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HPIAS MAIOR

(Ou: Sobre o Belo. Gnero anatrptico)


Personagens:

Scrates Hpias
St. III
281 a

282 a

I Scrates Oh! O belo e sbio Hpias! H quanto


tempo no vens a Atenas!
Hpias que no me do folga, Scrates. Cada vez que
lide tem alguma questo para resolver com outra cidade, sou eu
sempre o primeiro que ela escolhe como embaixador, por considerar-me o melhor juiz e relator dos assuntos debatidos em todas
elas. Da o ter sido enviado a vrios lugares, nesse carter, com
tanta freqncia, porm mais amide e em misses de maior
responsabilidade Lacedemnia. Essa a razo j que falaste
nisso de no aparecer aqui mais vezes.
Scrates Isso sim, Hpias, que ser homem verdadeiramente sbio e perfeito! De fato, em particular, fazes-te pagar bem pelos moos, com ser maior o benefcio que lhes prestas
do que as vantagens que de tudo possas auferir, e como homem
pblico s til ptria, tal como deve fazer quem no quiser verse desprezado por seus concidados, porm crescer na sua estima. Mas, Hpias, por que motivo os vares antigos, de to grande fama pela sabedoria: um Ptaco, um Bias, um Tales de Mileto
e os que viveram at ao tempo de Anaxgoras, seno todos, a
grande maioria se absteve de tomar parte nos negcios pblicos?
Hpias Qual imaginas, Scrates, que possa ter sido,
seno a incapacidade para abarcar com a inteligncia, a um s
tempo, assuntos particulares e pblicos?
II Scrates Dessa forma, por Zeus, teremos de admitir que, assim como as outras artes se aperfeioaram, a ponto de
fazerem figura feia os artesos antigos, em comparao com os
de agora: diremos tambm que vossa arte particular, a dos sofistas, progrediu, e que os antigos, em confronto convosco, so
principiantes em matria de sabedoria?
Hpias assim mesmo como disseste.
Scrates E na hiptese, Hpias, de Bias retornar vida:
faria papel ridculo ao vosso lado, como de Ddalo asseveram os
escultores, que se tornaria alvo de chacotas se voltasse a fabricar
espcimes como os que lhe asseguraram fama?
Hpias Exatamente, Scrates. Porm, da minha parte,
com relao aos antigos e aos que nos precederam, comeo por
elogi-los mais do que aos do nosso tempo, para precatar-me
contra o cime dos vivos e de medo da clera dos mortos.

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Scrates Acho que fazes muito bem, Hpias, em pensar


e raciocinar dessa maneira. Posso dar-te o meu testemunho de
que tens razo, e que, de fato, a arte de vs todos, sofistas, progrediu bastante no que diz respeito capacidade de conciliar o
bom desempenho dos negcios pblicos com os interesses particulares. Grgias, por exemplo, sofista de Leontino, que aqui veio
como embaixador de sua ptria, por ser o mais indicado para
tratar dos interesses dos Leontinenses nas assemblias populares,
no s adquiriu fama de orador primoroso como ganhou muito
dinheiro em nossa cidade, tanto em dissertaes particulares
como em aulas para os moos. O nosso amigo Prdico, tambm,
caso queiras, que j aqui estivera vrias vezes no carter de embaixador e veio recentemente de Ceos para tratar de assunto pblico, conquistou grande fama com seus discursos, no conselho e
em audies particulares, principalmente em aulas para os moos, que lhe granjearam somas fabulosas. Dos antigos, pelo contrrio, nenhum se atreveu a exigir pagamento por suas lies
nem a ostentar conhecimentos diante de uma multido heterognea, to ingnuos eram todos, a ponto de ignorarem o valor do
dinheiro. Aqueles dois, no entanto, isoladamente, ganharam mais
com sua sabedoria do que qualquer artfice em sua profisso, o
mesmo acontecendo antes deles com Protgoras.
III Hpias Como vejo, Scrates, desconheces o lado
belo de nossa profisso. Se soubesses quanto dinheiro j ganhei,
ficarias admirado. Deixando de parte outras oportunidades, de
uma feita cheguei Siclia e quando Protgoras l se encontrava,
no auge de sua fama e j bastante idoso. Pois, apesar de eu ser
muito mais moo do que ele, em pouqussimo tempo ganhei para
mais de cento e cinqenta minas, sendo que mais de vinte num
nico lugarejo, nicos. De volta para casa, entreguei tudo a meu
pai, que ficou espantado e maravilhado com aquilo, ele e meus
concidados. Creio que sozinho j ganhei mais do que dois outros sofistas juntos, tua escolha.
Scrates admirvel o que me contas, Hpias, e a melhor prova de que tua sabedoria e a dos homens do nosso tempo
ultrapassa a dos antigos. Pelo que acabas de dizer, os contemporneos de Anaxgoras eram uns ignorantes. Com Anaxgoras,
dizem, aconteceu justamente o contrrio: havendo herdado grande fortuna, por negligncia veio a perder tudo, tal foi a maneira
estulta como passou a vida a filosofar. Coisas do mesmo teor
contam-se de outros antigos. O que me dizes se me afigura uma
bela prova da superioridade do saber dos homens de hoje em
relao ao dos antigos, sendo que muita gente de opinio que o
sbio, antes de mais nada, deve ser sbio para si mesmo, o que
se comprova com a capacidade de ganhar muito dinheiro.
IV Mas, sobre isso o bastante. Agora dize-me uma
coisa: das cidades a que costumas ir, qual te foi mais rendosa?
Provavelmente, Lacedemnia, aonde vais com mais freqncia.

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Hpias No, Scrates; por Zeus!


Scrates Que me dizes? Foi onde ganhaste menos?
Hpias Nunca tirei de l um s vintm.
Scrates absurdo, Hpias, e de espantar o que referes.
Mas, dize-me uma coisa: tua cincia no tem o poder de fazer
progredir em virtude as pessoas que a praticam e estudam?
Hpias E muito, Scrates.
Scrates Ento, capaz de deixar melhores os filhos
dos cidados de nicos e no poders fazer o mesmo com os Espartanos?
Hpias De forma alguma.
Scrates Sem dvida, porque os Sicilianos se esforam
para ficar melhores, o que no se d com os Espartanos.
Hpias No, Scrates; os Espartanos tambm se esforam.
Scrates Nesse caso, ser por falta de dinheiro que evitaram tua companhia?
Hpias Tambm no, pois so muito ricos.
Scrates Por que motivo, ento, no carecendo eles
nem de vontade nem de meios, e estando tu em condies de
prestar-lhes timo servio, no te despediram carregado de dinheiro? Sabero os Lacedemnios, porventura, educar os filhos
melhor do que tu? Ser essa a explicao, a que dars o teu assentimento?
Hpias De forma alguma.
Scrates Assim sendo, que na Lacedemnia no foste
capaz de convencer os moos de que com o teu convvio eles
avanariam mais no caminho da virtude do que na companhia
dos pais. Ou foi a estes que no pudeste convencer da vantagem
de te confiarem os filhos, em vez de cuidarem eles mesmos de
sua educao? Pois no iremos atribuir-lhes o propsito de no
quererem que os filhos se tornassem to perfeitos quanto possvel.
Hpias No creio, tambm, que tivessem esse propsito.
Scrates No entanto, a Lacedemnia desfruta de boa
legislao.
Hpias Sem dvida.
Scrates E nas cidades de boas leis a virtude tida em
alta conta.
Hpias Muito.
Scrates Sendo que tu s quem melhor sabe comunicla aos outros.
Hpias Muito melhor, Scrates.
V Scrates E o indivduo mais capaz de ensinar a arte da equitao, no seria muito mais considerado na Tesslia do
que em qualquer outro lugar da Hlade, e no ganharia mais dinheiro l, ou onde quer que haja algum interesse por essa arte?
Hpias possvel que sim.

Scrates E quem fosse capaz de transmitir a outrem os


altos conhecimentos da virtude, no seria muito mais acatado na
Lacedemnia nem ganharia o dinheiro que quisesse, tanto l
como em qualquer outra cidade helnica bem governada? Ou
sers de parecer, amigo, que na Siclia ou em nicos ele ganharia
mais? Teremos de acreditar, Hpias, em semelhante coisa? Acreditarei, se assim o ordenares.
Hpias que os Lacedemnios, Scrates, no costumam tocar nas leis nem educar os filhos contra as normas estabelecidas.
Scrates Que me dizes? No tm por hbito os Lacedemnios agir com acerto, porm, errar?
Hpias No afirmaria semelhante coisa, Scrates.
Scrates E no procederiam bem, se dessem aos filhos
uma boa educao, em vez de educ-los mal?
Hpias Sem dvida; porm entre eles a lei no permite
dar aos filhos educao estrangeira. A no ser isso, fica sabendo
que, se em qualquer tempo houvesse quem entre eles ganhasse
alguma coisa com aulas, eu perceberia mais dinheiro do que ningum, pois gostam de ouvir-me e no me regateiam aplausos.
Mas, como disse, a lei no o permite.
Scrates E a lei, Hpias, no teu modo de pensar, prejudicial ou til cidade?
Hpias instituda, segundo creio, com vistas utilidade; mas, algumas vezes, pode prejudicar, quando mal feita.
Scrates Como! Os que fazem as leis no trabalham
com a certeza de promover o maior bem da cidade? E ser possvel viver sem boas leis?
Hpias como dizes.
Scrates Sendo assim, quando se enganam a respeito
do bem as pessoas que se propem fazer leis, enganam-se no
mesmo passo com relao lei e ao que legal, no te parece?
Hpias A rigor, Scrates, assim mesmo; porm os
homens no costumam expressar-se dessa maneira.
Scrates Que homens, Hpias? Os instrudos ou os ignorantes?
Hpias A maioria.
Scrates E os conhecedores da verdade, constituem a
maioria?
Hpias No, evidentemente.
Scrates Porm os que a conhecem, consideram que,
para todos os homens, o til verdadeiramente mais legal do
que o intil. Ou no admites esse ponto?
Hpias Admito no que respeita a ser verdadeiramente
mais legal.
Scrates E no se passam as coisas conforme pensam
os entendidos?
Hpias Perfeitamente.
VI Scrates Pelo que dizes, seria mais vantajoso para

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os Lacedemnios serem educados pelo teu mtodo, embora estrangeiro, do que pelo nacional.
Hpias E nisso estou muito certo.
Scrates Como tambm disseste, Hpias, que o mais til o mais legal.
Hpias Disse.
Scrates Assim, de acordo com tua afirmativa, ficaria
mais legal serem educados por Hpias os filhos dos Lacedemnios, e contrrio s leis o serem pelos pais, no caso, bem entendido, de virem a lucrar contigo.
Hpias Como, de fato, lucrariam, Scrates.
Scrates Sendo assim, os Lacedemnios agem ilegalmente por no te darem dinheiro nem te confiarem os filhos.
Hpias De acordo; tenho a impresso de que falas a
meu favor, no me ficando bem contradizer-te.
Scrates E assim, meu caro, descobrimos que os Lacedemnios desobedecem s leis, e logo num assunto de tamanha
gravidade, eles que passam por ser os que mais prezam as leis.
Assim, eles te aplaudem, Hpias, e folgam de ouvir-te... Pelos
deuses! a respeito de qu? Evidentemente, do que tu mais entendes: dos astros e do que se passa no cu.
Hpias De forma alguma; assunto que no toleram.
Scrates Ento, gostam de ouvir-te discorrer sobre geometria?
Hpias Nada disso, pois muitos deles, por assim dizer,
nem sabem contar.
Scrates Nesse caso, no apreciaro tuas explanaes a
respeito do clculo.
Hpias Nem um pouco, por Zeus.
Scrates Ento, ser o que sabes definir como ningum: o valor das letras e das slabas, o ritmo e a harmonia do
perodo.
Hpias Que letras, amigo, e que harmonias?
Scrates Que , ento, que eles gostam de ouvir e em
que no te regateiam aplausos? Dize-me o que seja, porque no
consigo adivinhar.
Hpias O que lhes digo, Scrates, a respeito da gerao
dos homens e dos heris, da fundao de colnias ou de como
antigamente se formavam as cidades, e de tudo o que, de modo
geral, se relaciona com a Antiguidade, razo por que fui obrigado a recordar e estudar todas essas questes.
Scrates Por Zeus, Hpias; tiveste muita sorte, por no
gostarem os Lacedemnios de ouvir de algum a relao completa dos nossos arcontes, desde o tempo de Slon. Do contrrio,
ter-te-ia custado muito trabalho decorar tantos nomes.
Hpias Por que, Scrates? Basta-me ouvir uma s vez
cinqenta nomes seguidos, para ret-los.
VII Scrates verdade. Esqueci-me de que conheces a mnemnica. Compreendo que os Lacedemnios gostem de

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ouvir-te, pois no h o que no saibas; valem-se de ti como fazem as crianas com as velhas, para que lhes contem histrias
interessantes.
Hpias isso mesmo, Scrates, por Zeus. Ainda recentemente, falei-lhes com grande xito a respeito das belas ocupaes a que os moos devem aplicar-se, acerca do que escrevi um
discurso admirvel sob muitos aspectos, mas, principalmente,
pela escolha dos vocbulos. O tema geral e o comeo do discurso mais ou menos o seguinte: Depois da tomada de Tria, conta-se na minha histria que Neoptlemo perguntou a Nestor
quais seriam as ocupaes mais indicadas para o jovem que almejasse alcanar fama. A seguir, Nestor respondendo lhe d as
mais variadas e acertadas indicaes. Foi essa orao que lhes
apresentei e que pretendo repetir aqui depois de amanh na escola de Fidstrato, alm de muitas outras composies dignas de se
ouvir. Fui convidado por udico, filho de Apemanto. V se
compareces tambm, e leve outras pessoas capazes de julgar o
que ouvem.
VIII Scrates Farei assim mesmo, Hpias, se Deus
quiser. Porm agora responde a uma perguntinha sobre isso
mesmo, que em boa hora me fizeste lembrar. Recentemente,
meu caro, algum me ps em grande apuro, numa discusso em
que eu rejeitava determinadas coisas como feias e elogiava outras por serem belas, havendo me perguntado em tom sarcstico
o interlocutor: Qual o critrio, Scrates, para reconheceres o
que belo e o que feio? Vejamos, poders dizer-me o que seja
o belo? Com a ignorncia que me prpria, fiquei atrapalhado
e no pude encontrar resposta satisfatria. Ao retirar-me da reunio, senti-me irritado e formulei censuras contra mim mesmo,
tendo firmado propsito de, na primeira oportunidade, quando
encontrasse um dos vossos sbios, ouvi-lo e instruir-me, e depois
de bem estudado o assunto, voltar a procurar o meu interlocutor
para reiniciarmos nosso debate. E eis que chegaste na hora certa,
como j disse. Explica-me com preciso o que o belo e esfora-te por dar-me resposta to exata quanto possvel, para que eu
no me cubra de ridculo com outra derrota. fora de dvida
que conheces isso muito bem, matria, alis, de pequena relevncia entre os inmeros conhecimentos de que dispes.
Hpias Sim, muito pequena, Scrates, por Zeus, e carecente de valor, por assim dizer.
Scrates Tanto mais facilmente apanharei o assunto,
sem que daqui por diante algum possa contradizer-me.
Hpias Ningum o far; ou teria de ser vulgar e carecente de valor a minha profisso.
Scrates Por Hera! Belas palavras, Hpias, no caso de
virmos a vencer o homem. Creio que no haver inconveniente
em imit-lo, para, com tuas respostas, preparar minha argumentao e, assim, exercitar-me contigo do melhor modo possvel.
Tenho alguma prtica de formular objees. Se no te fizer dife-

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rena, eu mesmo as apresentarei, para ficar mais firme na matria.


Hpias Podes formul-las. Como j disse, a questo
muito simples; vou deixar-te em condies de responder a perguntas muito mais difceis, de forma que ningum te possa contradizer.
IX Scrates Oh! isso que falar bem! Ento, principiemos. J que o mandas, vou colocar-me no lugar do outro,
do melhor jeito que puder, e procurar interrogar-te. Se lhe repetisses aquele discurso a que te referiste h pouco, a respeito das
belas ocupaes, logo que acabasses de falar, antes de mais nada, como seu costume, ele te interrogaria sobre o belo, mais ou
menos nestes termos: Forasteiro de lide, no pela justia que
os justos so justos? Responde, Hpias, como se fosse ele que
te interrogasse.
Hpias Diria que pela justia.
Scrates Ento, a justia algo real?
Hpias Perfeitamente.
Scrates Assim, pela sabedoria que os sbios so sbios, como tambm pelo bem que todos os bens so bens.
Hpias Como no?
Scrates Logo, todas essas coisas so reais, sem que
possam absolutamente deixar de s-lo.
Hpias So reais, sem dvida.
Scrates E as coisas belas, no o so apenas por efeito
da beleza?
Hpias Sim, da beleza.
Scrates Beleza essa que tambm existe?
Hpias Sem dvida. Mas, afinal, que o que ele quer?
Scrates Ento, explica-me, forasteiro, voltaria a falar:
que esse belo?
Hpias Como assim, Scrates? O autor dessa pergunta
deseja saber o que belo?
Scrates Penso que no, Hpias; porm o que seja o belo.
Hpias E em que consiste a diferena?
Scrates Achas que no h diferena?
Hpias Nenhuma.
Scrates certeza saberes melhor. Mas presta ateno,
amigo. Ele no te perguntou o que belo, porm o que o belo.
Hpias Compreendo, bom homem, e vou responder a
ele o que seja o belo, de forma que no possa refutar-me. Fica,
ento, sabendo, Scrates, para dizer-te toda a verdade, que o
belo uma bela jovem.
Scrates timo, Hpias, pelo co! Respondeste admiravelmente. Sendo assim, no caso de eu lhe falar dessa maneira,
terei dado resposta certa pergunta apresentada, sem que ningum me possa contraditar?
Hpias Como poderiam contraditar-te, Scrates, se no

h quem no pense desse modo e todos os que te ouvirem confirmaro que a resposta est certa?
Scrates Pois que seja. Mas permite, Hpias, que chame a mim o que acabas de dizer. Meu interlocutor argumentaria
mais ou menos nestes termos: Vamos, Scrates, responde-me:
Se existe o belo em si, todas as coisas que denominas belas sero
belas por esse fato? Eu, de meu lado, diria que uma bela jovem
bela por efeito do que deixa belas todas as coisas.
Hpias E acreditas mesmo que ele se atreveria a negar
que o belo no o que disseste, ou que no cairia no ridculo se
tentasse faz-lo?
Scrates Tenho certeza, meu caro, de que o tentaria. Se
com isso vier a cair no ridculo, os fatos o provaro. Porm vou
mostrar-te como ele argumenta.
Hpias Podes falar.
X Scrates Como s encantador, Scrates, me diria;
e uma bela gua, no ser bela tambm, visto o prprio Deus a
ter elogiado no orculo? Que lhe responderamos, Hpias? Poderemos deixar de dizer que uma bela gua no bela? Como
nos atraveramos a negar que o que belo no belo?
Hpias Tens razo, Scrates; est muito certa a divindade em falar dessa maneira. Entre ns tambm h guas admirveis.
Scrates Muito bem, responderia. E uma lira bela, no
bela? Afirm-lo-emos, Hpias?
Hpias Sem dvida.
Scrates Neste passo tenho quase certeza, pois o conheo muito bem ele perguntar: E uma bonita panela, meu
caro, tambm no ser bela?
Hpias Mas, Scrates, quem esse homem? Como ter
de ser ignorante, para atrever-se a empregar nomes to vulgares
em assunto de tamanha importncia?
Scrates assim mesmo, Hpias: sem polimento nenhum, grosseiro e s preocupado com a verdade. De qualquer
forma, teremos de dar-lhe alguma resposta. Proponho a seguinte:
na hiptese de ser fabricada a panela por um bom oleiro, bem
polida e redonda, e cozida no ponto certo, como so as panelas
de duas asas da capacidade de seis cngios, to bonitas todas
elas: no caso de referir-se a uma panela desse tipo, teramos de
concordar que bela, pois como poderamos afirmar que o que
belo no belo?
Hpias No fora possvel, Scrates.
Scrates Ento, ele dir que uma bonita panela tambm bela? Responde.
Hpias O que eu acho, Scrates, o seguinte: qualquer
utenslio desse tipo ter de ser considerado belo quando for bem
trabalhado; mas todos eles no merecem ser postos em termos de
comparao com um belo cavalo, uma bela donzela e todas as
outras coisas verdadeiramente belas.

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Scrates Seja. Agora compreendo, Hpias, o que devemos responder ao nosso interpelante: Ento no sabes, homem, como verdadeiro aquele dito de Herclito, que o mais
belo smio feio em comparao com o gnero humano? Assim,
tambm, a mais bonita panela feia em confronto com uma bela
virgem, no dizer de Hpias, o sbio No isso mesmo, Hpias?
Hpias Perfeitamente, Scrates; respondeste com muita
propriedade.
XI Scrates Agora escuta, pois tenho certeza de que,
depois disso, ele perguntaria: E a raa das virgens, comparada
com a dos deuses, no estar nas mesmas condies das panelas
em confronto com as virgens? A mais bela virgem no parecer
feia? E esse Herclito, mencionado por ti, no disse a mesma
coisa: que o mais sbio dos homens, em confronto com um deus,
no passa de um macaco, em sabedoria, beleza e em tudo o
mais? No concordaremos, Hpias, que a mais bela virgem
feia, comparada com a raa dos deuses?
Hpias Quem poderia sustentar o contrrio, Scrates?
Scrates Se lhe concedermos esse ponto, ele h de rir
muito e nos dir: Lembras-te, Scrates, do que te foi perguntado? Sem dvida, lhe diria: o que vinha a ser o belo em si. E
sendo perguntado, continuara, a respeito do belo, sais-me com
um exemplo que, segundo tu mesmo confessas, to belo como
feio. Realmente, lhe diria. E agora, amigo, que me aconselhas a responder-lhe?
Hpias Isso mesmo, o que eu penso: se ele afirmar
que, em comparao com os deuses, a raa dos homens no
bela, s dir a verdade.
Scrates Mas, nessa altura, ele observaria: Se eu te
houvesse perguntado de incio o que ao mesmo tempo belo e
feio, e tivesses respondido como agora, estaria certa a resposta.
Mas o belo em si, que orna todas as coisas e as faz parecer belas,
quando lhes comunica seu prprio conceito: ainda s de opinio
que seja uma virgem, ou um cavalo, ou uma lira?
Hpias Ora, Scrates, se isso que ele procura, muito
fcil mostrar-lhe o que seja o belo que adorna todas as coisas e
as faz parecer belas quando se lhes agrega. Esse sujeito mais
do que inepto, e nada entende das coisas belas. Se lhe respondesses: O belo, a respeito do qual me interrogas, no seno o ouro,
ele ficaria confuso e no persistiria em contestar-te. Todos ns
sabemos que o objeto a que acrescentarmos ouro, por mais feio
que fosse antes, fica bonito com esse ornato...
Scrates que no sabes, Hpias, como o nosso homem teimoso e difcil de aceitar alguma coisa.
Hpias Como assim, Scrates? Se o que se fala certo,
ter de aceitar. Caso contrrio, cair no ridculo.
XII Scrates Tenho certeza, amigo, de que no somente ele rejeitar essa resposta, como ainda zombar de mim e

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me dir: Quanta cegueira! Ento, s de parecer que Fdias seja


mau escultor? Ao que lhe responderia: De forma alguma.
Hpias Fora muito certa essa resposta, Scrates.
Scrates Sem dvida. Mas, depois de eu haver admitido que Fdias um grande artista, ele voltaria a perguntar: E
acreditas que Fdias no conhecesse o belo a que te referes?
Ao que eu diria: Como assim? Por no haver feito de ouro,
continuara, nem os olhos de Atena, nem o resto do rosto, os ps
e as mos, para deix-los mais belos com esse ouro, porm de
marfim. evidente que ele errou por ignorncia, pois no sabia
que tudo o que leva ouro fica mais belo. Diante dessa pergunta, Hpias, que lhe responderamos?
Hpias No difcil. Dir-lhe-amos que Fdias acertou,
pois o marfim, segundo penso, tambm belo.
Scrates Por que motivo, ento, voltaria a perguntar,
no fez de marfim a parte mediana dos olhos, porm de pedra, e
escolheu para isso, alis, uma pedra muito parecida com o marfim? Uma bela pedra no ser bela? Admitiremos isso, Hpias?
Hpias Admitiremos, desde que haja indicao para o
seu emprego.
Scrates E quando no houver indicao, ser feia?
Concordaremos, ou no?
Hpias Sim, no havendo indicao, feia.
Scrates Sendo assim, varo sbio, voltaria a falar, o
marfim e o ouro deixam belas as coisas, sempre que houver indicao, como as deixam feias no caso contrrio. Negaremos
ou afirmaremos que ele tem razo?
Hpias Afirmaremos que o que convm a cada coisa
o que as deixa belas.
Scrates Ento, perguntar: Que convm mais panela
a que h pouco nos referimos, a bonita, cheia de bons legumes:
uma colher de ouro ou uma de pau de figueira?
XIII Hpias Por Hracles! Que homem, Scrates!
No querers dizer-me quem ele?
Scrates No o conheces, ainda mesmo que te dissesse
como se chama.
Hpias Porm uma coisa eu sei: que um tipo ignorante.
Scrates um sujeito terrvel, Hpias. Mas, de qualquer forma, que lhe responderemos? Qual das duas colheres a
mais indicada para o legume e a marmita? Talvez a de pau de
figueira? Deixa os legumes com mais aroma; sem falarmos,
companheiro, que no h perigo de quebrar a panela nem derramar o caldo e privar de um prato apetitoso os que j se dispunham a sabore-lo. Com a de ouro tudo isso poderia acontecer.
A meu ver, devemos concluir que a colher de pau mais indicada do que a de ouro, a menos que penses de outra forma.
Hpias Sem dvida, mais indicada, Scrates; porm
eu no conversaria com um indivduo que apresentasse pergun-

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tas desse tipo.


Scrates E com toda a razo, amigo; nem fica bem
preocupar-se com palavras to vulgares um indivduo como tu,
de vestes to bonitas e com esses calados, e to conhecido em
toda a Hlade por sua sabedoria. Porm nada me impede de ocupar-me com um tipo de tal espcie. Por isso, continua a instruirme e responde por amor de mim. Se a colher de pau de figueira, dir a outra pessoa, convm mais do que a de ouro, necessariamente ter de ser mais bela, pois tu mesmo reconheceste, Scrates, que o mais conveniente sempre mais belo. Teremos,
ento, Hpias, de admitir que a colher de pau mais bonita do
que a de ouro?
Hpias Queres, Scrates, que te apresente uma definio do belo que te livre de tanta importunao?
Scrates Como no? Porm s depois de me dizeres o
que devo responder a respeito das duas colheres a que me referi
h pouco: qual delas a mais bonita e conveniente?
Hpias Se quiseres, responde que a de pau.
Scrates Agora podes falar o que pretendias dizer. Por
essa resposta, se eu disser que o belo o ouro, no haver jeito
de provarmos que o ouro mais belo do que o pau de figueira. E
agora, qual a outra definio do belo?
Hpias Vou dizer-te. Se no estou enganado, o que
procuras um belo que nunca, de nenhum jeito, possa parecer
feio a ningum.
Scrates Exatamente, Hpias; desta vez apanhaste muito bem o que eu queria significar.
Hpias Ento, escuta; se, depois disso, algum ainda te
fizer alguma objeo, confessarei que no entendo nada de nada.
Scrates Pois dize logo, pelos deuses!
Hpias Direi, ento, que sempre e em toda a parte, para
qualquer pessoa, o que h de mais belo ser rico, gozar sade,
ser honrado pelos Helenos, chegar velhice e, assim como sepultou condignamente os pais, ser sepultado pelos filhos, por
maneira bela e suntuosa.
XIV Scrates Oh, oh! Hpias! Isso que linguagem
admirvel, sublime e verdadeiramente digna de ti. Por Hera, soute muito reconhecido por te mostrares to bondoso comigo e
disposto a ajudar-me, na medida de tuas foras. Porm ainda no
pegamos o homem; ele vai zombar de ns a valer, podes ter certeza disso.
Hpias Zombaria de mau gosto, Scrates. Se no tiver
o que objetar-nos e rir de ns, dele mesmo que estar rindo,
como se tornar, tambm, alvo de zombaria dos que o ouvirem.
Scrates possvel que seja assim mesmo; mas possvel, tambm, conforme pressuponho, que essa resposta no me
enseje apenas zombaria.
Hpias Como assim?
Scrates O que digo que se ele estiver armado de

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basto e eu no me puser fora do seu alcance, tentar aplicar-me


uma boa tunda.
Hpias Como! O homem teu senhor? Se procedesse
dessa forma, no se veria a braos com a justia nem receberia
punio? No h justia em vossa cidade, para deixar que os
cidados se agridam reciprocamente e sem motivo algum?
Scrates H; de jeito nenhum permitem semelhante
coisa.
Hpias Ento, ele ser punido, no caso de bater-te injustamente.
Scrates No, Hpias; com semelhante resposta no seria injustamente, mas com toda a justia, segundo me parece.
Hpias A mim, tambm, Scrates, uma vez que pensas
desse modo.
Scrates Queres que te declare por que acho que me
bateria com razo, se eu lhe desse aquela resposta? No irs
tambm agredir-me sem me ouvir? Ou permitirs que fale?
Hpias Fora absurdo, Scrates, no permitir. Mas, que
poders argumentar?
XV Scrates Vou dizer-te, recorrendo ao mesmo
processo de que me vali h pouco, quando imitei essa pessoa,
para no dirigir-te expresses duras e desagradveis, como ele
certamente procederia. Pois fica sabendo que ele se expressaria
da seguinte maneira: Scrates, me diria, achas que recebeste
injustamente essas pauladas, depois de haveres cantado um ditirambo to comprido e desafinado e que tanto se afasta da questo? Como assim? lhe perguntara. Como? Voltaria ele a falar; j te esqueceste de que te interroguei a respeito do belo em
si, que confere beleza a todas as coisas a que se agrega, ou seja
pedra ou madeira, homem ou deus, qualquer ao ou conhecimento? Isso, homem, o que seja o belo em si, o que eu pergunto; porm no consigo fazer-me compreender; como se falasse
a uma pedra, uma pedra de moinho, sem ouvidos nem crebro.
Ficarias aborrecido, Hpias, se, tomado de pavor, lhe respondesse nos seguintes termos: Mas foi Hpias quem definiu o belo
dessa maneira, apesar de lhe ter eu interrogado exatamente como
fizeste comigo, sobre o que seja o belo, sempre e para toda a
gente. Que me dizes? No te zangars comigo, se lhe der essa
resposta?
Hpias Sei com toda a segurana, Scrates, que o que
eu disse belo para todo o mundo e que sempre ser assim
mesmo.
Scrates Sempre? h de insistir; o belo sempre ter de
ser belo.
Hpias Sem dvida.
Scrates Como sempre o foi, insistir.
Hpias Sempre.
Scrates E tambm para Aquiles, continuaria, disse o
forasteiro de lide que seria belo ser sepultado depois de seus

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293 a

antepassados, o que ser vlido, outrossim, para seu av aco, e


todos quantos descenderam dos deuses, e para os prprios deuses?
XVI Hpias Isso tambm? Ele que baixe para os mortos! Esse sujeito, Scrates, blasfemo at nas perguntas.
Scrates Mas no seria igualmente blasfemo responder
afirmativamente a quem apresentasse essa questo?
Hpias Talvez.
Scrates Talvez tu mesmo, ele diria, te encontres nesse
caso, quando afirmas que sempre belo para toda a gente ser
sepultado pelos filhos e sepultar os pais. Ou no estaria Hracles
includo nesse nmero, e todos aqueles a quem h pouco nos
referimos?
Hpias Porm eu no me referi aos deuses.
Scrates Nem aos heris, ao que parece.
Hpias Tambm no; nem ao menos aos que foram filhos dos deuses.
Scrates S aos que o no foram?
Hpias Perfeitamente.
Scrates Sendo assim, de acordo com o que voltas a afirmar, vergonhoso, mpio e feio para heris do tipo de Tntalo, Drdano e Zeto, porm belo para Plope e todos os de origem semelhante.
Hpias o que me parece.
Scrates Pensas agora, diria ele, o contrrio do que declaraste h pouco: que sepultar os pais e ser sepultado pelos filhos, por vezes vergonhoso para algumas pessoas. Mais, ainda,
quero crer: impossvel que isso tenha sido ou seja belo para
algum, passando-se com esse exemplo o que se observou com o
caso da virgem e da panela, apenas com maior dose de ridculo,
a saber: de ser belo para alguns e feio para outros. Nem hoje,
Scrates, por conseguinte, concluiria, ests em condies de
responder pergunta sobre o que seja o belo. Sero desse teor,
aproximadamente, as censuras que me far, e com razo, se lhe
responder conforme disse.
XVII Mais ou menos desse modo, Hpias, que, na
maioria das vezes, ele conversa comigo. Porm de longe em
longe como que se compadece de minha inexperincia e ignorncia muito prprias, sugerindo ele mesmo a resposta, com perguntar se o belo no me parece ser isto ou aquilo, fazendo o
mesmo com o que constitui o objeto de nossa investigao e a
respeito do que estejamos conversando.
Hpias Que queres dizer com isso, Scrates?
Scrates Vou explicar-te. bem-aventurado Scrates, dir ele; pra com isso e deixa de responder-me dessa maneira. Tuas respostas so por demais simplrias e muito fceis de
refutar. prefervel considerares se no te parece que o belo seja
aquilo de que tratamos h pouco em nossas respostas, quando

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294 a

afirmamos que o ouro belo onde for conveniente, e feio onde o


no for, e assim com tudo o mais a que ele se juntar. Investiga
isso, precisamente: a convenincia em si mesma e sua natureza,
para ver se, porventura, no isso o belo. Nessas condies,
continuo sempre a concordar com ele, por no saber o que dizer.
E tu, no achas que o belo o que convm?
Hpias exatamente o que eu penso, Scrates.
Scrates Examinemos, pois, a questo, para no nos
deixarmos enganar.
Hpias Sim, examinemo-la.
Scrates o seguinte: diremos que o conveniente o
que faz parecer belos os objetos a que se junta, ou o que os deixa
realmente belos, ou no ser nem uma coisa nem outra?
Hpias Minha opinio...
Scrates Qual ?
Hpias o que faz parecer belo. Seria o caso de algum, embora ridculo, que usasse manto ou calados adequados: pareceria belo.
Scrates Se a convenincia faz as coisas parecerem
mais belas do que so na realidade, no passa de uma burla com
relao beleza, no o que procuramos, Hpias. O que procuramos o por meio do que so belas todas as coisas belas, tal como por certa superioridade so grandes as coisas grandes; isto ,
o que as deixa grandes, ainda que o no paream; uma vez que
umas ultrapassem outras, sero necessariamente grandes. O
mesmo precisamos dizer do belo, que deixar belas todas as coisas a que se agregue, quer o paream quer no, seja o que for. O
conveniente que no poder ser, pois, conforme disseste, faz as
coisas parecerem mais belas do que so, sem deixar que apaream como so na realidade. O que deixa as coisas belas, como
acabei de dizer, quer assim paream quer no paream, esforcemo-nos por descrever o que seja. o que teremos de procurar, se
quisermos encontrar o belo.
Hpias Mas o conveniente, Scrates, onde quer que se
encontre, tanto deixa belo como faz parecer belo.
Scrates Ento, no possvel que o que realmente
belo no parea tal, se tiver consigo o que faz parecer belo?
Hpias impossvel.
XVIII Scrates Admitiremos, portanto, Hpias, que
tudo o que realmente belo, instituies ou prticas, sempre
considerado belo e, como tal, parece a todo o mundo? Ou, pelo
contrrio, ser de todo desconhecido, no havendo como ele o
que provoque tantas discrdias e lutas, assim na vida particular
dos homens como na pblica das cidades?
Hpias Esta segunda hiptese, Scrates, de preferncia:
desconhecido.
Scrates Porm tal no acontecera, no caso de se lhe
acrescentar a aparncia, o que se daria se a convenincia fosse o
belo, e no somente deixasse belas as coisas como as fizesse

14

295 a

parecer, realmente, belas. Donde se colhe, que se o conveniente


o que realmente d beleza s coisas, ter de ser o belo que procuramos, no podendo ser, no entanto, o que faz as coisas parecerem belas. Por outro lado, se for o que as faz parecer belas,
no poder ser o belo que procuramos, pois este empresta beleza
s coisas. Ambos, porm, comunicar ao mesmo tempo s coisas
a aparncia e a realidade da beleza ou do que quer que seja, o
que no poder ser produzido pela mesma causa. Teremos, portanto, de escolher na presente alternativa, com relao ao que
seja conveniente: o que faz as coisas parecerem belas ou o que
as deixa belas de verdade?
Hpias A meu parecer, Scrates, o que as faz parecer
belas.
Scrates Babau! Tornou a escapar-nos, Hpias, o conhecimento do que seja o belo, uma vez que o conveniente se
nos revelou diferente do belo.
Hpias muito certo, Scrates, por Zeus, e isso
me deixa extremamente confuso.
Scrates De qualquer forma, companheiro, no permitiremos que nos fuja; ainda remanesce a esperana de chegarmos
a descobrir o que seja o belo.
Hpias Sem dvida, Scrates; e no ser difcil. Tenho
certeza de que, se me recolher algum tempo para refletir, apresentar-te-ei uma definio mais exata do que toda exatido.
XIX Scrates No prometas muita coisa, Hpias;
bem vs quanto trabalho esse assunto j nos deu; no v aborrecer-se conosco e fugir para mais longe. Mas estou falando toa;
pois sei muito bem que o encontrars com facilidade quando
ficares s. Mas, pelos deuses, descobre-o na minha presena, ou,
no caso de estares de acordo, associa-me a essa pesquisa, como
fizeste at agora. Se o encontrarmos, ser timo; caso contrrio,
resignar-me-ei com minha sorte, e, uma vez posto de lado, facilmente o encontrars. Alm do mais, vindo ns a encontr-lo,
no continuarei a incomodar-te com minhas perguntas a respeito
do que achaste sozinho. Considera agora o seguinte; quem sabe
se s de parecer que o belo seja isso. O que eu digo porm
presta toda a ateno, para que eu no me saia com algum disparate que devemos considerar belo o que til. Cheguei a essa
concluso pelas seguintes consideraes: no so belos os olhos
o que afirmamos que parecem incapazes de ver, porm os
aptos e empregados para esse fim; no isso mesmo?
Hpias Perfeitamente.
Scrates Com relao a todo o corpo, tambm, no dizemos que este belo para correr e aquele para lutar, e de igual
modo procedemos com os animais, pois damos o nome de belo
ao cavalo, ao galo, codorniz, como a todos os vasos e veculos,
ou terrestres ou martimos, a navios mercantes e trirremes, bem
como a todos os instrumentos, ou sejam de msica ou das demais artes, e caso queiras, tambm, s ocupaes e instituies: a

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296 a

todos damos o nome de belo, de acordo com o mesmo princpio,


considerando como cada um se originou ou foi feito ou como se
encontra; e o que til denominamos belo, considerando o modo
por que til, para que e quando pode ser til, e bem assim como feio tudo o que for intil sob todos esses aspectos. No pensas tambm dessa maneira, Hpias?
Hpias Penso.
Scrates Podemos afirmar que o til o belo por excelncia?
Hpias Certamente podemos faz-lo, Scrates.
XX Scrates E tambm: o que capaz de fazer alguma coisa til para o que ele capaz de fazer, como ser intil para o que for incapaz.
Hpias Perfeitamente.
Scrates A capacidade, por conseguinte, bela, e a incapacidade, feia.
Hpias Sem dvida nenhuma; e que, de fato, as coisas
se passam desse modo, Scrates, temos testemunho eloqente na
poltica, pois nada h mais belo do que a capacidade de mandar
em sua prpria cidade, como feio no ter nenhuma autoridade.
Scrates Dizes bem. Talvez seja essa a razo, Hpias,
pelos deuses, a razo de ser a sabedoria o que h de mais belo, e
a ignorncia o que h de mais feio?
Hpias Que queres dizer com isso, Scrates?
Scrates No te mexas, caro amigo, pois tenho outra
vez medo do que acabamos de afirmar.
Hpias Por que ter medo, Scrates? Teu argumento
marcha agora admiravelmente.
Scrates Quem me dera que assim fosse! Porm examina comigo o seguinte: poder algum fazer o que no sabe ou
o de que absolutamente incapaz?
Hpias De forma alguma; como o poderia, se lhe falta
capacidade?
Scrates Os que cometem erros e involuntariamente
procedem mal ou fazem mal alguma coisa, no verdade que
jamais o teriam feito se carecessem de capacidade?
Hpias Evidentemente.
Scrates Pois a capacidade que deixa capazes os capazes; no h de ser a incapacidade.
Hpias No, realmente.
Scrates Logo, todas as pessoas capazes para alguma
coisa so capazes de fazer o que fazem.
Hpias Certo.
Scrates Porm, desde pequenos, os homens fazem
muito mais o mal do que o bem, e cometem faltas involuntariamente.
Hpias Isso mesmo.
Scrates E ento? Essa capacidade e essas coisas teis,
uma vez que sejam teis para fazerem o mal, diremos que so

16

297 a

belas, ou estaro longe disso?


Hpias Muito longe, Scrates, o que eu penso.
Scrates Nesse caso, Hpias, ao que parece, para ns a
capacidade e a utilidade no so o belo.
Hpias Sim, Scrates, sempre que a capacidade realizar
o bem e for til.
XXI Scrates Foi-se, ento, nossa concluso de que
a capacidade e a utilidade sejam simplesmente o belo. Mas o que
nossa alma queria dizer, Hpias, no que a utilidade e a capacidade, sempre que aplicadas em algo bom, constituem o belo?
Hpias Acho que sim.
Scrates Mas isso o vantajoso, no verdade?
Hpias Perfeitamente.
Scrates Sendo assim, os belos corpos e as belas instituies, a sabedoria e tudo o mais a que nos referimos h pouco,
so belos por serem vantajosos.
Hpias evidente.
Scrates O vantajoso, portanto, se nos revelou como
sendo o belo, Hpias.
Hpias Sem dvida, Scrates.
Scrates Mas o vantajoso o que produz o bem.
Hpias Certo.
Scrates Ora, produzir alguma coisa ser causa dessa
coisa, no te parece?
Hpias Sem dvida.
Scrates Logo, a causa do bem o belo.
Hpias Isso mesmo.
Scrates Porm, Hpias, a causa e aquilo de que ela
causa so diferentes, pois a causa no pode ser causa da causa.
Considera o seguinte: a causa no se nos revelou como operante?
Hpias Perfeitamente.
Scrates Ora, o que produz algo, s produz o que se
forma, no o prprio produtor.
Hpias Certo.
Scrates Logo, a causa no causa da causa, mas do
que for produzido por meio dela.
Hpias Perfeitamente.
Scrates Se o belo, portanto, for causa do bem, o bem
ser produto do belo, sendo por isso, como parece, que nos esforamos em ps da sabedoria e das demais coisas belas, porque
o produto a que do origem, a saber, o bem, merecedor desse
esforo. Da, ser possvel acabarmos por descobrir que o belo ,
de algum modo, o pai do bem.
Hpias muito certo, Scrates; falaste admiravelmente.
Scrates E tambm no ser certo dizer que o pai no
filho, nem que o filho pai?
Hpias Certssimo.

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Scrates E que nem a causa efeito, nem o efeito, causa?

298 a

Hpias S dizes a verdade.


Scrates Por Zeus, caro amigo! Nesse caso, nem o belo
bom, nem o bom belo; ou achas possvel isso de acordo com
o que dissemos?
Hpias No, por Zeus; acho que no.
Scrates Dar-nos-emos, ento, por satisfeitos e diremos que o belo no bom nem o bom belo?
Hpias No, por Zeus; isso no me satisfaz.
Scrates Por Zeus, Hpias, tens razo; a concluso a
que chegamos a que menos me satisfaz.
Hpias Eu tambm sou dessa opinio.
XXII Scrates Assim, diferentemente do que h
pouco nos parecia, bem possvel que nossa bela concluso, de
que o belo seria o til, o vantajoso ou o que produz o bem, no
esteja absolutamente certa, vindo a ser, at mais ridcula do que
as anteriores, quando imaginamos que o belo era uma donzela e
todas as outras coisas que antes enumeramos.
Hpias Parece que sim.
Scrates De minha parte, Hpias, no sei para onde virar-me; estou desorientado. E tu, tens alguma sugesto a fazer?
Hpias Neste momento, nenhuma; mas, como disse h
pouco, se puser-me a refletir, encontrarei algo.
Scrates Porm, dada a minha sede de saber, acho que
no agentarei essa demora. Tanto mais, que me parece ter encontrado uma boa sada. Escuta aqui: se denominssemos belo o
que nos proporciona prazer, isto , no toda espcie de prazer,
mas apenas os que alcanamos pela vista e pelo ouvido, de que
modo poderamos defender-nos? fora de dvida, Hpias, que
os belos homens, as coisas variegadas, os trabalhos de pintura e
de escultura nos so agradveis vista, quando belos, como tambm se d com os belos sons, a msica em todas as suas manifestaes, os discursos e a poesia; de forma que, se respondssemos quele sujeito impertinente: O belo, caro amigo, o que
nos deleita por meio da vista e do ouvido, no te parece que poramos fim ao seu atrevimento?
Hpias Eu, pelo menos, Scrates, sou de opinio que
desta vez o belo foi muito bem definido.
Scrates E ento? E as belas ocupaes e instituies,
Hpias, diremos que so belas por nos agradarem atravs da vista
ou do ouvido, ou sero de natureza diferente?
Hpias bem possvel, Scrates, que ao nosso homem
no ocorresse semelhante distino.
Scrates Pelo co, Hpias! Porm no seria de esperar
o mesmo com a pessoa diante da qual eu mais me envergonharia
de divagar sem nexo e de imaginar que digo alguma coisa,
quando, em verdade, nada digo.
Hpias Quem essa pessoa?

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299 a

Scrates Scrates, filho de Sofronisco, que de jeito nenhum me permitiria enunciar superficialmente qualquer proposio, sem a ter examinado a fundo, nem afirmar o que no conheo como se, de fato, conhecesse.
Hpias Eu, tambm, depois do que disseste, me inclino
a pensar que o caso das leis diferente.
XXIII Scrates Devagar, Hpias! Tenho medo de cair na mesma trapalhada de h pouco, a respeito do belo, quando
imaginvamos estar no bom caminho.
Hpias Que queres dizer com isso, Scrates?
Scrates Vou dar-te minha opinio, tenha ou no algum valor. Pode bem ser que isso de ocupaes e leis no se
encontre fora do campo das sensaes que nos chegam por intermdio da vista e dos ouvidos. Porm firmemos a proposio
de que belo o prazer alcanado desse modo, deixando de parte
o que respeita s leis. E se esse indivduo a que me refiro, ou
outro qualquer, nos perguntasse: Qual a razo, Hpias e Scrates,
de distinguirdes entre o prazer em geral e esse prazer particular a
que dais o nome de belo, e por que recusais essa denominao
aos prazeres relacionados com o alimento, a bebida, o amor e
tudo o mais do mesmo gnero? Afirmareis, porventura, que no
sejam agradveis e que no h prazer em tudo o que no for vista
ou ouvido? Que lhe responderamos, Hpias?
Hpias De todo jeito, Scrates, teramos de confessar
que nas demais sensaes tambm h muito prazer.
Scrates Por que motivo, ento, perguntaria, se esses
prazeres no so menos prazeres do que os outros, recusais-lhes
essa denominao e os despojais do qualificativo de belo?
Porque, o que lhe diramos, no haveria quem no risse de ns,
se dissssemos que comer no agradvel, porm belo, e que
um bom perfume no agradvel, porm belo. No que respeita
ao amor, tambm, todos afirmaro de ps juntos ser o que h de
mais agradvel; mas, quando algum se dispe a pratic-lo, furta-se vista de toda a gente, por ser o que h de mais feio de verse. Se lhe falssemos desse modo, Hpias, talvez o nosso homem nos respondesse: Compreendo, dir-nos-ia, que h muito
tempo revelais acanhamento em declarar que esses prazeres so
belos, porque os homens no os consideram como tais. Porm,
no perguntei o que a maioria dos homens considera belo, seno
o que belo. A isso responderemos, quero crer, de acordo com
nossa anterior proposio, se afirmarmos que o belo a parte do
agradvel que alcanamos por meio da vista ou do ouvido. Achas que essa definio poder servir-nos, Hpias, ou precisaremos acrescentar-lhe alguma coisa?
Hpias De acordo com o que afirmamos antes, Scrates, no poderemos responder de maneira diferente.
XXIV Scrates Bela resposta, ele diria. Logo, se o
belo o prazer que nos vem por meio da vista ou do ouvido,

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300 a

todos os prazeres que no forem dessa natureza, evidente que


no podero ser belos. Admitiremos isso?
Hpias Sim.
Scrates E o que agradvel por meio da vista, perguntaria, agradvel ao mesmo tempo por meio da vista e do
ouvido, assim como o prazer do ouvido ser tambm agradvel
ao mesmo tempo por meio do ouvido e da vista? De forma
alguma, responderamos; o que alcanado por um desses meios
no pode s-lo por ambos ao mesmo tempo, se esse, como parece, o sentido de tua pergunta. O que afirmamos que belo
cada um desses prazeres isoladamente considerado, e que ambos
o so. Dar-lhe-amos essa resposta?
Hpias Perfeitamente.
Scrates Como! voltaria a falar; um prazer qualquer
pode diferenar-se de outro pelo fato de ser prazer? No se trata
de saber se um prazer maior ou menor do que outro, mais ou
menos intenso, porm se um difere de outros, por ser, justamente, prazer e os outros no? Parece-nos que no; no verdade?
Hpias Sim; acho tambm que no.
Scrates Logo, prosseguir, ter sido por outra razo
que no a de ser agradvel, que escolhestes, dentre as demais,
estas duas qualidades de prazer, por haverdes percebido em ambos algo que os diferencia dos outros e que vos leva a denominlos belos. Evidentemente, no belo o prazer da vista apenas
pelo fato de o alcanarmos por meio desse sentido; se fosse essa
a razo de ser ele belo, o outro, que se origina do ouvido, no
poderia s-lo, por no se tratar de um prazer alcanado por intermdio da vista. Tens toda a razo, lhe diramos.
Hpias Sim, o que lhe diramos.
Scrates O mesmo se d com o prazer alcanado por
intermdio do ouvido: no belo por nos vir por meio do ouvido, pois, nesse caso, no seria belo o prazer da vista, por no nos
vir por intermdio do ouvido. Ao indivduo que nos falasse
dessa maneira diramos que est com a razo?
Hpias Sem dvida.
Scrates Mas o fato, como dissestes, que ambos so
belos. Foi o que afirmamos.
Hpias Afirmamos, realmente.
Scrates H, por conseguinte, algo em ambos que os
deixa belos, comum aos dois, que tanto se encontra nos dois como em cada um em particular; de outro modo, ambos no poderiam ser belos ao mesmo tempo e cada um separadamente.
Agora responde como se te dirigisses a ele.
Hpias Respondo que me parece ser como disseste.
Scrates Logo, se essas duas modalidades de prazer
possuem algo em comum que falta a cada um em particular, no
por essa qualidade que sero belos.
Hpias Como poderia dar-se, Scrates, que nenhum dos
dois possua determinada qualidade, e que essa mesma qualidade,
ausente em cada um deles, isoladamente considerados, seja co-

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301 a

mum aos dois?


Scrates Achas isso impossvel?
Hpias Fora preciso que eu desconhecesse de todo a
natureza dessas coisas e os modos correntes de expresso.
XXV Scrates Pode muito bem ser isso, Hpias; talvez eu apenas imagine entrever algo que tu declaras no ser possvel, quando, em verdade, nada vejo.
Hpias No h talvez, Scrates; fato estares vendo
mal.
Scrates No entanto, esvoaam-me ante o esprito muitas imagens do mesmo gnero, em que no confio, por no as
perceberes tambm, visto j teres ganho mais dinheiro com tua
sabedoria do que todos os sbios do nosso tempo, enquanto eu
nunca obtive um bolo sequer. Mas ponho-me a refletir, companheiro, se no ests brincando comigo e no me enganas de caso
pensado, tantas e to ntidas so essas imagens.
Hpias Ningum, Scrates, como tu, se acha em condies de saber se eu estou ou no brincando. Bastar dispores-te a
explicar o que te surge ao esprito, para te convenceres de que
carece absolutamente de consistncia. Vers que jamais poder
dar-se o caso de virmos a possuir em comum uma qualidade que
nem eu nem tu possumos.
Scrates Que dizes, Hpias? Talvez tenhas razo, sem
que eu chegue a compreender-te. Porm presta ateno ao que
vou explicar-te. Quer parecer-me que uma qualidade que nunca
possu, como no possuo neste momento, nem tu tambm, ns
dois venhamos a possuir; e o inverso: que no haja em nenhum
de ns o que ambos possumos em conjunto.
Hpias Respondeste, Scrates, com um absurdo maior
do que o primeiro. Reflete um pouco. Se ambos formos justos,
cada um de ns, isoladamente, no ter tambm de s-lo? Ou o
se cada um de ns for injusto, no o seremos ambos em conjunto? Ou sadios ambos, como cada um de per si? Ou o inverso: se
algum de ns sofrer de determinada doena ou apresentar algum
ferimento ou contuso, ou qualquer perturbao, o mesmo no se
dar com os dois? Mais, ainda: se ambos fssemos de ouro, de
prata ou de marfim, ou, caso o prefiras, nobres, sbios e honrados, ou velhos, moos ou possuidores da qualidade humana que
bem te parecer: no absolutamente necessrio que cada um de
ns tambm o fosse?
Scrates Sem dvida nenhuma.
Hpias O fato, Scrates, que nunca vs as coisas em
conjunto, como se d tambm com teus interlocutores habituais,
porm amputais do todo o belo ou qualquer outra poro do real
e o percutis com vossos discursos. Por isso vos escapam grandes
trechos da natureza das coisas. Agora, por exemplo, to carecente de reflexo te mostras, a ponto de admitires uma qualidade ou
essncia que possa pertencer a um par de objetos sem pertencer a
cada um em particular, ou o inverso: a cada um de per si, sem

21

pertencer aos dois. To carecentes de lgica, de mtodo, de bom


senso e de inteligncia todos vos mostrais!

302 a

XXVI Scrates Somos assim mesmo, Hpias; como


diz o provrbio: Ningum o que quer, mas o que pode. Porm
lucramos bastante com tuas admoestaes. Agora, por exemplo:
queres que te mostre at onde ia nossa ingenuidade, antes de nos
teres repreendido, com dizer-te o que pensamos a esse respeito?
Ou ser melhor no falar nada?
Hpias De antemo, Scrates, sei o que vais dizer. Conheo muito bem como so as pessoas que se ocupam com discursos. Mas, se encontras prazer nisso, podes falar.
Scrates Encontro, sim. Ns outros, amigo, ramos to
estpidos antes de no-lo declarares, a ponto de imaginarmos ao
meu e ao teu respeito, que cada um de ns constitua uma unidade, e que isso que cada um de ns era, os dois no podiam ser,
por no sermos um, porm dois. To grande era nossa ingenuidade. Agora, porm, aprendemos contigo que, se juntos, somos
dois, cada um de ns tambm ter de ser dois; e o inverso; se
cada um de ns um, os dois juntos tambm seremos um. No
poder ser de outra maneira, de acordo com a doutrina de Hpias
sobre a continuidade da natureza das coisas: o que ambos so,
cada um ter de ser, e o que cada um em particular, ambos
tambm sero. Convencido agora por ti dessa verdade, daqui no
saio. Antes, porm, Hpias, ajuda-me a recordar uma particularidade: eu e tu seremos um, ou tu s dois e eu tambm sou dois?
Hpias Que queres dizer, Scrates?
Scrates Isso, precisamente, que acabei de falar. Tenho
medo de ser mais claro e irritar-te, por pensares que ests com a
razo. Contudo, dize-me mais o seguinte: cada um de ns no
um e no consiste nisso, precisamente, ser um, sua caracterstica
essencial?
Hpias Perfeitamente.
Scrates Ora, se cada um de ns um, ter de ser mpar. Ou achas que a unidade no seja mpar?
Hpias De forma alguma.
Scrates E ambos ns, reunidos, somos mpares por
sermos dois?
Hpias No pode ser, Scrates.
Scrates Porm juntos somos pares, no verdade?
Hpias Perfeitamente.
Scrates E por formarmos um par, segue-se que cada
um de ns seja par?
Hpias De forma alguma.
Scrates Ento, no foroso, como disseste h pouco,
que cada um seja o que os dois forem, e tambm que o que
cada um em particular ambos tambm tero de ser.
Hpias No nesses casos, porm nos que enumerei h
pouco.

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303 a

XXVII Scrates o bastante, Hpias. Isso me satisfaz, pois em alguns casos as coisas se passam desse modo e noutros no. Com efeito, j disse caso ainda te recordes do ponto
inicial de nossa discusso que tanto o prazer alcanado por
meio da vista como o que nos chega pelo ouvido, no sero belos pelo que cada um deles possa ter em particular, sem que disso participe o conjunto, ou o contrrio: pelo que caracterize o
conjunto porm falte em cada uma das partes isoladamente considerada, mas graas ao que se encontrar concomitantemente no
conjunto e nas partes, visto haveres admitido que eles eram belos
em decorrncia de certa essncia comum a ambos, no da que
faltasse a qualquer deles. Continuo a pensar do mesmo modo.
Agora me responde como no comeo: se o prazer por meio da
vista e o por meio do ouvido so belos em conjunto e separadamente, o que os deixa belos no ter, por fora, de encontrar-se
em ambos e em cada um em particular?
Hpias Sem dvida.
Scrates E sero belos por serem ambos prazer a cada
um em particular? Se fosse o caso, os demais prazeres no seriam menos belos do que esses dois, por no serem estes menos
prazeres do que os primeiros, se que ainda te lembras desse
ponto.
Hpias Lembro-me.
Scrates Mas pelo fato de virem por intermdio da vista e do ouvido que foram denominados belos.
Hpias Sim, foi dito isso mesmo.
Scrates Considera agora se estou com a razo. Afirmamos, se bem me lembro, que o belo esse prazer, no todos,
mas apenas o que nos vem por intermdio da vista e do ouvido.
Hpias Certo.
Scrates E essa caracterstica no pertence s duas espcies de prazer em comum, no a cada uma em particular? Como foi dito antes, nenhum deles se origina ao mesmo tempo dos
dois sentidos, porm ambos eles dos dois, no dos dois cada um
em separado. No isso mesmo?
Hpias .
Scrates Logo, nenhum deles ser belo pelo que pertence a cada um em particular, pois nenhum pode considerar-se
duplo. Partindo dessa explicao, estaremos justificados se dissermos que, juntos, ambos podem ser considerados belos, sem
que devamos afirmar a mesma coisa de cada um em separado?
Ou que diremos? No a concluso que se impe?
Hpias Parece que sim.
XXVIII Scrates Diremos, por conseguinte, que
ambos, em conjunto, so belos, mas que nenhum dos dois o ?
Hpias Que nos impede?
Scrates O que nos impede, amigo, o fato de havermos admitido certas qualidades de determinados objetos que,
quando presentes ao conjunto, o so tambm s partes, e quando

23

s partes, tambm se encontram no conjunto, a saber: em todos


os exemplos aduzidos por ti, no verdade?
Hpias Certo.
Scrates Porm o mesmo no acontece com os exemplos por mim apresentados, que abrangiam, no entanto, a unidade e o par. No isso mesmo?
Hpias .
Scrates A que classe, ento, Hpias, te parece que pertence a beleza? Aquela de que disseste: Se eu for forte e tu tambm, ambos o seremos; se eu e tu formos justos, ambos teremos
de s-lo; e se ambos o formos, cada um de ns tambm ser;
como tambm se eu e tu formos belos, ambos o seremos, e sendo
belos ambos, cada um em particular tambm ter de s-lo? Ou
nada impedir que as coisas se passem como com os nmeros,
quando dizemos que dos dois elementos de um par, cada um,
separadamente, tanto pode ser par como pode ser mpar, e tambm de duas quantidades irracionais, isoladamente consideradas,
que, reunidas, tanto podem ser racionais como irracionais, e mil
outros casos semelhantes, que, conforme declarei, me ocorreram
ao esprito? Em qual dos grupos classificas o belo? Dar-se-
contigo o que se d comigo? Pois se me afigura mais do que
absurdo afirmar que ambos ns somos belos, mas que cada um
no o , ou o inverso: que somos belos individualmente considerados, porm reunidos no, e outras coisas do mesmo gnero.
Escolhes como eu ou por maneira diferente?
Hpias Como tu, Scrates.
Scrates Fazes muito bem, Hpias, pois desse modo
nos livramos de ulteriores investigaes. Se o belo for isso, no
ser belo o prazer da vista nem o do ouvido; o fato de virem por
meio da vista e do ouvido o que faz ambos serem belos, no
cada um em particular, o que impossvel, como j admitimos,
Hpias.
Hpias Admitimos, realmente.
Scrates No ser belo, por conseguinte, o prazer alcanado por meio da vista ou do ouvido, pois se o fosse, seguirse-ia algo impossvel.
Hpias Isso mesmo.
XXIX Scrates Ento, exponde mais uma vez o assunto do comeo, dir o nosso homem, porque essa explicao
falhou. Qual a beleza comum aos dois prazeres que vos leva a
destac-los dos demais prazeres e a denomin-los belos? A
meu parecer, Hpias, seremos forados a dizer-lhe que esses prazeres so os mais incuos de todos e os melhores, quer os consideremos em conjunto, quer separadamente. Ters algo a acrescentar sobre o que os torna diferentes dos demais?
Hpias Nada; porque em verdade so esses os melhores.
Scrates Nesse caso, prosseguir, conclus que o belo
o prazer til? Parece-me que sim, seria minha resposta. E a

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tua?

304 a

Hpias A minha tambm.


Scrates Porm o til, continuar a falar, o que produz o bem. Mas o produtor e o produto j se nos revelaram como
diferentes; e assim nosso discurso volta ao ponto de partida; nem
o bem pode ser belo, nem o belo pode ser bom, se cada um deles
for algo diferente. Se formos sbios, Hpias, teremos de concordar plenamente com isso, pois no permitido dissentir de quem
diz a verdade.
Hpias Mas, Scrates, que pensas de nossa discusso?
Como disse h pouco, so aparas e migalhas de argumentos reduzidos a pedacinhos. Belo, porm, e de muito valor poder
algum dizer bem um timo discurso, no tribunal ou no conselho, ou diante de qualquer autoridade pblica a que seja dirigida
a orao, e a tal ponto persuadi-la que termine por levar dali, no
algum prmio insignificante, seno o maior de todos: a salvao
de si prprio, de seus haveres e dos amigos. A isso que deverias aplicar-te, abandonando essas futilidades, para no passares
por tolo chapado, com te ocupares, como agora, com tantas tolices e palavrrio vazio.
XXX Scrates Meu caro Hpias, s, realmente, bemaventurado, tanto por saberes em que os homens devem aplicarse como por te haveres esforado nesse sentido, conforme o declaraste. Eu, pelo contrrio, como parece, ca nas malhas de um
destino adverso, que me leva a errar sem pausa e em perptua
incerteza, e quando a vs outros confesso, por serdes sbios,
minhas dificuldades, vejo-me maltratado com expresses rudes,
mal acabe de falar. Dizeis-me sempre o que agora mesmo declaraste: que s me ocupo com questes absurdas, mesquinhas e
carecentes de valor. Porm, depois de persuadido por vs outros,
quando repito o que dizeis, que no h nada mais admirvel do
que ser algum capaz de proferir um discurso bem feito, no tribunal ou em qualquer outra reunio: imediatamente passo a ouvir as piores invectivas por parte dos presentes, mas, em primeiro lugar, desse sujeito que outra coisa no faz seno refutar
tudo o que eu digo. Acontece, tambm, que somos parentes prximos e moramos juntos. Sempre que eu chego a casa e ele me
ouve discorrer dessa maneira, pergunta-me se no me envergonho de falar a respeito das belas maneiras de viver, sendo, como
sou, reconhecidamente ignorante, visto no saber at mesmo o e
que venha a ser essa beleza. De que modo, pergunta-me, poders
saber se um discurso est bem ou mal composto, ou seja o que
for, se nem sabes o que seja o belo? E, sendo essa a tua situao,
achas mesmo que para ti melhor viver do que morrer? Como
disse, j me tem acontecido ouvir injrias e repreenses de vs
outros, sofistas, e tambm dele. Talvez eu tenha mesmo de passar por tudo isso, nem ser de admirar que me seja de alguma
utilidade. Uma coisa, pelo menos, Hpias, presumo haver aproveitado em vossa companhia: imaginar que compreendo o signi-

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ficado do provrbio: O belo difcil.

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