Entrevista Nilo Rosa dos Santos

Anaíra Lôbo e Lorena Vinturini

Há muita coisa a ser feita

Mestre em Administração Pública pela UFBA, Nilo Rosa afirma que do ponto de vista
da infra-estrutura para a Copa, a cidade ainda tem muito trabalho pela frente.

Antes de iniciar a entrevista e após “A maior

ficar 30 minutos ao celular
limitação é a
resolvendo problemas de pagamento
de contas, o entrevistado afirma com cabeça dos
veemência: “É por isso que Salvador dirigentes. A
não está preparada para sediar a
cidade não está
Copa”. Nilo Rosa dos Santos nasceu
em Niterói, leciona Desenvolvi- preparada e
mento e Economia Contemporânea não vai se
II na Universidade Estadual de Feira
preparar para o
de Santana; Especializou-se em
Desenvolvimento Econômico e peso de uma
Social e doutorou-se em Sociologia competição
na Universidade de Paris I –
como essa.”
Sorbonne-Pantheon.

Ser a terceira maior cidade do

Brasil é um dos estímulos para
Salvador ter sido escolhida
como uma das sedes da Copa
de 2014? Também, mas não é só
isso. É que Salvador é uma capital
importante culturalmente, e é
importante do ponto de vista
político. Não foi só o tamanho da
cidade. Foram esses fatores e outros.
Salvador é muito importante
culturalmente no Brasil e com
certeza absoluta a copa teria que ser
realizada aqui também.

Ser uma cidade turística

também? É, com certeza. Porque
uma cidade turística tem muita
atração para quem virá para copa.

E a opinião dos torcedores, a

pressão de querer sediar?
Acho que não, isso não influência
em nada porque eu acredito que em
todas as capitais que desejavam,
houve pressão. Por exemplo, o Rio
de Janeiro mesmo que não tivesse
pressão nenhuma sediaria a copa.
Então, não é importante a pressão,
porque não tem como canalizar essa
pressão para quem decidiu onde seria
realizada a Copa.
Além desses estímulos,
existem também as limitações
cidade. Quais são as maiores?
A maior limitação é a cabeça dos
dirigentes. A cidade não está
preparada e não vai se preparar para
o peso de uma competição como
essa. Pra mim, esse é o maior limite.
E a questão do transporte, que
já é problemática? Essa pra mim
é uma questão drástica. O
governador fez tudo errado. E digo
tudo errado porque eu conheço
alguns secretários do governador. Eu
conversei e dei a seguinte sugestão
ao Secretário de Desenvolvimento
Urbano, Afonso Florence: Por que o
governador não faz esse estádio de
futebol no Km 23, 24 ou 21 da BR?
Coloca o

10 DE OUTUBRO, 2009
Entrevista Nilo Rosa dos Santos
estádio de um lado, a rodoviária do
outro lado da BR e o metrô passa no
meio. Puxa todo o crescimento da
cidade para aquele lado. Aquela
rodoviária onde está é impossível,
não existe isso... Rodoviária que
você leva uma hora para chegar.
Então, a Copa é o grande momento
de dar outro direcionamento para a
cidade. Ao invés disso, o governador
vai reformar o estádio da Fonte
Nova, segundo eu vi o Fernando
Schmidt falar, vai criar um edifício
garagem e um centro de convenções
naquela área da Fonte Nova. Aquela
é uma área de preservação
patrimonial, não para grandes
empreendimentos modernosos. Vai
ficar um caos na cidade. Aí eu
pergunto a você se teria capital para
fazer isso? Claro que teria! Os caras
vão gastar 34 bilhões de dólares para
fazer um trem bala no Rio de
Janeiro. Por que não pega 4 bilhões e
dá para a Bahia? Vai tudo para o sul
maravilha, né? E o Nordeste vai ser
só alegria (risos).
O metrô de Salvador está há
anos em obra. Diante desse
quadro, você acha possível
realizar todas os projetos para
a Copa em 4 anos? Eu tive em
Angola e lá foi um país arrasado pela
guerra. A Odebrecht está lá e a
China também. Sabe o que os
chineses dizem para os angolanos?
“Os brasileiros fazem essa estrada
em quatro anos? Nós fazemos em
dois.” Tragam os chineses para cá.
Eles fazem...não atrasou uma obra
na China. Eu não sou dessa área,
não posso dizer se dá tempo ou não.
O que eu quero dizer é que tem que
fazer alguma coisa que seja mais do
que oba-oba. Tem que fazer algo
para um novo desenvolvimento e
isso seria uma decisão política. Com
decisão política o dinheiro aparece.
O negócio é que o governador não
toma nenhuma decisão nesse
sentido, só conservadoras, nada de
muito arrojado.
Outra questão polêmica é a
segurança pública. Como ela
poder ser garantida para a
Copa? Não pode. O que vai ser
“O que vai ser feito
(em relação à
segurança) tanto
aqui quanto no Rio
é aumentar o
número de policiais
e armá-los. O que
vai acontecer é um
grande cerco à
miséria.”
feito tanto aqui quanto no Rio é
aumentar o número de policiais e
armá-los. O que vai acontecer é um
grande cerco à miséria, como fez
Lídice da Mata na época de uma
atividade ecológica que teve aqui na
Bahia. Ela simplesmente limpou a
cidade, tirou todos os miseráveis
daqui. Então ele vai fazer isso, vai
cercar como acontece no Pelourinho,
vem um grupo de turistas simpáticos,
loiros, de olhos azuis e um monte de
policial cercando. É isso que ele
pode fazer. Porque a segurança está
ligada a outro fator, que ele não
resolve. A segurança está ligada à
forma como a maior parte da
população negra de Salvador é
tratada. É social.
A visibilidade que a copa trará
à cidade irá atrair novos
turistas? Durante o evento, sim.
Após o evento vai ter uma sobra,
mas não vai ser determinante.
A Copa Não é uma forma de
propaganda? Claro que a cidade
vai ficar mais conhecida. Salvador já
é conhecida e a Copa vai trazer mais
gente. Mas do ponto de vista do
turismo do nível da copa, não vai.
Falando de economia... Haverá
um retorno financeiro
compatível ao investimento?
Olha, um retorno financeiro à altura
do que poderia existir, não vai. Se o
governo fosse ousado e fizesse
investimento no sentido que eu
sugeri aí haveria sim. Porque criaria
simplesmente um novo pólo de
desenvolvimento. O governo está
trabalhando num pólo de
desenvolvimento saturado e com
outra tradição. Aquela área da Fonte
Nova não é de Shopping Center, de
Centro de Convenções. Vai ter
crescimento? Claro! vão ter obras,
pontes, viadutos e um monte de
coisa. Mas se direcionasse no outro
sentido teria mais retorno.
Esse retorno financeiro vai
beneficiar que parcela da
população? Vai beneficiar os
mesmos. A Bahia ficou estagnada
100 anos. A nossa economia ficou
parada até início dos anos 70. A
partir daí com a chegada do grupo de
Antônio Carlos Magalhães ao poder,
foram 40 anos de crescimento da
Bahia. Mas nesses 40 anos, quem é
que ganhou? Os mesmos. Salvador é
uma grande invasão, não há
urbanização. As invasões têm que
ser urbanizadas. O crescimento da
cidade é concentrador, fisicamente.
A cidade só cresce para onde a elite
quer. A cidade cresce para a Vitória,
Pituba, Trancredo Neves... Enquanto
isso todo entorno, toda periferia -
Liberdade, Cajazeiras, Fazenda
Grande - é uma grande favela. Essas
áreas deveriam ser urbanizadas para
a Copa; abrir estradas, jardins,
parques... Então, quem vai ganhar
são os setores hoteleiros e de
turismo, que são extremamente
concentrados, e as empresas aéreas.
A população vai ganhar para
sobreviver. Vai vender amendoim,
acarajé... Mas não vai ser o que
poderia.
O que vai ser investido
socialmente que permanecerá
após a copa? Imagine a
Liberdade...o que ela vai ganhar com
a Copa em termos de infra-estrutura?
Nada! A não ser que a gente faça
como o presidente francês está
querendo fazer, incluir a felicidade
no PIB (Produto Interno Bruto). Se
incluir a felicidade, o povo vai
ganhar muito porque o baiano vai
ficar muito feliz com a copa. Aí se
botar isso, o PIB vai crescer...Mas
falando sério, como eu disse, alguns
setores vão ganhar e o povo vai
ganhar para sobreviver. Mas não
vejo nenhum debate, nenhum ponto
de atividade do tipo de criar um
grande campo na
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Entrevista Nilo Rosa dos Santos
Liberdade, por exemplo, ou
desapropriar uma área enorme e
fazer um estádio de treinamento. Isso
é possível e necessário. Tem que ser
feito! Um dia vai ser feito...
Esse dinheiro investido pretere
o setor social, já que poderia
estar sendo aplicado de outra
forma? Olha só, esses eventos são
importantes. É como disse até o
Presidente, você tem que fazer
escolas, parques...mas também tem
que fazer esses eventos. Não pode
falar como algumas pessoas andam
dizendo que “as pessoas estão com
fome, e você pensando nisso”. Isso
traz recursos. Agora, a questão é a
forma democrática ou não que esses
recursos são aplicados. Têm obras
que seriam necessárias e outras
aparentemente não são necessárias
agora, mas para o futuro seria. Então,
se urbanizasse a Liberdade - é uma
idéia absurda - mas se fizesse isso
para a Copa poderia não ser
fundamental, mas para frente seria.
Tiraria dinheiro de alguma outra
obra e colocaria numa obra como
essa. Na verdade, você pode colocar
dessa forma, que a infra-estrutura
que vai ser criada para a Copa retira
dinheiro de outras atividades, já que
a grande dificuldade de Salvador é a
geração de renda.
Qual o maior interesse político
que permeia a escolha da
cidade como sede? O Nordeste
sempre foi preterido nos grandes
investimentos. Na época da ditadura
militar você via grandes obras no
sul. O metrô no Rio de Janeiro é uma
maravilha, a ponte Rio-Niterói é
magnífica. Nesse período todo, qual
foi o grande investimento que teve
no Nordeste? Um ou outro. Até a
grande obra do Lula que seria a
transposição do São Francisco, que
traria muito dinheiro para o
Nordeste, está encalhada. Então, o
interesse político, que foi a grande
briga de Wagner, era exatamente
trazer para cá esse evento para trazer
investimento e visibilidade para o
Nordeste.
“Se a copa não
precisasse de nada,
só do povo de
salvador,
estaríamos
preparados. A
turistada poderia
chegar todinha que
seria uma festa só.
Agora do ponto de
vista da infra-
estrutura, não.”
As eleições de 2010 irão
interferir nos projetos da
Copa? Eleições só ajudam, elas
trazem um momento de ebulição que
as pessoas querem discutir, criticar e
concorrer. Então a eleição é um
momento propício para um evento
como esse porque se as coisas não
estiverem bem encaminhadas até o
ano que vem, as obras não estiverem
começado e os projetos não
estiverem claros para a população,
Wagner perde, Geddel perde. É
propaganda.
Salvador é palco de grandes
eventos como o Carnaval.
Essa experiência ajuda?Ajuda
muito porque o Carnaval de
Salvador é uma grande festa e é
tradicional. Então o povo de
Salvador já tem muita experiência de
receber turista. O problema é que a
fome e a miséria atrapalham um
pouco porque se tiver que assaltar o
turista, o cara assalta. Fora essa
brincadeira, essa festa dá a Salvador
a certeza que vai ser uma bela festa.
Do ponto de vista da festa eu não
tenho dúvida que a Bahia fará
bonito.(mudei) Nós temos tradição
de grandes festas, a gente exporta
festa.
Segundo o prefeito, um evento
como a Copa pode significar o
início de uma verdadeira
transformação positiva da
cidade. Você concorda? Não.
Eu concordo se as autoridades
tivessem essa compreensão. Porque
do ponto de vista dos investimentos
não tem nada de inovador. O prefeito
continua a pensar a cidade para as
próximas eleições e não para daqui a
10, 15, 20 anos! No ano das eleições
eles fazem obras de impacto. Nas
últimas eleições o prefeito ganhou
com aquela obra da Centenário. Ele
faz obras nos grandes corredores e
acha que é suficiente. Isso que ele
fala só teria sentido se ele tivesse
pensando a cidade mais a frente. É
um grande evento, é um grande
momento, mas é preciso que o
dirigente seja arrojado e ele não é.
Salvador está preparada para
sediar a Copa de 2014? Não.
Não está preparada. As autoridades
têm um longo caminho pela frente,
muita, mas muita coisa para fazer. O
povo está preparado. Se você me
perguntar se povo de salvador está
preparado para a Copa a resposta é:
tranqüilamente! Se a copa não
precisasse de nada, só do povo de
Salvador, estaríamos preparados. A
turistada poderia chegar todinha que
seria uma festa só. Agora do ponto
de vista da infra-estrutura, não.
Ainda tem muito trabalho pela
frente. Aí sim vai valer a pressão
popular, porque o povo está vendo
que as obras do metrô estão paradas.
Eles cobrarão e essas obras vão ter
que sair. Então eu acredito que do
ponto de vista do preparo do povo
estamos prontos para a copa. Já do
ponto de vista do preparo das
autoridades administrativas, de
gestão, de projetos, principalmente
de projetos arrojados, não! De
projetos que a Bahia precisa que o
Nordeste precisa e que Salvador
precisa. Eu acho isso...
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