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Entrevista con
Neil Postman
Desde la segunda mitad del siglo XX, los medios electrnicos de
comunicacin, especialmente la televisin, se convirtieron en uno de los
principales consumos culturales y sociales. Desde ese momento, mdicos,
educadores, psiclogos y docentes comenzaron a ocuparse de las
implicancias que este fenmeno poda tener entre los nios.
Uno de los investigadores que ms trabaj en este campo es Neil
Postman, pedagogo y terico de la Comunicacin. Actualmente, Postman
es jefe del departamento de Comunicacin, Artes y Ciencias de la New
York University, Estados Unidos, y es autor de, entre otros, Technopoly,
Divirtindonos hasta la muerte, La enseanza como una actividad
subversiva, El fin de la educacin. Uno de sus libros ms difundidos es La
desaparicin de la infancia.
Fundacin Leer: Cundo y por qu comenz a interesarse en la relacin
entre los medios y la infancia?
Neil Postman: Yo empec mi carrera como maestro de primaria, enseaba en
sexto grado a chicos de 11 aos. Siempre estuve interesado en los chicos y luego
empec a interesarme en otras cosas. Pero desde ese momento, en ese primer
contacto con los ms chicos, pude darme cuenta de que los medios, especialmente
la televisin, estaban teniendo una gran influencia en el desarrollo de los chicos.
Por eso mi inters por los nios y los medios siempre estuvo all. Yo escrib mi
libro La desaparicin de la infancia (Dissapearence of Chilhood) en 1982, pero
ese es un libro del cual supe, muchos aos antes de escribirlo, que iba a tener que
escribirlo.
F. L.: La televisin naci en Argentina en los aos 50 y se estableci de
manera ms fuerte en los 60. Desde ese momento empezaron a surgir
teoras que hablaban de la relacin entre infancia y televisin. Por un
lado, estaban aquellos que vean en la televisin un medio con influencia
negativa en las conductas de los chicos, y por otro, quienes crean que la
televisin iba a ser un medio capaz de democratizar y llevar informacin y
conocimiento a quienes no podan acceder de otra forma. Cules son las
principales opiniones al respecto en Estados Unidos?
N. P.: Yo no digo que no haya algunos aspectos positivos de la televisin, pero en
Estados Unidos, y sospecho que lo mismo ocurre en Argentina, la funcin de la
televisin es vender audiencias a los anunciantes. Eso es todo. Puede haber algo
en la televisin que sea positivo para toda la poblacin en general, pero en su
mayor parte la televisin est completamente bajo el control de los
intereses de las corporaciones. Por lo tanto, lo que debemos tener en cuenta
cuando se habla de la televisin norteamericana, es que estdiseada para
captar los intereses de grandes audiencias para que las cadenas televisivas
puedan vender esas audiencias a las empresas anunciantes.
N. P.: Bueno, yo he dedicado una gran parte de mi carrera a analizar cmo puede
la escuela ayudar a los chicos en su relacin con los medios. Pero en realidad,
recin hace un tiempo que los educadores han comenzado a tomar a la televisin
en serio en Estados Unidos. Cuando digo tomar en serio me refiero a llevar la
televisin al aula como un objeto de estudio, para mirar por ejemplo los
comerciales y ver cmo funcionan, cul es su punto de vista, para mirar los
noticieros y compararlos. En otras palabras, yo creo que la escuela debe tomar a la
televisin bien en serio, como una materia, como se estudia literatura.
En Estados Unidos hemos empezado a hacer esto, pero lleva mucho tiempo. La
mayor parte de los maestros, cuando hablan de usar la televisin, suelen referirse
a la televisin educativa y cultural. En general esa es la televisin que usan en las
aulas. Ese no es el punto, la idea es ver los programas que todos ven en sus
casas, incluyendo los comerciales y ensear o ayudar a analizar esa programacin.
De todas formas eso se est hacindose aqu en EEUU, es lo que se llama Media
Literacy (alfabetizacin meditica), que incluye no slo la televisin sino tambin
otros aspectos de la cultura.
F. L.: En La desaparicin de la infancia usted explica cmo la imprenta y
la prensa escrita se convirtieron en un factor fundamental para la
construccin de la idea de infancia, y cmo los medios electrnicos estn
colaborando en su desaparicin. Cuando usted escribi ese libro, en 1982,
por medios electrnicos se refera bsicamente a la televisin. Cul sera
la situacin a partir de la aparicin de Internet?
N. P.: Mi argumento fue en ese momento que la imprenta ayud a crear la idea
de infancia, porque cre una nueva idea de adulto. El adulto deba saber leer.
Para fines del siglo XVIII, comenzaron las escuelas y los nios fueron sacados
de sus casas para ingresar en la escuela, donde el objetivo era ensearles
a leer, lo que quera decir ensearles cmo convertirse en adultos. La
televisin daa esa idea porque hace accesible a todas las personas todos
los secretos de la cultura, secretos polticos, secretos de la medicina, secretos
de la sexualidad, todo es accesible y uno no necesita saber leer para acceder
a eso. Por eso, digo que la televisin socava la idea de infancia.
Las computadoras tambin convierten en absolutamente accesibles la totalidad de
los secretos del mundo adulto. Por extensin, no creo que Internet ayude a la
idea de infancia, sino que contina trabajando en la erosin de esa idea.
F. L.: Cuando se piensa en informacin y en medios masivos, el concepto
de acceso est generalmente connotado de manera positiva. Desde el
mbito educativo, muchas veces se piensa que Internet es una
herramienta que permite a los chicos un importante acceso a cantidad de
informacin que no obtendran de otra manera, y que eso puede ser
beneficioso para el aprendizaje si la escuela sabe aprovecharlo.
N. P.: En general, mi idea es que ahora muchos de los problemas estn
solucionados. Nosotros tenemos una gran cantidad de informacin disponible a
travs de una gran cantidad de medios. El problema no es ya cmo acceder a
la informacin sino cmo controlar, cmo hacer un buen uso de la
Hace doce aos, Neil Postman escribi un libro en el que desarrollaba una tesis
que nadie se tom en serio. En La desaparicin de la infancia, Postman,
actualmente profesor de Sociologa en la Univerdidad de Nueva York, afirmaba
que en el mundo ya no hay nios. Las tecnologas modernas, especialmente la
televisin han acabado con todos los secretos del mundo adulto, decia Postman.
Sin secretos, la inocencia desaparece, y sin inocencia no puede haber
niez. Cuando escrib el libro, todo el mundo pens que me haba vuelto loco
(dice Neil Postman). Ahora muchos colegas se acercan y dicen: Neil, quizs
tenias razn. Inmersos en una sociedad violenta, donde el nio mata como el
adulto, socilogos, psiclogos y todos aquellos interesados en el tema han vuelto
a abrir el libro de Postman con nuevo inters. Est claro que mis teoras eran
correctas, afirma.
- Que es un nio?
- Un nio es una clase especial de ser humano, entre los cinco y los 16 aos, que
requiere de unos cuidados especiales, que debe recibir una educacin
determinada y que necesita ser protegido del resto del mundo. Durante esta
etapa de la vida, la etapa que tradicionalmente se ha llamado infancia, el nio
aprende lentamente los secretos de la vida adulta.
- Entonces, el nio de hoy, es distinto del nio de hace cincuenta aos?
- S, es completamente distinto. El nio de hoy puede ser cnico y violento como
puede serlo un adulto. En el pasado, el nio estaba muy protegido; ahora, el
nio est sometido a todo tipo de influencias externas que condicionan su
comportamiento. Los adultos ya no pueden protegerlo.
- Tradicionalmente, en qu se diferenciaba un nio de un adulto?
- La gran diferencia entre adulto y nio siempre se haba basado en el
conocimiento. El adulto tena unos conocimientos de la vida, de la violencia, las
tragedias y los misterios que caracterizan el mundo adulto, que el nio no
tena. El nio no tena estos conocimientos porque el adulto no lo consideraba
El tab crea una distincin entre el que tiene la edad suficiente para entender o
hacer frente a un hecho de la vida y el que no. Crea una distincin entre el
adulto y el nio. Hoy en dia vivimos en una cultura que lo rebela todo sin
ningn pudor.
- Esto es peligroso?
- S, la sociedad moderna no distingue claramente entre el mundo del nio y el del
adulto, y esto es muy peligroso. El nio necesita descubrir los misterios de la
vida adulta muy lentamente y de un modo psicolgicamente aceptable. Si
descubre demasiado pronto que sus padres no son perfectos, que sus
profesores no lo saben todo o que en el mundo hay seres humanos que matan
o roban, el nio crece para convertirse en un adulto dbil. El drama es que el
adulto no puede controlar toda la informacin que le llega al nio, as que esta
informacin nunca llega en el momento adecuado. Es peligroso que un nio de
siete aos sea consciente de lo violento que puede llegar a ser el ser humano,
que est acostumbrado a ver como los hombres se mat unos a otros en la
televisin. Es peligroso que intuya que lo que ve en la pantalla tambin ocurre
en el mundo real. Cuando el nio enciende el televisor, el mundo adulto se
abre ante l y, de repente, est a su alcance. Cuando esto ocurre, el nio imita
instintivamente la actividad adulta sin pensar dos veces lo que hace.
- Los nios de hoy ya no son inocentes...
- El nio de hoy es tan inocente como puede serlo el adulto. En esta sociedad
moderna en que vivimos, el nio mata como el adulto, se emborracha como el
adulto, viola como el adulto, se droga como el adulto, roba como el adulto...
Por lo tanto, uno se pregunta: por qu llamarles nios? Slo porque son
personas de baja estatura? Para mi no son nios, son adultos en miniatura.
- Cmo es un adulto en miniatura?
- Es la nia vestida con ropas sugerentes y maquillaje que anuncia una marca de
gel de bao en la televisin. Es el deportista, nio o nia, que se pasa las
horas jugando al tenis o practicando gimnasia o nadando para despus ganar
todas las competiciones. Es el nio que en un ataque de ira apuala a su
profesora. Son adultos de baja estatura, no nios.
- Algo ha fallado en la sociedad moderna...
- Yo creo que lo que ha ocurrido es que la tecnologa se ha convertido en algo tan
poderoso que ha cambiado el modo en que nos relacionamos los unos con los
otros. La tecnologa lo domina todo. Ya no podemos controlar el mundo que
nos rodea y, por lo tanto, no podemos esperar que los nios sean igual que
hace cincuenta aos. Nos ha tocado vivir una poca triste. Nos ha tocado
presenciar la muerte de la inocencia. Hemos visto cmo la espontaneidad y la
Con la mirada en un
mundo feliz
Neil Postman (1931) sostiene que visto nuestro presente, a Aldous Huxley hay que
darle la razn en sus fbulas prospectivas. Director del Departamento de
Comunicacin de la Universidad de Nueva York y de la revista Et Cetera, y
actualmente profesor de Sociologia, Postman estudia como la tecnologa est
transformando las relaciones sociales. De su veintena de libros se encuentran tres
en nuestro mercado: la enseanza como actividad crtica (Ed. Fontanella),
Divertim-nos fins a morir ( Ed. Llibres de lndex) y La desaparici de la
infantesa (Ed. Eumo).
El libro quera ser un mensaje de aviso, pero los socilogos y psicolgos europeos
lo despreciaron. Yo les decia: Cuidado! En Amrica la idea de niez est
desapareciendo y lo mismo ocurrir en Europa, pero todos me decan que estas
cosas slo pueden pasar en Amrica, un pas materialista y slo interesado en la
tecnologa, segn ellos, En Europa damos ms importancia a la educacin y la
cultura. Los nios europeos crecen con valores morales, me decan. Ahora, doce
aos ms tarde, se est viendo quin tiene razn. Primero ocurri con Amrica y
ahora ocurre en Europa, dice Postman con un deje de amargura en su voz.
Todos se equivocaban. Actualmente, el proceso est en marcha en todo el
mundo. Estamos avanzando hacia una sociedad que no necesita la idea de niez.
Segn Postman, hay muchos y tiempos que ilustran su teora: En la sociedad
moderna, los juegos tradicionales que entretenian a los nios de hace cincuenta
aos han desaparecido. Los juegos de los nios de hoy casi siempre sn
competitivos y amenudo son supervisados por un adulto. La ropa diseada
especialmente para nios, y no me refiero a la de bebs, tambin ha desaparecido
porque un nio de seis aos lo que quiere es parecer a un adulto, vestido con
pantalones tejanos, camisa y zapatos deportivos. La sociedad moderna no
diferencia los gustos del nio de los del adulto, segn Postman: comen la misma
comida, escuchan la misma msica, ven las mismas peliculas....
El mundo laboral, dice Postman, tambin se est alterando. Nias de doce y trece
aos estn entre las modelos mejor pagadas de Estados Unidos. Hay nios
actores y cantantes que a los ocho aos son multimillonarios... Es imposible que
estas personas se comporten como un nio debe comportarse, porque no son
inocentes. Estos adultos de baja estatura, yo los llamo as, conocen todos los
secretos del mundo adulto. Postman cree que el comportamiento violento tambin
ha dejado de ser caracterstica del mundo adulto. Si nuestra cultura no diferencia
entre nio y adulto, por qu iba a sorprenderme que un nio mate igual que un
hombre? Hace doce aos intu que este momento poda llegar.