ENTREVISTA

Formao Docente:
dilemas contemporneos
PROF. MIGUEL GONZALEZ ARROYO
(PhD em Educao pela Stanford University e professor titular emrito da
Faculdade de Educao da Universidade Federal de Minas Gerais)

Extra-Classe Professor, o Brasil parece ter resolvido a questo da

incluso de crianas, jovens e adolescentes na educao bsica. Porm,
os dados apresentados nas avaliaes nos revelam que ainda preciso
dar um salto muito grande de qualidade. O que preciso para o pas
dar esse salto qualitativo na educao?

Miguel Arroyo Acho que o fato de termos hoje em torno de 97% das
crianas brasileiras no Ensino Fundamental no Mdio ainda no, a
juventude ainda no est toda includa na escola j representa um salto
de qualidade quantidade qualidade. H pouco tempo, a maior parte
dessas crianas, sobretudo dos setores populares, estava fora do sistema
educacional. No garantiam seu direito Educao Bsica. Temos
avanado. Isso qualidade. Agora, se contrape muito a qualidade e a
quantidade. Insisto: quantidade qualidade. Uma criana popular, hoje,
tendo acesso escola j qualidade. Sobretudo se essa escola trata essa
criana com dignidade. O problema que ns temos o problema sobre a
qualidade. Essa qualidade nos persegue, nos faz muito mal. Queremos
medir a qualidade da escola como se mede a qualidade de uma fbrica de
sapatos. E no d. Temos que ter muito cuidado. A palavra qualidade
vem muito da rea da produo de matrias e ns estamos trabalhando
com seres humanos. E como medir a qualidade da formao de uma
criana, de um jovem adolescente, simplesmente pela nota que tirou em
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portugus, em matemtica, no provo? Acho muito pouco. Deveramos

repensar a questo da qualidade. H escolas onde as crianas, os
adolescentes podem ter piores notas que em outras. No obstante, s
vezes, os professores dessas escolas tm uma qualidade na educao
muito maior que nas outras. Porque trabalham a formao plena, a
dignidade, as identidades dessas crianas, adolescentes ou jovens.
Estamos em um momento de grandes avanos, sim, na rea da educao.
E no temos que nos assustar muito com as provas, com as respostas em
duas reas apenas: matemtica e gramtica. A educao muito mais do
que isso.

EC Qual o conceito, ento, que o sistema educacional brasileiro

pode usar para mensurar essa qualidade? possvel esse conceito?

MA A qualidade na rea da sade no se mede apenas pelo nmero de

crianas que estiveram em hospitais e saram cedo ou tarde, demoraram
ou no demoraram, quantos antibiticos tomaram, etc. A qualidade da
sade de um povo se mede de forma muito mais complexa. A qualidade
da educao, temos que entender tambm, muito complexa para ser
medida. Eu entendo que o parmetro de qualidade para a educao a
educao. E no apenas os resultados em provas sobre ensino.
Estamos confundindo qualidade do ensino com qualidade da educao. E
a funo da escola educar. E a funo do ensino estar a servio da
educao. Hoje h muito mais qualidade na educao nas escolas
pblicas e privadas do que os resultados dessas provas manifestam.

EC Em seu livro Imagens Quebradas o senhor nos chama a ateno

para as crianas e os adolescentes que chegam escola hoje. Quais so
essas crianas e esses adolescentes e como o professor lida com eles?

Entrevista: Miguel Arroyo

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MA Vamos conectar essa pergunta com a anterior. muito importante

essa pergunta. As crianas, adolescentes e jovens, hoje, de todos os
setores, mas, sobretudo, os populares, encontram muito mais qualidade e
dignidade humana na escola do que na rua. Elas so muito mais
violentadas na rua, na favela, na vila, s vezes no trabalho forado so
quebradas, como falo nesse livro porque so obrigadas a sobreviver
em condies precarssimas, muito mais que na escola. Hoje, um dos
espaos de maior qualidade e dignidade no trato da infncia, to mal
tratada na sociedade, a escola. Veja como estou tentando mudar a
anlise que as avaliaes fazem. Se voc perguntar a uma me, que tem
que ir trabalhar cedo, onde que ela quer deixar seus dois, trs filhos, ela
responde que na escola. Melhor que na rua, que em casa. Porque na
escola ela sabe que tem um(a) professor(a) que vai trat-la com respeito,
com dignidade; porque vai ter alimentao, vai ter merenda. A sociedade
fala muito que a escola no d conta da educao. Eu diria que, hoje,
quem no d conta da infncia a sociedade, quem a quebra essa
sociedade. As famlias buscam espaos de proteo e dignidade para seus
filhos. No s os setores populares, mas inclusive a classe mdia, coloca
essa infncia, adolescncia e juventude sem horizontes na escola. A
prpria sociedade, os governos, transferem para a escola e seus
professores a responsabilidade de dar conta desse cacos de gente que
so produzidos na sociedade. Como dar conta de colar cacos de gente?
No d pra colar cacos de seres humanos quebrados. Com essa funo
se defrontam os professores. Nada fcil. No d para quantificar os
resultados de processos to complexos.

EC O professor tem formao suficiente para dar conta dessas

crianas, adolescentes e jovens que chegam escola hoje?

MA Eu diria que no. E esse um dos problemas mais srios da

sociedade. E tambm dos centros de formao. Que qualidades,
habilidades, percepes e saberes deveria ter um professor, um educador,
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diante dessa infncia, adolescncia e juventude sem horizontes,

quebrada? O que deveria ser? Cada dia estou mais convencido e no
s eu de que o mal-estar docente nas escolas reflete isso. Que os
saberes que levam os professores docncia no do conta disso. Podem
dar conta de ensinar matemtica, biologia, fsica, qumica e do. Os
professores do conta disso. Uns se saem melhor, outros pior, mas do
conta. O problema fundamental dar conta da educao de uma infncia,
adolescncia e juventude numa sociedade sem valores. A escola no
consegue suprir a falta de valores que a nossa infncia, adolescncia e
juventude recebe da sociedade, da mdia, do trabalho. Diante de todas
essas notcias que cercam esses jovens que estudam nos cursos mdios
das escolas privadas ou pblicas, diante dos contravalores constantes que
chovem em cima desse jovem dinheiro, lucro, guerra, etc. diante
disso, que qualidade tem que ter um professor para dar conta desses
jovens que chegam escola sem valores ou que a sociedade no d a eles
esses valores? O que pode ser feito? Em que medida os professores
licenciados, nos cursos de pedagogia, so formados pra tratar desses
valores? Ou para se contrapor a esses contra-valores? Normalmente no
se d centralidade a essa formao. Duvido que muitos professores
tenham tido, nos quatro ou cinco anos da sua formao, sequer sessenta
horas de aulas que abordem o tema de como educar crianas, jovens e
adolescentes em valores. Dificilmente. No tm.

EC Seria necessria, ento, uma mudana curricular?

MA Lgico. necessrio recolocar o seguinte: o nosso professor,

sobretudo o licenciado da educao de 5 a 9 ano do Ensino
Fundamental e do Ensino Mdio preparado muito mais para ser um
transmissor de contedos; para dominar o que ensinar e como ensinar. E
dominam, so bons professores. E se preocupam, se qualificam. O
esforo que os professores fazem para isso incrvel. Temos que ter mais
respeito com os professores porque eles fazem esforos incrveis para
Entrevista: Miguel Arroyo

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isso. Mas, e se na aula o aluno no quer nada com aquela matria, porque
aquele conhecimento no valorizado pela sociedade do conhecimento
uma sociedade que na verdade de tudo menos do conhecimento,
pois no podemos confundir informao com conhecimento esse jovem
estimulado a ter informao, mas a no pensar, a no questionar, a no
buscar significados. Diante disso o professor no sabe o que fazer.
Porque o prprio professor no foi formado para o conhecimento. Foi
formado para transmitir frmulas e contedos. O conhecimento para mim
a arte de indagar. Paulo Freire falava muito isso. Temos que ter uma
pedagogia muito mais da pergunta que da resposta. Na escola o professor
prepara para dar resposta s questes. O bom que h muitos
professores, que apesar de terem sido preparados assim tm outras
pedagogias da pergunta, da indagao. Para o professor de matemtica
o importante no saber mais um pouco de matemtica, mas que o aluno
aprenda a pensar, refletir, questionar, equacionar um problema. por a.
Os professores, hoje, premidos por essa realidade, conseguem avanar
alm da formao que obtm em seus cursos.

EC Um dos seus artigos relaciona condio docente, trabalho e

formao. Os professores tm encontrado boas condies para exercer
sua profisso?

MA Esse que o problema que foi tarefa dos sindicatos no final da

dcada de 1970. Uma das tarefas historicamente mais srias na rea da
educao. Escrevi um texto, logo na dcada de 1980, depois da
mobilizao de todo o pas, do professorado da rea pblica e da
privada ; um texto que acho que at hoje tem muita validade, em que
colocava que educadores e trabalhadores se identificam, que rumos
tomar a educao brasileira, e acho que muitos desses rumos que a
educao brasileira tomou nos ltimos 30 anos so devidos, sobretudo, a
essa mobilizao docente. E qual era o foco da mobilizao docente? A
docncia sem condies nunca ser docncia sria. No s sem
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qualificao, sem formao. Mas sem condies de trabalho. Estamos

trabalhando aqui com duas questes: a questo da formao necessria
e o professor avana muito na questo da formao por sua conta, ou em
grupos coletivos; mas no temos avanado tanto na condio docente.
Apesar de tantas lutas, a condio docente ainda precisa melhorar.
Melhorou o salrio, mas o salrio no representa a totalidade da condio
docente. Ela muito mais grave que o salrio. A condio docente para
mim, por exemplo, um professor ter que dar 40, 50 aulas. Isso
desumano. Um professor ter que ter 30, 40 alunos em sala de aula ou
mais. Um professor ter que sair correndo, em 50 minutos, de uma escola
para outra para ir dar aula. Ter que dar aulas no mesmo dia para alunos
de 10, 12, 15 anos. Isso impossvel. Imagine um mdico ter que atender
no mesmo dia a criancinhas com 8 anos, pr-adolescentes com 10,
adolescentes com 15, jovens com 18... Muito difcil. E ns no temos
sequer uma carreira docente. Ns temos uma correria docente. E isso
terrvel. E bom que as famlias saibam disso. bom que tenhamos a
conscincia de quais so as tenses que acontecem nas escolas onde
deixamos nossos filhos ou nossos netos. So essas as tenses. Esses
filhos, netos, vo ficar sob os cuidados de profissionais que esto
sofrendo essas questes. bom que ns cobremos da escola, ou dos
governos, em que condies trabalham os educadores de nossos filhos.
Isso muito importante porque os professores esto ficando muito
solitrios em suas lutas. A luta de toda a sociedade, sobretudo dos pais,
das famlias. Essa histria de que eu sou responsvel pela educao de
meus filhos, mas eu delego para a escola no bem assim no. A
questo docente que voc nos coloca no debate muito mais complicada.
Temos que ter em conta que a condio docente no algo esttico. O
professor de hoje no o mesmo que eu tive quando era criana. Nem
sequer o/a professor/a do meu neto trabalha nas mesmas condies que
trabalhava o/a professor/a dos meus filhos. A condio docente est em
permanente mutao, construo. O grave que em muitos momentos ela
est em desconstruo. Eu diria para as famlias que nas dcadas de 1980
e parte de 1990 os professores tiveram mais condies de ter coragem do
Entrevista: Miguel Arroyo

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que hoje tm. E isso foi muito bom para a educao de nossos filhos.
Hoje estamos num processo de recesso daqueles ideais progressistas e
crticos, que preparavam nossos filhos para o mundo, para transform-lo,
para ser algum na vida. Hoje tudo medido, inclusive o qualitativo, que
voc me perguntava, pelo resultado que eles vo obter na prova.
Interessa-nos isso para nossos filhos? Eu prefiro um filho que conhea o
mundo em que vai entrar e que tenha condies inclusive de ter uma
postura crtica frente a essa realidade do que ele seja um cordeirinho
que v dizer amm a tudo que acontecer na sua vida profissional. Mas
isso depende muito da qualidade da educao. Dessa qualidade de
educao. Acho muito importante que essas questes, que vocs
colocam, toquem, indaguem, no s o professor e o aluno. importante
que indaguem a sociedade e, sobretudo, os educadores, os educandos e os
educandrios.

EC Professor, voc escreveu um artigo intitulado Quem deforma o

profissional de ensino. Gostaria que voc comentasse um pouco esse
artigo.

MA A histria desse texto foi a seguinte: uma revista me pediu um

texto sobre formao de professores porque dedicaria um nmero a essa
temtica e eu perguntei se poderia falar sobre quem deforma o professor.
E eles insistiram que estavam querendo dizer sobre quem forma. Eu acho
importante falar quem forma. J falamos bastante sobre isso ao longo
desta entrevista. Mas temos que levar em conta quem deforma o
educador. E voltamos condio docente. O professor quando sai da
escola formado bem formado ou mal formado, mas acho que, na
maioria das vezes, muito bem formado, pois as faculdades de educao e
os centros de formao de licenciados tm melhorado muito se defronta
depois com o dia a dia da escola, com a condio docente. E a que vem
todo um processo que tanto pode ser de crescer na formao ou de
deformao. Lamentavelmente as condies de trabalho de que
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falvamos, a prpria quantidade de horas que tm que trabalhar, a

correria de ter que trabalhar de um lado para o outro, a quantidade de
alunos e, sobretudo, as condies em que a sociedade joga sua
infncia, adolescncia e juventude nas escolas, isso tudo tende a deformar
o educador. Se o trabalho deformador no adianta se falar de formao.
O que temos que formar o prprio trabalho. E essa uma coisa muito
sria para quem gestor da escola, se pblica ou se privada. Se voc,
gestor de escola ou pai de famlia, quer ter professor bem formado tem
que fazer a pergunta no s de que cursos de formao eles vm, mas sim
em que condies de trabalho eles trabalham e se o trabalho mesmo
formador ou deformador.

EC O trabalho, ento, faz parte desse processo de formao do

professor?

MA Exatamente. O trabalho o grande princpio educativo.

EC Dentro desse processo de formao, os professores e educadores

tm recebido algum estmulo para trabalhar uma pedagogia crtica, da
qual ns falvamos?

MA Infelizmente o tempo das pedagogias radicais, libertadoras,

emancipadoras, crticas, est passando. Eu falava antes de movimento
docente. Mas poderamos falar tambm de outros movimentos muito
interessantes na rea da educao, movimento de educao popular,
Paulo Freire, toda a vinculao entre cultura e poltica, educao como
direito, tudo isso que esteve muito forte na dcada de 1960 e durou at o
incio dos anos 1980, daquela cidadania participativa, naquela
mobilizao cidad. Tudo isso levou a uma pedagogia cidad. Inclusive a
gente v esses nomes em alguns estudos pedagogia cidad, pedagogia
Entrevista: Miguel Arroyo

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crtico-social dos contedos, pedagogia emancipatria. Esse foi um dos

momentos mais ricos da educao. E acho que muitos dos que esto
lendo esta entrevista, talvez educados naquelas dcadas, ainda tenham as
marcas dessa pedagogia consciente. Mas, depois disso, muita coisa
aconteceu. E a nossa sociedade passou a ser menos crtica que era. A
sociedade se acomodou. As famlias se acomodaram em relao ao que
querem para os seus filhos e as escolas infelizmente tambm.

EC E dentro do currculo escolar existente hoje possvel ao

professor desenvolver essa pedagogia mais crtica e transformadora?

MA Toda aquela nfase em buscar contedos crticos para levar para a

escola, para debater com os jovens e adolescentes os programas que
foram elaborados no final da dcada de1980, com Paulo Freire em So
Paulo, aqui mesmo em Belo Horizonte, com a Escola Plural, esto sendo
abandonados. A Escola Plural estava dentro de tudo isso que voc me
perguntava. Era uma escola que partia do suposto de que o direito
educao no s ao letramento. tambm. Mas direito conscincia,
a saber-se no mundo, a entender-se, a entender o mundo. Por isso
falamos Escola Plural. Mas veja, hoje at candidatos a prefeito tm
vergonha em falar de escola plural. Isso muito srio. Porque no
problema de ser plural ou no plural. O problema se temos vergonha de
que nossos filhos recebam na escola uma formao um pouco mais
crtica, que abra suas cabeas, que os forme como sujeitos de cultura,
esttica, arte, que forme as identidades. Que a mulher tenha conscincia
da sua condio de mulher, o negro de sua condio de negro, e orgulho.
Tudo isso a escola poderia formar. Mas dizem que tudo isso hoje no
importa. Que a nica coisa que importa aprender competncias.
Estamos recuando e isso terrvel para os professores. Sabe por qu?
Porque temos muitos professores educados, formados nessa pedagogia. E
agora as escolas, a sociedade, os governos, negam isso. E criam um
conflito que se manifesta nos professores hoje. H um mal-estar docente
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Revista Extra-Classe N2 - V2 jul./dez. 2009

muito grande e uma das causas disso que os professores tiveram uma
formao para uma proposta curricular educativa nessa linha que voc
me perguntava, e que muitas famlias querem, e o professor j no pode
mais trabalhar porque coisa passada, antiga. Hoje o que importa
que o menino se saia bem, que a escola se saia bem no SAEB, no
vestibular, nessas avaliaes em geral. Estamos num momento muito
srio para os professores. So obrigados a serem o professor no qual no
acreditam. E deixar de ser o professor em que acreditavam, na pedagogia
em que acreditavam, na concepo educativa em que acreditavam.

EC O senhor fala que a estrutura curricular existente hoje no Brasil

um pouco reflexo dessa lgica de mercado. H uma sada, no mdio
prazo, para isso?

MA H uma sada sim. Vejo a sada, primeiro, nos professores. Os

professores no recuaram tanto como pensvamos que recuaram. Eu
conheo muitas escolas no Brasil inteiro. H muitos coletivos de
profissionais, nas escolas pblicas e privadas, muito srios, muito
conscientes, que sabem que sua funo no apenas transmitir esse ou
aquele conhecimento. transmitir isso dentro de uma percepo crtica.
No s simplesmente, como nos falava Paulo Freire abra a cabea,
menino, que vou depositar uma quantidade de conhecimentos, no. Essa
educao bancria muitos professores no acreditam nela. Ento, eu
confio muito, e bom que os pais tambm confiem e apoiem esses
profissionais que querem que seus filhos saiam da escola com uma
formao plena, sria. Os gestores das escolas deveriam confiar mais
nesses professores que ainda existem. Esses professores que tm um
projeto de formao humana para os alunos, que vai alm do fato de eles
se sarem bem nessa resposta ou naquela outra. Queremos isso. Eu quero
isso para os meus filhos. Mas queremos mais. E a questo que hoje est
posta como apoiar escolas que querem mais, como escolher escolas que
querem mais, que tm projetos educativos para nossos filhos. E como
Entrevista: Miguel Arroyo

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valorizar, apoiar coletivos de profissionais que querem mais? Essa seria

uma perspectiva de resposta a isso. Mas h uma coisa que me parece
mais interessante. Estamos num momento em que essa ideia de que o que
importa se sair bem, triunfar no mercado, com esse contexto de crise
pelo qual estamos passando agora, vai ser muito importante para a
educao. Em tempos de crise todos ns somos obrigados a repensar
nossos valores, nossas crenas e, talvez, at as crenas educativas sejam
revistas diante dessa crise. O que nos falavam todos os senhores
escola para formar competentes profissionais que se algum
profissional competente so aqueles que mexem com a racionalidade de
uma boa aplicao de recursos financeiros. E olha no que deu. Porque
no suficiente ser capaz de aplicar bem recursos para ganhar mais de
hoje para amanh. Porque esto em jogo questes extras: que projeto de
sociedade queremos? E tudo isso, como era dado nos cursos de formao
apenas a capacidade de raciocnio, equacionar isso e aquilo levou
onde levou. Eu espero que a educao aprenda, e que ns pais tambm,
ao final, qual educao que queremos pros nossos filhos.

EC Qual a mensagem que voc daria para os educadores, para os

profissionais que tm interesse em desenvolver uma pedagogia, um
olhar crtico e questionador.

MA Eu diria no desanimem porque quanto mais problemas chegam na

escola mais temos que ter uma postura crtica. Se alguma coisa tem que
aprender um jovem que no tem horizonte de vida seja da classe
popular, ou mdia, ou um adolescente que esteja envolvido com drogas,
ou uma jovem que no quer saber de sua identidade como mulher
saber mais sobre ele mesmo. O que significa esse mundo onde eu estou
entrando, o que me espera, o que no me espera, com que valores eu vou
ter que enfrentar esse mundo, com que conhecimentos, atitudes e
posturas? Que ser humano quero ser? Que conscincia tenho que ter?

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Estamos em um momento social em que percebemos que os horizontes

para nossos filhos no esto muito claros. Ento, ao menos, digamos a
eles que no esto claros! E no os enganemos. Vamos dar a eles uma
formao crtica como voc coloca e o que os professores esto
capacitados a fazer. Eu tenho confiana nos professores e espero que as
famlias tambm tenham muita confiana nos educadores dos nossos
filhos.

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