Entrevistas:

MARCO AURELIO DENEGRI

"DIOS ME LIBRE DE SER POPULAR"
Entrevista: Jos Ramre Gon!"es
#otos: Si"vana Es$e%o
Usted ya conoce a Marco Aurelio Denegri: un personaje de la cultura viva en la
televisin peruana. Las grandes personalidades de nuestra sociedad se sentiran
orgullosas de ser entrevistadas por este seor tan inconforme de todo y de todos.
Mucos televidentes corren a encender la gra!adora cuando empie"a su programa#
sin em!argo$ el seor Denegri$ desde sus lejanos inicios en el canal %$ a eco lo
mismo toda la vida: regarnos de sa!er y cultura. &oy$ gracias al ca!le$ m's gente
puede sintoni"arlo en el canal ()$ a las dos de la tarde.
En di'logo con *E+,E$ i"o lo suyo: cam!i las cosas de lugar.
Se&or Dene'ri( )ste* nom+ra "$or,)era" a "a te"evisi-n( sin em+ar'o .on*).e
)n $ro'rama en e""a/ 0Se siente )n inte'rante *e "a .)"t)ra *e masas o )n
a$o.a"$ti.o1
-ueno$ en primer lugar ay una diferencia tremenda entre la ,. de seal a!ierta y la
del ca!le. /egundo$ a m me llamaron para acer este programa$ yo no puedo
negarme a dar mi cuota de esclarecimiento$ en medio de este tor!ellino general de
incultura y em!rutecimiento.
Aora$ 0ue lo mo sea significativo... &ay una sintona importante y constituda$ pero
nada m's.
0No *e$en*e *e" ratin'1
Mi programa no depende del llamado 1rating1. Me da igual 0ue me vean dos personas
o doscientas mil.
02) $iensa *e "a te"evisi-n *e se&a" a+ierta1
2o no s3 0u3 punto de vista tendr' usted$ pero el mo lo e e4puesto repetidas veces.
A veces vienen a preguntarme y ellos no tienen el suyo$ y un periodista !ien formado$
!ien informado$ de!e tenerlo so!re los temas 0ue va a tratar.
B)eno( enton.es 3o "e *o3 mi $)nto *e vista 3 )ste*///
+o$ pero de ese punto podemos conversar.
Bien( Gona"es Pra*a *i%o ,)e en e" Per4 a+)n*a "a $e,)e&e en to*o: en
.oraones( en vi.ios 3 en .rmenes/ 0Uste* ,) o$ina1
-ueno$ fjese$ la figura de don Manuel *on"ales 5rada es para m muy respetada. Lo
e ledo de principio a fin$ lo e ficado$ lo e estudiado. El$ entre otras cosas$ se a
caracteri"ado por las frases lapidarias$ por su aversin al om!re. *on"ales 5rada$
como 6ilde$ se refiere a la me"0uindad$ a los espritus pe0ueos. /i usted estudia
!ien a *on"'les 5rada notar' 0ue tiene un reca"o al ser umano$ es tremendamente
misantrpico. &ay una serie de ejemplos 0ue le puedo dar.
0Uste* es misantr-$i.o1
/. Entonces a 5rada$ el ser umano le mereca un desprecio importante. 5ara 3l$ el
ser umano es la mnima parte de nada y cosas as. Luego$ 3l a cele!rado los
magnicidios. &a tenido aversiones y odios muy fuertes$ muy vivos.
0A ,) o a ,)ines atri+)3e "a into"eran.ia vivi*a en "as so.ie*a*es
o..i*enta"es1
+o$ 3se es un pro!lema de la especie$ la cual evolucion para desenvolverse en
grupos de entre %7 y (77 personas. Despu3s$ si usted supera esa cantidad es muy
difcil la convivencia$ es inevita!le la intolerancia. 5ero ese es un pro!lema estructural$
es uno de los grandes defectos de la especie umana$ la cual tiene relativamente una
vida corta. +o tiene aptitud para la convivencia$ salvo algunos seres especiales.
02) $ersi')e .on a,)e""a tesis *e" amor5$asi-n1
+o$ lo 0ue yo e dico es 0ue el fenmeno del enamoramiento$ del prendamiento$ de
la arrecura$ es de tr'mite !reve y es normal 0ue as sea$ tampoco es ning8n
pro!lema. 5or0ue el estmulo ertico se desgasta muy r'pidamente$ de modo 0ue
sera una rare"a 0ue dure eternamente. Lo grave sera 0ue no ocurra.
0C)!" es "a re"a.i-n entre e" onanismo 3 "a mast)r+a.i-n1
-ueno$ en primer lugar yo no confundo onanismo 9cuenta la -i!lia 0ue :n'n no 0uera
inseminar a la esposa de su ermano muerto$ por lo 0ue eyacula!a fuera de ella$
so!re el piso; con mastur!acin. 2o e escrito un li!ro 0ue se titula 1<2 0u3 fue
realmente lo 0ue i"o :n'n=1$ donde demuestro 0ue lo eco por :n'n realmente no
fue practicar la mastur!acin.
0Por ,) .onsi*era norma" "a mast)r+a.i-n1
La pregunta no es esa$ la pregunta es al rev3s$ por0ue yo$ como Mc Luan$ veo la
cosas en play!ac>. Entonces$ la pregunta es <por 0u3 en algun momento istrico de
principios del siglo ?.@@@ se convirti en espantajo$ en el origen de todos los males
a!idos y por a!er= +o$ <por 0u3 aora se considera saluda!le y !uena= Est'
perfectamente estudiado 0ue$ a principios del siglo ?.@@@$ en @nglaterra$ comen" a
decirse 0ue la mastur!acin daa!a.<5or 0u3 solamente a y no en Aapn$ donde
slo es un pasatiempo$ es como el fumar=
0Uste* ,) $a$e" "e otor'a a "os inte"e.t)a"es en )na so.ie*a*1
-ueno$ depende del grado de compromiso del intelectual <no= El 8nico compromiso
0ue yo tengo es con la cultura$ pero no con el orden esta!lecido o como dice
-aldomero B'ceres$ 1el desorden esta!lecido1. Entonces$ en ese sentido$ yo tengo a
mi cargo un programa 0ue dirigo ace dos aos$ posi!le gracias al advenimiento del
ca!le. 2 destilo todo lo concerniente a la pro!lem'tica cultural$ espar"o CdigamosC
sa!er$ en la medida de mis posi!ilidades. Ese es mi cometido y ojal' aya otro 0ue lo
aga mejor 0ue yo. 5ero el propsito de un intelectual de!e ser como lo 0ue deca
Daf>a de los li!ros: 1El propsito de un li!ro de!e ser como un aca"o1.
5or lo tanto$ el de un intelectual de!e ser un propsito su!versivo. Un programa
cultural rectamente entendido es m's su!versivo 0ue 1/endero Luminoso1$ la
inteligencia es m's peligrosa 0ue ese movimiento. 5or eso la televisin comercial no le
da ca!ida a la inteligencia$ por0ue es peligrosa.
0Po*ra *arme )n $er6i" $si.o"-'i.o *e" Presi*ente1
A no$ no$ no. 5or0ue no lo recono"co como interlocutor. 2a lo e dico anteriormente$
y un da me pregunt eso mismo Mnica Delta. Me pregunt: 1<Eu3 le preguntara
usted$ al seor FujimoriG1. 1+o s31$ le dije. 5ara preguntar algo tendra 0ue reconocerlo
como interlocutor y yo no lo recono"co.
E" es.ritor Gar.a M!r,)e 7a $e*i*o ,)e nos *e%en vivir n)estra E*a* Me*ia/
0C)!" es s) o$ini-n1
-ueno$ ya en el caso de *a!o$ 3l esta!lece una pauta 0ue puede ser rectora. 2o creo
0ue si nosotros estamos en un plan de descu!rimiento... y no s3 si tendremos o
podremos acer nuestra Edad Media. Lo 0ue yo podra decirle es 0ue veo un peligro
real con respecto a la sanidad de esta especie. Mi preocupacin es 0ue cual0uier
proyecto depender' de la sanidad !iolgica$ la cual est' muy cuestionada.
0Por ,) se est! 7a+"an*o tanto *e" Genoma 8)mano1
/e est' a!lando de la posi!ilidad de reducir el n8mero de enfermedades gen3ticas$
0ue son tres mil$ y de las cuales est' lastrada nuestra especie. .eamos si podremos
corregir no las tres mil pero$ por lo menos$ unas trescientas. 5ero una especie con tal
n8mero de enfermedades tiene un pronstico muy malo$ un pronstico muy serio$
por0ue es posi!lemente una especie 0ue se va a e4tinguir y en !uena ora$ adem's.
Se&or Dene'ri( 0,) re$resenta $ara "a 7)mani*a* "a en6erme*a* *e" Si*a1
En primer lugar$ es una enfermedad del cdigo gen3tico$ tremendamente selectiva
<no= Estadsticamente$ tiene m's importancia la ,ricomoniasis 0ue el /ida. Lo 0ue
pasa es 0ue la tricomoniasis no mata$ el sida s. Es la vengan"a de los virus. Lo 0ue
dice +elson Manri0ue en su 1/ociedad .irtual1: por toda la devastacin$ todo el
desastre ecolgico 0ue a eco el om!re$ aora an venido los virus 0ue$ en
vengan"a$ nos an puesto de rodillas ante todas las cepas virales: al om!re$ 0ue se
cree el rey de la creacin. Es algo lamenta!le.
E" 7om+re siem$re ima'in- sirenas( .enta)ros( monstr)os/ Con "a 'enti.a( 0e"
ima'o $)e*e vo"verse rea"1
-ueno$ el monstruo es una constante en la istoria del om!re. La constante
teratolgica es indu!ita!le. 2o tengo un tra!ajo llamado 1@ntroduccin a la ,eratologa1
y a demuestro 0ue los monstruos son una constante en el imaginario umano <no=
De modo 0ue acer monstruos... <con 0u3=$ <con la moderna tecnologa=$ no s3. 2a
nosotros somos lo suficientemente mostruosos.
0De+emos sentirnos +ene6i.ia*os ante to*o e" avan.e te.no"-'i.o1
+o. ,odo lo 0ue a sucedido con la computadora$ con @nternet$ tiene una facturacin
muy alta$ es lgico. <Usted 0u3 cosa cree$ 0ue de!emos alegrarnos por la va
tecnolgica= +o. Esas son cojudeces. .a en desmedro del avance umanstico$
a4iolgico y espiritual. +o se logra una cosa juntamente con la otra$ es evidente 0ue la
otra retrocede. En el mismo Estados Unidos se a compro!ado el dao 0ue sufre la
vista si uno compra un monitor de H7 dlares$ cuando el e0uipo completo vale mil
dlares.
Consi*eran*o e" .re.imiento te.no"-'i.o( 0es Esta*os Uni*os "o me%or *e"
m)n*o1
Estados Unidos tiene una situacin de lo m's graciosa <no=$ moralmente es el pas
m's desautori"ado del mundo. De modo 0ue no tiene ninguna autoridad para a!lar
de la ley$ de la 3tica$ de nada. Aora$ en ,aiI'n$ en Borea$ en Bina tam!i3n acen
tecnologa.
Se&or Dene'ri( 0C)!ntas 7oras a" *a "e *e*i.a a "a "e.t)ra1
Buatro.
0La .onsi*era e" reme*io in6a"i+"e $ara sa"var a "a so.ie*a*1
+o. Eu3 ocurrencia. La lectura no es ning8n remedio para salvarla. Es simplemente la
dedicacin 0ue tenemos los amantes de la cultura por todo lo 0ue significa
enri0uecimiento del espritu$ ampliacin de conciencia$ ensancamiento de sa!eres
<no= Eso no va a significar nada$ a la inmensa mayora de la umanidad le importa un
carajo la cultura$ <no=
Bomo dijo el poeta Aorge *uill3n: 1yo me dirijo a una inmensa minora1. Estoy
consciente de eso.
0Por ,) re$)*ia tanto a "a te"evisi-n1
En la ,. del li!re mercado el capital no tiene ninguna regulacin 0ue no sea el 34ito.
En una carla con el crtico de televisin $ Fernando .ivas$ 3l me deca: 1espero 0ue
los dueos de los canales se autoregulen1. 2 yo le dije 0ue nunca se van a autoregular
mientras tengan 34ito comercial. Ellos se amparan en 0ue uno puede acer todo
a0uello 0ue la ley no pro!e. +o ay ninguna ley en contra de esparcir !asura.
08a3 a"'4n $as ,)e ten'a esa "e31
En el Aapn o en Alemania$ por ejemplo$ se an intentos de congestin o regulacin
con grandes dificultades$ por0ue inmediatamente se alega y se dice 0ue van a
cercenarse las li!ertades y 0ue va a pisotearse el dereco de cada uno: un pro!lema
de la 1democracia1.
0Por ,) tenemos $ro*).tores .on $o.a .reativi*a*1
+o. 5or favor$ si en la televisin comercial se pone cual0uier !ar!aridad$ se ace
por0ue lo dice el dueo.
Cam+ian*o e" tema(0.-mo sera "a m)%er $er6e.ta *e Mar.o A)re"io Dene'ri1
La primera condicin es 0ue est3 sana$ siempre lo e dico$ tanto psicolgica cuanto
fsicamente <no= Ja"ona!lemente$ no digamos de una sanidad perfecta.
0Por ,)1
5or0ue usted no puede acer nada si tiene una mujer enferma y la mayor parte de las
personas est'n enfermas. Es una gran dificultad. @magine encontrar una persona sana$
no a!lemos de encontrar una mujer 0ue sea !onita$ inteligente$ culta... no.
/implemente$ 0ue est3 !ien del coco.
Es fundamental para m: si la persona no est' sana$ no me interesa.
9 7a+"an*o *e m4si.a 0e" ro.: "e $are.e .)"t)ra1
/$ claro. El ao pasado le alcanc3 a *erardo Manuel una declaracin del filsofo
argentino Mario -unge$ donde dijo 0ue$ a estas alturas$ decir 0ue el roc> no es cultura
es desconocer m's de K7 aos de difusin y de cultura de roc>.
2 es importante <por 0u3=$ por0ue a Mario -unge no le gusta el roc>.
02) o$ini-n tiene *e "a m4si.a ."!si.a1
C.ea$ aora en la emisora /ol y Armonia 0ue transmite m8sica culta$ cl'sica$ selecta
Cla 8nica emisora cultural del pasC ay una situacin muy grave. Est'n aciendo una
colecta para ver si pueden salvarla. 5ero esos pro!lemas no enfrenta el roc>$ en tanto
cultura masiva.
0Como *e6ine a "a m4si.a ro.:1
El roc> tiene una serie de ingredientes importantsimos. 5or el lado puramente del
sonido tiene un deci!elaje de L7 deci!eles: ensordecedor. 5ero uno de (77$ ((7$ (M7
son las catar'tas del +i'gara. 2 cu'les son las consecuencias de eso: 0ue aturde.
Entonces$ el eco de 0ue tenga una presin sonora tan alta$ no es simplemente
como piensa la gente ignorante$ para meter !ulla. El eco 0ue use luces a cada rato
no es para 0ue simplemente aya una pirotecnia$ no. 5or0ue las luces constantes y el
ruido ensordecedor crean un vuelo$ una !orracera psicod3lica. Es decir$ tiene el
mismo efecto de la droga. Entonces$ por esa ra"n el m8sico de roc> es sordito$ es
generalmente drogadicto$ consume alcool$ permanece volando con (77$ (M7
deci!eles de presin sonora <no es cierto=$ con luces 0ue lo !om!ardean por todos
lados$ por la gente 0ue grita con una algara!a general y todo: est' volando.
0C-mo a6e.tan esos es$e.t!.)"os a "a so.ie*a*1
Es parte del vuelo general. Entonces$ esta sociedad$ a trav3s del roc>$ est'
olvid'ndose de s misma$ 0uiere "afarse de este mundo maldito.
0Como "a te"evisi-n1
/$ pero con la diferencia 0ue la televisin comercial se pretende acer 1en serio1 y el
roc> no$ no oculta nada. /i usted$ en un concierto de roc>$ !aja el volumen$ la gente
llanamente pifia por0ue deja de aturdirse. El ruido ensordecedor aturde igual 0ue un
par de tragos o un mariuana"o.
8a+"an*o *e "as +orra.7eras( 0,) o$ina *e a,)e""a 6rase: "e" a".o7o" es "a
.ontin)i*a* *e "a mama*era"1
Aa$ ja. -ueno$ yo no puedo darle una opinin por0ue no tengo cultura alcolica. De
modo 0ue yo no podra repetir lo de Martn Ad'n: 12o soy como el ca!allo de paso$
0ue resiste el am!re pero no la sed1. Nl c3le!re poeta era un jarro impresionante.
0De ,) $)e*e enor')""e.erse e" $er)ano1
9/ilencio;. Miguel *rau.
02) $iensa *e "os ".7o"os"( *e "a te.no.)m+ia( *e s)s .o"ores vio"entos1
Es una consecuencia de la limitacin$ de las migraciones de los 8ltimos veinte aos.
+o me gusta$ por supuesto$ pero es as. Aora$ desde 0ue comen"aron los 1reyes1 de
la papa y del camote. <Eu3 se va acer$ no= 2o estoy a!solutamente ajeno y lejano
de esas personas$ pero es un eco social
En e" Per4( 0es me%or ser $o$)"ar o ser e"itista1
+o$ yo soy elitista.
0Es me%or1
+o$ yo no digo 0ue sea mejor o peor. Lo 0ue digo es 0ue la cultura no puede ser
popular$ Dios me li!re de 0ue sea popular. La cultura supone muco esfuer"o$ es un
empeo$ es un conato.
Bomo deca Mao ,se ,ung: 1no todos tienen el dereco de opinar1$ en eso s no soy
democr'tico.
Si *es.ree *e "a *emo.ra.ia( 02) sistema *e 'o+ierno $ro$one1
+o$ ya para esta especie ning8n sistema$ es ingo!erna!le. Es$ como deca 9el fascista;
Mussollini: 0ue tal o cual sistema no es el pro!lema. Es in8til o <usted cree 0ue es el
sistema el 0ue falla= El gran escritor y poeta colom!iano$ Alvaro Mutis$ deca 0ue la
democracia es un sueo im!3cil.