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Edio 2009 de 5 a 11 de janeiro de 2014 Euler de Frana Belm Entrevista de Bernardo lis: confid ncias de um imortal !

entrevista do escritor Bernardo lis Fleur" de #am$os #urado% &oiano de #orum'(% foi $u'licada na revista )*resena+% editada $ela jornalista #onsuelo ,asser% em 1991.as foi feita no final de 1990- !utor de )Ermos e /erais+ 019441% )2 3ronco+ 019541% )5eranico de 6aneiro+ 019441 e )#7e&ou o /overnador+ 019891% Bernardo lis fe: uma srie de desa'afos e% de$ois% me $ediu ;ue cortasse al&uns trec7os- #7e&ou a me di:er ;ue% em determinados momentos de sua vida% $ensou em se matar- Ele era t<mido% mas no fu&ia de $ol micas e tin7a mais cultura do ;ue demonstrava nas conversas- !$rendeu muito com o irland s 6ames 6o"ce 0autor de )=l"sses+% ;ue o &oiano a$reciava1 > ;ue jul&ava su$erior ao franc s .arcel *roust e ao alemo 37omas .ann 0deliciava?se com o fato de ;ue sua me fosse 'rasileira e tivesse )@ilva+ como so'renome1 >% mas sa'ia ;ue sua $rA$ria $rosa era diferente% mais tradicional- Bernardo > ou Bernardo% como o c7amavam al&uns ami&os > tradu:ia do in&l s e do franc s% mas no alardeava a vocao- Era es$ecialista em tu$i! revista )*resena+ era #onsuelo ,asser% editora 'ril7ante% ;ue% se deiBassem% reescrevia at teBtos de Flau'ert 0costumava di:er ;ue o editor era um )reformador+ de teBtos1- Cesde o in<cio das conversas% a jornalista disse ao re$Arter ;ue ;ueria uma entrevista diferente% menos liter(ria e eB$lorando mais o 7omem Bernardo- !ssim foi feito- @em omitir o escritor% a alma de Bernardo% o re$Arter tentou vascul7ar a alma do autor do es$etacular contista de )5eranico de 6aneiro+% es$cie de )@a&arana+ do #erradoD( $ouco tem$o% numa $ol mica% os jornalistas Eui: de !;uino e 6ar'as @ilva .ar;ues discutiram as relaFes de Bernardo lis e o *artido #omunista Brasileiro 0*#B1- ,a entrevista de 1990G1991% o escritor no a$enas assume ;ue $ertenceu ao *# como conta ;ue foi candidato a de$utado $elo $artidoBernardo lis morreu em 1999% aos 82 anos% de cHncer- ,o $rABimo ano% em novem'ro% comemora? se o seu centen(rio de nascimentoEm 1990 e 1991% eu era re$Arter do )Ci(rio da .an7+A ENTREVISTA

!o com$letar 95 anos% mais da metade dedicados I vida liter(ria% o escritor su$era uma tradicional timide: e% $ela $rimeira ve:% fa: revelaFes <ntimas I )*resena+ so're sua carreira% seus conflitos familiares% suas ale&rias e frustraFes% suas vitArias e derrotas- E acrescenta um desa'afo contundente: ),o &ostaria de ter nascido escritor em /oi(s+- JEle morou al&um tem$o no Kio de 6aneiro-L E revela ;ue tradu:iu livros do franc s e do in&l s! jornalista #onsuelo ,asser% diretora de 6ornalismo da *resena% marcou a entrevista $ara as 117oras- Co dia 14 de de:em'ro $assado- 3elefonou antes% confirmando a entrevista% e c7e&amos I casa 0no 6ardim !mrica1 do escritor Bernardo lis Is 11740- 5estido numa cala social clara e numa camisa a:ul de man&as com$ridas% Bernardo lis nos rece'eu numa sala $e;uena mas confort(vel% decorada com v(rios ;uadrosBernardo lis colocou os Aculos e comeou a conversar com a jornalista #onsuelo ,asser so're

v(rios assuntos% entre eles% o conservadorismo do 7omem &oiano- ,otei ;ue ele estava lendo )E s #7emins de la Beauat+% do cirur&io $l(stico e )imortal+ Mvo *itan&u"- !'ri o livro% discretamente% e vi ;ue estava dedicado )ao ami&o+ Bernardo lis- *itan&u" sa'e ;ue Bernardo lis adora ler em franc sEo&o de$ois% Is 11755% a jornalista #onsuelo ,asser deiBou eu e Bernardo lis so:in7os- E ele me convidou $ara ir at a sua 'i'lioteca% ;ue deve ter cerca de 5 mil livros- ! 'i'lioteca mais ou menos or&ani:ada e al&uns livros estavam mol7ados- ) a c7uva+% eB$licou o escritor- 3ran;uilo% 'om conversador% a'ert<ssimo ao di(lo&o% Bernardo lis disse: )Estou $ronto- *odemos comear a &ravao+!ntes de &ravar% conversamos um $ouco so're os ata;ues ;ue ele sofreu do tam'm )imortal+ 6osu .ontello- *ara este% 6uscelino Nu'itsc7eO no foi eleito $ara a !cademia Brasileira de Eetras em outu'ro de 1995 $or;ue um &ru$o de militares% liderado $elo &eneral /ol'er" do #outo e @ilva e $elo acad mico 0tam'm &eneral1 !urlio de E"ra 3avares 0autor de $oemas com o $seudPnimo de !delita1% teria $ressionado al&uns )imortais+- .ontello rece'eu v(rias cr<ticas% inclusive do acad mico e $oeta E do Mvo% ami&o de Bernardo lis e um intelectual lQcido- Bernardo lis no ;uis conversar muito so're o assunto- ),o me senti atin&ido- /an7ei $or mrito+% frisou=ma $onta de triste:a $assou $elos ol7os do escritor ;uando me disse ;ue um escritor &oiano ficou contra ele a res$eito do ata;ue rasteiro de 6osu .ontello- ).as deiBa $ara l(+% resi&na?se- 2 ;ue im$ressiona em Bernardo lis a eBtrema facilidade com ;ue se lem'ra dos fatos da infHncia- Fala sem$re do $ai% o $oeta Erico 6os #urado% e da me% .arieta Fleur" #urado% ;ue morreu recentemente% aos 95 anos% com muito carin7o% mesmo ;uando a$onta as idiossincrasias do $rimeiro!os 95 anos% o es$i&ado e alto 0tem 1%82m e 94 ;uilos1 escritor Bernardo lis ainda tem saQde $ara discutir ideias% literatura- .as admite ;ue a sua )saQde anda com'alida+- )@e fao ;ual;uer esforo f<sico ou mental% fico cansado- @A $ode ser vel7ice- .as% feli:mente% no estou caduco- .eu corao est( normal- !ndo muito de man7- R@e ten7o al&um $ro'lemaST 3en7o insPnia% muita% e dores musculares-+ Ce man7% alm de andar% Bernardo lis escreve- Cas 9 Is 1U7- V tarde% $es;uisa% l jornais e livros ou sai $ara resolver )$e;uenos $ro'lemas+2 escritor di: ;ue est( lendo menos% mas ;ue $rocura se manter atuali:ado- Curante a entrevista% na 'i'lioteca% Bernardo lis mostrou?me uma enciclo$dia ;ue foi de seu $ai- Ele% Bernardo% comeou a a$render franc s lendo a enciclo$dia@ua mul7er% a $rofessora% escultora e $intora .aria #armelita Fleur" #urado% $artici$ou da entrevista durante al&uns momentos- *rimeiro% ela defendeu ;ue Freud 7oje mais lido ;ue .arB e% de$ois% lem'rou Bernardo lis de ;ue ele tam'm sa'e tu$i- Bernardo disse: )Ma me es;uecendo- o $reconceito+.aria #armelita ainda discutiu outro assunto: )!l&uns jornalistas &oianos ac7am ;ue Bernardo era $o're:in7o ;uando criana- Msso no verdade- Ele vivia em #orum'( num am'iente aristocr(tico% lendo revistas francesas+- 2 autor do romance )2 3ronco+ com$letou: )#erto- .as a min7a fam<lia mesmo no era rica+! entrevista terminou Is 147U0 e Bernardo sA no falou mais $or;ue $recisava )resolver uns $ro'lemas no centro de /oiHnia+- 2 escritor um eBcelente $a$o e res$onde todas as $er&untas com eBatido e interesseEi&uei $ara Bernardo lis no dia 9 de janeiro% numa se&unda?feira% $ara c7ecar al&umas informaFes e $ara ;ue $udesse corri&ir outras- Bernardo lis informa ;ue est( escrevendo um

tra'al7o liter(rio ;ue c7ama de )3ri&dia+- )5alendo do meu tem$eramento tr(&ico% estou escrevendo tr s tra&dias% ou mel7or ainda% estou nos a$ontamentos- Elas tratam de fatos acontecidos nos Qltimos 50 anos- Escrevo so're o sentimento de cul$a% o com$leBo de di$o-+ !lm disso% o autor de )5eranico de 6aneiro+ escreve crPnicas e arti&os $ara o )Ci(rio da .an7+ e $ara uma revista de Bras<liaBernardo lis no est( sA escrevendo- ,o momento% est( interessado em ler uma 'io&rafia do .ar;u s de *om'al 0@e'astio 6os de #arval7o e .elo- *om'al eB$ulsou os jesu<tas do Brasil em 19401 escrita $or !&ustina Bessa?Eu<s 0Editora ,ova Fronteira% 294 $(&inas% #rW 2-090%001% famosa escritora $ortu&uesa- Mnformei a ele ;ue 7( tam'm uma edio $ortu&uesa nas livrarias de /oiHnia e ele li&ou ao *aulo !raQjo% da Eivraria #ultura /oiana- Bernardo lis adora ler so're *om'al- *or ;u S )*om'al deu &ol$es $rofundos na mentalidade feudal de *ortu&al- Era um iluminista% ou mel7or ainda% um ds$ota su$er esclarecido-+ C( $ara viver de literaturaS )Ce jeito nen7um- Kece'o 40 mil cru:eiros $or m s das duas a$osentadorias da Escola 3cnica Federal e da =niversidade Federal de /oi(s 0=F/1% de onde fui demitido $ela ditadura civil?militar-+ Bernardo lis &osta de falar so're sua mul7er > a dinHmica e arrojada .aria #armelita- ) uma $essoa muito $re$arada: foi $rofessora% $intora e escultora- Ela desen7ou a casa onde moramos+ 0trata?se de uma es$cie de $alacin7o c7armoso e criativo% distinto das demais resid ncias do 'airro1- .aria #armelita foi freira e morou na Frana e nos Estados =nidos- uma $essoa 'em informadaCe$ois de falar da mul7er% ;ue adora% Bernardo lis volta a discutir so'reviv ncia e literatura- )2 6or&e !mado me confessou ;ue seus $rimeiros 15 livros no deram din7eiro- Ele era sustentado $elo $ai% ;ue era muito rico- @A mais tarde% ;ue 7ouve retorno-+ ! entrevista% eBclusiva% trata de v(rios outros assuntos% inclusive da fase stalinista do escritor e do seu $avor de ter fomeAos 75 anos, o sr. tem resposta para a pergunta o que a vida Bernardo lis > ,o sei- 2l7ando $ara tr(s% $elo Hn&ulo eBistencialista% o'servo ;ue a vida uma &rande inutilidade- Derdei um $ouco o $essimismo $aterno- *ode at eBistir vidas Qteis% mas Qteis em ;ue sentidoS Xteis no sentido de se construir um $al(cio% de se fa:er uma o'ra de arteS .as% $ara a 7umanidade% isso tem im$ortHnciaS 2 ;ue im$ortante $ara a 7umanidade tam'm $ara o indiv<duoS ,o creio ;ue a $essoa se sinta reali:ada com o tra'al7o ;ue desem$en7a--! seu pai gostava do es"ritor ir#and$s !s"ar %i#de, que &oi preso a"usado de manter re#a'(es )omosse*uais "om o menor A#&red +oug#as, um no,re. -omem nas"ido no s"u#o ./, Eri"o 0urado n1o &i"ava "onstrangido de #er um autor )omosse*ua# Bernardo lis > .eu $ai era roceiro% mas viajou muito- !c7o ;ue no $erce'ia o lado $ederasta do 2scar Yilde- !c7ava encantador no Yilde a sua su$erioridade% o fato de no se curvar Is necessidades 7umanas- Yilde se ac7ava um Ceus% so'er'o% irPnico% livre de tudo- *ara ele% a vida no valia nadaSe pudesse optar, seria novamente es"ritor Bernardo lis > ,o seria escritor- 2u% mais $recisamente% no seria escritor em /oi(s- $rofundamente inQtil escrever em locais atrasados- ,o creio ;ue a $essoa ;ue nasa e cresa a;ui $ossa se tornar um escritor de viso universal- !s $essoas ;ue nascem nos &randes centros t m c7ance de ter uma viso cosmo$olita% $ois 7( maior acesso Is informaFes% a conviv ncia muito mel7or% os estudos so mais a$rofundados-

-2 a#guma "idade do mundo onde o sr. gostaria de ter nas"ido Bernardo lis > @im% em Eondres% uma cidade cosmo$olita- ,o in<cio% ac7ava ;ue a literatura $oderia tornar os 7omens mais $ro&ressistas- .in7a literatura defendia isso- Doje% no ten7o mais tais $retensFes- Feli:mente% no ca< num $roselitismo muito forte! sr. uma pessoa vitoriosa numa regi1o onde predominam nu#idades e inve3osos. 0omo se re#a"iona "om isso Bernardo lis > 3en7o ;ue recon7ecer ;ue sou uma $essoa vitoriosa% mas% no fundo% no me ac7o to vitorioso- !c7o ;ue $erdi muito tem$o- 3in7a condiFes de fa:er uma o'ra mel7or! sr. a")a que devia ter se mudado de 4oi2s para um "entro mais desenvo#vido Bernardo lis > *erfeitamenteS1o 5au#o seria a "idade es"o#)ida Bernardo lis > Doje% talve: seja mais f(cil a $essoa ficar a;ui e ter relacionamento com o mundo todo% $or;ue j( eBistem meios de comunicao- .as ainda 7( um certo isolamento- 5eja ;ue /oiHnia no se comunica com Bras<lia- 2 &oiano tem medo de Bras<lia% e $or isso a critica- 2 meu &rande son7o era morar no Kio de 6aneiro% mas 7oje @o *aulo mais cosmo$olita6ua# a pro&iss1o que mais o &as"inava quando "rian'a Bernardo lis > #orum'(% ;uando eu tin7a cinco anos% era uma cidade muito atrasada% no 7avia calamento nas ruas nem iluminao $Q'lica- ,a casa do meu avP $aterno ;ue 7avia um lam$io a ;uerosene- ,o 7avia mercado e carne era um $roduto raro- ,a casa de meu $ai no 7avia &ado- ! &ente com$rava carne do matadouro da cidade- 2 matadouro funcionava de 15 em 15 dias ou de m s em m s- .atava?se uma vaca e fa:ia?se um $re&o- V noite% o camarada ;ue matava a vaca c7amava os meninos treinados e eles $un7am o c7a$u na ca'ea e sa<am &ritando: )!man7 tem carne seca muito 'oa na casa do Z Kufino[ 2 ;uilo custa tantos ris+- JBernardo relem'ra a infHncia% $ara um $ouco e ri da 7istAria-L .eu $ai sa<a na janela% na escurido% e $er&untava: )Ei% menino% na casa de ;uem S+ 2 menino res$ondia: ),a casa do Z Kufino+- Encantado% $edi ao meu $ai ;ue ele me desse um c7a$u $ara eu $oder sair cantando $elas ruas- .eu $ai disse ;ue ia me dar o c7a$u $ara eu anunciar a c7e&ada de carne na cidade- .in7a vocao era $ara ser $re&oeiro- JKisosL 7oi um menino pre"o"e Bernardo lis > ,o- Fui normal6ua# o retrato de 8ernardo 9#is quando 3ovem 7oi um grande "onquistador Bernardo lis > JKisosL 5ou te di:er uma coisa en&raada: at os meus 15 anos% era at desini'ido3ive v(rias namoradas- *referia a com$an7ia das meninas- .as a $artir dos 15 anos% no $er<odo da $u'erdade% com a manifestao da seBualidade e devido a min7a educao ser muito severa% marcada $ela reli&iosidade% entendi ;ue seBo era $ecado- ! sim$les a$roBimao de uma mul7er me deiBava corado- Msso era uma des&raa JBernardo ri muito ao falar disso e lem'ra os fatos sem muito esforoL- *or no ;uerer ficar vermel7o% evitava me a$roBimar delas- =ma ve:% na #idade de /oi(s% fui encarre&ado de convidar as $essoas $ara um 'aile- 3in7a uma moa% muito 'onita e eu tin7a vontade de namor(?la- Bati na $orta da casa dela% ;ue saiu $ara atender- ! moa 7avia aca'ado de sair do 'an7o% estava c7eirando a sa'onete% o ca'elo meio escorrido% com uma rou$a leve- !;uilo me deu um c7o;ue% fi;uei $asmo% vermel7o% &a&o e sa< correndo- Foi um fracasso 7orroroso- Essa timide: marcou min7a juventude0omo reso#veu sua timide: "om as mu#)eres Bernardo lis > *assei a ter muito contato com as mul7eres de vida livre- ,a dcada de U0% o

din7eiro era muito dif<cil e eu no $odia fre;uentar a $rostituio rica- Fa:ia sucesso com as $rostitutas $o'res-avia doen'a venrea Bernardo lis > Cemais0ontraiu doen'a venrea Bernardo lis > Eu sem$re tive estreitamento de uretra- 2s mdicos me di:iam: ),o $e&ue &onorreia- @e $e&ar% vai ser dif<cil tratar+ JrisosL- Eu tin7a um medo $avoroso de &onorreia e% $or isso% usava $reservativos- ,unca tive doena venrea;sava "amisin)a Bernardo lis > =sava- Elas eram mais &rossas- Davia uma 'isna&a de estan7o% muito usada na min7a juventude% $ara ser injetada na uretra- Ela defendia o or&anismo da $enetrao de 'actriasEvitava% so'retudo% a &onorreia- ,o meu tem$o de jovem% a re$resso seBual era intensa- \uase todo mundo ideali:a o $assado e critica a )li'ertina&em+ do $resente! 3orna#ista 5au#o 7ran"is di: que em ./5<, no Rio de =aneiro, o pessoa# transava muito e usava "o"a>na. Na sua po"a de rapa:, a repress1o se*ua# era &ero:, mu#)er tin)a de se "asar virgem Bernardo lis > Em /oi(s 7avia muito recato em termos de seBo- ! maioria das mul7eres se casava vir&emE as drogas Bernardo lis > ,o 7avia dro&as em /oi(s- 2 $essoal fumava 0ci&arro1 e 'e'ia- .esmo as rodas ;ue fre;uentei no Kio de 6aneiro no usavam dro&as- E nin&um tin7a din7eiro- #onse&uir uma mul7er cara era dif<cil% so'retudo $ara mim% ;ue nunca fui um 7omem 'onito! sr. se a")ava &eio Bernardo lis > !t ;ue no% mas me ac7ava meio &auc7e% desconc7avado- ,unca fui Com 6uan! que a")a do "asamento tradi"iona# Bernardo lis > ,o sou contra- 2 casamento uma coisa 'oa- @a< do $rimeiro casamento e% em menos de um ano% me casei de novo! sr. se "asou a primeira ve: "om quantos anos Bernardo lis > #om 29 anos- @A a com$reenso fa: um casamento durar- .as voltando a falar das doenas venreas% a s<filis% na min7a $oca de jovem% matava ou estra&ava a $essoa- !c7o os motis uma coisa formid(vel: tanto $or causa da 7i&iene como $elo fato de ;ue l( a noo de $ecado desa$arece ou arrefece! que estraga uma re#a'1o est2ve# Bernardo lis > Em /oi(s 7( muita intolerHncia- 2s 7omens so mac7istas e as mul7eres% castradoras- .as o ;ue ac7o formid(vel um casal conse&uir conviver durante U5 anos- Eu fui casado durante U5 anos0omo &oi o "asamento de ?5 anos Bernardo lis > #onviver 'em eBi&e muito e;uili'rismo- Estou casado $ela se&unda ve: 7( de: anos6ua# a sua maior o,sess1o Bernardo lis > Fome- ! fome sem$re me 7orrori:ou- 2 meu medo de ter fome to &rande ;ue

anti&amente% ;uando viajava de avio% levava comi&o um $acote de 'olac7a- 3in7a receio de o avio cair e eu ficar $assando fome- \uando menino% tive uma fome canina- ! fome era tanta ;ue me dava ce&ueira e eu desmaiava- Eu era um menino muito t<mido e tin7a medo de $edir as coisas!t 7oje conservo o medo de $assar fome@in)a timide: genti"aA o meu pai, Eri"o, era t>mido +e onde vem a sua timide: Bernardo lis > 3en7o estudado muito so're a timide:- 3en7o encontrado livros 7orrorosos e interessantes so're o assunto- =m muito 'om do #Hndido .ota Fil7o% ;ue avP do ,elson .otta 0eB?marido da atri: .ar<lia * ra1- Ele um &rande t<mido- @em$re $rocurei com'ater min7a timide:- 3oda vitAria min7a re$resenta uma du$la vitAria: contra mim e contra o am'ienteE a origem da timide: Bernardo lis > .in7a timide: um $ouco &entica: meu $ai era t<mido- ,o &osto de di:er no $ara as $essoas e isso tem me tra:ido &randes com$licaFes- \uis criar os meus fil7os de forma diferente- .as no deu muitos resultados- D( o as$ecto &entico e o de formao- .eu $ai era uma $essoa culta mas t<mida- Era $rofundamente cr<tico% irPnico > e isso me intimidava- =ma ve:% vi um filme% onde a$arecia Com \uiBote 0sA li o livro aos 22 anos1 ;ueimando livros e a ima&em me emocionou- #7e&uei em casa e falei $ara meu $ai% ;ue riu e disse uma $iada- !;uilo me causou uma $rofunda im$resso: eu me senti ofendido com a $iada- Eu no tin7a idade $ara com$reender certas coisas ;ue ele di:ia0omo &oi a presen'a de seus pais na sua vida Bernardo lis > .arcante% mas no decisiva- 5ivi muito tem$o fora da casa deles- @A fui )con7ecer+ min7a me ;uando eu tin7a ;uase 40 anos% $ois% ;uando me se$arei da min7a $rimeira mul7er% voltei a morar na casa dela7oi sua m1e quem o a#&a,eti:ou Bernardo lis > @im- .eu $ai no tin7a $aci ncia- .in7a me era sens<vel% mas desem'araada3in7a condiFes de interferir no mundo- 2 t<mido no interfere no mundo- .in7a me sa'ia discordar das coisasSeu pai e sua m1e #eram suas o,ras Bernardo lis > @A me senti I vontade com meu $ai mais ou menos ;uando eu tin7a 18 anos,uma noite de ,atal% todos foram $ara a missa% menos ele e eu- \uando c7e&uei da rua% meu $ai estava lendo e comeamos a conversar so're literatura- *ara mim% foi um encanto% $or;ue nin&um nunca 7avia falado so're literatura com tanta $ro$riedade ;uanto ele falou% em'ora eu j( estivesse no terceiro ou ;uarto ano do E"ceuE#e #eu sua o,ra Bernardo lis > .eu $ai deve ter lido min7a o'ra% mas nunca deu o$inio- \uando eu tin7a 11 anos% ele mandou ;ue eu escrevesse um tra'al7o liter(rio e escrevi $la&iando um conto do !fonso !rinos- Ele leu a;uilo com es$<rito cr<tico% e isso me confundiu e me amar&urou- @A me lem'ro de meu $ai ter me elo&iado numa ocasio em ;ue escrevi um $oema c7amado )!ran7ol+% mais ou menos conservador% mas ele disse: )3( 'om% t( 'em feito+- ,unca falou mais nada so're meus tra'al7osE sua m1e Bernardo lis > .in7a me leu os $rimeiros contos ;ue escrevi% talve: um deles ten7a sido )! .orte *or 3a'ela+- Ela disse: )@ua literatura t( muito c7eia de san&ue% t( muito criminosa% muito maldosa+- ,o disse mais nada-

@eus tr$s &i#)os moram &ora de 4oi2s e es"revem "ontos 0omo o seu re#a"ionamento "om os &i#)os ! que e#es &a:em Bernardo lis > 3en7o tr s fil7os% todos 7omens- 2 $rimeiro% 6os @emio% nasceu em 1944] o se&undo% @ilas% em 1948] o Qltimo% Mvo% em 195U- 2 @emio formado em ci ncias econPmicas e o c7efe do de$artamento encarre&ado de instalar $ar;ues industriais no Kio de 6aneiro- 2 Mvo mdico oftalmolo&ista% com cl<nica $rA$ria em @o *aulo- 2 @ilas tra'al7a com r(dio e televiso em ,ova ^orO% Estados =nidos- 3ive contato com eles ;uando eram meninos- #ontava 7istArias $ara os tr s e os levava $ara todos os lu&ares aonde ia- 3en7o muita saudade do tem$o em ;ue eles eram meninos- .as tiveram ;ue sair lo&o de /oi(s% $ois a;ui 7avia uma certa marcao $ol<tica contra mim e isso refletia neles- ,o $odendo sair% $referi ;ue eles sa<ssem- 2s tr s sa<ram muito cedo de /oi(s- ,o tive maiores contatos com eles a $artir de ento- ,o sou muito sentimental ou ento $rocuro evitar o sentimentalismo% talve: $or;ue% no fundo% eu seja sentimental- *rocuro evitar relacionamento $ara no sentir dores- Em virtude disso% eles se mant m um $ouco distantes de mim,o meu anivers(rio% o Mvo veio me cum$rimentar e trouBe $resente- Eles me escrevem e telefonam% sem$re- 2 mais ausente o @ilas% ;ue o mais sens<vel e tem tem$eramento $arecido com o meuA#gum de#es &e: ou &a: #iteratura Bernardo lis > 3odos escrevem- 2 @emio tem contos muito 'ons- 2 Mvo muito cedo escreveu um livro junto com a fil7a do Bariani 2rt ncio- 2 livro tem duas faces- Ce um lado% era )2 .orto ;ue 5oava+- Co outro% de meu fil7o% c7amava?se: )EstArias do #errado+- 2 t<tulo muito interessante e at 7oje nin&um o colocou em livro- @o $e;uenos contos% ou mel7or% f('ulas- 2 @ilas tam'm escreveu contos% a;ui mesmo ele $u'licou um conto interessante% meio fant(stico% so're um telefone ;ue comea a falar $or conta $rA$ria! sr. &oi &i#iado ao 5artido 0omunista. 0omo era a "onviv$n"ia no 5artido Bernardo lis > ! min7a li&ao com o *artido #omunista foi at 'astante <ntima- #7e&uei a ser filiado% dis$utei duas cadeiras $elo *# $ara de$utado federal e estadual% em 1945 e 1944% res$ectivamente- *erdi- ,a;uela ocasio% eu 7avia $u'licado um livro% estava me formando em Cireito e tin7a muito $rest<&io- !c7ei ;ue% mesmo ;ue no me ele&esse% conse&uiria arrastar muitos votos $ara o *artido- Fi;uei em ;uarto lu&ar entre os candidatos comunistasSua e*peri$n"ia "omo "omunista &oi proveitosa Bernardo lis > #onfesso ;ue% $ara mim% o *artido #omunista foi uma &rande escola- Falo do *artido #omunista com o maior res$eito- Davia $essoas muito 'oas% de &rande valor no *#6ua# era sua &un'1o no 50 Bernardo lis > #omo militante% fre;uentei reuniFes% escrevia relatArios% fa:ia $arte de comissFes% $artici$ei do &ru$o ;ue fa:ia $ro$a&anda eleitoral% andei em cima de camin7Fes com faiBa% fa:ia inscriFes nas ruas- Fui um militante fiel e dedicado- Ce$ois% $assei a ter uma militHncia menor.as sem$re fi;uei com a $arte de $ro$a&anda e a&itao7ui sta#inista mas "onsegui es"apar da #iteratura enga3ada ! que provo"ou sua sa>da do 50 Bernardo lis > 2 *artido #omunista foi uma escola $ara mim% $or;ue fui criado dentro de um re&ime catAlico fec7ado% no ;ual o $ecado era lem'rado constantemente- *or intermdio do marBismo% da literatura materialista% $ude me livrar do temor do $ecado- !ntes% eu tin7a a $reocu$ao de &an7ar o cu- /an7ei li'erdade@as quando e por que o sr. dei*ou o 50

Bernardo lis > 2 *artido ficou na ile&alidade e ficou dif<cil a militHncia- Eu era casado% tin7a fil7os e sou um $e;ueno 'ur&u s 0Bernardo ri ao di:er?se $e;ueno 'ur&u s1! sr. &oi sta#inista Bernardo lis > Fui stalinista% $or;ue na;uela ocasio Jdcada de 40L no tin7a como no ser,esse $er<odo% escrevi um romance% )! 3erra e as #ara'inas+% ;ue mostrava o dia?a?dia do *artido em /oi(s- 2s comunistas acreditavam ;ue $odiam tomar o $oder e ;ueriam derru'ar o &overno federal! &amoso sta#inista +iBgenes Arruda ")egou a empurrar o poeta 0ar#os +rummond de Andrade para que este modi&i"asse um es"rito, para torn2C#o enga3ado. Ra")e# de 6ueiro: &oi e*pu#sa do 50 "omo trotsDista. ! 50 tentou in&#uen"iar sua o,ra Bernardo lis > ,o- 2 meu contato em @o *aulo e no Kio foi com &ru$os mais a'ertos- .antive contatos com Jo jornalista% escritor e tradutorL .oacir YernecO de #astro% Jo escritor e tradutorL 6ames !mado Jirmo do escritor 6or&e !madoL e Jo ator e dramatur&oL /ianfrancesco /uarnieri! re#atBrio de Erus")ev, em ./5F, denun"iando os "rimes de St2#in, o a,a#ou Bernardo lis > Eu j( estava afastado do *#- CeiBei o *# mais ou menos em 1954- *assei a ser a$enas sim$ati:ante! que #evou o sr. a romper "om o 50 Bernardo lis > Eu no concordava muito com as autocr<ticas% ac7ava ;ue elas eram 7i$Acritas0omo eram as auto"r>ti"as Bernardo lis > ! $essoa era o'ri&ada a fa:er autocr<tica- 2s militantes eBa&eravam] mesmo ;uem estivesse certo% no tendo errado em nada% era o'ri&ado a fa:er autocr<tica- 2 $ior ;ue% na;uele tem$o% a &ente concordava com o centralismo democr(tico% ;ue % na verdade% uma ditadura- !t 7( $ouco tem$o eu ainda defendia a ditadura do $roletariado% em'ora no estivesse mais militando- Eia todos os documentos do *# e me jul&o a $essoa mais informada em todo o #entro?2este a res$eito do assunto4osto de @ar* e de 7reud. @as 7reud mais atua# que @ar* 6uem mandava no 50 em 4oi2s Bernardo lis > 2 mandac7uva era o !'rao Msaac- !l'erto _avier tam'm tin7a liderana! sr. pre&ere @ar* ou 7reud Bernardo lis > 0risos1 @em$re me de'ati entre os dois- 2 marBismo ortodoBo com'ate Freud- 2 marBismo ac7a ;ue o $ro'lema fundamental o social- Freud $ensava ;ue% li'ertado dos demPnios interiores% o indiv<duo estava livre- .arB e Freud no so incom$at<veis- D( autores% como Eric Fromm e Der'ert .arcuse% ;ue com'inam as duas teorias6uem permane"e vivoA @ar* ou 7reud Bernardo lis > Freud mais atual% $or;ue 7( uma retomada do misticismo] Ceus est( na moda#omo a $sican(lise lida com as$ectos su'jetivos% Freud est( mais em moda! &ra"asso do Geste europeu resu#tado do &ra"asso do mar*ismo Bernardo lis > 2 marBismo fracassou em $arteVotei em 0o##or no segundo turno. Em 4oi2s, votei em Iris Re:ende ! sr. votou no segundo turno para 7ernando 0o##or ou para Gu#a Bernardo lis > #ollor- 5otaria no Bri:ola% se tivessem ficado #ollor e Bri:ola- ,o $rimeiro turno%

votei no Bri:olaEm 4oi2s, o sr. votou em Iris Re:ende ou 5au#o Ro,erto 0un)a Bernardo lis > Mris- 5otei em Nle'er !dorno $ara de$utado estadual e no Fernando #un7a% $ara federal! sr. "on"orda "om a tese do 7ranD#in de !#iveira de que 4rande Sert1oA Veredas, de 4uimar1es Rosa, ,#oqueou a #iteratura regiona# ! "r>ti"o #iter2rio di: que sB ! Tron"o es"apa do ,#oqueio. Bernardo lis > FranOlin de 2liveira &rande entusiasta de )/rande @erto: 5eredas+- 2 tra'al7o dele% ;ue saiu numa coleo or&ani:ada $elo !frHnio #outin7o% um enaltecimento fa'uloso ao romance- )/rande @erto: 5eredas+ desmorali:ou a literatura re&ionalista na 'ase de relatArio- .as ac7o ;ue% se /uimares Kosa 'a&unou o coreto% no c7e&ou a firmar $osiFes- ,o criou escola% $or;ue im$oss<vel imit(?lo4uimar1es Rosa o =oH"e ,rasi#eiro Bernardo lis > $arecido com 6ames 6o"ce% em'ora ele no crie tantas $alavras como 6o"ce criou- /uimares Kosa no )detur$a+ $alavras% ele as recu$era- 2 jo&o dele em &eral no fa:er concordHncias $o$ulares > como )a &ente fomos+% em ve: de a &ente foi- ! literatura dele 'astante sens<vel- 2s contos so encantadores% $or eBem$lo% ),oites no @erto+% em ;ue um coronel est( mais ou menos a$aiBonado $ela nora- .as sutil- /osto mais do contista de )#or$o de Baile+ do ;ue do /uimares Kosa romancista4uimar1es Rosa era prBdigo nos e#ogias I sua o,ra. ! sr. manteve "ontato "om e#e =m contato muito su$erficial% $or;ue o /uimares Kosa era muito cauteloso nas coisas dele% era muito--- assim--- sutil% muito $recavido% e eu% t<mido- Ento% era dif<cil 7aver um contato mais $rofundo- .as nas ve:es em ;ue estive com ele% ac7ei interessante- Ele mostrou so'retudo muita sa'edoria- /uimares Kosa me disse ;ue con7ecia min7a o'ra e comentou: )/ostei muito da;uele conto seu% R*ai ,oratoT- !c7ei interessante a;uele mito de ;ue o ato seBual enfra;uece os $oderes es$irituais+- /uimares tin7a uma memAria $rodi&iosa- 3em ra:o o !laor Bar'osa ;uando o c7amou de )va;ueiro eletrPnico+- #onversando comi&o% /uimares Kosa citou o nome de um $assarin7o ;ue em cada Estado tin7a um nome e em .inas /erais tin7a v(rios nomes- ) o caso das co'ras- 5oc di: l( em sua o'ra ;ue uma 'oi$e'a 0ou 'oi$eva1 venenosa e% em .inas% a 'oi$e'a no venenosa-+ Eu l7e disse ento ;ue na ocasio ;ue escrevi o conto no sa'ia ;ue a 'oi$e'a no era venenosa- 2 ;ue me 7orrori:ou na 'oi$e'a foi o nome dela- ,o sei se a inda&ao de /uimares Kosa foi delicade:a ou ironiaRenan e um autor esp>rita e*er"eram in&#u$n"ia so,re mim 6ua# a #iteratura que mais o in&#uen"iou 6ua# autor que 3u#ga de"isivo na "on"ep'1o de sua o,ra e at )o3e o sen)or gosta e re#$ Bernardo lis > curioso% mas eu no tive muitas o'ras I mo na min7a formao- Ei muitas antolo&ias% talve: ven7a da< min7a $refer ncia $or contos% matria mais curta- Ei Du&o de #arval7o Kamos Jautor de )3ro$as e Boiadas+L aos 19 anos% em 19U2- Foi o Jo escritorL 6os J6-L 5ei&a ;uem me em$restou o livro- .ac7ado de !ssis eu li% mas numa idade muito tenra e ele no me a&radou3ive uma 'irra com .ac7ado at muito tarde- Ei muito 6os de !lencar% Bernardo /uimaresCe$ois% li 2s`ald de !ndrade% .(rio de !ndrade% o franc s /u" de .au$assant e Ea de \ueiro:.onteiro Eo'ato li tardiamente@as )2 uma in&#u$n"ia mar"ante de a#gum es"ritor Bernardo lis > ,o comeo% $e&uei um livro de contos de !natole France 0o livro era do meu $ai1 e ;uis imit(?lo- .as no conse&ui% $or;ue !natole jo&a% so'retudo% com o $oderio da sua alta

cultura cl(ssica- !< me caiu nas mos um livro interessante de Ernest Kenan 0182U?18921 > )@ouvenirs daEnfance et de 6eunesse+ 0)KecordaFes da MnfHncia e da 6uventude+1- ,o sei como o livro caiu nas min7as mos% mas me influenciou muito% $or;ue eu ac7ei muita sinceridade neleFlau'ert% sA li mais tardeA#gum outro es"ritor in&#uen"iou sua #iteratura Bernardo lis > 2utro escritor% de terceira cate&oria% eBerceu &rande influ ncia so're mim: trata?se de 6oo de .inas% cujo nome verdadeiro !riosto *alom'o 01894?19841- Era um escritor es$<rita% mas irPnico e de muito 7umor ne&ro- Ei ).ul7eres e .onstros+% )Em Farras com o CemPnio+ e ),os .istrios @u'terrHneos de @o *aulo+- !&ora esto rememorando 6oo de .inas e j( fi:eram entrevista comi&o- Est( sendo levada ao $alco uma $ea so're ele- 2 ;ue mais me im$ressionou no 6oo de .inas foi o $rofundo con7ecimento ;ue ele tin7a da vida do roceiro% da $sicolo&ia do roceiro- Ele enaltecia o roceiro% mas tam'm eBaminava o seu lado rid<culo- Ce$ois do 6oo de .inas% me ca<ram nas mos os escritores modernos- 3ive contato com 6os !mrico Jautor de )! Ba&aceira+L% ;ue teve muita influ ncia so're mim% 6os Eins do Ke&o- 6or&e !mado no teve muita influ ncia $or;ue a $ol<cia $roi'iu a edio de suas o'ras- Ei 6or&e !mado tardiamente- Ei $ouca coisa de Kac7el de \ueiro:! "on"retismo tem a#gum va#or Bernardo lis > @em$re fui curioso a res$eito dos movimentos renovadores- 2 concretismo a$rofunda o modernismo- 2s autores concretistas JDaroldo de #am$os% !u&usto de #am$os% Ccio *i&natariL conse&uiram fa:er uma literatura r($ida% de acordo com os tem$os modernos% a$roveitando os $ro'lemas atuais- 2 concretismo deiBou um lastro 'om- Ceu maior li'erdade ao estilo% inclusive lutando contra o $rA$rio estilo% ac7ando ;ue o estilo no deve eBistir- ! narrativa solta% sem $ontuao% uma con;uista interessante6ue #eitura o sr. &a: das o,ras de @ar"e# 5roust, =ames =oH"e e T)omas @ann Bernardo lis > #on7eo 'em a literatura de 6o"ce- @A 6o"ce $oderia ter escrito )=l"sses+- um escritor im$ortante $or;ue a'orda todos os & neros e fa: uma literatura so'retudo 'aseada no inconsciente% na associao livre de ideias- o camin7o $elo ;ual se condu: a literatura atual% ;ue muito su'jetiva- 6o"ce inovou a literatura- *roust% con7eo menos e ac7o muito tumultuado% no me a&rada- .ann no tem muita modernidade% eBceto em al&umas ideias ;ue defende- .ann se&ue a forma tradicional de narrar6ua# um #ivro de outro autor que o sr. gostaria de ter es"rito Bernardo lis > *ode $arecer i&norHncia min7a% mas um livro ;ue ac7o encantador% ;ue leio sem$re% )2 Eivro de @an .ic7ele+% do escritor sueco !Bel .unt7e J1859?1949L- uma es$cie de re$orta&em em ;ue ele mistura o real com o ima&in(rio- /ostaria muito de ter escrito o livro de .unt7e- 2utro livro ;ue eu &ostaria de ter escrito ).adame Bovar"+% de Flau'ert- /ostaria de ter escrito )Barra'(s+% do sueco *ar Ea&erOvistAs Gesmas, de -e#eno 4odoH, um #ivro admir2ve# 6ua# o #ivro mais ,em rea#i:ado de um autor goiano Bernardo lis > ,o sei se o mel7or reali:ado% mas um livro im$ortante% 'om% )!s Eesmas+% do Deleno /odo"- 2 autor conse&ue uma economia muito &rande de descriFes% de recriao $or meio do uso de $ronomes% ou ento% atravs a$enas das $essoas ver'ais- Ele conse&ue com essa alternHncia% usando v(rias $essoas &ramaticais na mesma frase% indicar ;uem est( falando e ;uem est( ouvindo- ! cena do suic<dio caracteri:a 'em a literatura moderna! sr. desistiu de ser poeta Bernardo lis > ,o desisti da $oesia% mas no me jul&o $oeta- ! min7a $oesia% desde o comeo%

$rosaica- Fa:ia $oesia $or;ue estava em moda fa:er $oesia- 3en7o dificuldades em certos a$rofundamentos su'jetivos-2 a#guma &a#)a em #ivro seu que os "r>ti"os n1o notaram ou a#gum aspe"to que e#es gera#mente n1o per"e,em =o1o 0a,ra# de @e#o Neto di: que os "r>ti"os n1o notam na sua poesia o )umor e a ironia. Bernardo lis > ! min7a literatura tem 7umor e ironia > e esses as$ectos no so muito considerados- D( tam'm muito de su'jetivismo% em'ora a min7a literatura seja o'jetiva% no usando muito dos tru;ues da literatura su'jetivista- .as min7a literatura remete ao su'jetivoTem a ver "om auto,iogra&ia Bernardo lis > ,o- ,unca constru< um $ersona&em me tomando como modelo+o ponto de vista &orma#, qua# o seu #ivro mais ,em rea#i:ado Bernardo lis > )5eranico de 6aneiro+- !$roveito 'em o colo;uial &oiano no teBto! sr. rees"reveria a#gum #ivro seu )o3e porque mudou de ideia so,re a#gum aspe"to Bernardo lis > ,o- @omente reescreveria al&uns ca$<tulos% $or;ue ficaram mal escritos% do romance )! 3erra e as #ara'inas+- ,o $or;ue eu $ense diferente5ensa em es"rever memBrias Bernardo lis > ,o- ! min7a vida $adroni:ada% no sou 7omem de aventuras! sr. es"reve I m1o ou direto I m2quina Bernardo lis > Escrevo I mo% at 'il7ete% e ten7o ;ue escrever mais de uma ve:- 2 Qltimo romance% )#7e&ou o /overnador+% ficou em cinco versFes- *rimeiro% eu escrevo e tomo notas\uando fui escrever )#7e&ou o /overnador+% fi: at um dicion(rio% $e&ando todos os vultos da;uele $er<odo em ;ue ele viveu- !< armou?se a 7istAria ;ue seria 'aseada em o'servao de @aint? Dilaire- Ce$ois% comecei a escrever o livro ca$<tulo $or ca$<tulo- Escrevi tr s ve:es I mo e% em se&uida% 'ati I m(;uina e% feitas as correFes% mandei 'ater de novoA#guns de seus "r>ti"os di:em que o sr. um produto da m>dia. 0omo re"e,e esse tipo de "r>ti"a Bernardo lis > ,o ten7o $rofundidade $ara jul&ar 'em isso- 3en7o uma vida liter(ria lon&a% talve: uma das mais lon&as do $a<s- Estou com 95 anos e escrevo desde os meus 15 anos- 3r s &eraFes esto se&uindo o meu tra'al7o- \uando eu comecei a escrever% so'retudo a;ui em /oi(s% mas tam'm no restante do Brasil% eram $oucas as $essoas ;ue escreviam- Escrevendo% $ude atin&ir todo o mercado livreiro do $a<s- Doje% no consi&o fa:er isso nem em /oi(sAs "r>ti"as Is suas o,ras dei*am o sr. irritado Bernardo lis > !t ;ue eu no sou muito a&redido e no 7( muita cr<tica so're mim- @ou um es$<rito 'astante am$lo% mas no tomo con7ecimento das cr<ticas veladas- Em'ora t<mido% ten7o certe:a dos defeitos e de al&umas ;ualidades ;ue $ossuo- ! cr<tica ne&ativa% muito rara% no me atin&e! sr. se #em,ra de a#guma "r>ti"a dura ou desonesta &eita I sua #iteratura Bernardo lis > ,o cam$o da literatura% no 7ouve nen7uma cr<tica contundente-

! deputado @oura, do 5T, me "riti"ouJ e#e sequer me "on)e"e E &ora da #iteratura, que tipo de "r>ti"a #)e &i:eram Bernardo lis > ,o e$isAdio da invaso de min7as terras% al&uns idiotas fi:eram acusaFes contra mim- .as dadas Is ori&ens das acusaFes% no dei muita im$ortHncia- *artiram de $essoas i&norantes e fan(ticasS1o pessoas #igadas ao 5T Bernardo lis > @o- Eu sei ;ue o de$utado !ntPnio #arlos .oura fe: refer ncias a&ressivas I min7a $essoa- Eu nem o con7eo- Ele do *3- .as outras $essoas srias do *3 no me acusaram9 poss>ve# a&irmar que a "r>ti"a requereu &a#$n"ia -2 a#gum tempo, es"reviam nos 3ornais "r>ti"os do porte de Antonio 0andido, K#varo Gins, !tto @aria 0arpeau*. Bernardo lis > Eu atri'uo a fal ncia da cr<tica Is universidades- Elas centrali:aram o $ensamento liter(rio- ! literatura tam'm se transformou em mercadoria- !ntes os cr<ticos escreviam os arti&os analisando as o'ras% e eram um fator de est<mulo I leitura- Doje% a ca$acidade de an(lise decaiu- 2s jornais esto mais $reocu$ados em fa:er uma resen7a curta divul&ando o lanamento do livro% isto % estimulando a venda do $roduto- .as an(lise mesmo virou coisa rara- !li(s% os cr<ticos de jornais e revistas esto co$iando a orel7a dos livros- Fre;uentemente% o ;ue se l num jornal sai no outro% $or;ue a 'ase $ara o teBto no foi uma leitura da o'ra% mas% sim% da orel7a- 2s estudos mais $rofundos ficaram circunscritos I universidadeA #inguagem dos estudos universit2rios n1o ininte#ig>ve# Bernardo lis > ! lin&ua&em da universidade no $ara os mortais comuns- $ura semiAtica% semiolo&ia e estruturalismos- 2s estudos so $rofundos demais ou% em &eral% $seudo$rofundos-2 uma esp"ie de ne"rose no meio a"ad$mi"o Bernardo lis > .uitos estudos nascem mortosEm que sua "arreira &oi modi&i"ada "om o ingresso na A"ademia 8rasi#eira de Getras LA8GM Ser imorta# n1o tedioso Bernardo lis > JrisosL @ou uma $essoa muito tolerante e $rocuro enBer&ar o ;ue ten7o de fa:er como uma o'ri&ao- Eu ;uis entrar $ara a !cademia- uma instituio nacional mas de re$ercusso internacional- /oi(s tem uma intelectualidade im$ortante e $recisava de um escritor na !BE- 2 $essoal da !cademia cordial% manten7o &randes ami:ades l(- !s reuniFes so mais ou menos liter(riasA re&orma ortogr2&i"a proposta pe#o -ouaiss uma ,o,agem ! que se dis"ute #2 Bernardo lis > #omemoramos nascimentos% mortes e centen(rios de autores% a$arecimento de livros- Ciscute?se a $ol<tica cultural do $a<s% a orto&rafia+i:em que o presidente da A8G, o viNvo Austregsi#o de At)aHde, adora &a#ar so,re mu#)eres durante as reuni(es. Bernardo lis > JrisosL ,o ac7o ;ue seja verdade% em'ora o am'iente seja de $essoas de idade > e &eralmente os vel7os ficam encantados com as mul7eres- 3alve: eu no $ertena Is rodas ;ue ficam falando so're as mul7eres JrisosL! sr. mais #igado a quais es"ritores na A8G Bernardo lis > ! #"ro dos !njos% 6or&e !mado% !ntPnio Douaiss% !mrico 6aco'ina Eacom'e%

2tto Eara Ke:ende% E do Mvo e Kac7el de \ueiro:- ! Qltima ve: ;ue estive na !BE foi em maro de 1989! que o sr. a")a da proposta de a#guns &i#B#ogos, "omo AntOnio -ouaiss, de se uni&i"ar a ortogra&ia da #>ngua portuguesa Bernardo lis > ,o concordo > 'o'a&em- ,As ficar<amos muito $resos I com$reenso lin&u<stica de *ortu&al- ,a verdade% nAs somos um $a<s com mais de 140 mil7Fes de 7a'itantes% temos uma indQstria relativamente sAlida% $ortanto somos muito mais im$ortantes ;ue *ortu&al.esmo na $arte cultural% somos mais im$ortantes do ;ue *ortu&al- ,o $odemos ficar a re'o;ue dos $ortu&ueses- ! reforma orto&r(fica ;ue esto ;uerendo im$or atra$al7a muito mais a nossa orto&rafia% ;ue mais sim$les ;ue a ;ue esto $ro$ondo! sr. domina quais #>nguas Tradu: Bernardo lis > Eeio em franc s% in&l s e es$an7ol- #a$isco al&uma coisa de latim- .as sA falo $ortu&u s- ! min7a ini'io no $ermite ;ue eu fale noutra l<n&ua- 2 franc s eu a$rendi cedo- J! mul7er de Bernardo lis interfere e lem'ra: )Bernardo% voc sa'e tu$i+-L !7% de fato eu sou uma das tr s ou ;uatro $essoas ;ue mais con7ecem tu$i no Brasil- @ei tudo so're tu$i% con7eo a &ram(tica% mas no falo- 5oltando ao franc s: a$rendi a l<n&ua muito cedo% $or;ue meu $ai tin7a uma enciclo$dia em franc s JBernardo ainda tem a enciclo$diaL e rece'ia muitas visitas francesas- Ele me deu uma &ram(tica francesa e comecei a estudar- #on7eo 'em o franc s- 3radu:i $ara o $ortu&u s o livro )!s$ectos da 5ida de Kim'aud e 5erlaine+- 2 $oeta 5erlaine era $ederasta- ! traduo no foi $u'licada% $ois eu tin7a ver&on7a de di:er ;ue tradu:ia- Co in&l s tradu:i dois romances-

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