Entrevista a Alexandre Kojve "Los filsofos no me interesan, busco a los sabios" Por Gilles Lapouge !

" Es #ue era excepcional $ablar de %egel ante &reton, &ataille, Lacan, 'ueneau( %ab)a un se*or a #uien nadie conoc)a, #ue asist)a con su mujer + ostentaba una condecoracin, -ino durante tres a*os, .n d)a me anunci #ue dejar)a Par)s + me dio su tarjeta, /upe, ese d)a, #ue $ab)a ense*ado %egel a un 0ontralmirante de la flota, %a+ #ue precisar bien el sentido de las cosas, 1'u2 es la $istoria3 .na frase #ue refleja la realidad pero #ue nadie $ab)a dic$o antes, En este sentido se $abla de fin de la %istoria, /iempre se producen acontecimientos, pero desde %egel + 4apolen no se $a dic$o nada m5s, no se puede decir nada nuevo, Algo naci en Grecia + la 6ltima palabra +a se dijo, 7res $ombres lo comprendieron a la ve89 %egel, /ade + &rummel, /), &rummel, #ue supo #ue despu2s de 4apolen no se pod)a m5s ser soldado,

Entrevista de Gilles Lapouge, extrado de La Quinzaine, traducida y publicada en El emperador Juliano y su arte de escribir, Grama ediciones, Buenos Aires, 2 !" 4o es mu+ frecuente #ue Kojve escriba un libro, pero la aparicin de alguna de sus obras siempre deja $uellas perdurables, .na sola, publicada $ace veintids a*os, lo consagr como :el lector; de %egel, <espu2s de eso, lo $a acompa*ado una curiosa gloria, Gloria a la ve8 universal + rara, lejana + reverencial, in#uebrantable, %o+ nadie se internar)a en los caminos de %egel sin la br6jula de Kojve, Kojve ocupa %egel como se ocupa un territorio, =esulta intimidatorio interrogar a Kojve en ocasin a la aparicin de un nuevo texto !", su vertiginosa lectura de los presocr5ticos nos deja un poco empe#ue*ecidos, 1> #u2 cara podr)a tener este /e*or ?ilsofo, a fuer8a de codearse con Parm2nides + %egel3 @e lo imagino como los sabios pintados por =embrandt, con larga barba + el rostro surcado de arrugas, meditando apartado del mundo, Pero no es as), /in barba ni arrugas, sabemos #ue Kojve tiene AA a*os slo por su biograf)a, Este filsofo tiene un incre)ble rostro de funcionario, Elegancia en el vestir, lentes #ue ocultan la malicia de la mirada, vigor + soltura en el cuerpo, modales refinados, .no de esos $ombres #ue surcan el mundo + #ue $abitan los palacios internacionales, 4o como en =embrandt,, Lo rom5ntico est5 perimido, Kojve es m5s formal9 tiene el rostro #ue conviene a su empleo9 el m5s profundo lector de %egel Bel m5s leg)timo, en sumaB un :gran empleado; del estado, /u vida transcurre entre los sombr)os corredores de &ranl+ + las capitales del mundo, donde se ocupa de #uejosos + aburridos asuntos econmicos, Lo #ue lo enorgullece no poco, %a+ en Kojve un extra*o despla8amiento de la vanidad9 el

mundo lo admira por#ue lee a %egel como #uien lee 7intin + 2l se enorgullece de $aber inventado un sistema de preferencias tarifarias + de $aber logrado imponerlo, 7odo esto, desdic$adamente, pertenece al pasado, Alexandre Kojve muri s6bitamente algunos d)as despu2s de esta entrevista, 4o $ab)a concedido otras, Esta $ab)a sido la 6ltima, Kojve est5 a#u), /onr)e, bromea, desli8a risas sardnicas e indulgentes, Es provocador, petulante, subversivo, lleno de paradojas, grave + profundo, saga8, ingenuo, > como sus lentes brillan, creo #ue est5 confundi2ndome + se esconde, > como la verdad no es lo #ue dice, invento otra9 su ma+or dic$a, como funcionario, es pertenecer a ese e#uipo de $ombres #ue se re6nen en =oma, 4ueva <el$i o Ginebra + #ue poseen el verdadero poder, lejos de los efectos superficiales de la pol)tica, Lo #ue es seguro es #ue le encanta $ablar de econom)a pol)tica, <e modo #ue, $abi2ndome dispuesto para aprender todo sobre Anaximandro, me veo amena8ado a $ablar sobre la tasa al valor agregado, <ebo reaccionar con urgencia, Apelar, por ejemplo, a su memoria, En la vida de Kojve $a+ un episodio #ue siempre me fascin9 los seminarios sobre %egel #ue dict entre !CDD + !CDC en la Ecole de %autes Etudes, Entre los asistentes, no mu+ numerosos, se encontraban Eac#ues Lacan, @aurice @erleauFPont+, =a+mond 'ueneau, Georges &ataille, =a+mond Aron, el Padre ?essard, =obert @arjolin, a veces Andr2 &reton, A, K,9 BGA$, s)H ?ue mu+ bueno, lo de la Ecole de %autes Etudes, All) fue donde introduje la costumbre de fumar en clase, > luego )bamos a comer con Lacan, 'ueneau + &ataille a un restor5n griego del barrio #ue todav)a existe, el At$2nes, Pero la $istoria de eso comien8a m5s atr5s, %egel vio a 4apolen a caballo B@5s atr5s #uiere decir $asta el a*o !IIJ #ue vi nacer en /tuttgart a Georg ?riedric$ Kil$elm %egel, > si no, $asta el !D de octubre de !LJA, cuando el mismo %egel vio pasar a 4apolen, a caballo, bajo su ventana, > sino, $asta !CJM, #ue Kojve eligi para venir al mundo en @osc6, <iecioc$o a*os m5s tarde, en !CMJ, deja =usia + desembarca en Alemania, B1Por #u23 >o era comunista, 4o $ab)a ra8n para $uir de =usia, Pero sab)a #ue el establecimiento del comunismo significaba DJ a*os terribles, A veces pienso esas cosas, .n d)a dije a mi madre9 :<espu2s de todo( si me $ubiera #uedado en =usia(;, > ella respondi9 :7e $ubieran fusilado por lo menos dos veces;, Puede ser( @iNo+an, sin embargo( BEn Alemania pasa por %eidelberg + &erl)n, En esa 2poca $ab)a un profesor de filosof)a, llamado %usserl, #ue no carec)a de cierto talento, B4o, Evit2 voluntariamente a %usserl, 0urs2 con otro profesor, #ue era mu+ est6pido, + luego con Easpers, Perd) el tiempo aprendiendo s5nscrito, tibetano, c$ino, El budismo me interesaba por su radicalismo, Es la 6nica religin atea, Pero profundi8ando m5s, me di cuenta de #ue iba por el camino e#uivocado, 0omprend) #ue algo $ab)a pasado en

Grecia, $ace +a MO siglos, + #ue 2sa era la fuente + la llave de todo, All) fue pronunciado el comien8o de la frase, %ablar ante &reton, &ataille, Lacan, 'ueneau B7rat2 de leer a %egel, Le) cuatro veces, )ntegra, la ?enomenolog)a del Esp)ritu, 4o entend)a una palabra, A*os despu2s, en Par)s, un t)o comerciante en #uesos muri + #ued2 en la ruina, .n d)a, en !CDD, Ko+r2, #ue dictaba cursos sobre %egel, debi interrumpirlos + me ofrecieron reempla8arlo, Acept2, =ele) la ?enomenolog)a + al llegar al cap)tulo P- comprend) #ue la clave era 4apolen, Empec2 mis clases, 4o las planificaba, Le)a + comentaba, pero todo %egel se $ab)a vuelto luminoso, Experiment2 un placer intelectual excepcional, Es #ue era excepcional $ablar de %egel ante &reton, &ataille, Lacan, 'ueneau( %ab)a un se*or a #uien nadie conoc)a, #ue asist)a con su mujer + ostentaba una condecoracin, -ino durante tres a*os, .n d)a me anunci #ue dejar)a Par)s + me dio su tarjeta, /upe, ese d)a, #ue $ab)a ense*ado %egel a un 0ontralmirante de la flota, /eis a*os, %asta #ue comen8 la guerra, Pura coincidencia, 0asualmente termin2 la lectura de la ?enomenolog)a cuando estall la guerra, ?ui movili8ado + recib) mi fasc)culo a8ul de soldado de segunda clase, <urante algunos d)as me pase2 a6n por el 'uartier Latin + un d)a en un caf2 del &oulevard /aintF@ic$el uno de mis alumnos, indoc$ino, se me acerc + me dijo afablemente, se*alando mi uniforme9 :&ien, /r, Profesor, veo #ue $a pasado usted finalmente a la accin;, En momentos as) la risa de Kojve se vuelve extra*a, BLuego de la guerra, vinieron los asuntos econmico, >a le dije #ue entre mis :$egelianos; estaba @arjolin, @e ofreci trabajar a#u) por un inter)n de tres meses, + llevo a#u) veinticinco a*os, Adoro este trabajo, Para el intelectual, el 2xito ocupa el lugar del logro, /i se escribe un libro, se obtiene 2xito, es todo, A#u) es diferente, por#ue $a+ logros, Le $e dic$o el placer #ue sent) cuando mi sistema aduanero fue aceptado, Es como una forma superior de juego, /e viaja, se pertenece a una elite internacional, #ue $a reempla8ado a la aristocracia, + se conocen personas #ue no son novatos, .n $ombre como P, /c$Qeit8er, director del ?,@,P,, o Edgar ?aure, entre otros, Le aseguro #ue sus cabe8as funcionan bien, > contar con su estima( 4o s2 si Kojve se burla o est5 desesperan8ado, /in duda son sorprendentes las preferencias tarifarias, + tambi2n la estima de un financista, pero 1+ la estima de un filsofo3 RgestoS B1Los filsofos3 1%eidegger3 0omo filsofo, no siempre $a acertado, > aparte de %eidegger 1#ui2n3 Por otra parte, los filsofos no me interesan, busco sabios, > encuentre usted un sabio, 7odo esto tiene #ue ver con el fin de la %istoria, =esulta divertido, %egel lo dijo, %e explicado #ue %egel lo dijo, + nadie #uiere admitirlo, 4adie soporta #ue la %istoria est5 cerrada, A decir verdad, +o mismo pens2 al principio #ue se trataba de una tonter)a, pero reflexion2 + vi #ue era una idea genial, 0onsider2, #ue simplemente, %egel se $ab)a e#uivocado por !OJ a*os, El fin de la %istoria no era 4apolen, sino /talin, + +o era el encargado de difundirlo, La 6nica diferencia era #ue +o no $ab)a visto pasar a /talin a caballo bajo mi ventana, pero( Luego vino la guerra + comprend), 4o, %egel no se $ab)a e#uivocado, %ab)a fec$ado correctamente el fin de

la %istoria en !LJA, <espu2s de esa fec$a 1#u2 pas3 4ada, El alineamiento de las provincias, La revolucin c$ina no es m5s #ue la introduccin del cdigo de 4apolen en 0$ina, La famosa aceleracin de la %istoria de la #ue tanto se $abla, 1no $a notado usted #ue al acelerarse cada ve8 m5s el movimiento $istrico avan8a cada ve8 menos3 %a+ #ue precisar bien el sentido de las cosas, 1'u2 es la $istoria3 .na frase #ue refleja la realidad pero #ue nadie $ab)a dic$o antes, En este sentido se $abla de fin de la %istoria, /iempre se producen acontecimientos, pero desde %egel + 4apolen no se $a dic$o nada m5s, no se puede decir nada nuevo, Algo naci en Grecia + la 6ltima palabra +a se dijo, 7res $ombres lo comprendieron a la ve89 %egel, /ade + &rummel, /), &rummel, #ue supo #ue despu2s de 4apolen no se pod)a m5s ser soldado, El fin de la %istoria B@ire a su alrededor, 7odo, inclu+endo las convulsiones del mundo, muestra #ue la $istoria est5 cerrada, &erl)n es $o+ el 'uartier Latin de mi juventud, <esde el punto de vista pol)tico, vamos $acia el estado universal #ue @arx predijo Raun#ue 2l situ esta idea en la 2poca de 4apolenS, .na ve8 instalado este estado universal + $omog2neo B+ claramente all) nos dirigimosB podremos ir m5s lejos, > si usted dice #ue el $ombre es dios, 1puede ir m5s all53 'ueda el arte, pero despu2s de la m6sica concreta + la pintura abstracta 1cmo decir una frase nueva3 4os dirigimos $acia un modo de vida rusoF americano, antropomrfico pero animal, #uiero decir sin negatividad, Kojve pronuncia este discurso fr)amente, 0onstata $ec$os, no abre juicios, Al escuc$arlo, dir)ase #ue entramos en el ma*ana de la $istoria + sus frases son tan tristes como la de %egel, :0uando la filosof)a pinta gris sobre gris, una forma de la vida $a envejecido, + no se deja rejuvenecer con gris sobre gris9 deja slo ser conocida9 el ave de @inerva abre las alas al anoc$ecer;, B1> cmo ser53 4o podemos imaginarlo, pero considere usted el Eapn9 un pa)s #ue se protegi deliberadamente de la $istoria durante tres siglos, #ue puso una barrera entre la $istoria + 2l, <eja entrever nuestro propio porvenir, Es un pa)s verdaderamente sorprendente, Por ejemplo, el snobismo, por naturale8a, es patrimonio de una minor)a, Pero Eapn nos ense*a #ue se puede democrati8ar el snobismo, En Eapn $a+ oc$enta millones de snobs, Al lado del pueblo japon2s, la alta sociedad inglesa parece una banda de marineros borrac$os, Eaponi8ar Tccidente B1'u2 tiene #ue ver esto con el fin de la %istoria3 Es #ue el snobismo es la negatividad gratuita, En el mundo de la %istoria, la %istoria misma se ocupa de engendrar el modo de la negatividad #ue es esencial a lo $umano, /i la %istoria +a no $abla, se fabrica ella misma la negatividad, El snobismo puede llegar mu+ lejos, /e puede morir por snobismo, como los NamiNa8es, 0onoce sin duda la $istoria de ?ederico PP, en el campo de batalla, cuando escuc$a los gritos de un joven $erido mortalmente en el vientre9 :%a+ #ue morir como es debido;, + pasa, T 02sar, atravesado de pu*ales + #ue cubre con los pliegues de su toga las $eridas de sus piernas, 'uiero decir #ue si lo $umano se funda en la negatividad, el fin del curso de la %istoria abre dos v)as9 japoni8ar occidente o americani8ar Eapn, es decir, $acer el amor de modo natural o como monos sabios, B&asta de Eapn, %a+ gran curiosidad de parte de las ciencias $umanas, #ue usted opone apasionadamente a la filosof)a,

BA grosso modo, se podr)a decir #ue empie8o por definir la filosof)a, Esta no posee un dominio reservado, Es un discurso, no importa cual, pero #ue se distingue de los otros no slo en el sentido de lo #ue $abla, sino por el $ec$o de #ue $abla de + es a#uello de lo #ue $abla, 7odo discurso #ue no $abla de s) mismo se sit6a fuera de la filosof)a, Este discurso filosfico, #ue naci en Grecia, junto a un $ombre llamado 7$ales, conoci enseguida dos vertientes extremas9 Parm2nides, cu+o discurso conduce al silencio, + %er5clito, #ue prefiere un discurso ininterrumpido, un discurso infinito en el #ue cada frase puede seguirse de otra, <e ese discurso provienen los retricos + los sofistas, > bien, los sofistas modernos, $ijos de %er5clito, son los socilogos e $istoriadores cu+o discurso se caracteri8a principalmente por ser infinito, Es el r)o de %er5dito, El fin del discurso filosfico B/on comprensibles, entonces, las pretensiones de las ciencias $umanas, /i es verdad #ue el discurso filosfico fue clausurado por %egel, no debemos sorprendernos de #ue proliferen las ciencias $umanas, /e $ace muc$o ruido en torno al debate #ue opondr)a %istoria + estructura, 'u2 divertido, /i la %istoria termin, si su discurso es silencioso, convengamos en #ue tal debate ser)a un poco acad2mico, Por otra parte, es normal #ue las ciencias $umanas tengan algo para explorar, es decir, #ue recono8can en el $ombre algo m5s #ue lo $umano, En el $ombre $a+ un !U de $umano + el resto es, digamos, animalV esto da un alto margen de territorio impenetrable, En lo sexual, lo $umano es la pro$ibicin del incesto, esto $a sido dic$o + es verdad 1pero el resto3 /abemos #ue se puede, gracias a la ciencia, crear artificialmente el instinto maternal, Pero si un antroplogo nos explica #ue todo proviene del neol)tico + #ue todo estaba +a en el neol)tico, olvida #ue algo faltaba en el neol)tico + #ue es el antroplogo mismo, Pero este olvido es co$erente por#ue el antroplogo no es filsofo, Es un $ombre de ciencia, + su discurso versa sobre un objeto o acontecimiento, no sobre el discurso, El discurso filosfico, como la %istoria, est5 cerrado, /orprendente idea, Es por eso #ue los sabios, #ue suceden a los filsofos + de los #ue el primero es %egel, son tan raros, por no decir inexistentes, Es verdad #ue no se puede ad$erir a la sabidur)a m5s #ue si se cree en la propia divinidad, Pero la gente sana de esp)ritu es rara, 1'u2 #uiere decir ser divino3 Podr)a tratarse de la sabidur)a estoica o el juego, 1'ui2n juega3 Los dioses, 0omo no tienen obligaciones, juegan, G/on dioses $olga8anesH /o+ $olga85n <espu2s de tanta seriedad, curioso modo de anunciar la iron)a por un movimiento de rostro, + la lu8 juega de modo diferente entre los lentes + los ojos, B/o+ $olga85n, Escrib) este libro $ace +a !L a*os, por#ue estuve enfermo un a*o entero, me aburr)a + lo dict2, Lo consideraba parte de mis obras pstumas, pero 'ueneau + Gallimard insistieron, %ace W a*os escrib) otro volumen pero dudo en publicarlo 1para #u23 /o+ $olga85n + me gusta jugar( como a$ora, por ejemplo, BLe recuerdo #ue estas reflexiones no concuerdan con la accin tan predicada antes de !CDC, antes de recibir el fasc)culo a8ul( BEs #ue en esa 2poca $ab)a le)do a %egel, pero no $ab)a comprendido, como $o+, #ue la %istoria $ab)a terminado,

1Es preciso agregar #ue estas l)neas no alcan8an para testimoniar el br)o #ue anima el discurso de Kojve3 &ajo el aparente desorden + me8colan8a de temas, reposa un orden secreto #ue lo gobierna + #ue no $e sabido transcribir, @e $e propuesto slo ser lo m5s fiel posible + decir a la ve8 lo #ue fascina + lo #ue irrita, por un lado el saber + la inteligencia extremos, por otro la man)a de las paradojas, o bien esa extra*a vanidad, demasiado evidente para no funcionar como m5scara, @e pregunto cu5l es el peso de esa vanidad, si este filsofo deja pasar MJ a*os antes de dar a conocer las pesadas construcciones #ue forman sus obras, <e todos modos, es imposible dibujar m5s de una de las figuras de Kojve, El es, ante todo, la extensa + deslumbrante leccin de dial2ctica #ue su libro despliega, 4ada anticipar2 de este libro, m5s #ue el alentador subt)tulo9 :Pntroduccin $istrica del concepto en el tiempo en tanto #ue introduccin filosfica del tiempo en el concepto;, /iguen DAJ p5ginas,