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Arte, Arquitetura e Polticas do Espao *

Entrevista de Mick OKelly por David Sperling

Mick OKelly
Mick OKelly artista e professor no Departamento de Escultura da Faculty of Fine Arts do National College of Art and Design, em Dublin Irlanda e est atualmente realizando seu doutorado em Interface na University of Ulster Northern Ireland.

Entrevista: David Sperling

Arquiteto e urbanista, professor assistente do Departamento de Arquitetura e Urbanismo da Escola de Engenharia de So Carlos, Avenida Trabalhador Sancarlense, 400, CEP 13566590, So Carlos, SP, (16) 33739294, e-mail: sperling@sc.usp.br Traduo: David Sperling Fbio Lopes de Souza Santos Arquiteto e urbanista, professor doutor do Departamento de Arquitetura e Urbanismo da Escola de Engenharia de So Carlos, Avenida Trabalhador Sancarlense, 400, CEP 13566590, So Carlos, SP, (16) 33739294, e-mail: sotosantos@uol.com.br

* Esta entrevista, iniciada durante a 27 a Bienal Internacional de Arte de So Paulo Como viver junto?, foi originalmente concebida para compor um dilogo com a entrevista Artevida til que realizamos em paralelo com a artista Mnica Nador e publicada no nmero anterior da Risco. O leitor perceber, em contato com as duas entrevistas, que elas tm uma estrutura comum e que, a partir dela, enveredam por questes especficas ao trabalho de cada artista e aos modos de insero de suas prticas crticas no mundo contemporneo.

DS O binmio arte crtica revela uma relao entre arte e critica que est na base de cada trabalho de arte, ou na pura crtica da linguagem (como no caso das vanguardas) ou na forma de uma crtica expandida, na qual as condies da vida so colocadas em questo. Na base desta distino ns encontramos a poltica da autonomia ou heteronmia das artes. Como voc v a relao entre arte e poltica hoje em dia? MK O engajamento em atos polticos constitui uma atividade tanto poltica quanto esttica. Existe e sempre existiu uma relao entre arte e poltica, mas os artistas so incapazes de definir uma plataforma legtima para representao no nvel poltico. Talvez por que a arte seja sempre considerada uma atividade suprflua e vista como um processo que deve encontrar sua relevncia ao final de outro processo. O termo arte crtica implica em questionamento, em levantar dvidas. Uma relao mais ampla entre arte e poltica coloca em questo estes termos, no sentido de problematizar as prticas de participao e representao. Expoentes crticos da prtica de uma arte socialmente engajada a vem como um meio

de utilizar o trabalho do cidado, de alocar braos ociosos em um bom trabalho para cuidar da sociedade. O Estado economiza dinheiro e os cidados so recompensados por meio de importantes atos cvicos. A atividade de fazer arte envolve a alocao de investimentos e do desejo, a descoberta de um mtodo de atuao, de estratgias e de tticas locais de engajamento. Trata-se de empregar a motivao e os instrumentos da arte em favor da interveno no corpo poltico e de construir a mediao de uma esttica dialgica que atue nos interstcios da Poltica. Considere o trabalho da Wochenklausur, uma organizao austraca que realiza intervenes artsticas no domnio pblico para criar aes artsticas concretas que influenciam e mudam polticas. DS A associao entre arte e espao pblico pode ser - ainda hoje em dia - confundida, por um lado, com o mobilirio urbano e, por outro, com o trabalho de assistncia social. No primeiro caso, beleza, no segundo, poltica de mitigao; em ambos os casos a arte toma parte da continuidade/ permanncia das coisas. O que concerne a uma arte relevante, que trata daquilo que pblico?

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revista de pesquisa em arquitetura e urbanismo

programa de ps-graduao do departamento de arquitetura e urbanismo

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MK Esta pergunta traz implcita uma srie de proposies. Voc est certo na sua observao de que a arte faz parte da continuidade/ permanncia das coisas. A posio de decorao, beleza, a poltica de mitigar, de apaziguar as contradies, nem sempre polmica e de oposio. A relao histrica entre arte e arquitetura, ou seja, da primeira com o ambiente urbano, era de que as artes decoravam a arquitetura e o espao urbano. Estas so questes com as quais o design deve se ocupar. Eu considero a arte como algo ligado a uma situao especfica e contingente, algo destinado a criar uma situao na qual coisas acontecem, algo que ocupa temporariamente um local, porm no se deixar escravizar por este. A arte pode ser definida pelo lugar ou pode reinventar um novo significado para a histria daquele lugar. Os diversos termos para a arte em pblico - arte pblica ( public art), arte contextual (situated practice ), arte participativa (participatory art), prtica coletiva de arte socialmente engajada ( socially engaged art collaborative art practice) - so termos em disputa e em discusso, necessitando maior elaborao e definio. Cada um deles comparte uma parte de uma srie de questes referentes relao entre o produtor e o receptor, apontando para diferentes graus de envolvimento. Fazer arte levantar questes, dvidas! Eu prefiro que este questionamento tome a forma de um encontro inesperado e compartido. O artista pode ser aquele que cria o impulso, mas deixa suficiente espao para outros atores concederem significado ou valor aos temas ou s questes levantadas, ou ainda ao prprio processo artstico. O termo pblico tambm est em disputa. Quando ns usamos o termo pblico, a quem nos referimos? Isto tem um significado especial para uma megalpole como So Paulo, na qual existem mltiplos pblicos que competem na negociao da identidade e do espao na cidade. Quando esta identidade se torna especfica ou particular, abre-se espao para participao. DS Arte e rtulos mantm uma relao tensa, em geral, os ltimos impedem que a primeira preserve seus significados ou os torna confusos. Arte Pblica (Public art), arte no espao pblico (art

mesmo que de uma maneira implcita. Como voc os articula em seu trabalho? MK A maioria dos trabalhos de arte resultado de um processo de encomenda. quase inevitvel que a tarefa de rotular se converta em uma questo para a comisso que realiza a encomenda. As autoridades responsveis pelo financiamento de arte pblica devem responder por suas aes e pelo gasto do dinheiro pblico. Existe a obrigao de levar em conta as diferentes concepes do que constitui um valor cultural. Ao artista nunca oferecido um espao neutro; a especificidade de um lugar j vem inscrita na histria daquele lugar. Promover qualquer futura interveno significa promover uma segunda inscrio. Arte pblica quase sempre acontece aps alguma permisso, e aprovada. A arte no espao pblico pode constituir uma ao ilegal, uma interveno subversiva. Os desenhos de Keith Herrings no metr so esteticamente lindos; nem por isso deixam de ser, simultaneamente, aes ilegais e declaraes polticas. Na arte como prtica de participao, produtores e receptores ocupam a mesma posio. Por meio desta prtica o artista e os participantes criam uma plataforma para um dilogo aberto, o qual se realiza durante a produo cultural do trabalho artstico. Em alguns casos, o dilogo ou a troca pode ser o prprio trabalho. A interao pressupe que todos os participantes mudem em conseqncia do processo. As estratgias e tticas que emprego no mtodo da arte esto permeadas pelos instrumentos da arte. Isso que o torna um trabalho de arte e no um servio social ou um ato poltico. O processo de como a arte negocia com outras prticas conduz s condies que o determinam como arte assim como o potencial de seus limites. DS A Cozinha Nmade foi pensada para ser nmade ou isto ser decidido coletivamente?(Ns sabemos que nas reas onde as pessoas vivem em situaes de carncia, transitoriedade e mobilidade so as nicas condies possveis. Na maioria dos casos, a construo de servios pblicos permanentes representa para eles um meio de acesso para a cidade formal). MK Inicialmente eu propus a Cozinha Nmade (Nomadic Kitchen) como uma estrutura nmade

in public space ), arte participativa (participatory art)... O termo arte crtica tem o mesmo problema. Nestes termos, arte, crtica e publico so os plos

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intersticial. A natureza temporria da estrutura resultado das condies nmade e sustentvel de se viver em uma ocupao informal. A Nomadic Kitchen serve como um instrumento para a negociao das condies urbanas com a ambio de converter Vila Nova em uma rea de incluso social. O trabalho de arte se torna um lugar de dilogo para mediar deste processo. Os conceitos de periferia e centro esto implcitos na diviso entre a cidade formal e a informal. Mas h vrios casos em que o assentamento informal est no corao da cidade, dando acesso s redes de trabalho, negcios e relacionamentos. Isto esmaece as fronteiras entre as economias formal e informal. Existe um sentido de assimilao e no-assimilao na cidade que depende fortemente da presena da fora de trabalho do mercado negro para manter a circulao do capital enquanto que so ignoradas, na maioria dos casos, polticas para uma sociedade civil. Acesso cidade formal por meio dos servios pblicos regulares um direito humano mais do que um smbolo de legitimao social. DS Voc participa do processo coletivo de projeto e de construo da Cozinha Nmade. O acompanhamento e o registro das negociaes dos usos e das condies de uso desse espao so (especialmente) importantes para verificar as potencialidades da Cozinha Nmade na vida cotidiana real de So Miguel. Como voc planeja fazer isso? MK Antes de tomar a deciso sobre a esttica final, eu fiz uma srie de workshops com as crianas, adolescentes e os adultos residentes em Vila Nova. Nos workshops o conceito do projeto foi discutido como uma forma de negociao urbana. Houve uma srie de reunies com a equipe da Nova Unio da Arte, da Mudana de Cena e com os moradores de Vila Nova para encarar a Cozinha Nmade como um instrumento para o dilogo e para a construo de estratgias para seu projeto de regenerao. Eu realizei desenhos e maquetes para desenvolver idias acerca da arquitetura flexvel e de como o meio urbano afeta a maneira como pensamos nosso sentido de lugar. Este o momento em que o trabalho de arte cria a ocasio na qual as coisas ocorrem. O processo de participao e de ao coletiva vai evoluir e se desenvolver, este pode ser chamado de foras de antagonismo

(antagonisms). Estas foras de antagonismo operam dentro de sistemas que no so fechados; intervenes em sistemas polticos tais como o governo, planejamento, habitao, educao e os servios de sade. O uso futuro do projeto ser decidido pela NUdA a MDCN e pelos moradores de Vila Nova. J cumpri o meu papel, mas serei informado de seu futuro uso. DS Por que voc se interessou em realizar sua proposta em So Paulo? Quais foram as condies que o trouxeram ao Brasil? MK Em janeiro de 2005 eu participei do Frum Social de Porto Alegre. Eu viajei com um grupo da faculdade e de estudantes em uma viagem de campo promovida pela National College of Art and Design

Ireland para assistir ao frum. Eu fiquei muito bem impressionado com a estrutura do frum. Ele foi construdo como uma cidade temporria de tendas. Era um espao temporrio e flexvel, mas pensado nos termos de sustentabilidade da humanidade em uma escala global. Ele criava um espao onde polticos, ONGs, cidados, ativistas de base e profissionais das mais diversas reas se encontravam e discutiam a partir das mais diversas perspectivas. Eu me reuni com muitas organizaes que trabalham com pessoas que vivem em assentamentos irregulares e em zonas de excluso. Ns discutimos a possibilidade de realizar intervenes de arte. Eu fiquei igualmente impressionado com a maneira com que pessoas que eram essencialmente noassimiladas criavam formas de interveno e de vida autnomas dentro da cidade informal. Improvisao e tticas de autoconstruo tornam palpvel a engenhosidade humana e revolucionam as maneiras de pensar a forma da cidade e do futuro urbanismo. Existiu um perodo de reflexo, discusses que evoluram, levando proposio de uma interveno artstica, a qual est detalhada nas outras perguntas.
DS Como voc deve saber, o tema da 27a.Bienal Internacional de So Paulo Como viver junto. Voc (como artista estrangeiro) pesquisa possibilidades de como viver junto em espaos reais na maior cidade latino-americana, na parte mais pobre da cidade. So Paulo como outras cidades brasileiras - est perdendo seus espaos pblicos, mesmo (ou seria ainda mais?) em suas

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partes mais ricas. Eu pensei que um espao para a negociao do pblico, para compartir o espao pblico se tornar ainda mais difcil. Voc conhece experincias nesta direo? MK As idias de pblico e de espao parecem ser demasiadamente simbiticas, sem uma clara demarcao em sua inter-relao. Mas, quando voc as olha separadamente: o que espao e o que pblico? Aquilo que considerado como pertencente ao Estado, visto como uma ddiva. E, quanto no pertence a ningum, simultaneamente, pertence a todos. Mais do que nunca, o espao pblico est sendo erodido em favor do controle do setor privado e das corporaes. Onde o governo corta o oramento previsto para a criao e na infra-estrutura do espao pblico e procura apoio privado ou patrocinadores, o pblico perde o controle e mesmo o acesso ao espao pblico. Desta maneira, a idia de espao pblico como um espao comum, compartido, est sendo envolto por uma penumbra. Acesso ao espao pblico pode ser frustrado por meio da presena de uma segurana privada pesada, por cercas, muros ou pelo deslocamento geogrfico: ao viver em lugares distantes, as pessoas perdem a possibilidade de acesso. Como disseram os moradores de Vila Nova nas mesas redondas sobre estas questes: Ns no podemos levar as crianas at os lugares pblicos para brincarem. Eles ficam muito longe e no podemos arcar com o preo das passagens de nibus. Habitar em reas de excluso social impede o acesso ao espao pblico. Assim, pode-se colocar em debate a idia de espao pblico como um espao que compartido por todos. tambm um espao para as foras de antagonismo, um espao onde podem ter lugar o protesto e a discusso. O espao pblico tambm um espao que cria a esfera pblica, mas apenas quando ela est acessvel. DS Nomadic Kitchen como interface emprega uma tecnologia low tech. E a interface de cozinhar e conversar so apenas meios. Mas ns vivemos em um tempo em que os meios substituem os fins e tudo est se tornando uma interface cada vez mais high tech. Inter-face e inter-ao so hoje em dia pontos interessantes para se discutir arte, uma vez que o debate sobre seus significados

pode relativizar as necessidades de performances tecnolgicas na vida contempornea. Qual sua opinio? MK Eu acho que estamos vivendo em um tempo em que cada vez mais os fins justificam os meios devido interveno da tecnologia e da indstria. Desde a Revoluo Industrial, a linha de produo tecnolgica como modo de trabalho determina o artefato como design antes mesmo de sua fabricao. Este tipo de interface sufoca a criatividade individual e cria uma desarticulao do ser humano. Ele deixa pouco espao para uma interao criativa do indivduo com a produo e com os processos de fabricao, a no ser seguir os ditames da tecnologia. Existe aqui um paralelo com o planejamento urbano que tambm d lugar a desarticulaes e deslocamentos. Os mercados globais comandam a economia local, sendo assim, no h volta possvel para um mercado local autnomo. Devemos responder a estes dois nveis. A interface e a interao humanas operam entre o individual e o coletivo. Existe uma convergncia entre os termos desta dualidade. O Estado e a sociedade disponibilizam uma megaestrutura: a onde o indivduo se perde. No nvel privado ou local, o indivduo pode criar um lugar de subjetividade. Aqui onde pode existir uma diferena sutil e significativa entre trabalho e labuta (work and labour). A idia de interface e interao opera na sociedade dentro da escala da capacidade humana. A tecnologia low-tech , na maioria das vezes, conseqncia de oramentos modestos, da necessidade de ter dar um jeito com o que est disponvel; a tecnologia high-tech com uma escala humana poderia revitalizar e revolucionar a maneira como as pessoas do forma a suas vidas e cidade. DS Ns vivemos um tempo no qual predomina a ao sem ao. Em um contexto mesmo nas artes de persuasiva interao que est se convertendo cada vez mais em um hbito e em aes passivas, fundamental lembrar do trabalho dos artistas brasileiros Helio Oiticica e Lygia Clark, em cuja obra a participao tem lugar como aes ativas. Desta maneira, ns podemos contrapor eventos performativos (as coisas necessitam continuar) e acontecimentos de ruptura (no sentido de Badiou). No seu trabalho, como voc induz as pessoas a aes ativas?

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Eu acho que a capacidade de perder a habilidade de sonhar ou imaginar d origem a um estado de inrcia (stasis). Isto tem o efeito de debilitar o desejo e a busca por um outro tipo de futuro. Na cultura ocidental, predominantemente influenciada pelo capital, ns nos tornamos consumidores passivos. Consumidores de informao, de comunicao, de estilos de vida, de espao. A ao-passiva a que voc se refere acontece quando a sociedade se converte em consumidora de produo cultural ao invs de sua produtora. Resistir a isto, a se converter em um ser passivo, significa se engajar no social e no civil. Isto tambm leva a uma dualidade na relao com a subjetividade individual e coletiva; na construo das relaes com os outros, coalizes, contingncias no processo social da cultura. A arte no contexto pblico tem a capacidade de criar ruptura: ela interrompe o funcionamento normal de um lugar. Como uma descoberta involuntria, a arte irrompe na conscincia da audincia desprevenida. Meu interesse trabalhar nos lugares onde acontecem rupturas culturais ou sociais. Estas so as aberturas intersticiais nas quais o mtodo e as possibilidades da interveno artstica podem servir como instrumentos de ao. Para induzir a participao e colaborao de outros no projeto, estes devem poder se enxergar dentro deste. Deve haver um sentido de identificao com o processo do trabalho e com o que lhe deu origem. Sem este tipo de engajamento, a relao com o trabalho de arte ser possivelmente inoperante. A natureza performativa do projeto se realiza apenas quando aqueles que o ocupam e o habitam o enxergam como um instrumento para promover mudanas. Eu penso que o desejo sempre mltiplo. DS Como arquiteto, eu pesquiso possibilidades relevantes de se fazer arquitetura hoje em dia. Considero a Cozinha Nmade um relevante trabalho de arquitetura, no no sentido comum, de obraprima, mas sim como agente catalisador de processos situacionais. MK Fazer arte ou arquitetura pode ser uma ao complexa. Os modelos do sculo XX ressaltam o papel do artista ou arquiteto como a de um indivduo autnomo, cuja atividade se fundamenta na expresso da esfera privada. No sentido convencional, existe uma relao entre o espectador da arte e o usurio da arquitetura. A Cozinha Nmade

funciona como um agente catalisador que aglutina praticantes de mltiplas disciplinas, arquitetos, planejadores, trabalhadores da sade pblica, socilogos, artistas, ONGs e moradores de Vila Nova. Os procedimentos contextuais acionam todas as potencialidades e particularidades dos indivduos engajados no processo de participao. A metodologia de trabalho no tem como referncia uma posio utpica de acordo e consenso, como a democracia participativa, ela construda a partir da legitimao da diferena e do conflito. O processo orgnico, nele assumir o controle significa tambm perder o controle. O trabalho atua como uma incurso no meio urbano, no sentido de representar um investimento da parte dos seus moradores que revela maneiras de se engajar e negociar no meio urbano. Este tipo de investimento central para a apropriao da arquitetura como conceito e lugar. Existe uma relao distinta entre visitar o lugar a passeio e tomar parte dos cuidados do jardim. Enquanto que o primeiro um visitante, aquele que cuida do jardim se insere no local. De maneira similar, o valor agregado ao local pela Cozinha Nmade no reside tanto em seus elementos materiais, mas sim em sua capacidade de, como estrutura, servir como instrumento para a negociao e produo de espao pblico. DS Como um artista que trabalha em interface com a arquitetura, ou a usa como uma interface, como voc v a arquitetura contempornea e suas possibilidades de tornar-se um agente crtico? MK Do ponto de vista de um artista, eu vejo um verdadeiro desafio para a arquitetura. A arte pode parecer uma atividade elitista, protegida dentro das convenes do espao da arte, isto , o espao das galerias e museus. Estes podem ser espaos de referncia, que criam um fundo neutro para a experincia artstica. O encontro com a obra pode se dar como uma experincia privada, aps a audincia ter tomado a deciso de visitar uma galeria ou museu. Para o espectador sempre permanece uma sensao de ser um intruso ou de estar entrando no espao alheio. Arquitetura, por outro lado, sempre envolve uma negociao pblica. A produo de estruturas urbanas passveis de serem apropriadas por todos traz uma responsabilidade para o arquiteto que se situa em algum lugar entre o ato de assentar tijolos e Deus. A prtica e o fazer da arquitetura

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legitimada pela lei. Encontrar um lugar crtico para a prtica da arquitetura requer um rigoroso enquadramento das operaes de maneira a tornlas inclusivas. Devemos planejar junto com os usurios, ao invs de apenas planejar suas atividades. O papel do consenso deixa uma abertura para os participantes, considerados como portadores de novos valores. Devemos praticar a arquitetura como uma forma de dar voz e poder aos que no os tm, e no convert-la em uma prescrio definitiva. Habitao ainda em escala global uma questo urgente, sujeita

s onipresentes foras do capital, das tecnologias e do mercado. Eu defenderia outras maneiras de fazer arquitetura, menos ditadas pelos empreendedores: o mercado mantm as anomalias da sociedade. Como uma prtica de incluso, devemos procurar uma posio critica para fazer uma arquitetura, que seja sustentvel e construda em meio a contingncias e colaboraes. Isto tambm pode funcionar como um lugar para a interveno e para a legitimao do conflito. Arquitetura o local onde voc corta seu cabelo. Este pode ser um lugar radical.

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