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temps fort

Lundi 12 septembre : ce gigantesque dr apeau palestinien, souffl par 27 ventilateur s,

srige au vent dev ant les institutions europennes pour quelles appuient la demande de
reconnaissance de ltat palestinien auprs de lONU. Une uvre politique de lar tiste ligeois Alain De Clerck avec la collabor ation de AVAAZ.or g et de PAC.
I nfos : www.alaindeclerck.org
Michel Tonneau

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sommaire

A l oc c as io n du c ol loq ue P UB LI CS DE LA CU LT URE : S av oir

r inv en ter pour fa ir e s en s q ui s e dr oul e les 18 et 19 o cto bre Br ux el les ( vo ir page 3 1) or gani s par Prs en ce e t
A cti on Cul turel les en par tenari at a vec le mag azine La Sc ne,
n ous c ons ac rons no tre do ss i er l a ques ti on de s p ubli c s .
La r enco ntre av ec l es pub li cs , tous l es p ubli c s, ce ux qui s on t
l c om me c eux q u il f aut all er ch erc her, c eux q u on d its
c ap tif s co mme c eux q ui s ont hor s- les - mur s ( habi tants ,
p as sa nts etc. ) mai s aus si l es p ubl ic s ign ors ou en co re l es
n on-p ubl ic s p os ent ques ti on to us l es p rof es s i onnel s d e
l ac ti on cu ltu rel l e et aux a rt is tes ds i reu x d agi r dan s l e
m onde s o ci al .
Le s anal ys es et in terv enti ons de c e d os si er s at tach ent
t rai ter des qu es tion s c omm e : Que ll es s ont le s v ol utio ns
d ans l es pra tiq ues c ul tur el les que l o n pe ut n oter auj our d hui ? Q u entend- on p ar pa rti c ipa tion du publ ic ?
C omme nt peut s e ral i ser une co -pr oduc ti on ent re s pec tate ur ou l habi tant et l es c r ateur s ? Q uel s s ont le s p ubli c s
n gl ig s et c omm ent les pr endr e m ie ux en c omp te ? D es
ex em ples d ac tion s dv el oppes en Bel gi que f ranc opho ne et
e n Fr anc e mont rent l es mu lti pl es m ani res de f air e, s us c ep tibl es de pe rme ttre une vr ita ble r enc ontr e et l a pos s ib il it d agir par l a c ultu re av ec de nouv el les r gle s et d ans
d e nouv eaux ter ri toi res .

dossier

TeMPs fOrT

DITO

POrTrAIT CULTUreL :
Paul Magnette : U n nor me ADN politique
et cultur el

CT NOrD :
Wim Vandekeybus
danseur intuitifs

Chorgr aphe

et

DOssIer: P UBLICs De LA CULTUre

dossier

La lgitimit des pratiques

culturellesdossier
en question
La v is i on q ui domi ne d epui s les a nnes 198 0, i mpul se notamment par
Pi err e Bo urdi eu et s on o uvr age l a
Di s tinc ti on ( 197 9) , pos e u n uni v ers
s oci al o gots ar tis ti ques et pr atiques cul turell es s ont i ntim ement l is
aux mi li eux s oc iau x d appar tenances .
Ber nard Lahi re est rev enu en 2 00 4
ave c La cu ltur e d es i ndi vi dus
(20 04) s ur c es hy pothses . N os gots
et pr atiques cu lturel les s ont-il s dus
notre s eule c las s e soc i ale d appar tenance ? Comment s e dc ide l a l giti mit ou l il lgi tim it de c es gots et
prati ques c ul turel les aujour d hui ?

CC BY-NC-SA 2.0 Sfer

dossier

PUBLICS DE LA CULTURE:

C omment les dcr ire, les const ruire,

l es faire partic iper ?

En 2004, le sociologue Bernard Lahire a publi

La culture des individus , rsultat dune enqute
fleuve qui reprend les donnes de P. Bourdieu et
croise les mthodes quantitatives (statistiques) et
qualitatives (entretiens) sur les pratiques culturelles
des Franais. Si Lahire reconnait qu on nchappe
pas son milieu social , cest--dire que le milieu
social dappartenance et le niveau de diplme jouent
fortement sur le rapport la culture, il veut nanmoins srieusement amender et complexifier la vision du monde social binaire de Bourdieu. On ne
peut pas rduire la socit une grossire caricature de cultures de classes o les cadres iraient
lopra, au thtre et liraient des uvres classiques,
tandis que les ouvriers et les employs passeraient
leur temps devant de la tlralit et au karaok.

Il ny a donc pas de correspondance simple entre

des gots et la position sociale. Les acteurs ont le
sens de la situation et ne sont pas en toute occasion soumis au seul habitus culturel qui les
obligerait ne consommer que leur culture (suppose) de classe. A lintrieur de petits groupes,
suivant les trajectoires individuelles et les contextes,
les hirarchies (le beau et le laid, lintressant et
dossier
linintressant etc.) peuvent varier du tout au tout.
Il ny a pas une mais des lgitimits culturelles qui
nont de validit que dans certaines petites zones
de lespace social, dans un des nombreux microcosmes que chacun dentre nous traverse quotidiennement. De fait, les individus sadaptent en
permanence aux situations quils vivent. Ainsi sils
sentent que telle pratique hautement lgitime dans
tel cadre (conjugal ou professionnel) ou tel moCL A S SE S S OCI A LE S E T ST R AT G IE S DE En effet, on nest pas seulement le produit de sa ment (dans la vie courante) pourrait paratre prclasse sociale mais aussi celui dun ensemble de so- tentieuse, ringarde, absurde ou inadapte dans tel
DIS T INC TI ON
cialisations successives. On ne fait pas partie dun autre cadre (amical ou familial) ou tel moment
Wer ner Moron i nterv ient au sei n du col lec tif P arac ommandar t. Ce dossier
gro upe i nf ormel dar ti stes trav ail le av ec tous les p ublalbla
ils accommodent
seul groupe mais bien dune multiplicit de rseaux (durant le temps des vacances),
Si lon suit Pierre Bourdieu, notre univers social
bli est
cs en: di
f fr ents endr oits et es paces au gr des oppor tuni ts ou des ds ir s de s es membr es. Dans l es mus es ou
Service Culturel Municipal
amis, conjoints (successifs), famille, milieux pro- leur comportement. (p 147).
compos :
l appel d ins titu ti ons ou bi en d ini tiati v e,partis,
en d barquant s pontanment d an s l espac e publ ic , c omme der nir ement en
ux A rts Ci toyens ! s e df i nit c omm e coup en ignorent tout ou presque.
sique pour un public rudit).
- dune classe dominante cultive (typiquement les fessionnels (successifs), fan-club,A syndicats,
inv entant une c horgrap hie s ur l a de
Pl acpairs
e Sai
de LiI ON
ge Davec
l es
iURE
ndi Sgns
qu i l oc c upaient. I l d vel oppe dans
etc.nt-Lonard
LaT frquentation
MU LTprIPatiqu
LI C ATes
Es-S C UL
L GI -sest construite logiquement en Sur ce point, nous avons commenc structurer
cadres et les professions intellectuelles sup- communauts religieuses, groupes
pa
a de
aril tiutil
cet entr eti en s a vi si on des publiunc sensemble
et noram
prsdexente
l a sd Emarc
he qu
is e fonction
pour
travIQaiUE
ll er
eux .
: elleavec
est majoritairement
compo- une cellule de mdiation qui traverse les services
rieures) qui dfinit ce quest la culture lgitime : la Chaque individu accumule ainsi tiunques
QUAl Nenvi
D LeA dC UL
E C LAdeS Sloffre
e t c ultur ellTI M
es Sav: ec
e TUR
priences et de comptences qui, toutes, amnent PE RD SO N RAN G
leur.
p ropos
er aux publ ic s l es acti ons l es se de personnes au capital culturel et social lev. culturels de la collectivit et un groupe de travail o
que ne le laisse
Un constat quil faut modrer grce laction du nous rejoignent les secteurs associatifs, scolaires
- dune classe moyenne (Commerants, cadres et un parcours beaucoup plus singulier
pl us di verdcris-moi
ses
la c ratiquel
on, est
des
Qu i so n t v o s p u bl ics ?
question
stridente
et lequel
interpellante,
pol- accompagns par une sociologue qui intachambre,
ton souvenir
lecommunal
ca- l ies
Centre
sociale,
a depuisqui fait
et sociaux,
de Lahire dresse
galement
le constat
dunedaction
Ltude
employs moyens, instituteurs) emprunte de penser le tableau classique de la rpartition des
p lhomme
rati ques
amateur
s as
smontre
oc iati v une
es personne
ou
mique.
a
sera
toujours
une
tension.
Soit
lintrieur
plus
lointain?),
on
qui
se
culturels.
On
reconnat
l
pluriel

pitaux
HVDZ - Flora Loyau
mis en
dans la culture
lit- place avec le thtre une poli- terroge la relation du public la culture.
baisse de lintensit de la foi longtemps
bonne volont culturelle et en phase dacquisienc
adres
parsans
l a culture
c oll ec tivsans
it au s einquelletique
Tous les publics
et imaginables
pourvu
monde sepour
bride,
croit
en est
quavaitpossibles
dj expos
Lahire dans
une
prcdente
tarifairelaccepte,
incitative
(3 tout
par lespectacle)
le souvent indossier
traire etou
artistiquehistoire
cest--dire dune
diminution
du soit
tion de cette culture lgitime.
quils
lobjectif
qui est
de crer
En fait, on doit toujours treUN
dedans
Quelle
peut
tre
elle-mme
sujet
tude
(Lhomme
pluriel,
1998).uned uvre
ate li erspleine.
m uni
cicrdit
paux
j usestqu
un leedans
E A C TI ON DA NS L A VI LL E
public
des associations
partenaires.
qui lui
apporte
sadune
capacit
consciemment.
perou-suivent
- et enfin, dune classe domine (typiquement les
dart la plus exigeante qui soit, quils souhaitent
dehors (ne serait-ce que pour les moyens nuvre.
obtient
un support
solide
baslgitime
sur ET
p rogrammati
onOnmettre
pr
of eslaainsi
sidistinction.
onnel
l eCette
qui
culture
domivriers et petits employs), tenue bonne distance
travers nosAlors
pdagogies
aller dune
cessaires
au dveloppement
dune action).En action, nous avons choisi avec Aux Arts Citoyens !
saporralit,
sur
vont
morque Bourdieu
pensaitintuition
les individus
s jusqu
ins ccomme
ri t en
des linante
euxlequel
et
des se
holagreffer
rair
esde petits
Paralllement,
le territoire
dispose de dynamiques
, ctait
haute
culture
musicale,
de cette culture cultive.
techniques
Les fans
de(dmdiassouvent
sont des consommateurs qui L E RE Cdaller
des volutions quentraine la massification des
E PTE UR
ORT DE LdeOlaMBRE
la crationteurs
dunede
uvre
Nous netrs
nous
adresceaux
diffrentes
gotsdart.
(de classe)
homognes
(se
res ur
prenants
. dimaginaires
laSrencontre
ville l o se trouvent,
associatives
littraire,
cinmatographique
etc. (dans indpendantes, quelques-unes
picturale, par
usages dinternet. Il constate la gnralisation rCe tetdes
ra valecteurs
il av laction
e cquilecrivent,
s culturelle
pu b li cs de
palas se -tagissent
-il p a r ou vivent, les gens.
des individus.
On les trouve
danslgitimes
viation,
Par exemple:
dcris
ta avant-gardistes),
rue,
on coopration
dans lensemble
desparfois
pratiques
ou lapsus).
dans produisent,
une
avec
Les dominants, dont la culture EST la culturesons
lgi-qu trouvant
ses formes
consacres
comme
qui
participent
dessur
lieux institutionnels
(CPAS, MJ,des
muses,
maisons
y greffe
unplus
papillon
qui
ou
une
personne
avec des
bien dans lensemble
pratiques
illgitimes),
on prsentations
unspectateurs
el-couvrent
re co n n aiun
sschamp
an ce ftrs
in a nlarge
ci Ce
redepersonnage
d e le u r a p -sest toff loccasion dun pre- cente de ces diverses formes de participation des
collectivit.
Elles
time, travaillent ainsi imposer leurs catgories
gnralement
lesmens
pratiques
et gots
trs
Cela
passe par
des
desparle
projets
Henry Jenkins. mier mouvement
publics aux productions culturelles : quil sagisse
diversification
pistmologique.
or t ?
de quartiers
etc.). Mais
chaque
foisdes
artistes
3 mains.
Cela
permet
de choix
voir
comment
constate
dans on
lessadresse
faits quil se
produit,
pour
une
ma-en milieu
Marchs,decoles,
centres sociaux,
club de troisime
etpdesthtiques.
la base des productions culturelles quils consomgitimes
, ces
rares
et construidisciplines
nobles qui
sont
associatif,
scolaire,
so-se
avec
des changes plus ou moins lgaux de contenus,
En 1957,ge,
R. espace
Hoggartpublic,
publiait
Angleterre
The culturel,
une unit, jorit
un individu.
Cet individu
peut sappuyer
sent lesouimaginaires.
Quilsdistinctifs
sont faits
des individus,
une association
contraires,
localenassociatif,
centre
ment, dcrtant ce qui est lgitime (digne dintrt,
potentiellement
surdelescrativit
marchs culturels
professionnel
encore
en association
avec
cial,des
Lapeut
distinction
entre
auteur
public,
vritable prise en charge, par les publics euxuses une
of Literacy
franais
La cul-excentr.
onHVDZ
- Flora
Loyau
Jaimerais
lavenirmaintenue
enla posfaire
conosur (
un collectif,
fait dexperts
qui lappuie,
ledesouque tout
inventer:
sinsune culture
des mlanges
au seindes
laquelle mais
gots
hall
de la(traduit
mairie, en
jardin
cachpar
ou quartier
Aux
ArtsetCitoyens
! arriver
est doffrir
lenjeu
de
beau, classe, qui lve, noble) ou illgitime
Ainsi
en est-ilen
des Tout
visites
de muse,
dominants.
services
municipaux
quinest
ont pas
choisi
dentrer
conventionnellement
la de
presse
bourgeoise,
ture propose
du pauvre
Dansnous
cetteallons
clbre
il et mmes,
mie.par
Avec
lesdbats,
publics,
quand
on leur
ses intuitions
pour dans
raliser
quelque
pirer dedaccueillir
salopra,
ralit la
etmusique
de sa6 mois
mmoire.
dmont
et pratiques
lgitimes
un compagnonnage
domaine ctoient
Durantdedix).jours,
laenqute,
rencontre
ten- de la recommandation et de la diffusion, ou
sibilit de classique
croisements,
dune
reconnaisviter, laid, vulgaire, qui rabaisse, ignoble...). tienne
Ce qui dans
classique,
la littrature
durant
envi-Jai
commence
seffacer
dans
la presse
sovitique.
de la multiplicit dinteractions que permettent les
dcrit
lestons
rapports
que les classes
populaires
- dontden faire
un travail
artistique,
quil y par
ait une
dcoun univers
chorgraphique,
cinmatofaire
chose dansgots
principes
actifsde
lart, desLes
processus
lesPour
et pratiques
illgitimes dans
dossier
de convaincre
qui nous
rencontrons
par
diffrents
acteurs
comme
les forme
sancequi
permet de dvelopper des stratgies de distinction
- pratiques
dfendues
par
lales
bouruneautre.
quipe
artistique
dans
leursupposment
quotidien.
ron un
le lecteur
est publics
tout
moment
devenir
en ligne, ou encore de toutes les formes
il est issuavec
les productions
m- endiscussions
nomie
sedispos
mette en
place.
Spcialement
des ; pour avec
thtralis,
perform, multimdia
etc.peuvent
sont
chez
artistes
et L,
jinitie
les
indiviprofils dissonants
(qui sont
lessentiel
detre
la luvre
de- entretiennent
mme
terminer
par une journe
fadiffrents
dequilexistence
etde
lintrt
dac dis- ces
cest--dire de diffrenciation et de maintien graphique,
geoisie
et les
convoites
par
la petite-bourgeoisie.
projets
naissant,
en
cours
ou aboutis.
scripteur,
quils
savoir
un descripteur
ouconsidrent
encore
un soit
diatiques.
Pouraului,parc.
les effets des messages mis par de crations (littraires, filmiques...) dtournant,
publics
prcariss.
a ce serait
vraiment
srieux.
Cela se faitpopulation),
dans le cadre
dune
pdagogie
dve- le thtre
dus. Je ne cherche pas gurir ouunmanciper
lopra
ctoie
la fte foraine,
tions les
connaissent
peu et
ne mille
tance des autres catgories sociales.
Cest leur
titreporte,
dexpert
fut-ce
prescripteur.
compltant, imitant les productions venues den
de
nearencontrent
pas lale seconde
consen- dition
les mdias
participer
un processus
au Etfil ce,
desquelle
rencontres
etpoint
de
loppe empiriquement
objectif
est quilsprofessionproduisent
uvre
le karaok etc.
queDusoit
la classe
cemasse
lieu, on
pu sentir ds
tre
soit- ne
pasnon
trepas
digne
dinEnsociopas
statistiques
montrent
queunecette
culturePas
clas-uniquement
de gens.
vueso-deMon
la Les
programmation
pourartistique.
une spcialit culturel,
mais pour le poste par lui oc- tement passif
haut . Lmergence dune culture participades offre
rcepteurs.
Dati Bendo
effort,
mes ralisations
relcest
/ endart.
Lide
de crer
une
inflation
ciale. en tant quartiste: Trajet
une
varie,Une
queobservation
se croisent,fine
se renconsique
lgitime
perdutrt.
de son attrait au mais dans la mesure o ils font unavec
nelle,
rfrence
auestpropos
oualargement
la manire
accde auune
statut
dauteur.
montre
cup - quil
au
contraire
toutedes
leurpublics
capacit
produisent
uvre
potentiellement
commerciaTrajet rv.
les gens quon
vont pas rentrer
trent,
rellement
qui enprendre
forment un.tive fait du rcepteur un personnage intrinsdont luvreTous
est prsente
que le rencontre
caractre ne
citoyen
Benjamin.
la distance avec ce qui leur est propos, ny quement et visiblement actif et collectif, et du
de rmunration,
il seraitsi bon
quils
en trouvent
lisable,
unechoix.
carrire artistique mais ils sont Dans
tous cadansles
ce dessein
et mme
deW.toute
vidence
cette
permet doprer
accorder
quune
attention
oblique
. Cette
Qu el le es t c e tt e p d a go g i e ? 10
que ce soit
lopportunit
de recevoir
pables de produire une uvre qui fait sens
unest difficile
nom mme
interpelle
et fait
dbatrsisattirant rapport
des la culture une criture tout autant quune
option
assumer,
le programme
de unLecachet.
des
rcepteurs
par une large
gamme etlecture
tance
Les m lvnement
anir es do
ntassez
l es
s c ien
cesla dommage.
hu- place
Cest
mal
vu, cest
Car
comme
moment
donn.o la ncessit de tranquipasse
se soucient
titre personnel
ou (L. Lessig, Remix Culture, 2008).
accorde
sensiblement
mme
tout
personnes
Il arrive toujours
un moment
allant de lironie
railleuse
lindiffrence.
dattitudes
Depuis un certain temps on est dans un monde
psychanalyse,
lel esfaitpdequil
y ait
un professionnel
moment
s ecration
so nt en
penc
hes
surquipe
radu corps
social,
si une propositionElle
est implique galement lacquisition de nouvelles
amene
par une
renomme
cherplus
dans ce qui fera ou pas partie dune ditionmai
se nesune
comptences (techniques comme relationnelles) qui
similaire,
de Certeau,
sans nier toute
u s al le z d eh o rs , la retinques
co n tprofessionnelle
re d es
objectif, plus matrialiste, et on sest quelque
peu et Vo
donn
change
dargent
donneDe
defaon
limportance
c ul turel
s e qu
propice
auM.dbat,
il dborde
etremontent
lela principe
etles
ouunpublique
las ont
prsentation
fait sentir
pour proposer une grille vnemennombreuses
racines
lAfrique
sensibles
ces de
Lapioprgnance
wer es
tdel emcanismes
di rec teur
de souvent
les sont
nouveaux
discriminants
laccs annes. Il y a toujours une difficult
deviennent
de domination,
dcrira
produit.
atrophi du point de vue de limaginaire. Il faut
ceerqui
b li cslquipe
. De d an
d a n s assumera
le s spro
a lle s,
es matelier
u - men
fo lndment
div
f ies
auAlaf ilindes
rencontre multiple
avec plusieurs
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ensi est
temps
scolaire.
dune
dun
tielledonc
qui soit pu
raliste,
dus,thtre
musiques
de longs (Jenkins
dtours,parleavec
HVDZ - Flora Loyau
l ASBL Lezarautsterme
Ur bains
qui
entrepr
end
cette cultureaprs
participative
cecette
titremusique. Le rap, il suffit den prononcer
dunemme
enqute
mene
au dbut
dessduire.
an-qui proviennent,
dvelopper tout une technique dassouplissement,
s e s, c mais
e n ecelle-ci
s t p lusera
s p olassplus
ib leposder
? nir es d cenn ies , no tamment
dune
quipe
artistique
semble
enA uus
une programmation,
nom, et il y a quelque chose qui ne va pas. Je
lAfrique.
rythmique
funk, qui estgap
la rythmique
20
de detoutes
Pro p os re cu eidepuis
ll is p a r pl
rnes
lide
en 1980
Be rtans
h(Linvention
ie rmai ntenant
participation
et prne uneleducation
du quotidien),
les La dune
de gymnastique, de crativit, comme si on tait
pas Aux
attentive aux propositions des partenaires.c e q ui Nous
sible des
c oncneerconsidrons
ne le s tatut
quArts
ellCitoyens
es ac - ! comme
toujours cet exemple : en Belgique, la RTBF,
rap,sens
descend du
rhythmnblues,
qui des- Il est
prends
du(au
cesvieux
nouvelles
pratiques cratives).
souvent
et Cest
tactiques
lestraiter
consommateurs
chiropracteurs artistiques. Trajet rel / trajet rv a dpend de quoi on parle. Dedans pourquoi
dficqui
endes
dre et
s outeni
r de
l a ne
cque
ratio
n hip
Aux- Artscend
Citoyens
! uniquepas
un festival.
Il est pourou
nous
outil
tche
deruses
rc ordent
aupasrc epteur
auunpubl
notre radio-tl
nationale, aujourdhui en 2011,
du blues
etc.
qui descend
dAfrique.
reproch
H. Jenkins
une forme didalisme,
du
mettent
en vnement
uvre
djouer
et dtourner
Julien
Desmet

obtientICunS vrai dbat, quon puisse

aborest un exercice qui vise crer un dnominateur
hop au
enslarge)
lar
( rap,
R n B ,pour
gr af
fsfait
, son
ment
en
qui
sel. Linscription
sumer
tout
pan de
culturelle
et ssociale,
il ge
L A QUE S TI tant
ON quon
DE S PUBL
Et puis,
il y a une
conjonction
chosescritique
qui alors
prod dart
ucti
ons
culunturel
leslaction
.
labsenceavec
dundes
discours
quant que
cele rap existe depuis 25 ans, 20 ans en
moins
codages
culturels
quiu-rencontres
voudraient
simles formes
nest
commun : travers une question trs simple, la- der des sujets pleinement. Une uvre
str eetart,dans
sdel am)
CesL aco
la dure. nourrit
des
entre
acteurs
fondements et http://www.paracommandart.org/
des actionsdans
qui see, retrouvent
a des
o on a fait le dernier Portrait de
Maisnil-ls-Ruitz
deBelgique
parler de(1989
culture.avec
Daller
les rencontrer
de dpart
Compagni
eouvriH endri
cktemps.
VanIl yDaerdes
Zee
Benny
B), notre radio-tl
de
sont dans
lair
du
phnomnes
qui
sapparente
davantage
une de
mutation
de lemposer

eux.
Ces
auteurs
et
quelques
autres
l
pour
faire
socit
mais
pour
poser
une
(ex:
pas
quelle il est impossible de ne pas rpondre
Aux
qui ne ns
travaillaient
ensemble.
Modestement,
souvent
sur une
ou plusdedune
saison,
rants
ns , urbai
ne vpas
antZ), cgnrations
en se disant que
de toute
faon
le monde
une village.
Public ou publics ? Le dbat peut savrer houleux,
(oul
HVD
re
par qui
Guy
loucindustries
herie
public,
qui tout
a une
missiona culturelle
impor- Vous pouvez consulter notre blog
se Al
jouent.
Le
rap aen
t
dpositaire
service
Aprs guerre,
certains
thoriciens
l'cole
dite urbai
dece serait
prise
culturelles
qu sa disparition.
rent ainsi
la voie aide
lexploration
dune
densit
regarder
son
en- des
unpar
label
. Pragmatiquement,
il faut
bien
de latante,
culture.
Et, je ne sais pas plus que les (http://www.hvdz.org/blog/), o lon montre un peu
nous avons fait le choix de considrer que la fragpas di tore
de
la vi Arts
ll e Citoyens
mais bien19
97,
des diffremment
esdedu
t larle
i nsdetall
L oos
-en- ontdfinition
na
rvolte
et e
de
de
frustration
de
Francfort,presque
marqus
lexprience
des rgimes
Lessentiments
industries
culturelles
en tous
effet largement
pristoujours pas accept que le rap y soit difnouvelle vironnement
de lactivit deetrception,
comme
nous
lesprons

retrouver
le
got
sa
communication
sous
un
aspect
vneractions
des
gens.
Les
gens
ne viendraient pas
les
ce
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la
culture.
Il
serait
donc
intressant
autres
mentation du corps social impose de considrer
le traiter
12 talitaires
quar
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s
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de
l
a
vi
l
le

,
ont
Il ny a toujours pas une seule mission
les
jeunes
qui sihabitaient
dans
les
quartiers
re- fus.
et par les volutions rapides des tech- rcepteur. Nombre de travaux
Gohel
le, dans
l esurbas
mini er
P as
- de laderception,
enn compte
cesdumutations
et travailont port
depuis
participer.
de
mentiel.
davoir lavis consacre
de tout le monde, puisquil ny a pas de si nombreux chaque fois, si on ne leur apportait
so- de
pluriel en admettant que les intentions, du lienniques
rus
si le arrtout
ac her
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anc e aisles.lgation.
Il la aussi
t
voulaient
production et de diffusion, ont
forg
de-Cal
El le pours
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rectous
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lent une
lespour
anticiper.
Sansqui
doute
faut-il inclure dsor-au rap. Je crois quil y a une petite misce qui
peutrec
limiter
et compliquer
effets
des
rien, mais
qui concerne
lartaprs
et la culture.
En plus,
vritsduen ce sion,
cial, de la rencontre, ont bien pour objet de faire
arrache
des annes
de bataille
qui cest difficile de parler leur place.
partager
de
dun
terme dIndustries Culturelles pour dsigner
et une cec ertai
ne l giti
mi t apr
t dispositions
axmoul
e autour
de laceBo
relcontenu
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t-rvolte,
populamais
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du web
querefus
sont devenus Facebook
messages
culturels,
quils
sagisse
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Si de manire
gnrale,
chacun saccorde
reconS e rge
rrava.
s A dautres poques, acomme
situ surdimanche
un anciensite
minier,
est FM. Elle est
public au singulier
23h30
suronPure
monde
a t
leon estpasse
quils identifiaient
comme
une rationalisation
pripindusties et
annes de gal re.ethniques,
Ion-s
ss usociaut.
au nombre
industries,
et H. leJengenre,
outrav ilou
L ecomme
ai lGoogle
sur les
r ci tsde ces
la fragmentation,
attirs
parlies
tel aux origines sociales, ti
entour
ouvrires et les ouvriers nont pas E st -c e u ne en vi e d e vo t re p a rt d ai d er le s
prsente
cas avec dautres
exemple
rock.de cits
trielle desnatre
productions
de lEsprit,leset groupes
alerter
sur
les
desest
midavoir
li eux encore
popul aires -permettant
kinsmusiques,
insiste
peupar
lingalelerpartition
des profitspar Sonar mais il ne peut mme pas parde viau
e,del laenfrception,
ance, l a mmoi
re ou
l asurc ultel type
doffre,
plusaux
difficile
une de la dimension collective
pratiques
habituelles
au Je pourrais
vraiment
Villeneuve-sur-Lot est forte avec le thtre Georgesg e ns ?
ler,leurs
seulement
diffuser
de la daller
musique.
Mais le rock nest
plus par
a, cest
une musique
au-dedans
dangersou
quelle
faisait
courirle tant
Beaux-Arts
nouvelles
production.
seinonnai
de Prochaine
la famille
oudition
dece
rseaux
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ux-AUX
ci affinitaires.
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t ces
dans
la formes
de
ARTS
CITOYENS
! gnrs
relle authentique
des catgories
thtre ou
voir
de la danse.
sestlademand
Leygues dune exprience longue de bientt 80 qu
ans. uneconnaissance
le mme
constatOnpour
danse hip-hop. Cest
lestablishment
. daller
faire
jourdhui
culture populaire
. Inspirsacqui
Les qui
positions
dH.deJenkins
ont peut-tre
toutefois
taient
teurs
c ultur
- sVilleneuve-sur-Lot
9 aue-17i lsjuinsrepr
2012
dcoulent
dehors des grands
traits presque
ca- de Du
Non.Pour
Lenvie est de travailler ensemble. Le but est de
: Mais
que doit-on
faire,
quest-ce
quon
peut faire
oci
t
ont
autant
de
s
ujets
qui
nourCe thtre occupe une place centrale tant physi
limage
de
ce
qui
ne
va
pas
dans
ce
domaine.
Le
rap
pas.
a
veut
dire
que
plein
de
jeunes
pas
dune critique
de laenpropagande,
leurs arguments
L ES FA NS :utUN de
E C ULT
UREellPA
RT I CI PAT IVE
des points communs avec celles de l'cole de Francsen taient
nouv
es(France)
le Lot et
Garonne
jeunes et
les musiques
actuelles,avlesant todans
pour dtrouver moi,
le lien,
pour
crer une uvre qui int- dire : On fait une uvre dart ensemble . Ils mapquement que symboliquement, mais si un public
ri s sent
l forcment
cr itur eissus
et de
l a limmigration
parol e deparfois
la classes
cest
des
mettaientricaturaux
en avant(Les
le pouvoir
dimposition
idoloet lon oublieou
que leurs
critiques des
In-une injustice culturelle, une ingalit culet danses
le thtre
ti nentes pour l poque
et favorises- vontfort,
resse,
pour laquelle
les gens
se sentent
concerns portent tout autant que je leur apporte. Lenvie est
constant y est attach, sans relle surprise, beauompagnie.
turelle. Une
ingalit
de traitement.
rejoindre ce
courant-l. Ils
nacces industries
sur traditionnelles,
les massesfo.rmes
Aux
r-perclasgique demusiques
Certains auteurs, comme H.c Jenkins
(professeur au dustries
culturelles
taient
prcisment
par cese
qui se dit et ce qui se fait ? On est donc alls de faire quelque chose ensemble et de se demander
enmotive
poin te s ur le pl an de la d marc
her echer
Cettemdiatiques
che
vel oppe
unappel
passeledaccompagnes
monde
commes ur
ildun
est.
Ils veulent
ceptent
cepteurs, alins par cette standardisation
et poM.I.T et spcialistes des cultures
une subversion de la
la rencontre
des gens
dans
htiqu e.pulaires),
Auj ourfranchissent
d hui encunore,
il sd coute
p p or
t lesd aquartiers,
u t res codans
u ranunt s ? ensuite : Est-ce que cest a ? Est-ce quon se
lls veulent
musique
quiculturels,
rue dans
dmarquer.
par le seul profit, ne restait que la mince
possibilit
13 est
mode
et de
li en une
l ins
tarrles
des
pas
supplmentaire
dans
dissymtrie
des
aulesprofit Par
duneravriet qui
leon
doigt
sur is
les- pouvoir
trucspremier
quiculturel.
netemps ici tout autour, dans les quartiers po- trompe ? Cest--dire de se questionner sur la persu sc i tent un
entdeaus
in les
- desbrancards
de smanciper et de reconqurir une subjectivit
s iVeil
rapports
, sp ectac
le-met
acti
c ons
transformation
la description
cetteengouem
redistribution
du
table
tinence
pulaires. Aprs,
on est partis
peu partout,
ence soit
! Je neundemande
pas que
mieuxde luvre. Ce qui mintresse, est de trapastraacceptables.
Evidemment
sontdes
au contact des rares productions culturelles
tens eperque entre
peu production
mdi ati set rception.
et diftant
f usInspir
.
par
tous
l es moyens , c ir que,
par
France, au Brsil,
et on va sans doute le faire au Ca- vailler ensemble, dans le domaine artistique, qui
Dans
villes, Bruxelles parPiexemple,
mettant la prise de conscience de ces mcanismes
Alai n Lap iowvaux
er rcomme
evi entceux
surdecJ.es
publ
ice,
sdfense
Fiske
et sa
deslescule rre Gro s considr
d em o u geque les autres genres. Je demande simdans
thtre,
vgrandes
ido, al
ler l a ren- nada
parait
lanneplement
prochaine.
tait certes
quilMais
ait lide
droit de
de dpart
cit . Alors,
ontre
a rserv quelques-uns. tre artiste est
pourannes
la majorit des jeunes des milieux populaires,
les empchant de connatre et de revendiquer
pourleurs
ai nsi dir
e populaires,
ignor s. H. Jenkins cenqute
tures
ontre ds
deslesgens
pour c oll ecter des t- celle-l : puisque les gens ne viennent pas, allons la chose la mieux partage qui soit au monde et
cest leur musique. Ils coutent a, pas toujours
n- avanc, je ne dis pas que rien na t fait, d'ailleurs
intrts propres. Le personnage du rcepteur tait 1990 sur les pratiques des fans, en mettant
moi gnages et lacinv enter ensem ble des vers eux. Personne ne dtient de vrit sur le sujet quand on fait une Veille, il faut que la porte soit ousi notre association Lezarts urbains existe, cest
dur, Grosdemouge
mais ils coutent
ou dtudes
ainsi noy dans la masse et sans relle
laquelle ils du rap
Pierre
estNRJcharg
Pou rpaisvo u s q ucent
el s sur
so nlat diversit
l e o u l eset lapucrativit
b li cs d uaveccessairement
toutes les participations. Dans une Veille,
lart et dequil
la culture.
que la meilleure
f or mes d'Fun
art Radio
o car
les gensl quils
s e sentent
y a une Peut-tre
certaine considration.
Mais la verte
difficult
entendent
dude
hip-hop
seur, largement impuissant devant ce quil
cul- cest
sociologiques
& Doctorant
hi ppouvait
-ho p ? font de leur rception une vritable production
cest dinventer
avec les
gens
En oprateurs,
on rencontre le plus de gens possibles, parce que
c oncer nsoupar
ce qui
s' ypartie
dit et
c e monde.
qui faon de faire,
importante,
cest
quand
je
vais
voir
des
du
RnB.
a
fait
de
leur
tre amen consomm.
turelle alternative. Ses travaux les plus rcents
lUniversit de Lyon 3. Il anime galement le
au milieu
des cits
tait impossible
s ' y dont
f ait .Mais
Guyil yAla toujours
l ouch blog
erie
rev
ient incroyable
ic i tant
mme
ceux ouvrires,
avec qui jeil mentends
trs bien.chaque
Si je disvie est une uvre dart. Dailleurs, cest trs
eu un
dcalage
entre
Culture,
2006) prennent
la mesure
(Convergence
http://blog.cultureordinaire.net
Il y a ce que je nommerais
un public
naturel
de continuer
thtre
qui une
soit compltement
mot un
rap
je vois
raction physique bizarre
chez lesquau fil du temps lart soit devenu la propublic potentiel
musiques
de lefaire
s urparce
les i lententions
d e dela cescom
pagnieet la ralit
la sensibilit privilgie ces cultures urbaines
prit
en dehors
ralits
du quartier.
aurait t de
du recul,
mime unCela
mouvement
ndlrde
]. quelques-uns, ce qui me semble une im[Alain
diffusion
culturelle
ce public
Il desgens
dans c es rlaenc
ontres
av ec dont
un terri
toirepeut profiter.
quelles correspondent des hritages culturels.
cynisme
Cest pourquoi,sont
on est
alls la posture totale. Cest peut-tre une posture un peu
programmateurs
rticents.
trs peu
assezde ma
Lespart.
y atants
14y asune
es habi
. de concerts de rap. Vraiment pas
Dans les quartiers populaires en Belgique, ilet
politique
ou philosophique, mais je pense que a
rencontre
de
tout
le
monde.
Les
Veilles
sont
des
trs forte prsence de limmigration qui est issue par rapport au nombre de personnes qui apprcie
spectacles faits
E stpour
-ce qrencontrer
ue a a les
vo irgens,
a ve discuter
c ce tt e id changera
e q u e peut-tre. Cest une certaine vision du trat io nn e nt l es p rin ci pe s d e vo s
du Maghreb, dAfrique noire (ou dEurope Cduo mm
sud).e nt f olencrap.
qui a voulu cette situation. Ces dernires annes,
la mmoire
avec eux et pour
vo uparler
s d vde
el op
p e z p arfouvrire
o is q ueto de
n a afvail
f ai re
s pe vers
c ta c le s p a rt ic ip a t if s, co m m e l e s V e ilEt dans ces populations-l, il y a des affinits
Mais,
u coe u?p d a t t en t e slaeculture
t u n ouvrire.
un p ub
l ic pas
im mque
dide
a telammmoire
e nt s:ules
sp e ctcela
, dsest
es particulirement accentu avec le march
l e s o u l esIlPoy rtaraditosncd e be
v illa ag
ces cultures urbaines pour des raisons didentificagens nous racontent
le prsent,
b a sk aussi
et -c ap
u ch e comment
q ui t ra inone nvitt u nederlart,
p u - particulirement dans lart contemporain,
tion : les jeunes des quartiers pourris sidentifient la rg e p u bl ic i g no r .
dans le quartier,
ta t iocomment
n d em bonrovit
u il ensemble.
le s, d ro gAprs
u e s, b agmais
a rr mme
es au thtre. Jai horreur de lide du tabut du jeu est daller la rencontre des gens.
affinits
aux blacks du Bronx. Il y a galement des Le
une rsidence
et cde. ?dix jours trois semaines, on lent. Sartre disait que le talent tait un crime contre
eu uneplus
grande
frustration
Oui. Il jey nea savais
moment
trs bien
le sens pendant de
esthtiques qui font que beaucoup de gensun
dont
les donn,
monte un spectacle, avec des acteurs et des acro- soi-mme et contre les autres. Pourquoi certains aude ce quon faisait. On faisait des spectacles sur des
bates, dont les gens et le quartier sont les acteurs raient-ils plus de talent que dautres ? Quest-ce que
scnes de thtre et javais limpression quils
principaux. Le but est de tout mettre au service de cest que cette histoire ? Cest vraiment une pure in15
sadressaient toujours aux mmes gens, alors quil y
vention. Je minscris en faux contre tout a, avec cette
lide que luvre dart se construit ensemble.
avait tout un public que je ne voyais jamais au thenvie de faire bouger le monde et de changer la vie.
tre. Comment se fait-il que tous ces gens-l ne veA ve z -vo u s l im p re ss io n o u l en v ie d a pnaient pas ? Jai donc pens quil devait y avoir de
p o rt e r q u el qu e c h os e a u x ge n s ?
Pro po s re cu e ill is p a r R m i G ia ch et t i
bonnes raisons, que ce nest pas uniquement parce
quils ntaient pas informs. Apparemment, ils
Je leur dois tout, puisquon construit tout avec eux.
ntaient pas sensibles la forme de thtre que
Si je leur apporte quelque chose ? Cest eux quil
www.hvdz.org
nous proposions. Lide de dpart tait daller voir
faudrait demander, il faudrait aller voir
les gens, les uns aprs les autres, avec comme point

WERNER MORON:
AUX ARTS CITOYENS !
AMENER A TOUS
UNE TENTATIVE DE MISE EN
LES PRINCIPES
ACTIFS
DE LART
PARTAGE
VILLENEUVE-SUR-LOT

De la rception la
participation, les
approches dun rle culturel

Alain lapiower
LES PUBLICS
IGNORS DU
HIP-HOP
Guy Alloucherie :
Les gens ?
je leur dois tout,
on construit tout avec eux

17

Comment les dcrire, les constr uire, les faire

par ticiper ?
10 La lgitimit des pratiques culturelles en
question
par Aurlien Berthier
12 Werner Moron : Amener tous les principes
actifs de lar t
13 Serge Borras : A ux Ar ts Citoyens ! Une tentati ve de mis e en par t age Vi llen euvesur-lot
14 De la rception la par ticipation, les approches dun rle cultur el
par Pierre Grosdemouge
15 Alain Lapiower : Les publ ics ignors du
Hip-hop
17 Guy Alloucherie : Les gens ? Je leur dois
tout, on constr uit tout avec eux

rfLeXIONs:
18 U n jour nal ist e f ace au x banques : Denis
Robert et laffaire Clear stream
BAs LA CULTUre:
20 Petit loge du souvenir de v acances
par Denis Dargent
MDIAs:
La Dmocr atie in ter net : plu s subver sive

21
quil ny par at
par Marc Sinnaeve
MOUVeMeNT sOCIAL
23 Marc Jacquemain : Du printemps ar abe
aux mouvements des indigns
DUCATI ON POPULAIre
24 Christian Maurel : lducat ion popu lai re,
gr ain de sable et goutt e dh uil e du
systme ?
26 DCOUV erTes

APC-27:Layout 2 28/09/11 12:53 Page4

dito

Depuis 40 ans, PAC travaille sur les questions lies aux politiques culturelles publiques. Ce travail de rflexion et de
propositions sinscrit dans notre proccupation de promouvoir des politiques publiques axes sur lmancipation des
individus et des groupes. Cette mancipation passe par laccs de tous aux productions culturelles et artistiques,
mais aussi par des politiques qui favorisent lexpression multiculturelle, les pratiques novatrices, les cultures populaires, et la participation des publics aux processus dexpression et de cration. Les politiques inities, tant en france
quen Belgique, dans la foule de mai 68 ont produit dincontestables effets positifs. Il est vident que laccs aux uvres sest dmocratis ces quarante dernires annes. Mais la socit a connu des mutations profondes tant dans
la structuration sociale et laccs au savoir, que dans la production conomique et culturelle. Les formes de productions culturelles individuelles et collectives se sont transformes et il faut malheureusement constater que les ingalits conomiques, sociales et culturelles se sont creuses durablement. Il nous apparait donc important dinterroger
le chemin parcouru par rapport nos idaux de transformation sociale et dmancipation collective.
Cest lobjet du dossier de ce numro et du colloque Publics de la Culture : savoir rinventer pour faire sens que
nous proposons les 18 et 19 octobre prochains en partenariat avec le magazine La scne . Quels publics touchonsnous ? Quelles sont aujourdhui les pratiques culturelles de nos concitoyens ? Quel rle les rseaux sociaux peuventils jouer dans la mobilisation des publics ? Comment value-t-on les projets participatifs et la co-construction de
projets par les artistes et une population ?
Autant de questions et de pistes dbattre pour poser les nouvelles bases de politiques culturelles progressistes.
Nous accueillons dans ce numro un grand entretien culturel passionnant avec Paul Magnette. Dans le cadre de notre
cycle PHILO, nous avons prvu un prolongement plus politique cet entretien loccasion dun dbat qui le mettra
en prsence de raffaele simone (auteur du monstre doux , ouvrage qui analyse les drives de la Gauche et le systme Berlusconi). Le rendez-vous est fix le 17 novembre 20h lIHeCs. Plus fun mais tout aussi porteur de sens,
nous coproduisons le concert de Zebda (voir page 30) dans le cadre du festival des liberts organis par nos amis
de Bruxelles Laque. Nous vous proposons des places un tarif vraiment prfrentiel. Alors, venez nombreux nous
rejoindre pour Tomber la chemise !

Yanic samzun
secrtair e gnr al

RECEVOIR GRATUITEMENT

AGIr PAr LA CULTUre N27

Une publication de Prsence et Action Culturelles AsBL 8, rue Joseph stevens - 1000
Bruxelles Belgique - www.pac-g.be - N Tl : 02 545 79 11

AGIR PAR LA CULTURE

Tirage : 12.500 exemplaires, imprims sur papier recycl

AGIr PAr LA CULTUre est gratuit. si vous habitez en Belgique, vous

pouvez le recevoir gratuitement chez vous. Pour les autres pays, des
frais de ports peuvent sappliquer (nous contacter).

editeur responsable : Yanic samzun

rdacteur en chef : Aurlien Berthier - aurelien.berthier@pac-g.be 02 545 77 65
equipe rdactionnelle : sabine Beaucamp, Jean Cornil, Denis Dargent, Yanic samzun,
Marc sinnaeve.

NOM : .....................................................................................................
PreNOM : ...............................................................................................
ADresse : ...............................................................................................
CP : ..........................................................................................................
VILLe : ....................................................................................................
PAYs : ......................................................................................................
eMAIL : ....................................................................................................

Ont particip ce numro : Nadge Albaret, serge Borras, Jean-Luc Dege, rmi Giachetti, Pierre Grosdemouge, Nathalie Misson.
Lay-out : Nino Lodico
Mailing : Maria Casale

A renvoyer par courrier ou par mail :

AGIr PAr LA CULTUre/ PAC - 8 rue Joseph stevens - 1000 Bruxelles
maria.casale@pac-g.be
egalement possible via notre site www.agirparlaculture.be

Photo couverture : Malgr nos recherches, nous n'avons malheureusement pu retrouver l'auteur de
la photographie d'une foule qui illustre notre couverture. Quil nhsite pas se manifester.
Nous ferons alors le ncessaire pour mentionner nos sources.

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de la liste denvoi, prire de contacter Maria Casale par mail (maria.casale@pac-g.be) ou
par tlphone (02/545 79 11) ou de vous rendre sur le site www.agirparlaculture.be

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fdration Wallonie Bruxelles, de la Loterie Nationale, de la rgion wallonne et de
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APC-27:Layout 2 28/09/11 12:53 Page5

PAUL MAGNETTE :
UN ENORME ADN POLITIQUE
ET CULTUREL
Baign ds lenfance dans le chaudron post soixante-huitar d des luttes sociales, dont Char ler oi tait alor s lemblme,
Paul Magnette nous livr e ici les r acines, familiales, militantes, ar tistiques de son ADN politique et cultur el. Un portr ait de tr aver se ralis par les membr es du comit de rdaction dAgir par la cultur e. Le ministr e fdr al belge du Climat et de lener gie y pr end r ebr ousse-poil nos imaginair es de lhistoir e ancienne. Il dvoile sa f ascination pour les
gr ands r omancier s amricains, son attir ance pour la littr atur e et le cinma contempor ains flamands, mme si ce
nest pas dans lair du temps de dir e cela. et puis, son Italie, bien sr : la ter r e rouge de lemilie-romagne, mais
aussi le muse darchitectur e ciel ouver t quest Turin. Une auto-vocation maille de bien dautres sur prises
Ton parcour s poli ti qu e est conn u de
beau cou p. O n en sait peu ou moi ns, en
r ev an che, sur ton ch eminement per sonnel, sur le milieu dans lequel tu as grandi,
les tudes que tu as faites, ou encore tes
premier s mois ?
Mon parcours est long. Jai eu beaucoup de chance
parce que je suis n dans un milieu post soixante-huitard trs typique, car javais des parents qui ntaient
pas carolos. Ma mre tait dorigine franco-flamande
et tournaisienne, et mon pre ligeo-namurois. Ils se
sont installs Charleroi parce quau dbut des annes 70, Charleroi tait vritablement le symbole des
luttes sociales. Ctait lendroit o il fallait aller, o il y
avait de grandes crises, et des grands mouvements
sociaux comme Lige. Bien plus qu Lige, mme
: ctait la capitale de tout ce qui bougeait dans le
corps social, y compris sur le plan culturel.
Jai grandi l et dans des tas de combats qui ont t
extrmement formateurs. Mes parents, notamment,
ont fait la grve de la faim en 1970 contre les mesures dloignement des tudiants trangers. Ils ont

t fondateurs de tous les cercles interculturels

possibles et imaginables. Ils ont t militants antinuclaire, je suis all Chooz et dans toutes les
grandes manifestations des annes 80.
Cest vritablement une chance que davoir reu en
hritage, travers cette enfance festive et militante,
un norme ADN politique et culturel. Ctait bien
avant le Ps parce que mes parents ntaient pas socialistes, ils taient communistes. Le Ps est pour moi
un parcours personnel et plus tardif, mais la gauche
tait prsente chez moi bien avant.
Quand tu tais adolescent, quel tait ton
r appor t la culture ?
Jentendais Philippe Katerine, lautre jour sur france
Inter en revenant de vacances. Il expliquait comment, perdu dans sa Vende natale 15-16 ans, il
avait lu tous les livres possibles et imaginables. Cest
frntique : tu en dvores un, puis deux Cest un
merveillement et tu ne peux plus tarrter, tu veux
avoir tout lu, tout digr et tout connatre. Jai connu
un peu ce syndrome-l aussi. Ce que lon nous en5

seignait lcole tait quand mme trs orient vers

la littrature franaise. Cest un peu la faiblesse de
la Communaut franaise de Belgique : on ne lisait
aucune littrature amricaine, si bien que lorsque
jai dcouvert la littrature amricaine vers les 20
ans, jen suis devenu et rest un fan. Les grands
romanciers amricains ont un sens du rcit extraordinaire que les crivains franais ou francophones
contemporains nont pas ou peu. Cela ne nous empchait pas, lpoque, dtre gavs de Gide
pour qui jai une immense admiration, de Camus, de
sartre que jaime comme romancier, de la grande
posie dAragon Puis, jai dcouvert les auteurs
italiens
L es au teur s amricai ns, ju stemen t.
Quelles sont tes rfrences ?
Un peu de tout, Norman Mailer, Philip roth, Jonathan franzen Ce que je trouve fascinant, ce sont
les grands rcits piques que proposent Philip roth
ou Jonathan franzen. Cest la tradition dun ralisme
social pas si loign de la littrature italienne
daprs-guerre : Pasolini, Antonio Vitorino

Vincent Chiavetta

portrait culturel

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Vincent Chiavetta

portrait culturel

Tu as u n r a ppor t bien par ti cu li er

lItalie, non ?
Cest un peu le hasard, mais cest aussi li aux
voyages avec mes parents quand jtais enfant, puis
adolescent. Jy suis retourn seul, puis avec des
amis. Il y a des choses difficilement explicables,
comme ces endroits sur terre o tu te sens incroyablement bien. Pour moi, ctait lItalie et a lest toujours dailleurs. La rgion dont je suis tomb
amoureux, cest l'milie-romagne, la terre rouge .
Cette rgion, aujourdhui encore, est reste trs politique. Ce nest pas la belle Italie des cartes postales avec les vallons toscans que je trouve
magnifiques, cest la plaine du P, cest Bologne,
ferrare Il y fait un peu plus pre, on y mange divinement bien, les villes et les filles sont subliment
belles.
e t en Belgiqu e, t u as un aut eur, u n romancier favori ?
emile Tissier. Cest un trs beau tmoignage de ce
quest le parcours dun intellectuel gauche dans
les annes 30, si difficiles. On lui doit cette trs belle
expression pour tous les acteurs intellectuels de la
gauche : Je suis un membre honoraire du proltariat . On ne sera jamais un proltaire quand on
est un dirigeant, mais on peut ltre quand mme,
dune certaine manire, en tant que membre honoraire .
e t dans le cin ma ou l ar t belge, l es
frr es Dardenne par exemple ?
Je ne suis pas un fana de belgitude. et ceux qui me
frappe le plus, je le reconnais, sont flamands. Ce
nest pas fort dans lair du temps de dire cela, mais
je viens de lire le livre de Tom Lanoye et celui de Dimitri Verhulst qui viennent, tous les deux, dtre

traduits en franais. Ce sont l, mon sens, deux

magnifiques romans : De Helaasheid der Dingen ,
mal traduit en franais La merditude des choses ,
et spraakeloos de Tom Lanoye, un portrait sur sa
mre qui a perdu lusage de la parole. Un peu
linstar dHugo Claus qui a fait un portrait de la Belgique profonde. Ce nest pas un portrait flamand,
mais bien plus de la Belgique. Dailleurs, les deux
romanciers sont trs antinationalistes et ouverts
la culture franaise.
et dans le cinma, cest aussi du ct flamand, me
semble-t-il, quil y a un dynamisme. rundskop, Tte
de buf , film qui vient de sortir sur le trafic, les
mafias des hormones, est un film vraiment marquant
avec une belle prestation dacteurs.
en revanche, je ne suis pas un grand fan des films
des frres Dardenne je lavoue, mme si je les ai
tous vus. Je trouve quils ont eu une priode assez
magique autour de rosetta , Le fils et Lenfant . La Promesse , jaimais moins car il y a un
ct donneur de leons, rdempteur, qui est revenu
avec Le silence de Lorna et Le Gamin au Vlo .
Jai eu loccasion de le leur dire, donc jassume parfaitement. rosetta , Le fils et Lenfant sont
trois films durs, bruts, qui sont dans la vraie tradition du ralisme social, un peu litalienne avec en
plus cette camra paule, exprimentale. Cest parfois un peu dur, mais leur camra glisse sur les
choses avec discrtion, avec dlicatesse, et elle
cerne des aspects de la vie qui sont peu mis au
grand jour, sans jugement aucun. Tandis que dans
les derniers il y a toujours le sauveur, le rdempteur, cest un thme moral avec lequel jai un peu
de mal.
Calvino disait justement Dans les arts, on ne doit
jamais reprsenter la vertu . Je trouve quil a raison. On ne demande pas ni la littrature ni au cinma de reprsenter le bien, on doit reprsenter
les dilemmes et cest chacun ou aux lecteurs de se
faire sa propre leon.
6

Quelle est ta priode prfre de lhistoir e

ancienne et de lhistoir e contempor aine ?
Ce que je trouve fascinant dans lhistoire ancienne,
cest que les priodes que lon trouve tre des priodes formidables ne le sont pas du tout en ralit. Nous sommes occups le redcouvrir. Par
exemple, jai t longtemps fascin par la rome rpublicaine, au Ier sicle avant notre re, parce quil
y avait le gnie architectural et urbanistique, beaucoup plus que philosophique (il y a peu de potes,
de philosophes cette poque-l, mme sils mettent tout leur gnie en uvre). Cest un peuple compos de juristes et dingnieurs, et cela parat
captivant. et puis, quand on relit lhistoire aujourdhui, on se rend compte quil sagissait de civilisations horribles, violentes, machistes, brutales,
meurtrires.
La srie tlvise rome , de ce point de vue-l,
est remarquablement bien faite en ce quelle remet
en mmoire toute cette duret de rome. Dans le
trs beau livre sur lhistoire des villes de Lewis Mumford, celui-ci fait toute lapologie de la ville trusque
en disant quelle tait aussi belle que la ville romaine, mais beaucoup plus propre, plus are.
Cest exactement la mme chose pour la renaissance et le Moyen-ge. Nous avons une vision enjolive de la renaissance avec larrive de la
perspective, de larchitecture, de florence et la Galerie des Offices, des grands peintres Pour autant, la renaissance est une priode terriblement
brutale, violente. elle reprsente la peste, les maladies, les meurtres, les villes pestilentielles. De
mme, la fin du Moyen-ge prsente dans nos imaginaires est gnralement identifie une priode
horrible, alors quelle est en fait la priode o lon
redcouvre Aristote, les textes grecs, o le village
mdival est un village beaucoup plus ouvert, o
les classes sociales se mlangent, etc.
en fin de compte, je nai pas une priode prfre,

portrait culturel

Chan geons de r egist re, pou r fi nir, s i t u

veux . Quell es sont les fi gu r es i nt el lectuelles qui inspirent ton action politique
aujourdhui ?

Vincent Chiavetta

Vincent Chiavetta

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mais je considre que certaines priodes sont mythiques. Paradoxalement, la rome antique, la renaissance, la rvolution franaise ne sont pas
forcment les plus belles dentre elles.

quil y a un appauvrissement terrible dans la chanson franaise part Katerine.

Tu voques beaucoup larchitectur e. Quel

est ta ville prfre de ce point de vue ?

Jen coute pas mal. Javais la chance quand jtais

tudiant Bruxelles dassister aux spectacles quasiment tous les soirs, gratuitement le plus souvent.
en cherchant bien, il existe des tas de possibilits.
Ainsi, on pouvait, en tant qutudiant, se rendre
lopra La Monnaie pour 10 euros. Dans la mme
veine, Ars Musica et les Beaux-Arts pratiquaient
aussi des tarifs bon march. Aujourdhui je continue, jassiste des concerts Bozar ou au Conservatoire, avec toutefois une prdilection pour la
musique franaise du dbut du XXme sicle : ravel,
saint-sans, Debussy.

Jadore des tas de villes europennes. Je trouve que

Turin est un muse darchitecture ciel ouvert extraordinaire, qui nest pourtant pas la ville la plus
connue. Mais il est infiniment plus passionnant de
passer un week-end Turin qu florence par exemple.
en espagne, Grenade est une ville sublime. De plus,
cest une ville la fois trs catholique, lespagnole,
mais aussi une ville juive et une ville musulmane,
dote dune richesse architecturale lAlhambra est
un joyau absolu - une ville trs agrable, la magie de
lAndalousie.
Quel est ton r appor t la musique ?
Je lai apprise, car mes parents ont voulu quon ne
laisse rien de ct. Jai donc fait 5 ans de solfge, du
saxophone. Je ntais pas trs dou et je nai pas persvr, mais jai un frre qui joue magnifiquement
bien du piano et qui touche tous les instruments
quon lui met entre les mains. Je reste quand mme
persuad que cela reste une question de don. si tu
ne las pas, ce nest pas la peine dinsister.
et tes gots musicaux ?
extrmement clectiques. Ma premire grande fascination est sans hsitation Gainsbourg que je continue couter trs rgulirement. Bashung aussi.
Moins ferr, Brassens ou ferrat. eux, ce sont mes
parents. Il sagit dune autre gnration.
Jaime Aznavour, mais, en fin de compte, je ne suis
pas un grand fan de la chanson franaise. Je trouve

et la musique classique ?

Ct rock alor s ? L e rock belge ?

deUs est un trs grand et bon groupe de rocknroll.
Jcoute moins Ghinzu, mme si je dois le reconnatre, cest un grand mlodiste. Le rock doit tre un
peu pre, et Ghinzu manque dpret. Avec des
groupes comme Vismets, Puggy, nous sommes toujours dans la mme dclinaison, la mme rptition.
deUs, lui, a vraiment donn un son, une tonalit
belge, anversoise, flamande. Il se passe vraiment
quelque chose quand on coute les disques de
deUs. Ils ont presque 20 ans aujourdhui et ils nont
pourtant pas pris une ride. Il existe une vraie recherche musicale propre Tom Barman, le chanteur du groupe. Jai dcouvert, rcemment, romano
Nervoso, du rocknroll louvirois, un rock brutal.
Jaime assez.

rousseau, Marx, Jaurs, Gramsci. Je lis beaucoup de

choses, mais je nai pas un matre penser en particulier. Je trouve nanmoins mme si ce nest pas
quelquun pour qui jai une immense affection titre
personnel que Pierre rosanvallon a cr une
cole franaise vraiment remarquable. Tous les livres de la collection de la rpublique des ides sont
vraiment excellents. Il sagit dune vritable gnration de chercheurs dans le domaine des sciences
sociales. A une poque, il y avait des matres penser comme sartre, foucault, Lvi-strauss, Claude
Lefort. Aujourdhui, il ny a plus de matres penser,
et ce nest pas plus mal. Pierre Bourdieu tait peuttre le dernier dans le domaine des sciences sociales franaises.
Ce qui nempche pas, donc, normment de jeunes
chercheurs de raliser un superbe travail. Comme le
livre de Thomas Piketty sur la rforme fiscale que je
lisais hier.
Les confrences dedgar Morin sur la ghettosation
bien plus prononce en france quen Belgique (bien
qu Bruxelles elle reste trs prononce), sont extrmement intressantes. Le travail qua ralis
Louis Chauvel sur le foss entre les gnrations,
aussi. Cest ce quon a appel la nouvelle critique
sociale : il sagit-l de sciences sociales engages
qui touchent de nouvelles problmatiques sociales
dont on parle peu, mais qui nourrissent vritablement la Gauche.
Propos recueillis par sabine Beaucamp,
Aurlien Ber thier, Jean Cor nil,
Denis Dargent et Yanic samzun.
slection des questions :
sabine Beaucamp et Jean Cor nil
retrouvez lintgr alit de linter view
sur notre site
www.agir par lacultur e.be

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ct nord

Danny Willems

Wim Vandekeybus,
chorgraphe et
danseur intuitifs
Chorgr aphe et danseur flamand natif de Lier r e Wim Vandekeybus a dbut en 1987 dans les spectacles de Jan fabr e
et T hier r y De Mey. Il a ensuite suivi son propre chemin dans le monde de la danse, du thtre et du cinma. Aujour dhui,
47 ans, il a cr plus de 28 pr oductions quil a joues sur la scne inter nationale. Wim Vandekeybus tr availle lesprit et le cor ps. Il oscille dans un univer s viscr al, instinctif et ir r ationnel. Il est dune sauvagerie physique tonnante,
indomptable. rencontr e avec lar tiste.
Votre biogr aphie mentionne que vous avez
entam des tudes de psychologie. La psyc hologie, le cor ps et lesprit sont-ils le fil
conducteur de vos spectac les ?
Je ne pense pas vraiment, jai fait deux ans de candidature en psychologie, puis jai dcid darrter, car je
naimais plus et nassumait plus ce choix. Quelque
part, dans mes spectacles, je dirais que je fais un peu
de psychologie sociale en ce sens que jagis sur le
mental du danseur de manire intuitive, je lui laisse
ensuite sa propre cration, sa propre volution sur
scne. Je ne suis pas quelquun de thorique, pas un
intellectuel. Je vis de mon intuition et la fait partager
auprs des danseurs. Je ne suis pas dirigiste.
Vous avez cr votr e compagnie de danse
c ontempor aine Ultima Ve z , avez- vous
pens fonder votre propre cole de danse
linstar d Anne Teresa De Keer smaec ker
par exemple ?
Jai effectivement fond en 1986, la compagnie de
danse Ultima Vez , mais a sarrte l. Non, je nai
jamais song crer une cole de danse, simplement
parce que je nen vois pas lutilit. Mes danseurs ont
toujours suivi beaucoup de cours de danse, ils viennent dun peu tous les coins du monde. Je dirais que
ma compagnie de danse contemporaine sappuie sur
des changes et des techniques. Il sagit-l vritablement dune cole du voyage, nomade, on gote aux
plaisirs dchanger les techniques. Je participe 4 ou
5 workshops partout dans le monde, cest l que je
dcouvre toujours intuitivement mes danseurs. Je les
forme par la suite, le travail seffectue dun commun
accord.
Vous tes chorgr aphe, danseur, cinaste
et mme photogr aphe, ces multiples disciplines se retr ouvent-elles dans vos spectac les ?

Le mlange des disciplines est une technique que japprcie. Ce que jaime cest travailler la performance, je
suis trs physique, spontan. Ltre humain est fait
pour tre un performer. Jessaie de bien mener la technique pour faire apparatre une certaine qualit de
danse. Comme je dis toujours : on ne mange pas la
fourchette, on mange ce que la fourchette prend ! Je
construis au fur et mesure mon spectacle avec les
danseurs, jendosse simplement le rle de guide. Le
public doit comprendre pourquoi on bouge et de
quelle manire. Cest l mon souci premier. Un bon
crateur pour moi doit tuer le pre !
Du pr emier spectac le What the body does
not r emember en 19 87 Oedipus /bt
noir en 2011, comment la danse a volu
dans votr e tte et dans les gestes ?
sur scne, je veux avant tout construire un univers
thtral, que le thtre et la danse se fondent lun
dans lautre. Oedipus/bt noir relve de la mythologie. Dans ce spectacle, je joue le rle ddipe, lantihros tragique qui, son insu, tue son pre et
pouse sa mre. Linterprtation est totalement libre,
seize acteurs, danseurs et musiciens donnent le mouvement autour de moi. Je naime pas trop montrer
quils sont des danseurs dans un spectacle de thtre. Je prfre des danseurs qui peuvent se rvler
des acteurs. Dans Oedipus/bt noir je mets en scne
aussi bien 5 6 enfants, dont mon fils de 10 ans, que
des personnes de 65 ans et 80 ans, lge sadapte. La
musique tient un rle important dans ce spectacle, les
hurlements des guitares des trois musiciens, les tonnerres de leurs percussions glacent et touchent le
spectateur au plus profond de son tre. Ce spectacle
a t jou jusqu prsent Amsterdam et Vienne.
Depuis le 15 septembre, il est laffiche du KVs
Bruxelles, ensuite sen suivront des reprsentations
Gand, Ostende, Bruges, Anvers, Hasselt et Turnhout.
Q uelles sont le s princ ipales qua lits que
vous r echerc hez c hez vos danseur s ?
8

Chaque danseur est unique, il doit tre clectique je

recherche surtout la qualit du mouvement, une prsence, une certaine fragilit, une complmentarit au
groupe form, un dfaut peur savrer une vritable
qualit. Pour mes spectacles, jauditionne environ 700
personnes. Je reconnais trs vite les personnes qui
apportent ce petit plus dont jai besoin. Il ny a pas un
profil spcifique, encore une fois je privilgie lintuition avant tout !
si vous utilisez le cor ps et lesprit pour la
da nse, que l r e gar d utilise z-vous pour le
7 me Ar t ? Notamment pour le film
Monkey sandwic h ?
Monkey sandwich est une fiction, un long mtrage qui
entrane mes collaborateurs (et les spectateurs, bien
sr) dans la folie sensible et innovante, un de mes
dons incontests ! Cest un regard pos sur des
mythes urbains. Ce long mtrage fait fusionner cinma
et art vivant de la scne. Il a t slectionn lors de
la clture de la Biennale de Venise, section film.
Par lez-nous de lanti-spectac le r adical
Wr ong , votr e exprience de c hor gr aphe/cinaste avec des jeunes talents
qui vous avez donn car te blanc he ?
Il sagit dun spectacle destin aux jeunes de 12 18
ans. Cest une succession de sketches o le spectacle
tue le metteur en scne, celui- ci sefface progressivement. Il dure 1h30 et met en exergue tous les clichs que lon attribue aux jeunes. Il explique comment
ceux-ci cherchent et sont en qute de leur identit. Le
talent des performers tonne, on passe du thtre
dans nergique au thtre tout court, trs narratif.
Propos r ecueillis par sabine Beaucamp
www. ultimavez.com

 Danny Willems

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dossier

PUbLICs DE LA CULTURE:
Comment les dcrire, les construire,
les faire participer ?

A locc asion du colloque PUBLICs De LA CULTUre : savoir

rinv enter pour f air e sens qui se droule les 18 et 19 oct obre Br uxelles (voir page 31) or ganis par Prsence et
Action Culturelles en par tenariat avec le magazine La scne,
nous c onsacr ons not r e dossier la question des publics.
La r encontr e avec les publics, tous les publics, ceux qui sont
l comme ceux quil faut aller c herc her, c eux quon dits
c aptifs c omme ceux qui sont hor s-les-m ur s (habit ants,
passant s et c.) mais aussi les publics ignors ou enc or e les
n on -pu blic s posent question t ou s les pr ofessionnels de
l ac ti on c ult ur elle et au x ar t is tes dsi r eux dagir dans l e
m onde social.
Les analy ses et inter vent ions de ce dossier sat tac hent
t r ai ter des questions c omm e : Quelles sont les volutions
dan s les pr at iqu es cu lt ur elles qu e l on peut not er aujourdhui ? Quentend-on par par ticipation du public ?
Com ment peut se raliser une co-pr oduc tion ent r e spec tat eur ou lhabitant et les crateur s ? Quels sont les public s
n gligs et c om m ent les pr en dr e m ieux en c om pt e ? D es
exemples dactions dveloppes en Belgique fr ancophone et
en fr anc e mon tr en t l es mul ti pl es man ir es de fai r e, susc eptibles de per m ettr e une v ritable r enc ontr e et la possibilit dagir par la cultur e avec de nouvelles rgles et dans
de nouveaux t er ritoir es.

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La lgitimit des pratiques

culturelles en question
L a visi on qu i domin e depu is l es an nes 1980, impulse notamment par
Pi er r e Bou r dieu et s on ou vr a ge la
Dis ti ncti on (19 79), pose u n u ni ver s
s oci al o gots ar ti sti ques et pr atiques cultur elles sont intimement lis
aux milieux sociaux dappar tenances.
Ber n ar d L ahi r e est r even u en 20 04
avec La cul tu r e des i ndi vidus
(2004) sur ces hypothses. Nos gots
et pr atiques cultur elles sont-ils dus
notr e seule classe sociale dappar tenance ? Comment se dcide la lgitimit ou lillgi timit de ces gots et
pr atiques cultur elles aujour dhui ?

en 2004, le sociologue Bernard Lahire a publi

La culture des individus , rsultat dune enqute
fleuve qui reprend les donnes de P. Bourdieu et
croise les mthodes quantitatives (statistiques) et
qualitatives (entretiens) sur les pratiques culturelles
des franais. si Lahire reconnait qu on nchappe
pas son milieu social , cest--dire que le milieu
social dappartenance et le niveau de diplme jouent
fortement sur le rapport la culture, il veut nanmoins srieusement amender et complexifier la vision du monde social binaire de Bourdieu. On ne
peut pas rduire la socit une grossire caricature de cultures de classes o les cadres iraient
lopra, au thtre et liraient des uvres classiques,
tandis que les ouvriers et les employs passeraient
leur temps devant de la tlralit et au karaok.

C LA sses sOCI ALes e T sTr AT GI es D e

DIsTINCTION

en effet, on nest pas seulement le produit de sa

classe sociale mais aussi celui dun ensemble de socialisations successives. On ne fait pas partie dun
seul groupe mais bien dune multiplicit de rseaux
: amis, conjoints (successifs), famille, milieux professionnels (successifs), fan-club, syndicats, partis,
communauts religieuses, groupes de pairs etc.
Chaque individu accumule ainsi un ensemble dexpriences et de comptences qui, toutes, amnent
un parcours beaucoup plus singulier que ne le laisse
penser le tableau classique de la rpartition des capitaux culturels. On reconnat l lhomme pluriel
quavait dj expos Lahire dans une prcdente
tude (Lhomme pluriel, 1998).

si lon suit Pierre Bourdieu, notre univers social est

compos :
- dune classe dominante cultive (typiquement les
cadres et les professions intellectuelles suprieures) qui dfinit ce quest la culture lgitime : la
leur.
- dune classe moyenne (Commerants, cadres et
employs moyens, instituteurs) emprunte de
bonne volont culturelle et en phase dacquisition de cette culture lgitime.
- et enfin, dune classe domine (typiquement les ouvriers et petits employs), tenue bonne distance
de cette culture cultive.
Les dominants, dont la culture esT la culture lgitime, travaillent ainsi imposer leurs catgories sur
la base des productions culturelles quils consomment, dcrtant ce qui est lgitime (digne dintrt,
beau, classe, qui lve, noble) ou illgitime (
viter, laid, vulgaire, qui rabaisse, ignoble...). Ce qui
permet de dvelopper des stratgies de distinction
cest--dire de diffrenciation et de maintien distance des autres catgories sociales.

Alors que Bourdieu pensait les individus comme porteurs de gots (de classe) trs homognes (se retrouvant dans lensemble des pratiques lgitimes ou
bien dans lensemble des pratiques illgitimes), on
constate dans les faits quil se produit, pour une majorit des individus, une association des contraires,
une culture des mlanges au sein de laquelle gots
et pratiques lgitimes dans un domaine ctoient
gots et pratiques illgitimes dans un autre. Pour
ces profils dissonants (qui sont lessentiel de la
population), lopra ctoie la fte foraine, le thtre
le karaok etc. et ce, quelle que soit la classe sociale.
10

Il ny a donc pas de correspondance simple entre

des gots et la position sociale. Les acteurs ont le
sens de la situation et ne sont pas en toute occasion soumis au seul habitus culturel qui les
obligerait ne consommer que leur culture (suppose) de classe. A lintrieur de petits groupes,
suivant les trajectoires individuelles et les contextes,
les hirarchies (le beau et le laid, lintressant et
linintressant etc.) peuvent varier du tout au tout.
Il ny a pas une mais des lgitimits culturelles qui
nont de validit que dans certaines petites zones
de lespace social, dans un des nombreux microcosmes que chacun dentre nous traverse quotidiennement. De fait, les individus sadaptent en
permanence aux situations quils vivent. Ainsi sils
sentent que telle pratique hautement lgitime dans
tel cadre (conjugal ou professionnel) ou tel moment (dans la vie courante) pourrait paratre prtentieuse, ringarde, absurde ou inadapte dans tel
autre cadre (amical ou familial) ou tel moment
(durant le temps des vacances), ils accommodent
leur comportement. (p 147).
MU LTI PL ICATION Des CULTUres L GI TI Mes : QUA ND LA CU LTUre CLAs sI QU e
PerD sON rANG
Ltude de Lahire dresse galement le constat dune
baisse de lintensit de la foi dans la culture littraire et artistique cest--dire dune diminution du
crdit qui lui est apporte dans sa capacit permettre la distinction. Cette culture lgitime dominante , ctait la haute culture musicale,
picturale, littraire, cinmatographique etc. (dans
ses formes consacres comme avant-gardistes), et
plus gnralement les pratiques et gots trs lgitimes , ces choix rares et nobles qui sont
potentiellement distinctifs sur les marchs culturels
dominants. Ainsi en est-il des visites de muse,
lopra, la musique classique, la littrature classique
- pratiques supposment dfendues par la bourgeoisie et convoites par la petite-bourgeoisie.
Les statistiques montrent que cette culture classique lgitime a largement perdu de son attrait au

CC BY-NC-sA 2.0 sfer

dossier

CC BY-NC-sA 2.0 sfer

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dossier
cours des trois dernires dcennies, et ce aux yeux
mmes dune large fraction de la classe dominante.
Par exemple, sil est vrai que les cadres vont plus
souvent au concert classique que les ouvriers, il faut
immdiatement prciser que la proportion de cadres sy rendant est trs minoritaire. Bref,
lanalyse, on saperoit que les cadres et professions intermdiaires ne sont pas beaucoup plus intresss par la haute culture que les ouvriers.
Cette dilution de la lgitimit classique est due un
ensemble de facteurs et dvolutions sociologiques :
- Dabord, une concurrence accrue des institutions
(tat, cole, famille, groupe de pairs, critiques,
Mdias audiovisuels, internet) qui lgitiment
des biens et pratiques culturelles diffrents et diffrencis. Ainsi, la culture lgitime a ouvert ses
portes un ensemble de genres auparavant bannis. On peut citer par exemple la bande-dessine
(devenu pour une part roman graphique ), une
partie des programmes tlviss (rcemment
certaines sries tlvises, notamment amricaines), le roman policier, le rock ou encore la
chanson franaise texte . Tous ces genres
ont acquis leur lettre de noblesse et, linstar
jadis du jazz ou du cinma, rentrent dans lordre
culturel lgitime dominant aprs une priode
dexclusion.
- ensuite, par une plus grande part de consommation prive de la culture (chez soi devant sa
tl, son ordinateur ou sa hi-fi plutt quen public
au muse, thtre, cinma etc.) qui permet un
rapport plus dtendu la culture, dtach du jugement comparatif.
- Puis, par le dveloppement de la possibilit de
gratuit de la culture (tlvision, radio, internet et
dans une moindre mesure les bibliothques) qui
favorise une consommation pour voir , qui
nengage rien .
- enfin, last but not the least, par un besoin accru
de dtente corrl avec des cadences professionnelles de plus en plus appuyes. Une justification de mieux en mieux assume, notamment

par les cadres, qui lgitiment ainsi une consommation du karaok, ou de la tlralit dans le
but de se vider la tte .
O BJeT CULTU reL
PrATIQUer

eT

MA NI res

De

Dans le champ des pratiques culturelles, le croisement de facteurs sociaux (classes sociales, sexe,
ge etc.) ne donne pas une vision fidle des pratiques relles des individus car les chiffres ne rendent pas compte du rapport aux pratiques : honteux
ou fier, passionn ou routinier, contraint ou volontaire, premier degr ou second degr Or, le moment et la manire compte autant que lobjet
culturel qui est consomm. frdric Martel, dont
lanalyse des pratiques culturelles reste faible,
croyait reconnatre dans son livre Mainstream
une consommation unifie par laquelle tout le
monde sabreuverait de productions culturelles
toujours plus universelles. Lahire se base pour sa
part sur des donnes rcoltes sur le terrain. Il
constate que si tout le monde (le cadre comme
louvrier) peut partager les mmes pratiques, cest
rarement avec les mmes intentions - par exemple
on peut regarder de la tlralit par curiosit, pour
se divertir, pour se vider la tte ou pour se moquer et de la mme manire - par exemple, il
existe un monde entre regarder des sries amricaines en version originale sous-titr (lgitime) ou
en version double (illgitime).
Une autre tendance majeure est la monte de
lclectisme. Ce qui tait mal vu il y a encore
quelques dcennies (la culture cabaret , zapping , best of ) devient une norme. Le mlange
des genres devient une marque de culture .
Dans le but davoir une pratique lgitime de la culture, il devient plus important daimer des choses
diffrentes et diffrencies (issues notamment des
mondes rputs lgitimes et de ceux rputs illgitimes) que daimer des choses lgitimes.Mais,
comme le constatent dautres sociologues, linstar

11

de Tony Bennett, cette diversit des gots est le

plus souvent le fait des classes suprieures. elle aurait mme une fonction distinctive en elle-mme :
faire preuve dclectisme permet de manifester sa
capacit sencanailler condition de mesurer
ses incursions dans les cultures populaires.
L A CU LTUre Des INDIVIDUs
On est donc moins dans une guerre mondiale
qui opposerait deux camps (Les cadres versus les
ouvriers) mais dans une multitude de conflits trs locaux. On nest pas dans UNe distinction de classe
mais dans de nombreux processus de diffrenciation entre les individus o, si la classe sociale ou le
niveau de diplme conserve bien une importance,
de nombreux autres facteurs rentrent en ligne de
compte afin de dfinir une multitude de distinctions
en petit . Il ny a pas de lgitimit tout-terrain ,
pas dinstances de lgitimit unique. Les frontires
entre haute et basse culture, mouvantes et en redfinitions permanentes, loin dtre dfinies par les
industries culturelles ou ltat, sont en ralit dfinies lchelle de chaque individu, dans le cadre
de guerres symboliques perptuelles qui se mnent
dans toutes les rgions du monde social au gr des
genres et des manires de consommer. si un large
pan de la culture est partag, les processus de distinction, la dfinition des gots et dgots portent
de moins en moins sur certains objets ou pratiques
que sur les manires de les consommer. On semble
aller vers toujours plus de morcellement, de
consommation spcifique, pour ainsi dire individualise et au cas-par-cas, loin de la consommation de masse mainstream de quelques produits
uniques.
Aurlien Ber thier
Bernard Lahire
L a culture des indi vidus
Dissonances culturelles et distinction de soi
La Dcouverte, 2004

CC BY 2.0 Wili Hybria

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dossier

WERNER MORON:
AMENER A TOUs
LEs PRINCIPEs ACTIFs DE LART

Wer ner Moron inter vient au sein du collectif Par acommandar t. Ce groupe infor mel dar tistes tr availle avec tous les publics en dif fr ents endr oits et espaces au gr des oppor tunits ou des dsir s de ses membr es. Dans les muses ou
lappel dinstitutions ou bien dinitiative, en dbar quant spontanment dans lespace public, comme der nir ement en
inventant une chorgr aphie sur la Place saint-L onar d de Lige avec les indigns qui loccupaient. Il dveloppe dans
cet entr etien sa vision des publics et prsente la dmarche quil utilise pour tr availler avec eux.
Qui sont vos publics?
Tous les publics possibles et imaginables pourvu
quils suivent lobjectif qui est de crer une uvre
dart la plus exigeante qui soit, quils souhaitent
travers nos pdagogies aller dune intuition jusqu
la cration dune uvre dart. Nous ne nous adressons qu des individus. On les trouve parfois dans
des lieux institutionnels (CPAs, MJ, muses, maisons
de quartiers etc.). Mais on sadresse chaque fois
une unit, un individu. Cet individu peut sappuyer
sur un collectif, fait dexperts qui lappuie, le soutienne dans ses intuitions pour raliser quelque
chose dans un univers chorgraphique, cinmatographique, thtralis, perform, multimdia etc.
Cela se fait dans le cadre dune pdagogie dveloppe empiriquement au fil des rencontres et de
mes ralisations en tant quartiste: Trajet rel /
Trajet rv.
Quelle est cette pdagogie?
Depuis un certain temps on est dans un monde plus
objectif, plus matrialiste, et on sest quelque peu
atrophi du point de vue de limaginaire. Il faut donc
dvelopper tout une technique dassouplissement,
de gymnastique, de crativit, comme si on tait des
chiropracteurs artistiques. Trajet rel / trajet rv
est un exercice qui vise crer un dnominateur
commun : travers une question trs simple, laquelle il est impossible de ne pas rpondre (ex:

dcris-moi ta chambre, quel est ton souvenir le

plus lointain?), on montre une personne qui se
croit sans culture ou sans histoire quelle en est
pleine. Quelle peut tre elle-mme le sujet dune
uvre. On obtient ainsi un support solide bas sur
sa ralit, sur lequel vont se greffer de petits morceaux dimaginaires par diffrentes techniques (dviation, lapsus). Par exemple: dcris ta rue, on
y greffe un papillon qui parle ou une personne avec
3 mains. Cela permet de voir comment se construisent les imaginaires. Quils sont faits de crativit
mais que tout nest pas inventer: on peut sinspirer de sa ralit et de sa mmoire. Jai dmont
les principes actifsde lart, des processus qui
sont luvre chez les artistes et jinitie les individus. Je ne cherche pas gurir ou manciper les
gens. Mon objectif est quils produisent une uvre
dart. Lide est de crer une inflation artistique.
Tous les gens quon rencontre ne vont pas rentrer
dans une carrire artistique mais ils sont tous capables de produire une uvre qui fait sens un
moment donn.
Vou s all ez dehor s, la rencontr e des
publics. Dedans, dans les salles, les muses, ce nest plus possible?
a dpend de quoi on parle. Dedans pourquoi pas
tant quon obtient un vrai dbat, quon puisse aborder des sujets pleinement. Une uvre dart nest
pas l pour faire socit mais pour poser une
12

question stridente et interpellante, qui fait polmique. a sera toujours une tension. soit lintrieur
laccepte, soit tout le monde se bride, souvent inconsciemment. en fait, on doit toujours tre dedans
eT dehors (ne serait-ce que pour les moyens ncessaires au dveloppement dune action).
Ce travail avec les publics passe-t-il par
une reconnaissance financire de leur appor t?
Jaimerais lavenir arriver en faire une conomie. Avec les publics, quand on leur propose de
faire un travail artistique, quil y ait une forme dconomie qui se mette en place. spcialement avec des
publics prcariss. a ce serait vraiment srieux.
Pas uniquement participer un processus socioculturel, mais dans la mesure o ils font un effort,
produisent une uvre potentiellement commercialisable, il serait bon quils en trouvent rmunration,
que ce soit lopportunit de recevoir un cachet.
Cest assez mal vu, cest dommage. Car tout comme
en psychanalyse, le fait quil y ait un moment
donn un change dargent donne de limportance
ce qui est produit.
Propos recueillis par Aurlien Ber thier

http://www.paracommandart.org/

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dossier

AUX ARTs CITOYENs !

UNE TENTATIVE DE MIsE EN
PARTAGE VILLENEUVE-sUR-LOT

service Culturel Municipal

A ux Ar ts Citoyens ! se dfinit comme

u n pan or ama des pr atiqu es ar ti stiqu es et cultu r ell es avec lenvie de
pr oposer aux publi cs les actions les
plus diver ses lies la cration, des
pr atiques amateur s associati ves ou
encadres par la collecti vit au sein
d atel ier s mu ni ci paux j usqu u ne
pr o gr ammati on pr of ession nell e qu i
sinscrit en des lieux et des hor aires
sur pr enants.
Cela passe par des prsentations des projets mens
avec des artistes en milieu associatif, scolaire, social, professionnel ou encore en association avec
des services municipaux qui ont choisi dentrer en
compagnonnage daccueillir durant 6 mois environ une quipe artistique dans leur quotidien. Les
projets peuvent tre naissant, en cours ou aboutis.
Du point de vue de la programmation professionnelle, cest en rfrence au propos ou la manire
dont luvre est prsente que le caractre citoyen
permet doprer les choix.
Il arrive toujours un moment o la ncessit de trancher dans ce qui fera ou pas partie dune dition se
fait sentir et pour proposer une grille vnementielle qui soit raliste, lquipe du thtre assumera
une programmation, mais celle-ci sera la plus possible attentive aux propositions des partenaires.
L A QUesTI ON Des PUBLICs
Public ou publics ? Le dbat peut savrer houleux,
nous avons fait le choix de considrer que la fragmentation du corps social impose de considrer le
pluriel en admettant que les intentions, du lien social, de la rencontre, ont bien pour objet de faire
public au singulier
Villeneuve-sur-Lot est forte avec le thtre GeorgesLeygues dune exprience longue de bientt 80 ans.
Ce thtre occupe une place centrale tant physiquement que symboliquement, mais si un public
constant y est attach, sans relle surprise, beau-

coup en ignorent tout ou presque.

La frquentation sest construite logiquement en
fonction de loffre : elle est majoritairement compose de personnes au capital culturel et social lev.
Un constat quil faut modrer grce laction du
Centre communal daction sociale, lequel a depuis
longtemps mis en place avec le thtre une politique tarifaire incitative (3 par spectacle) pour le
public des associations partenaires.

sique pour un public rudit).

sur ce point, nous avons commenc structurer
une cellule de mdiation qui traverse les services
culturels de la collectivit et un groupe de travail o
nous rejoignent les secteurs associatifs, scolaires
et sociaux, accompagns par une sociologue qui interroge la relation du public la culture.

Paralllement, le territoire dispose de dynamiques

associatives souvent indpendantes, quelques-unes
dans une coopration avec laction culturelle de la
collectivit. elles couvrent un champ trs large de
disciplines et desthtiques.

en action, nous avons choisi avec Aux Arts Citoyens !

daller la rencontre de la ville l o se trouvent,
agissent ou vivent, les gens.

Tout lenjeu de Aux Arts Citoyens ! est doffrir la possibilit de croisements, de dbats, dune reconnaissance par les diffrents acteurs comme par les
diffrents publics de lexistence et de lintrt dactions quils connaissent peu et considrent soit ne
pas tre leur porte, soit ne pas tre digne dintrt.
Dans ce dessein et mme si de toute vidence cette
option est difficile assumer, le programme de
lvnement accorde sensiblement la mme place
une cration amene par une quipe de renomme
professionnelle et ou publique qu la prsentation
dun atelier men en temps scolaire.
Nous ne considrons pas Aux Arts Citoyens ! comme
un festival. Il est pour nous un outil qui tche de rsumer tout un pan de laction culturelle et sociale, il
a des fondements et des actions qui se retrouvent
souvent sur une ou plus dune saison, ce serait
presque un label . Pragmatiquement, il faut bien
traiter sa communication sous un aspect vnementiel.
si de manire gnrale, chacun saccorde reconnatre la fragmentation, les groupes attirs par tel
ou tel type doffre, le plus difficile est davoir une
connaissance relle des catgories de public qui en
dcoulent en dehors des grands traits presque caricaturaux (Les jeunes et les musiques actuelles, les
musiques et danses traditionnelles, le thtre clas13

UNe ACTION DANs LA V ILLe

Marchs, coles, centres sociaux, club de troisime

ge, espace public, local associatif, centre culturel,
hall de la mairie, jardin cach ou quartier excentr.
Durant dix jours, nous allons la rencontre et tentons de convaincre qui nous rencontrons den faire
de mme ; pour terminer par une journe en famille au parc.
en ce lieu, on a pu sentir ds la seconde dition
avec une offre varie, que se croisent, se rencontrent, rellement des publics qui en forment un.
Le nom mme interpelle et fait dbat attirant des
personnes qui se soucient titre personnel et ou
professionnel du corps social, si une proposition est
propice au dbat, il dborde souvent et le principe
dune rencontre multiple avec plusieurs propositions
dune mme quipe artistique semble sduire.
Cest de ne pas traiter Aux Arts Citoyens ! uniquement en vnement qui fait son sel. Linscription
dans la dure nourrit des rencontres entre acteurs
qui ne travaillaient pas ensemble. Modestement, Aux
Arts Citoyens ! aide regarder diffremment son
environnement et nous lesprons retrouver le
got de participer.
serge Bor ras
Prochaine dition de AUX ArTs CITOYeNs !
Du 9 au 17 juin 2012 Villeneuve-sur-Lot
dans le Lot et Garonne (france)

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blalbla
dossier

De la rception la
participation, les
approches dun rle culturel
Les fans de mdias sont des consommateurs qui
produisent, des lecteurs qui crivent,
des spectateurs qui participent
Henry Jenkins.
La distinction entre auteur et public, maintenue
conventionnellement par la presse bourgeoise,
commence seffacer dans la presse sovitique.
L, le lecteur est tout moment dispos devenir
un scripteur, savoir un descripteur ou encore un
prescripteur. Cest titre dexpert - fut-ce non pas
pour une spcialit mais pour le poste par lui occup - quil accde au statut dauteur.
W. Benjamin.

L es man ir es don t l es sci ences hu maines se sont penches sur les pr atiqu es
cul tu r el les
se
sont
pr ofon dment di ver sifies au f il des
der nir es dcenni es, n otammen t en
ce qui concer ne le statut quelles accordent au rcepteur ou au public des
productions cultur elles.
Aprs guerre, certains thoriciens de l'cole dite de
francfort, marqus par lexprience des rgimes totalitaires et par les volutions rapides des techniques de production et de diffusion, ont forg le
terme dIndustries Culturelles pour dsigner ce
quils identifiaient comme une rationalisation industrielle des productions de lesprit, et alerter sur les
dangers quelle faisait courir tant aux Beaux-Arts
qu une culture populaire authentique . Inspirs
dune critique de la propagande, leurs arguments
mettaient en avant le pouvoir dimposition idologique de ces industries sur les masses . Aux rcepteurs, alins par cette standardisation motive
par le seul profit, ne restait que la mince possibilit
de smanciper et de reconqurir une subjectivit
au contact des rares productions culturelles permettant la prise de conscience de ces mcanismes
les empchant de connatre et de revendiquer leurs
intrts propres. Le personnage du rcepteur tait
ainsi noy dans la masse et sans relle paisseur, largement impuissant devant ce quil pouvait
tre amen consomm.

L e reCePTeUr sOrT De LOMBre

Ce personnage sest toff loccasion dun premier mouvement de diversification pistmologique.
en 1957, r. Hoggart publiait en Angleterre The
uses of Literacy (traduit en franais par La culture du pauvre ). Dans cette clbre enqute, il
dcrit les rapports que les classes populaires - dont
il est issu - entretiennent avec les productions mdiatiques. Pour lui, les effets des messages mis par
les mdias de masse ne rencontrent pas le consentement passif des rcepteurs. Une observation fine
montre au contraire toute leur capacit prendre
de la distance avec ce qui leur est propos, ny
accorder quune attention oblique . Cette rsistance des rcepteurs passe par une large gamme
dattitudes allant de lironie railleuse lindiffrence.
De faon similaire, M. de Certeau, sans nier toute la
prgnance de mcanismes de domination, dcrira
au terme dune enqute mene au dbut des annes 1980 (Linvention du quotidien), toutes les
ruses et tactiques que les consommateurs (au sens
large) mettent en uvre pour djouer et dtourner
les formes de codages culturels qui voudraient simposer eux. Ces auteurs et quelques autres ouvrirent ainsi la voie lexploration dune densit
nouvelle de lactivit de rception, comme du rle de
rcepteur. Nombre de travaux ont port depuis sur
tout ce qui peut limiter et compliquer les effets des
messages culturels, quil sagisse des dispositions
lies aux origines sociales, ethniques, au genre, ou
encore de la dimension collective de la rception,
au sein de la famille ou de rseaux affinitaires.
L es fANs : UNe CULTUre PArTICIPATIV e
Certains auteurs, comme H. Jenkins (professeur au
M.I.T et spcialistes des cultures mdiatiques et populaires), franchissent un pas supplmentaire dans
cette transformation de la description des rapports
entre production et rception. Inspir par des travaux comme ceux de J. fiske et sa dfense des cultures populaires, H. Jenkins enqute ds les annes
1990 sur les pratiques des fans, en mettant laccent sur la diversit et la crativit avec laquelle ils
font de leur rception une vritable production culturelle alternative. ses travaux les plus rcents
(Convergence Culture, 2006) prennent la mesure
14

HVDZ - flora Loyau

des volutions quentraine la massification des

usages dinternet. Il constate la gnralisation rcente de ces diverses formes de participation des
publics aux productions culturelles : quil sagisse
des changes plus ou moins lgaux de contenus,
vritable prise en charge, par les publics euxmmes, de la recommandation et de la diffusion, ou
de la multiplicit dinteractions que permettent les
discussions en ligne, ou encore de toutes les formes
de crations (littraires, filmiques...) dtournant,
compltant, imitant les productions venues den
haut . Lmergence dune culture participative fait du rcepteur un personnage intrinsquement et visiblement actif et collectif, et du
rapport la culture une criture tout autant quune
lecture (L. Lessig, remix Culture, 2008).
elle implique galement lacquisition de nouvelles
comptences (techniques comme relationnelles) qui
deviennent les nouveaux discriminants de laccs
cette culture participative (Jenkins parle ce titre
dune participation gap et prne une ducation
ces nouvelles pratiques cratives). Il est souvent
reproch H. Jenkins une forme didalisme, du
moins labsence dun discours critique quant ce
qui sapparente davantage une mutation de lemprise des industries culturelles qu sa disparition.
Les industries culturelles ont en effet largement pris
en compte ces mutations de la rception, et travaillent les anticiper. sans doute faut-il inclure dsormais les gants du web que sont devenus facebook
ou Google au nombre de ces industries, et H. Jenkins insiste peu sur lingale rpartition des profits
gnrs par ces nouvelles formes de production.
Les positions dH. Jenkins ont peut-tre toutefois
des points communs avec celles de l'cole de francfort, et lon oublie parfois que leurs critiques des Industries culturelles taient prcisment
accompagnes dun appel une subversion de la
dissymtrie des rles culturels, au profit dune vritable redistribution du pouvoir culturel.
Pier re Grosdemouge
Pierre Grosdemouge est charg dtudes
sociologiques & Doctorant
lUniversit de Lyon 3. Il anime galement le
blog http://blog.cultureordinaire.net

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dossier

Alain Lapiower:
LEs PUbLICs
IGNORs DU
HIP-HOP
A lai n L apiower est le di r ecteu r de
lAsBL Lezar ts Urbains qui entrepr end
depuis plus de 20 ans maintenant de
dfendr e et soutenir la cration hiphop au sens lar ge (r ap, rnB, gr af fs,
danse, str eet-ar t, slam). Ces cour ants urbains, urbains ne voulant
pas dir e de la ville mais bien des
qu ar tier s r ej ets de la vi ll e , ont
russi ar r acher une r econnaissance
et une cer taine lgitimit aprs moult
pripties et annes de galr e. Issus
des milieux populaires -per mettant au
pass age de r econn aitr e que ceux -ci
taient acteur s de cultur e- ils r eprs entaient av ant tout de nouvel les
for mes per tinentes pour lpoque et
en pointe sur le plan de la dmarche
es th ti que. A uj our dh ui encor e, i ls
s uscitent u n engouement au ssi in tens e que peu mdiatis et dif fu s.
Alain Lapiower r evient sur ces publics
pour ainsi dir e ignors.
Pour vous quels sont le ou les publics du
hip-hop ?
Il y a ce que je nommerais un public naturel dont
la sensibilit privilgie ces cultures urbaines parce
quelles correspondent des hritages culturels.
Dans les quartiers populaires en Belgique, il y a une
trs forte prsence de limmigration qui est issue
du Maghreb, dAfrique noire (ou deurope du sud).
et dans ces populations-l, il y a des affinits vers
ces cultures urbaines pour des raisons didentification : les jeunes des quartiers pourris sidentifient
aux blacks du Bronx. Il y a galement des affinits
esthtiques qui font que beaucoup de gens dont les

Dati Bendo

racines remontent lAfrique sont sensibles ces

musiques qui proviennent, aprs de longs dtours,
de lAfrique. La rythmique funk, qui est la rythmique
du rap, descend du vieux rhythmnblues, qui descend du blues etc. qui descend dAfrique.
et puis, il y a une conjonction avec des choses qui
sont dans lair du temps. Il y a des phnomnes de
gnrations qui se jouent. Le rap a t dpositaire
de la rvolte et de sentiments de frustration de tous
les jeunes qui habitaient dans les quartiers de relgation. Il la aussi t pour tous ceux qui voulaient
partager ce contenu de rvolte, dun refus du
monde comme il va. A dautres poques, a a t le
cas avec dautres musiques, par exemple le rock.
Mais le rock nest plus a, cest une musique aujourdhui convenue qui fait partie de lestablishment.
Le rap pas. a veut dire que plein de jeunes - pas
forcment issus de limmigration ou des classes dfavorises- vont rejoindre ce courant-l. Ils nacceptent pas le monde comme il est. Ils veulent se
dmarquer. lls veulent une musique qui rue dans les
brancards et qui met le doigt sur les trucs qui ne
sont pas acceptables.
Dans les grandes villes, Bruxelles par exemple,
pour la majorit des jeunes des milieux populaires,
cest leur musique. Ils coutent a, pas toujours ncessairement du rap dur, mais ils coutent NrJ ou
fun radio car cest l quils entendent du hip-hop
ou du rnB. a fait partie de leur monde.
Mais il y a toujours eu un dcalage incroyable entre
le public potentiel de ces musiques et la ralit de
la diffusion culturelle dont ce public peut profiter. Il
y a trs peu de concerts de rap. Vraiment pas assez
par rapport au nombre de personnes qui apprcie
le rap.
I l y a don c beaucoup datt entes et u n
large public ignor.
Oui. Il y a eu une grande frustration pendant de
15

nombreuses annes. Il y a toujours une difficult

avec cette musique. Le rap, il suffit den prononcer
le nom, et il y a quelque chose qui ne va pas. Je
prends toujours cet exemple : en Belgique, la rTBf,
notre radio-tl nationale, aujourdhui en 2011,
alors que le rap existe depuis 25 ans, 20 ans en
Belgique (1989 avec Benny B), notre radio-tl de
service public, qui a une mission culturelle importante, na toujours pas accept que le rap y soit diffus. Il ny a toujours pas une seule mission
consacre au rap. Je crois quil y a une petite mission, arrache aprs des annes de bataille qui
passe le dimanche 23h30 sur Pure fM. elle est
prsente par sonar mais il ne peut mme pas parler, seulement diffuser de la musique. Je pourrais
faire le mme constat pour la danse hip-hop. Cest
limage de ce qui ne va pas dans ce domaine. Pour
moi, cest une injustice culturelle, une ingalit culturelle. Une ingalit de traitement.
Par rappor t dautr es cour ants ?
evidemment ! Je ne demande pas que ce soit mieux
considr que les autres genres. Je demande simplement quil ait droit de cit . Alors, certes on a
avanc, je ne dis pas que rien na t fait, d'ailleurs
si notre association Lezarts urbains existe, cest
quil y a une certaine considration. Mais la difficult
importante, cest quand je vais voir des oprateurs,
mme ceux avec qui je mentends trs bien. si je dis
le mot rap je vois une raction physique chez les
gens [Alain mime un mouvement de recul, ndlr].
Les programmateurs sont rticents.
est-ce que a a voir avec cette ide que
vous dveloppez parfois quon a affaire
un public immdiatement suspect , des
basket-capuche qui trainent une rput at ion dembroui lles, drogues, bagar r es
etc. ?

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dossier
blalbla

Julien Desmet
Cest un public suspect, tout--fait. Ce sont des milieux qui font peur. Les classes populaires ont toujours fait peur. Au 19 sicle, on parlait des classes
dangereuses. Il y a un long travail dducation permanente -qui doit tre fait et quon doit continuer
faire - non pas avec les gamins mais avec les responsables culturels ! Les premiers avec qui jai d
faire ce travail, ce sont les pouvoirs publics car ils
ntaient pas suffisamment informs. Aprs, il a fallu
convaincre les oprateurs culturels que a valait la
peine, que ce ntait pas si dangereux. On la fait,
des gens se sont engags, y compris fadila Laanan, et ont pris des risques. Grce ces personnes,
le paysage a chang, en Belgique, a a avanc, des
institutions se sont ouvertes. Ils lont fait par conviction politique et je leur rends hommage. Mais mme
si la question est moins aigue quil y a 10 ans, on
reste tout de mme dans une ingalit de traitement. Aujourdhui, on est arriv dans une priode
de quota : beaucoup doprateur considrent que
si, dans une saison, ils ont leur spectacle hip-hop,
alors cest bon . Or, a ne correspond pas non
plus la ralit !
Les gens se trompent et passent ct de quelque
chose. Ils pourraient remplir leur salle facilement et
plus souvent. Pour la danse hip-hop par exemple, il
y a potentiellement un large public familial. Cest uniquement cause des fantasmes et des peurs des
oprateurs ou des responsables des centres culturels que cela ne se fait pas. sur le rap, on se trompe
car la dangerosit qui a pu parfois tre dans une
certaine priode et qui a souvent t exagre nest
plus. et puis, on se trompe sur le vrai public du rap
aujourdhui. Cest devenu un public composite avec
une partie faite des jeunes de quartiers difficiles
mais une autre grande partie faite des jeunes de la
petite classe moyenne.
Cest donc un public beaucoup plus nombreux quon ne limagine.
regardez, dans un magasin de disques, il y a
grosso modo trois grands rayons pour les jeunes :
le rock-pop, la techno et le hip-hop : on peut imaginer que le public du hip-hop, cest au moins un 1/3

de laudience ! On peut gagner de largent avec a

ou faire venir des gens ! Cest que la rTBf na jamais compris : ils ont donn rTL, Plug, NrJ etc.
du public quils auraient pu garder avec de bonnes
missions, du bon rap alors que cest du rap de
merde qui passe sur les chaines prives, du rap
MTV , du pseudo-gangsta. Ils pourraient avoir un
fort audimat avec une mission hip-hop de qualit.
Mais le fait est que le rap nest pas considr
comme convenable. Il y a des murs comme a, pour
moi, ce sont des questions sociales et politiques, de
politique culturelle.
Lexpo intitul e explo sitio n au Mus e
dIxelles vient de se fer mer ses por tes. elle
a prsentait le tr av ail de plusieur s ar tistes
de str eet-ar t. Le gr aff au muse : r econnaissance ou contre-sens ?
Les deux. Cest important que cette reconnaissance
ait lieu. Il tait temps. Maintenant, le street-art est
un courant qui par dfinition est libre, dabord ax
sur la rue, lextrieur, rebelle la plupart du temps. Le
street-art est rebelle, esthtiquement et matriellement. Lexpo aplatissait un peu le truc mais il tait
temps que a se fasse.
Par r appor t la question de public, estce que cet ar t de et dans la r ue est une
faon de toucher autre chose que les visiteur s des muses ?
Oui. Cest vident que la volont des artistes du
street-art cest de rencontrer les publics l o ils
sont c'est dire rarement dans les muses. et aussi
de perturber le continuum, la routine. Une personne
marche dans la rue et son regard est attir par
quelque chose qui perturbe le paysage, qui nest
pas sa place , pas dans une place en principe
destine cela. Aprs, quand il y a un paquet de
graffitis, a change de nature : ce nest plus la petite tincelle qui attire le regard, a devient carrment une vague qui peut le submerger. On rentre
alors dans une autre logique, celle de la rbellion
collective. Une rbellion qui pose dailleurs question
16

la ville. Jai toujours t trs fort interpell par

cette rbellion : quest-ce quelle veut dire ? Pourquoi existe-t-elle ?
Par ailleurs, les artistes du street-art sont des artistes qui ont une dmarche intressante, particulire quon ignore souvent car on est trop obnubil
par lacte rebelle. On ne regarde pas comment cest
fait. Ici, Lezarts Urbains, on passe beaucoup
dnergie expliquer. Par exemple : regardez ce
tag dOsmose, comment il a crit son e, quil a emboit son e dans le M, la dynamique, la calligraphie
etc . Cest plus dur sur le tag que sur des dessins
de street-art. Je suis une des rares personnes qui
trouve quun beau tag, a existe ! On prpare dailleurs un film sur le tag, qui sera prt avant fin 2012.
On veut attirer lattention sur ce que personne ne
veut voir.
Cest vrai que cest une question un peu particulire, qui nest pas la mme que celle du rap parce
que le graffiti nest plus uniquement le fait de milieu
populaire. Cest un truc de jeunes (toutes classes
confondues) plus quun truc de jeunes des classes
populaires. Mais il y a des choses qui sont du mme
ordre : a fait chier les gens cause de son ct
rche, son ct brutal. Les gens trouvent a agressif. et a lest sans doute. Toutes les avant-gardes
ont toujours t considres comme choquantes,
rejetes ou minimises. Dautres part, on voit bien
que dj un certain graffiti est devenu classique ,
une forme dcriture ne New-York dans les annes 70-80 qui est utilise par exemple en publicit. Il ne faut jamais oublier ce processus par lequel
les formes deviennent classiques et enrichissent la
culture gnrale, deviennent de la culture gnrale.
Propos recueillis par Aurlien Ber thier
Pour avoir des infos sur laction de Lezarts Urbains, les vnements quils proposent, mais
aussi lactualit des cultures urbaines en Belgique francophone : www.lezarts-urbains.be

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dossier

Guy Alloucherie :
Les gens ?
je leur dois tout,
on construit tout avec eux
L a Comp agnie Hend ric k Van Der Zee
(HVDZ), cre par Guy Alloucherie en
1997, est installe Loo s-enGohelle, dans le bassin minier du Pasde-Calais. elle pour suit une rec her che
axe autour de la r elation ar t-populat ion-so cit. Le tr av ail sur les rcits
de vie, lenfance, la mmoire ou la culture ouvrire, la place de lar t dans la
socit sont autant de sujets qui nourr issent l cr itur e et la par ole d e l a
compagnie.
Cette r ec her che se dveloppe sur un
mode dcoute et de lien linstar des
Veil les , spec tacl e-acti on consistant par tous les moyens, cirque,
d anse, thtr e, vid o, aller la r encontre des gens pour collecter des tmo ig nages et invent er ensemble d es
for mes d 'ar t o l es gens se sentent
concer ns par ce qui s'y dit et ce qui
s' y fait . G uy Allo uc herie r evi ent i ci
sur les intentio ns d e la co mpagni e
dans ces rencontr es avec un ter ritoir e
et ses habitants.
Comment fonctionnent les principes de vos
sp ec tac l es p ar tici pa tifs, c omm e les Veille s ou les Por tr aits de villa ge ?
Le but du jeu est daller la rencontre des gens.
un moment donn, je ne savais plus trs bien le sens
de ce quon faisait. On faisait des spectacles sur des
scnes de thtre et javais limpression quils
sadressaient toujours aux mmes gens, alors quil y
avait tout un public que je ne voyais jamais au thtre. Comment se fait-il que tous ces gens-l ne venaient pas ? Jai donc pens quil devait y avoir de
bonnes raisons, que ce nest pas uniquement parce
quils ntaient pas informs. Apparemment, ils
ntaient pas sensibles la forme de thtre que
nous proposions. Lide de dpart tait daller voir
les gens, les uns aprs les autres, avec comme point

de dpart de parler de culture. Daller les rencontrer

en se disant que de toute faon tout le monde a une
dfinition de la culture. et, je ne sais pas plus que les
autres ce quest la culture. Il serait donc intressant
davoir lavis de tout le monde, puisquil ny a pas de
vrits en ce qui concerne lart et la culture. en plus,
comme on est situ sur un ancien site minier, on est
entour de cits ouvrires et les ouvriers nont pas
vraiment dans leurs pratiques habituelles daller au
thtre ou daller voir de la danse. On sest demand
: Mais que doit-on faire, quest-ce quon peut faire
pour trouver le lien, pour crer une uvre qui intresse, pour laquelle les gens se sentent concerns
par ce qui se dit et ce qui se fait ? On est donc alls
la rencontre des gens dans les quartiers, dans un
premier temps ici tout autour, dans les quartiers populaires. Aprs, on est partis un peu partout, en
france, au Brsil, et on va sans doute le faire au Canada lanne prochaine. Mais lide de dpart tait
celle-l : puisque les gens ne viennent pas, allons
vers eux. Personne ne dtient de vrit sur le sujet
de lart et de la culture. Peut-tre que la meilleure
faon de faire, cest dinventer avec les gens en
tant au milieu des cits ouvrires, il tait impossible
de continuer faire un thtre qui soit compltement
en dehors des ralits du quartier. Cela aurait t du
cynisme de ma part. Cest pourquoi, on est alls la
rencontre de tout le monde. Les Veilles sont des
spectacles faits pour rencontrer les gens, discuter
avec eux et pour parler de la mmoire ouvrire et de
la culture ouvrire. Mais, pas que de la mmoire : les
gens nous racontent aussi le prsent, comment on vit
dans le quartier, comment on vit ensemble. Aprs
une rsidence de dix jours trois semaines, on
monte un spectacle, avec des acteurs et des acrobates, dont les gens et le quartier sont les acteurs
principaux. Le but est de tout mettre au service de
lide que luvre dart se construit ensemble.
Av ez -v ous l i mpr essio n ou l e nv ie da ppor ter quelque chose aux gens ?
Je leur dois tout, puisquon construit tout avec eux.
si je leur apporte quelque chose ? Cest eux quil
faudrait demander, il faudrait aller voir
17

HVDZ - flora Loyau

Maisnil-ls-ruitz o on a fait le dernier Portrait de

village. Vous pouvez consulter notre blog
(http://www.hvdz.org/blog/), o lon montre un peu
les ractions des gens. Les gens ne viendraient pas
si nombreux chaque fois, si on ne leur apportait
rien, mais cest difficile de parler leur place.
est-ce une envie de v otre pa r t daider les
gens ?
Non. Lenvie est de travailler ensemble. Le but est de
dire : On fait une uvre dart ensemble . Ils mapportent tout autant que je leur apporte. Lenvie est
de faire quelque chose ensemble et de se demander
ensuite : est-ce que cest a ? est-ce quon se
trompe ? Cest--dire de se questionner sur la pertinence de luvre. Ce qui mintresse, est de travailler ensemble, dans le domaine artistique, qui
parait tre rserv quelques-uns. tre artiste est
la chose la mieux partage qui soit au monde et
quand on fait une Veille, il faut que la porte soit ouverte toutes les participations. Dans une Veille,
on rencontre le plus de gens possibles, parce que
chaque vie est une uvre dart. Dailleurs, cest trs
bizarre quau fil du temps lart soit devenu la proprit de quelques-uns, ce qui me semble une imposture totale. Cest peut-tre une posture un peu
politique ou philosophique, mais je pense que a
changera peut-tre. Cest une certaine vision du travail qui a voulu cette situation. Ces dernires annes,
cela sest particulirement accentu avec le march
de lart, particulirement dans lart contemporain,
mais mme au thtre. Jai horreur de lide du talent. sartre disait que le talent tait un crime contre
soi-mme et contre les autres. Pourquoi certains auraient-ils plus de talent que dautres ? Quest-ce que
cest que cette histoire ? Cest vraiment une pure invention. Je minscris en faux contre tout a, avec cette
envie de faire bouger le monde et de changer la vie.
Propos rec ueillis par rmi Giac he tti
www.hvdz.org

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rflexions

Un journaliste face aux banques:

Denis Robert et laffaire Clearstream
Denis rober t symbolise de puis prs de dix ans lessence mme du jour nalisme dinvestigation, opinitre et coura geux. Il
sest plong dans les souter r ains obscur s de la finance inter nationale, celle dont tout le monde par le mais dont peu compr ennent c lairement les consquences.
Ldition en un volume, Tout Clear str eam et lar rt de la Cour de Cassation fr anaise, qui rend enfin justice Denis
rober t pour lensemble de sa dmarc he de jour naliste re prsentent deux occasions exceptionnelles de sentretenir avec
lui.
Dargaud- D.robert/L.Astier

Trs peu de gens connaissent le clearing

et les chambres de compensation, Clear str eam et euroclear. Pour riez-vous nous
expliquer leur s fonctions ?
Clearstream et euroclear sont des clearing
house , le terme anglais pour chambre de compensation . Ce sont des socits financires qui
pratiquent haute dose le rglement-livraison .
Les clients de ces deux firmes livrent leurs valeurs
(principalement sous forme dobligations, mais aussi
des actions, de lor ou du cash) et leurs contreparties les rglent de la mme manire, par le
mme canal informatique. Andr Lussi, le PDG de
Clearstream au moment de lenqute et avant de se
faire virer, la dfinissait comme la banque des
banques . Les particuliers ont des comptes dans
des banques et les banques ont des comptes chez
nous disait-il avant dadmettre quils taient effectivement les notaires du monde : Chez nous
tout est trac, enregistr, archiv . Lidentit notariale des chambres de compensation nest pas usurpe. Dans un univers financier o les transactions
se sont dmatrialises, Clearstream, comme sa rivale belge euroclear, sont les carrefours informatiques o tout se rgle, se dnoue et surtout
senregistre. Les chambres de compensations sont
la fois des facteurs qui transfrent la vitesse des

fibres optiques et des notaires high tech qui archivent et garantissent les changes financiers. A leur
origine, au dbut des annes 1970, les deux firmes
avaient invent la faxmoney . fini les mallettes de
billets ou les actions de papiers, les ordres se donnaient par tlex, puis par fax. Grce la compensation bancaire, il ny avait plus aucun transfert
physique dargent ou de valeurs. Tout se noue et
se dnoue par des jeux dcriture comptables lintrieur du rseau informatique de Clearstream, dans
ce que les banquiers appellent des coffre forts
lectroniques . Grce linternet et aux progrs de
linformatique, le montant des ordres dachat et de
vente sest ensuite dmultipli. en 40 annes cependant, malgr les changements dactionnariats,
le sige de Clearstream est toujours rest
Luxembourg, o les juges nont jamais t trs regardants et o les politiques ont toujours t trs
protecteurs lgard des banques et des trusts.

probabilit forte dune double comptabilit, lhbergement de banques mafieuses ou lies au terrorisme, labsence de contrle des autorits
luxembourgeoises, la complicit des auditeurs, le licenciement du personnel qui refusait de procder
des manipulations comptables. Jen passe. Pour la
premire fois, les contours et les secrets dune finance vritablement parallle ont t mis au jour.
Pour euroclear, je ne sais pas. Je nai pas enqut.
Mais un papier du Nouvel economiste paru aprs la
sortie de rvlation$, mon premier livre, indiquait
que plus de 800 comptes suspects avaient t ferms opportunment. Les chambres de compensation, par lessence mme de leurs activits, sont trs
difficiles contrler.

en janvier 2011, la firme devenue allemande a annonc avoir enregistr dans ses comptes 11,4 trillions deuros de valeurs. Principalement des
obligations. Un trillion cest douze zros : 11 400
000 000 000 euros de valeurs appartenant aux
clients de Clearstream ainsi enregistres dans les
disques durs des ordinateurs du Kirchberg, le quartier daffaires proximit de laroport de Luxembourg. Il est intressant de mettre ce chiffre en
parallle avec les 360 milliards de prts aux
banques garantis par letat franais en 2008. Je me
suis demand pourquoi Clearstream ou euroclear
ntaient jamais mis contribution pour garantir ces
emprunts. Je me le demande toujours.

Jai pass trois ans enquter entre 1999 et 2002.

Jai fait deux livres et deux films. Aprs, je me suis
battu judiciairement pour faire valoir mes droits et
la justesse de mon enqute. Il maura fallu dix ans
pour triompher. Dix ans pendant lesquels je nai pas
pu enquter. Ce nest pas un choix de ma part cette
langueur et cette longueur. Ce sont eux qui se sont
acharns contre moi. et mes seules armes taient
mes livres et mes articles dans la presse. Ou encore cette bande dessine qui sort en ce moment.

Comment et pour quoi avez-vous jug oppor tun de passer plus de dix annes investiguer sur Clear stream ?

Comment ex pl iquez -vous l ach ar n emen t

judiciaire des banques votre gard et la
conclusion positive de lar rt de la Cour
de cassation franaise ?

Que montre votr e enqute ?

Mon enqute est formelle : Clearstream, organisme
financier sain lorigine, a t dvoy. Des courriers, des listings, des microfiches, des tmoignages
par dizaines, la plupart ayant t films, permettent
de mettre jour un systme de comptes opaques,
leffacement organis de transactions, la prsence
en Clearstream de comptes de multinationales, la
18

La vrit prend du temps. elle sinfiltre partout. Ils

ont tout essay pour la nier, me faire taire. Ils ny
sont pas parvenus. La dcision de la Cour de cassation redistribue les cartes. Mon enqute a t dfinitivement juge srieuse, de bonne foi et servant
lintrt gnral. De plus en plus de jeunes journalistes, principalement sur le net, prennent contact,
me posent des questions. Des articles vont sortir

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rflexions

Dargaud- D.robert/L.Astier
ici et ltranger. Des films sont en prparation. Je
suis sollicit mais je ny participe pas. Jai fait ma
part de travail. Cette libert, je lai obtenue en rsistant aux pressions et aux propositions. Dans ce
genre de dossier, des transactions sont possibles.
Personnellement, je nai jamais t acharn contre
Clearstream et jtais prt un armistice. Mais ce
quil me proposait ntait pas acceptable. souvenezvous de la page achete par Clearstream dans le
Monde. Cest public, on peut y lire que la firme me
demande de retirer mes pourvois en cassation
contre un arrangement concernant leurs plaintes.
Aujourdhui que jai gagn, on comprend quils aient
cherch tout prix viter cette dfaite cuisante.
Vous souhaitez toujour s avec force louver tu r e du ne enqu te eur open ne et
par lementaire malgr lchec de la tentati ve initie par les par lementaires europens en 2001 ? Pourquoi u ne enqute
par lementaire ?
Il ny a quune instance europenne avec un vrai
pouvoir coercitif qui peut faire avancer ce dossier. Il
faut que des eurodputs se rendent comptent que
la finance dispose doutils inconnus du grand public
pour asseoir son asservissement sur les peuples.
Vous connaissez la phrase dHenri ford : si le peuple comprenait le systme bancaire, il y aurait une
rvolution avant demain matin . Clearstream na jamais rpondu aucune de mes questions. Ils ont
su habilement jouer des plaintes pour me faire taire
et intimider la presse et les politiques. Il est temps
aujourdhui quils sexpliquent et rendent des
comptes. Le lobby bancaire reste trs puissant
Bruxelles. Ce que je reprsente est insupportable
pour eux. La dcision de la Cour de cass' nentre
pas dans leur espace temps. Mon enqute nuit au
commerce des banques. Mes livres montrent que
les chambres de compensation sont les talons
dAchille du libralisme. elles sont les cls de vote
du capitalisme clandestin. Je lai crit et dmontr il
y a dix ans. Il y a dix ans, des eurodputs staient
mobiliss et Bolkestein alors commissaire avait bloqu leur initiative au nom de la souverainet luxem-

Dargaud- D.robert/L.Astier
bourgeoise. Quelle blague ! On voit bien aujourdhui
que tous les pays, toutes les nations sont concerns
par les agissements de ces firmes supranationales.
et que cela a des incidences sur les conomies des
etats.
Peut-on lima gi ner aus si au Par l emen t
belge ou lAssemble nationale ?
Bien sr mme si statutairement cest plus difficile
dobliger un dirigeant de socit dont la firme est
base Luxembourg de venir rpondre des dputs dun autre pays. en france, Vincent Peillon et
Arnaud Montebourg avec leur mission antiblanchiment avaient essay mais ils nont pas russi faire
venir les dirigeants de Clearstream. On en est rest
la surface des choses. L, il faudrait un vritable
audit indpendant. ensuite, je suis sr quon se rendra compte quil est urgent de mettre sous tutelle
ces socits qui jouent un si grand rle dans lcrasement de nos conomies.
s ui te au x cri ses s uccess ives du ca pi talisme, et en par ticulier du capitalisme fin ancier, en quoi la rgu lati on et le
contrle des chambr es de compensation
peuvent-ils tre un lment dter minant
dans la r eprise en main par les etats des
gr an ds mcan ismes conomiqu es et financier s ?
Quand on est un bon informaticien, on est capable
de discerner les flux qui entrent et sortent dun
pays, dune banque, dune institution. On peut ainsi
grer les flux. Pour lutter contre les accidents de la
route, on met des radars. Pour grer les flux, on
met des stations de page. On contrle les trafics
grce des camras ou des hlicoptres. Il faut
faire la mme chose avec les autoroutes de la finance. former des gendarmes, les doter de moyens
importants. Je suis sr dune chose. Cest un investissement qui peut rapporter des milliards aux
contribuables europens.
Vous tes au ssi u n criv ai n. La fict ion

19

nous claire-t-elle plus sur lhistoire que

l invest igati on jou r n al is tiqu e ou l es
sciences sociales ?
a dpend. Hunter Thomson disait que la fiction est
le meilleur chemin pour dire le rel. Il a raison. Je me
souviens beaucoup plus des grands romans que
des essais journalistiques. Truman Capote a ouvert
une voix intermdiaire. Cest lui qui ma donn envie
dcrire. La lecture de De sang froid a t dterminante dans mon parcours. Avec mes livres sur
Clearstream, je suis all au bout dune confrontation avec le rel. Aujourdhui, ce qui me fait sourire,
cest que je deviens pour beaucoup un personnage
de fiction Allez comprendre
Propos r ecueillis par Jean Cor nil
D enis rober t ser a l invit du ne
con fren ce or gan ise par P rsence
et Action Culturelles le 27 octobr e
Br uxelles 20h lIHeCs. I nfos sur
www.pac-g.be
Tout Clear str eam, Les Arnes, 2011
Ce livre reprend les trois enqutes de Denis
robert sur la chambre de compensation
luxembourgeoise Clearstream : "rvlation$",
"La Bote noire" et "Clearstream lenqute".
Laffair e des affaires
(avec Laurent Astier), Dargaud, 2009-2011
Laffaire Clearstream raconte en bande-dessine en 4 tomes ! Les illustrations de cet article sont issu du tome 3. Le tome 4 paratre
en novembre.
Un bl og qui compile de nombreuses interventions
de
Denis
robert
http://lesoutien.blogspot.com/
retrouvez cette inter vie w dans son intgralit sur www.agir par laculture.be

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bas la culture

Petit loge
du souvenir
de vacances

Nathalie Caccialupi

Vous savez qu oi ? Le vr ai pr obl me

avec l es ph otos et les fi lms de v acances cest quils ne vieillissent pas
en mme temps que nous. se r eplonger dans les albums souvenir s ou se
r epasser n os meil leu r es s qu ences
estivales r anges sur un disque dur,
a fout un cafard monstre la longue,
n on ? Jusqu au jour o, vieil li ssant
pour de bon, on tir e un tr ait dfinitif
s ur ce f atr as qui par at dorn avant
r aconter l a vie dau tr es per son nes
qu e n ous- mmes Un peu comme
lanti-por tr ait de Dorian Gr ay !
Non, croyez-moi, le meilleur ami de lhomme revenu
de vacances, cest le souvenir usin, manufactur,
lobjet de fabrication industrielle ou artisanale quon
ramne dans ses bagages, coinc entre un t-shirt
I love Pastis 51 et le slip de bain tte de mort.
Au choix : un coquillage en cramique de Vallauris,
le chameau magique de Djerba, le coq de Barcelos,
une boule neige du sacr-Coeur, un flamant rose
en plastique de Camargue, une gondole de Venise,

un Ganesh de New Delhi, un crne en sucre de

Mexico, un chalet thermomtre du Valais, une
bouteille de sangria ouvrage de Mlaga, une bote
de sardines de Dinard, la Tahitienne qui fait froufrou... Que de souvenirs !
Ce nest pas toujours de bon got, avouons-le, et
cest gnralement fabriqu par des Chinois pauvres et opprims Mais nanmoins cette chose en
dur et en trois dimensions saura se montrer fidle
et surtout, elle vieillira docilement au mme rythme
que vous.
Ou sans vous, si vous labandonnez aux puces
Ce qui serait dommage tant laccumulation claire
de ce genre dobjets procure in fine un vritable
sentiment de plnitude chez lhomme et la femme
moyens modernes. et quand viendra lge de ranger les bagages pour de bon, vous serez fin prts
pour le grand voyage immobile, celui quon entreprend grce au pouvoir vocateur de toutes ces kitscheries magnifiques, patiemment accumules. L
o photos et films ne susciteront plus que souvenirs dprcis et vaines nostalgies, le vrai souvenir
20

de vacances, lui, vous transportera immdiatement

dans un ailleurs mythifi, une espace temporel nouveau o lesthtique dsute de cet objet, et les
connotations sensuelles qui lui sont associes, vous
permettront de retrouver des motions que lge
na pas russi effacer. Luxe, calme, champagne
volont ! A lge du Cholestrol (comme il y eut lge
des Grandes pidmies et lge de lAtome) et sous
le rgne terrifiant du tout bio, vous rapprendrez
peut-tre vivre sans entrave.
Comme le disait ce bon vieux Joris-Karl (Huysmans)
dans A rebours (1884) : Il se procurait ainsi, en
ne bougeant point, les sensations rapides, presque
instantanes, dun voyage au long cours, et ce plaisir du dplacement qui nexiste, en somme, que par
le souvenir et presque jamais dans le prsent, la
minute mme o il seffectue, il le humait pleinement, laise, sans fatigue, sans tracas ().
Denis Dargent

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mdias

CC- BY-NC 2.0 Laughing squid

La dmocratie Internet:
plus subversive quil ny parat
On en a beaucoup dit sur les rvolutions 2.0 du monde arabe, ou sur les meutes facebook de lt dans les villes anglaises.
en tombant, au passage, dans le pige du dter minisme technologique. Mais lessentiel nest pas l. Le web ne per met pas seulement de communiquer davantage et plus vite, de faciliter les mobilisations ou de r enouveler les possibilits de critique et daction
sociale. en diminuant les cots dentre et en libr ant la parole profane, il largit lespace public. Il tr ansfor me, de la sor te, le
r appor t au politique, et lexprience dmocratique elle-mme. P lus quun labor atoire, la dmocr atie Inter net est une ralit en
devenir. La penser est une ur gence, nous dit Dominique Cardon dans La dmocr atie Inter net.
Les palo-militants de lre pr-numrique ont
beau jeu de fustiger lactivisme du clic qui nexige
plus des cyber-acteurs de sortir de soi, cest-dire de sacrifier leur vie prive pour se dvouer
lintrt gnral. signe, leur est-il reproch, dune
culture par trop individualiste et des engagements
liquides sur Internet qui fragiliseraient les collectifs et laction elle-mme. est-ce dire que les
formes nouvelles de participation citoyennes surfent exclusivement sur lphmre, la volatilit, voire
sur la lgret narcissique des convictions ou des
dterminations? rien nest moins sr

Leurs ressorts sont nanmoins, il est vrai, plus diffus et plus intimes; ils introduisent une attention
plus grande pour les projections de dsirs ou dattentes de bien-vivre personnels. Mais, pour le sociologue Antonio Casilli, auteur des Liaisons
numriques, ils sont aussi finalement peut-tre
plus subversifs que les engagements militants
dhier . Prcisment parce quils articulent les deux
dimensions, prive et publique, juges antagonistes
dans le cadre de lengagement classique.

Dabord, note Cardon, parce que lexpressivisme

du Net incorpore toujours linteraction et la reconnaissance dautrui dans son projet. Par ailleurs, limpulsion des engagements jeunes qui se tissent
en ligne, est aussi, en gnral, plus existentielle,
plus marque par limpratif, voire lurgence, du rsultat, par un sens pragmatique de lutilit de
laction.

Cest ce qui est si difficile admettre, et mme

comprendre, pour les militants orthodoxes: loin de
toute communaut de destin, didentit ou dappartenance, les grands collectifs de lInternet se forment de faon infiniment alatoire, en dehors mme
des espaces de dbat politiques ou politiss. Limprobable alchimie opre partir des centres dintrt personnels, des manires dtre singulires

L A fOrCe Des COOP rATI ONs fAIBLes

21

des internautes, tels quils se croisent et se dcouvrent ventuellement des points communs dans
leurs expressions les plus ordinaires au cur ou,
plutt, en priphrie de la vie numrique. exposition de soi, communication prive en public : ainsi
sengagent les cooprations faibles, qui sont, pour
Cardon, lune des formes dchange les plus originales qui soient apparues avec les rseaux sociaux
de lInternet.
La force des cooprations faibles merge, donc,
en quelque sorte, quand les petites conversations finissent par croiser les grandes et par
crer, le cas chant, des formes nouvelles dactions collectives, dcentres, volatiles, protiformes et potentiellement puissantes. Car, de ces
changes au dpart anodins et intresss peuvent
natre, ponctuellement, des liens plus forts entre individus, autour dune volont dengagement plus explicite et plus dtermine.

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mdias

CC- BY-NC 2.0 Laughing squid

Cest l, aux yeux de Cardon, le principal mrite dmocratique de lInternet: il jette des ponts entre
nos conversations et un espace public plus autonome que celui domin par les mdias professionnels, et il stimule de la sorte les capacits daction,
dauto-organisation, de sensibilisation, de mobilisation par le bas des publics concerns.
Cest aussi largument central de La dmocratie Internet : le rseau des rseaux acclre le dplacement du centre de gravit de la dmocratie de
lespace mdiatico-institutionnel vers la socit en
conversation . La libration de lexpression publique des individus nourrit, potentiellement au
moins, ce qui est, pour Cardon, la source la plus essentielle de lexercice de la souverainet populaire:
cest moins llection qui est au fondement de la reprsentation politique, soutient-il, que lexistence
dun espace le plus riche et le plus autonome possible dans lequel les citoyens peuvent exercer leur
libert de penser, de dire et de faire.
Ce que rend possible lInternet, en fin de compte,
cest un couplage original entre affirmation expressive de soi et action collective.
L es ING AL ITs DUsAGes
Cest videmment plus un horizon, une potentialit,
admet toutefois Cardon, quune ralit.
Une des limites est impose par ltat rel de la cartographie sociologique du Net. elle tient dans la persistance des disparits entre les ressources
culturelles et sociales des internautes, dans la
grande diversit mme des pratiques numriques
des uns et des autres, des plus ludiques ou futiles
aux plus rudites. Ceci en fonction du capital culturel, social et politique des usagers. en un mot, la
question pose est moins celle de la ou des fractures numriques (les ingalits matrielles ou financiresdaccs), que celle des ingalits sociales
ou socioculturelles qui prexistent aux dispositifs
techniques et que ceux-ci ne font que reproduire,
voire creuser.

massification de laccs aux technologies dexpression et de communication serait donc, dans cette logique, le cheval de Troie dune refodalisation de
lespace numrique: par lodeur de masses allches, les institutions de lespace public traditionnel
(mdias, partis, gouvernements, entreprises, industriels du secteur lui-mme) investissent de fait le
Net de leurs logiques daudience et de marketing.
De son ct, Dominique Cardon rpond en deux
temps. Dune part, avec lintellectuel et activiste canadien Cory Doctorow, il rfute le caractre totalitaire de cette refodalisation : malgr la
multiplication exponentielle des futilits porte de
clic, les portes dentre des espaces de dbat srieux et pertinents, relvent-ils avec force, nont jamais t aussi nombreuses dans lhistoire de
lhumanit. Dautre part, Cardon refuse le repli litaire comme rponse la massification du web. Pour
lui, sans renoncer aux idaux dmocratiques de lInternet, il faut tolrer une grande htrognit de
qualits des personnes entrantes, si lon veut
conjurer les formes de disqualification symbolique
qui ont spar les publics cultivs des publics populaires dans lespace public traditionnel .
Cest la raison pour laquelle, dans lesprit Internet,
les participations mme minimes, comme mettre
un vote sur un article, appuyer sur le bouton I like
de facebook, rdiger un lien sur Twitter, poster un
commentaire chaud sur un blog, ne sont pas
dvalorises. Il sagit dune sorte de reconnaissance, bienveillante, dune ingalit des formes de
participation, au cur mme, il est vrai, de la libration des expressions personnelles publiques
quont permise des formes de participation moins
exigeantes socialement et culturellement.
se CHANGer sOI-MMe DABOrD

Deux attitudes se font jour en raction ce dsquilibre dans les modalits et les objets de la participation lespace numrique.

Une autre facette de lADN de laction collective sur

Internet, cest une dynamique de lauto-organisation, ainsi que la rgle du consensus; toutes deux
se veulent respectueuses de lautonomie des individus, et sont centrales dans lobjet mme de lengagement. Il sagit l, aussi, dailleurs des normes
de fonctionnement affiches et revendiques principalement, aujourdhui, dans les formes dexpression et dorganisation du mouvement des Indigns.

Daucuns voient dans le dveloppement des usages

au rabais un effet pervers de la transformation
de la morphologie socialedInternet, lie larrive
de milieux sociaux beaucoup plus divers. La

On ny cherche pas fdrer les nergies spares en un tout unique et plus fort pour sattaquer
de front au systme conomique, par exemple, ou
changer radicalement le cur de linstitution
22

politique en prenant le pouvoir. On opte plutt pour

un cadre de type confdral, pour laborer, ensemble, un autre possible dmocratique. A travers
le dbat, et par consensus. Jamais via le vote ou une
dcision majoritaire impose la minorit.
Ce qui est premier, ce nest pas le projet politique,
cest le processus dmocratique, laspiration une
rappropriation de la dmocratie par le sujet : la volont des individus et des groupes, comme le dit
Alain Touraine, dtre matres de leur propre avenir,
de se commander eux-mmes en fonction de leur
droit. Parce que sans cela, dit une Indigne franaise, cest vraiment tout qui tombe .
On retrouve l les traits constitutifs de la vise libertaire des pionniers du web, issus dune des
franges de la contre-culture amricaine des annes
1970 (elle donnera lieu la naissance des communauts hippies). Cest ce qui unit les Indigns
contemporains des places publiques europennes
aux concepteurs culturels de lInternet: ni les
uns ni les autres ne veulent changer dabord la politique ou la socit; ils pensent que lon ne peut
pas transformer le systme sans commencer par se
changer soi-mme.
Lthique profondment personnelle qui caractrise
nombre dengagements, pourtant collectifs, des
jeunes aujourdhui, nat en partie de l: de ces valeurs individualistes nes des mouvements dmancipation des annes 1960 et 70 qui ont constitu le
bain idologique dans lequel sest forg lesprit Internet. Il caractrise aussi bien la volont dautoorganisation des acteurs engags du rseau
numrique, quune approche fortement critique de
la reprsentation politique, de la rgulation institutionnelle, de lorganisation partisane ou de lautorit
publique en gnral.
Il nempche Dans la vise libertaire, la diffrence de la vision librale, il ny a pas de consentement lordre tabli; le projet de transformation
individuelle est toujours associ au renouvellement
des formes sociales existantes: est, notamment,
mis en exergue le rve dune socit rconcilie,
sans frontires entres les ges, les sexes, les catgories socioprofessionnelles. Cest dailleurs par
cette manire de produire des solidarits dans un
contexte dindividualisation expressive, relve Dominique Cardon, que lInternet peut revendiquer une
forme politique propre .
Marc sinnaeve

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mouvement social

CC BY-NC-ND 2.0 Calafellvalo

Marc Jacquemain:
Du printemps arabe
aux mouvements des indigns
Comment penser les mouvements sociaux qui ont pr ofondment maill lanne 2011 ? Des rvoltes aux rvolutions,
des indignations aux propositions. rencontre avec Mar c Jacquemain, professeur de sociologie lUniver sit de Lige.
Q uel r egar d por tes-t u sur les mouvements sociaux qui se lvent un peu part out en eur ope et dan s le mon de, des
indigns aux rvolutions arabes?
Les indigns et les rvolutions arabes, cela participe dun mme dsir de justice sociale mais dans
des contextes trs diffrents. On ne rvolutionne
pas une dmocratie librale comme on rvolutionne
une dictature. Dans une dictature largement corrompue, un moment deras-le-bolpopulaire peut
parfois suffire pour vacuer le sommet, un peu
comme le couvercle dune marmite qui saute sous
la pression. Cela donne une vidente bouffe doxygne mais construire une socit juste est une toute
autre histoire. Cest prcisment ce que montre le
mouvement des indignados en espagne. Ils sont
une tape au-del des egyptiens ou des Tunisiens:
les jeunes espagnols vivent dj dans une dmocratie, mais ils ny trouvent plus doffre politique
pour les reprsenter. Il ne suffira pas de faire sauter le couvercle parce que cest tout le contenu de
la marmite qui est en train de mal tourner. La
grande force du capitalisme, plus encore en dmocratie librale quailleurs, cest de sinscrire au cur
mme de nos aspirations et de faonner nos envies.
On peut crier dgage au dictateur mais pas la
logique capitaliste, parce quelle est partout, et
dabord en nous-mmes.

face aux contradictions croissantes entre

les peuples et les lites mondialises
penses-tu que nous sommes la veille de
boule ver semen ts poli tiques maj eur s ou,
au contraire, que les ver tus de la rgulat ion polit ique par l a dmocr ati e r eprsentati ve conser veront le dessus?
La dmocratie reprsentative fonctionne encore
lchelle locale, mais elle nexiste pas, ou pratiquement pas, l o se dcident les mouvements de fond
qui orientent nos socits. elle nexiste pas au G8,
au G20, au fMI, la Banque Mondiale et elle existe
peine au niveau des instances europennes. elle
existe encore moins au sein des grandes entreprises, des fonds de pension ou des bourses. La
dmocratie reprsentative na jamais t vraiment
essaye au-del de lchelon national, de moins en
moins pertinent. Une dmocratie reprsentative
lchelle mondiale serait dj en soi un bouleversement politique majeur.
Ce bouillonnement, parfois aux limites de
l a dma gogie, s igne-t-i l les limi tes des
par tis, des syndicats ou des ONG quant
l a lgit imit et la r eprsen tati on des
citoyens?
Les partis, les syndicats et les ONG disposent tous
dune part de lgitimit. Mais il sagit chaque fois
dune lgitimit trs partielle. Les partis, parce quils
oprent tous une chelle bien trop locale et ont
donc intrioris les contraintes qui psent audessus: celles des marchs et des instances supranationales. Les syndicats dfendent (comme ils
peuvent) les droits des travailleurs au moment o
23

une partie considrable de la population na plus

quun accs trs prcaire au travail et au momentmme o la vie au travail, qui est pourtant au
cur de la vie tout court, dans nos socits, est de
moins en moins perue comme un sujet de dbat
politique. Les syndicats, nont jamais vraiment pu et
semblent pouvoir de moins en moins formuler des
projets politiques convaincants qui englobent les autres aspects de notre vie, comme citoyens, comme
habitants, usagers, consommateurs, ou simplement
comme personnes soucieuses de trouver un sens
leur vie. Quant aux ONG, leur lgitimit qui est
relle dans lopinion si elle a lavantage de jouer
au niveau mondial, est encore plus sectorise:
Msf soigne, Amnesty dfend les liberts politiques,
Greenpeace dfend lenvironnement, mais cette
spcialisation rduit considrablement leur capacit
de sattaquer aux injustices fondamentales. On dit
souvent que les gnrations futures nont pas de
lobby pour les dfendre. Il semble quaujourdhui, il
en aille de mme pour la justice sociale: ce nest
plus le business de personne, du moins lchelle
qui compte. Il y a donc une demande sociale fondamentale pour laquelle il ny a pas doffre politique
adquate.
Je suis bien incapable de dire quelle alternative
progressiste et crdible pourra se dessiner, mais
je suis profondment convaincu quelle supposera
une rvision majeure de nos schmas politiques:
lalternative ne passera pas par la rsistance la
mondialisation mais par son approfondissement,
comme lont bien compris sans convaincre les
altermondialistes.
Propos r ecueillis par Jean Cor nil

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ducation populaire

Christian Maurel :
lducation populaire, grain de sable
et goutte dhuile du systme

IMAGes-GsArA

Plus les crises financir es, conomiques, sociales, politiques et envir onnementales se dveloppent, plus la question du
que fair e ? se f ait pr essante. Ces crises mettent en lumir e une cer taine pr ise de conscience de l'ur gence de pens er et a gir au tr ement mai s pr ovoque en mme temps un dcour ageant sentimen t d'impui ssance in divi du ell e et
collective.
A l'image de ce qui s'est constr uit dans les rvolutions ar abes et le mouvement des indigns, il est possible de tr ansfor mer la puissance de soumission en puissance d'action : c'est toute la fonction de l'ducation populair e que dfend
Christian Maur el. Nous l'avons inter r og au mois de juin der nier, aprs son inter vention lor s de la r encontre initie par
le Conseil suprieur de l'education Per manente.
Vous dfin iss ez not ammen t lducati on
popul air e comme t ant l ducati on du
peuple, par le peuple et pour le peuple.
Mai s comment dfin ir ce quest le
peuple ?
Partons d'une dfinition du peuple au sens politique
du terme, c'est--dire le peuple appel sexprimer sur la direction de ses reprsentants, sur la dfinition des lois : le peuple constitutif de la volont
gnrale, au dpart chez rousseau. Ce peuple est
en crise. A tel point que des gens, comme rosanvallon, parlent dun peuple introuvable , ce qui
peut mme nous amener ce quon appelle une
contre dmocratie . a peut avoir un aspect positif, mais a peut aussi nous amener de lautre ct.
On a des traces en france et peut-tre aussi en Belgique d impolitique c'est--dire de suppression
du politique, politique tant entendue dans le
sens o les citoyens participent la volont gnrale, sinvestissent dans lespace public, sont citoyens et co-constructeurs du droit, soit dune
manire directe, soit par dlgation de pouvoir.
Alors, envisageons le peuple souffrant , je nai
pas trouv de meilleur terme. Au XIXe sicle on sait

en gros ce quest ce peuple souffrant : cest le

peuple qui mne un combat contre la forme de dmocratie institue qui est celle du libralisme. Ce
peuple essaye de promouvoir effectivement une
autre manire de vivre ensemble avec des formes
diverses qui vont faire dbat tout au long du XIXe
sicle : le socialisme utopique de Proudhon, de Bakounine, celui de, Marx, de Jaurs Le peuple
souffrant est porteur dalternatives. Ces alternatives
sont discutables, elles sont contradictoires, elles
vont faire conflit, et quelquefois mme elles vont
prendre des formes dramatiques, comme ce fut le
cas pendant la guerre despagne.
Aujourdhui, malheureusement, le peuple souffrant
peut tre identifi comme un peuple en creux. Il y a
un affaiblissement des organisations de masse.
Particulirement des organisations politiques porteuses dalternatives : celles qui sont censes lemporter dune manire radicale nont pas vraiment
daudience et narrivent pas ce structurer, elles ont
mme tendance ce replier sur elles-mmes.
enfin, il y a ce peuple souterrain, dont on ne parle
pas beaucoup qui est le peuple identitaire, au sens
anthropologique du terme, celui qui permet des
24

gens dtablir entre eux un lien social tellement fort

qu'ils ont tendance bien videmment se couper
du peuple au sens universel et politique du terme.
N'y a-t-il a pas une tendance de cer taines
or gan isat ions dducat ion popu lai re
sintr esser uniquement aux populations
les plus pauvres, et dfinir la souffrance
n on pas en ter me dexploit ati on, dalination, de domination mais en ter me de
capital conomique ?
Tout fait. a veut dire que si on pense aux plus
dfavoriss uniquement sous cet angle-l, on aura
beaucoup de mal sengager dans une dmarche
dducation populaire avec eux. Cette dmarche, ce
nest pas de les confiner dans le rapport conomique, le capital conomique quils nont pas. Cest
au contraire de prendre en compte dautres dimensions : des dimensions culturelles, des dimensions dorganisations spcifiques, etc. Cest ce qui
va permettre, peut-tre, de faire un parcours vers
le haut, un parcours ascensionnel. et cest ce par
quoi cette dmarche se distingue dune logique purement dassistanat qui, elle, traite le social par le
seul travail social. sauf quen france, je ne sais pas

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si cest aussi vrai en Belgique, il est en train de se

construire progressivement un travail entre la question sociale, les travailleurs sociaux et la question
culturelle, les travailleurs culturels. Ils en arrivent
dire que lappropriation culturelle et artistique ne
peut pas se limiter de loffre mme avec une forte
dose de mdiation. Donc, le champ artistique et culturel est, aujourdhui, positivement percut par un
certain nombre dexpriences. On en arrive dire
quon est oblig de faire appel des pratiques actives dducation populaire. Mme sils nosent pas
trop employer ce terme et parlent plutt de lartiste en rsistance ou d lintervention artistique
dans le champ social .

Je suis devenu jeune directeur de MJC (Maison de

jeunes et de la culture) dans les annes 1970 on
tait, en france, dans une dmarche trs politique,
juste aprs Mai 68. Je me suis alors demand si les
MJC tait le grain de sable qui empcherait le systme de fonctionner et lamnerait se gripper ou
si ctait au contraire la goutte dhuile quon met
dans les engrenages pour que a fonctionne ? . en
fait, cest malheureusement un peu les deux ! Cest
le grain de sable et la goutte dhuile ! On est dans
lambivalence. Cest pour a que les acteurs du travail de lducation populaire ne sont pas forcment
tous les jours trs laise avec eux-mmes par rapport ces questions-l.

D an s quelle mes ure le fait de dpendre

dun pouvoir public ou dun pilier institutionnalis (par ti, syndicat) favorise ou
fr ei ne les dmarc hes dducati on
populair e ?

Vous don nez un e autr e dfin it ion de

lducation populaire : l'ducation populair e, c' est la dimension cultur elle du
mouvement social . Comment ce lien se
manifeste-t-il aujourdhui ?

Cest une question qui apporte une rponse ambivalente et de Normands ! sans moyens, cest trs
difficile de faire de lducation populaire, sauf penser que le militantisme suffit. et dautre part, si on
va chercher des moyens, alors il faut rendre des
comptes. et ce pourquoi les structures ou les pouvoirs publics vous financent nest pas forcment ce
pour quoi vous dfendez un projet dducation populaire. si je vais expliquer un Maire que je vais
faire de lducation populaire pour faire de la transformation sociale, dj a va le faire un peu frmir.
Il va me demander : Vous voulez transformer quoi
? . Mais alors, si je dis que je veux rvolutionner
les rapports sociaux , alors l, jai quand mme besoin de mexpliquer longtemps et a ne va pas tre
vident !

Cest assez vident selon moi, cest une des filiations des courants de penses de lducation populaire relie au mouvement ouvrier. Aujourdhui, je
pense que des mouvements sociaux dfendant le
droit au logement, le refus de la double peine, lantiracisme, des mouvements sociaux qui apparaissent trs spcifiques et centrs sur une question
particulire sont en mme temps des mouvements
dducation populaire : ils interpellent les rapports
sociaux dune manire plus globale que lobjet pour
lequel ils sont censs sinvestir. Par exemple, Droit
Au Logement mobilise des mal logs ou amne
des gens se mobiliser Paris pour investir des
btiments qui ne sont pas occups depuis des
annes.
Il y a donc une dimension dducation populaire
dans ces mouvements -mme sils ne s'en rclament pas toujours- parce quil y a une conscience
collective qui se met en route, une association entre
lindividu et le collectif. Il y a une prise de conscience,
une rflexion et une logique daction qui interpellent travers un vnement particulier, qui interroge le rapport entre individu et les droits
fondamentaux dans cette socit.

Donc les structures dducation populaire sont

prises dans cette ambigut, cette contradiction,
dans les ambivalences des actions socioculturelles
au sens large du terme. C'est--dire quelles sont
la fois des espaces de transformation des rapports
sociaux et des espaces de reproduction des rapports sociaux. elles sont les deux la fois.

25

est-ce qu'on pour rait dire que l'ducation

populair e se distingue de l'ducation perman ente par l a pri ori t accor de la
per spective d'mancipation collecti ve sur
celle de l'mancipation indi viduelle ?
Cela dpend de ce quon entend par mancipation
individuelle . Lmancipation individuelle, je vais
avoir une dfinition un peu simpliste, cest sortir tout
seul de la place qui nous a t assigne. Par exemple, dans le discours type : Jtais chmeur, je
navais pas de boulot, jaccde un emploi, je me
suis form, jai utilis les aides, jai t accompagn, et la limite, que lautre ct nait pas demploi, ce nest pas mon problme, cest le sien. Moi,
a a t le mien je lai rgl et voil ! . a cest une
forme dmancipation individuelle. Or, selon moi, il
ny a vritablement d ducation populaire que
lorsquil y a un travail o se renvoient mancipation
collective et individuelle. La dimension collective me
parait tre un lment essentiel de lducation
populaire.
Dautre part, mme si on travaille sur le manque,
mme si on travaille sur ce qui nous indigne et nous
affecte, il ny a vritablement dducation populaire
russie que lorsque lindividu engag dans ce processus y trouve un moment son dsir, y trouve un
plaisir.
Propos recueillis par Jean-Luc Dege

Christian Maurel, sociologue et militant, est

lauteur de :
e du cation populai re et pu is sance
d'agir, Les processus culturels de l'mancipation
LHarmattan, 2010
e du cati on popu lair e et tr av ai l de la
culture, elments d'une thorie de la praxis
LHarmattan, 2001

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dcouvertes

r OMAN
Une amiti
espagnole
Ilan Greilsammer
Grasset, 2010

en 2013. Au cur de la
brigade de la police des
Chemins de fer, dmarre une enqute
suite la dcouverte
du corps dun commissaire et dun petit dealer, qui va nous
conduire pas pas et
jusqu la dernire rplique dans un tourdissant drame humain toujours dans des dcors
noys sous un ciel battant. Danielle Thiry, commissaire divisionnaire, dans un style percutant, nous
offre un thriller original sur les noirceurs abyssales
de lme humaine. (JC)
essAI / PHILO
D eepw ater Hori zon, ethique de la
n at ur e et ph ilosoph ie de l a cris e
cologique
stphane ferret
seuil, 2011

Lon Blum attabl un banquet socialiste le 3 dcembre 1936 entre Narbonne et Toulouse. La scne
est superbement dcrite, avec humour et motion,
entre les courtisans en qute dune subvention et la
lassitude du Prsident du Conseil. Cela nous ferait
presque penser des moments si classiques de la
vie politique ! Cest surtout le chapitre inaugural
dun trs beau roman, crit en franais par un crivain isralien, spcialiste de la civilisation franaise,
qui rsonne dun amour perdu entre le leader socialiste et Maria, une ardente rvolutionnaire espagnole en pleine guerre civile. Le hros du front
populaire amoureux, profondment humain, contradictoire face la fougue sans concession dune belle
jeune femme sur les ruines de Madrid. Intense et
captivant roman qui au-del des personnages, nous
permet de revivre une poque dchire o la politique tait un engagement (Jean Cornil)
POLAr
Crimes de seine
Danielle Thiry
rivages/Thriller, 2011
Une intrigue au cur dune catastrophe climatique.
suite des pluies torrentielles, la seine connat une
crue exceptionnelle qui ravage Paris. Nous sommes

De la dynamite thorique. Voil comment,

en paraphrase depicure, je pourrais qualifier lessai de stphane ferret sur lthique de la nature et
la philosophie de la crise cologique, en ces temps
de penses convenues, anmies par lmotion de
linstant et la vue trs court terme. Une rflexion
stimulante et surtout trs originale sur lenjeu central de notre modernit, du bouleversement climatique leffondrement de la biodiversit. La thse
majeure du livre est claire : la vision du monde exclusivement humaniste conduit au dsastre. en
sappuyant notamment sur spinoza et Darwin, stphane ferret entend rhabiliter la valeur et les
droits des tres de nature, des lphants aux forts, en dcentrant lhomme du cur de notre cosmos. Il fait exploser nos repres et nos certitudes
comme la plate-forme ptrolire dans le golfe du
Mexique le 20 avril 2010. Le moins que lon puisse
crire cest que cela nous change du prt penser
mental que nous servent satit les commentateurs et analystes les plus en vue. (JC)
essAI / TeMOIGNAGe
I l faut tenter de vi vre
robert redeker
seuil, 2007
Un philosophe franais frapp par des menaces de
26

mort le 19 septembre 2006, aprs la

publication dune tribune dans le figaro,
titre
Contre
les intimidations islamistes, que doit faire
le monde libre ? .
Une vie totalement
bouleverse, le dsarroi de sa famille,
le changement continuel de lieux sous
protection policire et ce, vie. Le ddain affich
par certains de ses collgues dans lenfer de la
salle des profs : pas de soucis pour combattre les
drives du catholicisme intgriste mais mettre une
opinion face au fanatisme musulman relve du
tabou. robert redeker nous offre le rcit poignant,
douloureux et dsabus de sa condamnation mort
par un imam sur un site islamique, au pays de la lacit et des droits de lhomme. Une ode et un combat permanent pour la libert dexpression mme
si je ne partage pas la virulence de ces analyses.
(JC)
essAI / POLITIQUe
Penser gauche
Ouvrage collectif
editions Amsterdam, 2011

Les ditions Amsterdam publient un volumineux

Penser gauche. figures de la pense critique
aujourdhui qui mapparat comme une source

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dcouvertes

quasi inpuisable de rflexions, de questions, danalyses pour la gauche contemporaine. De la mondialisation nolibrale au postmarxisme, de la
croissance au postcolonialisme, de la critique du travail aux exprimentations alternatives, ce livre, rdig partir dun nombre impressionnant
douvrages dont beaucoup sont des rfrences, tels
Antonio Ngri, serge Latouche, Luc Boltanski, Giorgio Agamben, Yves Citton ou Isabelle stengers,
dresse un panorama trs divers et international de
tous les courants critiques qui refusent lordre dominant du monde. Je le conois un peu comme un
dictionnaire alternatif dans lequel on peut piocher
son gr dans telle ou telle famille de penses en
rupture avec le conformisme libral et social-dmocrate. Une mine creuser sans cesse pour rgnrer notre mental et nos actions. (JC)

: place de la jeunesse Bruxelles, notamment dorigine maghrbine, climat de mfiance envers la communaut dite arabo-musulmane et interprtation
locale de phnomne gopolitique. (Aurlien Berthier)
www.editionsdusouffle.be
essAI/ DeBATs
Ander lecht, Printemps 2008
rpons e u ne s oci ologie du man qu e :
proposition denqute
Chikago.be
editions du souffle, 2009

essAI/ DeBATs
11 janvier 2009,
Br uxelles, manifestation contre loffensive
G az a
Ouvrage Collectif
editions du souffle, 2010

Les editions du souffle sont une maison ddition

bruxelloise indpendante. elle publie des ouvrages
artistiques et/ou politiques. Cest ce dernier aspect
que concerne cet opus qui se veut un contrepoint
une saillie mdiatique perue comme rvlatrice de
certaines visions dont il conviendrait de se mfier.
11 janvier 2009 compile ainsi une srie darticles
(eric
Hazan,
Henri
Goldman,
Bougnoulosophe.be) qui critiquent certains discours tendance islamophobes sincarnant notamment dans la carte blanche du soir Le pouvoir
aux barbus ? Non merci ! du 14/01/2009, un
texte cultivant les clichs et portant le discrdit
cette manifestion dampleur contre les bombardements isralien Gaza durant lopration Plomb
durci . Diffrents auteurs se succdent, apportent
rponses un certain mpris pour les manifestants
et largissent le dbat une chelle plus socitale

essAI/HIsTOIre
femmes de
dictateur
Diane Ducret
editions Perrin, 2011

Anderlecht, Printemps 2008 est le fait dun collectif, Chikago.be dont le nom rend hommage
lecole de Chicago, mouvement de chercheurs de
terrain engag qui ont fond la sociologie urbaine
moderne et comprhensive. Il se veut une prise de
position concernant un article du Monde diplomatique qui rend compte de ltude Jeunes en ville,
Bruxelles dos dOlivier Bailly et Julie Cailliez. Cette
tude concluait lenfermement et lauto-exclusion
des populations populaires dans leur quartier partir dun indicateur discutable : leur mobilit dans la
rgion Bruxelles-Capitale. Car les sociologues ne
sont pas exempts des clichs ( les jeunes de quartiers sont enferms dans leur quartier) ou de choix
politiques ou philosophiques (la ville est un territoire parcourir suivant ses besoins, adhsion
lidologie de la mobilit prise comme marqueur
dintgration sociale). De l, une critique des choix
de constitution des groupes et des recettes quelque
peu institutionnelles de ces chercheurs. et des recommandations, repartir de lide dune ville comme
terrain de recherches de nouvelles expriences :
comment se fabrique des nouveaux mondes ?
Quelles connexions souterraines remettent en cause
le modle du pauvre captif du ghetto ? refaire
de la sociologie et repartir en qute de cette socit du coin de rue. (AB)
www.editionsdusouffle.be
27

Diane Ducret est une

jeune femme, ancienne
lve de la sorbonne et
de lecole normale suprieure, auteure de films
documentaires culturels
et animatrice dmissions ddies lhistoire. elle
voque dans un remarquable essai, femmes de dictateur , la vie prive des tyrans d'hier. Le livre met au
grand jour des courriers flamboyants, oss entre les
dictateurs et leurs dames admiratrices, amoureuses,
gries, soumises, charmeuses, influentes, rudites,
suicidaires, lgres. Des femmes qui en gnral ont
eu un pouvoir dcisif dans la carrire et les orientations politiques de ces hommes- l !
Ils : ce sont Mussolini, Hitler, Mao, Bokassa, Lnine,
staline, salazar, Ceausescu, Milosevic...tous ces dictateurs vritablement ttaniss par leurs femmes
rgentant leur vie prive. elles : Ce sont Nadia, Clara,
Magda, Jiang Qing, elena, Catherine, Mira,
evaelles partagent leur faon dtre ellesmmes leurs passions triomphantes, leurs vies
trompes et sacrifies, parfois jusqu' la mort.
Toutes ont pes, leur manire, sur le destin de ces
hommes qui firent l'histoire sanglante du XXe sicle. Dans cet essai, on parle avec pudeur de la
sexualit qui est incontestablement l'un des ressorts du pouvoir absolu, et les dictateurs ont besoin d'enrler les femmes dans leurs entreprises de
domination. Ces femmes qui ont crois un jour le
chemin et pass par le lit de ces mgalomanes. La
foule, comme les femmes, est faite pour tre viole
, crivait Mussolini, toujours volontaire pour soulever le peuple et les jupons. Les petites fiances des
despotes rvaient de passer la postrit, elles ont
fini dans les poubelles de l'Histoire. A aucun moment, Diane Ducret ne tire de conclusion, politique
ou psychologique, elle relate de jolies histoires et
"tend un miroir aux femmes", pour dmontrer leur
rle et responsabilit dans les drames de l'Histoire !
Ce livre est plaisant lire, surprenant dun bout
lautre, aucun moment dennui, de soupir inabouti.
Le lecteur se perd curieusement, fbrilement dans
les mandres et vies sentimentales, tragiques et
perverses de ces personnages fminins et masculins. Un livre clairant au moment o Leila Ben Ali est
sacre femme la plus dteste. et o l'on chiffre la
fortune des Moubarak 70 milliards de dollars...
(sabine Beaucamp)

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dcouvertes

CINMA/DVD
O va la nuit
Un film de Martin Provost

dans le geste. Un bon moment cinma, o lon se

trouve vritablement happ par lcran, emmen
par Yolande Moreau, tant linterprtation est forte.
sortie en salle en mai dernier et actuellement en
DVD. (sB)
CINeMA/DVD
L e Nom des gens
Un film de
Michel Leclerc

gens vis--vis de la politique, cela en devient

presque des risibles Amours la Kundera. On
peut aussi s'amuser de procds qui consistent
glisser de vrais morceaux d'actualit dans le scnario (le virus H5N1, que traque Arthur par exemple) ou encore crer la surprise lors de
lapparition furtive de lancien Premier ministre Lionel Jospin en fin de scnario. Un moment tonnant
o sara forestier a pour rplique : Un Jospiniste
aujourdhui, cest aussi rare quun canard mandarin
dans lle de r . Un film la fois pathtique et interpellant sur la question brlante de lidentit nationale. A dcouvrir (sB)
CINeMA/DVD
L a famille Wolberg
De Axelle ropert

Martin Provost (l'auteur qui a remport le csar du

meilleur ralisateur pour sraphine en 2009) nous
revient avec un nouveau film. O va la nuit est
un thriller psychologique qui nest pas sans rappeler les ambiances de Georges simenon. Dans cette
adaptation d'un roman irlandais (Mauvaise Pente
de Keith ridgway) nous voyageons entre des dcors intrieurs tourns dans le Nord de la france et
des scnes extrieures tournes Bruxelles. Une
ville que lon (re)dcouvre absolument saisissante
tellement elle est filme avec beaucoup de subtilit
et de clairvoyance. Lhistoire met en image une campagne sinistre, un accident mortel provoqu par un
alcoolique violent, qui sera lui-mme assassin par
son pouse rose, joue par une Yolande Moreau
absolument magistrale. si le film avait t prsent
Cannes, gageons qu coup sr elle aurait remport le rle de la meilleure interprte fminine tant
elle vit son personnage avec une authenticit, un
naturel, une humilit qui nappartient qu elle. Lhistoire raconte la sombre vie dune femme qui a support de longues annes un mari violent, solard
et qui nen peut plus et qui dcide un soir de le tuer.
Le fils gay lui, a quitt le logis familial depuis belle
lurette et cest Bruxelles que sa mre le retrouve.
Mais elle se verra cerne par les soupons des autres, de son fils et vivra sa propre culpabilit. La fin
sapparente un remake de Thelma et Louise, cependant moins tragique, mais tout aussi intense

Ce film franais cocrit par Michel Leclerc et Baya

Kasmi a fait lobjet dune slection spciale de la semaine critique lors du dernier festival de Cannes.
sorti en salle en novembre 2010, on peut le qualifier de comdie sentimentale politique. Lhistoire met
en scne les obsessions franaises de lidentit.
Jacques Gamblin tient le rle dArthur Martin (pas de
lien de parent avec les cuisines), plutt fils de franais moyen, ceci prs que sa mre est ne Cohen
et que ses parents ont t dports et extermins.
Mais cest un sujet tabou dans la famille. sara forestier (Bahia dans le film) sduit quant elle des
militants de l'UMP ou du front national dans lobjectif de les rallier la Gauche franaise. Dans la vie,
elle est une jeune fille, lgre exhibitionniste,
(jusqu prendre le mtro compltement dnude)
qui vit de petits boulots et de la bont des inconnus
de droite ainsi dups. Bahia incarne la fille d'un immigr algrien et d'une gauchiste franaise. A linstar de la famille Martin, Bahia ne parle pas non plus
des oncles abattus sans jugement par l'arme franaise, ni du professeur de piano pdophile qui l'a
viole alors quelle tait encore quune enfant. Ce
film tourne habilement labsurde les rapports des
28

si laccroche du nom Wolberg port par le Maire

dun petit village du sud-ouest de la france ne saffichait pas lcran, on pourrait croire quil sagit
dun film franais des plus banals o il est communment question damour, de tromperies, de disputes familiales, de situations compliques. somme
toute les choses de la vie quoi ! Dtrompez-vous, il
y a bien plus. sa ralisatrice, Axelle ropert, inconnue jusqualors, nous entrane dans un univers peu
frquent dans le cinma indpendant. Le scnario,
plein de fantaisies et de vitalit, nous donne ici une
occasion de rflchir au sens de nos actes et nos
comportements au sein de la cellule familiale. simon
Wolberg, la fois pre, Maire, fils et poux nous jette
la figure une personnalit forte et crasante. Il
cache aux siens quil est atteint dun cancer des
poumons et ds lors il redouble envers et contre
tout, dattention exagre, de surprotection et
damour touffant. Il veut se voiler la face, carter
tout ce qui pourrait nuire au bon fonctionnement
quil estime lui tre indispensable limage dune

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dcouvertes

famille heureuse et panouie. simon en devient

presque ridicule, absurde dans ses faons de
concevoir le droulement familial parfait, irrprochable. Assommant de contradictions, de violence,
de dlicatesse, dinterdictions, dautorit. Jusqu
dvelopper une thorie obsessionnelle contre les
blonds (comme ltait lex-amant de sa femme, interprt par Jocelyn Quivrin parti trop tt). Jusqu
chasser son beau-frre de passage, car trop bohme son got et par consquent un contreexemple pour son fils. Jusqu sinfiltrer
personnellement dans la vie prive de ses concitoyens. Il interdit sa fille (qui fte ses 18 ans et
qui veut prendre le large) de mourir. et contraint sa
femme faire vu de fidlit. Imbuvable et pourtant
tellement vrai, fond dans son personnage, franois Damiens (un acteur belge) excelle et rend cette
comdie dramatique mouvante, excentrique, traverse de sentiments forts, sincres, de bons sens
et de moments loufoques. Bon nombre dentre nous
pourraient sy retrouver au dtour de certaines
scnes. sorti en 2009, ce film peu connu mrite que
lon sy attarde. Nouveaut en DVD. (sB)

perait des musiciens et des traditions des 5 continents. Le docu dAgostino ferrente retrace laventure culturelle de la constitution de cet orchestre et
de la prparation de leur premier concert. Les
stress de lorganisation (un joyeux bordel), les tensions, nes de rivalits entre traditions musicales
ou dinvitables quiproquos, nempchent pas le rsultat et de voir clore cet orchestre hors-norme
o musiciens confirms de contres recules ctoient ceux qui sont autodidactes et du quartier. Le
projet se perptue aujourdhui encore et a pris de
lampleur, de nombreuses tournes sont organises
dans le monde entier. (AB)

rite (!),que les lofts un million et les tours (aussi

design que mgalo) fleuriront la place des vieilles
industries et restes de quartiers populo ou encore
que le March des Abattoirs a vocation perdre
son aspect braderie bon march pour devenir un
gigantesque march bobo Ce documentaire
lhumour noir fait souvent rire, mais on rit videmment jaune face ce mouvement de rhabilitation
o chacun ne trouvera pas son intrt. Un phnomne dont les implications sociopolitiques mritent
que lon sy penche plus souvent (AB).

www.orchestradipiazzavittorio.it
www.myspace.com/orchestradipiazzavittorio

sTreeT ArT
sar a Conti

www.pttl.be

DOCU
L a bataille du canal
POA-PTTL
2011

DOCU
LOrchestr a di Piaz za Vittorio
DAgostino ferrente
2006

sar a Conti

PTTL

La Piazza Vittorio, est situe dans le quartier de

lesquilin rome o se rencontrent toutes les nationalits du monde et o les Italiens y habitent en
minorit. Une poigne dhabitants dcide, au dbut
des annes 2000, de monter le projet dun orchestre de musiques gomtrie variable qui regrou-

Conu par le collectif PTTL (Plus Tt Te Laat) pour

ldition 2011 du festival de cinma Plein Open Air,
quorganise lquipe du Cinma Nova, La Bataille
du Canal traite en 20 minutes du phnomne
dembourgeoisement des rives du canal de
Bruxelles et de ses abords. On y dcouvre, souvent
avec effroi, la privatisation en cours de cet outil dintrt collectif sur le ton dun documentaire historique singeant les discours lnifiants des
promoteurs immobiliers, des mdias et des pouvoirs publics. Ces berges sont en effet promises
un avenir fait dune gentrification plus que certaine.
On apprend ainsi entre autres que Bruxelles-Capitale de leurope aura enfin la marina quelle m29

sara Conti alias saracadabra affectionne tout particulirement la matriochka. Ces poupes russes qui
ont pris leurs quartiers dans lartisanat russe du
19e sicle sont devenues sous ses traits tour tour
guerrires en armures, saintes, voiles, parachutistes ou Cheval de Troie. Cette jeune femme a eu
lide de les faire exister dans un univers rsolument contemporain, celui de lart urbain, entre laffiche et le tag. Ces bombes fminines jouent un rle
principal dans lunivers color et fantastique de lartiste belge. elle utilise les techniques d'impression
comme la srigraphie et l'impression digitale. La
photocopie lui permet de coller dans des espaces
publics, des matriochkas dcoupes, accompagnes
de textes. Les badauds curieux ont dj srement
crois son travail sur les murs. sur fond de motifs de
cercles rguliers, la fameuse silhouette la connotation de fcondit affiche les attributs flagrants de
sa fminit, vulve et seins apparents. (sB)
www.saraconti.com

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dcouvertes
MUsIQU e /r OCK
Jacno
future
Polydor, 2011
sortie dun album
hommage pour
Jacno alias Denis
Quilliard.
Une
quinzaine dartistes ont suivi leur envie de rinterprter le rpertoire de Jacno y compris la discographie du temps
de stinky Toys et elli et Jacno. Tout souvre sur un
magnifique portrait en noir et blanc de Jacno par
Jean-Charles de Castelbajac, son ami de toujours.
Initiative heureuse et pleinement russie. On y retrouve des artistes comme Dominique A, Home
(Benjamin Biolay et Chiara Mastroianni) intreprtant
Dune rive lautre , mais aussi Brigitte fontaine
plus djante que jamais, etienne Daho dans
Amoureux solitaires , Thomas Dutronc, Higelin dans
Mauvaise humeur , Miossec & Les Valentins ;
Christophe pour Je viens dailleurs ; Katerine,
francis et ses peintres. On vous le conseille ! (sB)
Bill Callahan
Apocalypse
Drag City, 2011
Ce songwritter amricain sort son troisime
album
Apocalypse . Cet
album nous plonge
souvent dans deux univers, la posie et les problmatiques trs personnelles du chanteur, savoir ses rapports trs intimes avec lespace et la libert, une
tension qui oppose la ville et la campagne, le prsent
et le pass, le mythe et la ralit. Bill Callahan utilise
ses morceaux pour placer une distance tant physique
que temporelle entre lui et le monde, son respect pour
les hommes et les cultures. Une sensation de libert
prend son envol sur les sept titres qui composent lalbum.
sa voix est puissante, tnbreuse, teinte de mlancolie, elle fait souvent penser stuart staples (chanteur des Tindersticks) et Lou reed, rien que a ! (sB)

fleet foxes
Helplessness Blues
Bella Union, 2011
second album
pour ce groupe
de seattle, son
criture sest
sensiblement affine, les chants
sont murmurs,
les
guitares
sont lyriques,
mlancoliques
la faon de simon & Garfunkel , une sorte de folkpop plus lche, plus ruse. Pour ceux et celles qui
connaissent dj les talents vocaux de fleet foxes,
ce second album ne les dcevra pas. en effet, ils
jouent de la virtuosit entre lcho lger et leffet
choral Montezuma ou encore Battery Kinzie
en sont de parfaites dmonstrations. Au niveau des
arrangements on apprciera le violon orientalisant
sur Bedouin Dress et la flte phmre sur Lorelei sans oublier linstrumental Cascades ou
encore sim sala Bim les guitares tout la fois dlicates et nergiques prviennent lemballement final
tant attendu ! Une belle russite. (sB)
romano Ner voso
Italian stallions, 2010
Pias
romano Nervoso, pas banal
comme nom,
trs rocknroll
dans lattitude
et dans la musique quils dgagent,

coups de dcibels nerveux. Au fil des diffrents morceaux on retrouve avec bonheur leur principale influence, celle
des ramones. Groupe originaire de La Louvire
form en 2008, romano Nervoso forme un mlange soufflant et dcoiffant. Ils ont dj pas mal
roul leur bosse sur les terres anglaise, italienne,
hollandaise et franaise. Partout o romano Nervoso joue le mot est unanime cest du rock prometteur! en juillet dernier ils taient prsents sur la
scne du Dour festival et cerise sur le gteau, ils
sortent leur premier album. rsultat : pas moins
dune douzaine de titres dynamiques, la fois teints dhumour et dhumilit. Avec "Loose Control" qui
dmarre en force sur lalbum, perte de contrle garanti ou assur ? et puis, il y a cette pochette aux
quatre phallus, ose les petits gars (clin dil au
Never mind the Bollocks : des sex Pistols !) On les
dcouvre(sB)
30

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blalbla

Titre

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