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Roberto de Oliveira Campos*

oberto de Oliveira Campos (1917-2001) nasceu em Mato Grosso. Diplomata, economista e poltico, foi deputado, senador e ministro do Planejamento do governo Castello Branco, e um dos criadores do BNDE, do qual foi superintendente e presidente. Expoente do liberalismo nacional foi paradoxalmente um dos artfices do desenvolvimentismo dos anos 1950, como um dos executores do Plano de Metas do governo Kubitscheck. Foi embaixador nos Estados Unidos do governo Joo Goulart e na Inglaterra, no governo Geisel. Destacou-se como polemista, escrevendo artigos para jornais e revistas, alm de livros sobre economia.

* Entrevistado em 27 de maro de 1982 por ngela Coronel, Eurycles Pereira e Alosio Barbosa de Arajo.

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Dentro das atividades comemorativas dos trinta anos do BNDE 41, como j havamos acertado com o senhor, seria interessante que inicissemos esta entrevista com uma certa cronologia. Gostaramos de ouvir, inicialmente, sua verso sobre a origem do BNDE e qual a interao do Banco com a Comisso Mista Brasil-Estados Unidos68. A ideia que deu origem ao BNDE era criar um rgo de financiamento da contrapartida decorrente dos avanos da Comisso Mista Brasil-Estados Unidos. Quando foi criada a Comisso, tinha-se em vista organizar um Programa de Reaparelhamento Econmico252, dado que a infraestrutura econmica brasileira tinha sido substancialmente dilapidada durante a Guerra, pela escassez de importaes e de investimentos. Sofreram os sistemas ferrovirio, porturio e rodovirio. Havia tambm grande escassez de dois produtos bsicos: o cimento e a energia eltrica, insumos bsicos da industrializao. A Comisso Mista BrasilEstados Unidos foi, primeiramente, uma tentativa de planejar a expanso desses setores de infraestrutura e, em segunda instncia, de criar, a rigor, uma tcnica de elaborao e de avaliao de projeto. Ns fazamos parte de um grupo que fora habituado a requisitar fundos oramentrios na base de um simples ofcio e, naquela ocasio, no havia propriamente uma tcnica de estudos de viabilidade e rentabilidade de projetos. A Comisso Mista representou duas coisas: uma preparao para a recepo de recursos externos e uma infuso de tecnologia, ou metodologia, de planejamento. Era preciso organizar a contrapartida de recursos nacionais, uma vez que se esperava que os fundos estrangeiros, fundos em divisas, proviessem para o Brasil. Esses fundos seriam oriundos de uma combinao de recursos Export and Import Bank115 e o Banco Internacional de Reconstruo e Desenvolvimento38. Assim, como organizar a contrapartida nacional? Analisaramse vrias hipteses. Uma hiptese seria criar uma companhia mista de capitais privados e recursos governamentais. Essa hiptese foi rejeitada por dois motivos: primeiro, devido escassez de recursos privados e, segundo, pelo fato de que boa parte do financiamento estrangeiro deveria provir do Banco Internacional de Desenvolvimento, e este, pelos seus estatutos, requerer garantia governamental. Era necessrio, portanto, criar uma empresa ou um instituto governamental. A segunda hiptese contemplada foi a de criar uma simples autarquia, que receberia recursos oramentrios. Essa hiptese foi tambm rejeitada, porque as autarquias no estavam habituadas a exames de rentabilidade e formulao de projetos compatveis com a tcnica bancria exigida pelo Banco Internacional de Desenvolvimento. Passou-se ento para uma terceira soluo, que seria um banco estatal que, apesar

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de manipular em grande parte recursos oramentrios, o faria de maneira compatvel com tcnicas de rentabilidade bancria, quer dizer, exigiria das empresas estudos de rentabilidade e de viabilidade de projetos. Essa foi a ideia que levou criao do BNDE como um rgo de contrapartida, com caractersticas bancrias, apesar de ser, em grande parte, dispensador de recursos oramentrios. Procurouse tambm organizar uma forma automtica de levantamento de recursos, que foram as chamadas Obrigaes do Reaparelhamento Econmico227. Um pouco antes, a Comisso Mista Brasil-Estados Unidos foi criada. Como surgiu a ideia de o governo brasileiro fazer negociaes que envolviam o Banco Mundial e o governo americano? Como foi possvel fazer uma operao que seria quase que de pas a pas, ou seja, uma operao bilateral? Isso resultou do chamado Acordo Lafer. O ministro Lafer162, em vista aos Estados Unidos, concluiu um acordo para a criao de uma comisso mista. A preferncia americana, e tambm brasileira, era que, conquanto a comisso tivesse se originado de uma negociao bilateral, a rigor deveria ser tripulada por uma organizao internacional como o Banco Internacional de Reconstruo e Desenvolvimento, no s porque conviria ao Brasil multilateralizar os entendimentos, como tambm para no parecer que se tratava de algum tipo de imposio americana. A rigor, acreditavase que os entendimentos seriam melhor instrumentados por meio de uma organizao internacional. Por isso, o primeiro dos chefes estrangeiros da Comisso Mista era um embaixador americano, mas recrutado pelo Banco Internacional, e o segundo representante foi, na realidade, um representante do prprio Banco Internacional. A preocupao, tanto americana, como brasileira, era que a instrumentao internacional fosse baseada num compromisso do governo americano de participar do financiamento de duas maneiras: primeiro, por intermdio do Export and Import Bank, naquilo que representasse suprimentos americanos; e, segundo, por meio do seu poder de voto no Banco Internacional para o fornecimento de recursos que representassem uma contribuio da comunidade internacional. Pareceu ser este, ento, o melhor sistema poca. A poca da criao do BNDE dizia-se que era necessrio um novo rgo para gerir inclusive recursos externos devido, talvez, a uma certa burocratizao dos ministrios, ou a uma maior autonomia, maior capacidade tcnica. O senhor concorda com esse tipo de interpretao?

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Havia vrias dessas motivaes interligadas, mas eu no diria que existia um descrdito das instituies existentes. Eu diria, sim, que havia inadequao das instituies existentes s novas tarefas. Afinal de contas, ns tnhamos muito pouca experincia de planejamento. Tinha havido uma comisso mista durante a guerra, a Misso Abbink219. Tinha havido o Plano SALTE243, que era, entretanto, meramente uma listagem de prioridades oramentrias, sem nenhum rigor analtico. As organizaes existentes no estavam equipadas, realmente, para a tecnologia de anlise de rentabilidade e viabilidade de projetos, pois isto era uma coisa nova no Brasil, quela poca. Justificava-se, portanto, a criao de uma entidade nova. As entidades existentes eram entidades creditcias, que dispensavam recursos base de garantias sem anlise de mrito do projeto, ou eram entidades oramentrias, que atuavam na base de requisio, sem justificativa de rentabilidade. O interesse, na poca, era ento criar uma instituio que agisse base de anlises de rentabilidade e de viabilidade de projetos. Acredito que, talvez, a contribuio financeira do BNDE, que foi considervel em pocas posteriores, tenha sido inferior a essa contribuio tecnolgica, metodolgica, quer dizer, a criao de uma tecnologia de planejamento, de projetamento e de anlise de viabilidade. A partir de ento, isso se tornou moda, e hoje existem inmeros escritrios de anlise de viabilidade, mas, naquela ocasio, isso era uma grande e dramtica inovao no cenrio nacional. Sr. embaixador, saindo um pouco do plano institucional e ingressando no plano pessoal, quais eram as pessoas que participavam do esforo de criao do BNDE, onde foram recrutadas e, o senhor prprio, onde o senhor estava e como veio a ser convidado a participar do grupo constitutivo do BNDE? Boa parte dos organizadores do BNDE veio da prpria Comisso Mista. Quando se criou a Comisso Mista, procurou-se, do lado brasileiro, aliciar um elenco de personalidades com embasamento tcnico suficiente para atuar em contrapartida aos tcnicos estrangeiros. Apanhou-se, talvez, o que havia de mais experiente no cenrio nacional. Propriamente tcnico, ns tnhamos o Lucas Lopes e o Glycon de Paiva143, e, do lado econmico, fui o escolhido, simplesmente porque se tratava de um esforo internacional e o Itamaraty217, poca, no tinha gente treinada em economia. Eu fui o primeiro economista treinado do Itamaraty, pois tinha me formado em economia em George Washington, feito estudos de ps-graduao em Columbia, j como funcionrio diplomtico. Era uma espcie de ave rara! Naquela

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ocasio, a atividade econmica no Itamaraty no era prestigiosa e, por essa circunstncia, eu fui convidado para Conselheiro Econmico. Precisava-se de algum com entrosamento no meio empresarial e com experincia tecnolgica, e o homem escolhido pelo ministro Lafer foi o Ari Torres20, que tinha sido diretor do IPT Instituto de Pesquisas Tecnolgicas. Era um engenheiro notvel, com grande experincia de engenharia e tambm empresarial. Acredito que se tenha conseguido, quela poca, recrutar o que havia de melhor e mais experiente em planejamento, eu diria, ainda que fosse embrionrio, porque todos ns tnhamos uma tcnica muito rudimentar de planejamento. Consta que, no BNDE, tambm nos primeiros anos de criao, haveria mais de uma corrente em relao ao financiamento de empresas estrangeiras. Quando que se cristalizou a ideia de o BNDE somente financiar empresas de controle nacional? O BNDE foi, essencialmente, o mobilizador da contrapartida de recursos nacionais. As cifras no eram particularmente importantes, pois havia um objetivo a atingir que era o de mobilizao de recursos externos. Isto no foi atingido, em parte por desorganizao nacional e tambm por escassez de projetos viveis, mas, sobretudo, por descontinuidades administrativas, que foram muito frequentes ao longo da vida do BNDE. Eu, por exemplo, fui diretor pouco mais de um ano, na primeira fase, depois pedi exonerao. Assim tambm ocorreu com o dr. Glycon Paiva, porque sentimos um comeo de interferncia poltica nas decises do BNDE. Naquele tempo, ns dois ramos tecnocratas puristas e no admitamos ingerncia poltica, e o presidente Vargas142 tinha suas prioridades polticas que no se compaginavam com as ideias, talvez ingnuas, dos tecnocratas. Glycon de Paiva e eu renunciamos ao mandato porque acreditvamos que se devia manter um purismo tcnico nas decises do Banco, sem a condimentao poltica que o presidente Vargas, ou talvez menos o presidente Vargas do que agentes falando em seu nome, queria imprimir ao Banco. Houve uma sncope administrativa! A rigor, os trs diretores fundadores principais, porque o primeiro diretor-superintendente, que era o Ari Torres, o Glycon Paiva e eu renunciamos, praticamente, de forma simultnea, gerando uma crise. Eu diria que era uma crise de purismo tecnolgico, outros diriam que houve uma crise de ingenuidade poltica, mas a verdade que isso aconteceu. A organizao inicial do BNDE, que depois foi modificada, concentrava muitos poderes no diretorsuperintendente. A razo era simples! Quando o Banco foi criado, o ministro

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Lafer, que era o ministro da Fazenda, desejava acumular funes com a presidncia do BNDE e, para isso, dado o volume de suas ocupaes, queria um diretor-superintendente, poderoso, que realmente administrasse o Banco. O presidente ficou, ento, como uma espcie de public relations, uma figura excelsa de negociao, de representao, mas no de atividade. O ativismo estava concentrado na figura do diretor-superintendente, e o ministro Lafer escolheu o dr. Ari Frederico Torres, que foi plenamente adequado tarefa, mas que no era exatamente uma escolha presidencial. As simpatias do presidente Vargas eram diferentes e, logo que houve uma oportunidade, ele reafirmou seu domnio poltico, nomeando Jos Soares Maciel Filho195 para diretor-superintendente. Este era um homem de sua confiana pessoal, mas no tinha nenhuma vivncia tcnica do problema, no tinha participado na criao do Banco. Essa foi a primeira grande crise institucional! Uma outra pergunta, sr. embaixador, em relao ao pano de fundo ideolgico dos primeiros anos de criao do BNDE. Havia ideias a respeito da industrializao e havia tambm ideias ligadas ao comrcio exterior, com origem na questo da deteriorao dos termos de trocas, que configurava o pensamento cepalino. Como ocorreram no BNDE os debates sobre esses dois grupamentos de ideias? Naquela ocasio, a ideologia que eu chamaria de reitora do pensamento econmico nacional era a cepalina, que tinha alguns traos marcantes, caractersticos. Primeiro, um pessimismo completo em relao exportao e um entusiasmo quase ingnuo pela industrializao substitutiva de importaes. O corolrio disso um relativo descaso pela agricultura, porque era o primado do ISI Industrializao Substitutiva de Importaes. Um segundo ingrediente desse tipo de pensamento era um certo grau de xenofobia, no s ceticismo, como tambm hostilidade em relao ao capital estrangeiro. No BNDE essas correntes existiam, mas, basicamente, havia um pensamento mais ecltico. Nem Glycon de Paiva, que era o reitor, digamos, do pensamento tcnico, e eu prprio, que era o reitor do pensamento econmico, endossvamos tranquilamente essas teses. Todos tnhamos entusiasmo pela industrializao, mas no tnhamos esse descaso pela agricultura e nem partilhvamos da xenofobia subliminar que existia quela poca, mas admitamos que ambas essas intoxicaes afetassem bastante o staff tcnico do BNDE. A principal preocupao era uma determinao de prioridades, e a o problema era dramaticamente simples e no havia necessidade de grande

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teorizao. A primeira teorizao do pensamento desenvolvimentista era a correo dos pontos de estrangulamento. A coisa era bvia, pois tnhamos de corrigir os pontos de estrangulamento, que eram energia, transportes, ou seja, infraestrutura. Subsequentemente, se criou uma nova teoria, que era a Teoria dos Pontos de Germinao. Resolvidos os principais problemas de estrangulamento na infraestrutura, havia um elenco de opes. Talvez eu tenha sido o principal autor ideolgico da ideia, se quiserem, o principal culpado, da Teoria dos Pontos de Germinao. Esta exigia um esforo um pouquinho mais sofisticado para estabelecer prioridades, as quais se estratificavam em funo de diferentes critrios. Um dos critrios, por exemplo, era o critrio cambial, que foi o que mais contribuiu para a soluo do problema de balana de pagamentos, seja em termos de substituio de importaes, seja em termos de promoo de exportaes. Um segundo critrio era o de utilizao de matrias primas locais, ou seja, qual era o projeto que mais utilizava esse tipo de insumos locais. O terceiro critrio era qual o projeto que permitia maior mobilizao de recursos voluntrios, recursos de poupana outros que poupana tributria. Esses eram, ento, os trs critrios prioritrios da chamada Teoria de Germinao. Haveria um quarto critrio, que era um corolrio: a capacidade que teria o projeto de despertar repercusses favorveis. E a, todos ns nos embebamos das teorias dos efeitos de encadeamentos para frente e para trs dos projetos. Mas isso era um critrio corolrio. O nosso grau mximo de sofisticao, poca, era passar da Teoria dos Pontos de Estrangulamento para a Teoria dos Pontos de Germinao. quela ocasio, no se pensava em termos de produtividade marginal, social, ou algo mais sofisticado. Sr. embaixador, propsito dessa questo da teoria dos Pontos de Estrangulamento e dos Pontos de Germinao, a criao da SUDENE279, um pouco adiante do surgimento dessas ideias, teve alguma ligao com essa questo dos efeitos para frente e para trs, do aproveitamento de recursos naturais, enfim, a Teoria dos Pontos de Germinao? A SUDENE surgiu em fase posterior, j ao tempo do governo Juscelino197, quando Glycon de Paiva e eu, aps um interregno, tnhamos voltado ao BNDE, na funo de presidente e depois eu prprio na funo de diretor-superintendente. Glycon voltou durante o perodo do ministro Gudin112, que nos chamou de volta, mas ficou pouco tempo, porque, com o governo Juscelino, Lucas Lopes foi nomeado presidente do BNDE e eu continuei na funo de superintendente. Houve at uma crise, quela poca, e coloquei meu cargo disposio, porque achava que

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era uma pena para o Brasil ter um conflito entre dois homens eminentes: Lucas Lopes, que era realmente o autor do binmio de Juscelino, e Glycon de Paiva, que era um dos criadores do BNDE. Eu imaginava que pudesse haver uma conciliao, sendo um deles presidente e outro superintendente. Renunciei ao cargo de superintendente, mas no foi possvel a conciliao e fiquei, ento, como superintendente e Lucas Lopes como presidente. Foi ento que surgiu o problema da SUDENE, como resultado de uma seca. As grandes bolaes, que servem de soluo para o problema nordestino, vm sempre em ocasio de secas. Como nasceu a SUDENE? Eu era, nesse tempo, diretor-superintendente do BNDE e, ao mesmo tempo, secretrio geral do Conselho do Desenvolvimento85, criado pelo presidente Kubitschek. No Conselho do Desenvolvimento se criou o GENOR Grupo Executivo do Nordeste para tentar escapar tradio de solues emergenciais e instveis para a seca do Nordeste. Eu havia sugerido, naquela ocasio, a Lucas Lopes e ao presidente Juscelino que se convidasse Celso Furtado para diretor do BNDE. Alis, a minha primeira ideia tinha sido e o presidente Kubitschek havia aceitado nome-lo para diretor-executivo da SUMOC278, um pouco para satisfazer aos nacionalistas vidos que achavam que Lucas Lopes e eu tnhamos uma mentalidade mais globalista, uma viso mais cosmopolita. Celso Furtado seria, digamos, o elemento nacionalista que traria um coeficiente de xenofobia para contrabalanar nossa viso mais cosmognica da realidade brasileira. Mas eu no consegui falar com Celso Furtado. Nessa ocasio, ele estava estudando em Cambridge, fazendo um curso de ps-graduao. As comunicaes telefnicas eram difceis e tentei falar com ele numa quinta feira, que j o comeo do week-end ingls, mas no foi possvel localiz-lo. Quando chegamos ao domingo, Kubitschek se deu conta de que no era mais possvel resistir presso paulista para designar algum para a SUMOC, e ele no queria entreg-la a um paulista puramente expansionista, e ento nomeou o Garrido Torres191. Foi uma excelente deciso, porque Celso Furtado um grande economista nacionalista, planejador, mas tem alergia a problemas de inflao e controle monetrio. Essa nunca foi a especialidade dele, pois sempre pensou em termos de economia institucional e balana de pagamentos e inflao so problemas de economia conjuntural. Mas eu no desanimei em trazer o Celso para o governo. Em uma segunda oportunidade, sugeri ao Juscelino que o nomeasse diretor do BNDE, com funes especficas no Nordeste. Conseguimos contato com Celso Furtado e ele foi convidado por Juscelino para ser diretor do BNDE, onde ele no teria nenhuma outra funo a no ser se concentrar no

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problema do Nordeste. Ele preparou, ento, o relatrio para o GENOR, tentando criar um tipo de soluo permanente para o Nordeste, para evitarmos que cada crise gerasse uma busca angustiosa de solues emergenciais. Da nasceu a SUDENE. A conceituao da SUDENE no foi criao de Celso Furtado, mas de Sette Cmara271, hoje ministro da Corte Internacional de Haya. Sette Cmara era o representante do Palcio, ou seja, de Juscelino, no Grupo Executivo do Nordeste. Celso Furtado queria criar um departamento nacional no Nordeste para substituir o Departamento Nacional de Obras Contra a Seca96 e Sette Cmara teve a intuio poltica de que era necessrio trazer os governadores, criar uma mobilizao poltica regional, o que no seria possvel com a criao de um simples departamento. Ele deu, ento, a ideia de criar uma superintendncia regional do desenvolvimento, que teria um conselho, do qual participariam os governadores. Haveria, ento, uma infuso poltica, uma participao poltica dos governadores. Como Celso Furtado havia preparado um relatrio e sugerido um departamento, suas ideias foram trabalhadas no Grupo Executivo e da surgiu a SUDENE que, a rigor, mais do que um departamento, uma superintendncia regional dotada de um coeficiente poltico, dado por um conselho deliberativo com representao de governadores. Essa a histria original da SUDENE. Sr. embaixador, o senhor falou em xenofobia e eu lembraria que, em seus primeiros anos de existncia, o BNDE concentrou suas aplicaes basicamente em empresas estatais. De que forma a questo da empresa estatal, da empresa nacional privada e da empresa estrangeira foi tratada pelo BNDE na sua gesto no Banco? No havia, propriamente, nenhuma proibio de financiar empresas estrangeiras. Eu acho que o que se tem de analisar a prioridade. Se houver uma prioridade aguda num determinado setor e se essa prioridade aguda s pode ser atingida quer por questes de monoplio tecnolgico, quer por questes de densidade de capital por empresas estrangeiras, no h nenhum mal em se financiar a prioridade, apesar desta prioridade ter uma encarnao estrangeira. Esse sempre foi o meu conceito. Na prtica, o que procuramos fazer foi confinar a parcela de financiamento a certo grau de participao nacional. Tomemos como exemplo a Volkswagen291, que foi um dos projetos financiados pelo BNDE. Naquele tempo, o primeiro veculo produzido no Brasil era a Kombi. Qual foi a minha atitude no BNDE, nessa ocasio? e fui eu quem tomou as decises. A atitude foi de dizer a Volkswagen que ns a financiaramos na proporo da participao

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nacional na empresa. A participao nacional na Volkswagen era, naquela ocasio, 20%, talvez, no sei bem. Mas ns financiamos, ento, 20% do programa de investimentos, porque era essa a participao nacional. Subsequentemente, outras indstrias automobilsticas protestaram, a Mercedes-Benz211, a Ford123, como outras, porque havamos dado um financiamento a uma empresa estrangeira, a Volkswagen. Eu disse que no havia nenhuma discriminao a favor da Volkswagen. Se os senhores se dispuserem a abrir o capital e tiverem uma participao financeira brasileira de 10%, 15%, 20%, ento o BNDE dar financiamento na proporo da participao estrangeira. Essas empresas no estavam preparadas para se abrirem e at algumas delas chegaram a cogitar frmulas interessantes. A proposta da Ford, que eu achei interessante, era uma espcie de conciliao. A Ford dizia que no desejava vender aes da Ford Brasil no mercado brasileiro, porque estaria, segundo eles, condenada, durante algum tempo, a uma situao deficitria durante a fase de implantao, e isso desmoralizaria o nome da empresa. Mas, em compensao, eles estavam dispostos a vender aes da Ford Internacional, que poderia assegurar dividendos resultantes do movimento internacional. Ante a nossa objeo de que o Brasil no poderia exportar capitais portanto, no fazia sentido permitir que acionistas brasileiros subscrevessem aes da Ford Internacional , eles respondiam que assumiriam um compromisso de reaplicar no Brasil, e exclusivamente no Brasil, tudo aquilo que fosse subscrito por acionistas brasileiros. A uma segunda objeo nossa, de que acionistas brasileiros teriam rendimentos em moeda estrangeira, escapando, portanto, do controle de cmbio, eles respondiam que os dividendos correspondentes aos acionistas brasileiros seriam depositados em agncias do Banco do Brasil34 no exterior, ou onde o governo brasileiro determinasse, e essa agncia bancria se encarregaria de converter em cruzeiros os dividendos recebidos em moeda estrangeira, impossibilitando, portanto, o acionista brasileiro de receber dividendos em moeda estrangeira. Arguiam que isso significaria uma graduao do Brasil para o mercado internacional. Ento, teria um efeito pedaggico, quer dizer, os brasileiros teriam uma frao infinitesimal das aes da Ford, mas seriam acionistas internacionais. Se quisessem, pois, poderiam mandar representantes para fazer protestos e vocalizar suas opinies nas assembleias internacionais da Ford, preparando o Brasil para a participao no capitalismo internacional. Eu achei a proposta interessante, at sob esse aspecto pedaggico. Assim, escaparamos dessa mentalidade restrita e complexada de pas recipiente de capitais para ser um pas que participa da comunidade internacional de capitais, sem nenhum prejuzo para a economia brasileira porque tudo aquilo

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que os brasileiros subscrevessem seria automaticamente reinvestido no Brasil e no estaramos importando capitais. Entretanto, a proposta foi rejeitada na SUMOC e no houve suficiente percepo do seu efeito construtivo didtico. Rejeitada a proposta, o BNDE no financiou a Ford, assim como no financiou a Mercedes-Benz, porque nenhuma delas estava preparada para abrir o capital, nem sequer sob essa forma. A Ford era a nica preparada para abrir o capital da Ford Internacional, porm, no da Ford Nacional, com argumentos que, a meu ver, pareciam respeitveis e vlidos. Houve um segundo financiamento, muito discutido, que foi o financiamento da Light202. A Light tinha um projeto urgente, de alta prioridade nacional, que era, se no me engano, a Usina Nilo Peanha. Ns precisvamos dessa energia, era uma energia barata, precisvamos dela rapidamente e a Light solicitava financiamento. Qual foi a minha reao? Ns no daremos financiamento convencional, o que ns faremos financiar a Light mediante debntures conversveis em aes. Assim, foi dado um financiamento que se tornou, posteriormente, uma enorme fonte de receita para o BNDE. Foi, na realidade, uma espoliao ao reverso, pois ns espoliamos a Light. Por que? Porque, quela ocasio, o valor patrimonial da Light estava extremamente deprimido porque havia uma legislao que exigia a contabilizao do patrimnio pelo custo histrico. Quando passamos a uma legislao mais inteligente, quer dizer, a reconhecer que existia inflao e que, portanto, era preciso haver correo monetria do patrimnio, o que ocorreu? Valorizaram-se enormemente as aes da Light, o BNDE exerceu seu direito de converso em aes e obteve um enorme lucro. Ento, eu, que era considerado entreguista, fui a rigor um grande espoliador da Light, porque s dei financiamento em troca de debntures conversveis, que foram convertidas depois, no momento em que as aes tiveram enorme valorizao. Uma boa parte do patrimnio do BNDE resulta da valorizao que, ento, tiveram as aes da Light. Esses foram os dois nicos casos que eu me recordo de financiamentos a empresas estrangeiras e, em ambos os casos, acredito que a soluo foi altamente patritica. Sr. embaixador, alm dos casos j citados, ocorreu na sua poca tambm um conflito entre prioridades a serem concedidas s indstrias pesadas e s indstrias leves, ou indstrias de consumo final. Parece-nos que houve um caso da SANBRA276. O senhor se lembra como foi esse caso? No me lembro de pedido de financiamento da SANBRA. Houve, sim, um famoso caso da American Can15, que foi altamente explorado publicitariamente. A American Can pediu realmente financiamento para a instalao de uma linha

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de produo de latas, e no foi dado o financiamento. Mas houve uma grande campanha nacionalista, curiosamente, uma campanha nacionalista provocada por outra empresa estrangeira, a Continental Can15, que j tinha uma associao com Matarazzo e que no queria ver uma nova concorrente no mercado. Naquele ambiente, digamos, emocional e irracional promoveu-se uma enorme campanha nacionalista, mas no houve financiamento. No me lembro de pedido ou aprovao de financiamento para a SANBRA. Quanto contenda entre indstrias pesadas e leves, ela estava dirimida pelo prprio estatuto do BNDE, que falava em financiamento de indstrias bsicas, e as indstrias de bens-de-consumo no se qualificavam como indstrias bsicas. Ns financiamos, por exemplo, a Ao Villares e a Votorantim293 para a produo de alumnio. A Companhia Brasileira de Alumnio69 foi financiada naquela poca alis, foi um financiamento bastante ousado. Eram uns 200 mil contos de ris,* que naquela ocasio era realmente um financiamento ousado. Essas duas indstrias a Votorantim e a Villares290, que so hoje indstrias importantes nasceram, a rigor, de financiamentos do BNDE. Esse foi tambm o caso da Eucatex111, do setor de compensados, que foi financiada um pouco mais tarde. Naquela ocasio que surgiram as primeiras tentativas de correo monetria. Se no me engano, havia dois sistemas alternativos que eram oferecidos s empresas: um era o financiamento contra aes e o outro era uma espcie de financiamento corrigido anualmente, em funo da lucratividade da empresa. No chegava ainda a ser, propriamente, a correo monetria. Uma terceira previso de correo monetria, uma tentativa embrionria, mas muito mais importante, foi um projeto que apresentei ainda como presidente do BNDE, mas j na fase final, quando estava para sair. E foi uma pena que esse projeto no tenha sido aprovado e arquivado na Comisso de Economia e Finanas da Cmara, considerado como um projeto estatizante. A ideia era a de criar uma corporao industrial subsidiria do BNDE, que se chamaria Organizao de Financiamento Industrial, ou algo assim. Enfim, era uma subsidiria do BNDE e teria como acervo, como patrimnio bsico, as aes das empresas financiadas pelo sistema de financiamento do Banco, em troca de entrega de aes. Estas emitiriam um papel hbrido que seriam as Obrigaes do Desenvolvimento Industrial, com uma renda garantida de 6% e uma renda varivel

* O entrevistado est se referindo a financiamentos dos anos 1950 e a moeda nacional vigente era o cruzeiro e no mil reis. Portanto, h um lapso do entrevistado ao discriminar essa cifra.

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que representasse o resultado mdio das aes em carteira retidas pelo BNDE. Haveria, portanto, um rendimento mnimo de 6%, que tornaria um ttulo de renda fixa comparvel s Obrigaes do Tesouro. Mas havia uma renda mvel que seria a rentabilidade das aes em carteira, ou seja, era uma semicorreo monetria. Foi uma extraordinria pena que isso no tivesse ido adiante, porque teria tornado o BNDE independente. O BNDE continua como um gigol do Oramento Federal, seja do IOF, seja de receitas oramentrias. Evidentemente, h hoje emprstimos estrangeiros, h o retorno, mas o BNDE no criou um ttulo prprio lanado no mercado para captar a receita. Hoje, existe o aval do BNDE debnture, mas que tem sido utilizado parcamente. Ora, esse projeto de 1959 e a correo monetria foi instituda em 1964. Fui eu mesmo que a institu, mas j como ministro do Planejamento, em outra gesto. Se o BNDE tivesse as Obrigaes do Desenvolvimento Industrial lanadas no mercado financeiro, teria sido um ttulo extraordinariamente atraente, quando no existia nada com correo monetria, existiam ttulos de renda fixa, ou ento aes. Isso teria uma caracterstica mista para os investidores institucionais, fundos de penso e institutos, haveria renda fixa. Para o comprador normal que quisesse algo mais, haveria a perspectiva de uma rentabilidade adicional. Eu acho que foi trgico para o BNDE no ter criado esse ttulo a essa poca. Mas eu estava j numa fase de grande tenso dentro do governo, provocada por dois problemas. Primeiro, porque nunca simpatizei com a ideia de Braslia, e eu era o autor, com Lucas Lopes, do Programa de Metas251, mas ns no incluamos Braslia entre as metas. Juscelino, pessoalmente, que a incluiu como metassntese brasileira. Segundo, havia a questo do petrleo na Bolvia. Naquela ocasio, eu teria obtido a aprovao de um comit intergovernamental para a implantao de contratos de risco, no no Brasil, mas para a explorao de petrleo na Bolvia. A que o senhor atribui tanta oposio ao Acordo de Robor2 que, aparentemente, no feria nenhum interesse brasileiro? Simples irracionalidade temperamental foi o que nos levou perda das concesses bolivianas. Os dados do problema Robor eram cruelmente simples. O Brasil tinha uma concesso inativa na Bolvia havia 20 anos. Os bolivianos pressionavam para que a aproveitssemos, mas o governo no tinha divisas, o capital privado brasileiro no tinha recursos e nenhum dos dois pases tinha tecnologia. A nica soluo exequvel era, portanto, a formulao de contratos de riscos de emprstimos aleatrios. Mas houve uma onda irracional de nacionalismo,

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aplicvel, no ao Brasil, mas presena brasileira na Bolvia, que inviabilizou o aproveitamento da rea de Robor, que depois foi recapturada pelo governo boliviano e, at hoje, o Brasil, realmente, no cumpriu os Acordos de Robor e perdeu uma fonte de abastecimento subterrneo de petrleo e de gs. Com relao ao perodo Kubitschek, embaixador, gostaria de saber como foi a elaborao do Plano de Metas. Diz-se que muito foi feito tambm dentro do BNDE, e que o Conselho do Desenvolvimento era apenas um rgo de carter informal. Como que o senhor entenderia, hoje, esse tipo de planejamento que foi utilizado, um planejamento de metas, isto , somente quantitativo? O Conselho do Desenvolvimento era apenas um conselho de ministros, que valia tanto quanto a sua secretaria tcnica, a Secretaria do Conselho do Desenvolvimento, que era, essencialmente, o BNDE. Lucas Lopes, e depois eu, fomos secretrios gerais do Conselho do Desenvolvimento e foi ali que se organizou o Programa de Metas, uma vez que Juscelino, em Minas Gerais, havia simplesmente se confinado ao famoso binmio energia-transportes. O planejamento do Programa de Metas, a rigor, comeou antes da posse do presidente Kubitschek, por meio de um comit informal, chefiado por Lucas Lopes e por mim prprio. Eu insistia em que se preparassem trs programas diferentes. O primeiro era um programa de controle monetrio e oramentrio, um programa monetrio e fiscal, com metas de expanso monetria perfeitamente definidas e com especificao de receitas oramentrias e nveis de despesas, chegando mesmo programao trimestral de dispndios. Era o embrio, digamos, de um oramento monetrio. O segundo era um programa de reforma cambial, e o que se objetivava era deixar a taxa de cmbio flutuante, no a taxa de cmbio administrada, como hoje tem a minidesvalorizao, mas uma taxa de cmbio autenticamente flutuante. O terceiro era o chamado Programa de Metas, de investimentos, que se dividia em infraestrutura, indstrias bsicas, agricultura e armazenagem. Infelizmente, Kubitschek, como um empresrio, mais do que um estadista, se entusiasmou enormemente com o Programa de Metas e via com um mal disfarado ceticismo os dois outros programas, que eram, digamos, restritivos: o Programa Cambial, prenhe de riscos, e o Programa de Construo Financeira, Creditcia e Fiscal. Logo nas primeiras reunies do gabinete, foram discutidos esses programas. Chegou-se a obter uma aprovao do gabinete, aps longos debates. Curiosamente, o ministro da Fazenda planejado por Kubitschek seria

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Lucas Lopes, que teria, certamente, implementado esse programa. Mas o ministro da Fazenda foi o Alkmin193, que no tinha noes de economia e, portanto, no tinha grande interesse no problema, era essencialmente um poltico. A duras penas conseguiu-se autorizao para a chamada Reforma Cambial, ou seja, para a liberao da taxa de cmbio. Passei a noite toda com o embaixador Barbosa da Silva101, preparando os textos para a emisso das instrues, mas na manh seguinte fomos surpreendidos com um recuo do ministro Alkmin. Este tinha sido alarmado por pessoas que lhe diziam que seria um desastre total para o Brasil liberar a taxa de cmbio, que implicaria em alta do preo do trigo, alta do preo de combustvel, no custo de importaes de tratores e coisas assim. Ele no tinha capacidade analtica para revidar esses argumentos, ento, intimidou-se. Uma deciso de gabinete, favorvel liberao da taxa de cmbio, foi sustada por determinao do ministro da Fazenda, que tambm no acreditava muito em planejamento oramentrio formal. Foi para a gaveta. Ele era um gavetlogo e achava que um plano de economia se fazia despachando favoravelmente o processo e, em seguida, engavetando-o. De modo que a reduo de despesas se fazia por esse processo, a meu ver irracional, mas que ele achava de extrema sabedoria poltica, porque eram sempre despachados favoravelmente todos os pedidos de verba e depois engavetados secretamente, causando, evidentemente, a maior confuso, porque o solicitante j se julgava detentor de uma autorizao, passava a fazer despesas e depois no tinha pagamento. O nico programa realmente aceito porque correspondia psique de Juscelino de grande empreiteiro, grande tocador de obras, uma criatura humana de grande generosidade e de grande dinamismo foi o Programa de Metas. Os resultados eram previsveis e ns tnhamos profetizado desde o incio: executar o Programa de Metas sem um Programa Cambial e sem um Programa Creditcio Fiscal condenarmos o pas, primeiro, a uma acelerao da inflao e, segundo, a um dficit da balana de pagamentos. Ambos se verificaram. Depois de sair do BNDE, em 1961, fui chamado por Jnio Quadros177 para negociar a consolidao de dvidas do Brasil no exterior, porque tnhamos nos endividado, pesadamente, emitindo dlares, porque emitimos as chamadas promessas de venda de cmbio, que eram importaes para pagamento futuro. E a inflao subiu do patamar de 16% para 40%, que naquela poca era indito e grave. Agora, toda a formulao do Programa de Metas foi feita no BNDE. Lucas Lopes participou e havia vrios comits tcnicos. Celso Furtado, por exemplo, participou como representante da CEPAL66, porque, conquanto no concordssemos com as

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doutrinas macroeconmicas dessa Comisso, achvamos til ter sua cooperao. No Setor de Planejamento houve um programa decenal preparado, quela ocasio, com elementos da CEPAL. Foi nessa poca que se criaram os grupos executivos, o Grupo Executivo da Indstria Automobilstica147, o chamado GEIA, o Grupo Executivo da Indstria de Construo Naval148, que se chamava GEICON, o Grupo Executivo da Indstria Qumica152, o GEIQUIM. A ideia era criar organismos interministeriais para acelerar o processo decisrio, coisa que, durante algum tempo, funcionou bastante bem. Supostamente, os ministrios designavam representantes, de modo que se tomaria uma deciso conjunta, ao invs de se tomar decises isoladas, de ministrio para ministrio. Essa ideia no vingou durante muito tempo, porque os ministros no enviavam representantes adequados e depois insistiam em rever as opinies tomadas ou formuladas por seus representantes. Quando eu voltei ao Ministrio do Planejamento218, tentei restabelecer o prestgio dos grupos executivos, dizendo aos ministros que queriam rever as decises que era tarde demais, ou eles compareciam pessoalmente s reunies, ou designariam representantes autorizados, mas que era inadmissvel que a deciso de um grupo executivo fosse sujeita depois a um novo referendum ministerial. Isso vigorou durante algum tempo e vrios ministros entraram em acirrada controvrsia com o Planejamento, porque perderam a oportunidade de opinar conscientemente, enviando um representante rotineiro. Mas hoje, acredito que voltamos novamente anarquia antiga, quer dizer, o grupo executivo mais um escalo no processo burocrtico, sem competncia decisria, porque cada um dos ministros, cada um dos rgos, insiste no direito de depois reformular suas decises. Embaixador, nos dois momentos em que o senhor esteve no Banco, qual era sua percepo da questo da participao dos recursos do BNDE em cada projeto e da parcela aportada pelos empresrios nacionais privados? J era significativo o aporte de capital para aqueles empreendimentos da parte do BNDE? Sim, a participao do BNDE era fundamental. Idealmente, essa participao se limitaria a 50%, mas admitia-se, em alguns casos, at 60%. Especificamente, no caso siderrgico, abriu-se uma exceo para uma participao de at 80%, dada a enorme densidade de capital. Argumentava-se que a poupana privada era dbil e que o governo teria de mobilizar recursos de origem fiscal, ou ento financiamentos internacionais, para projetos de rentabilidade diferida e de longo prazo de maturao. Ao longo do tempo, com a acelerao da inflao, verificou-

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se, realmente, uma perda de substncia do capitalismo privado. Como isso se verificou? Um exemplo claro foi, por exemplo, a COSIPA80, que nasceu como uma empresa de capitais privados e de um governo estadual, o governo de So Paulo. Mas, com as delongas que se verificaram juros durante o perodo de contrio e acelerao da inflao , no houve flego suficiente por parte dos capitalistas nacionais e no houve sequer flego suficiente por parte do governo de So Paulo. Foi preciso, ento, que o governo federal absorvesse a empresa. A situao da USIMINAS285 foi semelhante, mas com algumas peculiaridades. Era tambm uma combinao de capitais privados, capitais estrangeiros, japoneses, capitais estaduais e, finalmente, capital do BNDE. Os scios estrangeiros mantiveram a sua participao durante algum tempo, mas depois deixaram que ela se reduzisse quando a poltica interna de controle tornou realmente a empresa pouco rentvel. O estado nunca deu sua esperada contribuio, os capitais privados eram quase simblicos, se estagnaram, e, novamente, o BNDE teve que absorver a parte do leo. A resposta sua pergunta sim, pois a inflao tem o efeito de estatizar investimentos. Num perodo inflacionrio acelerado e hoje estamos vivendo um perodo semelhante , o que sucede? A inflao se torna um instrumento de estatizao e de desnacionalizao. Por que? Porque o capitalista privado nacional no tem resistncia em face da exploso dos custos oramentrios resultantes da inflao. Isto leva, portanto, estatizao, substituio do capitalista nacional pelo capitalista estatal. A inflao leva tambm desnacionalizao. Por que? Porque a empresa estrangeira tem mais capacidade de resistncia. De um lado, o seu horizonte de operao inclui pases de moeda estvel, onde os lucros so lucros reais. Em segundo lugar, quando faz o investimento, pode trazer seu capital em doses e, portanto, se h uma taxa cambial periodicamente desvalorizada, ela na realidade no sofre a eroso do valor do capital que sofrem as empresas nacionais, que s lidam com moeda nacional. Ento, a empresa estrangeira multinacional no porque seja pecaminosa, no porque seja cpida, no porque queira destruir o capitalismo nacional, mas por causa da inflao adquire uma vantagem injusta. A correo no , realmente, inculpar a multinacional, a correo debelar-se a inflao. A inflao, automaticamente, d vantagens ao governo, de um lado, e empresa multinacional, de outro. Dr. Roberto Campos, saindo um pouco da sua atuao como diretorsuperintendente do BNDE, e indo para a sua participao como ministro do Planejamento no governo Castello Branco164. Naquele momento foi

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feita uma reforma significativa no sistema financeiro nacional e havia duas grandes opes: de um lado, poderiam ser fortalecidas as instituies de fomento, como era o caso do BNDE, e t-las mais ativas no processo de formao de capital; e a outra alternativa seria a que acabou sendo implantada com as reformas de 1964 e 1965 263 e que representaram a especializao do sistema financeiro nacional segundo a tica tanto da captao dos recursos como de suas aplicaes. Como se deu o debate, no s em termos de governo, mas tambm no mbito do BNDE, sobre essas duas opes? Realmente, durante o governo Castelo Branco, quando se buscou uma reformulao global da instrumentao financeira, houve a preocupao de se criar uma multiplicidade de instrumentos de poupana. Havia duas controvrsias bsicas. Devia-se concentrar todos os recursos no mecanismo estatal, o que contrariava a opo ideolgica em favor de um sistema pluralista poltico e um sistema econmico misto, com forte participao privada. Essa era uma das controvrsias ento existentes. A segunda controvrsia era saber se ns devamos adotar o modelo americano de separao entre atividades de investimentos e atividades de banco comercial, ou se devamos adotar o sistema bancrio alemo ou japons em que essa separao no existe, de vez que os bancos comerciais alemes, como os bancos comerciais japoneses, so, ao mesmo tempo, bancos comerciais e bancos daffaires. As duas opes foram multiplicar os instrumentos de captao de poupana para tornar a economia mais flexvel, com certo grau de especializaes de funes. O BNDE reteria suas funes de financiador da indstria bsica, sobretudo da indstria de longo prazo de maturao e a infraestrutura, enquanto os bancos privados de investimento financiariam as demais atividades de perodo de gestao mais rpido. Criou-se tambm um sistema de financiamento de bens de consumo e houve a criao de instrumentos paralelos, como o FINAME9. O FINAME funcionou no BNDE, mas curiosamente o Banco refugou a ideia do FINAME, pois no havia simpatia pela ideia. S foi possvel levar o BNDE a aceit-la com ameaas de dar essas funes ao Banco do Brasil. E ao Banco do Brasil foi dado o FUNDECE Fundo de Democratizao do Capital das Empresas128, que era a ideia de que para as empresas que necessitassem de liquidez monetria o Banco do Brasil compraria suas aes, as manteria em estoque, e as mercadejaria, se o mercado comportasse a venda de aes, dando sempre uma opo empresa de recompr-las. Era um meio de prover liquidez de capital de giro contra a entrega de aes, favorecendo a

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democratizao do capital. Por isso se chamou Fundo de Democratizao do Capital, mas o Banco do Brasil nunca se interessou pelo sistema. Ele era um pouco prematuro, porque no tinha havido, ainda, a reavaliao do capital das empresas. Logo depois que se criou a legislao de reavaliao automtica de capital das empresas, de modo que estas no queriam entregar aes que representassem um patrimnio no percurso histrico. Ento, houve certo grau de pioneirismo prematuro, digamos, na ideia do FUNDECE e a ideia morreu, conquanto fosse uma excelente ideia. O FINAME funcionou, e funcionou bem. Logo depois se criou tambm o FIPEME153, ao fim do governo, mas esse possua um conceito um pouco diferente. A outra opo foi em favor do sistema americano de separao de funes entre banco comercial e banco de investimentos. Por que isso? Porque as experincias brasileiras, ao contrrio das experincias japonesas, tinham sido lamentveis. Bancos comerciais, criados por grandes empresas, a rigor, manipulavam os depsitos, no como concesso, como um servio pblico, mas como um meio simplesmente de suprir capital das prprias empresas, tanto que eram espcies de cartrios financeiros. E essa experincia um pouco traumatizante do Banco Cruzeiro do Sul e de outros bancos nos levou a optar pelo modelo de separao de funes entre banco comercial e banco de investimentos, para evitar que o banco de investimentos se transformasse num mero supridor de fundos para complexos econmicos. Esse escrpulo no existe na Alemanha, no existe no Japo, e o sistema l funcionou bem e, hoje, nos Estados Unidos h uma luta grande, mas os bancos comerciais esto procurando ampliar a sua esfera de ao. Tenho a impresso de que, hoje, ns tambm temos que rever esse conceito. Na prtica houve uma adaptao, porque ns mantivemos a separao formal entre banco comercial, banco de investimento, financeira, mas admitamos o conceito de gerncia grupal. De modo que, conquanto essas organizaes sejam formalmente separadas, na realidade, hoje, elas so controladas por grupos que constituem complexos financeiros. H, portanto, uma frmula simbitica, que no a frmula japonesa e nem mais a frmula americana. Sr. embaixador, na dcada de 1970, j com os primeiros sinais de crise internacional, o Brasil tomou uma deciso, considerada arriscada, que foi a de prosseguir nos seus planos de substituio de importaes, concentrando-se ento nas reas de insumos bsicos e bens de capital. Essa deciso, revista historicamente, deu margem a dois tipos de

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interpretaes: a primeira, a de que isso teria trazido como resultado a complementao do parque industrial, colocando hoje o Brasil como uma grande potncia industrial; e, por outro lado, uma segunda possvel concluso seria a de que, ao prosseguir nesse esforo de investimentos, geram-se as principais distores de poltica econmica em termos de impacto inflacionrio e desequilbrio das nossas contas externas. Como que o senhor analisa essa situao? Eu distinguiria, basicamente, entre fomento indstria de insumos bsicos e bens intermedirios, e a acho perfeitamente vlido o esforo de substituio de importaes; quanto indstria de bens de capital, acho que pecamos. Primeiro por uma acelerao exagerada no movimento de substituio, segundo por subveno tambm exagerada. Criamos, ento, uma disfuno. A substituio de bens de capital algo que devamos ter considerado como um elemento essencial de uma poltica substitutiva de importaes, mas com prudncia. A razo simples e eu diria que h quatro razes. Primeiro, os bens de capital so fceis de financiar, pois todos os pases produtores desses bens esto interessados em outorgar financiamentos generosos, de modo que quando se importa esses produtos, no se importa apenas um bem fsico, importa-se, embutida, uma poupana a longo prazo, o que permite empresa compradora maior folga financeira e uma estrutura de custos mais razovel. Segundo, o setor de bens de capital, se nacionalizado prematuramente, pode redundar em atraso tecnolgico, porque a tecnologia que se compra e que se nacionaliza nunca a ltima, h sempre uma defasagem entre o ltimo momento tecnolgico, que no vendvel, e a tecnologia vendida, que um pouco defasada. Ento, corremos o risco de, ao tentar nacionalizar prematuramente, termos uma certa defasagem tecnolgica. A terceira desvantagem de uma industrializao substitutiva acelerada de bens de capital que no existe poupana nacional, ento, o comprador tem de comprar a curto prazo, ou tem de comprar com financiamentos extremamente caros e de prazo, e freqentemente insuficientes para a sua gestao industrial. O resultado que a indstria secundria, a indstria de transformao, parte em m posio competitiva, quer no mercado interno, quer, sobretudo, para o grande esforo de exportao. Acredito, portanto, que, no a inteno, mas o ritmo tenha provocado disfunes no tocante substituio de bens de capital. No diria o mesmo no tocante a insumos bsicos, pois a eu acho que o esforo foi inteiramente vlido. Eu teria adotado um ritmo mais lento de industrializao substitutiva de bens de capital e, certamente, no teria adotado o sistema de correo monetria fixa em

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20%. Acho que isso tudo foi exacerbado, em relao s aes substitutivas de bens de capital, criando toda a sorte de dificuldades. Temos um superdimensionamento claro e bvio dessa indstria, com consequncias deletrias para a indstria de transformao. A indstria de transformao que compra esses bens de uma indstria superdimensionada est, a rigor, fazendo um sobreinvestimento bsico, que a condena a custos altos e internos e a custos no competitivos de exportao. Depois, para corrigir isso, temos de subvencionar a exportao do bem acabado. Seguramente, no a melhor lgica econmica. Dr. Roberto Campos, para terminarmos nossa entrevista, gostaramos que o senhor tivesse uma conversa entre tcnicos do BNDE e, para tanto, que o senhor falasse um pouco de hoje. Como o senhor enunciaria as tarefas fundamentais do BNDE no atual estgio de complexidade da economia brasileira? Talvez, antes de se dar conselho de virtudes, devesse fazer uma anlise do pecado. Eu acho que o pecado fundamental do BNDE foi no ter criado uma fonte autnoma de captao de recursos. Afinal de contas, o BNDE est funcionando h 30 anos e deveria ter havido imaginao para se inventar um papel capaz de atrair poupanas prprias, desmamando o BNDE da teta oramentria. Isso o expe a sbitas flutuaes de prosperidade e depresso. Como j disse, antes mesmo de se cogitar a correo monetria formal, o BNDE tinha um programa, em 1959, de lanamento de Obrigaes do Desenvolvimento Industrial, que era uma semicorreo monetria. Mas, depois que se instituram instrumentos de correo monetria, o BNDE deveria ter pleiteado o lanamento de um papel prprio e articulado a sua independncia. Isso seria at bem vindo, do ponto de vista governamental, desmamar o BNDE da teta oramentria e torn-lo um instrumento, uma organizao autossuficiente em matria de captao de recursos. Certamente, um instrumento bom de captao de recursos externos, mas devia ser tambm um bom instrumento de captao de recursos internos, de poupana interna. Isto o BNDE no fez. A segunda falha ser talvez a desateno no propriamente agricultura, mas a certos aspectos do ciclo produtivo agropecurio. E o BNDE teve, novamente, uma chance. Quando eu estava no Ministrio do Planejamento, foram criados, com o Banco Mundial39, trs grupos de estudos. O Grupo de Estudos de Indstria do Ao, em que se contratou uma firma, a Booz Allen46, e no qual havia representantes do Banco Mundial e do governo brasileiro. Isso ficou mais sobre a gide dos ministrios da Indstria e

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Comrcio215 e do Planejamento218. O segundo grupo de estudos criado foi o Grupo de Estudos de Telecomunicaes. Aquela ocasio se procurava fazer um planejamento da reestruturao de todo o sistema de telecomunicaes brasileiro. Esse grupo nem sequer chegou a se instrumentar, terminou o governo e no houve possibilidade de montar um estudo. Se o grupo de estudos se tivesse articulado, teria permitido um desenvolvimento muito mais racional do sistema de telecomunicaes brasileiro, que hoje est desequilibrado. Temos uma extrema sofisticao em comunicaes internacionais e interurbanas e um insuficiente desenvolvimento das redes telefnicas urbanas. O terceiro grupo, que foi o agente brasileiro encarregado do planejamento junto com o Banco Mundial, foi o Grupo de Armazenagem em Silos. Este nunca deslanchou e realmente um dos elos faltantes na cadeia. Se considerarmos a cadeia de eficincia agrcola, verificamos que temos estudos de gentica, onde fracassamos em grande parte porque s fizemos gentica de governo, gentica por instituies governamentais. As instituies governamentais sofrem de instabilidade oramentria e, portanto, de instabilidade no recrutamento tcnico, defasagens salariais, que, frequentemente, impedem termos os melhores tcnicos em gentica. Mas esse no o pecado fundamental. O pecado fundamental que no se interessam pela extenso rural, que no dependem, para a sobrevivncia, da venda do produto. Tem-se a excelncia tcnica isolada, sem transmisso do conhecimento ao agricultor. Por isso, seria importante criarmos um sistema gentico privado. Progredimos bastante em matria de preos mnimos, no financiamento de insumos modernizadores, mas fracassamos em organizao de armazenagem. O BNDE teve uma contribuio, a meu ver, seminal, muito importante no treinamento de tcnicos. No sei como isso anda, mas ao tempo em que l estive o BNDE era uma sementeira de tcnicos respeitveis que foram supridos a vrios rgos de governo. O BNDE se transformou no grande supridor de tcnicos e tcnicas para administrao. Essa funo foi muito importante, a tcnica de planejamento e projetamento que se criou no BNDE, que hoje j est muito difundida, alm da formao de tcnicos. No sei como isso se processa ainda, no sei se o Banco manteve o sistema de concurso razoavelmente severo. Mas, enfim, foi uma funo importante do BNDE.