i o n "a n d" d e t r a n s l a t i o n . "C a ny o us a y m o r ea b o u tt h em e a n i n go ft h e s et e r m sa n da b o u tt h e i rs p e c i f i c s i g n i f i c a n c ea sl i n g u i s t i ct e r m s ? 1 0 7 .J L :Iw o u l d n ' ts a ym yv i e wi sal i n g u i s t i cp o i n to fv i e w ;i ti s m u c hl e s ss ot h a nL a c a n ' sa n ds o m eo t h e r s ' .A n du pt on o wm y l i n g u i s t i cv o c a b u l a r yh a sb e e nv e r ym i n i m a l .B u tw h yd oIu s e t h et e r m" t r a n s l a t i o n " ?W h e nIu s et h i st e r m ,i ti sal i n g u i s t i c m e t a p h o r ,i nt h es e n s et h a tJ a k o b s o ns p e a k so ft r a n s l a t i o n . W h i c hm e a n sn o to n l yv e r b a l ,l i n g u i s t i ct r a n s l a t i o n ,b u ta l s o i n t e r s e m i o t i ct r a n s l a t i o n ,t h a ti s ,f r o mo n et y p eo fl a n g u a g e t oa n o t h e r .S oi fIt a k et r a n s l a t i o na sam o d e lt h a ti sv e r b a l , i t ' sj u s tam o d e l .A n df o rm e ,w h e nF r e u d ,i nh i sf a m o u sl e t t e r 5 2 ,s p e a k so ft r a n s l a t i o no rt h ef a i l u r eo ft r a n s l a t i o n ,h e d o e s n ' tm e a nt r a n s l a t i o ni n t ow o r d s( O r i g i n s1 7 3 f f ) .H em e a n s t r a n s l a t i o ni n t ow h a th es o m e t i m e sc a l l sd r i v el a n g u a g e ,o ra t y p eo fd r i v el a n g u a g e .Y o um a ya l s oh a v eat r a n s l a t i o ni n t oa t y p eo fc o d ew h i c hi si n t e r n a lt ol a n g u a g e ,f o ri n s t a n c e ,t h e c a s t r a t i o nc o d eo rt h eO e d i p u sm y t h ,w h i c hi sat y p eo fc o d e i n t ow h i c hy o uc a nt r a n s l a t es o m e t h i n g . 1 0 8 .S ow h yd oIs p e a ko ft r a n s l a t i o na n dn o to fi n t e r p r e t a t i o n ? I n t e r p r e t a t i o nm a ym e a nt h a ty o ui n t e r p r e ts o m ef a c t u a l s i t u a t i o n .T r a n s l a t i o nm e a n st h a tt h e r ei sn of a c t u a ls i t u a t i o n t h a tc a nb et r a n s l a t e d .I fs o m e t h i n gi st r a n s l a t e d ,i t ' sa l r e a d y am e s s a g e .T h a tm e a n s ,y o uc a no n l yt r a n s l a t ew h a th a sa l r e a d y b e e np u ti nc o m m u n i c a t i o n ,o rm a d ea sac o m m u n i c a t i o n .T h a t ' s w h yIs p e a ko ft r a n s l a t i o nr a t h e rt h a no fu n d e r s t a n d i n go r i n t e r p r e t a t i o n . 1 0 9 .C C :I ta l s oh a st od ow i t ht h em e s s a g ea n di t se n i g m a . 1 1 0 .J L :Y e s .I ' mv e r yi n t e r e s t e d ,n o w ,i nt h ed e b a t ew i t h h e r m e n e u t i c s .O n eo fm yl a s tp a p e r si sc a l l e d" P s y c h o a n a l y s i sa s A n t i H e r m e n e u t i c s , "w h i c hs u g g e s t st h a tt h ea i mo fa n a l y t i cw o r k i sn o tt r a n s l a t i o nb u td e t r a n s l a t i o n . [ 5 ]T r a n s l a t i o ni sv e r y i m p o r t a n t ,b u ti t ' sn o ta na c t i v i t yo ft h ea n a l y s t .I ' mn o t a n t i h e r m e n e u t i ci ng e n e r a l ,I ' ma n t i h e r m e n e u t i co n l yi n s o f a r a sp e o p l et r yt om a k ea n a l y t i cw o r kas p e c i a l i t yo f h e r m e n e u t i c s . 1 1 1 .B u tt h eo t h e rp o i n ti st h a tt h eo n l yt r a n s l a t o r ,t h eo n l y h e r m e n e u t ,i st h eh u m a nb e i n g .T h a ti s ,t h eh u m a nb e i n gi s a l w a y sat r a n s l a t i n g ,i n t e r p r e t i n gb e i n g .B u tw h a ti sh e t r a n s l a t i n g ?T h a t ' sw h yI ' mu s i n gt h ew o r d" t r a n s l a t e "a n dn o t " i n t e r p r e t . "T a k ef o ri n s t a n c eH e i d e g g e r ' sh e r m e n e u t i cp o s i t i o n . H es a y st h e r ei sap r o t o -o rf i r s tu n d e r s t a n d i n g ,w h i c hi st h e u n d e r s t a n d i n go ft h eh u m a nc o n d i t i o n .B u ta sIs e ei t ,t h e r ei s n ot r a n s l a t i o ni ft h e r ei sn o ts o m e t h i n ga l r e a d yb e i n gp u ti n t o w o r d s ,n o tn e c e s s a r i l yv e r b a lw o r d s .S oIw o u l dg ob a c kt ot h e i d e ao fah e r m e n e u t i c so ft h em e s s a g e ,w h i c hw a sa l s ot h ef i r s t m e a n i n go fh e r m e n e u t i c s .B e c a u s ea sy o uk n o wh e r m e n e u t i c si nt h e p a s tw a sah e r m e n e u t i c so ft h et e x t .A n de s p e c i a l l yo fs a c r e d t e x t s ,l i k et h eB i b l ea n dt h eK o r a na n ds oo n .S oIt h i n kt h a t w eh a v et og ob a c kt oah e r m e n e u t i c so ft h em e s s a g e .N o ta h e r m e n e u t i c so ft h em e s s a g eo fG o d ,b u tah e r m e n e u t i c so ft h e m e s s a g eo ft h eo t h e r . 1 1 2 .C C :S oy o u ' r es a y i n gt h a tt h em o d e r nn o t i o no fh e r m e n e u t i c sa sa p r o c e s so fu n d e r s t a n d i n gh a sf o r g o t t e nt h a th e r m e n e u t i c s o r i g i n a t e da sar e a d i n ga n dt r a n s l a t i o np r o c e s s . 1 1 3 .J L :Y e s ,at r a n s l a t i o np r o c e s s .H e r m e n e u t i c sa tt h ev e r y b e g i n n i n gw a sah e r m e n e u t i c so fs o m e t h i n gb e i n ga d d r e s s e dt o y o u .A n di nH e i d e g g e r ,w h a ti si n t e r e s t i n gi st h a ti tb e c a m ea
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h e r m e n e u t i c so ft h eh u m a ns i t u a t i o n .B u th ef o r g o tt h a tt h e h u m a ns i t u a t i o ni ni t s e l fc a n n o tb et r a n s l a t e d .I t ' sj u s tf a c t s , i t ' sj u s tf a c t u a l .I nt h ef r a m e w o r ko ft h eh e r m e n e u t i c so ft h e h u m a ni n d i v i d u a l ,w h a ti si m p o r t a n ti st og ob a c kt ot h ei d e a t h a tt h ef i r s ti n t e r p r e t a t i o ni sa ni n t e r p r e t a t i o n ,n o to fo n e ' s o w ns i t u a t i o n ,b u to ft h es i t u a t i o no fr e c e i v i n gam e s s a g e . 1 1 4 .C C :I fo n ec a nm a k ea na n a l o g yw i t ht h eo r i g i n a lm e s s a g ef r o m t h em o t h e r ,c o u l do n es a yt h a ti ti sa na d d r e s sa l s o ? 1 1 5 .J L :Y e s . 1 1 6 .C C :I si tam a t t e r ,t h e n ,n o ts i m p l yo ft r a n s l a t i n ga n ym e s s a g e , b u tam e s s a g et h a ti sa d d r e s s e dt oy o u ? 1 1 7 .J L :Y e s . 1 1 8 .C C :S oi t ' ss p e c i f i c a l l yt h e n w h i c hm a k e si tm o r ec o m p l e x t h e t r a n s l a t i n go fa na d d r e s s ,w h i c hi sd i f f e r e n tf r o m ,l e t ' ss a y , t h et r a n s l a t i n go fas t a t e m e n t .B e c a u s ea na d d r e s st a k e sa s p e c i f i cf o r m . 1 1 9 .J L :Y e s .I t ' sa l w a y st h et r a n s l a t i n go fa na d d r e s s . 1 2 0 .C C :A n ds os o m e t h i n go ft h ee n i g m aa n dt h er e s i s t a n c eh a st od o w i t ht h a ts t r u c t u r eo fa d d r e s s ? 1 2 1 .J L :Y e s . 1 2 2 .C C :I nt h i sc o n t e x t ,h o wd o e s" t r a n s l a t i o n "h e l pu su n d e r s t a n d w h a ty o uh a v ec a l l e d" p s y c h i cr e a l i t y " ?Y o uh a v ec o m m e n t e dt h a t p s y c h i cr e a l i t yi st h e" r e a l i t yo ft h em e s s a g e "( S e d u c t i o n , T r a n s l a t i o n7 5 ) .I nw h a tw a yi st r a n s l a t i o nar e t h i n k i n go ft h e g e n e r a lp r o b l e mo ft h er e l a t i o nb e t w e e nr e a l i t ya n dt h ep s y c h e ? 1 2 3 .J L :M yp r o b l e mi sn o tt h eo l de p i s t e m o l o g i c a l ,p h i l o s o p h i c a l p r o b l e mo ft h er e a l i t yo ft h ee x t e r n a lw o r l d . . . .O nt h i sp o i n t , Im u s ts a y ,I ' mv e r ym u c ha ne m p i r i c i s t ,o r ,e v e ni fy o uw a n t , I ' mc o l o r e dab i tb yp h e n o m e n o l o g y i nt h es e n s et h a te v e r y c o n s c i o u s n e s si sc o n s c i o u s n e s so fs o m e t h i n g .E v e na n i m a l c o n s c i o u s n e s si sc o n s c i o u s n e s so fs o m e t h i n g .A n dt h e r ei sn o p r o b l e mf o rm eo fr e b u i l d i n gt h ee x t e r n a lw o r l d ,s t a r t i n gf r o m s o m e t h i n gi n t e r n a l .It h i n kt h a ta n yl i v i n gb e i n gi ss oo p e nt o t h eU m w e l tt h a tt h e r ei sn op r o b l e mo fr e b u i l d i n gt h er e a l i t yo f r e f e r e n c es t a r t i n gf r o mr e p r e s e n t a t i o n s .T h ep r o b l e mo f r e p r e s e n t a t i o na n dr e f e r e n c ef o rm ei sc o m p l e t e l yw i p e do u tb y p h e n o m e n o l o g y . 1 2 4 .N o w ,m yp r o b l e mi sn o tt h a t .I t ' sn o tap r o b l e mo ft h eo t h e r w o r l d ,t h eo t h e rt h i n g ,w h i c hi st a k e nc a r eo fb yp h e n o m e n o l o g y , a n di ti sa l s on o ta na n a l y t i cp r o b l e m .A sIs a i db e f o r e ,i t ' sa v e r yb i ge r r o ro nt h ep a r to fp s y c h o a n a l y s t st ot r yt om a k ea t h e o r yo fk n o w l e d g es t a r t i n gf r o ms o c a l l e dp s y c h o a n a l y s i s f o r i n s t a n c e ,s t a r t i n gf r o mt h eb r e a s ta n dt h er e a l i t yo ft h e b r e a s t .O re v e nW i n n i c o t t ' ss t a r t i n gf r o mt h ef i r s tn o t m e p o s s e s s i o n ,a n db u i l d i n gt h ee x t e r n a lw o r l db e g i n n i n gw i t hw h a t h ec a l l e dt h et r a n s i t i o n a lo b j e c t ,a n ds oo n .T h ep r o b l e m ,o n o u rh u m a nl e v e l ,i st h a tt h eo t h e rd o e sn o th a v et ob e r e c o n s t r u c t e d .T h eo t h e ri sp r i o rt ot h es u b j e c t .T h eo t h e ro n t h es e x u a ll e v e li si n t r u d i n gt h eb i o l o g i c a lw o r l d .S oy o ud o n ' t h a v et oc o n s t r u c ti t ,i tf i r s tc o m e st oy o u ,a sa ne n i g m a . 1 2 5 .C C :S oi t ' st h eo p p o s i t ep r o b l e m .T o om u c ho t h e r ! 1 2 6 .J L :Y e s ,t h eo p p o s i t ep r o b l e m .T o om u c ho t h e r ,e x a c t l y !A n d
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i n s t e a do fs a y i n gt h ef i r s tn o t m ep o s s e s s i o n ,t h ep r o b l e mf o r t h eh u m a ns e x u a lb e i n gi st oh a v eaf i r s t m ep o s s e s s i o n .T h a t i s ,t ob u i l da ne g os t a r t i n gf r o mt o om u c ho t h e r n e s s . 1 2 7 .C C :S oy o u ri n t e r e s ti si nh o wt h a tt a k e sp l a c e . 1 2 8 .J L :Y e s .W h a tIs a yi nT h eC o p e r n i c a nR e v o l u t i o n( L ar v o l u t i o n c o p e r n i c i e n n ei n a c h e v e )i st h a tw ea r ef i r s tC o p e r n i c a n ,t h a t i s ,o nt h es e x u a ll e v e l ,w h i c hi si n v a d e db yt h eo t h e r ' s m e s s a g e s ,a n dt h ep r o b l e mi st or e c o v e rf r o mt h a t . 1 2 9 .C C :S i n c et r a u m a ,a tl e a s tl a t e ro n ,i sc o n n e c t e dw i t h a c c i d e n t s ,w o u l dy o us a yt h a tw h e nt h ea d u l tt r a u m ai n t e r r u p t s l i k ea na c c i d e n t ,i ti st h er e e m e r g e n c eo ft h a tt o om u c ho t h e r ? 1 3 0 .J L :Y e s ,a b s o l u t e l y .T h a tt o om u c ho t h e rc o m i n gb a c k .A n dt h e r e i sad e s t r u c t i o no ft h ee g o .T h ee g oc a n n o tc o p ew i t hi t ,o r e v e ni sn ol o n g e rt h e r e .S oi nt h a ts e n s eIa g r e ew i t hy o u .T h e o t h e r n e s sc o m e sb a c kf u l ls t r e n g t h ! V I .T h eP r a c t i c eo fP s y c h o a n a l y s i s 1 3 1 .C C :A saf i n a lq u e s t i o n ,Iw o u l dl i k et oa s ky o uh o wy o ub e c a m e i n t e r e s t e di nt h ep r o b l e mo ft r a u m ai nF r e u d ,a n di ft h e r ei sa l i n kb e t w e e ny o u rb e c o m i n gi n t e r e s t e di nt h a ta n dy o u r p h i l o s o p h i c a lt r a i n i n g .W o u l dy o us a yy o u ri n t e r e s ti nt r a u m a g r e wo u to fy o u rp h i l o s o p h i c a lt r a i n i n g ? 1 3 2 .J L :P e r h a p sm yq u e s t i o n i n gc a m ef r o mp h i l o s o p h y ;Iw e n tt o p s y c h o a n a l y s i sa sap h i l o s o p h e r .Iw o u l ds a ym ym a i nq u e s t i o ni s a b o u tp s y c h o a n a l y t i cp r a c t i c e :n o ta b o u tc l i n i c a lw o r ka ss u c h , b u tr a t h e rt h eq u e s t i o n ,w h a ti st h ev e r yi n v e n t i o no fF r e u di n p s y c h o a n a l y t i cp r a c t i c e ?I si tj u s tak i n do fr o l e p l a y i n g ?O r i st h e r es o m e t h i n ge l s em o r ef u n d a m e n t a l ?F o rm et h e u n d e r s t a n d i n go fa n a l y s i sa sj u s tr e c o n s t r u c t i n gs o m ee v e n t s t h a th a v en o tb e e nc o n s t r u c t e dc o r r e c t l y ,o ra s r o l e p l a y i n g t h a ti s ,y o up l a yt h er o l eo ft h em o t h e ro r f a t h e r ,b u ty o um u s ts a yt h a ty o ua r en o te x a c t l ya st h e y w e r e n e v e rs e e m e dv e r yi n t e r e s t i n gt om ep h i l o s o p h i c a l l y .N o r d i di tg e ta tt h et r u ei n v e n t i o no fF r e u d .If e l tt h a tt h e a n a l y t i cs i t u a t i o nc o u l dn o tb eu n d e r s t o o dj u s ta sr e v i v i n ga f a c t u a ls i t u a t i o n ,b u ta sr e v i v i n gt h es i t u a t i o no fb e i n g c o n f r o n t e dw i t ht h ee n i g m ao ft h eo t h e r .S oa tt h eh e a r to fm y i n q u i r yi sr e a l l yt h ea n a l y t i cs i t u a t i o n ,a n dt h eq u e s t i o no f w h a tw ea r ed o i n gi ni t ,a n dw h e t h e ro rn o ti ti sj u s ts o m e t h i n g t h a ta n yo t h e rk i n do fp s y c h o t h e r a p yc o u l dd o ,w h i c hId on o t t h i n kt ob et h ec a s e . 1 3 3 .C C :Y o ua r ea l s on o wg o i n gb a c k ,i ny o u rw o r k ,t ot h eq u e s t i o n o ft i m e ,w h i c hy o ua p p e a rt ob e l i e v ei sac r u c i a le l e m e n to f F r e u d ' sd i s c o v e r y .I st h i sa l s ol i n k e dt oy o u rc l i n i c a li n q u i r y ? 1 3 4 .J L :It h i n kt h a tt h e r ea r ea tl e a s tt w oa s p e c t so ft i m ei n F r e u d ,a n dIt h i n kh em i x e dt h e mt o g e t h e r .O nt h eo n eh a n d , t h e r ei st h eq u e s t i o no ft i m ea st h ee x p e r i e n c eo ft h eo u t s i d e w o r l d ,w h i c hi sl i n k e dt op e r c e p t i o na n dt ow h a th ec a l l st h e s y s t e mo fc o n s c i o u s n e s s .B u tt h i s ,i nm yo p i n i o n ,i st h e b i o l o g i c a la s p e c to ft i m e .A n dt h a ta s p e c to ft i m ei sv e r y l i m i t e d ;i ti si m m e d i a t et i m e ,i m m e d i a t et e m p o r a l i t y .B u tw h a t F r e u dt r i e dt od i s c o v e r ,t h r o u g hN a c h t r g l i c h k e i t ,i ss o m e t h i n g m u c hm o r ec o n n e c t e dw i t ht h ew h o l eo fal i f e .T h a ti sa n o t h e r t y p eo ft e m p o r a l i t y .I ti st h et e m p o r a l i t yo fr e t r a n s l a t i n g o n e ' so w nf a t e ,o fr e t r a n s l a t i n gw h a t ' sc o m i n gt ot h i sf a t ef r o m t h em e s s a g eo ft h eo t h e r .T h a t ' sac o m p l e t e l yd i f f e r e n ta s p e c t o ft e m p o r a l i t y .
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1 3 5 .C C :A n dt h a t ' sw h a ty o u ' r ee x p l o r i n gi ny o u rc l i n i c a lp r a c t i c e . 1 3 6 .J L :Y e s .T h a t ' sw h a tw e ' r ee x p l o r i n gi nt h ea n a l y t i cs i t u a t i o n . F r e u ds t r e s s e dt h ef a c tt h a tp s y c h o a n a l y s i sw a sf i r s to fa l la m e t h o d .A n dIt h i n kh ew a sr i g h t .N o tam e t h o di nt h es e n s eo fa s c i e n t i f i cm e t h o d ,n o ta no b j e c t i v em e t h o d ,b u tt h em e t h o do f t h ec u r e .T h a ti s ,t h em e t h o do ff r e ea s s o c i a t i o n .I nt h ef r a m e o ft h ea d d r e s so ft h eo t h e r ,w h i c hr e m a i n se n i g m a t i c .T h a ti s s o m e t h i n gc o m p l e t e l yn e wi nt h ee x p e r i e n c eo fh u m a n i t y ,I b e l i e v e .It h i n kt h a t ' san e we r ai nh u m a n i t y . 1 3 7 .C C :D oy o ut h i n ki tw o u l db ei m p o r t a n tf o rp e o p l et oc o n t i n u et o e x p l o r et h i sr e l a t i o nt ot h ea d d r e s so ft h eo t h e ri nt h e p s y c h o a n a l y t i cs i t u a t i o ni nt h ec o n t e x to ft h ec u r r e n tw o r k b e i n gd o n eo nt r a u m a ? 1 3 8 .J L :Y e s ,It h i n kt h a tt h ea n a l y t i cs i t u a t i o n ,a n dt h ea n a l y t i c u n d e r s t a n d i n go fh o wt h eh u m a nb e i n gr e s p o n d st ot h em e s s a g eo f t h eo t h e r ,c a na l s ob ee x t e n d e dt ot h eq u e s t i o no fw h y ,i ns o m e i n s t a n c e s ,t h e r ei sn ot r a n s l a t i o n .Iw a sv e r yi n t e r e s t e di n p s y c h o s i s ,a l t h o u g hId o n ' th a v em u c he x p e r i e n c ew i t hi t a n y m o r e ,b u tIt h i n kt h a tp s y c h o s i sc a nb eu n d e r s t o o da sa n e g a t i v eo ft h es e d u c t i o nt h e o r y .An e g a t i v et h a ts a y sh o wt h e s e d u c t i o nt h e o r yd o e s n ' tw o r k .I nt h et r e a t m e n to fc h i l d r e n ,a s w e l l ,i t ' sv e r yi m p o r t a n tt ou n d e r s t a n dt h a t ,b e f o r eac e r t a i n p o i n t ,i n t e r p r e t i n gh a sn om e a n i n g ,i ft h e r ei sn ou n c o n s c i o u s y e t .S ot h ep r o b l e mf o rt h et r e a t m e n to fc h i l d r e nw o u l db et o h e l pt oc o n s t i t u t ea nu n c o n s c i o u s ,r a t h e rt h a ni n t e r p r e t i n gt h e u n c o n s c i o u sa sb e i n gt h e r ef r o ma l le t e r n i t y . 1 3 9 .C C :S oh o p e f u l l yp s y c h o a n a l y s i sw i l lb er e n e w e dt h r o u g ha d i f f e r e n tk i n do fu n d e r s t a n d i n go ft h eo r i g i n a li n s i g h t so f F r e u dt h a th a v eb e e ns o m e w h a tf o r g o t t e n . 1 4 0 .J L :Y e s ,b u tt h e r ei ss o m es t r a n g e n e s si nt h i ss e d u c t i o nt h e o r y . F o re v e r yo n eo fu si ti sd i f f i c u l tt og i v ea na c c o u n to ft h i s s t r a n g e n e s s ,a n dt of a c ei t .T h i n ko fi ti nt e r m so fg r a m m a r .I n g r a m m a r ,y o us a y ,t h ef i r s tp e r s o ni st h ep e r s o nw h os p e a k s .T h e s e c o n dp e r s o ni st h ep e r s o nt ow h o mIs p e a k .T h et h i r dp e r s o ni s t h ep e r s o no fw h o mIs p e a k .B u tw h oi st h ep e r s o nw h os p e a k st o m e ? 1 4 1 .C C :A n dt h a ti sw h a t . . . 1 4 2 .J L :A n dt h a ti sw h a tw eh a v ey e tt oc o p ew i t h . D e p a r t m e n to fC o m p a r a t i v eL i t e r a t u r e E m o r yU n i v e r s i t y c c a r u t h @ e m o r y . e d u C O P Y R I G H T( c )2 0 0 1C A T H YC A R U T H .R E A D E R SM A YU S EP O R T I O N SO F T H I SW O R KI NA C C O R D A N C EW I T HT H EF A I RU S EP R O V I S I O N SO FU . S . C O P Y R I G H TL A W .I NA D D I T I O N ,S U B S C R I B E R SA N DM E M B E R SO F S U B S C R I B E DI N S T I T U T I O N SM A YU S ET H EE N T I R EW O R KF O RA N YI N T E R N A L N O N C O M M E R C I A LP U R P O S EB U T ,O T H E RT H A NO N EC O P YS E N TB YE M A I L , P R I N TO RF A XT OO N EP E R S O NA TA N O T H E RL O C A T I O NF O RT H A T I N D I V I D U A L ' SP E R S O N A LU S E ,D I S T R I B U T I O NO FT H I SA R T I C L EO U T S I D E O FAS U B S C R I B E DI N S T I T U T I O NW I T H O U TE X P R E S SW R I T T E NP E R M I S S I O N F R O ME I T H E RT H EA U T H O RO RT H EJ O H N SH O P K I N SU N I V E R S I T YP R E S SI S E X P R E S S L YF O R B I D D E N . T H I SA R T I C L EA N DO T H E RC O N T E N T SO FT H I SI S S U EA R EA V A I L A B L EF R E E
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O FC H A R G EU N T I LR E L E A S EO FT H EN E X TI S S U E .AT E X T O N L YA R C H I V E O FT H EJ O U R N A LI SA L S OA V A I L A B L EF R E EO FC H A R G E .F O RF U L L H Y P E R T E X TA C C E S ST OB A C KI S S U E S ,S E A R C HU T I L I T I E S ,A N DO T H E R V A L U A B L EF E A T U R E S ,Y O UO RY O U RI N S T I T U T I O NM A YS U B S C R I B ET O P R O J E C TM U S E ,T H EO N L I N EJ O U R N A L SP R O J E C TO FT H EJ O H N SH O P K I N S U N I V E R S I T YP R E S S . N o t e s 1 .S e e ,f o re x a m p l e ,S i g m u n dF r e u d ," P r o j e c tf o raS c i e n t i f i c P s y c h o l o g y "( e s p .4 1 0 4 1 3 ) ;S i g m u n dF r e u da n dJ o s e fB r e u e r , S t u d i e so nH y s t e r i a ;a n dS i g m u n dF r e u d ," T h eA e t i o l o g yo f H y s t e r i a . " 2 .S e ea l s oL a p l a n c h e ' s" I n t e r p r e t a t i o nB e t w e e nD e t e r m i n s i ma n d H e r m e n e u t i c s :AR e s t a t e m e n to ft h eP r o b l e m . " 3 .S e e ,f o re x a m p l e ,J e a nL a p l a n c h e ," T h eT h e o r yo fS e d u c t i o n a n dt h eP r o b l e mo ft h eO t h e r . "S e ea l s oh i s" S e d u c t i o n , P e r s e c u t i o na n dR e v e l a t i o n . " 4 .A sa ne x t r e m ei l l u s t r a t i o n ,s e et h em o v i eC r a s hb yD a v i d C r o n e n b e r g[ J e a nL a p l a n c h e ' sn o t e ] . 5 .S e ea l s oL a p l a n c h e ' s" T e m p o r a l i t ya n dT r a n s l a t i o n :F o ra R e t u r nt ot h eQ u e s t i o no ft h eP h i l o s o p h yo fT i m e . " W o r k sC i t e d F r e u d ,S i g m u n d ." T h eA e t i o l o g yo fH y s t e r i a . "1 8 9 6 .T h eS t a n d a r d E d i t i o no ft h eC o m p l e t eP s y c h o l o g i c a lW o r k so fS i g m u n dF r e u d . E d .J a m e sS t r a c h e y ,A n n aF r e u d ,A l i xS t r a c h e y ,A l a nT y s o n , A n g e l aR i c h a r d s .T r a n s .J a m e sS t r a c h e ye t .a l .V o l .3 .L o n d o n : H o g a r t hP r e s s ,c .1 9 5 3 1 9 7 4 .1 8 9 2 2 1 .2 4V o l s . .B e y o n dt h eP l e a s u r eP r i n c i p l e .1 9 2 0 .T h eS t a n d a r dE d i t i o n o ft h eC o m p l e t eP s y c h o l o g i c a lW o r k so fS i g m u n dF r e u d .E d .J a m e s S t r a c h e y ,A n n aF r e u d ,A l i xS t r a c h e y ,A l a nT y s o n ,A n g e l a R i c h a r d s .T r a n s .J a m e sS t r a c h e ye t .a l 0 .V o l .1 8 .L o n d o n : H o g a r t hP r e s s ,c .1 9 5 3 1 9 7 4 .3 6 4 .2 4V o l s . .T h eC o m p l e t eL e t t e r so fS i g m u n dF r e u dt oW i l h e l mF l i e s s , 1 8 8 7 1 9 0 4 .T r a n s .a n de d .J .M .M a s s o n .C a m b r i d g e :B e l k n a pP r e s s o fH a r v a r dU n i v e r s i t y ,1 9 8 5 . .T h eI n t e r p r e t a t i o no fD r e a m s .1 9 0 0 .T h eS t a n d a r dE d i t i o no f t h eC o m p l e t eP s y c h o l o g i c a lW o r k so fS i g m u n dF r e u d .E d .J a m e s S t r a c h e y ,A n n aF r e u d ,A l i xS t r a c h e y ,A l a nT y s o n ,A n g e l a R i c h a r d s .T r a n s .J a m e sS t r a c h e ye t .a l .V o l s .4 5 .L o n d o n : H o g a r t hP r e s s ,c .1 9 5 3 1 9 7 4 .1 6 8 6 .2 4V o l s . ." L e o n a r d od aV i n c ia n daM e m o r yo fH i sC h i l d h o o d . "1 9 1 0 . T h eS t a n d a r dE d i t i o no ft h eC o m p l e t eP s y c h o l o g i c a lW o r k so f S i g m u n dF r e u d .E d .J a m e sS t r a c h e y ,A n n aF r e u d ,A l i xS t r a c h e y , A l a nT y s o n ,A n g e l aR i c h a r d s .T r a n s .J a m e sS t r a c h e ye t .a l .V o l . 1 1 .L o n d o n :H o g a r t hP r e s s ,c .1 9 5 3 1 9 7 4 .5 9 1 3 8 .2 4V o l s . ." O nN a r c i s s i s m :A nI n t r o d u c t i o n . "1 9 1 4 .T h eS t a n d a r d E d i t i o no ft h eC o m p l e t eP s y c h o l o g i c a lW o r k so fS i g m u n dF r e u d . E d .J a m e sS t r a c h e y ,A n n aF r e u d ,A l i xS t r a c h e y ,A l a nT y s o n , A n g e l aR i c h a r d s .T r a n s .J a m e sS t r a c h e ye t .a l .V o l .1 4 .L o n d o n : H o g a r t hP r e s s ,c .1 9 5 3 1 9 7 4 .6 7 1 0 2 .2 4V o l s .
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.T h eO r i g i n so fP s y c h o a n a l y s i s :L e t t e r st oW i l h e l mF l i e s s . T r a n s .E r i cM o s b a c h e ra n dJ a m e sS t r a c h e y .N e wY o r k :B a s i cB o o k s , 1 9 5 4 . ." P r o j e c tf o raS c i e n t i f i cP s y c h o l o g y . "T h eO r i g i n so f P s y c h o a n a l y s i s :L e t t e r st oW i l h e l mF l i e s s . .T h r e eE s s a y so nt h eT h e o r yo fS e x u a l i t y .1 9 0 5 .T h eS t a n d a r d E d i t i o no ft h eC o m p l e t eP s y c h o l o g i c a lW o r k so fS i g m u n dF r e u d . E d .J a m e sS t r a c h e y ,A n n aF r e u d ,A l i xS t r a c h e y ,A l a nT y s o n , A n g e l aR i c h a r d s .T r a n s .J a m e sS t r a c h e ye t .a l .V o l .7 .L o n d o n : H o g a r t hP r e s s ,c .1 9 5 3 1 9 7 4 .1 2 5 2 4 5 .2 4V o l s . F r e u d ,S i g m u n da n dJ o s e fB r e u e r .S t u d i e so nH y s t e r i a .1 8 9 3 1 8 9 5 T h eS t a n d a r dE d i t i o no ft h eC o m p l e t eP s y c h o l o g i c a lW o r k so f S i g m u n dF r e u d .E d .J a m e sS t r a c h e y ,A n n aF r e u d ,A l i xS t r a c h e y , A l a nT y s o n ,A n g e l aR i c h a r d s .T r a n s .J a m e sS t r a c h e ye t .a l .V o l . 2 .L o n d o n :H o g a r t hP r e s s ,c .1 9 5 3 1 9 7 4 .1 3 1 1 .2 4V o l s . L a p l a n c h e ,J e a n .E s s a y so nO t h e r n e s s .E d .J o h nF l e t c h e r .N e w Y o r k :R o u t l e d g e ,1 9 9 8 . ." I m p l a n t a t i o n ,i n t r o m i s s i o n . "L ar v o l u t i o nc o p e r n i c i e n n e i n a c h e v e .R e p r i n t e di nL a p l a n c h e ,E s s a y so nO t h e r n e s s . ." I n t e r p r e t a t i o nB e t w e e nD e t e r m i n s i ma n dH e r m e n e u t i c s :A R e s t a t e m e n to ft h eP r o b l e m . "T h eI n t e r n a t i o n a lJ o u r n a lo f P s y c h o a n a l y s i s7 3( 1 9 9 2 ) :4 2 9 4 4 5 . .L ar v o l u t i o nc o p e r n i c i e n n ei n a c h e v e :T r a u v a u x1 9 6 7 1 9 9 2 . P a r i s :A u b i e r ,1 9 9 2 . .L i f ea n dD e a t hi nP s y c h o a n a l y s i s .T r a n s .J e f f r e yM e h l m a n . B a l t i m o r e :T h eJ o h n sH o p k i n sU P ,1 9 7 0 .T r a n s l a t i o no fV i ee t m o r te np s y c h a n a l y s e .P a r i s :F l a m m a r i o n ,1 9 7 0 . .N e wF o u n d a t i o n sf o rP s y c h o a n a l y s i s .T r a n s .D a v i dM a c e y .N e w Y o r k :B l a c k w e l l ,1 9 8 9 . ." N o t e so nA f t e r w a r d s n e s s . "S e d u c t i o n ,T r a n s l a t i o n ,D r i v e s . 2 1 7 2 2 7 .R e p r i n t e di nL a p l a n c h e ,E s s a y so nO t h e r n e s s . .P r o b l m a t i q u e sI :l ' a n g o i s s e .P a r i s :P r e s s e sU n i v e r s i t a i r e s d eF r a n c e ,1 9 8 0 . .P r o b l m a t i q u e sI I I :l as u b l i m a t i o n .P a r i s :P r e s s e s U n i v e r s i t a i r e sd eF r a n c e ,1 9 8 0 . ." P s y c h o a n a l y s i sa sA n t i H e r m e n e u t i c s . "R a d i c a lP h i l o s o p h y 7 9( 1 9 9 6 ) :7 1 2 . ." S e d u c t i o n ,P e r s e c u t i o na n dR e v e l a t i o n . "T h eI n t e r n a t i o n a l J o u r n a lo fP s y c h o a n a l y s i s7 6( 1 9 9 5 ) :6 6 3 6 8 2 . .S e d u c t i o n ,T r a n s l a t i o n ,D r i v e s .AD o s s i e rC o m p i l e db yJ o h n F l e t c h e ra n dM a r t i nS t a n t o n .L o n d o n :I n s t i t u t eo fC o n t e m p o r a r y A r t s ,1 9 9 2 . ." T e m p o r a l i t ya n dT r a n s l a t i o n :F o raR e t u r nt ot h eQ u e s t i o n o ft h eP h i l o s o p h yo fT i m e . "S t a n f o r dL i t e r a t u r eR e v i e w6 . 2 ( 1 9 8 9 ) :2 4 1 2 5 9 . ." T h eT h e o r yo fS e d u c t i o na n dt h eP r o b l e mo ft h eO t h e r . "T h e I n t e r n a t i o n a lJ o u r n a lo fP s y c h o a n a l y s i s7 8( 1 9 9 7 ) :6 5 5 6 6 6 .
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." T r a u m a t i s m e ,t r a d u c t i o n ,t r a n s f e r te ta u t r e st r a n s ( e s ) . " L ar v o l u t i o nc o p e r n i c i e n n ei n a c h e v e .2 5 5 2 7 2 . ." T h eU n f i n i s h e dC o p e r n i c a nR e v o l u t i o n . "T r a n s .L u k e T h u r s t o n .E s s a y so nO t h e r n e s s .5 2 8 3 . L a p l a n c h e ,J e a n ,a n dJ . B .P o n t a l i s .T h eL a n g u a g eo f P s y c h o a n a l y s i s .T r a n s .D o n a l dN i c h o l s o n S m i t h .N e wY o r k :N o r t o n , 1 9 7 3 .T r a n s l a t i o no fV o c a b u l a i r ed el aP s y c h a n a l y s e .P a r i s : P r e s s e sU n i v e r s i t a i r ed eF r a n c e ,1 9 6 7 . M a s s o n ,J e f f r e y .T h eA s s a u l to nT r u t h :F r e u d ' sS u p p r e s s i o no f t h eS e d u c t i o nT h e o r y .N e wY o r k :F a r r a r ,S t r a u s ,a n dG i r o u x , 1 9 8 4 .
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An Interview With Jean Laplanche

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