Abril 1995

Revista Adusp

E N T R E V I S TA
Waldir Pires
por Carlos Baldijo e Marcos Cripa

REFORMA DA PREVIDNCIA
Fotos: Cludio Versiani/ABRIL

Consultor-geral da Repblica
durante o governo Joo Goulart
e ministro da Previdncia
indicado por Tancredo Neves,
o ex-governador da Bahia,
Waldir Pires, investe contra
as posies do governo
Fernando Henrique Cardoso
para defender o atual conceito
de sistema previdencirio. Ele
admite mudar a Previdncia,
mas no atravs de um
pacoto. Defende, tambm, a
garantia dos direitos
adquiridos e afirma que
mudanas somente devero
ocorrer aps um perodo de
transio.

22

Abril 1995

Revista Adusp

Cardoso, seu companheiro de

absolutamente falida, que era
Qual a sua avaliao em relapartido, a defender uma reforma
preciso fazer uma elevao signio s reformas da Previdncia
que fatalmente levar a Previficativa das alquotas e que a Preencaminhadas ao Congresso?
dncia privatizao?
vidncia era invivel. Era indisWaldir - Entendo que a PreviWaldir - Tenho muita espepensvel privatiz-la, diziam.
dncia um instrumento to funrana de que o presidente possa
verdade que encontrei uma realidamental na vida do povo brasiestimular um grande debate no
dade de dficit no ano de 1984,
leiro que deve ser avaliada periopas sobre esta questo, para que
alm de uma sucesso de dficits
dicamente, assim como se sofresa Nao possa compreender qual
dos anos anteriores. Mas, o que
se um monitoramento constante:
a realidade da Previdncia Sopude notar, com uma enorme
um monitoramento da curva decial. Espero, tambm, que ele
perplexidade, que a Previdnmogrfica, uma anlise dos imno permita a continuidade da
cia no dispunha, naquela ocapactos de despesas, novos benefdesinformao sobre o quadro da
sio, de instrumentos para dirigir
cios etc. O Brasil tem uma sociePrevidncia ou a predominncia
um dos setores mais importantes
dade profundamente injusta e,
de interesses que no sejam legda vida social do pas. Ento, esta
conseqentemente, necessrio
timos. Um fator imporque, em determinados instante que a Previdncia
tantes, tenhamos que rever
nunca deteve as anlises
o sistema previdencirio
financeiras e do quadro
para ampliar os benefcios
econmico. Ela levantava
e reduzir as privaes da
O que me parece incompreensvel
as informaes nos minispopulao. Portanto, entrios da Fazenda ou do
tendo que no h nada irse pretender dizer Nao que
Planejamento, que tm
reformvel na Previdncia.
preciso mudar o sistema da
mentalidade completaAgora, o que me parece
previdncia porque ele estaria
mente diferente. A menabsolutamente incomtalidade fazendria muipreensvel se pretender
falido e que a Constituio de 1988
to distinta da mentalidade
dizer Nao que preciteria determinado a sua
do profissional, do espeso mudar o sistema da Preinviabilidade absoluta.
cialista em Previdncia
vidncia porque ele estaria
Social.
falido e que a Constituio
de 1988 teria determinado
Em que momento
a sua inviabilidade absoluFHC mudou de lado e
ta. Com este tipo de anlipassou a defender idias que anretrica de hoje reprodutora da
se, ns poderemos vir a assistir a
tes ele prprio condenava?
mesma retrica de dez anos
loucura de mudar o prprio conWaldir - No instante da foratrs. A diferena que a Previceito, a essncia da poltica da
mao da aliana com as foras
dncia, nesses ltimos anos, tem
Previdncia no Brasil. Poderemos
mais atrasadas e corrompidas do
apresentado uma performance
perder a idia bsica de que a
pas. Mas, tenho esperanas de
de equilbrio e, em alguns moPrevidncia est assentada num
que ele volte a ter uma ligao
mentos, at de supervit. De mocontrato de geraes, num concom tudo que construiu, com os
do que lamento esta ameaa de
trato de solidariedade dessas getrabalhos que realizou e com os
desestruturao de um sistema
raes. Ento, me parece uma
estudos que efetuou.
importante para a populao
coisa incompreensvel, injusta e
brasileira e que est assentado na
irresponsvel que se esteja transSe o senhor entende, como
solidariedade que deve presidir
mitindo Nao esse quadro de
disse anteriormente, que a Previnossas relaes sociais. Os argufalncia da Previdncia.
dncia pode sofrer mudanas,
mentos de falncia da Previdnqual o melhor mecanismo para
cia so frutos da desinformao,
Mas, no verdade que a Preimplement-las?
da tentativa de justificar a qualvidncia est falida, em crise?
Waldir - Sou favorvel a muquer preo essa loucura que seria
Waldir - No, isso no verdana ponto-a-ponto e no atravs
a privatizao da Previdncia no
dade. E a posso dar meu testede um pacoto como esse apresenBrasil.
munho, porque j ocupei o cargo
tado pelo governo. O pacoto sude ministro da Previdncia.
gere a idia de uma mudana filoMas se a situao no to
Quando assumi o ministrio, no
sfica no sistema que, atualmente,
ruim como se alardeia, o que lealvorecer da redemocratizao
de repartio, de solidariedade
va um social democrata, como o
do Brasil ps-64, a idia bsica
do contrato de geraes.
presidente Fernando Henrique
era de que a Previdncia estava
23

Abril 1995

Revista Adusp

A quem interessa destruir o

atual sistema previdencirio?
Waldir - Acho que a essa
modernidade toda que a est.
Interessa a todos os que no tem
compromisso com a sociedade,
no tem compromisso com a vida, com o destino das pessoas.
H interesses de grupos econmicos?
Waldir - Sim, h o interesse
de grupos financeiros, mas no
vejo nenhuma incompatibilidade
entre termos o sistema bsico da
Previdncia pblica em cima desse conceito de repartio, como
atualmente existente, e um sistema complementar que pode ser
pblico ou privado ou mesmo
que, fundos de penses sejam implantados, at por instituies financeiras. Sou favorvel a um
sistema pblico, responsvel por
at dez salrios mnimos e, acima
disso, a Previdncia complementar, facultativa, pblica ou privada. Evidentemente, h que se
disciplinar e fiscalizar tanto o sistema pblico quanto o privado.
Mas, na reforma, o Estado
praticamente abre mo de ser o

responsvel pela Previdncia.

Waldir - H muitos setores
em que se pretende suprimir a
responsabilidade do Estado, como se ns pudssemos destruir a
nica instituio capaz de responder pelo desenvolvimento de
toda a sociedade brasileira. No
se trata de definir que o Estado
volte a tomar conta dos bens de
produo ou que volte a inserirse em todas as atividades de comercializao. No se trata disso.
Creio, sim, que o Estado deve estar presente em setores estratgicos da vida econmica brasileira,
sobretudo para impedir o monoplio. E a vale uma ressalva fundamental: o monoplio privado
uma coisa completamente diferente do monoplio pblico. Enquanto o segundo existe para impedir a violncia contra as pessoas, a violncia contra os interesses das minorias, o primeiro
existe para obter lucros s custas
da poupana pblica. Por isso,
sou favorvel ao monoplio do
petrleo. Ningum sai do monoplio pblico do petrleo, seno
para outro monoplio, que ,
exatamente, o privado. No caso
da Previdncia, so os mesmos

velhos interesses de acumulao

de poupana que esto em jogo,
porque estamos falando do segundo maior oramento do pas.
O oramento da Previdncia brasileira maior que o oramento
pblico da Argentina. Trata-se de
um volume extraordinrio de dinheiro. Por isso, a Previdncia
no pode ser conduzida por interesses que no sejam os legtimos
interesses da sociedade brasileira. Caso contrrio, deve ser considerado um crime.
Os fundos da Previdncia no
podem ser utilizados para captar
recursos no mercado. Qual a importncia que tem esse fato em
relao idia de privatizao?
Waldir - A Previdncia, hoje,
no tem fundos para investir porque eles so destinados a financiar as despesas, pagamentos de
benefcios e isto ela vem fazendo
de forma equilibrada. A Previdncia no tem mais a folga que
chegou a ter no passado, quando
pde financiar a construo de
Braslia, algo em torno de 25 bilhes de dlares, ou quando, durante todo o perodo da ditadura
militar, foram suprimidos os de-

Na Bahia, eleio para o Senado foi fraudada, diz Waldir.

Deputado federal na ltima legislatura, Waldir Pires
optou por disputar uma das vagas ao Senado pelo estado da Bahia. Seu principal opositor, Antnio Carlos
Magalhes (PFL) imbatvel na disputa direta ficaria com um vaga, e ele, com a outra, raciocinavam os
coordenadores polticos de sua campanha. E isso realmente aconteceu, mas somente at que a contagem oficial do TRE atingisse 50% da apurao. O resultado
final surpreendeu e a segunda vaga foi ocupada por
Waldeck Ornelas (PFL), ex-deputado federal sem expresso em seu prprio Estado, mas apoiado por
ACM. Waldir Pires perdeu por uma diferena de 3.051
votos, num universo de 7 milhes.
Um exame detalhado dos boletins do Tribunal Regional Eleitoral revela que o candidato Waldeck Ornelas apresenta votao superior prpria votao de Antnio Carlos Magalhes em vrios municpios onde no
havia conquistado um voto sequer nas eleies de 1990,

quando concorreu a deputado federal. Outra evidncia

de fraude, e que levou dez partidos a pedirem a recontagem de votos para o Senado, que em 8.300 urnas o
nmero de votos em branco cai e a mdia de Ornelas
excede, em muito, a mdia que ele vinha mantendo at
que a apurao atingisse os 50%. Segundo levantamentos feitos pela equipe do ex-governador Waldir Pires,
Ornelas bateu ACM em 1.410 urnas. Para Waldir, a
pressa para implementar a fraude foi to grande, que o
grupo de Waldeck Ornelas no se deu conta que estava
suplantando a prpria votao do chefe.
O pedido de recontagem de votos para o Senado, o
nico ainda pendente em todo o pas, cumpriu sua ltima etapa no TRE baiano no ms de maro. O recurso dever, agora, ser analisado pelo Tribunal Superior
Eleitoral. Para no incorrer em erros que pudessem inviabilizar sua futura posse, Waldir Pires entrou com
impugnao da diplomao de Waldeck Ornelas.

24

Abril 1995

Revista Adusp

responsvel pela dissuaso de

trato de geraes sob a responsaveres da Unio para com a Previuma fraude gigantesca em todo o
bilidade do Estado. Porm, com
dncia e ela foi esvaziada em oupas. Defendo, portanto, o gerenuma administrao eficaz, partitros 20 bilhes de dlares. Hoje,
ciamento participativo e compecipante. Num certo perodo, dua Previdncia tem uma compatitente. H realmente a necessidarante minha gesto frente do
bilidade entre receita e despesa.
de de se ter um gerenciamento
ministrio da Previdncia, conseAgora, se for implantado esse
muito mais competente, mais
guimos implantar a administramecanismo que est incorporado
atento e uma participao ativa
o participativa de que estou fana reforma previdenciria, fatalda sociedade para se combater a
lando. Implantamos uma admimente ir se desestruturar o Escorrupo.
nistrao aberta, com responsatado brasileiro. Se o Brasil adotar
bilidade direcional, para impedir
o modelo chileno de Previdncia,
Para administrar a Previdno mau gerenciamento, o qual
ou seja, assumir a dvida previcia com essa competncia a que o
muitas vezes, era corrompido e
denciria e deixar os fundos de
senhor se refere, necessrio recorrupto. Tnhamos, nessa poca,
penses apenas com a responsaformar a Constituio?
a participao dos contribuintes,
bilidade futura, isso dever cusWaldir - Absolutamente, no.
dos inativos (aposentados, pentar ao Estado brasileiro algo em
Ao contrrio, a Constituio
sionistas), dos empregadores e
torno de 60 a 65% do PIB, o que
uma beleza de modelo na segurido prprio Estado. Lembro que,
significa uns 300 bilhes de dladade social. Ela uma
res. E isso tudo no mogrande conquista e est
mento em que se est diem sintonia com os anzendo que a Previdncia
seios da populao brasino pode ser mantida porleira. O que a Previdncia
que no tem recursos para
A Constituio uma beleza de
precisa de um gerenciacoisas elementares, como
modelo na seguridade social. Ela
mento competente.
o aumento do salrio muma grande conquista e est em
nimo para R$ 100. A soQual a sua opinio sociedade e o Estado assusintonia com os anseios da
bre a proposta de mudanmiriam todo o nus do espopulao brasileira.
a na aposentadoria por
toque, enquanto os fundos
tempo de servio?
privados de penso passaWaldir - Acho que deriam a ser o centro de uma
veramos evoluir para o
acumulao de uma poutempo de contribuio e no o
em So Paulo, o grau de desvio
pana que custaria ao pas os 300
tempo de servio. Porm, acredide recursos na prestao de serbilhes de dlares que falei anteto que isso deva ser estabelecido
vios foi uma coisa que combateriormente. O Chile caminhou
por via de uma grande disciplina
mos com a participao da socienesta direo. O Estado assumiu
de transio. Sou absolutamente
dade. Foi constitudo um ncleo
a responsabilidade e os fundos
favorvel ao respeito a todos os
de combate s fraudes, com o enprivados de penso, a captao.
direitos adquiridos. As pessoas
volvimentos dos jornalistas, via
S para se ter uma idia, atualentraram no sistema previdenciAssociao Brasileira de Imprenmente entre 40 e 50% do PIB
rio com uma determinada expecsa, dos advogados, atravs da Orchileno encontram-se nas mos
tativa e eu defendo que elas sedem dos Advogados do Brasil,
dos administradores destes funjam respeitadas. Vamos analisar,
dos servidores da Previdncia e
dos. Isso significa um controle
por exemplo, um homem de
do Ministrio Pblico. Esse nabsoluto do destino dos investi45/50 anos. Ele no ter mais
cleo foi extremamente eficaz e
mentos no pas. Enquanto isso, o
oportunidade de fazer uma Predeu grandes resultados. Outra
Estado chileno assumiu o nus
vidncia complementar, o que
medida foi o encaminhamento de
do passivo.
significa dizer que ele estar concartas s pessoas que se serviam
denado a uma vida de privaes.
dos servios de sade. Elas resEsse, seguramente, no deve
Agora, para os que ingressarem
pondiam quantos dias tinham fiser o modelo a ser seguido pelo
no mercado de trabalho, estes,
cado internadas, a que tipo de
Brasil?
sim, podero comear pela via do
tratamento haviam sido submetiWaldir - No acredito nesse
tempo de contribuio. Quem
das etc. Cruzvamos as respostas
modelo porque basicamente
comear a trabalhar aos 14 anos,
com as informaes que constaum sistema de capitalizao e
segundo este modelo que estou
vam dos relatrios de pagamenacho um absurdo aplicar a capidefendendo, poder se aposentar
tos da Previdncia e, como se ptalizao em relao Previdnmais cedo e de forma justa. Pode ver, uma medida simples foi a
cia. Defendo o conceito de con25

Abril 1995

deria ser, por exemplo, um aposentado aos 52 anos, aps 38

anos de contribuio.
E o perodo de transio, como deve ser?
Waldir - Acho que deve haver
um grande debate em torno dessa transio. No meu entender,
ela deve ser muito bem disciplinada, com regras claras. No pode simplesmente ser colocado, de
forma genrica, que esto garantidas as expectativas de direitos
adquiridos.
A aposentadoria especial deve
acabar?
Waldir - Creio que a aposentadoria especial, para o futuro, deve
estar vinculada ao efetivo trabalho de risco ou a condies estressantes na execuo das tarefas. Eu
no daria ao trabalhador que escava o subterrneo de uma mina
o mesmo tratamento que daria a
quem est trabalhando em um escritrio na cidade. Penso menos
na categoria e mais na natureza
do trabalho. Quanto aos que esto hoje neste regime de aposentadoria, respeito os direitos adquiridos. Qualquer mudana deve ser
estabelecida atravs de regras que
seriam disciplinadas para serem
aplicadas de um determinado momento para frente.
Quanto ao fato da proposta
previdenciria do governo no
fazer qualquer distino entre
trabalhador rural e urbano, qual
a sua opinio?
Waldir - Isto fruto do propsito de no permitir um estudo
srio dos mecanismos da Previdncia e do sistema previdencirio no Brasil. s vezes, chegam
at a mencionar que no se deveria pagar aposentadoria ao trabalhador rural porque ele no
contribuinte, como se ele tivesse,
porventura, a culpa por estar nesta situao. A culpa das instituies governamentais, que so incapazes de disciplinar a vida dos
trabalhadores. preciso deixar

Revista Adusp
claro que temos dois sistemas
previdencirios distintos, um urbano e outro rural, e temos uma
situao de relao ativos/inativos, que nada tem a ver com o
que representa, hoje, o quadro
europeu, americano ou japons.

Ela (a sociedade)
vai ter de lutar para
salvar a previdncia
pblica e preciso
fazer um grande
movimento em todo o
pas, seno pode vir
a ser implantado o
sistema
previdencirio de
capitalizao, que
muito sedutor, mas
que, na verdade,
um grande assalto.
O Brasil tem uma grande massa
de trabalhadores em idade economicamente ativa, efetivamente
trabalhando, mas que no foi incorporada ao nmero de contribuintes da Previdncia Social. No
momento em que essa massa for
incorporada, haver um crescimento de 30 a 35% no nmero de
contribuintes. Ns ainda temos,
na rea de trabalhadores urba26

nos, uma potencialidade enorme

para aumentar a receita da Previdncia, se levarmos em considerao que existem de 17 a 18 milhes de trabalhadores sem carteira assinada. Acho que esse tipo
de proposta e de anlise, quanto
ao trabalhador rural, faz parte de
uma poltica voltada a desinformar a sociedade.
Como resolver o problema
dos trabalhadores que no tm
carteira assinada?
Waldir - O Brasil tem de 17 a
18 milhes de trabalhadores urbanos e outros cerca de 9 milhes de trabalhadores rurais
sem carteira assinada. Poderiam,
por exemplo, ser aplicadas alquotas que estimulassem o registro dos trabalhadores urbanos,
no a flexibilizao de tudo, mas
um ndice que incentivasse absorver parte dessa mo-de-obra. No
caso dos trabalhadores rurais,
poderia ser estabelecido um percentual sobre a venda dos produtos. Com isso, os trabalhadores
poderiam apresentar uma receita
compatvel, como se fosse uma
folha salarial. Creio que a implantao da aposentadoria por
tempo de contribuio e no por
idade ou tempo de servio reforar a luta pela exigncia da carteira assinada.
A sociedade deve se contrapor
reforma da Previdncia?
Waldir - Ela vai ter de lutar
para salvar a Previdncia pblica
e preciso fazer um grande movimento em todo o pas, seno
pode vir a ser implantado o sistema previdencirio de capitalizao, que muito sedutor, mas
que, na verdade, um grande assalto. H uma grande ameaa para o sistema previdencirio brasileiro, mas acredito que a sociedade brasileira vai saber se mobilizar. Mas, no resta dvida de que
vai depender muito da nossa capacidade de discutir o assunto
com a populao, de faz-la sentir a profundidade do golpe.