ENTREVISTA

cadernos pagu (40), janeiro-junho de 2013:345-358.

Vozes do Sul: entrevista com Raewyn Connell *
Cynthia Hamlin
**

Frdric Vandenberghe
***


Raewyn Connell
1
professora titular de sociologia na
Universidade de Sydney, Austrlia. Autora de mais de 20 livros e 150
artigos, sua obra inclui temas to diversos como educao, classe,
sexualidade e gnero, violncia, teoria global, metodologia e at
poesia. Especialmente conhecida por seu trabalho pioneiro sobre
masculinidades seu Masculinities, de 1995, foi traduzido em 13
lnguas e hoje o trabalho mais citado da rea em todo o mundo
as contribuies de Connell a numerosas reas da sociologia
renderam-lhe prmios importantes, como o da Sociedade Australiana
de Sociologia e da Associao Sociolgica Americana.
O nomadismo temtico que lhe caracterstico revela,
entretanto, uma preocupao que confere certa unidade sua
obra: o estabelecimento de relaes entre estruturas sociais de
larga escala, aes coletivas e experincias pessoais. De fato, as
relaes entre teoria, prtica e empiria so to evidentes em seus
trabalhos que, com frequncia, tem-se a impresso de se estar
diante de uma espcie de grounded theory. Mas por meio de seu
olhar recente sobre a teoria social, numa sociologia do
conhecimento informada por aquilo que ela chama de
perspectiva do Sul global, que se pode compreender melhor sua

*
Entrevista de Raewyn Connell a Cynthia Hamlin e Frdric Vandenberghe,
realizada em Caxambu-MG, em 25 de outubro de 2011. Recebida para
publicao em 19 de julho de 2012, aceita em 14 de maro de 2013.
**
Professora de sociologia do Departamento de Cincias Sociais e do Programa
de Ps-Graduao em Sociologia da UFPE. cynthiahamlin@hotmail.com
***
Professor de sociologia do IESP/UERJ. frederic@iesp.uerj.br
1
Raewyn Connell uma mulher transexual e a maior parte de sua obra foi
publicada sob o nome R. W. Connell. Nesta entrevista, em acordo com suas
publicaes recentes, todas as referncias aparecero sob o nome Raewyn Connell.
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nfase nessas relaes: para a autora, diferentemente do que
ocorre na metrpole global, a produo do conhecimento na
periferia seria menos contemplativa, mais orientada pelos
movimentos sociais. Embora atribua isso, em parte, ao sistema
universitrio mais frgil dos pases perifricos, essa caracterstica
no deve ser tomada em seu sentido puramente negativo: ao se
partir de experincias comuns a pases ps-coloniais da Amrica
Latina, do Sudeste da sia, da frica e da Oceania, pode-se obter
uma melhor compreenso da estrutura econmica, da situao
cultural e dos problemas sociais desses pases do que por meio das
teorias do norte.
Em conferncia realizada no 35 Encontro Anual da Anpocs
(A Revoluo Vindoura na Teoria Social), em 2011, Connell
explorou as possibilidades do desenvolvimento de uma cincia
social genuinamente global a partir de seu livro Southern Theory
(2007). Como organizadores do GT de Teoria Social da Anpocs,
decidimos convid-la para desenvolver algumas das questes
apresentadas em sua conferncia ao final das atividades regulares
do GT. Embora originalmente pensada como uma conversa
informal com a autora, a estrutura de pergunta e resposta da
conversa terminou permitindo sua publicao no formato
apresentado aqui. Somos extremamente gratos pela oportunidade.
Agradecemos ainda a Ceclia E. B. Soares pela transcrio do
original, em ingls, e a Srgio Tavolaro e Renata Motta, por
contriburem com as duas ltimas questes, respectivamente. A
traduo do ingls de Cynthia Hamlin.

E: A senhora conhecida mundialmente por seu trabalho
inovador sobre masculinidades, uma rea que teve um papel
extremamente importante na institucionalizao dos chamados
Estudos de Gnero. Poderia nos falar um pouco sobre sua
trajetria intelectual, de como suas preocupaes de ordem mais
geral nas cincias sociais a levaram para o estudo das
masculinidades e de como este refletiu em suas preocupaes
contemporneas acerca da Teoria do Sul?
Cynthia Hamlin e Frdric Vandenberghe
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RC: Tive minha iniciao nas cincias sociais como estudante, em
Sidney, nos anos de 1960. Estava envolvida no movimento
pacifista, nas tentativas de democratizar as universidades e
tambm no movimento dos trabalhadores. Uma das coisas que o
movimento estudantil fez, em Sidney, foi o estabelecimento do
que ns chamvamos de universidade livre. No era
propriamente uma universidade embora ns tenhamos alugado
alguns prdios mas um coletivo de aprendizagem controlado
pelos estudantes. Oferecamos cursos e programas de estudo
coletivamente planejados sobre questes que acreditvamos
relevantes. Criticvamos a universidade tradicional por ensinar
diversos conceitos que no eram muito relevantes para o mundo
no qual habitvamos. Assim, antes que isso tivesse sido feito nas
universidades tradicionais, desenvolvemos um curso crtico sobre
questes indgenas. Tivemos um curso, oferecido por mim, sobre
atrocidades, dado o contexto da Guerra do Vietnam. Tivemos um
curso sobre desigualdades de classe e de poder na Austrlia. E
assim por diante. O que estvamos tentando fazer era criar uma
espcie de cultura intelectual em torno da expresso, que depois
aprendi de um pesquisador sueco da rea de trabalho, cave onde
voc est (Lindqvist, 1980). Isto , olhe para as questes relevantes
para o tempo e lugar onde voc se insere e construa uma agenda
intelectual a partir delas. Esse era o ethos de nossa universidade
livre e acredito que isso algo que venho tentando fazer desde
ento. Um dos projetos que saram da universidade livre, e no
qual trabalhei durante dez anos, consistiu na tentativa de mapear
as relaes de classe que estruturavam a sociedade Australiana.
Terry Irving e eu escrevemos uma histria da estrutura de classes
na Austrlia (Connell e Irving, 1980). Eu tambm escrevi um livro
chamado Ruling Class, Ruling Culture (Connell, 1977), que
atentava tanto para os padres de poder na classe dominante
australiana quanto para a cultura que a possibilitava permanecer
no poder. Nessa linha, estabelecemos uma crtica ao marxismo
estruturalista europeu: criticvamos Althusser, Poulantzas e toda
aquela gerao de tericos porque sua verso de teoria no
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refletia a realidade australiana. Esse foi um momento do meu
trabalho terico, quando comecei minha carreira como cientista
social. Isso levou a um segundo momento, por volta dos anos de
1980, suponho, quando me envolvi com pesquisas acerca das
desigualdades educacionais. Fazamos estudos com base em
entrevistas, s vezes chamados de etnografias, mas era um
mtodo ligeiramente diferente, tanto em escolas privilegiadas da
elite quanto em escolas das classes trabalhadoras. Trabalhvamos
naqueles tipos de questes que tambm estavam sendo teorizadas
por Bernstein e Bourdieu, em seu trabalho inicial, na Frana. Mais
uma vez, no estvamos satisfeitos com esses trabalhos, dado que
eles no refletiam os processos que vamos diante de ns.
Desenvolvemos uma crtica aos conceitos de reproduo social.
Em particular, tentamos compreender a relao entre as
desigualdades de classe e os processos de gnero, dado que essas
conexes eram extremamente importantes. Ambas as estruturas
eram importantes na vida dos jovens, dos adolescentes, nas
escolas, e das famlias das quais eles vinham. Assim, estvamos
tentando teorizar classe e gnero ao mesmo tempo. Isso foi antes
que a linguagem sobre interseccionalidade se tornasse popular.
Mas foi o ambiente, e o impacto da liberao gay, assim como da
liberao das mulheres, que me levaram a tentar desenvolver uma
teoria social do gnero e da sexualidade. Ento, nos anos 1980
escrevi um livro chamado Gender and Power (Connell, 1987). A
partir da pesquisa sobre as escolas, escrevemos um livro chamado
Making the Difference (Connell et alii,1982), meu nico livro
traduzido para o portugus (e no consigo pronunciar seu ttulo).
E: Estabelecendo a Diferena, publicado pelas Artes Mdicas,
em 1995.
RC: Foi desse contexto que meu trabalho sobre masculinidade
surgiu: das lutas feministas contra o poder patriarcal, das lutas de
liberao gay contra a violncia e o preconceito. E, a partir da
pesquisa com adolescentes, com pessoas jovens, meninos e
meninas, passamos a observar a construo das masculinidades e
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das feminilidades na vida real. E simplesmente no havia teorias
que falassem sobre isso. Ento juntamos meio que costuramos
teorias da psicanlise, da liberao gay, do feminismo, da
sociologia mainstream, de onde quer que pudssemos encontrar
ideias tericas. Ns as transformamos numa teoria estrutural do
gnero e numa teoria estrutural da masculinidade que circularam
internacionalmente. Esse tornou-se meu trabalho mais conhecido
(Masculinities, cuja primeira edio foi de 1995). Mas na poca eu
no esperava isso! Apenas pensei: certo, isso um outro aspecto
desse projeto no qual estamos envolvidos. E, ao mesmo tempo,
ns estvamos fazendo um trabalho sobre sexualidade, porque
esse era um momento no qual a epidemia da AIDS estava se
desenvolvendo. Trabalhamos junto comunidade gay a fim de
desenvolver programas de educao popular para a preveno da
AIDS. Isso me levou, junto com meu colega Gary Dawsett, a olhar
para as teorias sobre sexualidade (Connell e Dawsett, 1992). Mais
uma vez, a psicanlise e Foucault, no eram muito teis para
lidarmos de forma prtica com a crise da AIDS, na qual pessoas
estavam morrendo. Havia se tornado urgente desenvolver uma
boa teoria que pudesse realmente funcionar em mobilizaes
polticas prticas de preveno. Assim claro que nos baseamos
na psicanlise, em Foucault, em tudo o que pudemos encontrar ,
fundamentalmente, estvamos tentando teorizar a partir da
situao e do material emprico colhido do programa de pesquisa
que desenvolvemos sobre AIDS. Isso me leva aos anos de 1990 e
ao projeto do que viria a se tornar Southern Theory. Eu era
professora de sociologia na Austrlia. No incio dos anos 1990, fui
para os Estados Unidos e consegui um emprego na Universidade
da Califrnia, em Santa Cruz. Como pensavam que eu era uma
terica, deram-me um curso de teoria clssica para ensinar. Nos
Estados Unidos, teoria clssica significa Marx, Weber e
Durkheim, basicamente talvez um pouco de Simmel. Eu havia
passado minha carreira na Austrlia mantendo esses senhores fora
do currculo de sociologia porque queria que meus alunos
pensassem por si mesmos, a partir de suas prprias situaes e de
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suas prprias investigaes. Mas l estava eu, confrontada com a
tarefa de ensinar Weber, Marx e Durkheim, e talvez um
pouquinho de Simmel, para estudantes norte-americanos. Ento,
fiz um acordo com os estudantes: eles teriam que ler Weber,
Economia e Sociedade, a coisa toda, e depois escrever um ensaio
sobre Weber. Enquanto isso, eu escreveria um ensaio sobre por
que eles no deveriam estar lendo Weber. E esse ensaio , na
verdade, em sua ltima verso, o primeiro captulo de Southern
Theory. Trata-se de uma crtica da histria eurocntrica da
sociologia, do mito de origem da histria da sociologia, e de um
argumento acerca da importncia do imperialismo na histria da
sociologia. Isso absolutamente claro quando se l textos do
sculo XIX de pessoas como Spencer, Durkheim e muitos outros
das duas primeiras geraes de pensadores sociolgicos. A
importncia do imperialismo muito clara. Da, parti para uma
crtica da teoria contempornea, porque eu tambm tive que
ensinar um curso sobre teoria contempornea. E esse o segundo
captulo de Southern Theory, em que fao uma crtica
relativamente detalhada de Bourdieu, Giddens e (James S.)
Coleman. Eu argumento como seus referenciais tericos refletem o
fato de que escrevem a partir da metrpole global, no de nossa
periferia. Isso , de fato, refletido na estrutura lgica de suas obras.
Depois, efetuei uma crtica da teoria da globalizao, pois a
globalizao era um tema muito popular na sociologia, na poca.
Mas todas as pessoas que escreveram sobre globalizao, lidas
internacionalmente, vinham da Europa e da Amrica do Norte e
tambm suas explicaes sobre a globalizao. Elas refletem o fato
de que foram escritas a partir da metrpole e no de algum outro
lugar qualquer. Elas no percebem as questes sobre globalizao
como voc as pode perceber a partir da periferia global, a partir
da maior parte do mundo. Ento, esse foi o incio de Southern
Theory. Mas, claro, esse era o caso negativo, o momento negativo
da dialtica. Tendo mostrado que uma sociologia eurocntrica
no era boa o bastante, tive que me perguntar: qual a alternativa?
O que mais existe? E isso significou a leitura de muita literatura
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com a qual eu nunca havia me deparado. Se voc ler um livro na
Amrica ou na Europa Ocidental chamado Teoria Social
descobrir que todas (ou quase todas) as pessoas mencionadas
vm da Amrica do Norte ou da Europa Ocidental. Mas, na
verdade, o resto do mundo muito rico em anlise social, em
conceitos, em ideias tericas. O resto do mundo vem pensando
sobre colonialismo, globalizao, neocolonialismo, neoliberalismo
e assim por diante por centenas de anos. Os intelectuais do
mundo colonizado tm usado recursos riqussimos em suas
anlises sociais. E esse o restante do livro: conceitos, teorias,
anlises, um pouco de trabalho emprico derivados da frica, da
Amrica Latina, do sul da sia, do Ir, da Austrlia. A ideia era
mostrar os recursos tremendos que j esto a se prestarmos
ateno e comearmos a pensar que essas anlises so to dignas
de respeito quanto o trabalho dos intelectuais da Amrica do
Norte e da Europa. Atualmente, estou trabalhando em um projeto
sobre neoliberalismo, ideologia de mercado e polticas orientadas
pelo mercado, pensados a partir do Sul global. A maioria dos
textos mundialmente conhecidos sobre neoliberalismo, de pessoas
como David Harvey, escrita do norte global. Eles podem tentar
falar globalmente, mas os referenciais tericos a partir dos quais
operam so aqueles criados na Europa Ocidental e na Amrica do
Norte. Naturalmente, pensam acerca da dinmica da economia
metropolitana como o cerne do neoliberalismo. natural. No h
nada errado com isso, mas isso muito especfico. Assim, estou
interessada nos entendimentos sobre as sociedades, sobre as
sociedades de mercado globais, que emergem da periferia. O
argumento de Southern Theory me fora a reconsiderar muitas
coisas que escrevi antes. Por exemplo j que fiz uma teoria do
norte no meu trabalho sobre gnero, 20 anos atrs tenho que
perguntar: como seria tratar do mesmo assunto agora, como uma
questo da teoria do sul? E esse exatamente o artigo que estou
tentando escrever agora. Comecei esse trabalho na segunda
edio do meu pequeno livro sobre gnero (Connell, 2009). Agora,
estou tentando fazer isso de forma sistemtica em um artigo que
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denominei Roses from the South uma piada fraquinha, uma
valsa de Johann Strauss ao tentar juntar o trabalho. Esses so
pedaos de uma vida de trabalho. Eu afirmo que a teoria um
tipo de trabalho e deve-se prestar ateno s circunstncias do
trabalho. A teoria , de fato, trabalho corporificado, ento se deve
prestar ateno ao local, corporeidade, experincia dos
tericos. A teoria excitante e aberta. Nunca houve um momento
mais excitante para se trabalhar com teoria do que no presente.
Muitos dos velhos paradigmas dos analistas sociais parecem estar
exauridos, mas a necessidade da teoria social tremenda,
justamente por causa do impacto global do neoliberalismo, da
necessidade de transformaes sociais e de movimentos sociais
aqui e agora.
E: Em seu trabalho, a senhora efetua uma crtica muito forte ao
que denomina a virada discursiva na pesquisa sobre
sexualidade e apresenta uma grande preocupao com a
dimenso material do gnero e da sexualidade em diferentes
nveis: no cultural, no institucional, nos usos e adaptaes do
corpo, assim por diante. Como a senhora traz essa materialidade
para a teoria?
RC: Sim, eu me preocupo muito com a virada discursiva na
pesquisa sobre sexualidade e na pesquisa sobre gnero. Existe
muita coisa criativa no ps-estruturalismo nessa rea. Eu admiro,
por exemplo, o trabalho de Judith Butler e alguns trabalhos sobre
a crtica da identidade tm se mostrado muito interessantes e
muito frutferos. Apesar disso, eu me preocupo. E eu suponho que
me preocupo porque meu trabalho ativo sobre sexualidade
comeou no contexto da crise da AIDS. E, voc sabe, tratar a
sexualidade em sua materialidade era uma questo de vida ou
morte. Se no se fizesse a coisa certa em termos de aes
materiais e dos corpos suados, como meu amigo Gary Dowsett
nomeia o problema, as pessoas morreriam. Ento era urgente
desenvolver conceitos e estratgias que se referissem quela
dimenso da sexualidade. O mesmo verdadeiro em relao
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anlise de gnero. Eu acho que existe um contraste muito
interessante entre, digamos, a forma de se teorizar sobre gnero
que agora hegemnica na Amrica do Norte, fortemente
influenciada pelo ps-estruturalismo e pela teoria queer, e as
formas hegemnicas de feminismo na frica, onde a pobreza em
massa est presente, onde existe a maior epidemia de AIDS no
mundo, onde metade das pessoas so soropositivas e onde muitas
dessas pessoas que morrero de AIDS so mulheres. A transmisso
heterossexual a chave da epidemia na frica. Tambm h uma
alta taxa de mortalidade infantil e materna e essas so questes
centrais de justia social. Claro que os africanos leem o ps-
estruturalismo e algumas das feministas norte-americanas falam
sobre maternidade, ento no h uma distino absoluta. Mas ela
bem forte. No geral, estou com os africanos: se voc precisa de
um ponto de partida para a anlise de gnero, esse um lugar
melhor para se comear. Alm disso, se voc fala sobre corpos
maternos, no pode evitar falar sobre homens.
E: Sua obra, aliada ao fato de que a senhora tem atuado como
conselheira junto a organizaes como a Unesco em questes
relacionadas s desigualdades de gnero, tem tido um grande
impacto na formulao de polticas pblicas no mundo inteiro,
inclusive no Brasil. Um de seus principais argumentos tem sido no
sentido de incluir efetivamente os homens nessas polticas. Como
essa incluso pode ajudar a diminuir as desigualdades de gnero?
RC: De fato, no se pode falar de gnero sem se falar de homens
e masculinidades. Nesse sentido, sou uma grande crtica de muitas
das polticas de gnero que transformam a sade das mulheres, a
educao de meninas, e assim por diante, em um domnio poltico
distinto da sade dos homens e da educao de meninos. Acho
que o gnero sempre relacional. Por isso, no se pode ir muito
longe em termos de polticas pblicas, como aquelas relativas
violncia de gnero, sem se considerar os homens, as prticas de
gnero dos homens, a masculinidade e os corpos masculinos
nessa relao. Claro que isso difcil de fazer. mais fcil na
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teoria do que na prtica, dado que as polticas pblicas envolvem
aparatos, burocracias e constituintes. O gnero uma rea de
poltica pblica trazida tona pelas mulheres, construda pelas
feministas mediante a resistncia de homens poderosos. Muitas
feministas mostram-se, por isso, bastante relutantes em permitir a
reentrada dos homens em uma rea poltica que foi ganha por
meio da luta contra os homens. Pode-se entender isso; no entanto,
os homens so necessrios. Hoje em dia existe muito ativismo por
parte dos homens para a igualdade de gnero, trabalhos incrveis
esto sendo desenvolvidos na frica, ndia, Sudeste da sia a fim
de trazer os homens para a luta (por exemplo, a Rede Sonke de
Justia de Gnero no sul da frica www.genderjustice.org.za.).
Agora, deve-se admitir que, aps 10 ou 15 anos, os efeitos desse
tipo de trabalho ainda so muito pequenos em todos os lugares. E
isso porque estamos nos opondo a uma estrutura social massiva. O
gnero institucionaliza interesses, envolve diviso do trabalho,
acumulao de riqueza, distribuio de renda, assim como
identidades, corporificaes, relaes sexuais e assim por diante. Isso
difcil de ser mudado. Trata-se de uma estrutura institucionalizada
absolutamente massiva e todos os cientistas sociais reconhecem a
dificuldade em mudar isso. No entanto, ela muda historicamente,
produzida historicamente e mudar historicamente e por meio das
lutas sociais.
E: Vista do Brasil, a Austrlia no parece muito ps-colonial
RC: Sim, e nosso governo concordaria. Nosso governo
basicamente pensa que a Austrlia o 51 estado dos EUA, ou
talvez uma outra provncia britnica. Sim, voc tem razo! A
Austrlia est mais ao Sul do que o Brasil. Eu acredito que a
geografia e a terra importam. Isso um fato curioso, mas,
geologicamente, a Austrlia, a frica e a Amrica do Sul esto
relacionadas. Em termos de biologia evolutiva, esses continentes
esto relacionados. E as sociedades contemporneas dessas
sociedades tambm esto relacionadas. Ns somos, de diversas
formas, produtos do imperialismo e da colonizao europeia.
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Demograficamente, a Austrlia um pas feito por colonizadores.
Foi colonizado pelos ingleses h cerca de 200 anos. Mas foi
ocupado por uma civilizao indgena por 40 ou 50 mil anos,
talvez a cultura mais antiga do mundo. A tenso entre os grupos
indgenas e os colonizadores tem se manifestado ao longo da
histria moderna da Austrlia e isso um importante problema
cultural e poltico para a gerao atual. De um ponto de vista
econmico, a Austrlia uma nao colonial dependente. Assim
como grande parte da Amrica Latina, nossa economia colonial
era, originalmente, uma economia de exportao: ns
exportvamos minerais (ouro e prata) e produtos agropecurios
(particularmente trigo e l) para a metrpole. Depois, passamos
por um perodo de industrializao, em meados do sculo XX, nas
linhas descritas pela CEPAL, mas sem nunca termos ouvido falar
na CEPAL. Ns, tambm, temos passado por uma virada
neoliberal, desde os anos de 1980, na qual nos desindustrializamos
e retornamos a um status neocolonial como exportador de
minerais (agora, principalmente carvo e ferro). Assim, nossa
posio na economia global , de fato, muito semelhante do
Brasil em termos dos problemas prprios a uma economia de
tecnologia relativamente baixa e orientada para a exportao.
Claro, nossa economia menor que a do Brasil, dado que temos
uma populao de apenas 20 milhes de pessoas a populao
de So Paulo em um continente inteiro. Nossa vida intelectual
tambm est numa relao de dependncia com a Europa e a
Amrica do Norte. Temos uma luta cultural, com muita tenso em
torno da dependncia cultural, o que tem sido um grande
problema na vida intelectual australiana h muito tempo. H 60
anos, um crtico literrio australiano cunhou o termo
estremecimento cultural para descrever a relao da Austrlia
com a Europa. Ele ainda relevante. Assim, minha opinio que
a Austrlia uma parte rica da periferia global. Temos um padro
de vida de primeiro mundo para a populao branca, mas no
para a populao aborgene. Nossa economia est mudando com
a ascenso da China e da ndia e com a realocao global da
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produo industrial. Estamos nos tornando exportadores para
essas economias, ao invs de simplesmente para a Europa. Ento,
esse o ponto: uma parte rica da periferia, com todas as
contradies que decorrem disso.
E: Eu reconheo o esforo da senhora no sentido de desenvolver
epistemologias alternativas, no entanto, ao reafirmar a diviso centro-
periferia, no correramos o risco de romantizarmos aquilo que
ocorre no Sul? Alm disso, uma reificao dessa diviso no nos
impediria de percebermos a periferia existente no prprio centro?
RC: Eu acho que voc tem razo, existe esse risco. um risco que
eu assumo em meus prprios escritos, nos quais s vezes simplifico
em excesso essa relao. E o que acabei de dizer sobre o Brasil e a
ndia parte do argumento: precisamos repensar o centro e a
periferia, econmica e culturalmente. Voc tambm tem razo ao
afirmar que enfatizar a diviso centro-periferia pode nos impedir
de enxergar a periferia na metrpole, a significncia cultural,
poltica e intelectual dos grupos raciais subordinados, das classes
marginais e dos grupos imigrantes. Ainda assim, eu diria que
existe um desequilbrio macio nas cincias sociais no mundo
inteiro: onde buscamos nossas ideias, o que percebemos como
argumentos de autoridade ou conceitos fundamentais, quem
lemos! Por exemplo, at muito recentemente, Ashis Nandy, um
dos intelectuais mais interessantes do mundo um indiano
famoso, intelectual pblico, psiclogo, crtico cultural, historiador
cultural, escritor de temas como gnero e questes ambientais
no estava em nenhum programa de curso nas universidades
australianas. Eu poderia multiplicar esse exemplo. Recentemente,
estive na frica do Sul, li diversos de seus programas e o mesmo
se aplica. Basicamente, seus programas de curso tm uma
bibliografia europeia e norte-americana. Ento, eu acho que existe
uma tarefa enorme no sentido da necessidade de renovao e
reorganizao intelectual ao mesmo tempo em que se repensa o
modelo centro-periferia e se reconhece que o capital transnacional
Cynthia Hamlin e Frdric Vandenberghe
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na era da internet consiste em uma forma de capital distinta
daquela presente na era de Marx e de Engels.
E: Eu gostaria de questionar essa necessidade de nos
reposicionarmos em termos da diviso centro-periferia, dos estudos
ps-coloniais etc. Como uma pesquisadora brasileira, tenho tentado
estabelecer um dilogo com autores europeus a partir de situaes
empricas, mas no gostaria de estabelecer esse dilogo em termos de
questes identitrias, em termos de minha localizao geogrfica.
Como a senhora percebe esse problema?
RC: Eu simpatizo muito com a questo que voc levantou; eu
tambm no quero ser colocada em uma caixa identitria. Eu
acho que o verdadeiro problema da crtica ps-colonial que essa
crtica foi segregada, por assim dizer, em termos de estudos ps-
coloniais. Existe mesmo o risco de que uma disciplina como a
sociologia passe a conter uma subdisciplina ou um comit de
pesquisa da ISA chamados Sociologia Ps-colonial (ver Reuter e
Villa, 2010). Isso poderia se tornar uma nova especialidade, de
forma que, enquanto os socilogos ps-coloniais estudassem essa
nova especialidade, tudo poderia continuar como antes. Eu
realmente no gostaria que isso acontecesse. (E essa no a
inteno do livro de Reuter e Villa). O que eu gostaria, o que eu
espero, que falemos com autoridade epistmica de onde quer
que falemos o que talvez seja o que voc quis dizer. Mas eu no
acho que poderemos chegar num mundo em que isso seja
possvel sem que tenhamos reconhecido que muitos dos
referenciais existentes nas cincias sociais tm suas razes nas
realidades sociais da metrpole global. Para mim, isso no uma
questo de identidade, mas de sociologia do conhecimento. A
crtica ps-colonial diz respeito a uma sociologia do conhecimento
das cincias sociais, conforme constituda no imperialismo, num
mundo ps-imperial. E quando essa crtica for efetuada e
compreendida na metrpole e na maioria do mundo, ento
poderemos chegar a uma situao na qual todo mundo poder
falar com autoridade e ser ouvido a partir de qualquer lugar. Mas
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eu no acho que estejamos muito prximos disso, ainda. Basta
olharmos para os currculos nas cincias sociais da metrpole para
percebermos o quo distantes ainda estamos disso.
E: Muito obrigado.
RC: Obrigada.
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