Michel Foucault Sexo, poder e a poltica da identidade

espao michel foucault www.filoesco.unb.br/foucault

1
Sexo, poder e a poltica da identidade
Michel Foucault (Entrevista)
Michel Foucault, an Interview: Sex, Power and the Politics of Identity; entrevista com B. Gallagher
e A. Wilson, Toronto, junho de 1982; The Advocate, n. 400, 7 de agosto de 1984, pp. 26-30 e 58. Esta
entrevista estava destinada revista canadense Body Politic. Traduo de wanderson flor do
nascimento.

- Voc sugere em seus livros que a liberao sexual no est tanto em colocar em jogo as verdades
secretas sobre si mesmo ou sobre seu desejo do que em um elemento do processo de definio e construo do
desejo. Quais so as implicaes prticas desta distino?
- O que eu gostaria de dizer que, em minha opinio, o movimento homossexual
tem mais necessidade hoje de uma arte de viver do que de uma cincia ou um
conhecimento cientfico (ou pseudocientfico) do que a sexualidade. A sexualidade faz
parte de nossa conduta. Ela faz parte da liberdade em nosso usufruto deste mundo. A
sexualidade algo que ns mesmos criamos - ela nossa prpria criao, ou melhor, ela
no a descoberta de um aspecto secreto de nosso desejo. Ns devemos compreender
que, com nossos desejos, atravs deles, se instauram novas formas de relaes, novas
formas de amor e novas formas de criao. O sexo no uma fatalidade; ele uma
possibilidade de aceder a uma vida criativa.
- , no fundo, a concluso qual voc chega quando diz que devemos tentar tornar-nos gays e no
nos contentar em reafirmar nossa identidade de gays.
- Sim, isto. Ns no devemos descobrir que somos homossexuais.
- Nem descobrir o que isto queira dizer?
- Exatamente, ns devemos, antes, criar um modo de vida gay. Um tornar-se gay.
- E algo sem limites?
- Sim, claramente. Quando examinamos as diferentes maneiras pelas quais as
pessoas tm vivenciado sua liberdade sexual - a maneira que elas tm criado suas obras de
arte -, forosamente constatamos que a sexualidade tal qual a conhecemos hoje torna-se
uma das fontes mais produtivas de nossa sociedade e de nosso ser. Eu penso que
deveramos compreender a sexualidade em um outro sentido: o mundo considera que a
sexualidade constitui o segredo da vida cultural criadora; ela mais um processo que se
inscreve, para ns hoje, na necessidade de criar uma nova vida cultural, sob a conduo de
nossas escolhas sexuais.
Michel Foucault Sexo, poder e a poltica da identidade
espao michel foucault www.filoesco.unb.br/foucault
2
- Na prtica, uma das conseqncias dessa tentativa de colocar em jogo o segredo que o
movimento homossexual no foi mais longe do que a reivindicao de direitos civis ou humanos relativos
sexualidade. Isso quer dizer que a liberao sexual tem se limitado ao nvel de uma exigncia de tolerncia
sexual.
- Sim, mas um aspecto que preciso afirmar. importante, de incio, para um
indivduo ter a possibilidade - e o direito - de escolher a sua sexualidade. Os direitos do
indivduo no que diz respeito sexualidade so importantes, e mais ainda os lugares onde
no so respeitados. preciso, neste momento, no considerar como resolvidos estes
problemas. Desde o incio dos anos sessenta, se produziu um verdadeiro processo de
liberao. Este processo foi muito benfico no que diz respeito situaes relativas s
mentalidades, mas a situao no est definitivamente estabilizada. Ns devemos ainda dar
um passo adiante, penso eu. Eu acredito que um dos fatores de estabilizao ser a criao
de novas formas de vida, de relaes, de amizades nas sociedades, a arte, a cultura de novas
formas que se instaurassem por meio de nossas escolhas sexuais, ticas e polticas.
Devemos no somente nos defender, mas tambm nos afirmar, e nos afirmar no somente
enquanto identidades, mas enquanto fora criativa.
- Muitas coisas no que voc diz lembram, por exemplo, as tentativas do movimento feminista, que
deseja criar sua prpria linguagem e sua prpria cultura.
- Sim, mas eu no estou seguro de que ns devamos criar nossa prpria cultura.
Ns devemos criar uma cultura. Devemos realizar criaes culturais. Mas a, devemos nos
embater com o problema da identidade. Desconheo o que faramos para produzir essas
criaes e desconheo quais formas essas criaes tomariam. Por exemplo, eu no estou de
todo certo de que a melhor forma de criao literria que possa atingir aos homossexuais
sejam os romances homossexuais.
- De fato, ns mesmos no concordaramos em dizer isso. Seria partir de um essencialismo que nos
devemos precisamente evitar.
- verdade. O que se entende, por exemplo, por "pintura gay"? E, entretanto, eu
estou certo que a partir de nossas escolhas sexuais, a partir de nossas escolhas ticas
podemos criar algo que tenha uma certa relao com a homossexualidade. Mas esta coisa
no deve ser uma traduo da homossexualidade no domnio da msica, da pintura - o que
sei eu, novamente? - que penso no ser possvel.
- Como voc v a extraordinria proliferao, depois dos ltimos dez ou quinze anos, das prticas
homossexuais masculinas, a sensualizao, se voc prefere, de certas partes at ento negligenciadas do corpo
e a expresso de novos desejos? Eu penso, claro, nas caractersticas mais surpreendentes daquilo que
Michel Foucault Sexo, poder e a poltica da identidade
espao michel foucault www.filoesco.unb.br/foucault
3
chamamos filmes gueto-porns, os clubes de S/M [sadomasoquismo] ou de fistfucking. isto uma simples
extenso, em uma outra esfera, da proliferao geral dos discursos sexuais depois do sc. XIX, ou antes se
tratam de desenvolvimentos de outro tipo, prprios do contexto histrico atual?
- De fato, o que gostaramos de falar aqui precisamente, penso, das inovaes que
implicam essas prticas. Consideramos, por exemplo, a "sub-cultura S/M", para retomar
uma expresso cara a nossa amiga Gayle Rubin
1
. Eu no penso que o movimento das
prticas sexuais tenha a ver com colocar em jogo a descoberta de tendncias sado-
masoquistas profundamente escondidas em nosso inconsciente. Eu penso que o S/M
muito mais que isso, a criao real de novas possibilidades de prazer, que no se tinha
imaginado anteriormente. A idia de que o S/M ligado com uma violncia profunda e que
essa prtica um meio de liberar essa violncia, de dar vazo agresso uma idia
estpida. Sabemos muito bem que essas pessoas no so agressivas; que elas inventam
novas possibilidades de prazer utilizando certas partes estranhas do corpo - erotizando o
corpo. Eu penso que temos uma forma de criao, de empreendimento de criatividade, dos
quais a principal caracterstica o que chamo de dessexualizao do prazer. A idia de que
o prazer fsico provm sempre do prazer sexual e a idia de que o prazer sexual a base de
todos os prazeres possveis, penso, verdadeiramente algo de falso. O que essas prticas de
S/M nos mostram que ns podemos produzir prazer a partir dos objetos mais estranhos,
utilizando certas partes estanhas do corpo, nas situaes mais inabituais, etc.
- A assimilao do prazer ao sexo , ento, ultrapassada.
- exatamente isso. A possibilidade de utilizar nossos corpos como uma fonte
possvel de uma multiplicidade de prazeres muito importante. Se consideramos, por
exemplo, a construo tradicional do prazer, constata-se que os prazeres fsicos, ou os
prazeres da carne, so sempre a bebida, a comida e o sexo. ai que se limita, me parece,
nossa compreenso dos corpos, dos prazeres. O que me frustra, por exemplo, que se
considere sempre o problema das drogas exclusivamente em termos de liberdade ou de
proibio. Penso que as drogas deveriam tornar-se elemento de nossa cultura.
- Enquanto fonte de prazer?
- Enquanto fonte de prazer. Devemos estudar as drogas. Devemos experimentar as
drogas. Devemos fabricas boas drogas - capazes de produzir um prazer muito intenso. O
puritanismo, que coloca o problema das drogas - um puritanismo que implica o que se deve
estar contra ou a favor - uma atitude errnea. As drogas j fazem parte de nossa cultura.

1
Rubin, Gayle. The Leather Menace: Comments on Politics and S/M, in Samois (ed.), Coming to Power.
Writings and Graphics on Lesbian S/M., Berkeley, 1981, p. 195.
Michel Foucault Sexo, poder e a poltica da identidade
espao michel foucault www.filoesco.unb.br/foucault
4
Da mesma forma que h boa msica e m msica, h boas e ms drogas. E ento, da
mesma forma que no podemos dizer somos "contra" a msica, no podemos dizer que
somos "contra" as drogas.
- O objetivo testar o prazer e suas possibilidades.
- Sim. O prazer tambm deve fazer parte de nossa cultura. muito interessante
notar, por exemplo, que depois de sculos as pessoas em geral - mas tambm os mdicos,
os psiquiatras e mesmo os movimentos de liberao - tm sempre falado do desejo e nunca
do prazer. "Ns devemos liberar o nosso desejo", dizem eles. No! Devemos criar prazeres
novos. Ento, pode ser que o desejo surja.
- significativo que certas identidades se constituam em torno de novas prticas sexuais tais quais
o S/M? Essas identidades favorecem a explorao dessas prticas; elas contribuem tambm para o direito
do indivduo de entregar-se. Mas elas tambm no restringem as possibilidades do indivduo?
- Veja bem, se a identidade apenas um jogo, apenas um procedimento para
favorecer relaes, relaes sociais e as relaes de prazer sexual que criem novas amizades,
ento ela til. Mas se a identidade se torna o problema mais importante da existncia
sexual, se as pessoas pensam que elas devem "desvendar" sua "identidade prpria" e que
esta identidade deva tornar-se a lei, o princpio, o cdigo de sua existncia, se a questo que
se coloca continuamente : "Isso est de acordo com minha identidade?", ento eu penso
que fizeram um retorno a uma forma de tica muito prxima da heterossexualidade
tradicional. Se devemos nos posicionar em relao questo da identidade, temos que
partir do fato de que somos seres nicos. Mas as relaes que devemos estabelecer conosco
mesmos no so relaes de identidade, elas devem ser antes relaes de diferenciao, de
criao, de inovao. muito chato ser sempre o mesmo. Ns no devemos excluir a
identidade se pelo vis desta identidade que as pessoas encontram seu prazer, mas no
devemos considerar essa identidade como uma regra tica universal.
- Mas at agora a identidade sexual tem sido muito til politicamente.
- Sim, ela tem sido muito til, mas uma identidade que nos limita e, penso eu que
temos (e podemos ter) o direito de ser livres.
- Queremos que algumas de nossas prticas sexuais sejam prticas de resistncia no sentido poltico
ou social. Como isso possvel, sendo que a estimulao do prazer pode servir para exercer um controle?
Podemos estar seguros de que no haver explorao desses novos prazeres? Estou pensando na maneira
pela qual a publicidade utiliza a estimulao do prazer como um instrumento de controle social.
Michel Foucault Sexo, poder e a poltica da identidade
espao michel foucault www.filoesco.unb.br/foucault
5
- No se pode nunca estar seguro de que no haver explorao. De fato podemos
estar seguros de que haver uma, e que tudo o que se tem criado ou adquirido, todo o
terreno que se tem ganhado ser, em um momento ou outro, utilizado desta maneira.
Parece ser assim na vida, na luta e na histria dos homens. E eu no penso que isso seja
uma objeo a todos esses movimentos ou a todas essas situaes. Porm, voc tem razo
em assinalar que devemos ser prudentes e conscientes do fato de que devemos seguir a
diante, ter tambm outras necessidades. O gueto S/M de So Francisco um bom exemplo
de uma comunidade que fez a experincia do prazer e que constituiu uma identidade em
torno deste prazer. Esta guetizao, esta identificao, este processo de excluso produz
efeitos de retorno. Eu no ousaria usar a palavra "dialtica", mas no est muito longe
disso.
- Voc escreve que o poder no somente uma fora negativa, mas tambm uma fora produtiva;
que o poder est sempre presente; e que onde h poder, h resistncia, e que a resistncia no nunca uma
posio de exterioridade em relao ao poder. Mas se assim, como no chegarmos concluso de que
estamos presos no interior dessa relao e de que no podemos, de uma certa maneira, escapar?
- Na realidade, eu no penso que a palavra "presos" seja a palavra justa. Trata-se de
uma luta, mas o que quero dizer quando falo de relaes de poder que estamos, uns em
relao aos outros, em uma situao estratgica. Por sermos homossexuais, por exemplo,
estamos em luta com o governo e o governo em luta conosco. Quando temos negcios
com o governo a luta, claro, no simtrica, a situao de poder no a mesma, mas
participamos ao mesmo tempo dessa luta. Basta que qualquer um de ns se eleve sobre o
outro, e o prolongamento dessa situao pode determinar a conduta a seguir, influenciar a
conduta ou a no-conduta de outro. No somos presos, ento. Acontece que estamos
sempre de acordo com a situao. O que quero dizer que temos a possibilidade de mudar
a situao, que esta possibilidade existe sempre. No podemos nos colocar fora da situao,
em nenhum lugar estamos livres de toda relao de poder. Eu no quis dizer que somos
sempre presos, pelo contrrio, que somos sempre livres. Enfim, em poucas palavras, h
sempre a possibilidade de mudar as coisas.
- A resistncia est, ento, no interior dessa dinmica da qual se pode retir-la?
- Sim. Veja que se no h resistncia, no h relaes de poder. Porque tudo seria
simplesmente uma questo de obedincia. A partir do momento que o indivduo est em
uma situao de no fazer o que quer, ele deve utilizar as relaes de poder. A resistncia
vem em primeiro lugar, e ela permanece superior a todas as foras do processo, seu efeito
Michel Foucault Sexo, poder e a poltica da identidade
espao michel foucault www.filoesco.unb.br/foucault
6
obriga a mudarem as relaes de poder. Eu penso que o termo "resistncia" a palavra
mais importante, a palavra-chave dessa dinmica.
- Politicamente falando, o elemento mais importante pode ser, quando se examina o poder, o fato
de que, segundo certas concepes anteriores, "resistir" significa simplesmente dizer no. somente em termo
de negao que se tem conceitualizado a resistncia. Tal como voc a compreende, entretanto, a resistncia
no unicamente uma negao. Ela um processo de criao. Criar e recriar, transformar a situao,
participar ativamente do processo, isso resistir.
- Sim, assim eu definiria as coisas. Dizer no constitui a forma mnima de
resistncia. Mas, naturalmente, em alguns momentos muito importante. preciso dizer
no e fazer deste no uma forma decisiva de resistncia.
- Isso suscita a questo de saber de qual maneira, e em qual medida, um sujeito - ou uma
subjetividade - dominado pode criar seu prprio discurso. Na anlise tradicional do poder, o elemento
onipresente sobre o qual se funda a anlise o discurso dominante, as reaes a este discurso ou, no interior
desse discurso, apenas os elementos subsidirios. Entretanto, se por "resistncia" no seio das relaes de
poder entendemos mais que uma simples negao, no se pode dizer que certas praticas - o S/M lesbiano,
por exemplo - so de fato a maneira na qual sujeitos dominados formulam sua prpria linguagem?
- De fato. Eu penso que a resistncia um elemento das relaes estratgicas nas
quais se constitui o poder. A resistncia se apia, na realidade, sobre a situao qual
combate. No movimento homossexual, por exemplo, a definio mdica de
homossexualidade constituiu-se em um instrumento muito importante para combater a
opresso da qual era vtima a homossexualidade no fim do sculo XIX e incio do XX. Esta
medicalizao, que foi um meio de opresso, tem sido tambm um instrumento de
resistncia, j que as pessoas podem dizer: "se somos doentes, ento por que nos
condenam, nos menosprezam?", etc. claro que este discurso nos parece hoje bastante
ingnuo, mas para a poca ele foi muito importante.
Eu diria tambm, no que diz respeito ao movimento lesbiano, em minha
perspectiva, que o fato de que as mulheres tenham sido por sculos e sculos isoladas na
sociedade, frustradas, desprezadas de vrias maneiras lhes proporcionou uma possibilidade
real de constituir uma sociedade, de criar um certo tipo de relao social entre elas, fora de
um mundo dominado pelos homens. O livro de Lillian Faderman, Surpassing the Love of
Men
2
, , a este respeito, muito interessante. Ele levanta uma questo: Que tipo de
experincia emocional, que tipo de relaes podem ser estabelecidas num mundo onde as

2
Faderman, L. Surpassing the Love of Men. New York, William Morrow, 1981.

Michel Foucault Sexo, poder e a poltica da identidade
espao michel foucault www.filoesco.unb.br/foucault
7
mulheres no tm poder social, legal ou poltico? E Faderman afirma que as mulheres
utilizaram esse isolamento e essa ausncia de poder.
- Se a resistncia o processo que consiste em liberar-se das prticas discursivas, parece que o S/M
lesbiano seja uma das prticas que, a uma primeira vista, pode-se declarar mais legitimamente praticas de
resistncia. Em que medida essas prticas e essas identidades podem ser percebidas como uma contestao ao
discurso dominante?
- O que me parece interessante, no que diz respeito ao S/M lesbiano que ele
permite se liberar de um certo nmero de esteretipos da feminilidade que so utilizados
no movimento lesbiano - uma estratgia que o movimento lesbiano elaborou no passado.
Essa estratgia se funda sobre a opresso de que foram vtimas as lsbicas, e o movimento
a utilizou para lutar contra essa opresso. Mas possvel que hoje essas ferramentas, essas
armas estejas ultrapassadas. claro que o S/M lesbiano tenta se liberar de todos os velhos
esteretipos da feminilidade, das atitudes de rejeio dos homens, etc.
- Em sua opinio, o que se pode aprender a respeito do poder - e alm do mais tambm, o prazer -
com a prtica do S/M que no fundo uma erotizao explicita do poder?
- Pode-se dizer que o S/M a erotizao do poder, a erotizao das relaes
estratgicas. O que me choca no S/M a maneira como ele se difere do poder social. O
poder se caracteriza pelo fato de que ele constitui uma relao estratgica que se
estabeleceu nas instituies. No seio das relaes de poder, a mobilidade ento limitada, e
certas fortalezas so muito difceis de derrubar por terem sido institucionalizadas, porque
sua influncia sensvel no curso da justia, nos cdigos. Isso significa que as relaes
estratgicas entre os indivduos se caracterizam pela rigidez.
Dessa maneira, o jogo do S/M muito interessante porque, enquanto relao
estratgica, sempre fluida. H papeis, claro, mas qualquer um sabe bem que esses papis
podem ser invertidos. s vezes, quando o jogo comea, um o mestre e, no fim, este que
escravo pode tornar-se mestre. Ou mesmo quando os papis so estveis, os protagonistas
sabem muito bem que isso se trata de um jogo: ou as regras so transgredidas ou h um
acordo, explcito ou tcito, que define certas fronteiras. Este jogo muito interessante
enquanto fonte de prazer fsico. Mas eu no diria que ele reproduz, no interior da relao
ertica, a estrutura do poder. uma encenao de estruturas do poder em um jogo
estratgico, capaz de procurar um prazer sexual ou fsico.
- Em que esse jogo estratgico diferente na sexualidade e nas relaes de poder?
Michel Foucault Sexo, poder e a poltica da identidade
espao michel foucault www.filoesco.unb.br/foucault
8
- A prtica do S/M se abre a criao do prazer e existe uma identidade entre o que
acontece e essa criao. a razo pela qual o S/M verdadeiramente uma subcultura.
um processo de inveno. O S/M a utilizao de uma relao estratgica como fonte de
prazer (de prazer fsico). Esta no a primeira vez que as pessoas utilizam as relaes
estratgicas como fonte de prazer. Havia, na Idade Mdia, por exemplo, a tradio do amor
corteso, com o trovador, a maneira que se instaura as relaes amorosas entre uma dama e
seu amante, etc. Tratava-se, tambm, de um jogo estratgico. Este jogo retomado, hoje,
entre os garotos e garotas que vo danar sbado noite. Eles colocam em cena relaes
estratgicas. O interessante que, na vida heterossexual, essas relaes estratgicas
precedem o sexo. Elas existem seguindo a finalidade de obter o sexo. No S/M, por outro
lado, essas relaes estratgicas fazem parte do sexo, como uma conveno de prazer no
interior de uma relao particular.
Em um dos casos, as relaes estratgicas so puramente sociais e o ser social que
objetivado; enquanto que no outro caso, o corpo implicado. E essa transferncia de
relaes estratgicas que passam do ritual da corte ao plano sexual, o que particularmente
interessante.
- Em uma entrevista concedida h um ou dois anos revista Gay Pied
3
, voc dizia que o que mais
perturbava s pessoas nas relaes homossexuais no tanto o ato sexual em si, mas a perspectiva de ver as
relaes afetivas se desenvolverem fora dos quadros normativos. Os lugares e as amizades que se atam so
imprevisveis. Voc acha que esse potencial desconhecido que as relaes homossexuais portam, ou voc
diria que essas relaes so percebidas como uma ameaa direta em oposio s instituies sociais?
- Se h uma coisa que me interessa hoje o problema da amizade. No decorrer dos
sculos que se seguiram Antiguidade, a amizade se constituiu em uma relao social
muito importante: uma relao social no interior da qual os indivduos dispem de uma
certa liberdade, de uma certa forma de escolha (limitada, claramente), que lhes permitia
tambm viver relaes afetivas muito intensas. A amizade tinha tambm implicaes
econmicas e sociais - o indivduo devia auxiliar seus amigos, etc. Eu penso que, no sc.
XVI e no sc. XVII, viu-se desaparecer esse tipo de amizade, no meio da sociedade
masculina. E a amizade comea a tornar-se outra coisa. A partir do sc. XVI, encontram-se
textos que criticam explicitamente a amizade, que considerada como algo perigoso.
O exrcito, a burocracia, a administrao, as universidades, as escolas, etc. - no
sentido que se tem essas palavras nos dias de hoje - no podiam funcionar diante de
amizades to intensas. Podemos ver em instituies um esforo considervel por diminuir

3
Ver Da amizade como modo de vida ( De la amiti comme mode de vie).
Michel Foucault Sexo, poder e a poltica da identidade
espao michel foucault www.filoesco.unb.br/foucault
9
ou minimizar as relaes afetivas. Neste caso, em particular, nas escolas. Quando se
inauguraram as escolas secundrias que acolheram alguns jovens rapazes, um dos
problemas foi o de saber como se podia no somente impedir as relaes sexuais,
claramente, mas tambm em impedir as amizades. Sobre o tema da amizade, pode-se
estudar, por exemplo, a estratgias das instituies jesutas - eles estavam cientes da
impossibilidade de supresso da amizade, eles tentaram ento utilizar o papel que tinha o
sexo, o amor, a amizade e de limit-los. Deveramos agora, depois de estudar a histria da
sexualidade, tentar compreender a histria da amizade, ou das amizades. uma histria
extremamente interessante.
E uma de minhas hipteses - estou certo de que ela se verificaria se nos
colocssemos esta tarefa - que a homossexualidade (pelo que eu entendo a existncia de
relaes sexuais entre os homens), torna-se um problema a partir do sc. XVIII. A vemos
tornar-se um problema com a polcia, com o sistema jurdico. Penso que se ela tornou-se
um problema, um problema social, nessa poca, porque a amizade desapareceu.
Enquanto a amizade representou algo importante, enquanto ela era socialmente aceita, no
era observado que os homens mantivessem entre eles relaes sexuais. No se poderia
simplesmente dizer que eles no as tinham, mas que elas no tinham importncia. Isso no
tinha nenhuma implicao social, as coisas eram culturalmente aceitas. Que eles fizessem
amor ou que eles se abraassem no tinha a menor importncia. Absolutamente nenhuma.
Uma vez desaparecida a amizade enquanto relao culturalmente aceita, a questo
colocada: "o que fazem, ento, dois homens juntos?" E neste momento o problema
apareceu. Em nossos dias, quando os homens fazem amor ou tm relaes sexuais, isso
percebido como um problema. Estou seguro de ter razo: a desapario da amizade
enquanto relao social e o fato da homossexualidade ser declarada como problema social,
poltico e mdico fazem parte do mesmo processo.
- Se o que importa hoje explorar as novas possibilidades da amizade, preciso frisar que em um
sentido largo, todas as instituies sociais so feitas para favorecer as amizades e as estruturas
heterossexuais, com o menosprezo s amizades e estruturas homossexuais. O verdadeiro trabalho no
instaurar novas relaes sociais, novos modelos de valores, novas estruturas familiares etc.? Todas as
estruturas e as instituies que caminham juntas com a monogamia e com a famlia tradicional so uma das
coisas que os homossexuais no tem facilmente acesso. Que tipo de instituies devemos comear a instaurar
com a finalidade no somente de defender-nos, mas tambm de criar novas formas sociais que constituiro
uma soluo efetiva?
Michel Foucault Sexo, poder e a poltica da identidade
espao michel foucault www.filoesco.unb.br/foucault
10
- Quais instituies? No tenho uma idia precisa. Claramente, penso que seja
totalmente contraditrio aplicar para esse fim e esse tipo de amizade o modelo da vida
familiar ou as instituies que caminham junto com a famlia. Mas verdade que, em
funo de algumas relaes que existem na sociedade so formas protegidas de vida
familiar, se constata que algumas variantes no so protegidas, so ao mesmo tempo, mais
ricas, mais interessantes e mais criativas do que essas relaes. Mas, naturalmente, elas so
tambm bem mais frgeis e vulnerveis. A questo de saber quais tipos de instituies
devemos criar uma questo capital, mas eu no posso trazer a resposta. Nosso trabalho,
penso eu, tentar elaborar uma soluo.
- Em que medida queremos ou temos necessidade de que o projeto de liberao dos homossexuais
seja um projeto que, longe de se contentar em propor um percurso, pretenda abrir novos caminhos? Dito de
outra forma, sua concepo de poltica sexual recusa a necessidade de um programa a ser seguido, em funo
preconizar a experimentao de novos tipos de relao?
- Penso que uma das grandes constataes que temos feito desde a Primeira Guerra
essa do fracasso de todos os programas sociais e polticos. Percebemos que as coisas no
se produzem nunca como os programas polticos querem descrever; e que os programas
tem sempre, ou quase sempre, conduzido seja a abusos, seja a uma dominao poltica por
parte de um grupo, quer sejam tcnicos, burocratas ou outros. Mas uma das realizaes dos
anos sessenta e setenta - que considero como realizaes benficas - que certos modelos
institucionais tm sido experimentados sem programas. Sem programa no quer dizer
cegamente - enquanto cegueira de pensamento. Na Frana, por exemplo, nos ltimos
tempos, se tem criticado bastante o fato de que os diferentes movimentos polticos em
favor da liberdade sexual, das prises, da ecologia, etc., no tenham programa. Mas, penso,
no ter programa pode ser ao mesmo tempo, muito til, muito original e muito criativo, se
isso no quer dizer no ter reflexo real sobre o que acontece ou no se preocupar com o
que impossvel.
Desde o sculo XIX, as grandes instituies polticas e os grandes partidos polticos
confiscaram o processo de criao poltica, quero dizer com isso que eles tm tentado dar
criao poltica a forma de um programa poltico, com a finalidade de se apoderar do
poder. Penso que necessrio preservar o que se produziu nos anos sessenta e no incio
dos anos setenta. Uma das coisas que preciso preservar, creio, a existncia, fora dos
grandes partidos polticos, e fora do programa normal ou comum, uma certa forma de
inovao poltica, de criao poltica e de experimentao poltica. um fato que a vida
cotidiana das pessoas tem mudado entre o incio dos anos sessenta e agora; minha prpria
Michel Foucault Sexo, poder e a poltica da identidade
espao michel foucault www.filoesco.unb.br/foucault
11
vida testemunho disso. Evidentemente, no devemos essas mudanas aos partidos
polticos, mas aos numerosos movimentos. Esses movimentos tm verdadeiramente
transformado nossas vidas, nossa mentalidade e nossas atitudes, assim como as atitudes e a
mentalidade de outras pessoas - as pessoas que no pertencem a esses movimentos. E isso
algo de muito importante e muito positivo. Eu repito, no so essas velhas organizaes
polticas tradicionais e normais que permitem esse exame.