AREA 3.

CUADERNOS DE TEMAS GRUPALES E INSTITUCIONALES

N 8 - Verano 2001

Las fuentes del anlisis institucional

Entrevista entre Georges Lapassade y Ahmed Lamihi
Georges Lapassade, nacido en 1924, es profesor emrito en la Universidad de Paris VIII. Filsofo,
psicosocilogo, etnlogo, es tambin uno de los fundadores de la corriente francesa del anlisis
institucional (A.I.)
En la entrevista que sigue, hemos pensado que sera til remontarnos a las fuentes del A.I., no
solamente para valorar mejor el camino recorrido desde el nacimiento de esta corriente, sino sobre
todo porque tal recuerdo histrico nos parece indispensable para aquele que se quiera hacer una
idea clara sobre la gnesis terica de eso que se llamar en Francia, a partir de 1963, la
pedagoga institucional- autogestionaria de la cual G.Lapassade es igualmente co-fundador.
Escuchmosle.

- A.L.: G. Lapassade, tu fechas el nacimiento del anlisis institucional (A.I.) en 1962, y sitas la
primera fase de tu itinerario institucionalista entre 1962 y 1968. Cuales son para ti , las primeras
fuentes del A.I.?

- G.L.: En 1959, creo haber tenido a pesar de las dudas, un proyecto de carrera: yo quera llegar a
ser psicosocilogo clnico.
El psicosocilogo clnico, es alguien que se define, o definindose, por dos actividades
complementarias: una actividad de formacin y una actividad de intervencin.
La actividad de formacin est dirigida a ciertos adultos (cuadros de empresas, etc.) que, a partir
de 1955 precisamente, se ha inspirado fuertemente en un dispositivo americano, el del Training
Group (grupo de formacin). Este dispositivio ha sido inventado por azar en 1946 por el psiclogo
Kurt Lewin en el curso de una sesin de formacin de verano sobre los problemas de grupo, en
Bethel, en los Estados Unidos.
En estas sesiones se proponan cursos sobre la psicosociologa de los pequeos grupos, la de
Moreno que se llamaba sociometra, o la de Lewin y su sescuela que era llamada dinmica de
grupo, y en la cual haba conceptos como los conflictos de lderes, las comunicaciones en los
grupos, etc.
Se transmitan estas cosas en las sesiones de verano. Eso se haca durante la maana.Pero, por la
tarde, Lewin (que era el animador de esos encuentros) se reuna con sus asistentes, el staff de
formadores. Utilizaban sus conocimientos sobre la vida de los grupos para describir y analizar su
trabajo en los talleres del da que acababa de transcurrir. Una tarde, los alumnos entraron sin ser
invitados y escucharon.Luego dijeron: Ustedes hablan de nosostros y eso que ustedes dicen nos
interesa.
Estas personas estaban all para formarse en los procesos de grupo. Porqu no tomar como
punto de partida de su formacin, no ya experiencias realizadas en otro lugar, en la universidad..en
laboratorios de dinmica de grupos, sino en ese mismo laboratorio, en ese mismo taller, en ese
mismo grupo?. Se les ayudara as a descubrir a partir de su vivencia las leyes de funcionamiento
de los pequeos grupos" Y es as podramos decir, que se invent el T.Group.

- A.L.: Sera necsario recordar que este mtodo del T.Group ha sido importado en Francia por un
grupo de psicosocilogos franceses, entre los cuales se puede citar a ttulo de ejemplo, Max Pags,
Robert Pags, Claude Faucheux...

- G.L.: En efecto, se trata de cinco personas que han sido enviadas a una sesin de verano, de
Bethel en 1955, por el Comisariado francs de la productividad. Ellos pasaron una parte del
verano de 1955 en estos cursos americanos.Importaron pronto este mtodo a Francia y en otoo,
lanzaron entre nosotros el movimiento de los T.Groups. Se habl entonces de pedagoga no
directiva para describir el trabajo del monitor en un T.Group.
En lo que concierne a la intervencin, se habla cuando una empresa, una asociacin, una escuela
demanada a unos psicosocilogos para que vengan a ayudar a las personas a reflexionar sobre los
problemas y a intentar resolverlos.
Dar un jemplo que yo desarroll entonces.
Se trta de una institucin de nios con dificultades, en situacin de fracaso escolar, que vieven en
un internado. Este es atravesado por un conflicto entre dos concepciones del establecimiento: una
es una concepcin pedagogista, lotra es una concepcin ms teraputica. En este establecimiento
hay cinco clases de las cuales cuatro quieren funcionar de manera conforme a los principios de la
Educacin Nacional. Es la primera corriente.
La otra corriente, que est compuesta por una de llos cinco enseantes y por los psiclogos del
establecimiento, quiere por el contrario, acabar con esta pedagoga en el establecimiento, y
desarrollar all una pedagoga ms terputica en base a, dicen ellos, que estos nios son enfermos
de la escuela y que su reeducacin se desarrolla en un establecimiento de cuidados.
El director presionado `por el clan de los psiclogos del establecimiento, va a llamar alos
intervinientes, los socioanalistas, del cual
yo formaba parte, para elucidar dicho conflicto.
Nosostros fuimos a trabajar en el establecimiento durante una semana sobre la base de una
asamblea general permanente.
Un psicosocilogo clnico es pues alguien que interviene a demanda. Y eso no tiene nada que ver
con el socilogo clsico o el etnlogo que pide permiso para mirar como eso funciona y no hace
nada ms que mirar.
El psicosocilogo consultante o el socioanalista no viene ms que porque se le invita a venir y se
le paga para animar un trabajo de anlisis colectivo que puede durar tres das o veinticinco aos
como en el caso del psicosoilogo ingls Eliott Jacques, que trabajaba en una gran empresa
inglesa.
Desde que me empez a formar en esas tcnicas, y ms precisamente en T.Group, estuve
fascinado por este tipo de ritual de iniciacin. Haba casi en ste momento, entre nosotros, una
mstica del T.Group.
Era un juego, pero era un juego grave. En principio, no se deba dar su nombre. Se estaba sentado
alrededor de uan mesa, cada uno pona un papel delante del con su nombre solamente, al monitor
tambin se le conoca por su nombre, se le tuteaba en general, era un profesor de universidad. Eso
vena del modelo americano.
Se pasaba el tiempo discutiendo sobre lo que pasaba all. La regla que el monitor recordaba sin
cesar era la siguiente: Nosotrso estamos aqu solamente para analizar lo que pasa entre nosotros
aqu y ahora.

- A.L.: Era como dicen los psicosocilogos, un grupo centrado sobre el grupo?

- G.L.: Haba varios nombres. Se le llamaba Training group (grupo de entrenamiento o de

formacin), grupo de diagnsotico, grupo de base o grupo centrado sobre el grupo...
Eran grupos que se autoanalizaban ellos mismos permanentemente con un fin didctico.
Haba una pedagoga nueva en su base. Yo estaba en ese momento en el C.N.R.S. (Centro Nacional
de Investigacin Cientfica) como agregado de investigacin, no tena prctica pedaggica directa.
No enseaba en ningn lado. Es la razn por la cual pas de la pedagoga a la psicosociologa de
grupo, pero una psicosociologa fuertemente marcada por sus orgenes pedaggicos.

Mi primer inters por el T.Goup ha sido sobre todo pedaggico y mi primer artculo sobre la
cuestin llevaba por ttulo: La funcin pedaggica del T.Group. En este artculo, recordaba que la
pedagoga utilizda en el T.Group era una pedagoga no directiva, en el sentido que no haba
transmisin de conocimientos. Era el contrario de la pedagoga tradicional, que era directiva porque
reposaba sobre la transmisin de conocimientos.
El conocimiento emerga del grupo por s mismo. No haba, se deca, saber anterior a la
constitucin de este grupo. Por lo tanto, la pedagoga tradicional, no solamante supone una
transmisin de saber, sino que tambin supone el modelo de la escuela, con las reglas de
funcionamiento de la clase. Por ejemplo lel marco horario ( el empleo del tiempo) es una regla
organizacional. Supone tambin que la finalidad de la escuela es formar personas transmitindoles
conocimientos.
El T.Group permita, adems del dscubrimiento de la dinmica de grupo, aquellams
especficamente pedaggica y crtica, de los funcionamientos de toda pedagoga: se volvan visibles
y analizables, a condicin de poner ms el acento sobre la elacin con el monitor.La pedagoga del
T.Group tena tambin una dimensin innovadora en la medida en que poda provocar una reflexin
sobre los principios universales de la pedagoga.
Los horarios de la fromacin por ejemplo, responden a un universal: en todas partes donde hay
escuelas hay horarios. En todas partes, en las sociedades modernas, donde se organizan
actividades sociales, hay reglas, espacio-temporales fundamentalmente. Se puede pues llamar eso
una institucin. Y el T. Group no escapaba a ello. Pero no se quera verlo. Yo propuese que nos
ocuparamos de ello.
Entre 1962 y 1970, en el momento en el cual yo lanzo la proposicin de estudiar las reglas
institucionales de la formacin o de la terapia, una definicin de la institucin emerge de esta
experiencia prctica del T.Group. Al mismo tiempo, y no es contradictorio, esta definicin de
institucin es durkheimiana, y parsonniana.
Tomemos con Talcott Parsons, el ejemplo de la relacin mdico- paciente. Cuando el enfemo se
encuentra con el mdico, es a vecs en el marco organizado de un dispensario, de una consulta.
Adems, el mdico pertenece al orden de los mdicos, hay un poder sobre el enfermo que se
inscribe en una tradicin social muy antigua, su saber y su competencia son garantizadas por un
diploma, el doctorado, est sujetado al secreto profesional,etc. He aqu el contexto institucional de
su encuentro. Se llama aqu instituciones a ese sistema de normas sociales instituidas. Es en ese
sentido que en 1900, dos discpulos de Durkheim, Fauconnet y Mauss, escriben en un artculo de La
Enciclopedia: La sociologa es la ciencia de las instituciones.

- A.L.: Tu propones pues en 1962, situar la relacin pedaggica o teraputica en su contexto

institucional...y de analizar ese contexto en el sentido durkheimiano del trmino, en el sentido en
que Parsons analiza la relacin mdico /paciente como una relacin institucionalizada. No est ah
uno de los objetivos principales de la psicoterapia institucional?

- G.L.: La psicoterapia institucional, es en principio una etiqueta, que ha sido utilizad por primera
vez por Gilles Daumezon y P.Koechlin, en 1952, en un congreso en Lisboa y cuya comunicacin
ha aparecido en los Anales Portugueses de Psiquiatra (1952) . Jacques Ardoino y Ren Lourau han
reproducido una parte de este texto, en Las pedagogas institucionales. Es claro que en ese texto,
hay una equivalencia de sentido entre institucin psiquitrica y establecimiento psiquitrico. Ellos
llaman psicoterapia institucional, el camino de renovacin que va a luchar contra la burocratizacin
de ese mundo cerrado, ese mundo de aislamiento y encierro que representa el hospital psiquitrico
y para eso se va a analizar esta institucin: Teniendo que utilizar el hospital Psiquitrico como
medio de tratamiento, el mdico debe conocerlo bastante exactamente y, con una lucidez sin
indulgencia, debe penetrar la estructura esencial. Lejos de la imagen de Epinal que hacca del
hospital un asilo y ms todava un lugar de tratamiento, el establecimiento aparece ms
realmente como un mundo cerrado al cual conviene aplicar una tecnica de examen de tipo
sociolgico (Op. Cit., p.60).
Este examen sociolgico, que s un anlisis institucional realizado desde el interior
del
establecimiento de cuidados, est vinculado al proyecto de utilizar el conjunto del establecimiento
de cuidados como un medio de tratamiento. Se va por ejemplo a cambiar al enfermo ms
sistematicamente de pabelln, se le va a hacer participar en las discusiones sobre la vida del
hospital,etc.

Para transformar este hospital que frena los tratamientos, que vuelve al enfermo ms enfermo,
para evitar que el hospital sea productor de enfermedad, es necasrio hacer de el una herramienta
institucional. Eso supone este anlisis sociolgico que se llamar ms tarde anlisis
institucional.
Al final de su texto, se lee esto: el instrumento esencial consistir en reuniones de diversos
grupos: reunin de pabelln, reunin de personal, reunin de taller, reunin del Comit del
Peridico, etc., en las cuales el mdico juega un papel psicoteraputico (ibid,p.68).
Y es eso , el instrumento institucional.

- A.L.: Pero la institucin aqu qu es?

- G.L.: Es lo que rodea los grupos, lo que determina los grupos, esos consejos, etc., todo como
en mi anlisis del T.Gropu, la institucin es lo que estructura las interacciones. Dicho eso, existe
una gran diferencia entre esa corriente y la ma: en esta poca, en el medio psiquitrico, el analisis
institucional era realizado desde el interior por los profesionales mismos, mientras que el
psicosocilogo interviniente, el socioanlista, no est en el interior del establecimiento, el vien desde
el exterior.
Adems los psiquiatras de Saint-Alban (Lozre) decan: Nosotros no tenemos necesidad de
psicosocilogos que vegan de fuera. Hacemos eso nosotros mismos desde hace tiempo ya. La
sociologa forma cuerpo con nustra actividad terputica. Sera difcil aislar una dimensin
psicosociolgica.
Exista pues una oposicin entre la psicoterapia institucional y nuestra psicosociologa
institucional. Pues nuestro A.I. era desde el principio , una variante de la psicosociologa de
consulta y de intervencin.Y mi prstamo de la psicoterapia institucional era finalmente limitado
Llego ahora a lo que pas durante el ao 1962 que ha sido decisivo para esta primera fase de
produccin del A.I.
Tres encuentros determinantes han tenidolugar en el curso de este ao:
1. El Coloquio Jean-Jacques Rousseau organizado por el bicentenario del Emilio y del Contrato
Social, que ha tenido lugar en Junio 1962 en el Centro cultural de la Abada de Royaumont.
2. En Julio 1962, el primer curso de dinmica de grupo de la UNEF (Unin Nacional de Estudiantes
de Francia), que se ha llamado Royaumont I.
3. En Diciembre del mismo ao siempre, un nuevo coloquio, esta vez sobre el psicosocilogo en la
ciudad del cual se publicaron las Actas en 1967.

- A.L.: Comencemos pues, si t quieres por el coloquio sobre Jean Jacques Rousseau.

- G.L.: El Contrato Social, segn Rousseau, es un acuerdo fundador del gnero humano y tambin
del orden poltico: para que las personas puedan decidir que la mayora prevalecer sobre la
minora (lo que es funcionalemnete democrtico), es necesario que exista en principio una
unanimidad (implcita) sobre ese principio.
- En el T.Group las decisiones deban ser tomadas por unanimidad: para que el T.Group pueda
funcionar, es necesario, se dice, analizar los desacuerdos, lo que supone un acuerdo previo a los
desacuerdos.
- Se podra pues describir la dinmica del grupo en trminos de contrato social, e, inversamente, la
dinmica del grupo permita comprender la intuicin que est en el corazn de El Contrato Social.
Luego est el Emilio y la educacin negativa. Es as que los psicosocilogos aceptan no intervenir
sobre el contenido y ser simplemente animadores de los grupos de reflexin, de ensayar la
instalacin all de una democracia de intercambios y no la sumisin de participantes a un
conferenciante que est all para tomar la palabra porque ha venido como experto internacional.
Nosotros habamos organizado para ese coloquio talleres animados por psicosocilogos (estabamos
convencidos en ese momento que los coloquios tradicionales deban ser abolidos y reemplazados
por coloquios autogestionados). (Pensndolo desde hoy, me acuerdo con sorpresa de nuestra

pasin en esa poca. Es necesario sin embargo considerar que eso formaba parte de un clima que
preparaba el Mayo del 68, lo que no es cualquier cosa.).
Los expertos invitados a este coloquio internacional protestaron pronto. Dijeron "No, nos toca
hablar a nosotros". Y los acadmicos rusos invitados, aadieron: "Ustedes, quieren que volvamos
a la escuela maternal?", somos adultos.
Finalmente, quien presida la sesin plenaria dijo: "Se ha terminado con los talleres, se ha
terminado con la dinmica de grupos; se va a trabajar solamente en asamblea plenaria,
continuadamente".No era ruso, sino suizo. Era miembro de la inteligencia, la cual no tena ningn
inters por nuestras elucubraciones de la poca, y las consideraba irrisorias.
Haba entre el pblico del coloquio otros psicosocilogos que estaban all no para asistir a este
congreso, sino para preparar conmigo el curso de la UNEF, que deba hacers e en el mismo Centro
Cultural, en Royaumont, un mes ms tarde. Uno de ellos me dijo: "Seguramente, ellos han puesto
fin al analisis de grupo en los talleres, pero la asamblea plenaria tradicional de este coloquio es un
grupo, y nosotros podemos, en consecuencia, transportar el anlisis que se haca en los pequeos
grupos, a esta reunin que es el lugar del poder, el lugar donde hablan los invitados
internacionales, y no el pblico que est all, segn ellos, solamente para escuchrales...Se puede
analizar por el mtodo de la dinmica de grupo lo que sucede en esta asamblea plenaria".
En efecto, se poda nalizar ese directivismo, se poda decir por
ustedes creen hacer una pequea revolucin, pero ustedes
ustedes han restablecido un viejo modelo de congreso, un
expertos, es decir de aquellos que tien solamente el derecho a
clase magistral...".

ejemplo: "Suprimiendo los talleres,

han hecho una contra-revolucin;
orden antiguo, el del discurso de
la palabra. Ustedes instalan aqu la

Ahora bien, para nosotros, militantes de la autogestin pedaggica, ya, en esta poca, la clase
magistral era el enemigo principal.

- A.L.: Tu hiciste aqu la misma crtica que tu habas hecho del T.Group?

- G.L: S, diciendo que igual que se puede analizar un grupo de 15 personas, de la misma manera
se puede analizar uno de 50; incluido el "golpe de estado" del presidente.
- Como estabamos all para preparar el curso de la UNEF, dijimos: "En un mes nosotros vamos a
animar a lo largo de dos das una reunin de conjunto de los cursillistas apuntados para analizar lo
que suceder en el conjunto del curso".
Al mismo tiempo, reflexionando en la dimensin institucional de los cursos de formacin, y por lo
tanto de lo que se iba a hacer para la UNEF, pensaba que si se aplicaba esta posibilidad de anlisis
de la dimensin institucional, se podra ir ms lejos.
Yo propuse pues, gestionar este curso por los cursillistas mismos, tanto ms cuanto la autogestin
en la universidad comenzaba a inetresar a los dirigentes del sindicato de estudiantes. Pero eso no
fue aceptado por mis colegas psicosocilogos, ni incluso or el sindicato de estudiantes. Se convino
solamente que intentara una autogestin de eso que se llamaba "los encuentros culturales de la
tarde".
Ahora bien , como los cursillistas estaban apasionados sobre todo lo que pasaba en los T. Groups
de la maana, no hubo demasiados voluntarios para organizar un comit de gestin para las tardes
del cursillo. Y en consecuencia dichas tardes no fueron verdaderamente autogestionadas: haba un
comit fantasma de autogestin, y yo deba invitar personas para animar esas veladas culturales.
Hubo una crisis importante al final de la primera semana. Fui a consultar a Paris a un
psicosocilogo, Eugne Enriquez, a quien relat lo que suceda. Nos pareci evidente que este
"curso de formacin de dinmica de grupo", era al mismo tiempo, sin que fuera explcito, una
intervencin sobre la organizacin de la UNEF que haba organizado el curso con la MNEF (Mutuelle
Nationale des Etudiants de France). Pero nadie quiso compartir ese diagnstico y los T.Groups se
mantuvieron en su forma inicial.
En Diciembre del mismo ao, hubo en Royaumont, un coloquio del cual fui el inspirador; estaba
consagrado a la psicosociologa de los grupos. La mayor parte de que eran en aquellos momentos
reconocidos en Francia como psicosocilogos profesionales vinieron a hablar durante dos das sobre
su oficio. Yo present con mis colegas animadores del curso de la UNEF un informe sobre ese

curso y ms en genral sobre los cursos de formacin en el que hablaba de autogestin en la

formacin de los adultos.
Se hablaba mucho en ese momento de autogestin, la Yugoslavia Titista que pretenda practicarla
estaba de moda y en Julio de 1962 se hablaba tambin de autogestin en Argelia que acababa de
obtener su independencia. Se hablaba pues de autogestin en un pequeo mundo poltico
innovador, y tambin, un poco, en el campo de la psicosociologa.
Yo ya he dicho que en ese momento no trabajaba en una institucin de enseanza, estabade
agregado en el CNRS. No me ocupaba pues de problemas de pedagoga escolar en las las clases.
Estaba sin embargo habitado por una pasin pedaggica; ((Hoy no lo puedo comprender y no sera
capaz de explicarlo, o incluso de hacer el esfuerzo paraintentar conocer las razones). Me ocupaba,
pues, de la formacin de adultos por la dinmica de grupos, y el T.Group me haba interesado
sobre todo en tanto que dispositivo pedaggico innovador. Pero yo no era reconocido como
psicosocilogo.
Haba en Pars cuatro ocinco asociaciones de psicosociologa: la ARIP (Association pour la recherche
et lIntervention Psychosociologique), la ANDSHA (Association Nationale pour le Developpementt
des Sciences Humaines Aplpliques), el GFS (Groupe Franais de Sociomtrie), etc. Haba en esos
grupos personas que eran reconocidos en su medio como psicosocilogos profesionales y yo me
haba formado participando en sus cursos.
Frecuent esas asociaciones de psicosocilogos al final de los aos 1950 para formarme, antes de
comenzar personalmente a animar los T.Groups.
Es una de las fuentes del anlisis institucional tal como yo lo propona.

- A.L.: El A.I. que tu proponas en aquella poca era de hecho una crtica a la psicosociologa de
los grupos, y de alguna manera una alternativa?.

- G.L.: Exactamente: para m el A.I. era ante todo una versin crtica y un poco politizada de la
psicosociologa clnica
nivel de los cursos de formacin y de las intervenciones en las
"instituciones".
Participaba desde 1959 en la revista Arguments donde habamos publicado con Edgar Morin en
1962, una investigacin sobre la micro-politica. Nos pareca que haca falta renovar la poltica
contra el socialismo burocrtico del Este y definir un microsocialismo capaz de evitar la
burocratizacin y utilizando permanentemente la dinmica de grupo y el Analisis Institucional para
evitar los riesgos de burocratizacin. Era nuestra utopa...

NOTAS
1. Cf. Georges Lapassade, "La fonction pdagogique du T.Group",
Bulletin de psychologie (numero especial sobre los Grupos), Febrero 1959.
2. Jacques Ardoino y Ren Lourau, Las Pedagogas institucionales, P.U.F., Paris, 1994, pp. 60-68
3. Fondation Royaumont, Le psychosociologue dans la cit, Editions de LEpi, Paris, 1967.
4. Georges Lapassade, Alexandre Lhotellier, Bernard This,
"Les stages de formation psychosociologique", Le psychosociologue dans la cit, op. Ci., pp 191 -239.