José Geraldo Vinci de Moraes e José Marcio Rego CONVERSAS COM HISTORIADORES BRASILEIROS Yedda Linhares editorall34ou 44 gaia vssa aun iy 0.s0ssajaud 49s 10d n95 9p O40) © SIVAON OGNYNYHImais get de ser expect Eu gostava também Na Faculdade de 30 alunos. No primeiro queer idava com Du aera muito rala, restrta a0 De fato, os cursos de Cisncias Sock te 20 curso de Organizagio S espago com toda a Faculdade de Fil wofia da Ma como eu era muito xereta ¢ interessad 408, mas como ena 0 curso dle Historia? © curso de Histéria teve altos e baixos. No primeira ai a Histbria, Tive como professor de Histri sapava muito coma did Apesar dessa relagio consiruida desde fessor Franca, 0 senbor acabox sendo inticial fessora Alice Cannabrava, 120 Poderia nos fa Conversas eo do professor Antonio Ca cu no ia entender nada ¢ professors as, assis- rnandes, no qual ira na rea de So is eram mais procurados e famo- ‘0 comego do curso cont 0 pro- te assistente da pro- um ponco sobre isso? indore Bi dor. Ela pedi q Ausiliar de ensino ganhava uma mis clea aeabow me a 0 procure’ o profes umando um lugar em sua cadeira. Come expus a sitwagio para trabalhar com Apesar de trabalbar como professor da cadeira de Histéria Modera desde 1961, 0 senbor somente defendeu 0 doutorado em 1973. Quais 4s razdes desse longo tempo para tenninar 0 doutorado? pois eu me posto do que es- entio nso devia screvia aves ean -ando a concluir © douorado, E poressa razio também que 0 seuhor se aposentou sem realizar a l- vre-docéncia e tomar-se professor titular? icamente foi isso. Eu achava nvito dificil faze rando o senhor se aposentou e foi para a Unicamp, foi wma espécie de retoro ao sen inicio de carreira como assistente da professora Can nabrava na drea de Histéria Econdmica® Até 0 Departamento de Eeo- nomia ndo estava mais no IFCH, mas no recém-criado Instasash anb one 9 IE ‘oporpu © openbape srew suod ou svossod sy “snocq 10d 0314989 398 vlaapod os ‘oun © 9 C1unsse 0 epinby “epindos wa 9p, tos Yrag2sIpysauaUUsa| duals *s9220001 os ‘0x9g op tuo3sity YOUN op ELOISE, -vuo2as ,9p,, op sfodap waa anb 0 anbsod tm Horst F338 OFU vasa OF nb so2p sonb opu 031035 tonst894 naxinp amb 0 30 "299 anb 9 apuo aqes ovU 200: ID Sep rusossify © onduns ou ov 2 ovSunsip eu ‘013359 9189 03841 soqjy 9491289 op weal > ]e1b0s vuouIoW 2 anb o az1ua oBSunsip y “]e!D08 au y gouoisiy © apuodsoz209 epurwop, -0 svibu919 Sep svpuotap seulsatu se apuodsa1309 ogy ozinosIp aPuoKSIHT » osnod wn 4734 “abu vind wuostates o”t orz0s apupyve vp ovssuuojsss) vane vp sossadso sassz gapupyuaa » supwaydo so03nos| uatbubo 9p vayejoadxa D m02 ‘Onawaonbasuos ‘9 stw1s0s sepunuap 208 Supunuap sv 102 quompodousad svpouorovja4 (D159 XIX? 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O objeto da Histdria € qui is Sociaiss usa os métados da Economia, ds ‘ca tentativa de fundie realmente as duas dimensbes: rena fazer: a historiogral -1"), Até 0 séeulo XVI seus conceiros nas suas pesquisas. Passaram a achar que a Histéria nio era sé para reconstituir a meméria, mas para reconstituir explicancdo; entio deixava de see ape éque esta "io para no, «© historiador, 0 objetivo final & a reconstiraigao da me 6. reconstituigio, essa &a diferenga. A discussto sob Essa relagio, da Histéria com as Ciéncias Sociais, nfo é clara para to- das as pessoas. ‘mesmo, para historiadores 1 quea Historia nao 3s Sociais ou pensar que Hist6- oem nada a do século XIX, sénero a vida que as pessoas c Lars soja finico caso q ro materialismo histérieo garam a perceber isso, row fundir rodas as Ci Até porque ele €filisofo,e 0 Marx: lésofo, cle nunca chegou a escrever Hi nglaterra, Essa rlago a todas as pessoas.sp] © 928 9 wsLOpEpAaA UpIES 109 20s5] 0 sty Up YayusQUO.® OF EIDIdsDIU} 92K) “eL.OISIY ZEznod ap La!DE ‘buss 18 w> 9 eLORSIY ep 1oo9 ovsesaudaowu: 380 anb opuszip o8isq copuazip ovis sa anb 0 pr Si] 1924) 9s ap staspxavur So weavsnoe srupuyeu ‘ossp wages uo> 19s opod ovu seur ‘ony oun 2OL61 SouD sop an10d » voypik -ou0isiy ovsnpoud vp sjw.98 2 speoypou seSuvpmiu sp raed npuguatio> mpquees vp ‘sojeuuy sou ypoinSu0 opsypeus vp ope) ov 4oquuas © gj2u98 n4yaupu 2p ss1opeuo}sig so wand spur ‘spyszcibU 50 upd 9s ou seoypuot svaypodesod soaou nuqy vs9/8us p1005 pyfmsSOu -0151] pppuioyp » anb pxpasov s0qns o ‘ouuspxavta op some) aub pf -sonisyerou‘s02yosoyy ‘50> -ni8 ou orSewzoy essou 9 xuepy 2p FIs!>yLIU0}> o1NU “oSoyuo9 no anb owsixsvU op own uy y sueasasoyg pd eapy “1e:90g st nposiu © 9 09 uw anb sounye snst -t1e15 op sojndiosip sous sopor ‘(e208 eapueut 9p seat sou se2oudo1 up]y “ows ens eyun Lu og ‘Zemyps ‘nlouueD Solus}aLAU OF aBde|P! wod 9pep HE 1d uo zayun89s 0 s374p ossod fom29|oxul vSUEI seso8y sagssnasip JPxo eavay ovu 9 Jopeorsty:2p e19 -ne3 ou pousoapay vasa 2p oxnod op ayuanyfy syouu vossed v 249 ping 024 soumno nurd opipod 2s-nouos no svossed so 239 ‘onboy Sop 2 proupyiodis noSunayp 080) aub som ‘ousnbad odil wn 495 40g ‘winds siodap “opiduios 488 was opuodsa vavSouo> w9nde ‘ayuaui[e396) “e>.puDNeUH wiDBeNSH WO OpoL yeux ap zedea J95 ovains win fs n9 anb 294 eujulid B Hog “soxuODU9 JOS "SAEWY ap S022) 0 AYSOWOD “P96 221Dgop 0 vugn siodop 2 vyrnusa sopundonund sop wu ‘ops, 498 v o1apid 0j%2) 01 pap gearuo}uNf omo2 a einp oduio4 osneng 2p ‘ojosoqy Lam op aauss9p1p 9 anb Jog “erst ap on 1 4ozty 920k 9 OFKA OF ORSIDAUOD FORK OF seavoqjdx9 mnouuryy Q “owsiXTeU! OF Siod ‘S019tudae art Alvénei disia algo na mesnut diregdo, que nessa época eles tinhans ‘mais interesse e contato conn a histéra dos Annales do que com os: toriadores marxistas do 18 Sociais podem aspirar a um siste- lade, depois que aparecem as pensar no capi istoricizou os concei be Convers Apesar dessas aproximagdestedricas que o senbor levanta e dos esfor- wroximagio de diversos autores, a trajet6ria das relagdes entre ‘05 Annales ¢ 0 marsismo nao forant sempre mais de conflito do que de didlogo? io da Historia da vida privada no Brasil que a Ideologia e m indes dos historiadores nunca mais falou eom o do tema. Por que Braudel empenado na longa duragio e revolugio, por de- a curta duragio e,conseqjiemtemente, no eza um bom tema Ele disse isso, ndo porque Albert Sobou! fosse tema nao tratava da longa duragao? sta, mas porque 0 afirmar que a crise do maexismo colocaria ‘0 ponto de resisténcia do marxismo s5]anbe wadins 9038, coisiy vsasoud as ol votoad 35 anb ‘sexdoin sewn sep en o1vo> opes¥aua 498 3pod ‘121209 oanyjod oss3301d ot09 “esy/e1908 OntoUUIAoLH ‘ovSeus0} owo> ‘ouusy 2epia ap visuguad unis x oppnosoops seu “x9 0102 pupysty 9 50 -3ygoud tn 303 7 2 pquin) visa opt soudoyn sep asts> vprnuny vf “opee4 vp asu> » m0> sprued sop asyio vp nope) z0qnas aude ep pave “oduuioa op oftuoj ov ‘anb sowagasin -qo|8 sogSeoqdxo sop opuaiont sys 989 OF 1u yp anbsod re (op v2ypi sivtu no anv sioui 9 sip1205 sepuzig svn asui2 v anb azp anb sajanby 402 yp.o2ue2 404s C) wpquies owszu9pou codute> wun 9 2859 9 soyunsse sosou sens0ad & esse svd Sop asis9 © S03 ‘oss sod 'seaz903 uouuv120ss9990 ows sauna seamnO se gu e105 1 00 $0 0551 od 9 osanasip 0 209 1 ¥ weseSowos seI3}00 $01199"9861 seaspazeu SQ “seuseu ‘1009 Ssonidon op opmso fonadse op ap Auoa4 B89 "9804 Y s9[9 ouio> ayuoioqp apepiigiediwoout 1109 0d aed yp ou tuas wias9p fouisous ou vs9ju vos sar euaoy wssa exed |PAOA © edpaned oxSeI38 exys09 ep ‘uDg el>y 2a poo puvissje v sub ‘vsspou-sod 13004 ‘POON PHOISH PP 19249] DU ‘opunjua ox Ss905n198 ypunias 9 naauuted DH sms $01 uiniof vprery ofojpyp ap soaryryuay svssa‘Sopaudipn sunSpo mo> op ~1090 2c] 02294 vp o8n op ypouoysn]24 ‘ouspeisUs O 9 SajvuUy sop OPS bia puzouas v axiua opun] ap vuaiayp vagno Dus wpiuy YuaaDy ON ‘OUISEXIBLH 0 9 5181905 S¥IDUII5 8 ‘ouuouusouoiue soue)ey ef ste yosojy seua|qoad sajoxua9‘eE 109 owspeseui ap opSepps © ynbe sous) SoU *S08e> Slop SON] Copy J9108 © seaesuod anb safonbe ‘son1149 50 ors essone uy ep 4104514 90 48 SQ) “owspxaew 2p stew WEWLY> Wau SoxepouO so anb OpeAoUds O=2 9 9p) 3p b awuDI3}P S109 ww NoLUDAL! 93309 eu 0 norsenuo> anb uosdwoyy, ‘opmioxgos IIH ep eyurdey apursil y sey -e[Suy vu K10481q jop08 © wos ous > umegsqory ‘s0an29 snos ap toa usaf opmis omos Kaorsy je}20s xp 5952S 5048 ipl sop opsvis0jou‘S2}A [ bu opeios 49s seus apod anb © “sapepinunuos ap exsopiur [epog vy vad euun py ‘sojpemy sop ovseisadioau,pias agora u poet problema do final do livra do Josef Fontana | to social, 4 A critica do Karl Popper, que ocorre antes da queda do muro, &inte- ressante sobre esse aspecto da presenga do histori Ele diz que nio pode haver hi da Historia é jen Goldman sobre Pascal, que ser acusado de dos de “heresin provar, Qual loxal, por lano de conbeei adoxo, no pl i Alcen Amoroso L ‘susto: “Deus, 0 senhor ilo, sem das suas misérias. cles ea influéucia que cadi dos ts, 0 aut Prado Je. Mas considero os trés ‘da Cunha e tem pessoas que fica caso de Manoel Bont «em 30 um novo momer , depois no ps. nunca estive com o Gilberto Freyte.Tiveidentifcagi 5 igantes. elo fato de eles trem escrito logo contava a seguinte histéria: 0 nual seguit a vida inteia os preceitos da Igreja; ia a 0, rexava sempre ete. Quando morren e chegou ao eéi te de fato! Passon a vida foi Caio Prado Jr. No entanto,o senhor conv fessor Sérgio Buarque de Holarda, Poderia nos falar tnt exerceu sobre sua for com quem eu tenho a guerra comer Voltando ao Brasil, entre os tris grandes intéprete da geracio de 1930, tas cam pro- pouco sobre i identidade intelec- 's proximidade, com amizade do Sérgio do Bras contempo- 1a nova fase, de moder 133set sqesoy opoeaing vopeaap nossed 2jp 2p -sfopnig 010 miouaiafip anb o ‘nqiey puusow vu opusndog ‘anbavngy okies 0.9 sf opi 090 augue svduaioip sv 21qos nopuoti0> 4072s C) ve panb 9 wssq clodag © woo ov 1 “Jedag wH09 podeg P vugno v 9 vsjo2 pun asnu9 1p ep soiue opeaouo4 areqop 0 wo wos ‘x3P]¥ OUPUILIDG © tuoD apio4te> anb 6 “eNU9P Ib aseip ap pod essed PUNT DaLLDIY DI OMsxtDHN Op ODISOND v ‘Jom29} 2p ous vp P4810 ap omnod op ‘Puos20n S107 SON, 1 03 ‘10 vixeposmay wss9. “epanoaip s0 sopor -ausis ied ose jewssnuy coed oquaweusex9 vpn vu eyuouo2> wun ered ‘opruas anus 14 ssnopes 9 sean ve ‘oxopon10 49s vied 2 v 89 anb O +, idv> op ovSeunsoy vp antoviod too eyosiuo> ogsutdx9 vas9 9 3 e19anb aszip anb lon ep [e}psnwu09 224 ‘ooo jessowto> ovsuvd 10} ¥ nb 398 2p 2puo 219 SUN Sep “S908890109 29285 sprung ezaoud wun 9 oss Sonsyd59 ofoq seat uoqo> pseu op opSouuog & ‘sau sop ouindsou nb sonuoy se3299 wo o> vod un vans ‘euvoyouue eidojodonury ep “eBojo!20§ vp sed 920, “sf opeag ‘fe> apuonus 2s ouspcseur op pursed siod uot> 49 uneaessed sopmiss 5) ;9pou vss9 ‘orsped o opr}ura desastrada. Ji Cai prospectivo, 6 que o Brasil pode ser. Um Pico, 0s dois sio di varque, também, 36 que ele sociedade, © que também leva para a lo €a partir do Estado. Bo é tem que fazer at ica que o Bras dade € destruir o Estado, Suas contribuigGes no estudo da economia colonial, sobretudo, a idéia dda acunul a tante polémica, nda? E, de fro, gerou muita pol sa,ela én 136 is importante dos tr ‘externalidade da acumulagio Entto Jacob Gorender ndo tem razdo quando critiea Jodo Manoel Car- doso dle Mello? n outeas Formagbes. Essa & a diferenca d lateera, por exemplo. Segundo lugar, o aguearvira acumula em Lisboa, ula O porqué de nao coneentrar é outro problema. Os por im dizer que Portugal nio se desenvolveu porque nio explorava a -O problema é explicar por que, apesar de explorar, a metr6pole nio se de- Eat hd aquela necessidade de classificar, se é capitalism, se ndo &ca- pitalismo, le modo de produgio colo de Gorender,e de le produgio que nfo go. As diferengas que tem com 0 moderno do eseravismo antigo? Primciro, os tem do antigo ena 137eet yeep 2 8190959 9p oyssonb 5 fe 25j anb ovses08 xd vuseup 0 gs opu w 790% pod o4 nb fopeai SolUapuaats ogu "oss_p sow 109 © 94 “opvawojoso wou 9 ovu uy e an sesusd anb sown sot gsasoniugiod so1poworsig jodapuy vp opssonb x opurno, ‘qroosd 9 sopep 1d Woy uosuoUts ap sopep so Zein 2508 8 9pepams 7 oss ‘nap aut ap “wi jp anb wi Ix9 10519 0 "055 140s opus] eaL%s9 No oonod Py pu sugges sf opti O17 OP ‘and un nus “oposig op ‘seat op e>xeQu029 oxSewi04 oudoud Bop 79) propery y 3eed SoSauiod ow ‘opeasouu tun tnby nois> 9¢ anb ap 2p “sf ope, sm weiss soaueass 50 21408 uwrayes anb ‘stoq ogs anb 9 Seip ss oBIp ‘epepunyoxde ona p aaay-s[ opesg ox) anb of “P5109 ep o2qwuguers 3] 0 omy _s9n1ap29%2 op soy a310d B 1109 mauw2y sin20} 30 ap vasyeqioy punt 30) vpougpuadapuy yp opviouow 0 2b s9%4p 25-9p04 ‘erpuppuodopuy ep ope -n950 op pogno}09 rysianers ou oyu vusv>yj puto apuadapuy B was ‘smyy endo ap ovsyymu fo nuraypieoqi op 2 Dp opSezioniy 0 sapuawus ou nb eaiowefiuy wp esme9 304 “euUI93 O24 suowoa v anStiysip amb o vomuas 0 vigAlexandre Herculano para dizer io soubesse eserever corretamente, da mesma iio de Andrade eria quase uma nova lingua, depois volta 20 curso tica, Vocé no pode comegar a invencar, precisa tomar conseigncin desses problemas todos. Por que o autor esti escre lo do marxismo pata dizer tem sentido, & determi diz que o sistema colonial é doséetlo XIX, ecoma esestemtosqungue Souza Ce sor sera difee dos outeosimpérios, Provavel ttm Inppério bony, que ndo explora o colonizado, mas 0 integra ao projeto imperial mais amplo.. O que ele quer dizer €is50, Eu entendoo que o portugués quer dizet a mi and ‘que ser an ler Poreugal dessa equagio. Se voc’ comega a aspectos que nio levam a0 fundo da ateagédia da per Os nossos colegas, earos colegas d te Histéria de Portugal org © senhor esti se referind especificamente ao Arcaismo como projeto on a outras obras? si Sim, e também ao Homens de grossa aventura, do Joao n sobre o trifico, ‘Mas trata-se de wm grupo importante, que tem colaborado muito para ‘ampliar nossos borizontes bistoriognificos, Elespartem fundamental- tente das posturas dos professores Ciro Cardoso e Maria Yedda, de brivilegiar 0s asbectos internos de nossas estruturas coloniais € como 85 Si0 quase todos teabalhos I resident. Janeiro, Minas Gerais e sobre o co fim do século XVII, mostrando o que eles cl esto mostrando que nio ha essa acumulagio externa. Com isso, fazem produgées tedricas em que dizem que esta ertado 0 modelo de interpretagio. Ao expor o modelo sagio que comega com Caio Prado reado jit avia dito sso e depois 0 A indo dela. E, na verdade, 0 proprio aprofundar, esses aspectos internos da ‘o mereada interna erescer. Cai q dl 2 conteadigio produz para a exporta im fazer crescer © mercado wodelo nik im que se desenvolver. Lo © desenvolvimento de mercado articulagdes internas e+9 sou osojndod syeur syed 0 wa wSues4 y Flop unutoun LH ss ‘opt opseauojos y "0339 wn 9 oss on orp anaes 5 TAK PAX messes on sb a conn eae vba joduusop 9 opu e9) ‘oss used ovSuaye v eavurey> of af opeag om) tiondns vang}no ap $9294 st sau! up waa OatADs9 0 ofaUL Ou AND POU USIABIS89°9 no yoquedsy ondmnu0g eaupuy CU o¥prALiDso F Ese OFS ‘0p 0 394 nous vo193109 10993 0 anbiod vs ydxa sosanb apod ove 220, 1289 b aba 494 109 sea seastatsns9 sey ib oy>e ovpraesos9 eIaey OBL 9s SEN PIAVII59 DS Blugjon > ovpraeAas9 o> songs 19, mH ib vamp no ‘ou jen 9ss9u s94]0 yu OUs4Aa969 Q ~-yoquojoo uavuaso op ovSorautioyn 2 voyus vsso ypoy als ‘oxny 19s mo apuion -ajuoy2y)us anjoauasap v op1 1049s 0 o1N09 ‘onussasi98) op opysonb ye wou sosep tag ovis — opuszey nose [oauasap wag £359: b none eisixa ovr own 29 opSnanp vSuoy vu ‘oxmnne sunp anb oxmnbp v2visop jopvag, “oueyjppnesq onustuesuod o jew wopuodun soo ‘un se ‘opepyyiqeanuu v awpmiso snap as ab opunsisu ‘vp e104 ps9 epniu op anb o :2nuInS9s esta ‘esaodvjauioquy s02e9 v vysodsae 10) of jomwo}00 vruowo99 vssou ap apppryousstxd 9 pisop seat ou wpeatxd you voydx9 wis Y-rispsacu syeur 9 wan ap v 9 epuasiaasp & Jn9H19 9p pout sas apod ou anb sod OB\p m9 9 3908 ‘ous np 9 1 oss uv ossod no snoSopai sup -quivd v opuas ‘opSnpoul ap opouavsypun apod as on ab vpuauntentextos da Ieee eagies present criticamente,e Luis Felipe de Alencastro trata de algunas dessas questies no livro dele. O senhor considera suas contribuigdes Acho um livro fundamental, Agora, errado al em geometria —, esas, ‘abe a0s leitores verificar qu BIBLIOGRAFIA SELECIONADA Livros: Estrutura e dinimica do antigo sis Liveos Horizonte, 1975; So Portigale Brasil na crise 1979; 7*ed., 2001. A independéncia politica do Brasil, com Carlos G derns, 1986 Histéria da vida pri das Letcas, 1997-1998, ou Paris e Ricardo Olwtake (orgs, Hans eiros registrosescrtos eilustrados sobre o Brasil e seus habit 1, 1999. Republic: M4 Conversas