Alejandro Zaera-Polo

La Arquitectura no siempre puede ser crtica porque tambin es cmplice

Acaba de ganar el concurso de los nuevos estudios de la BBC, su equipo proyecta ahora el plan urbanstico de la futura villa olmpica de Londres y maana mismo, 28 de noviembre, inaugura en el CA ! nstituto de Arte Contempor"neo# londinense una retrospectiva de los proyectos principales de los $ltimos die% aos& 'in duda, Ale(andro )aera*+olo es el arquitecto espaol de mayor proyecci,n internacional& -l que, adem"s, llena las aulas& -l representante de la arquitectura m"s innovadora, esa que integra la tecnologa y las e.periencias de lengua(e m"s anticonvencionales& 'u estudio, /oreign 0ffice, lo tiene en Londres y lo comparte con su mu(er, la arquitecta iran /arshid 1oussavi& La formaci,n y las referencias de )aera las encontramos fuera de -spaa, especialmente en el pensamiento del arquitecto 2em 3oolhaas y en su paso por las aulas de 4arvard& Aqu, en 1adrid, fue alumno de 'alvador +5re% Arroyo con quien ha conversado para -l Cultural sobre ciudades, ladrillos, sueos e ideologas& 6iene muy claras las ideas& )aera es un reposado revolucionario& -n la pelcula Cast A7ay !8"ufrago# Chuc9 8oland, interpretado por 6om 4an9s, lucha contra las olas del arrecife para poder recuperar su libertad& -n esta conversaci,n Ale(andro )aera*+olo recupera tambi5n la idea de 3oolhaas de aprovechar la fuer%a de las olas, es decir, correr a su favor sin enfrentarse directamente& -l di"logo sigue abierto y no podemos decir cu"l es el papel de la arquitectura en un mundo cambiante y global& +arece difcil, sin embargo, creer que los arquitectos puedan seguir ignorando los acontecimientos le(anos y observar s,lo los hechos locales& :na nueva arquitectura y una nueva actitud crtica se consolidan poco a poco, incluso una nueva actitud profesional debe surgir de la comprensi,n de lo que aqu se discute& Salvador Prez Arroyo; -mpie%o record"ndote que he vuelto de 2uanda& Cuando vuelves de un sitio as piensas en las diferencias que e.isten entre los dos mundos, entre la arquitectura que nosotros estamos produciendo en nuestra cultura pr,.ima y la realidad m"s le(ana& <espu5s del == de septiembre me pregunto de qu5 modo la arquitectura que hacemos refle(a esa comple(a contemporaneidad& Alejandro Zaera-Polo; >o no lo s5& -n un determinado momento me interes, mucho la cuesti,n de si la arquitectura debera ser una sombra de la realidad sigui5ndola casi en paralelo& -sa refle.i,n fue muy importante en un momento en que me pareca que la arquitectura como disciplina haba llegado a un punto en el que estaba cerrada y trasnochada, y tambi5n pasada de moda& 8o s5 si se puede decir pasada de moda, no es

una cuesti,n de moda sino de relaci,n con la realidad pero me parece que e.iste un desfase, y que ese desfase puede ser interesante& Cada ve% estoy m"s convencido de que la me(or arquitectura sigue a la realidad pero mantiene una distancia con ella& Arma de transformacin P. Arroyo; 6$ crees que esa distancia, esa visi,n as5ptica de la producci,n, es positiva, pero yo dudo que la arquitectura sea un arma de transformaci,n&&& ?<e qu5 modo insertas t$ la arquitectura, en qu5 tipo de cultura@ Zaera; >o creo que la arquitectura tiene un poder transformador& Cuando haces una ciudad con unas determinadas caractersticas, afectas a la forma en la que las personas se relacionan unas con otras& P. Arroyo; ?8o crees que eso es un sueo ya muy trasnochado, pensar que hacemos ciudades que pueden transformar el sistema de vida@ )aera; 8o completamente& 8o estoy diciendo que los arquitectos seamos como los grandes artfices de la realidad& +robablemente somos una pie%a relativamente menor dentro de todo el engrana(e, pero una pie%a que es hasta cierto punto importante desde el momento en el que se entiende que la arquitectura es la organi%aci,n material de una cierta cultura& P. Arroyo; -l problema sigue estando en el vie(o t,pico sobre el poder, es decir, de qu5 modo la arquitectura sigue los dictados de toda una serie de entramados econ,micos previos que la condicionan& Zaera; ', el tema de la capacidad crtica de la arquitectura me interesa mucho hoy, sobre todo porque en los $ltimos veinte aos ha e.istido el discurso por el que la arquitectura deba ser crtica& Creo que nunca puede ser completamente crtica, porque es tambi5n c,mplice& P. Arroyo; -stoy de acuerdo& -s decir, hay una complicidad entre la arquitectura y el medio& +or e(emplo, en el tema que nos une en 2otterdam, la ensean%a&&& ?C,mo crees que se debe ensear hoy da, formar gente con esa capacidad crtica, dentro de una visi,n estrecha y manipulada de la producci,n cultural@ Zaera; Creo que hay dos formas de concebir la ensean%a; una, la m"s tradicional, que es la de comunicar a los alumnos una serie de t5cnicas, de disciplinas, de formas de hacer, de protocolos de operaci,n que est"n m"s o menos verificados ya por la pr"ctica, y que es la forma en la que se nos enseaba cuando yo estudiaba en 1adrid, aunque dentro de estos modelos hay muchos matices& Discurso e ideologa P. Arroyo: 8o olvides que est"bamos hablando de una formaci,n ideol,gica& Zaera; A m no me gusta nunca decir si hay o no cierta ideologa, las cosas no son nunca blancas o negrasA la cuesti,n no es si debe ser pura o ser siempre crtica o ser siempre ideol,gica o disciplinar, sino en qu5 proporciones se hace& 6uve la fortuna de educarme en un sitio en el que he aprendido la disciplina y el oficio y despu5s me he ido fuera del pas a completar mi formaci,n, all he aprendido el discurso y la ideologa& P. Arroyo; -st"s elaborando una visi,n positiva y negativa a la ve% de la ensean%a en -spaa, de la necesidad de completar las ensean%as con lo que se da en -uropa&

Zaera; Ahora mismo ya no s5 muy bien cu"l es la ensean%a que se imparte en -spaa y me da la impresi,n de que no debe estar tan mal porque la gente con la que me encuentro que sale de las escuelas espaolas por lo menos tiene una capacidad operativa considerable& P. Arroyo; 4oy, a medida que la tecnologa es m"s accesible y est" m"s domesticada, la ideologa o el sentido crtico se hacen m"s importantes que el oficio& Zaera; -so es lo que yo pensaba cuando me fui de -spaa y poco a poco estoy volviendo a lo contrario, o sea, tambi5n porque el pensamiento ideol,gico est" un poco e.hausto despu5s de varios aos y visto desde la ,ptica continental europea o desde las escuelas espaolas, francesas o alemanas, esa parte ideol,gica de debate o crtica es probablemente la m"s d5bil& -n cambio, si te vas a Am5rica te das cuenta de que el problema es que la gente est" polemi%ando& La investigaci,n en la arquitectura se ha despla%ado desde los aos 8BA cuando yo estudi5 all, era palpable que no se hablaba de ning$n tipo de oficio, de t5cnica, ni de disciplina, todo el mundo hablaba de literatura, de teora del cine, de tecnologa, etc& P. Arroyo; Creo en lo contrario; la tecnologa se presenta con una cara domesticada y lo m"s necesario es saber en qu5 direcci,n emplearla y de qu5 modo, y t$ me est"s hablando de la literatura en --& ::& Zaera; -s a la parte crtica, ideol,gica a la que me estoy refiriendo; all, en los -stados :nidos, e.ista entonces un discurso muy profundo, poltico, el discurso del g5nero, el masculino o el femenino, el tema de las reivindicaciones sociales, la ideologa de la diferencia, la diferencia 5tnica como un problema que hay que resolver espacialmente& 'e discuta en las escuelas de arquitectura, y me alegro haber estado involucrado, pero a la hora de sentarte a hacer un proyecto no te sirve, porque para ser crtico como arquitecto necesitas ser crtico dentro de una capacidad operativa& Cse es el problema, al final la gente te habla de diferencia de g5nero, de ra%a, de globali%aci,n y no sabe establecer ning$n tipo de cone.i,n con la organi%aci,n del espacio o de la materia& P. Arroyo; Lo que est"s planteando es que el arquitecto se integre en un oficio y que 5ste tiene m"s peso que la interpretaci,n de lo que los instrumentos te ofrecen& Los arquitectos seran como perritos d,ciles que siguen el (uego establecido, y no s5 hasta qu5 punto podemos formar de este modo& Zaera; +or eso deca que a m la idea de discutir el paradigma crtico o c,mo este paradigma ha dominado el discurso arquitect,nico en los $ltimos aos me parece muy pertinente en este momento& Creo que hay que plantear otro tipo de paradigma que no tiene que ver tanto con el e(ercicio de la crtica como con la integraci,n en un sistema de producci,n efica%& 8o quiero decir con capacidad de replicar el sistema sino haciendo que el sistema produ%ca, genere nuevas alternativas y esto me parece que no se hace desde la negaci,n& Csta es una de las diferencias entre tu generaci,n y la ma; tu generaci,n estaba m"s concienciada polticamente& La gente que se ha formado m"s tarde, mi generaci,n, casi todos somos mucho m"s maleables& A m me parece que esa ductilidad es positivaA es lo que te permite de hecho ser capa% de ser productivo dentro del sistema, en lugar de chocar contra 5l&

a filosofa del surf P. Arroyo; ? nterpretas que nosotros pertenecemos a una generaci,n que quiso ser revolucionaria y que vosotros sois reformistas@ Zaera; 'i hubiera que hablar de esas dos generaciones, me parece claro que la ma no estuvo formada en ese tipo de posici,n ideol,gica y es una generaci,n que, como 2& 3oolhaas, el primer persona(e de tu generaci,n que empie%a a estar interesado en otras posturas y el persona(e que m"s influye en mi generaci,n, empie%a a decir que 'ingapur es interesante, y empie%a a mirar en las cosas que haban sido siempre vistas negativamente, y utili%a una met"fora que es la de la persona haciendo surf y que me gusta mucho, porque me parece que el secreto no es tanto enfrentarse con la ola sino saber aprovechar su fuer%a& P. Arroyo; La actitud est5tica de aceptaci,n de lo e.istente no ha producido cambios, es una cultura de la domesticaci,n fatalista& 'eguimos viviendo del mismo modo& Zaera; +or eso me interesa tanto la cuesti,n de la t5cnica& >o creo que b"sicamente la diferencia entre ambas actitudes es que los revolucionarios tenan un ideal del mundo e.terior, mientras que nosotros operamos en este mundo real y buscamos metas de corto alcance& P. Arroyo; 8o me identifico ni con unos ni con otros porque las etapas revolucionarias han pasado& 8osotros 5ramos optimistas, y no hemos transformado nada las contradicciones, siguen todas en pie& ncluso en este momento las diferen* cias son mayores y el sistema de vida est" siendo me(orado por la tecnologa& La arquitectura casi no ha incorporado ning$n valor nuevo al modo de vivir, ni siquiera a la cultura en general& 4ay escasa diferencia entre 2oma y nosotros& Zaera; >o creo que es verdad que no se puede comparar la aportaci,n de la arquitectura a la vida cotidiana contempor"nea con la que producen otras cosas& Lo deca Cedric +rice; la m$sica o el cine hacen mucho m"s por la realidad que la arquitectura en este momento& 'in embargo, la arquitectura en determinados "mbitos est" empe%ando a ser un bien codiciado, que est" transformando la forma de vivir de determinados grupos de poblaci,n& P. Arroyo; La ciudad antigua est" muertaA la actual s,lo puede seguir viviendo gracias a la enorme densidad de medios electr,nicos& Zaera; -s verdad que los sistemas de ocupaci,n del espacio evolucionan mucho m"s deprisa de lo que podemos implementar porque la distancia entre esta evoluci,n y el tiempo que tardamos en reconstruir la ciudad es muy grande, pero a lo me(or tambi5n hay que pensar que la ciudad es una especie de sombra del proceso de evoluci,n cultural y social, no e.actamente una sombra sino una nueva naturale%a& P. Arroyo; -n estos momentos las ciudades se han convertido en e.tensiones que seran absolutamente incontrolables !como Los Dngeles, como e(emplo# sin usar los medios de comunicaci,n actuales, que han venido a salvar un modelo de ciudad& Zaera; >o creo que la ciudad no se morira, sino que simplemente la gente vivira de forma distinta& Creo que al final la arquitectura y el urbanismo tienen una condici,n que no es tanto una especie de espe(o o de sombra de la realidad sino que es una condici,n que se va acumulando, una especie de construcci,n geol,gica que conforma el medio y que reacciona de forma distinta a las formas de vida y a los tipos de tecnologa que van evolucionando&

P. Arroyo; 'igues un papel reformista, pero yo no he tirado la toalla sobre la posibilidad de nuevos tipos de ciudad& -l problema es que la ciudad tambi5n produce un sndrome de -stocolmo& La gente ama lo feo porque es familiar, ama donde ha vivido porque all mantiene una serie de referencias psicol,gicas que le dan estabilidad, lo que no quiere decir que sea siempre la me(or f,rmula ni el me(or lugar& La tecnologa est" proporcionando dentro del desequilibrio un cierto equilibrio& Zaera; 'i por e(emplo no tuvi5ramos m,viles, o no tuvi5ramos e*mail , seguiramos viviendo en las ciudades y viviramos de forma distinta, lo que es interesante& !estigos im"otentes P. Arroyo; +ero eso que dices no me sirve&&& 'omos testigos impotentes de los sistemas de ocupaci,n y de coloni%aci,n con presiones a(enas a la propia arquitectura y que el arquitecto se encargar de traducir o de domesticar& -l arquitecto es un colaborador de fuer%as a(enas& La producci,n cultural est" en entredicho& Zaera; +ero tambi5n es capa% de e.plicar determinados fen,menos al ciudadano, es un agente de cristali%aci,n de esos fen,menos& Ah es donde me parece importante la refle.i,n disciplinar, sobre las t5cnicas, sobre el oficio y no me parece que las t5cnicas sean campos en los que se deba huir de la crtica& Csta debe producirse sobre un con(unto de operaciones que tienen una intenci,n o producen un efecto& 'implemente, 5sa es la diferencia entre un principiante y un maestro; el principiante aprende las t5cnicas de forma m"s mim5tica y a medida que las va e(ercitando empie%a a desarrollar refle(os autom"ticos& 4ay un te.to que me gusta mucho de 'anford 37inter en el que habla de Chuc9 >eager, un legendario piloto americano que senta c,mo el avi,n se haba convertido en una parte m"s de su cuerpo& #l "$otos$o" del conocimiento P. Arroyo; La t5cnica ha de(ado de ser algo misterioso& 'omos EcombinadoresF o ensambladores de la realidad m"s que manipuladores, ?no te parece@ Zaera; -s verdad pero me da la impresi,n, qui%" por mi propia e.periencia docente en la AA, donde estuve ocho aos e hice una unidad pedag,gica para desarrollar procesos rigurosos pero cerrados& +ens"bamos que no se puede entender la realidad, lo que se entiende son pequeos fragmentos de ella y si eres capa% de concentrarte en esos pequeos fragmentos vas viendo c,mo descubran los maestros g,ticos toda esa idea del misterioA en Am5rica en estos momentos a los alumnos se les ensea m"s a ser editores& >o creo que esta forma de ensear la arquitectura es un poco como en el photoshop superficial de la transmisi,n del conocimiento& P. Arroyo; La gran batalla en la ensean%a estara o en educar en el distanciamiento y la perspectiva para conocer las direcciones posibles o, por el contrario, concentrarse como investigadores de pequeas "reas que van a producir aspectos positivos pero inmersos en una marea que tampoco pueden controlar con facilidad& A los arquitectos hoy da se les esta pidiendo que produ%can un tipo de manifestaciones formales a(enas a ninguna e.plicaci,n elemental o sincera& 1e pregunto si estamos asistiendo a una agona de una parte de la arquitectura, que tendr" que dividirse entre esta serie de producciones formales aptas para las inauguraciones polticas y lo que realmente es una arquitectura insertada en la realidad social y t5cnica contempor"neas&

Zaera; -sa divisi,n ya se produce hoy en los -stados :nidos; o eres parte de la m"quina de producir edificios y carreteras, que es una m"quina aburrida y reproductiva y absurda, o eres una estrellaA entonces tienes alg$n poder determinado encarg"ndote que hagas un museo y permiti5ndote que hagas lo que te da la gana& Cse es el gran problema de la arquitectura de hoy& Gui%" en -spaa ya se empie%a a percibir en muchos niveles, pero todava no se ha manifestado al mismo nivel que en Am5rica& All te seguro que no hay forma de hacer arquitectura, o sea, la arquitectura no e.iste& Alejandro Zaera-Polo Ale(andro )aera*+olo !1adrid, =HIJ# y /arshid 1oussavi !6eher"n, =HIK# son los miembros fundadores de /oreign 0ffice Architects !/0A#, uno de los equipos m"s solventes de la escena internacional& A pesar de su (uventud, ya han reali%ado proyectos de gran envergadura, como la 6erminal 1artima del puerto de >o9ohama en Lap,n, que les otorg, gran prestigio internacional& -n este proyecto se percibe claramente la voluntad de combinar arquitectura y entorno natural, la fusi,n del concepto de (ardn y el del puerto& Convocado el concurso en =HHK la terminal se inaugur, en el verano de 2BB2& La arquitectura de /0A se caracteri%a por la frecuente utili%aci,n de elementos estructurales en los que se vierten nociones de muros y paisa(e, di"logos que devienen reinvenciones de las ideas tradicionales de interior y e.terior& /0A formara parte del Mdesign teamM que reali%ar" el anillo olmpico de Londres para los Luegos 0lmpicos de 2B=2, cita a la que tambi5n opta la ciudad de 1adrid& La semana pasada les fue ad(udicado el concurso de la BBC para la reali%aci,n de un gran comple(o de oficinas y estudios de grabaci,n en Nhite City, al noreste de Londres& /oreign 0ffice ha reali%ado diversos proyectos en -spaa como la comisara de Oilla(oyosa, entre Alicante y Benidorm, en la que la estructura es directamente proporcional al entramado urbanstico en el que se insertaA un auditorio en 6orrevie(a y un parque empresarial en la )ona /ranca de Barcelona& P%&#Z A&&'(') Salvador