Coleyao Big Bang

Dirigida por Gita K. Guinsburg

Dialogos
sobre 0
Conhecimento

Feyerabend
Tradu<;ao e Notas
Gita K. Guinsburg

$\l/l

Equipe de Realizayao - Revisao: Sandra Martha Dolinsky; Capa: Sergio Kon; Editorayao Eletronica:
Ponto & Linba; Produyao: Ricardo W. Neves e Raquel Fernandes Abranchcs.

::::a

~,\\~

PERSPECTIVA

Titulo do original italiano

Dialoghi sulfa conoscenza

Sumario
Dados Intemacionais

de Catalogayao na Publicayao (CIP)

(Camara Brasileira do Livro, SP, Brasil)

Feyerbend, Paul K., 1924-1994.

Dialogos sobre

conhecimento

/ Feyerabend

traduyao e notas Gita K. Guinsburg. -- Sao Paulo:

Perspectiva, 2008. -- (Big Bang)

Titulo original: Dialoghi sulla conoscenza.

I a reimpr. da 1. ed. de 2001.

Algumas Observa<,;oes da Tradutora

ISBN 978-85-273-0237-1
1. Ciencia - Filosofia 2. Conhecimento

Fantasia Platonica
- Teoria

Ao Termino de Urn Passeio Nao-Filosofico entre os Bosques

9
11
65

3. Filosofia - Teoria I. Guinsburg, Gita K. II. Titulo.

Posfacio

113

III. Serie.

Cronologia Resumida da Vida e da Obra de Paul Feyerabend

119

Indices para catalogo sistematico:

1. Ciencia : Filosofia 501

Direitos reservados em lingua portuguesa it:

EDITORA PERSPECTIVA

S.A.

Av. Brigadeiro Luis Antonio, 3025

01401-000 - Sao Paulo - SP - Brasil
Telefone: (0--11) 3885-8388
www.editoraperspectiva.com.br

Algumas Observa~6es

da Tradutora

As ideias de Feyerabend suscitaram grande interesse e poletl1icas

das mais acirradas nos meios cientificos e academicos devido

a desafian-

te postUl'a critica desse fisico e filosofo que ganhou renome a partir da

decada de 1960, quando passou a dedicar-se especialmente

a analise

dos

fundamentos das teorias da fisica e da epistemologia cientlfica. A principal acusa<,;aolevantada contra suas concep<,;oes era a de ser um pregoei1'0do relativismo e do anarquismo intelectual. E os di{llogos que sao travados neste liv1'Oe que me proponho a levar ao conhecimento
cle lingua portuguesa

giram precisamente

do leitor

em torno desses dois focos.

Neles,o autor procura tanto esclarecer e circunscrever

a natureza e

alcance de seus pontos de vista, quanta os dos conceitos que os sustentam, de modo a infirmar os argumentos de seus ferozes adversarios.
POl'

S;IO e 0

discutiveis que sejam algumas de suas concep<;oes, a discus-

modo de discuti-Ias sao de grande riqueza, e

qual sao portadoras

pensamento

clo

apresenta aspectos efetivamente vanguardeiros

na

abordagem de algumas das grandes preocupa<,;oes da sociedade contempor;l11eana pauta do tecnicismo, da diversidade cultural e da individualidade da pessoa, da trans e multidisciplinaridade

e das rela<;oes entre

clf:ncia, politic a e etica. Com esse largo espectro de exame, os Dialogos

.wbre

Conhecimento

desenvolvem a dialetica de um analista ousado e

agudo, cujas proposi<,;oes hao de incitar a reflexao quer nos caminhos da

fllosol1a quer nos da fisica.

Nao posso, entretanto, encerrar

meu breve comentario sobre as

ideias desse pensador sem mencionar as dllVidas surgidas em rela<,:aoaos

seus vinculos com
atmosfera

nazismo, nao s6 por Feyerabend ter sido criado na

da Alemanha de Hitler e participado

Mundial como combatente

da Segunda Guerra

Fantasia Platonica

do exercito germanico, mas tambem pela

estranheza causada por algumas de suas declara<,:oes relativas as responsabilidades do povo alemao nos terriveis atos contra a humanidade em
geral e os judeus em particular perpetrados pelo III Reich. A esse prop6sito cumpre-me dizer que essas coloca<,:oesnao podem ser interpretadas
como uma defesa da ideologia e das praticas dos criminosos de Hitler, 0
que seria e e inaceitavel, sob qualquer 6ptica, mas e mister analisa-Ias e
compreende-Ias

no contexto do seu pensamento, que se empenha em

transporta-Ias do plano coletivo para

da etica individual e, nesse senti-

do, relativiza-Ias.
A cena se desenvolve numa celebre universidade
seminario.

Uma pequena

durante Uln

sala sombria, com uma mesa e algumas

cadeiras. Olhando-se para fora, pela janela, veem-se arvores, passarinhos, carros estacionados

e duas escavadeiras, que procuram

abrir

um grande buraco. Lentamente, a sala povoa-se de Ulna variedade de

jJersonagens,

entre os quais Arnold, um estudante

serio, de 6culos

grandes, com uma por(:ao de livros debaixo do bra(:o e um ar desdenhoso no semblante; Maureen, uma atraente senhora de cabelos ruivos, que parece Uln pouco confusa; Leslie, um sujeito, ou ao menos,
tun tipo encrenqueiro,
todo

0 jeito

possivelmente

tmnbem

estudante,

que tem

de ser um cara criador de casos e de estar sempre pronto

a desandar it minima provoca(:ao;Donald,

te classificavel, armado
cuidadosamente

um individuo

dificilmen-

de Uln caderno de anota(:oes e de um lapis

apontado; Charles, um estudante coreano, de olhos

ir6nicos debaixo dos 6culos brilhantes; Seidenberg, tun senhor idoso,

com pesado acento centro-europeu, sem nada mais de fastidioso para
o ambiente; Li Feng, um estudante chines de jisica ou matematica,

julgar pelos titulos dos livros que coloca sobre a mesa; Gaetano, jovem
e timido, tem

ar de quem escreve poesia;]ack, um l6gico de modos

1r{lormais e com uma dic(:ao precisa que contradiz a versao estadountdense dessa profissao, carrega uma grande sacola ...Entra
(:ole,

doutor

professor, de uns trinta e dois cmos, Ulna nova aqutsi(:ao da

faculdade,

inteligente no sentido estrito do tenno, acabou de concluir

uma tese sobre

ceticismo, sob a orientaftao de Donald Davidson, e

esta pronto a disseminar

conhecimento

tal como ele

David -

Sim, e esse mesmo que queremos.

Dr. Cole (mais irritado do que antes) -

entende.

Espero que saibam qual deles

vao fazer. POl'favor, sentem-se (sentam-se a sua volta, ele abre a

pasta, tira os apontamentos

e uma capia do Teetetol).

Bern,

quero dizer que pensei que seria melhor tel' urn ponto de referencia para a nossa discussao, de modo que ela nao venha a dispersar(A primeira

escavadeira eletrica estrondeia.)

se, e pOl' isso sugeri discutir hoje

(Estrondeia tambem a segunda escavadeira etetrica.)

Leslie (paz um comentario
mostra-se gravemente

Nao e algo urn tanto atrasado no tempo?

Jack -

Bern ... (tira da sacola um exenlplar do dialogo), esse tipo viveu

e ri; Donald, que parece ter entendido,

ofen dido).

ha mais de dois mil anos, nao conhecia nem a logic a nem a ciencia moderna; assim, 0 que podemos aprender dele sobre

(DuPlo estrondo das escavadeiras eletricas.)

seguem, com uma expressao resignada no rosto.)

Maureen (cmninhando

pelo corredor, vira-se para Arnold) -

Ii esta a

aula de cozinha pos-moderna?

Leslie (que percebeu

Bruce Jack -

conhe-

E voce pensa que os cientistas sabem

Nao falam dele, mas

que e

conhecimento?

produzem.

Bruce - Nao sei qual ciencia voce tinha em mente, mas no meu campo,

sentido, ri ruidosamente)

a sociologia, esta em curso urn debate sobre

- A cozinha pos-

De

moderna? Nao h;l como enganar-se,o curso e este.

Arnold -

cimento?

(Dez minutos depois, cb:Cole volta, gesticula em direftao it porta, sai;

0

Teeteto de Platao.

Jack -

Dr. Cole (distancia-se para par as coisas no lugar.)

os outros

lU11 lado

"metodo con"eto".

se diz que nao se pode tel' conhecimento

sem a esta-

tistica. De outro, ao inves, dizem que e preciso tel' a "prfltica" da

Nao e verdade! Este e urn seminario sobre gnoseologia!

area que se est;l examinando, de modo a estudar pormenorizadaLeslie -

Equal e a diferenc;;a?Que seja.

mente os casos individuais e descreve-Ios, quase como faria urn

romancista. Houve apenas urn pequeno escandalo a proposito de
urn livro, A Transformaftao

Dr. Cole (gesticulando em direftao a uma outra sala) - Aqui dentro,

Social da Medicina Americana;

autor, Paul Starr, discutiu alguns fenomenos interessantissimos,

pOl' favor.
(Agora esta1nos numa enorme sala sem janelas,

tendo a seu favor a evidencia, mas nada de nllmeros; autorizados

com uma mesa e

algumas cadeiras nov[ssimas, mas tambemmuito

sociologos recusaram-se a toma-Io a serio; outros, entretanto, tam-

incamodas.)

Dr. Cole (senta-se it cabeceira da mesa) - Estou aborrecido com

bem abalizados, defenderam-no, e criticaram a maneira pela qual a

0

atra-

estatistica e usada. Em psicologia sao os comportamentalistas

so e a confusao. Finalmente podemos dar inicio ao nosso semina-

e os

introspectivistas, os neurologistas e os psicologos clinicos ...

rio sobre gnoseologia.

David e Bruce (aparecem it porta) -

Ii este

seminario de filosofia?

Dr. Cole (ligeiramente irritado) - Urn dos muitos. H;l outros ...
David (guardando
Bruce -

0 prospecto)

Gnoseologia.

...quero dizer,aquele sobre gno ...gno ...

I.

Teeteto, Ol{ Sobre 0 Conhecimento, dialogo platonico de Socrates com outras personagens, entre as quais figura 0 matematico Teodoro, que, ao discutir a posi<,;ao de
Protagoras sobre a "opiniao verdadeira", vai buscar, a pedido de seu interlocutor, 0
"embora nao bela, mas bem dot ado intelectualmente" jovem Teeteto, para encetar uma
investiga<,;;lOsobre a ciencia. Esse dialogo [oi um dos llltimos escritos par Platao com 0
objetivo de del~1()liLQEelatiyisn1Qe--(H:~J!hismo_d0S.Sofitas,

Jack -

Bem ... as ciencias sociais ...

Bruce -

Arthur -

Sao ciencias ou nao?

Jack -

Jack - Voces ai ja viram elaborada uma coisa tao simples, bela e bemsucedida como a teoria de Newton?
David -

Naturalmente

do

que os planetas! Tanto e assim que as maravilhosas ciencias natu-

Arthur (que per111aneceu junto

tando-se para jack)

Quer dizer que uma observa<,;ao Ihe diz que voce nao pode

confiar numa Olltra observa<,;ao? Como?

({porta, ({ escuta, e agora adentra,

curvo, mas voce sabe que e reto pOl"que teve a sensa<,;aodisso.

vol-

Desculpe-me, nao pude deixar de ouvir.

AJ.'thur -

Como faz para sabe-lo? A sensa<,;aode que ele era reto poderia

ser enganosa!

Sou historiador da ciencia e penso que voces tern uma ideia acerca de Newton um pouco superficial demais.Antes de tudo, aquilo

Jack -

que chamaram de "simples e belo"nao equivale aquilo que chama-

Arthur - Realmente? Nao se diria isso seguindo a observa<,;ao,como voce

ram de "bem-sucedido" -

ao menos, nao em Newton. "Simples e

belo" refere-se aos seus prindpios

basicos; "bem-sucedido"

tanto incoerente

de novas assun<,;oes,dentre elas uma, segundo a

qual Deus interfere periodicamente

no sistema planetario a fim

respeito aos procedimentos

Jack -

na agua,

no proprio momenta em que come<,;aa fazer pesquisa.

E sua pesquisa permanece

Jack -

E como se faz isso?

Jack - Atendo-se
Arthur -

Naturalmente, observa<,;oes e experimentos!

toea?

que sinto e frio, e nao estou muito

que eu

lapis e reto quando e tocado

lapis e definido pelo elenco.

ele e sempre

lapis!

De acordo, se quer falar de algo que tem uma propriedade

estavel mesmo se ninguem

observa, voce pode faze-lo, mas as

observa<,;oes devem COlTerde Olltro modo.

Jilek -

Esta bem, concordo. Mas trata-se de simples senso comum, que

nao tern nada a vel' com a filosofia.

Arthur - Ao contrario, tem sim! Muitos debates filosoficos, inclusive

aquele contido no diilogo que temos a nossa frente, versam pre-

maximo possivel a observa<,;ao!

E os experimentos?

lipis e invisivel quando fecho os olhos ... e assim pOl'

Mas e absurdo -

Arthur -

para mante-la fora da ciencia.

Arthur -

diante, e neste caso

inaiterada, malgrado tal confusao?

Bern ..., se a filosofia confunde ate a pesquisa, e uma razao a mais

va quando e visto au"aVeSda agua,

que, entrando nessa area confusa, eles tambem se confundem.

Arthur -

que me diz daquilo que voce sente quando

consiga; entao, tudo aquilo que estou com vontade de fazel', aten-

o mesmo vale para muitos outros fisicos. Num certo sentido, os

Certamente, quando come<,;am a filosofm".Eu posso compreender

do-me a suas sugestoes, e a compila<,;ao de um rol: 0 lapis se enclU"-

da

cientistas nao SaGaqueles que fazem ...

que estava

certo de poder julgar a forma do lapis. Mas suponhamos

pesquisa e insiste muito neles. A dificuldade e que ele viola esses

prindpios

Mas

AJ.thur - Bem ... se devo ser honesto,

que dizem

corretos. Formula os prindpios

Olhe aqui (pega U111capo d'agua,

diante do dr. Cole, e i111ergenele a lapis).

de impedi-lo que caia aos peda<,;os. E Newton faz, na verdade,

filosofia. Ele se baseia num certo nllmero de prindpios

Os bastoes nao se encurvam quando SaGimersos em agua.

me aconselhou.

modo pelo qual ele os aplica. Nesse caso, ele usa uma cole<,;aoum

Jack -

Outras observa<,;oes mo dizem.

Jack - Voce nao sabe como? Bem ... , enfie um bastao na agua; parece

atmosfericos ...

Jack -

Como voce faz para sabe-lo?

Arthur -

rais de voces nem ao menos se arriscam a tratar dos fenomenos

Jack -

POl"que as observa<,;oes a olho nu nem sempre SaGconfiaveis.

AJ.thur Jack -

que nao! As pessoas SaG mais complicadas

POl'que os experimentos?

cisamente sobre tal questao!

Jllck -

Bem ... se a filosofia e essa, voce po de ficar com ela. Quanto ao

que me diz respeito, manter que os objetos nao SaGapenas elen-

\\

r .(

,'f \ i
J

e os cientistas seguem

~1 .I,'
~ , \

o senso comum.

"!~:"

,
Arthur -

Mas isso nao e verdade, ao menos nao esse genera de senso

comum! 0 que temos, dizia Heisenberg quando trabalhava num

~ .~:

de seus primeiros escritos, san as raias espectrais, sua freqiiencia e

,'~

j. ~ ~

que nos diga como essas coisas se associam, sem postular "obje-

los, para remover os defeitos, temos necessidade de manter viva a

Seculos?

'f \, temente, e com excelentes razoes, se se considerar

-! t

"

senso comum, a menos que a experiencia nao lhes diga algo diver-

I~

'.'-

alguma da filosofia.

Com certeza. Pense na teoria atomica! Foi introduzida

pOl'

Democrito ja faz muito tempo. Desde entao, foi criticada freqiien-

~ 1~'3
01

so. Como quer que seja, nao ha necessidade

isentos de pecha. E, como as vezes precisamos de anos, senao secuteoria de qualquer modo, embora indo de encontro a evidencia.

\oj

cos, embora urn pouco complicados.

direi que os cientistas pautam-se segundo

E assim, uma boa teoria, ate mesmo uma teoria excelente, pode
estar em dificuldade pOl' causa de tal fenomeno. E pOl'"boa" teoria
:entendo uma teoria que concorda com todos os experimentos

Arthur -

tos" subjacentes. E depois de introduzir as matrizes, que san elen-

De acordo.Agora

l! Jack -

sua intensidade; de modo que e preciso encontrar Ull1esquema

Jack -

17

'll '~.~ t Al:tijur -

cos de observa<,;oes, mas entidades com caractedsticas proprias, e

somente uma questan de senso comum -

Fantasia Platonica 0

'

conhecimen-

to da epoca. POl'volta do fim do seculo passado, alguns fisicos continentais consideravam-na urn monstro antediluviano, motivo pelo
ual nao era incluida na ciencia. Todavia, foi mantida viva, e isso
constituiu urn bern, porquanto as ideias sobre

Arthur - As coisas nao san tao simples! Quando falei de "experiencia",

atomo forneceram

otimas contribui<,;oes a ciencia. Ou entao, tome a ideia do movi-

pretendi talar de complicados resultados experimentais.

mento da Terra! Ela existia naAntigiiidade; foi criticada severamenJack -

Sim.

Arthur -

te e de maneira assaz razoavel pOl'Aristoteles. Mas sua lembran<,;a

E os experimentos

complicados estao, muitas vezes, cheios de

(,)

imperfei<,;oes, especialmente

quando entramos num novo campo

de pesquisa. Imperfei<,;oes, quer pr{tticas -

alguma parte da ins-

trumenta<,;ao nao funciona como deveria-,querteoricas

,
estao

para efetuar aproxima<,;oes, e estas podem acumu-

larose de modo a distorcer os resultados. Seja como for, san muitis-

~I

\ r

descobrir urn so polo magnetico, ou Ulll quark isolado.Alguns os

Arthur - Vou dizer-lhe dentra de urn minuto! Como quer que seja, voce
concorda que nao seria prudente presumir que todos os experimen0

procuraremos

i \ .~
\ mundo independente daquele do qual nos falam as observa<,;oes /Ii
l '.Ii disponiveis, mas apto a sustentar uma refutada tese patticular.
)
.. t'!

II~'rr",d~~'~;~~~:~;Q:;~:;,:,::C'~~

0 que tern a vel' tudo isso com filosofia?

tos efetuados num novo campo dao, de repente,

Nao, nos somos cientistas, pOl' conseguinte,

if

simos os problemas. Pense somente nas numerasas tentativas de

encontraratl1, outros nao, outros ainda descobriratn coisas trans ...
Jack -

Arthur -

Ht~\:::~?~~:~:~~::;~,~

.'\

Mas esta dito que voces estao salvos. Os computadores

a ideia e a levou ao triunfo. POl' isso, e born manter viva a teoria

~,..,_".~"'N~~'~'''.''''"~_'
...',~._."..~

';'

programados

sobreviveu, e isso foi muito importante para Copernico, que colheu

r~utadg.bomnaoSe<:l~.ix;~~~~i~_~i.Rf~;~~~i~=e,
pelos experimentos!

- alglU1s

efeitos san descurados ou calculados erroneamente.

Arthur -

'"'

Jack -

Mas isso e metafisica!

mesmo resultado?

J,

"'"

".\

. (

\."

repetida

argumentos metafisicos para continual' a se desenvolver; hoje ela

nao seria
Jack -

fabula. Quando Thomas Kuhn2 entrevistou

Bern ... terei de pensar nisso! Como quer que seja, uma filosofia
vez disso,

que encontramos

conectada

a pesquisa

aqui, em Platao (indica

e, em

cartas, relatorios informais, e todos esses documentos diziam alguma coisa de muito diferente. Ele indicou a circunstancia

e, pouco

a pouco, as pessoas come<,;aram a recordar aquilo que havia real-

Platao era urn poeta ...

mente acontecido.Tambem

a esse modelo.

gir com m~teriais altamente idiossincraticos ...

genero de filosofia de que temos necessidade!

Arnold (para Gaetano) -

Newton corresponde

No fim das contas, depois de tudo, fazer perguntas significa intera-

Bern ... se era, entao a minha opiniao esta confirmada; nao e certamente este

da

aquilo que aparecia impresso. Mas Kuhn se preparara bem. Lera

livro)? Urn

e de la ...

Jack -

os participantes

revoluc;:ao quantica ainda vivos na epoca, eles repetiram, de infcio,

dialogo, quase uma telenovela, urn monte de conversa fiada daqui

Gaetano -

mas pOl' muitas.

Nao, a dificuldade do trabalho cientffico e que ele the conta uma

que e sem essa dimensao filosofica.

desse genera estaria estritamente

nao apenas pOl' uma so personagem,

Jack - Trata-se da tipica instrumentac;:ao experimental.

Nao penso que se possa afirmar que Platao

era urn poeta! Ele disse coisas muito duras sobre a poesia, de fato

Arthur -

Quao pouco sabem voces, logicos, daquilo que sucede nos

falou de uma "longa batalha entre filosofia e poesia" e alinhou-se

laboratorios e nos observatorios! A instrumenta<,;ao tfpica funcioml\i

firmemente ao lado dos filosofos.

para a perda de tempo tfpica, nao para a pesquisa que procura\

Jack (voltando ao ataque) -

E pior do que eu pensava! Nao the agrada-

impelir os limites um pouco mais aIem. Nesse caso, ou voce usa a "

va a poesia e nao sabia como escrever urn ensaio decente, pOl' isso

instrumentac;:ao tfpica de urn modo atipico, ou entao precisa inven-

caiu numa versao enfadonha da poesia ...

tar coisas inteiramente

Arnold - Alto la!Alto la! Permita que eu me explique! Platao e contrario

familiares, de forma que deve aprender a conhecer

como se faz com uma pessoa, e assim pOl' diante -

poesia. Mas e tambem contrario a qualquer coisa que se poderia chamar prasa cientit1ca.E ele

novas, cujos efeitos colaterais nao the sao

0

seu aparelho
nada de tudo

aquilo que se apresenta nos relatorios tradicionais que sao publica-

diz de urn modo bastante explicito ...

!Jf
J

dos. Mas a questao agora e discutida em conferencias, seminarios e

pequenos coloquios.Tais discussoes, onde urn argumento e defini-

Arnold -

Nao, em outro dialogo, Fedro. Ele insinua

do e mantido

fico e, em grande parte, umaf;~~lde.

Bruce -

Nao havia urn artigo que se intitulava

a superficie

uma parte absolutamente

grac;:asao debate continuo, constituem

necessaria do conhecimento

cientffico,

sobretudo la onde as coisas se movem de maneira muito veloz. Urn

ensaio cientifico

matem;ltico, um fisico de altas energias, um biologo molecular, que

umafraude?

conhecem somente os tratados mais recentes, nao so estao atrasa-

Arthur - Sim, voce tern razao, e de Medawar, urn laureado do premio

Nobel, mas nao me lembro onde 0 vi.

dos em meses, como nao sabem sequel' sobre

que versa a obra

impressa; ela poderia tambem escapar-lhes inteiramente. Tambem

Arnold -

Seja como for, aquilo que preocupava Platao era

urn ensaio fornece resultados

fato de que

li Fedro, e esse me parece ser precisamente aquilo que Platao pre-

e talvez algumas demonstra<,;oes,

tendia; ele queria uma "troca viva", como

mas diz a mesma coisa, repetidas vezes, quando a gente propoe

denomina; e e essa

troca, e nao a sua reprodu<,;ao estilizada*, que de define como

uma pergunta.
Arthur - Bern ... tambem urn dialogo escrito diz a mesma coisa repetidas
vezes; a {mica diferenc;:a e dada pelo fato de que a mensagem e

2.

Vide A Jistrutura etas Revo!u\xies CientfJicas, de Thomas S. Kuhn, traer. brasileira, Sao
Paulo, Perspectiva, 1976.

conhecimento. Naturalmente, Platao utilizou dialogos, e nao prosa

cientifica, que tambem

Maureen (que esta ficando

existia em seu tempo e ja estava bem

pante recorda quando Ie 0 dialogo. Direi que ao menos, a esse res-

Lt.:slie-

Sddenberg (excitado) - Nao e so isso! Os dois personagens principais do

dialogo que 0 professor Cole pretende

esta acima de meu alcance e, aIem disso, nao cabe num seminario

cos. E Teeteto -

Maureen - Ainda estou confusa; e este curso de ...

...de cozinha pos-moderna?

Naturalmente

ler conosco, Teeteto e

Teodoro, eram personagens historicos, ambos eminentes matemati-

sobre gnoseologia. Nos devemos definir 0 conhecimento ...

razoes. Querosaber

Estranho! Um professor que fala e fala, embora saiba que seus

POl'que nao podemos comec;ar agora

com Platao?Temos um texto - to do esse palavrorio sobre ciencia

Leslie -

verdugos estao realmente esperando por ele fora da sala de aula.

Como e possivel isso?

peito, Platao e muito moderno!

Donald (com voz queixosa)

e mais interessada)

Quer dizer que Socrates falava de filosofia sabendo que estava

para mOlTer?

desenvolvida. Como quer que seja, 0 conhecimento nao esta contido no dialogo, mas, sim, no debate de onde brota, e que 0 partici-

menos confusa

e dito na introduc;ao -

fora gravemente ferido

numa batalha e pouco depois morreu de disenteria.Num certo senque sim! Mas h;1

tido,o dialogo foi escrito em sua memoria, em memoria de um gran-

um pouco mais sobre Platao. Dei apenas uma

de matematico que tambem havia sido um valoroso combatente.

olhada na 1iltima pagina (pega uma c6pia do dialogo que estava

Estas sao coisas muito interessantes. Em primeiro lugar, pelo fato de

com Donald e indica um trecho) e a julgo muito estranha. Quando

ser um dialogo; de nao ter nada a ver com a poesia, se entendida

tudo acaba, Socrates vai a julgamento. Mas ele nao foi mOt10?

supertlcialmente como um discurso ligeiro; de derivar de uma con-

Dr. Cole -

Bem ... penso que deveremos comec;ar pdo inicio.

Seidenberg -

Posso dizer uma coisa?

Dr. Cole (levanta os olhos para

Seidenberg -

Nao, creio que e importante. De inicio pensei que esse

filosotla.

mostrou interesse).

Bem, e um pouco estranho ...

Seidenberg - De modo algum!

E verdade, Socrates foi acusado de impie-

dade e precisou apresentar-se perante a assembleia geral.A condenac;ao

fisica das altas energias. Em segundo lugar, encontra-se aquilo que

se pocleria chamar cle "climensoes existenciais", vale clizer,o moclo
ciavida real. Eu me dou conta de que isso e muito cliferente cle gran-

Nao, nao, nao e verdade. Olhe! (Voltou sua ate11(;aopara

a ultima pagina e repentinamente

Leslie -

peitadas e de desenvolvimento mais rapido, como a matem;ltica e a

pelo qual a cOt1Versac;aointeira esta insericla nas situac;oes extremas

Pode muito bem dize-Io ...

Seidenberg -

(lan<r'auma olhada para Jack), mas entre as disciplinas mais res-

teto com um ar desesperado).

senhor ai (aponta para Leslie) nao estivesse muito interessado na

Leslie -

cepc;ao especial do conhecimento e de esta concepc;ao estar muito

viva ainda hoje em dia, como dizArthur, nao" em materias atrasadas"

a morte

de parte cia tllosofia moderna, que so analisa as propriedacles logicas dos conceitos e pensa que isto seja tuclo 0 que se pode dizer a
seu respeito.
David (hesitante) -

Li 0 cli;llogo pOl'que queria estar preparado para a

aula. Ate eu fiquei surpreso com 0 final, mas nao vejo que efeito

era uma conseqiiencia possivel. Em Olltro diilogo,

pocleria ter sobre 0 debate, que se assemelha muito a uma aula

o Fedon, ele j;1estava condenado it morte, presume-se que deva

como aquela que eu tambem assisti; alguem diz qllC~~oconheci~E.!.2-.t experiencia ...

beber 0 veneno ao par-do-sol. Ele assim 0 faz e mon-e, precis amente no fim do dialogo.
,',No original, em ingles, streamlined
versal aerodinamica".

Dr.Cole cross-section, que significa literall11ente "se\;ao trans-

Davicl-

P:~~eP<i:.'lo
...
...Bem ...que 0 conhecimento
-,

-----------~e~r~s;.ao,..algum
~-.,

Olltro ofere-

ce contra-exemplos, e assim por cliante. E verdacle, 0 clialogo e um

pouco palavroso,

Leslie - Por que nao? Ambos sac membi'os da ra<;;ahumana! Charles tem

diz que deve ir ao tribu-

realmente razao. Moner pelas proprias iddas nao produz automa-

mas nele nao se faz nenhuma

morte.Ao fim, Socrates imprevistamente

referencia

nal. Poderia tambem dizer que estava com fome e que iria cear.

ticamente santos.Veja

Seja como for, parece aposto apenas para produzir efeito e nao

trecho.O

acrescenta nenhuma dimensao existencial aos conceitos ...

.tk Cole

Seidenberg - Mas no Fedon ...

Charles -

Eu

,'Arnold -

relato urn pouco desdenhoso

fornecido

"Ela diz todo genera

mulheres estao propensas

por Fedon,

modo como ele fala dela. E Socrates

Maureen -

tal e

Leslie -

filosofo. Ora, agrada-me aquilo que e

a "\Tontadede

um argumento ao outro

motivo por que estamos ainda aqui. Mas

depois e dito que "um advogado" anda sempre depressa, pOl"que

como urn bastardo so por-

pretende referir-se

somente aos advogados, mas tambem aos cidadaos comuns. Estes

lia e dos filhos. Um modo de pensar que ocupa uma vida inteira
apenas para propor simples perguntas nao lhes e de nenhuma uti-

condenara, mas the dera a possibilida-

de de defender-se? E Socrates escarneceu deles -leia

lidade - morreriam logo de fome. Eles precisam pensar de forma

a ApoZogia!

difc!rente. E, em vez de simpatizar com sua dificil condi<;;aoe pre-

Depois disso, condenaram-no por uma margem ainda mais ampla.

0

advogado que

nao tem tanto dinheiro quanto Platao, e precisam cuidar da fami-

0 que pretende dizer com isso?

anda sempre depressa e diz que "a comida muitas vezes preserva
sua vida". Bem, tenho a impressao de quenao

Bruce - Nao sera, talvez, verdade que ele proferiu a sua arenga diante de

za1".as solu<;;oespor eles encontradas, Socrates escarnece deles e

mesmo cui dado que havia dispensado

a sua mulher e ao filho.

Maureen -

ha limites de tempo nos tribunais: ele ridiculariza

E par culpa dele mesmo!

Tratara a assembleia com

cidadao comum e

e do segundo a um terceiro"--"-, isto e, 0 modo do qual haviamos

Mas ele est;l para morrer!

uma assemblda geral que

falado e que e, pois,

que ele esta para moner?

Maureen -

...de toda maneira, parece que diz aqui haver uma diferen<;;a

dito do filosofo - "Ele vaga

Charles - Por que deveria alguem jamais ser levado a serio e pOl' que se

Bruce -

da pagina da edi<;;ao

Nao, e pratico. Ha muitas edi<;;oes,tradu<;;oesetc. todas diferen-

entre

que faz? Pede a seus amigos

E urn tanto insensivel, diria.

deveria permitir que se comportasse

E 0 ntlmero

os estudiosos fazem normalmente referencia ...

suas maos, da-se este ntlmero da edi<;;aocritica ...

que a conduzam para casa a fim de que ele possa falar de coisas
mais elevadas.

a qual

du<;;aoque ninguem conhece, mas que por acaso acabou entre

de coisas que as

a dizer em certas ocasioes" -

a mal-gem?

tes umas das outras. Em vez de fazer referencia a uma obscura tra-

vido falar com voce pela tlltima vez, Socrates" - pelo menos coninterlocutor.

ntlmero 173escrito

(querendo jaZar).

critica

"com seu filho nos bra<;;os".Ela chora e the diz: "agora, seus amigos

principal

de

alguns de seus admiradores. E eis sua mulher (W a texto do livro)

que significa

que se diz aqui - encontrei justamente

,/y'nold (mais rapido do que dr. CoZe)-

tenho aqui (soergue um livro). Penso que seja ainda

pior. De fato, como come<;;a? Socrates esta em companhia

forme

Mas morreu por suas ideias, nao cedeu.

Charles - Tampouco Goering, no processo dos nazistas.

disse ele - "que decide uma questao, e nos

"E

poder" -

desfrutamos enquan-

to esse durou". E depois se suicidou, realmente como Socrates.

Seidenberg - Nao acho que se deveria comparar as pessoas desse modo.

os trata com desprezo, como procedeu com a assembleia.

Dr. Cole -

Bem ... isso e Platao e nao Socrates ...

Leslie

pouco enraivecido)

(Ull1

Platao, Socrates, nao me importam

nada! A idda de filosofia que aparece justamente aqui, neste dialogo, com sua "dimensao existencial", implica que, quando se pensa
e se age para sobrevivel- e manter a propria familia, a gente merece ser tratada com desprezo.

Gaetano - Penso que pode achar alguma coisa aqui (tira um liuro de sua

e que nao teriamos compreendido

se os tivessemos tido em maos."

bolsa), tenho uma traduc;:ao alema, com uma introduc;:ao de Olof

Assim, trabalharam e economizaram

Gigon, urn eminente estudioso dos classicos. Ele comenta

fato de

que eu pudesse receber uma educac;:ao.Tambem eu trabalhei co-

filho. a que diz? "Ambos

mo aprendiz de encadernador. E la, urn dia, tive entre as maos uma

edic;:ao em catorze volumes da obra de Platao. Estava urn pouco

que Socrates manda embora a mulher e

representavam

mundo da humanidade simples e nao dedicada

durante toda a vida a fim de

filosofia, que merece respeito, mas deve arredar um pas so quando a

maltratada, cabia-me de fato preparar umanova

filosofia entra em cena". "Deve arredar urn passo" significa que a

podem imaginal' como eu me sentia. Para mim, era como a terra

gente comum, que carece da sutileza filosofica, nao conta quando

prometida, mas havia muitos obstaculos. Certamente eu nao pode-

urn filosofo, que po de ser tambem urn marido, abre a boca.

ria comprar e tel' aqueles livros. Mas, admitindo-se que os tivesse

Maureen Gaetano -

comprado, poderia eu compreende-los? Abri urn volume e encon-

Entao toda essa fala da morte e somente papo furado.

Nao, nao creio. Platao queria, na verdade, enfatizar aquela

que, segundo ele, era

conhecimento

con'eto, ligando-a com uma

nova visao da,morte. Bem, p.elo menos disp6e de um horizonte

mais amplo do que aquele que possuem (uoltando-se para jack)

Qualquer fascista tem

a disposic;:ao aquilo

"parte de urn todo maior", ou qualquer outra coisa que se diga a

esse proposito ...

estivesse falando comigo, de urn modo gentil, elegante e um pouco

ironico. Depois chegaram os nazistas.Alguns estudantes ja eram
e me desagrada dizer, senhores, mas

desprezo na voz. "Estes saG novos tempos" -

havia

disseram eles - "de

maneira que vamos esquecer todos os escritores

antigos!" Con-

cordo que Platao, amillde, evita os problemas banais, e de vez em

quando faz troc;:a,mas nao acho que zombe das pessoas que ai

Seidenberg (hesitante) - Fico um pouco preocupado

com

modo pelo

qual estao falando de Platao. Sei que hoje esta fora de moda

a cultura

o que dizia, mas lembro-me muito bem que eu sentia como se ele

modo como falavam assemelhava-se muito ao de voces que voce chama

"urn horizonte mais amplo", pOl'que para ele a ciencia e somente

peito

trei uma passagem na qual Socrates estava falando. Nao me lembro

partidarios do nazismo -

os seus cientistas ...

Charles -

capa. Voces nao

e posso compreender

res-

motivo; freqiientemente

tem-se feito urn uso perverso da cultura. Penso, todavia, que os

estao envolvidas. Ele zomba dos sofistas, os quais afirmavam dogmaticamente

que nao existe nada. De fato, a gente comum, ao

menos a gente comum que eu conhec;:o, nao e assim. Espera uma

vida melhor, se nao para si, para os proprios filhos.Saibam, ha uma

senhores estao exagerando um pouco. Pertenc;:o a uma gerac;:aona

coisa interessante sobre a datac;:aodos diilogos. as primeiros dialo-

qual

gos de Platao escritos apos a morte de Socrates nada tinham a vel'

conhecimento

e a difusao da cultura eram assuntos serios.

Todos sabiam que havia os estudiosos e os respeitavam, inclusive a

com sua morte. Eram comedias como

gente pobre. Para nos, intelectuais, os filosofos e os poetas eram

nos de argllcia e de ironia.A Apologia,

pessoas que nos forneciam luzes, que nos mostravam a existencia

depois, presumivelmente

de algo mais alem da vida miseravel que estavamos vivendo. Veja,

trina pitagorica da vida ultraterrena.Ate a morte assume urn aspec-

provenho de uma familia muito pobre, da gente comum da qual

to diferente -

estavam falando; mas nao penso que voces a conheceram deveras,

Socrates,

ao menos nao .conhecem a gente pobre da regiao de onde prove-

lingua de voces, a demoCl'acia com todos os seus anexos e cone-

nho."Nosso filho" - disseram-me meus pais -"

xos. Via que ela apresentava problemas. Diz-se que escarnecia da

deveria tel' aquilo

Eutidemo ou

Pedon e

0 Ionia,

ple-

Teeteto vieram

depois de Platao haver assimilado a dou-

e urn inkio e nao um fim. E e tambem verdade que

verdadeiro Socrates, nao engolia, como voces dizem na

que nos nao pudemos tel', deveria tel' uma educac;:ao.Deveria estar

democracia como sendo aquela instituic;:ao na qual um macaco se

em condic;:6es de leI' os livros que nos pudemos olhar so de longe

torna urn cavalo, quando um numero suficiente de pessoasvota

nesse sentido. Bem, nao e esse um problema a ser enfrentado ainda

hoje? - quando discutimos sobre
e, especialmente,

papel da ciencia nasociedade

na sociedade democratica? Nem tudo pode ser

tinham uma rela<;;aopessoal com os proprios sabios e com aquilo

que diziam. Nao creio que exista hoje lill1arela<;;aopessoal analoga,
o que ha e uma forte pressao pessoal para

conformismo e, sobre-

decidido por meio do voto, mas onde fica a linha divisoria! E quem

tudo, em vez da conversa<;;ao viva que Platao queria, temos frases

e que vai tra<;;a-la?Para Platao, a resposta era clara: as pessoas que

vazias combinadas de maneira esquem{ltica. Trata-se de um feno-

estudaram

meno odioso -

problema, os homens sabios, a eles cabera tra<;;ara

linha divisoria! Os meus pais e eu pensavamos exatamente a mes-

ha pouco motivo para espantar-se

se Leslie e

Charles explodem quando veem qualquer coisa similar ou aparen-

ma coisa. Naturalmente, Platao tinha dinheiro e mais tempo a dis-

temente similar num autor antigo.Alem disso, e algo diferente

posi<;;ao,mas nao e acusado por isso. Ele nao gasta seu dinheiro

modo democratico de olhar as pessoas e

como os outros men1bros de sua classe em aventuras amorosas,

que os atenienses teriam olhado Socrates. "Sim, esse Socrates" -

corridas de cavalo e jogos politicos do poder. Ele amava Socrates,

creio que teriamos dito - "nos

modo pelo qual parece

conhecemos: e um pouco tolo,

que era pobre, feio e desmazelado. Falou dele em seus escritos nao

nao tem nada melhor a fazer do que ficar junto das pessoas para

apenas para honra-lo, mas tambem para lan<;;aros fundamentos de

importun{l-las,mas nao e mau sujeito e muitas vezes diz coisas bas-

uma vida melhor, precisamente

como

movimento pacifista mo-

derno luta por uma vida melhor. Lembrem-se - aquela era a epoca

tante inteligentes." Riam dele quando

viam representado

em

cena, nas Nuvens de Aristofanes - e parece que Socrates ria junto

da Guerra do Peloponeso, de atrocidades politicas; a democracia

com eles. 0 respeito esta unido ao ceticismo e, as vezes, ao escar-

foi revirada, renovada, tramaram contra ela conspira<;;oes.Em suma,

nio. Podemos ir adiante. Se podemos confiar em Heraclito, entao

queria dizer que deveriamos ser gratos a essas pessoas, em vez de

patTCe que a gente de Efeso diria qualquer coisa do genero: "nao

zombar delas ...

queremos ninguem que seja melhor do que nos - que essa pessoa

Li Feng -

Compreendo

que pretende dizer, senhor, e estou de pleno

acordo, nao so pOl'que penso que uma comunidade ou uma na<;;ao

tem necessidade

de homens sabios, mas tambem pOl'que penso

que uma vida sem uma migalha de respeito por alguma coisa e
uma vida bastante superficial. Mas percebo um problema la onde
esse respeito nao e equilibrado com um pouco de sadio ceticismo.
]ulgo que a historia recente de meu pais seja um bom exemplo ...
Gaetano - Mas ha exemplos mais proximos de nos; po de acontecer que
sejam banais, se comparados aqueles dos quais voce fala (voltando-se para Ii Rmg),mas penso que constituem

motivo pelo qual

Leslie e Charles reagiram tao violentamente.Aqui, alguns professo-

va vi;::er em outra parte e com outra gente". Creio que tal atitude
tinha perfeitamente sentido. Isto nao significa que todas as pessoas
dotadas
somente

de conhecimentos

especiais

devam ser ca<;;adas, mas

aquelas que pOl' causa de seu conhecimento

especial

querem um tratamento especial! Como quer que seja, a 9.~IrisA()e

mil vezes melhor do que
seria que eleva

assassinio ou que a critica mortalmente

Cl'itico a estatura atribuida a pessoa criticada.

Suspeito que seja esse

verdadeiro motivo pelo qual escritores

sem talento se estendem a respeito de outros escritores sem tal ento, insistindo que devam ser tomados a serio.
Dr. Cole - Acho que estamos nos afastando muito do nosso argumento.

res e alguns doutores falam dos luminares eminentes em sua pro-

Alem disso, nao se pocle julgar um autor por umas poucas linhas

fissao como se fossem divindades; nao sabem escrever uma linha

extrapoladas do contexto. Entao, por que nao come<;;amos a ler

sem citar Nietzsche, Heidegger ou Den-ida, e parece que para eles

dialogo de um modo mais coerente e decidimos, depois, quais sao

a vida consiste em ficar pulando aqui e ali entre uns poucos ico-

os seus meritos? Platao tem a dizer alguma coisa de muito interes-

nes. Ele, senhores (voltando-se para Seidenberg), viveu muito pro-

sante sobre

vavelmente num tempo e numa comunidade na qual as criaturas

Sem dtlVida voces ouviram falar de relativismo.

conhecimento,

por exemplo, sobre

relativismo.

Charles -

Pretende dizer Feyerabend?

Dr. Cole (chocado) -

Nao,certamente

Jack - Nesse caso, se a teoria de Newtonnao tern sentido para uma culnao.Mas nos somos pessoas com-

petentes que julgamos possuir argumentos

tura ou urn periodo, como poderiam aprende-Ia as pessoas perten-

para demonstrar que

centes a tal cultura e como pade a propl"ia teoria vir a existir?

qualquer coisa que se diga, e qualquer motivo que se de para aqui-

Ikuce - Estas sao ~s_r.e::~oll~

10 que se diz, depende do "contexto cultural", isto e, do modo de

Li Feng -

Isso significa que asle~_~i:~tifica~

nao SaDuniversalmente

verdadeiras?
Dr. Cole -

livro de

sagens entre as diversas formas de pensanlento

I~\

viver do qual se faz parte.

- voce nao leu

\ \

criterios, os prindpios

~I8'

As pas-

revolucionam os

basic os e tudo 0 mais.

Jack - Sao meras palavras! Nao conhec;:o Kuhn muito bern, mas eu me
pergunto como se leva adiante uma revoluc;:ao desse tipo. As pes-

Sim! Elas sao con'etas para quem pertence

a civilizac;:aooei-

soas nao raciocinam durante as revoluc;:6es?

dental, SaDcon'etas em l:~l~~ao-aossellsprocedi;~~tose'~~f~~'e

dos criterios desenvolvidos por essa eivilizac;:ao,porem nao s2_~0
sao verdadeiras, mas com certeza elas nao tern sentido numa C.l~!tura diferente.
Jack -

Dr.Cole -

POl'que as pessoas nao as compreendem.

Dr. Cole -

Nao, nao apenas pOl'que elas nao as compreendem,

que os criterios para avaliar

Num certo sentido, nao.

Charles (desdenhosa111ente) mas por-

que tern sentido e 0 que nao tern

Dizendo num certo sentido, pretende

dizer: segundo a tese pela qual ~~,,~E~~~?J:e/]:.t':1:C;:..~~J~.m$epticl()

somente em
a urn sistema.

sao diferentes. Colocadas diante das leis de Kepler, nao dizem apenas: "0 que significa isso?", pOl"em acrescentam: "Trata-se de urn
discurso sem pe nem cabec;:a".

Charles - Mas Jack pas mesrno em discussao essa tese, de tal modo que
nao posso utiliza-Ia para responder

a sua pergunta, vale dizer: as

Bruce - Alguem jamais lhes perguntou isso?

argumentac;:oes transieionais

sentido?

Dr. Cole - Nao sei, mas e irrelevante; os relativistas nao fazem disso urna

uma resposta diferente.

tedo

E preeiso encontrar

questao logica.
Jack -

Isso significa que eles nao dizem" Os Mar" 3,quando estao diante da
teoria de Newton, mas dizern: 'Isso nao tern sentido"', se bem que

Charles -

Por exemplo, examinando 0 modo pelo qual as pessoas rea-

gem a tais argumentac;:oes.

"Julgada segundo os criterios implicitos no sistema de pensanlento

desenvolvido pelosMar, a teoria de Newton nao tern sentido".

I)1'. Cole - Bern, a historia nos ensina que se formam novos grupos, e os
velhos desaparecem ...

Dr. Cole Jack -

Sim.

0 que presume que os Mar -

ou, sob esse ponto de vista, qual-

quer que seja a cultura - tenham urn sistema de pensamento que

pode ser usado para proferir tais juizos.
Dr. Cole -

Naturalmente.

(;harles - E isso, segundo 0 senhor, provaria que as argumentac;:oes transicionais nao tern nenhuma forc;:a?
Ik Cole -

Nao e rnais questao de argumentac;:oes, mas de conversoes.

Formam-se novos grupos que tern criterios novos.

(;harles -

Nao corra demais! Antes de tudo, os fatos que

senhor aduz

nao sao justos. Por exemplo, muitos aristotelicos tornaram-se copernicanos

quando leram Copernico ou Galileu, ou ouviram falar

de Galileu. Naturalmente

havia novos grupos, mas esses grupos

Dr. Cole - Aqui, na linha 146... Socrates pede a Teeteto que defina

conhecimento.

foram dissuadidos de suas venus convicc,;oes pOl' meio de procedimentos que tambem foram m,mtidos a seguir. Nao houve, aqui,
uma mudanc,;a completa do "sistema". Em segundo lugar, admitin-

Jack - A que voce se refere?

do-se que seja uma questao de conversao, ao que deveriam converter-se essas pessoas? au

sistema j~lexiste e, entao, nao temos

nenhuma conversao, ou nao existe e, entao, nao se converte em

Arthur -

conhecimento.

Jack - Trata-se do procedimento

usual na ciencia e alhures. Se uma

nada. Nao, as coisas nao podem ser tao simples. a que eu queria

expressao e longa e inc6moda, entao decide-se introduzir uma abre-

dizer e que as argumentac,;oes transicionais tem sentido, mas nao

viac,;aoe a frase que expoe aquilo que e abreviado e a definic,;ao.

para todos, pOl'quanto nao existe argumentac,;ao alguma que tenha

Arthur -

Mas a situac,;aoaqui e contraria aquela que voce descreveu! a

sentido para todos; elas tem sentido para alguns, e isso significa

conhecimento

que a tese segundo a qual ha "sistemas" que pOl' si sos dao signifi-

soes,Teodoro eTeeteto possuem uma consideravel quantidade de

cado aquilo que se diz deve ser equivocada.

Jack -

A tentativa de definir

E exatamente

conhecimentos

matem~lticos e presume-se que Teeteto caracteri-

ze esse conjunto vasto e POllCOmanejavel com uma formula bre-

que eu quero dizer. A necessidade logica de uma

argumentac,;ao depende

ja existe, h~las artes e os misteres, as varias profis-

ve. Nao se trata de abreviar uma formula longa, pOl'em de encon-

dos criterios em que se baseia e uma re-

voluc,;ao muda os criterios. Entao, parece que uma revoluc,;ao nao

trar uma propriedade

pode basear-se em argumentac,;oes, ou que a irrefutabilidade

variado que, alem do mais, muda constantemente.

das

argumentac,;oes nao depende de um "sistema de pensamento" nesse llitimo caso,

,1l1ck -

relativismo e falso. De outra parte, se fosse

comum entre os elementos de um conjunto

Bem, de qualquer modo, e necessario tambem trac,;aruma linha,

especialmente

hoje, quando ha em circuhlc,;aogente que quer res-

verdadeiro, estariamos encravados para sempre num sistema, ate

suscitar a astrologia, a bruxaria, a magia. Algumas coisas sao conhe-

que um milagre nos fornecesse um outro sistema ao qual estaria-

cimentos,outras

nao -

concorda com isso?

mos presos dai pOl' diante. Estranha opiniao.

Arlhur -

Com certeza. Mas nao creio que se possa trac,;aruma linha de

Donald - Platao discute essa opiniao?

uma vez pOl' todas, e com a ajuda de uma simples formula. Nao

Dr. Cole -

penso tampouco que se possa trac,;a-lacomo se fosse um regulamen-

Ele coloca em discussao um dos primeiros relativistas da his-

toria ocidental, Protagoras.

Bruce -

to de trifego. as limites emergem, apagados, desaparecemnovamen-

E 0 relativismo nao fez qualquer progresso desde entao?

Dr. Cole -

Sim e nao.A posic,;ao basica ainda e muito semelhante a de

Protagoras, mas h~l muitos expedientes

protetores

que fazem a

coisa parecer mais dificil do que ela e na realidade.

Bruce -

Isso significa que Protagoras diz aquilo que dizem os relativis-

tas modernos, mas de um modo mais simples.

Dr. Cole com
Li Feng -

te, enquanto sao parte de um processo historico muito complexo ...

Poder-se-ia dizer assim. Mas agora, finalmente, comecemos

0

di~llogo.

Onde, pOl' favor?

,1l1d, -

Mas nao e assim. as filosofos trac,;aram freqiientemente

definiram

Al'tllm -

linhas e

conhecimento ...

... e quem usou suas definic,;oes?Veja.Newton trac,;ouuma linha

quando defendia sua pesquisa na optica e imediatamente

a ultra-

passou. A pesquisa e muito complicada para seguir linhas simples.

ETeeteto sabe disso! Socrates pergunta:"O
lo?"Teeteto replica ...
l)oll:lld -

Onde?

que e

co'nhecimen-

Arthur -

Em alguma parte, perto da linha 146. Bern, ele replica que

conhecimento e "toda a ciencia que ele aprendeu de Teodoro -

a teoria

tecido

genero de absurdidade que esta contido na solicitac;ao de definir

geometria e tudo aquilo que acabei de mencionar" - ele esta falan-

de Newton em 1919,0 que e absurdo.

E esse 0

o "conhecimento".

Novos temas entram constantenlente

em ce-

do da astronomia, da harmonia e da aritmetica. E, continua: "deseja-

na e velhos temas mudam, vale dizer que a definic;ao devera ser

ria incluir a arte dos sapateiros e dos outros artesaos; essas sao todas
formas de conhecimento". Eis uma otima replica: 0 conhecimento

muito longa, compreender

e urn assunto complexo, e_ .... ~ife~~}lJJ~

..[la~.<:liversas
- _.
~.~

melhor resposta

a pergunta

".

talvez a

..

"0

que e

conhecimento?" seja urn

elenco. De minha parte, ajuntaria os pormenores e citaria as varias

escolas que existem em cada materia. Como quer que seja, ~~~~a
de que 0 conhecitnentoe,aesse
respeito, tambem a<:i.~1"lcia.possam
;:~'-;pri~k;~~d;~~lillla simples formula, e uma quimera.
Arnold -

Ela nao e uma quimera, e urn fato.~~c_i~[lcia, pOl' exemplo,

pode ser caracterizada como aquilo que po de ser criticado.

Bruce -

Mas qualquer coisa po de ser criticada, nao apenas

conheci-

mento.
Arnold -

uma porc;ao de qualificac;oes e estar

sujeita a modificac;oes.
Amolcl - Mas voce devera, no entanto, dispor de urn criterio para separar
os argumentos falsos dos genuinos,

e precisara

formular tal criterio

independentemente dos argumentos existentes, pois de que outro

modo podera julg;l-los objetivamente?
Al'tllUr - "Objetivamente" -

estas sao apenas palavras. Nao acha que

uma coisa tao decisiva como os criterios que definem

conheci-

mento devam ser examinados com grande cuidado? E se ja foram

examinados, entao foi levada a efeito uma analise acerca dos criterios e tal indagac;ao ser;l ela mesma guiada pOl' criterios, pois e
simplesmente impossivel colocar-se pOl' fora do conhecimento

Bern, devo ser mais preciso: a gente tern

car a qualificac;ao do conhecimento

direito de reivindi-

somente se a pessoa que

a disa disposic;ao algo que

da indagac;ao.Ademais, suponhamos que exista urn criterio

posic;ao. Isso nao basta. Pode haver tambem

apresenta tal pedido pode dizer com antecipac;ao em qual cir-

esteja de acordo com

cunstancia

que hoje alguem dedicasse muito tempo para encontrar a defini-

retiraria.

Leslie - Essa nao e uma definic;ao de "conhecimento", mas antes de "reivindicac;ao de conhecimento".
ainda mais claramente: segundo sua detlnic;ao de "reivindicac;ao de

criterio, algo de outro modo vazio. Duvido

c;ao correta do "unicornio".

Al'llold -

Arthur - Nao importa, ao contririo, agora posso formular minha objec;ao

Estou muito inclinado a admitir que

meu criterio possa des-

mascarar qualquer coisa como urn engano ...

Brllce - Bern, voce nao continuara a usar alguma dessas coisas engano-

conhecimento", as teorias mais cientiiicas nao entram em tais rei-

sas, separando-as das outras? POl'exemplo, nao continuara a dar fe

vindicac;oes, pOl'quanto, dada uma teoria complexa, dificilmente os

a certos fisicos de preferencia a outros? Ou a fiar-se num astra no-

cientistas sabem antecipadamente

quais circunstancias particula-

mo que predisse urn eclipse solar, mas nao num astrologo que pre-

res os farao desistir dela. Muitas vezes, a teoria contem hipoteses

disse urn terremoto? Se for assim, entao

escondidas, das quais tampouco se esta ciente. Novos desenvolvi-

ele mesmo urn engano; do contririo, logo estari morto.

mentos levam ao palco essas assunc;oes -

ai sim, entao, a critica

pode comec;ar.
Li Feng Bruce -

David -

seu criterio revel a ser

Mas algumas definic;oes sao necess;lrias para fins legais. POl'

exemplo, para as leis que separam a Igreja do Estado e exigem que

Pode dar algum exemplo?

a ciencia, mas nao as concepc;oes religiosas, seja ensinada nas

Sim, a hipotese da velocidade dos sinais infinitos se faz notal'

escolas pllblicas. Nao ser;l esse

caso dos fundamentalistas

que

somente com a teoria da relatividade especial. Segundo sua defi- '

tern tentado introduzir algumas de suas ideias na escola elemen-

nic;ao,presume-se que se poderia dizer em 1690

tal', chamando-as de teorias cientificas?

que teria acon-

E verdade, no Arkansas. as peritos forneceram atestados e algu-

Arthm -

mas defini;;oes simples, e assim

Charles -

Ll Feng - Mas

proprio Teeteto sugere

mento poderia ser unificado.

negocio foi feito.

Bem, isto demonstra somente que a pratica legal precisa ser

melhorada.

modo pelo qml1 0 conheci-

nao e so dogmatico, mas tambem incoerente.

tenta torn~l-lo sensato, e

Donald _ Nao podemos voltar ao diiilogo? Voces dizem que basta um

E verdade, aquilo que Socrates diz

Por isso,Teeteto

faz de uma maneira interessante. Para

preparar sua proposta descreve uma descoberta matematica feita

por ele e pOl' um amigo seu, tempo atras.

elenco, mas Socrates levanta obje;;oes!

Donald Arthur -

Qual e a obje;;aodele?

Maureen -

LI Feng - Mas e, na verdade, muito simples. Aqui se parte da metade da

que acabamos de falar -

ele nao

pocle encontrar uma defini;;aoan~l1ogaque tivesse tambem um

contelido.
Maureen -

Mas se ha uma so palavra," conhecimento",

por que nao ha

tambem uma coisa tmica?

0

drculo geometrico,

dr-

culo de amigos que nao devem sentar-se em torno do drculo geo0

raciodnio

circular, isto e, aquele que presume aquilo

que deve ser provado sem mover-se sobre

tra;;ado do drculo

Bem, nao e

mesmo caso! Ha um drculo originario e os

outros san expressoes, bem, aquilo que chamam ...

Gaetano -

MetMoras?

tas coisas. E Socrates presume que coisas do genero nao aconte-

Onde?

se;;ao

algo sobre quadrados ..."

Donald -

a meu texto nao reza assim ...

0

meu. Aqui diz:"Teodoro estava transcrevendo para

nos algo sobre raizes ..."

1>1". Cole -

Bem, cedo ou tarde deviamos nos deparar com esse proble-

1>1". Cole -

nem todas as tradu;;oes sao iguais.

as tradutores nao sabem grego?

Sim e nao. a grego de Platao nao e uma lingua viva, entao

devemos nos basear em textos. E os autores empregam, ami tIde, as

de grego antigo, mas tambem dicion~lrios espe-

ciais para Homero, Herodoto, Plat~lo,Aristoteles e outros. AIem do

mais, temos de nos haver aqui com uma passagem matematica, e

Perto do fim da pagina 145 - mas voce nao a encontrara na

edi;;aoinglesa, deve consul tar

diferentes,episteme

JJ Feng (te) - "Teodoro estava tra;;ando diagramas para demonstrar-nos

nas dicionarios

Gaetano - Ademais, na passagem que precede a indaga;;ao...

(e

grego -

ele ja usa tres palavras

verbo correspondente)

,sophia (e outras

Leslie (ccu;oando gentilmente

de Seidenberg) -

quem fala

e um

matematico.

as matematicos

utilizam, muitas

vezes, num sentido tecnico, palavras comuns, e nen1 sempre fica

claro de que significado se trata. Dynamis, a palavra traduzida
como "raiz" no texto de voces, significa de h~lbito pot en cia, for;;a:

duas formas com a mesma raiz) e manthanein.

Platao?

Significa a pagina 147 da edi;;aocritic a -lembra-se?

daquela pagina (toda pagina da edi;;aocritica e subdividida em

mesmas palavras de modo diverso, razao pela qual temos nao ape-

cem jamais ...

Gaetano -

Al'l1old-

Donald -

Nao tem import~lllcia - uma palavra, muitos significados, mui-

Leslie -

da 147d 3, para ser preciso.

a que significa isso?

ma -

Li Feng - Analogias?
Leslie -

Leslie -

l.eslie - Tampouco

geometrico ...
Maureen -

pagina 147 -

se<;oes,por comodidade), linha 3.

Arnold - "Circulo" e uma palavra so, mas ha

metrico;

aquela passagem, mas nao fa;;oideia a

que ela se refere.

Ele quer uma coisa so, nao muitas.

E exatamente aquilo sobre

Bruce _

Procurei compreender

Seu grande e sabio

ocorre tambem na economia. Foi preciso bastante tempo para

que os estudiosos descobrissem

que aqui, muito provavelmente,

ela denot'1 um quadrado. Problemas como este surgiram em todos

Jack -

os trechos mais dificeis.

Donald -

a que podemos fazer?

Dr. Cole - Aprender

Donald - Aprender

0
0

Isto significa que havia uma demonstra<,;ao diversa para cada

numero?

I.k Cole -

Se, como Teeteto no caso do conhecimento,

ele fornecia um

elenco de nllmeros irracionais, come<,;ando pela raiz quadrada de

grego.

tres, associ'1ndo cad'1 nllmero a um'1 demonstr'1<,;ao diferente.

grego?

Dr. Cole - Bem, ou entao estarmos prontos para descobrir que por mais

Jack - Agora, se fosse dada a1uma s6 demonstra<,;ao,a me sma que, aplica-

aferr'1d'1 que ela seja, tr'1ta-se apenas de uma informa<,;ao muito

da a qualquer nlm1ero, mostrasse se este era ou nao irracional, neste

expurgada daquilo que sucede "realmente". (Voltando-se para Li

caso a demonstra<,;ao teria sido um criterio geral de irracionalidade.

Feng) -

A sua tradu<,;ao parece feita por alguem que conhecia as

Li Feng -

p.articulares dificuld'1des dessa pass'1gem ...

Li Feng Cguardando seu texto) Dr. Cole - Ah, John -

na os nllmeros do primeiro tipo de nllmeros quadrados, e os nllmeros do segundo tipo, de nllmeros oblongos.

nesse trecho. Continuem!

coisa sobre quach-ados - isto e, que um quadrado de tres metros

da

de B e tanto A como B saG ambos nllmeros inteiros, e ele denomi-

sabe 0 que f'1z,'10 menos

Li Feng - "Teodoro estava tra<,;ando diagr'1mas para demonstrar alguma

em duas classes, uma que contem os numeros

forma AxA, e outra, os nllmeros da forma AxB, onde A e diferente

E de um certo Mc Dowell.

Bem, ele certamente

Este e 0 ponto. Mas Teeteto faz algo diferente. Ele divide todos

os numeros

.lack - Al1-ah,e os lados dos quadrados cuja area e dada pelos numeros
quadrados ...

quadrados e um de cinco nao saG comensuraveis, no que diz respeito a longitude do l'1do com um de um metro quadrado ..."

LiFeng .lack -

Donald -

a que significa "comensuraveis"?

Li Feng -

Suponhamos que temos um quadrado de tres metros qu'1dra-

dos. Entao, 0 lado desse qu'1dr'1do nao pode ser expresso por uma
fr'1<,;aodecimal finita, ou mais simplesmente, por uma fr'1<,;aocom
um nllmero inteiro no numer'1dor e um outro, por maior que seja,
no denominador.

Ele os chama de "longitudes" ...

...sao nllmeros racionais, os lados dos quadrados cuja area e dada

por Uh1 numero oblongo ...

Li Feng Jack -

...que ele chama potencia ...

...sao nllmeros irracionais.Assim, nesta tel-minologia, os nllmeros

irracionais saG classificados como potencias e nao mais enumerados um a um. Bastante engenhoso.

Donald -

Como se faz para sabe-Io?

Leslie -

Dr. Cole -

Ha uma demonstra<,;ao ...

Dr. Cole -

Arthur Dr. Cole -

De fato, existem diversos generos de demonstra<,;oes ...

...e algumas j{l er'1m notadas na antigi.iid'1de, mas nao acho

que devemos adentrar-nos n'1 questao. Aceitemos simplesmente 0

f'1to de que tais demonstra<,;oes existem, que eram conhecidas por
Teodoro e que ele as ilustrava com diagramas.
Li Feng (continua)

17 metros quadrados".

atentamente

Dr. Cole Bruce -

cada caso ate os

mesmo para 0 conhecimento?

Sim.

Mas 0 conhecimento

nao e como os numeros.

Isso e exatamente 0 que dizTeeteto.

E tem razao. as nllmeros sao antes simples, transparentes,

nao nmdam. a conhecimento

muda continuamente,

" ... com um quadr'1do de um metro qu'1drado; e

assim por diante, individualizando

Bruce -

E S6crates quer

pode ser um tanto complicado,

e pessoas diferentes dizem coisas diferen-

tes no merito. Em certo sentido, a diferen<,;a entre os nllmeros e

o conhecimento

e semelhante

aquela que ha entre a fisica basi-

ca,onde vigem leis simples e gerais, e a meteorologia, por exem-

plo,onde

se experimenta

imperfeita, nao com

ora um artificio, ora outro.Alem disso,

nao est{lexatamente ali, a disposi<;ao, ele e feito

o conhecimento

Quer dizer que

~.s:imento.~

Maureen -

uma ciencia sociaL..

Bruce - Nao uma ciencia social, mas um fenomeno social. Ora, ao que
parece, Socrates queria que"tOd--;~os ~~~~C;;-do-~onhecimento
fossem como a matem{ltica, onde h{l conceitos gerais que comcasos diferentes, nao obstante os teoremas rela-

ra -

texto) - Fala demoradamente

espera ummomento

Charles -

Refere-se a Protagoras?

1>1". Cole -

Sim.

Charles - Mas a coisa come<;amuito mal.Teeteto diz que

ii,

do ser uma partei-

e depois

- agora levou Teeteto para onde quee percep<;ao!

- Nao, Socrates insiste precisamente numa

anos na epoca em que supostamente

cita:"O homem e a medida de todas as coisas, daquelas

Donald - Uma parifrase?

di3JOgO se

1>1'. Cole - Bem, nao traduziu palavra pOl' palavra, aquilo que em Ingles
teria soado um pouco grosseiro, mas encontrou um modo mais

Nao, estou falando de Socrates. 0 problema nao e discutido, e

dado como tacito que

elegante para exprimir a coisa. Muitos tradutores

conhecimento, todo, nao apenas as suas

componentes matem.aticas, e similar

a matematica

fazem; de

tanto em tanto Platao usa longas descri<;oes a fim de representar

...

coisas para as quais alguns tradutores julgam tel'

termo mais simples. Mas, com fi-eqiiencia,

Nao exatamente. Se algum dia chegarmos ao fim do dialo-

go, veremos

1>1". Cole - Lembrem-se, essa e uma tradu<;ao! E,neste caso, 0 tradutor fez
uma parafi'ase ...

Nao seja demasiado severo com Teeteto, ele tinha apenas

Dr. Cole -

conhecimen-

Donald - POl'que voce nao se atem ao texto? Aqui se diz "da existencia
das coisas que sao".

desenvolveu.
Bruce -

"0

que sao pOl'que sao, e daquelas que nao sao pOl'que nao sao..."

defini<;ao e Teeteto finalmente the d{luma.

dezessete

No dialogo que estamos lendo nada e sistematizado?

Maureen - E nao h{lnenhuma discussao?

Arnold -

di{llogo singular, mas a seqiiencia inteira.

to e percep<;ao". Socrates replica que "e uma opiniao de Protagoras"

ria, finalmente d{luma defini<;ao:0 conhecimento

David (ainda exmninando)

1>1". Cole - Alguma coisa sim, pOl' exemplo a questao do relativismo.

tivos. Bem, como responde Socrates a Teeteto?

David (examinando

dos seres humanos, da

If
-'k

preendemmuitos

desenvolvimento,

sociedade e do universo inteiro. De modo que aquilo que devemos considerar nao e

pelas pessoas, e como uma obra de arte ...

David -

possuia

que estamos deixando sem defini<;ao.Sao propos-

a disposi<;ao um

proprio Platao nao

termo justo, de modo que a tradu<;ao,alem de ser preci-

tas tre:s defini<;oes, e todas as tres sao refutadas, depois Socrates

samente uma parifrase, resulta ser anacronica. POl' todos esses

precisa dirigir-se ao tribunal. Alguns filosofos seguintes inclui-

motivos devemos ser muito precavidos com frases como "Platao

disse isto" ou "Platao disse aquilo" ...

ram Platao entre os cepticos, precisamente

pOl' essa razao. Car-

neades, um dos llitimos expoentes da escola, foi ele proprio um

Chades -

mem" -

ceptico.
Leslie -

Mas 0 Teeteto nao e mais recente em rela<;aoa A Republica?

o ser humano -

e para

l:h" dc, :- Edl, que 0 'u hum",," e a medkla de toda, " eoi"" pmem,
nao dlZ como 0 ser humano mecle - pode ser pela percep<;ao,

da. No Teeteto apresenta-se de novo confusa e, muito mais tarde,

no Timeu, a teoria de A Republica e considerada como ummodecom a forma atual e

anthropos em grego, homo em latim -

indicar um homem - aner em grego e vir em latim.

humano parece mais ou menos sistematiza-

10 que deve ser verificado, pelo confronto

suponho que se refira a todo ser humano.

1k (:ole - Sim, em grego e em latim sao palavras diferentes que indicam

Dr. Cole - Sim, tem razao. Essa e a opiniao geral. EmA Republica a quest;lOdo conhecimento

Mas Platao nao e muito cauteloso. Protagoras fala do "ho-

pocle ser pela intui<;ao e pocle ser pela expel'iencia passiva.

Arnold _ Mas temos ainda outras indica~oes. Aristoteles, por exemplo, diz
que, segundo Protagoras, a tangente nao toca

siva e malevola, decidindo

circulo num ponto,

mas, sim, em mais pontos; ao que parece, ele se baseia na percep~ao.

l.t:slie -

nao por causa da sua percep~ao, e, atem disso, veja a pagina 167,
ideias.Aqui,o

que Protagoras

explique

leis que garantam algum

sores recidivos, se necessario.

Charles _ Bem, qualquer teorico dos quanta diria a me sma coisa, mas
onde Socrates permite

introduzir

genero de estabilidade e defender tais leis, justi~ando os transgres-

E um tipo assim e dito relativista?

I)1', Cole - Bem, vejam, e preciso ser muito cauteloso com os termos gerais

melhor ,suas

como "relativista","racionalista", "empirista", e assim por diante.

Protagoras de Socrates compara 0 professor a um

Donald -

medico. Um medico cura 0 doente, diz ele, usando 0 medicamen-

Mas e inteiramente

sensato ligar Protagoras

a mudan~a.

homem e medida, mas 0 homem muda constantemente ...

to.O doente sente nao estar em forma e diz corretamente, segun-

Charles -

do Protagotas, que nao esta em forma. 0 medico transforma a ma

Nao para mim, que me~o aquilo que sucede em mim e ao

concli~ao do paciente numa condi~ao melhor - ele nao troca 0

verdadeiro pelo falso, po is que 0 juizo do paciente, sendo a medi-

meu redor! Naturalmente mudo aqui e ali, pot-em mantenho mui-

da das coisas, e sempre verdadeiro. Do mesmo modo, diz Prota-

menta~oes melhores ...

tas ideias, eu as aperfei~60, encontro para as mesmas ideias argu-

goras, os bons retores "procedem de tal maneira que 0 bem de

preferencia ao mal possa jungir a cidade" ou, melhor, os habitantes

Amokl (:harles -

de uma cidade. Ora, Bem e Mal, Justo e Injusto nao SaGtermos

que Platao relaciona m-bitrm-iamenteProtagoras com a doutrina da

mudan~a, mas vejam aqui 0 exemplo que aparece na pagina 154...

seguir Platao da um apanhado do pensamento de Protagoras que

Donald - A questao dos dados?

contradiz a identifica~ao desse principio da medida com a ideia

de que 0 conhecimento seja percep~ao. Transformar Ptot;lgoras

,lack -

num empirista ingenuo e simplesmente calunioso.

,luck -

quente ...

estao seis dados -

que SaGmais do que quatro e

menos do que doze. Do seis, nao haviamos tirado nada, 0 seis per111aneCe0 nlesnlO, e, no entanto, tornou-se menos.

Charles - Tambem isso decorre daquilo que Protagoras diz do homem-

Donald -

medida. Ao contrario, "medindo" 0 proprio ambiente, algumas

E banal: "maior" e "menor" SaGrela~oes.

,Iud: - Aha! Agora 0 que temos SaGcoisas estaveis, seis dados aqui, quatro

pessoas descobrem que as coisas remanescem sempre iguais e se

dados ali e doze acola, entre os quais intercorrem rela~oes diver-

enfadam ...

sas. Ora, tambem a doutrina protagorica da medida introduz uma

Maureen - E,no caso, sejam as ciencias um produto humano que desve-

rela~ao entre aquilo que existe e a atividade da mensura~ao. Mas

1'1regularidade e repeti~ao.

aqui nao temos entidades estaveis entre as quais intercorrem rela-

E ha outro di;llogo, 0 Protagoras, onde este compara pessoas

~oes, a situa~ao se apresenta em tudo de Olltro modo -

e recomenda que todos os que violam as leis da cidade sejam, '10

fim, condenados

Compreender;l se voce a abordar tendo em mente certos pressupostos.Aqui

Bem, pode acontecer que seja so um exemplo.

E a ideia de que tudo muda continuamente ...

Arnold -

Sim.

Donald - Justo aquilo que nao compreendi em absoluto.

Leslie - Mas aqui ha 0 exemplo do vento que a um parece frio e a 011tro

Leslie -

Eu, naturalmente, segundo Protagoras.

,lack - Temo que a taretil nao seja mesmo tao simples.Voces estao dizendo

reconduziveis a percep~oes sensoriais - a gente julga 0 bem e 0

mal de modo muito diverso, mas os julga, e, portanto, os mede.A

Maureen -

E quem decide?

a morte.

A cidade "mediu" que a mudan~a exces-

tudo 0

QUE E e constituido par rela~oes: a mensura~ao faz com que assim

SEJA,Dai, penso que tudo quanta Socrates diz na pagina 153d 3 e

seguintes

seja totalmente

apropriado.

No tocante

a vista,

Iha. Uma das cluas partes e clerrotada -

nao se

Mas as armas muclam constantemente.Aprenclemos

pocle dizer que a cor que voce ve ESTA nos seus olhos, nem que ela
ESTA fora, ou, pOl' essa razao, nem que est;l em qualquer
parte; cumpre
dos durante

a nossa matematica

outra

processo

da percep<,,:ao -

sao parte de um bloco

Li Feng _

E precisamente

,.

aquilo que a teoria quantica diz do processo

de um experimento

duzido pOl' Einstein

e seus colaboradores

pense ha ideia cle que a Terra

para provar, tal como

havia antecipado

definidas

Donalcl -

Charles - Bem, depende

conhecimento

'10

menos para nos, em que medida

uma teoria do seculo

Protagoras

xx.

Mas qual e essa teoria do seculo?

Sim, Hasenberg.

que tem isso a vel' com Platao?

como ele trata os adversarios,

1.1 Feng - Heisenberg.

dado

ideias tem correla<,,:ao com uma epoca subseqiiente?

Bem, para exprimir-se

de maneira

rela<,,:6es clizem que nao se pode conhecer

simples, tais

seja a posi<,,:ao seja a

quantidacle de movimento ...

de seu tempo, ou quer s,lber em que medida suas

aproxima<,,:ao e muito interessante,

que Platao, em sua

faz senticlo falar clas rela<,,:oescle incletermina<,,:ao.

do modo como voce quer discutir um filosofo.

Voce quer vel' somente

Dai, e muito interessante

1.1 Jiang - Bem, e um pouco clificil de explicar - YOUtent'll'. Sem cllivida

Leslie -

e assim pOl' clian-

tentativa cle refutal' Protagoras, procluza uma teoria cla percep<,,:ao

na qual ocorrem duas particulas das quais conhecemos a soma de

suas quantidades de movimento e a diferen<,,:ade suas posi<,,:6es...
uma palavra -

e paginas de

amanha se revelara como justa -

que clemonstra,

antes mesmo de serem medidas. Imagine-se uma situa<,,:aoespecial

Donald _ Nao entendo

paginas

hoje, pocle ser uma ideia que

imaginario que foi intro-

Platao queria provar, que as coisas tem propriedades

que requer

te. POl'tanto, uma ideia derrotada

esta em movimento.

de medida.Tratava-se

modifica a nossa instrumenta<,,:ao experimental,

Li Feng - A correla<,,:ao de Einstein-Podolsky-Rosenl4

0 que e isso?

demonstra<,,:oes, antes que possa ser tratado numa linha ou duas -

indivisivel que une aquilo que e com aquilo que e percebido.

Donald -

coisas novas,

torna-se mais complicada, pOl' um lado, porem

mais simples, pOl' outro

dizer que isso e a sua coloca<,,:ao sao experimenta0

cladas as armas da epoca.

Donalcl -

A primeira

0 que e essa quantidade

LI Feng - Alguma coisa semelhante

mas penso que a segunda seja

ainda mais. Antes de tuclo, uma argumenta<,,:ao e como uma bata-

mente

de movimento?

;l velociclacle - pense nela simples-

como velociclacle. Seja como for, nao se pode conhecer

com absoluta precisao quer a posi<,,:aoquer a quanticlacle de movimento de uma particula.

4.

0 anigo "Can Quantum Mechanical Description of physical Reality be Considered

Complete", publicado no Physical Review de maio de 1935, conhecido tambem como
Paradoxo de E. P. R. oU "E. P. R. paper", que Einstein escreveu com Boris Podolsky e
Nathan Rosen, dirigia-se diretamente contra a interpreta<;ao cia Mecanica Quantica
aclotacla por Niels Bohr et altri, da chamacla Escola cle Copenhague, e clizia respeito it
clescri<;ao completa de um sistema tlsico ou de uma situa<;ao real. Para 0 grupo do fisico dinamarques, as propriedades intrinsecas clas particulas apresentam val ores probabilisticos e sua determina<;ao s6 ocorre ap6s a intera<;ao entre elas, n;\O correspondendo, pois, tais propriedades
a dados cle realiclacle. Usando um experirnento mental,
Einstein e seus colaboraclores provaram que a visao de Bohr era incompleta, uma vez
que deve sempre existir urna realidacle tlsica corresponclente a urna quanticlacle fisica,
inclepenclente de qualquer perturb:u;ao ou intera<;ao.A despeito cia imediata replica cle
Bohr e das considera<;6es sobre sistemas isolaclos ou nao clo postulaclo cia cornplementariclacle, clas perturba<;6es nao-locais, etc ..., eo problema da causaliclacle e da indetermina<;ao que est:\ subjacente a essa controversia, a qual continua em nossos clias na
pauta da cliscussao sabre os fundamentos

cia tlsica.

Se se conhece

muito bem uma delas, a

antra torna-se mais vaga, e vice-versa. Portanto, e possivel interpret'll' tais rela<,,:oes de v;lrios moclos. POl' exemplo,

pode-se dizer: a

particula esta sempre numa localiza<,,:aoprecisa e tem uma velociclade precisa, mas nao se pode conhecer

ambas

'10

mesmo tempo,

pOl'que qualquer mensura<,,:ao efetuacla numa moclifica aquilo que

se pocleria saber da outra,
Al'Ilokl - Entao, se conhe<,,:omuito bem a posi<,,:aode uma particula e pro-

Lli
ri
j'

~i:'"

curo meclir sua velociclade, essa tentativa anulara

mento da po,;,ao'

II,,," - Ii po"',,l dim

'''0

meu conheci-

ticulas, que e, pois, sua dist;mcia, e a soma de suas quantidades de

Leslie - Estranho!
Li Feng -

movimento - trata-se de dois valores que podemos

com absoluta precisao.

Ora, h{t uma outra interpretac;;to das relac;6es de indetermina-

c;ao.Ela afirma que a propria particula, e nao

conhecimento

que

conhecer

dela temos, torna-se indefinida. POl' exemplo, se com algum expediente se consegue determinar sua quantidade de movimento com

Li Feng -

Bem, tome como valido

fato de que conseguimos

isso, de

absoluta precisao, entao n;to se sabe nada de sua localizac;ao, mas e

outro modo nao poderemos ir para a frente. Ora, suponhamos que

imediato que nao exista mais nada que se assemelhe a uma posic;ao.

R se encontre

perto de nos e que S se mova tao longe que nao

Donald -

Entao nao e uma particula.

esteja mais interessado de nenhum modo com

Li Feng -

Pode-se dizer assim. E aquilo que ha pouco falei da posic;ao e

vizinhanc;as de R. Ora, mec;amos a posic;ao de R, coisa que poc!emos fazer com absoluta precisao.

da quantidade

de movimento

aplica-se a muitos outros pares de

grandezas fisicas, pOl' exemplo, as componentes

x e y do momen-

to angular de uma particula. Um par de grandezas que nao pode

ser determinado

em conjunto e dito par de grandezas complemen-

certa direc;ao e complemental'

a componente

I.i Feng te

da posic;ao numa
da quantidade

Lembre-se que este e um experimento

a teoria

imaginario concernen-

quantica! Aqui, "precisao absoluta" significa que nenhu-

ma lei da teoria quantica e contradita quando se consegue tal pre-

de

cisao. POl'isso medimos a posic;ao de R - conhecemos

movimento na mesma direc;ao. Ora, Einstein e seus colaboradores

a distancia

de ReS e podemos inferir nao so a posic;ao de Sapos a men sura-

construiran1 Ull1caso ...

Charles - Um experimento

que fizermos nas

Bl'uce - Nenhuma medida goza de uma precisao absoluta - ha sempre

uma margen1 de erro.

tares.A posic;ao e a quantidade de movimento saGcomplementares

nesse sentido, ou, antes, qualquer componente

c;ao, mas tambem

imagin{trio?

sua posic;ao imediatmnente

antes da men-

surac;ao, pOl'que S esta de tal modo distante que a realizac;ao de

introdu-

uma medida sobre R nao pode exercer nenhuma influencia. E,para

ziu pela primeira vez - que depois se tornou um experimento real.

a mesma regiao, podemos ainda dizer que Stem sempre uma posi-

Bem, Einstein construiu um caso especial pOl' cujo intermedio pro-

(:ao bem definida, quer a mensuremos ou nao, pOl'que seria possi-

curou demonstrar que a propria teoria qU;l11tica,tomada em conjun-

vel efetuar a mensurac;ao em qualquer momento. 0 mesmo argu-

to com assuntos triviais, implica que as grandezas complementares

mento aplicado

Li Feng -

Sim, era um experimento imaginario quando Einstein

a velocidade

diz aqui que S sempre teve uma

tem valores simult;l11eosprecisos. Estou procurando explicar a argu-

quantidade

mentac;ao, mas me interrompam caso nao compreendam.

pre houve uma posic;ao e uma quantidade de movimento bem defi-

Leslie -

Nao se preocupe, nos

de movil1wnto bem definida -

de modo que sem-

nidas, contrariamente
a segunda interpretac;ao
indeterminac;ao que forneci h{tpouco.

faremos com certeza.

das relac;6es de

Li Feng - Einstein toma duas particulas, ReS, e presume que se conhec;atanto sua distfmcia quanta a soma de suas quantidades de movi-

JIIl'I< -

mento.

Ll

Donald -

Mas nao podemos

velocidade - voce

saber ao mesmo tempo a localizac;ao e a

disse h{tpouco!

Li Feng - Tem absoluta razao. Mas podemos conhecer certas combinac;6es das duas, por exemplo, a difereru;:ade posic;ao das duas par-

Bem, obviamente deve-se pOl' de lado aquela interpretac;ao.

Jlt:ng -

Mas nao podemos faze-Io! Ela foi introduzida pOl' um motivo

preciso.

E a (mica interpretac;ao em condic;6es de conciliar resul-

tados experimentaisaparentemente
LeNllt -

conflitantes.

Entao devemos simples mente dizer que uma mensurac;ao inte-

ressa a um objeto, mesmo que esteja muito distante ...

Dr. Cole -

Charles _ 0 que e muito semelhante ao exemplo dos dados - as coisas

POl'que assim faziam os sofistas, e ele que ria expor

Li Feng _ A menos que se fac;:aaquilo que se fez l;l - declarar que a

posic;:ao e a quantidade de movimento sao relac;:oes,nao proprie-

Donald Dr. Cole -

Exatamente.

dades inerentes as particulas, e nao simples relac;:oesentre coisas

Donald -

Mas nao

est;lveis independentemente

das relac;:oes,

mas relac;:oes entre coisas cujas propriedades

sao, em parte, cons-

tituidas pOl' uma interac;:ao -

como na teoria da

visao desenvolvida

exatamente

Depende!
Como

Donald -

as argumentac;:oes de Platao contra Protagoras podem ser volta-

,Jack -

das tambem contra a mednica

Donald -

bem consolidada.

,Jack -

Donald _ Bem, eu n~lOtenho, com certeza, a menor ideia daquilo que

0

dialogo e Socrates apresenta refuta-

coes muito claras da ideia que voce conecta a mednica

1"

lromemos uma, somente: a tese diz que

~

,Jack -

Penso que isso seja muito interessante, porquanto demonstra que

quantica que, seja como for, esta

!cepc;:ao". Ora, eu olho para voce, eu

~i

~.

"0

quantica.

conhecilnento

e per-

percebo e sei que voce e

voce. Fecho os olhos e sei ainda que voce .e ~oce, embora eu n~o
I 0 perceba mais. "Assim, pOl'tanto - conclUl Socrates - a asserc;:ao
\ de que

conhecimento

e a percepc;:ao consutuem uma so COlS,l

implica manifesta impossibilidade" .Agora, 0 que diz disso?

David (excitado) -

Que voce nao leu

suficiente.Va adiante algumas

linhas!

Isto e, mediante

e isso

contra-exemplos

pOl' Platao e pOl' ele atribuida a Protagoras.

voce esta dizendo! Mas li

seu

modo de argument'll'.

mudam, embora nada seja adicionado e nada seja retirado ...

que tem propriedades

usa do contra-exemplo?

que se bz na ciencia, sugerir hipoteses e usar

para falsificar?

Peguem a afirmac;:ao "todos os corvos sao negros".

e refutada?

POl'um corvo branco.

Eu imagino um corvo branco.

Nao, pOl' um corvo branco de verdade.

Eu pinto um corvo branco.

Donald -

Obviamente nao um corvo pintado.

Jack - E exatamente

que diz Socrates. Fechando os olhos, ainda conhe-

cemos, mas nao percebemos

mais; da! pOl' que a consciencia nao

pode ser percepc;:ao - esta era a argumentac;:ao. Olhando um corvo

pintado, vemos que e mn corvo, mas que nao e negro, de modo que
nem todos os corvos sao negros. Qual e 0 erro? Fomos guiados pelo
acordo ou pelo desacordo entre palavras. No caso dos corvos nao
e suficiente descobrir que ha um corvo corretamente descrito 'Pela
palavra "branco", devemos tambem saber que genero de brancura
queremos -

e isso nao e uma coisa simples (suponhamos que um

grupo de COl'VOS
perca a cor pOl' causa de uma molestia -

Donald - Ate aonde?

consideraremos

David _ Ate depois da linha que voce acabou de citar! 0 que diz ela?

descobrir que ha um conhecimento

como

tal evento?). No caso do conhecimento, nao basta

nao-perceptivo, devemos deci-

dir que genero de nao-percepc;:ao queremos. Ora, um filosofo que

Donald (Ie) _ "Aqui nos afastamos do argumento sem tel' conquistado a
vitoria e cantamos como um galo que nao serve para nada" . Nao
compreendo.
Bruce _

iclentifica
Protagoras

0
0

conhecimento

com a percepc;:ao (e e cluvicloso que

tenha feito) pocle tel' uma noc;:aocle percepc;:ao muito

mais sofisticada, e entao precisara aprofunclar-se um pouco mais na

E muito simples.Ele diz que as argumentac;:oes apresentadas ate

aqui sao apenas uma mistificac;:ao.

teoria. POl'exemplo, muito provavelmente de nao presumir,'t que a

memoria (entendicla em senticlo simples) e a percepc;:ao sejam

Donald _ POl'que iria fazer uma coisa desse genero? Primeiro construi-

pouco mais ou menos a mesma coisa, visto que de tera Ulilllteoria

ria uma certa quantidade de contra-argumentac;:oes - de fato, esta

da memoria tanto mais complicacla quanta a teoria cla percepc;:ao

nao e a {mica -

que aqui, Li Feng, ha pouco, associou a teoria quantica.

para depois dizer que nao tem nenhum valor?

defrontam-se exatamente com 0 mesmo problema. Sao verdadeiras,

Donald _ Isso signit1ca que a falsificac.,:aonao unClona.

objetivamente vatidas, para empregar essa palavra que sempre salta

Charles _ Oh, n:w, funciona, mas e um processo sobretudo comple~o. Os

~ ~
fi ientes
podem ser tao qmsimples contra-exemplos nao sao su 1C
mericos quanto os COl"VOS
pintados e, notem, trata-se de uma ql~estao conceitual! Nao estamoS falando das observac.,:oes,mas do t~p~

fora quando alguem quer reprimir os outros, mas nao quer assumir
a responsabilidade pessoalmente Dr. Cole -

enfrentar

de entidades que lhes sao conexas; estamos falando de meta~s1ca.

Qualquer boa refutac.,:aoimplica juizos metafisi~os! SOCl-at~s
d1~que
.
conlb1"1nr:1'lS coisas de mane1ra nova, da1por que
unla teona nova
' , ,
d'
a refutac.,::woperada por uma comparac.,:aoque usa palavl-as,~on 1-

Bem, suponhamos

e 0 resultado e lun desastre.

que tenha razao. 0 proprio Platao deve

um problema, mas nao e tambem um problema para

Protagoras?
.Jack -

Nao acho. Ha alguns anos a gente dizia:"Estas leis parecem boas

pOl"que sao boas para nos". Agora dizemos:"Estas leis parecem mas

zentes com 0 velho ordenamento e uma critica desleal. A cnt1c~ de

pOl"que sao mas para nos". Nao existe nenhuma contradic.,:ao,exata-

Einstein, Podolsky e Rosen era desleal, precisamente nesse sent1do.

mente como nao existe nenhuma contradic.,:aose eu, na terc.,:a-feira,

digo: "Sinto-me bem e por isso estou em forma", e na quarta-feira:

Donald (desalentado) - Entao devemos recomec.,:artudo desde 0 inicio.

" C I _ Acho que sim (olhando para 0 re16gio). - Mas penso que
DL 0 e
~
resta
devemos proceder um pouco mais velozmente, ~lao no.s
.
.
. la proxinn vez eu gostaria de cont1l1uar d1scut1l1nll11tote1upo, e 1 ,
'
do a respeito de John Searle. POl"tanto,permitam que eu enumere

"Sinto-me mal e por isso nao estou em forma".

Arnold -

Mas se as coisas sao assim, vejo um outro problema, bastante

diferente. Como sed possivel instaurar um debate? Para instaurar

um debate, A deve estar em condic.,:oesde dizer qualquer coisa que
contradiga aquilo que diz B.Isto significa que tudo quanto dizem A

'"'e de critiC1Slevantadas
por Socrates ...
a segun d a sen
'

e B deve ser indepenclente do estado mental de cada um deles.

Donald _ E essas criticas sao verdadeiras, nao sao criticas fingidas?

Dr. Cole _ Sao verdadeiras. A primeira critica diz respeito ao futuro"

,101ek -

N:lO,para instaurar um debate e suficiente que tudo quanta diz B

se afigure aA diverso daquilo que ele diz.Ademais, essa condic.,:ao

Maureen _ Mas aquela, a segunda, vem muito depois.

e tambem necess{lria; se A e B se contradizem "objetivamente",

_ Bem eu l)reflro trata-la agora, pOl'que e uma questao muito

D r, Cole
,
'"
178
.
sim )les. Siga1uate 0 fim da pagina 177 e adiante, ate a pa~1l1~
.
I
.;hs que a nlalOna dos
Segundo Protagoras, as boas le1s sao aque ,
,
cidacl:w reputa como tal. Mas os cidadaos pensam tambem q~e ~~
boas leis sao aquelas que fazem a cidade prosperar - que e, ah. 1 0 motivo l)elo qual elas foram introcluzidas. Ora, 0 que aconten,l ,
" 'd .
l)or
eis que pareciam boas aos leg1sla ores, e que
ce quanco1 a S l
.
isso eram boas para eles, resu1tam ser a ruina da cidade?

mas nao se dao conta, entao nao havera debate. As ideias platonicas devem deixar urn trac.,:ono munclo em que vivenl0s, mas uma
vez que 0 tenham deixado podemos continuar sem elas.
MOilireen-

Mas, se isso e aquilo que penso, como pocle conseguir con-

vencer uma pessoa e por que voce quereria persuadir alguem?

,IlICk- Julgo que Protagoras fornec.,:aa resposta quando compara 0 retor a
urn medico, mas a um medico que usa como remedio palavras em

.
tece quando leis objetivamente acabam resultando
Leshe - 0 que acon
'
na ruina da ciclade?

vez de pilulas. Um filosofo encontra uma pessoa que, segundo ele,

Donald - 0 que pretende dizer?

_ Bem e obvio que Platao tinha em mente alguma alternativa. Ele
Les 11e
,
,
1
seJ'am
't ca Protagoras pOl"que acredita que as ideias p atOl11cas
., ,1a ,
,
. 1"
1 tonicas
melhores do que as opinioes protagoricas" Mas,as 1Ce1asp a
,

quer as ideias, quer a atitude geral da pessoa que parecia transviada.

A'

precisa ser melhorada. Aproxima-se cla pessoa e the fala. Se realiza

bem seu trabalho, 0 papo funciona como urn remedio e moditlca

MlIlIl"ccn -

Mas essa llltima frase, isto e, "0 papo funciona como um

remedio", e alguma coisa que e, mas que nao parece a ninguem ser.

Jack -

Oh, naol Se

pessoal, ou uma faIta de juizo. Creio que existe tambem um livro

de um fisico ...

filosofo realiza bem seu trabalho, entao pareceri

tanto a ele quanto a seu paciente que

remedio funcionou,

pareceri tambem assim a um sociologo que indague sobre

_ muito embora ninguem tivesse necessidade

fato

dele, visto que

Arthur -

Maureen -

mac;:oesadicionais.
Maureen -

Quer dizer que

criterio llitimo e a sensac;:aode bem-estar

Estou muito preocupada

Conhecimento

Pessoal ...

com esta conversa. Qualquer que

Arnold - Voce se refere ao solipsismo,

debates teoricos? Voce tem alguma teoria altamente abstrata, a

voce e que todo

sonalidade?

saber, Hegel na filosofia ou a supergravidade na fisica.As pessoas

nao falam. Voce observa a conversac;:ao a dist;l11cia.Voce nao compreende uma palavra, mas ve que as coisas transcorrem tranqiiilaas pessoas nao estao de acordo, mas parecem saber

que fazem. Parece-lhe que sabem sobre

a ideia

de que existe somente

resto e apenas uma parte variegada de sua per-

Maureen - Sim, mas provavelmente a inteira verdade nao se reduz a isso.

kslie -

Esti segura?

que estao falando, embo-

.Jack -

Seja como for, Protigoras nao diria isso. Ele diria, estendendo

ininteligivel. Ora, objetivo ou

mao, que e sua mao, que sua mao e diferente da ideia de mao, e que

que usam na vida pritica em ma-

ambas SaGdiferentes da pessoa em frente da qual ele se encontra.

ra para voce seja completamente

nao,o criterio de compreensao

que as pessoas

comunicam. Mas, entao, nao tenho que me haver com ninguem

mais alem de mim mesma.

que ambos experimentam?

assunto to do se

Mas acrescentaria que sabe de tudo isso grac;:asa experiencia pes-

abre diante de voce, e que voce e capaz de mergulhar nele sem

soal, sem tel' Olltra fonte. De fato, mesmo que diga: "Eu Ii isso num

encontrar resistencia.

Iivro", ele se baseia ainda na sua impressao do livro, e assim pOl'

diante.

teria altamente abstrata consiste no fato de que

Jack _ Pode-se dizer a mesma coisa a proposito da teoria fisica. Hi a teo-

Ma ureen - Mas isso nao significa, talvez, que ele conhece apenas a exte-

ria e hi os experimentos ...

rioridade das pessoas -

Li Feng - Todas essas coisas podem ser feitas pelo computador ...
Jack -

seja a coisa, ela parece reduzir-se a impressoes

Bruce _ Bem, nao sedl isso, talvez, verdade com respeito a todos os

mente -

Michael Polanyi; voce esti falando do

livro que ele escreveu sobre

filosofo e seu discipulo podem alcanc;:ar 0 acordo sem tais infor-

Um fisico-quimico -

Sim, e verdade, mas a pergunta e trumental? -

pOl' que temos todo esse ins-

Gaelano -

mas somente aquilo que delas

toca ...

Bem, permita-me inverter a situac;:ao!Voce jamais conheceu

algo alem da exterioridade

e aqui entram em jogo os jUizos pessoais ...

das pessoas? Deixe que eu Ihe fac;:a

algumas perguntas. Chegou a vel', alguma vez, um seu amigo de

Li Feng -

Sim, na periferia ...

Jack _ N;lOimporta aonde chegam repente, se aborrecessem

SaGdecisivos! Se os cientistas, de

daquilo que estao fazendo, ou se come-

c;:assema tel' alucinac;:oes cada qual a seu modo, ou se

em geral se convertesse

ao misticismo,

ptlblico

entao a ciencia ruiria

como um castelo de cartas. Ora, os juizos pessoais que sustentam

a fisica SaGfreqiientemente

tao ocultos e tao automiticos

perto ou de longe, sem que voce percebesse que era exatamente

seu amigo?
MUlIl'ccn -

Sim, cheguei e foi muito desconcertante.

Uma vez vi um

bom amigo meu em pe numa livraria, a uma certa distancia de

mim e pensei: "Que aspecto desagradivel tem aquela pessoa!" Depois 0 reconheci.

que, na
Eo que aconteceu?

aparencia, tudo e cileulo e experimentac;:ao. De fato, eu diria que

CSIlt'lallo -

e exatamente esta falta de reflexao que cria a impressao da objeti-

Mlllll'('t'n - Bem, e uma pessoa muito doce, e assim me pareceu quando

o reconheci.

vidade! Aquilo que permanece

implicito e uma forma de juizo

Fantasia Platonica

Gaetano - E 0 que me diz da outra impressao?

Maureen -

Jack -

53

Com 0 que ter~lvida dura! Socrates define como "primorosa" essa

a1~gl~me~nt~1<;,:ao,mas
eu enxergo ai apenas urn ingenue 10gro.Vejam

Foi apenas urn acidente.

Gaetano - Por que durou pouquissimo tempo?

so. A pag111a170, cita Protagoras, pOl"que quer refuta-lo com as

Maureen -

proprias palavras dele. Cita-o quanclo diz que, para um homem as

COis,~ssao como the aparecem5. E, notem, ele nao diz que as ~Oi-

Sim.

Gaetano - E voce est~lcerta que outros jamais 0 tenha visto desse modo?

sas sac como aparecem ao homem, mas que, para ele, sao como
lhe aparecem.

Maureen - Bem, de fate nao sei; foi uma experiencia muito perturbadora!
Gaetano -

Mas essa experiencia, e aquela outra, e as suas lembran<;,:as

nao representam
Maureen -

Sim.

Gaetano

E adquirir

tudo 0 que ha?

1)1-.Cole Jack -

Ora, se entenclo corretamente

tas pessoas nao compartilham

conhecimento

significa criar uma especie de

0 raciocinio, ele salienta que muicle tal convic<;,:ao.Nao clizem, com

efeito, "as coisas para mim sac como me aparecem", nao se preocu-

ordem nesse conjunto ...

Dr. Cole -

Sim, Prot~lgoras diz isso.

pam com aquilo que lhes aparece, na maioria das vezes, nao tern

Pen so que seria melhor voltar ao di~llogo,visto que algumas

das perguntas de voces podem encontrar uma resposta l~l.Pen so

uma opiniao propria, seguem precisamente a cle urn especialista.

Davicl -

Bern, a eles parece que os especialistas possuem a verclacle.

que Platao cliria que nem sempre a gente est~l em condi<;,:oescle

criar 0 justo tipo de orclem -

para isso e preciso um perito. Este

eo ponto principal. Nem toclos conseguem julgai"-

Jack -

Protagoras, a maior parte das pessoas alegm"ia,segundo Socrates, nao

0 especialis-

ser medicla, e os proprios peritos cliriam "nos, sim, e que sabemos

ta sim. Por exemplo (ze) "0 cozinheiro ser~lum juiz melhor clo hospecle que nao e cozinheiro

I)r. Cole -

Bern, nao cleve ter visitado muitos restaurantes! Ontem comi

num restaurante

aquilo que clissemos, e ninguem mais". Nao e 0 que cliz Socrates?

sobre 0 prazer que ter~l cia ceia que

esta senclo preparacla ..:'

Davicl -

Nao e esse 0 ponto que me interessa. Diante cia maxima cle

frances, os criticos 0 haviam elogiado, alguns

.lack -

Nao com essas palavras, mas 0 senticlo e esse.

E depois, perto clo fim, Socrates cliz que is so significa que 0

mesmo Prot~lgoras, com base em seu proprio

principio,

cleve

cozinheiros cle outros restaurantes tambem, era recomenclaclo ate

aclmitir que seu principio e falso -

pelo Time Magazine, e 0 que sucecleu? Eu quase vomitei!

pessoas, ou falso para esses especialistas, como cleveria clizer,aten-

Charles -

Precisamente!

E os especialistas sao, talvez, melhores "em si

mesmos"? N~lo,sao melhor trataclos e melhor pagos pOl"que muitissima gente cre naquilo que eles clizem e pOl"que a muita gente
parece born ter urn especialista que the diga 0 que fazer.
Leslie -

Bern, ao que parece, as criticas "verazes" nao sao, afinal, tao

Esperem urn minuto -

nao haviamos terminaclo aincla!

Concordo que algumas coisas sustentaclas por Socrates nao sao

nluito convincentes

Sddenb~rg -

isso nao e uma argumenta<;,:ao,e urn logro.

Nao pode ser a interpreta<;,:aojusta! Nao digo que Platao

nao usa nunca algum truque, mas se quisesse embrulhar-nos

~o~o voces americanos dizem, nao 0 teria feito de modo quas~
de Protagoras, toma 0 cuidado de juntar "para ele" tambem no
exemplo que fornece: 0 vento e frio para ele que sente frio, mas

- mas ha, no caso, tanlbem, outros argumen-

tos! Por exemplo, Socrates argument a que 0 principio de Protagoras se auto-refuta.

repito-o -

simplesmentefalso.Bem-

111genu~.Vejam! Quando introduz pela primeira vez 0 principio

melhores que as simulaclas.

Dr. Cole -

clo-se a enuncia<;,:aodo principio,mas

notem, nao falso para essas

S,icrat~~,pergunta a Teeteto, em 152 b: "Esse aparecer nao

(('hlda. , ao que seu interlocutor responde: "Exatamente".

e a mesma

coisa que ser per-

nao para ele que sente calor ... e assim pOl' diante. 0 mesmo vale

Jack -

para

Seidenberg -

trecho que 'estamos ora discutindo. Ele come<;:adizendo

que, como as coisas aparecem para um, assim sao para ele. Dai, se
deixa cair a expressao "para ele", deve tel' uma razao para faze-Io.
Jack -

_ Bem, YOUexperimentar.

(Voltando-se para jack) Nao

tenho seu preparo 16gico e pode suceder que eu cometa erros,

mas YOUexperimental'. Entao, Protagoras diz: "As coisas para um
homem sao como the aparecem" ou, com uma simples troca," Para
um homem e verdade aquilo que the aparece". Ou ainda, "Aquilo

Jack -

Bem, segundo Protagoras, para uma pessoa as coisas sao

com~ ll~e aparecem. Assim, de acordo com Prot;lgoras, algumas

aparenClas (para Socrates) diferem das correspondentes

verdades

(para Socrates). E entao, segundo Protagoras, P nao e verdadeiro -

Gostaria de saber qual e.

Seidenberg.

E entao?

pat'.a ele, para Protagoras mesmo. 0 (mico modo de sail' do aperto

S~~ta 0 de negar que duas pessoas possam jamais tel' uma so opimao sobre ~ proprio enunciado, mas nesse caso,

seu principio,

que se sup~e v:ler para toda proposi<;:ao sustentada pOl' qualquer

pessoa e nao so para as proposi<;:oes sustentadas pOl' Protagoras,

que para um homem patTCe nao ser nao e verdadeiro para aquele

cessa _de t~r signifIcado. Portanto, e verdade que Platao exprime a

questao dtzendo que 0 principio e falso - ponto e basta' mas ele

homem" . De acordo?

pocle faze-Io,de fato, uma vez que "verdadeiro para"ficou ~eparado

de "parece a", e nao existem razoes ulteriores

Sim, continue.

Seidenberg

_ Podemos dizer de outro modo, tomando as duas coisas

para conservar

"para", pot'que havia sido introduzido somente pOl' analogia com

em conjunto, que Prot;lgoras enuncia a equivaWncia de "Ax pare-

o aparecer. De modo que, para mim, a argumenta<;:ao e efetivamen-

ce que p" e "E verdade para x que P" .Tenho razao ate aqui?

te decisiva.

Dr. Cole -

Bruce -

Direi que sim.

Seidenberg _ Agora, quero imitar seus logic os (voltado para jack) denomino essa equivalencia P. Suponhamos agora que alguem
negue P.Socrates, pOl' exemplo.

principio.

ele e

Platao.-~r~correm
a um pressuposto relevante. Suponham que
um pnnCtplO, ou um procedimento, deva ser abandonado quan<;:ao.Trata-sede um pressuposto

muito discutivel.Tanto assim que,

P:l1'~lcome<;:ar,pode ser que Protagoras nao quisesse usar seu prin-

Seidenberg _ Pode acontecer. PocIe acontecer que ele diga nao-P segundo 0 principio, mas dizendo-o, nao importa segundo qual principio, ele nega

ta<;:aodo argumento nao seja con'eta, mas todos os dois -

do, aplicado a si mesmo, conduz a um absurdo ou a uma contradi-

Jack _ Bem, entao a ele parece que nao-P e, pOl' isso, para ele e nao-p'de
acordo com

~em, eu nao estou tao convencido. Nao digo que sua interpre-

principio. Aten<;:ao,ele nao

nega universalmente.

Ele nao diz "Para mim P nao e jamais verdadeiro" ou "Para todas as

CtplO desse modo.

Dr. Cole -

Nao estou seguro disso. Protagoras era um sofista, e os sofis-

tas eram mestres na constru<;:ao de argumenta<;:oes insidiosas.

Charles -

Entao separemos

principio de Protagoras da interpreta<;ao

proposi<;:oes p e para todas as pessoas x e falso pot'que se a x pare-

que ele the da. 0 que podemos fazer com esse principio? A refuta-

ce que p, entao p e verdadeiro para x" -

<;:aoque ha pouco ouvimos deve ser aceita?

ele diz simplesmente

"Para mim P' e falso" , 0 que significa que para ele ha algumas proposi<;:oes para as quais a aparencia
uma pessoa

nao as tornam

Socrates certamente

de serem verdadeiras

verdadeiras

para

para aquela pessoa.

nao queria negar P para as asser<;:oes senso-

riais _ nesse caso, parecer verdadeiro e, de fato, ser verdadeiro, e

ele mesmo

diz.

Bruce - Nao, pot'que nao e necessario aceitar a regra segundo a qual um

principio cuja auto-aplica<;:ao cria dificuldades deva ser abandonado.Vejam

enunciado no espa<;:oabaixo:

Fantasia Plat6nica

c~m b~se naquilo que acontece quando congelamos uma parte e

a msenmos num computador.

1'0,entao e falso, e se e falso, entao e verdadeiro - e assim pOl'diante.Trata-se, ainda, do velho paradoxo do mentiroso tal qual.Alguns
que a auto-referencia

e evitada; um enunciado

Arthur - Desejaria acrescentar que a ciencia e 0 resultado da pesq .

- d b
_
Ulsa,
n~o a 0 serva<;:aode regras, e pOl' isso nao se pode julgar a cientCla
. com base_ em abstratas regras epistemol6gicas ' a men os que

nao

deve jCl111Clis falar de si mesmo. POl'exemplo, nao devo nunca proferir um enunciado como "Estou falando humildemente". POl'que?

alS re.gras nao sejam 0 resultado de uma

especlal e constantemente mutante.

POl'que se presume que todos os possiveis enunciados de uma linguagem j{lforam pronunciados

e existem como sistema abstrato.

culdades. Mas as linguas de que falamos nao se identificam com

a um quando falamos, e as regras da linguagem tomam forma, con-

as lmguagens faladas, pOl' exemplo, nao se refere as linguagens que

enlpregam
/
os.' numeros
mas a suas reconst' ru<;:oes10l'malS,
-"
. e ela
,
mostra que tars reconstru<;:oes SaGlimitadas
d
.
,
e uma manelra precisa. Se a gente
resolve
ater-se
a
certas
regr'as
nao
.
10 0 que
/
_.
'
Importanc

pava sobre a colina". Tem sentido? Num sistema tidnico no qual se

presume que os nomes das cores sejam atribuidos somente aos
objetos materiais, nao. Todavia, e possivel introduzir uma nova
mocla poetica, posso emitir essa assen;:ao para comunicar 0 estado

suceda, e entao mevitavel incorrer em toda sorte de obstaculos.

e e muito provavel

Bruce -

ESS'lSSaGex
'1
. "
ce Ientes 1ustra<;:oes
daquilo que eu queria dizer'
Aphcando
a
postura
de
um
compositor
ou de q uem fa Ia uma lm/ .
,
. /.

aquilo que quero exprimir - posso dize-lo a

uma estudante de canto para ajud{l-laa impostar a voz - e, creiam-

glU ao pnnclplO de Protagoras , seriamos Ieva d'os a consldera-lo

.
/
como um~ regra empirica cujo significado emerge do usa e nao e
estabelecldo
de antemao. Os argumentos
de Socra
/
t es, 1)01'lSS0
.
_
f
.
nao re utalU ore'I atlvlsmo.
. .
.
Refutam a versao pI a t omca d 0 relatlvls.. '

me, os maestros de canto usam realmente asser<;:oesdesse tipo, e

com grande exito! E, em cada um desses casos, nao seguimos
somente as regras, mas as constituimos

Gaetan,o ~ Eu estava pensando nisso. Essa demonstra<;:ao nao diz respeito

Suponhamos que eu diga: "A melancolia rosa tre-

que ele compreenda

slmples da mcoerencia do caleulo proposicional?

tais sistemas. E seus enunciados nao existem ja, SaGproduzidos um

de animo de um sonho ao meu psiquiatra -

e as modificamos com 0

nossO modo de pro ceder.

harmonia e da composi<;:ao. Bem, aqui SaGos professores que for-

asser<;:aopode converter a precedente

rnulam regras, fornecem a seu prop6sito algumas razoes abstratas

I

olhada na hist6ria, encontram um saco de exce<;:oespOl'quanto os

compositores

violam constanteluente

esses professores?

as regras. 0 que fazem

Ou criticam os compositores,

regras cada vez mais complicadas.Walter

ou tornam as

Piston, em sua teoria da

harmonia, procede de um modo diverso. Nao desmentirei jamais

uma das frases com que exprime sua atitude. "Amllsica _ e 0 resultado

mo" onde as asser<;:oes;- I'19adas a suas enuncia<;:oes, mas

nao estao
eXlstem
do discurso ' de mod 0 que unla nova
_ mdependentemente

Gaetano _ Isso e muito interessante. Estou estudando agora a teoria da

e insistem para que todo mundo siga essas regras. Dando uma

epistemol6gica

prtiticCl

Jack - E, entao,
para
que fins servem as demonstraroes
conlO a d enlons_
.
."
tra<;:ao da mcompletitude
de GodeP6 0U a d emonstra<;:ao
- mais

Naturalmente, introduzir a auto-referencia em tal sistema cria difi-

seqiientemente.

Illd, -

numa farsa.

Bem se voce d eCl.d e confecclOnar

.
suas asser<;:oes a medida que
procede, entao, naturalmente, ninguem po de refuta-lo.
,

Mlhur "te
- Nao
assim' 0 comp Iexo de asser<;:oes
- denominado
" e de todo ,,'
Ol1ade Newton sofreu mudan<;:aspOl' obra de Euler Bernoulli
Lagrange ~ Hamilton; num certo sentido, era a mesma t~oria nun~
certo sentldo nao era e , no entanto, ao flm,
. os cientistas individua'

diz ele

da composi<;:ao e nao da aplica<;:ao de regras".

Ora, sabe-se que a linguagem e 0 produto do discurso e nao da

57

aplica<;:ao de regras; pOl' isso nao se pode julgar uma linguagem

Lendo 0 enunciado, posso inferir que e verdadeiro, e se e verdadei-

concluiram

I'/'O{ltl
de COdel, de Ernest Nagel e ]anles
. b' '1'
'
. N eWl11an tradU("1O
S'
' ,
"".
r,ISI elr;l, ao Paulo,
I'('('speetiva, 2" edi<;ao revista, 2001.

lizaram nessa estrutura nao muito estavel dificuldades bem defini-

de vida" -

das. Se se adota a atitude pratica de Bruce, entao, naturalmente,

curso de nosso debate. Mas podemos isolar de modo aproximado

cumpre modificar as proprias ideias sobre as rela<;:oesque inter-

uma fase pm1:icularde uma cultura e confronta-la com a fase pm-ticu-

con-em entre uma teoria e suas dificuldades. Nao se pensara mais

lar de uma outra e diversa cultura e chegar

numa teoria como numa entidade bem definida, que diz exata-

vida nu"lisou menos agradavel e possivel em ambos os casos. Natural-

mente quais as dificuldades que a colocariam fora de jogo; pensar-

mente,

se-a numa teoria como numa vaga promessa, cujo significado e

na cultura Q, mas nao e essa a questao.A questao e que a pessoa que

constantemente

pelas dificuldades que

cresceu na cultura Q e que conhecera P,pode achar vantagens e des-

se decidiu acolher.Ja haviamos falado disso ha pouco, quando se

vantagens e, ao fml, preferir P ao seu proprio modo de vida - e pode

discutia a respeito do enunciado "Todos os corvos sao negros" e

acontecer que haja ai bons motivos para essa op<;:ao.Em tais circuns-

modificado e completado

da recusa oposta pOl' Socrates

a primeira

serie de suas proprias

criticas. Num certo sentido, os logicos e os filosofos que se deixam guiar pOl' elas sao muito superficiais. Vejamos uma asser<;:ao
como a de Protagoras, interpretamo-la
refutamos triunfalmente!

de um modo simplista e a

Mas esse procedimento

teria matado a

ciencia ha muito tempo. Toda teoria cientifica interpretada

em

sentido literal est;l em conflito com numerosos fatos! Platao tinha

absurdo de tais suposi<;:oesaflorou mui clarmnente no

a conclusao

de que 1111"k"l

membro da cultura P pode sentir-se muito pouco

a vetdade",

tancias, asser<;:oescomo: "Preferi a falsidade

a vontade

sao apenas

palavras vazias.
Arnold -

Com respeito a isso nao posso concordar! Tome uma asser<;:ao

qualquer; bem, ou e verdadeira ou e falsa, e nao importa

gente pense. Concordo

que

malvado possa ser feliz e

infeliz, mas isso nao torna justo

Charles - Voce teria razao se

que a

justo

malvado.

mundo fosse igual em toda parte e nao

ciencia des sa situa<;:ao,e de criticou a pratica da remo<;:ao fkil,

mudasse ao sabol' da corrente conforme muda

mas depois deixou-se au-air pOl' ela e ele proprio a utilizou.

das pessoas. Entao, sim, voce poderia dizer efetivamente que aqui

Charles -

0 que significa que devemos separar

que diz Socrates com

Leslie -

relativismo daquilo

fito de refut;t-lo facilmente ...

E daquilo que Protagoras pode ter-lhe retrucado, presumindo

comportamento

estavel, e que 1;1 h;t um

munclo que e uma Olltra entidade est;tvel, que existe uma rela<;:ao

que ele estivesse tratando a asser<;:aoa maneira dos logicos.

Bruce - Justo. POl'isso penso que, p;ml discutir sobre

hi uma asser<;:ao que e uma entidade

relativismo, e bom

objetiva entre as duas e uma ou "se soma" ou nao "se soma"

outra, embora possa OCOlTerque eu nao saiba jamais qual elos elois
casos se realiza. Mas suponhamos

que

mundo ou, para usar um

come<;:ar com algum problema pratico. Quais sao as nossas inten-

termo mais geral,

coes? Diria que um relativista deveria tel' a inten<;:aode proteger os

ta ou pelo qual uma inteira traeli<;:aose comporta,

individuos, os grupos e as culturas das a<;:oescuja verdade julga tel'

que este reaja de maneira eliversa a aproxima<;:oes eliversas e que

encontrado. E aqui gostaria de sublinhar duas coisas. Em primeiro

nao se conhe<;:a 0 modo de con ectal' tais rea<;:oesa uma substfll1cia

lugar a tolerfl11cia,nao

universal ou a leis universais. Suponhamos,

genero de tolerancia que declara: "Bem,aque-

les estlipidos nao sabem nada, mas tem

direito de viver como lhes

parece apropriado; pOl'isso deixemo-los em paz". Esse seria um gene1'0

de tolerancia sobretudo desprezivel, se querem

meu parecer.

reaja positivamente,

Ser, reaja ao moelo pelo qual voce se comporsuponhamos

tambem, que

Ser

isto e, encorajanelo a vida e confirmanelo a

verclaele em muitas ocasioes. Entao, tuelo

que, abordado cientificamente,

que podemos dizer e

Ser proporciona

aqui, um apos

Nao, a tolerancia do relativista presume que as pessoas toleradas

o outro, Ul11nl1111dofechaelo, um universo eterno e infinito, uma

tenh;1111conseguido resultados pOl' conta propria e hajam sobrevivi-

grande explosao, uma parede imponente

do gra<;:asa isso. Nao e facil expliGu- no que consistem os resultados.

menor, um imutavel bloco parmenieliano,

Certamente, pode-se filar de "sistemas de pensmnento" e de" sistemas

crito, e assim pOl' eliante, ate

de gaHixias e, no ftmbito
os atomos ele Dem6-

quark etc.Alem elisso, poc!emos

dizer que, abordado "espiritual1nente", ele nos oferece os deuses, e

exemplos de situa<;:5esque mostram os limites do conhecimento,

nao apenas sua ideia, mas, sim, divindades reais e visiveis, cUj~S

ate mesmo segundo as leis de nosso universo finito.Tomemos, por

a<;;5espodem ser seguidas pormenorizadamente

- e, nessas ClrcunstanClas, a VI'da e' encor'aJ'ada.,Bem num momento semelhante

exemplo,o

nao se pode afirmar que os deuses sejam ilus5es -

medida maior do que

estado puramente quantico da mesa que tenho diante

de mim: para encontra-Io necessitaria dispor de um instrumento de

A'

eles existem

univel'SO inteiro e, se eu

tivesse, faria sal-

realmente, se bem que nao de modo absoluto, mas em resposta a

tar no ar a mesa em vez medi-Ia. Interpretando nosso cerebro como

tipos especiais de a<;;ao,e nao se pode afirmar que cad~ c~isa ~bedece e sempre tem obedecido as leis da mecanica quantIca, VIStO

um computador, podemos efetuar conjecturas sobre sua capacida-

que tais leis eclodem so depois de haverem atravessado um comple-

certas coisas iriam alem de nossa compreensao. E agora, por que

de, e entao, diante dos fatos e das leis que conhecemos e aceitamos,
0

xo desenvolvimento historico;pode-se dizer, ao inves, que culturas

Ser nao deveria reagir as a<;;5eshumanas com mundos que sao ao

diversas e tendencias historicas diversas (no nexo aproximativo e

menos parcialmente compreensiveis aos seres humanos, permane-

restrito ha pouco introduzido) tem um fundamento na realidade, e

cendo, nao obstante, incompreensiveis

que

conhecimento

e"relativo" nesse sentido.

Li Feng _ Voce esta, porventura, dizendo que

o sao culturas inteiras, mas que tambem

qualquer que seja

Amold - Voce fala como se

homem e medida como

0

mundo em que vivamos ele e

'" Jllck -

erro de

mundo surgido como resposta as a<;;5esdos ho~ens

.I.....
.,.
..
.~.A .
~~...

'. .

ou a sua historia esteja na base de todas as outras culturas, so que

os outros sao demasiado

estiipidos para se aperceberem

Mas nao ha modo de descobrir

disso.

mecanismo pelo qual os varios

nmndos emergem do Ser.

.

.?

deveria ser possivel descobrir num belo dia esse mecamsmo.

ser previstas. Conhecendo-se

que ele seja -

de fato, nao me
mas

Ser{lpor isso que

relativismo equivale agora ao reconhecimen-

to de que nao ha uma natureza estavel, porem uma realidade indeterminada, nao cognoscivel em principio, 0 que pode refutar certas abordagens - algumas a<;:5espermanecem sem verifica<;:aomas deixa um espa<;:ode manobra maior do que tudo quanto os
realistas como Platao ou Einstein poderiam supor?

Charles - Penso que sim. Existem culturas diversas, e nem todas se com-

Li Feng _ Essa liltima hipotese nao me deixa muito feliz - por que nao

Charles _ porque as descobertas

Pode muito bem acontecer

sem a constipa<;:ao spinoziana.

'Ij::'

Charles _ Sim, essa e uma otima fornmla<;;ao.Muitos cometem

Ser fosse uma pessoa.

oporia a pensa-Io como uma especie de deus-sive-natura,

resultado da

intera<;;aoentre essas duas medidas?

supor que

Charles -

Ser e medida e que

em si mesmos?

sao eventos historicos 0

nao podem

mecanismo de intera<;;aop~der-se~

poem de lunaticos ou funcionam em virtude de uma versao extrema do principio de Protagoras, mas antes existem pOl'que

Ser

permite diversas abordagens e, entre certos limites, encoraja um

relativismo pratico:

homem, ou qualquer aspecto temporaria-

ia conseguir preve-Ias; por conseguinte, tal mecanismo nao sera

mente estavel das varias culturas, e medida das coisas, tanto

jamais conhecido. Exprimindo-se de Olltro modo, po~er-se-ia dizer

quanto

que as a<;;5esda Natureza nao podem jamais ser prevlstas por uma

individuos ou as culturas a quantidade

Ser the permite ser medida.AIem

disso,

Ser deixa aos

de independencia

que e

criatura cuja vida se distende no tempo. Tal criatura pode prev~r

necess{lria para ser medida nesse sentido restrito. Pode ocorrer

aquilo que sucede no interior de um mundo particular, mas nao

que um (mico individuo, que tenha enveredado por numa senda

po de preyer as mudan<;;asde um mundo para

solitaria, "toque um ponto nevralgico" do Ser e forne<;:a0 estimulo

outro.

Jack _ Gostaria de voltar a dificuldade sentida por Li F,e~g.diante d~

impossibilidade de descobrir as leis do proprio Ser.E facil fornecer

para um mundo inteiramente

separar a discussao sobre

novo.

E simplesmente impossivel

relativismo e sobre a tolerancia da cos-

Fantasia Plat6nica

mologia ou ate da teologia -

uma discussao meramente

logica

nao so e ingenua, como nao tem nenhum sentido.

Dr. Cole _ Bem, Platao parece ser da mesma opiniao, pois em seguida,
no Timeu, edifica uma cosmologia
explicar

conhecimento

(Um indivduo de aparencia

completa

como base para

...
culta surge it porta)

Desculpem-me,

Dr. Cole (olhando

rel6gio) - J{l?Chegamos apenas

Donald (cmn voz lamentosa) Charles -

a metade

do dialogo.

Com que resultado?

Quer dizer que voce nao aprendeu nada?

Donald _ Nao - tentei tomar apontamentos, mas voces saltaram aqui e

ali de um argumento a outro,foi um caos completo ...
Charles _ Quer dizer que um resultado e algo que pode ser transcrito?

Seidenberg (procurando mediar) - Mas olhem, lembrem-se de quando

haviamos falado do estilo de Platao e do motivo pelo qual ele se
opunha ao sabio erudito ...
Donald _ Quer dizer que, presumivelmente,
Charles _ Nao foi para

tudo foi para

espa<,;o, mas tampouco

espa<,;o?

ficou impresso

no

papel ou na mente como uma lembran<,;a e uma atitude.

Donald - Nao e

que eu entendo pOl' filosofia ...

(0 indivduo de aspecto culto) - Voces sao filosofos? Nao e de espan-

tar que nao tenham conseguido terminal' em tempo ...

Grazia (aparece it porta Ulna senhora atraente de basta cabeleira e
um marcante acento italiano) - E esta a aula sobre a teoria do
conhecimento?
Dr. Cole (visivelmente interessado) Grazia (desiludida) -

POl'que estou sempre atrasada?

Dr. Cole (humildel1wnte)

Grazia -

0 senhor e

Era, infelizmente acabou.

Na realidade, a senhora nao perdeu muito.

professor?

Dr. Cole (embarcu;ado) -

Sim, mas nao quero ser um tirano ...

63

Grazia -

0 senhor
dei xa as pessoas falarem? Ouve uma discussao? Eu
.
podena tel' dito alguma coisa?

Dr. Cole -

Se conseguisse calar os outros.

Grazia (com
um olhar de sUherioridade)
.
y

Bem, nao
- penso que tena.
stdo
um problema. Sinto muito, de verdade ' tel' perdido 0 se rrwl~
. ,
.
no ...(Grazia sai COlFtdr.Cole, conversando animadamente.Todos

joram
D .

devo come<,;aragora a minha aula ...

()

el1zbora.Somente Donald jicou ali resmunaando) . 1 '

0

E .

Ot a nun la ultima aula de filosofia . Desse modo , pe'd

1 eret. 0 ano.

SS,l

Ao Termino de um Passeio
Nao-Filosofico entre os Bosques

11 (caminhando

velozmente

numa senda entre os bosques, fctlando

para si l11esl1lO)- Aah, finalmente adeus as aulas, agora s6 a luz

do sol e urn pouco de ar fresco. Que dia maravilhoso!

lIma ovelha It esquerda 11-

Beeeeeeh.

Born dia. Voce acredita que pOl' trinta e cinco longos anos ganhei
o meu salirio fazendo exatamente

aquilo que voce faz, pOl-em

diante de muitas pessoas?

11-

Isso deixa voce perplexa, nao e verdade? (Senta-se; segue-se W11

Zongo sitencio ...interr01npido por um rumor que soa como um)
- Ooeiaa.

A (exausto, com wn grande embrulho de jornais e livros debaixo do

braf(o, aproxima-se lentamente)

U-

Descanse.Venha sentar-se.

Pro ... pro ...

A-

abr ... obli ... gado.

B-

a que?

A-

abrigado.

B-

Bem,

A-

as contribui<;:oes para a sua

e deveria falar com

senhor

acerca de sua filosofia.

B-

que faz aqui em cima? E com essa montanha de madeira

a senhor

Ae

professor Feyerabend?

A-

Mas

senhor e

B-

Nao fale tao alto! Nao

a senhor

nao tem ideia de quao obstinadamente eu havia tentado

organizar uma Festschrift e de quantas pessoas haviam escrito a

seu respeito.

professor Feyerabend?

e necessario

Que Deus me ajude! Sem a menor dllVida, Gonzalo Munevar est;l

au'as disto.

B- Bem, eu me chamo Feyerabend.

0

entregar-Ihe

Festschrift (edi<;:aocomemorativa)

mortal
A-

Bem, eu deveria

II (suspira).

que todos saibam como eu

A-

A culpa e sua! (Tira um livro do embrulho).Veja

ganhava a vida antes.

Metodo -

A-

Do que tem medo?

B-

Bem, muita gente, quando sabe que alguem e um professor, nao

trata como um ser humano normal, ao menos aqui na Europa.As

pessoas, sobretudo as "instruidas", desejariam logo me classificar:
aha, um professor, um professor de filosofia, dai pOl' que ele sabe

este e

Esbo(,;ode uma Teoria Anarquica

livro que

B-

Mas olhe mais atentamente!

A-

ande?

B-

Aqui, na propria pagina do titulo.

a que

essas pessoas me dao nos nervos e eu procuro ridiculariza-Ias, elas

Depois de "anarquica"!

olham uma para a outra e pensam: "Bem,

Uma nota de pe de pagina!

tipico professor des-

do Conhecimento

tornou famoso.

isso e faz aquilo, aborda questoes dificeis de tal modo; e, quando

0

isto: Contra

esta procurando?

cortes e presun<;:oso".

5im, uma nota de pe de pagina!

A-

Isso nao e, talvez, um pouco paranoico?

Bem, certamente e estranho; uma nota de pe de pagina no titulo;

B-

E bem possivel que seja, mas, direi ao senhor, eu era muito mais

e justamente depois da palavra "anarquica" . (Indicando

feliz como estudante, quando ninguem me conhecia e eu podia

lho) -

cantar, fazer brincadeiras, efetuar observa<;:oesimprudentes duran-

proposito.

te as discussoes, sem ser classificado segundo a posi<;:ao,0 grau,

estilo e

ponto de vista.

a senhor

e um filosofo e,

as pessoas dispensam a um filosofo um respeito

diferente do que a um la<;:adorde cachorros.

Mas e exatamente

isso. Eu nao sou um filosofo, nunca fui e n;LO

a que
a que

the sugere

Que razoes.

do Conheci7nento -

Bem, uma especie de desordem ...

compreendo

(erguendo-se, tomado de terror) -

TeoriaAnarquica

termo "anarquismo"?

a senhor

-?

embru-

est;l querendo dizer?

...precisamente. E teoria?

o embrulho), olhe estes jornais. Eis as razoes pOl' que estou aqui!

que pensar?

tenho nenhum desejo de ser afligido pOl' esse genera de condi<;:ao.

nao e um filosofo? Nao me fa<;:arir! alhe aqui (jJegando

diz ela?

professor Naess deu um destaque a ela de

proprio titulo -

nao the da

Nao entendo do que est;l se lastimando.

naturalmente,

Entao

Penso que

a que

aonde quer chegar.

Agora volte algumas paginas para tr;ls, aqui,

He 9,0 que est;l escrito?

a p;lgina

7, nas linhas

Esta escrito:

H-

"E uma carta 10l1gae sobretudo pessoal..." - "carta"

Sim, um ensaio longo e pormenorizado!

enl letra cursiva.

A-

Uma carta, uma comunica<,;ao pessoal, nao um tratado, nem um

B- Nao vejo a hora de le-lo.Encontrei Hooker h{tmuitos anos; foi muito

livro de texto. Uma carta escrita ironicamente.

agradavel,passamos juntos um certo tempo. Bem, 0 que diz ele?

A-

Quer dizer que

Que

B-

Nao , falo serio -

livro to do e um esbo<,;o?
mas nao muito serio -

sobre um montao de

senhor era urn popperiano

e conserva ainda urn "residuo

popperiano" .

coisas, porem eu as resumo oa forma de uma "posi<,;ao"filosofica,

aquela, sim, que e um esbo<,;o.Muitos resenhadores

H- Um residuo popperiano?

foram au-ai-

dos pela ideia, 'linda que eu tenha deixado um nlimero suficien-

A-

Urn residuo popperiano. Entao, como

senhor explica isso?

H-

Diga-me no que consiste esse residuo?

te de indicios ...
Ora, aguarde um minuto! 0 senhor disse haver tocado em ques-

A-

o senhor

toes serias.

H- Bem, nao quero atacar Hooker sem te-lo lido, mas pretende dizer,

usa procedimentos

negativos, critica, refutal

de verdade, que Popper inventou a critic a?

Sim.
No entanto, nao ha uma posi<,;aofilosOfica.

A-

Nao. Pode OCOl-rerque tenha havido algo que se assemelhava a

H-

Popper introduziu a falsitlca<,;aomediante casos negativos ...

...voce esta brincando? A falsifica<,;aomediante contra-exemplos e

uma "posi<,;ao"filosofica de estudante e do inicio de minha carrei-

velha como

ra. Entao, eu sustentava que nao existia outre conhecimento

exce-

arma principal dos cepticos desde a Antigiiidade, a Montaigne, ate

resto e uma bobagem.

Mates, e foi ridicularizada como antilogike simplista ou como quebra-cabe<,;aspOl' Platao: a melhor critica do "falsificacionismo inge-

to

conhecimento

cientifico e que todo

Essa e uma especie de "posi<,;ao",nao e verdade?

E depois

encontra-se na Republica
de Popper

Wittgenstein?
Sim,li as Observar;;6es sabre as FundCl117entos da Matematica
Filos6ficas

e no Teeteta! Na verdade, e demais fazer

inventor do falsificacionismo!

POl'acaso, estudei os escritos de Wittgenstein muito mais a fundo

do que qualquer coisa tratada pelo inventario popperiano, embora

E 0 senhor nao e?

BA_

Nao.
Entao, como explica essa opiniao bastante difundida? Hooker sus-

inventor da retorica!

...mas, espere um pouco! 0 senhor nao me deixou terminar!

resolver

problema

de Hume.

11-

o problema de Hume?

A-

E sim,

problema relativo ao modo pelo qual

conhecimento

pode ser adquirido e melhorado pOl' vias racionais.

ainda exista quem me considere um apostata popperiano.

A-

Na mesma medida,

Popper introduziu a falsifica<,;aomediante casos negativos para

sua tradu<,;aodas obras de Wittgenstein.

tenta isso em seu ensaio ...

procedimento de Popper,

Ademais ...

contetido com Eliza-

beth Anscomb, que entao se achava em Viena a fim de aprender

alemao para empreender

Ronald Reagan poderia ser definido como

e as

no manuscrito, em versoes diversas, anos

antes que aparecessem impressas, e discuti

mundo. Os sofistas a praticavam pOl' prazer; era a

nuo", como Kuhn e Lakatos chamaram

senhor se tornou an{u-quico.

Nao. Depois eu li Wittgenstein.

Pesquisas

BA-

Quer dizer que antes de Popper a ciencia era irracional?

Nao, nao, mas antes de Popper as opinioes sobre a natureza da
ciencia eram equivocadas.
Inclusive as dos cientistas?

B-

A-

Inclusive as dos cientistas.

B-

Bohr? Newton?

A_

Especialmente Bohr e Newton.

B_

Isso me parece assaz surpreendente.

E pensa que uma teoria interessante, que da lugar a experimentos

complexos, pode ser corroborada de maneira tao nitida? Sem
aberra<,,:oes,sem apresentar em algum lugar resultados inexplicitveis, sem dificuldades ininteligiveis?

Os cientistas tem opinioes

A-

0 que esta querendo dizer?

B-

Quero dizer que qualquer teoria interessante esta cercada de um

erroneas sobre a natureza da ciencia, no entanto fazem descobertas, promovem

revolu<,,:oes, ampliam

de maneira

constante

oceano de anomalias cujos elementos dao origem a ulteriores ano-

nosSo horizonte. 0 proprio popper faz da ciencia um paradigma

do conhecimento.

malias, quando se busca corrobori-Ia. Dada uma teoria qualquer, e

Popper, de outro lado, e detentor da opiniao

con"eta. Contudo, tudo aquilo que encontramos

toes insossas e completamente
<,,:aoda medl11ica quantica -

possivel mostrar numerosos

nele SaGsuges-

desinformadas sobre a interpretapOl' trapalhoes

sobretudo, desencaminhadora,

indicar

experimentos

que

pOl"quanto insinua que a ciencia e

muito mais simples do que e efetivamente. Um popperiano

e as ideias filosoficas, que nao apenas nao

que

enfrentasse a ciencia seria derrubado pelas dificuldades que viesse

tem influencia sobre a pratica, como oferecem somente a sua ricHsenhor e Popper entendem

pode-se

de nenhuma utilidade; nao h{lcorrobora<,,:oes"polidas". A nota<,,:aoe,

que e com-

cula caricatura. Uma boa filosofia, no sentido abstrato no qual

qualquer,

confirmado,

casos negativos poem fora de comb ate uma teoria nao e, par isso,

plicada, nao de todo trans parente, mas no entanto parece produzir bons resultados -

em conflito com ela. Dado um resultado experimental

negam aquele resultado e assim pOl' diante.A nota<,,:aode que os

como

Bohr, Heisenberg, Born e Schrodinger. Desse paradoxo eu deduzo

que devemos distinguir entre a pratica da ciencia -

que estao

parcialmente

sobre a interpreta<,,:ao,veja bem, nao

sobre a teoria mesma, que foi inventada

resultados experimentais

a encontrar - ficaria absolutamente paralisado!

A-

a materia, nao preserva ninguem da

0 senhor confunde dois problemas completamente

diversos -

possibilidade de tornar-se ridiculo acerca de questoes cientificas,

problema l6gico da rela<,,:aoexistente entre a teoria e as provas, e

enquanto uma m{l filosofia nao arruina completamente um cientista. 0 mesmo e verdade com respeito as rela<,,:oesentre filosofia

o problema pratico relativo aquilo que deve ser considerado

como prova, Uma pura refuta<,,:ao,isto e, um conflito entre uma
j

e politica, filosofia e religiao, filosofia e sexo ...

asser<,,:aosingular plenamente

corroborada e a teoria da qual e um

exemplo, elimina a teoria, enquanto uma pura confirma<,,:aodeixa

A-

Mas

B_

...e seguindo Popper, nao

cientista ir{lperder tempo ...

0

a situa<,,:aoinalterada ...

perderia?

Palavras vazias! Neste mundo nao h{lpuras refuta<,,:oes,0 que signi-

Nao, na mesma medida.

fica que neste mundo a solu<,,:aodo problema de Hume e despida

Isso tudo e para ser visto. Os casos negativos poem fora de com-

de interesse

bate uma teoria, nao e assim?

tocante a outras doutrinas filosoficas. Os filosofos tem de se haver

pela pr{ltica cientifica. Isso e verdade tambem no

Casos negativos e confirmativos.

com um pais dos sonhos que quase nao tem nenhum contato com

E os casos negativos SaGcorraborativos

a vida real dos cientistas, politicos, pessoas como voce e como eu.

se, malgrado

experimento, prevalecem?

rigor do

A logic a aplica-se a todos.

A logic a? Para come<,,:arnao h{luma (mica" logica"; hi diversos sis-

AB_

Sim.
Onde os experimentos

A_

Afora os do intervalo do erro, sim.

dao todos os mesmos resultados?

tenus logicos, alguns mais realistas, outros menos. Em segundo

lugar, a logica aplica-se a uma argumel1ta<,,:ao,somente na medida

em que os elementos da argtilllenta<;ao -

remanescem

os conceitos, as ideias

negros", dado um grupo de aves entre as quais algumas sao clara-

est{lVeis.Mas, as argumenta<;oes que conduzem a

mente Cot\TOS,
outras sao casos duvidosos, entre os quais alguns nao

novas intui<;oes raramente satisfazem essas condi<;oes. Terceiro, a

tem penas, outras sao cinza-gris com manchas brancas, e assim por

distin<;ao entre verdade logica e verdade empiric a e uma distin<;ao

diante.A maior parte dos problenk1.s cientlticos sao desse tipo -

a qual

nao corresponde

uma diferen<;a. Ambas podem ser revistas,

que significa que a solu<;ao do problema de Hume nao apresenta

ambas podem morrer, a lmica diferen<;a e dada pelas ora<;oes flme-

nenhuma relevfmcia para a pratica cientltica. Pode acontecer que ai

bres. Isso e coisa pisada e repisada por todos aqueles que leram
Quine. E dai, que consolos tira um homem

A-

a beira

sejam quase humianos, mas sao raros e se encontram somente nas

da morte de tal

partes fastidiosas da ciencia. Assim, veja, nao pode haver um "residuo

distin<;ao ao saber que sua morte nao e logicamente necessaria?

popperiano",

De novo palavras vazias.

completamente

Est{ldizendo, talvez, que

Michael Polanyi sobre a concep<;ao do mundo dos Azande (popula-

como exemplo alguem que esta estudando

<;ao centro-atiicana).Ali, aparecia aplicado concretamente

uma lingua estrangeira. Quando come<;a,e ignor,mte, ao fim "conhe-

diversas concep<;oes do mundo nao devem estar necessariamente

compreende tres elementos: a evidencia, as generaliza<;oes relevan-

lado a lado, mas podem estar empenhadas

tes e uma cadeia de raciodnios que leva de uma a outra. Ora, Hume
0

acresci-

"problema de Hume". Trata-se de um pseudo-problema, pot'que

A -

a sua onipresente

<;aoraramente se encontra na pr{ltica.Qual e a evidencia em que

1\ -

uma ideia que peguei de David Bohm7.

particula browniana ...

proprio conhecimento de uma lingua e quais sao

as "generaliza<;oes" que constituiram tal conhecimento?

Esses ele-

mentos podem ser individualizados em alguns casos (aprender de

memoria, decorar), mas nao em outros (aprender por imersao), e,
ademais, a "evidencia" nao e absolutamente tmllorme, como parece
sugerir esse modelo. A pessoa que fala uma lingua por imersao nela
tem que faze-lo com

jargao, com as idiossincrasias individuais, com

as licen<;aspoeticas, com as facecias, e assim por diante. Utilizando

t;lO benquisto exemplo dos cot'vos, pode-se dizer que

problema

nao diz respeito ao modo em cujo suti-{lgiose afirma "Todos os corvos sao negros", dados dez corvos negros como
respeito

clima

vida tinham sentido e adquiriam substancia somente quando esta-

a subdivisao em evidencia, generaliza<;oes e raciodnios de sustenta0

vanl inseridos millla serie de outras formas de vida. Desenvolvi ate

lUna teoria de controle experimental sobre essa base ...

"estabelecer" as generaliza<;oes a partir de uma certa evidencia. Esse

em melhorar

geral da consciencia. Eu pensava que os pontos de vista, as formas de

mo de asser<;oes adequadas, nem tampouco a probabilidade podem

individuo baseia

conse-

gente. E depois Mill, em Sabre a Liberdade, ensinou-me que as

aqueles que procuraram "resolver" seu "problema"), esse processo

argumenta que nem a logica somente, nem a logica com

Iho de Wittgenstein, que manda olhar, entender e nao sair pela tan-

ce" a lingua. Segundo Hume (que era muito mais sensato do que

vivo e

articulado. Como quer que seja, se ha algum "resi-

alguma parte durante a minha trajetoria Ii um interessante ensaio de

Precisamente!Tomemos

pot'que jamais existiu um corpo popperiano

duo"no meu armario,e um residuo ceptico. Mas,prossigamos - em

problema de Hume e um pseudo-pro-

blema?
B-

piche, pot'em diz

ao modo em que se afirma que "Todos os Cot'vos sao

7,

David Bohm veio ao Brasil em 1952, no auge do macarthismo, e passou a lecionar na

liniversidade de Sao Paulo, como professor do antigo Departamento
de Fisica da
I'aculdade de Filosofia, Ciencias e Letras. Ministrou os cursos de FisicaTe6rica e Mecanica
Estatistica, exercendo nao s6 grande influencia sobre seus alunos e jovens pesquisadoI'CS, como produzindo
trabalhos em coopera<;ao com seus colegas do Departamento de
I'isica, entre os quais Walter Schiitzer e ]aymeTiomno, aletn de outros. Embora seu primei1'0 livro de fisica quantica, Quantum Thcoric, fosse totalmente
baseado na visao da
Escola de Copen hague, sua linha de pesquisa fundamental orientou-se no sentido da reslaura<;ao da causalidade classica, a partir de uma rcformula<;ao e extensao dos principios
advogados pOl' Bohr, Heisenberg e Born na mecanica quantica, tendo em mira uma posIura realista, determinista - numa versao nao-rclativistica - pela introdu<;ao de um
"potencial quantico"(nem onda nem particula) capaz de guiar uma particula. Bohm perIllaneceu em Sao Paulo durante quatro anos e, ap6s uma rapida estada em Israel, estabekccu-se em Londres, onde veio a I;llecer. Seus pontos de vista sofreram criticas acerbas
l1a{'pOGl,mas recentemente voltaram a ser reconsiderados nos meios cientl1lcos.

Sim, historias sobre qualquer genero de coisas. Ha dois anos, pOl'

A-

B-

exemplo, descrevi varios episodios extraidos da historia da teoria

Sim,poder-se-ia d1ama-la assim. Mas,pouco a pouco, estamos tornando-nos desconfiados da possibilidade de regular

atomica, incluindo Democrito,Aristoteles,

conhecimento de

longe, com a ajuda de prindpios e modelos abstratos. Pensei que

A- Aspect - quem e? E quem sao os outros?

mundo, e especialmente a vida humana, fossem demasiado comple-

B- Tres expoentes da fisica experimental, oriundos de Orsay na Fran<,;a.

xos pOl' isso. Escrevi uma serie de ensaios inspirados em Mill...

...e, no fim, Contra

A meu vel', nenhuma ideia interessante foi jamais completamente

Metodo. Depois de Mill, 0 senhor chegou ao

sufocada, pOl' mais escassas que fossem as provas a seu favor. No

anarquismo.

Ocidente, a teoria atomica teve inicio com Parmenides, cuja asser<,;ao

E aqui esta a desgra<,;a.Aquilo que estavamos vendo nao era uma

posi<,;ao ou uma doutrina

que pudesse transformar-se

de que nada muda jamais, foi refutada pOl'Aristoteles' no seculo XIX

na pedra

alguns cientistas consideravam-na um monstro ant~diluviano e, n~

angular de qualquer disciplina academica, porem um modo de

pensar e viver independente da disciplina. Esta e a razao pela qual
procurei demonstrar
estar encarcerada

ent,mto, ela retornou triunfante a cena: os biologos moleculares sao

tao ingenuos como

que nem sempre a pratica da ciencia podia

em conceitos

temos a disposi<,;aoe quao aceitavel e a tradi<,;ao?Depois, cheg;lV;lmos as principais formas literarias: a epica, a poesia lirica a satira a

e dos metodos filosoficos.Ja falamos disso.

o senhor sim, eu nao. Mas

prosa cientifica (que foi inventada mais ou menos naquel~ tempo)', a

que quer dizer com isso? 0 senhor

obra teatral,

ainda leciona, nao e verdade?

Mas

conto

eram usados para

capazes? Platao rejeitou as obras teatrais, a epica, a prosa cientifica e

escolheu

senhor era um professor de filosofia, ou nao? Dava aulas de

dialogo. Discuti em pOt-menor suas motiva<,;oes,pois que

tinham muito a vel' com a pergunta que indaga

historia da filosofia e de filosofia da ciencia, certo?

uma pensao. Mas tudo isso tem pouco a vel' com a filosofia.

que forma utilizaram e pOl' que e, sobretudo, de que coisa foran~

meu gosto.

Estado da California, com um programa de trabalho, um salario e

romance,

Qual forma era mais adaptada as inten<,;oesdo novo grupo de falado-

em Roma e que vejo muito

Sim, eu era um funcionario estatal do Governo Federal sui<,;oe do

informativo,

res que subiram a ribalta nos seculos VI e V,os assim ditos "f1losofos"

Ii verdade. Mas 0 linute eu mesmo mo fixei.Alem disso, tenho uma

0

dialogo, com exemplos que ilustrassem seus efeitos.

informal', critical', oferecer sugestoes religiosas, militares, politicas.

idade para os docentes universit;lrios.

pouco, para

discurso politico e

Nao constituiam apenas joguinhos poeticos -

POl'que? Nao era obrigado! Nos Estados Unidos nao ha linutes de

que trabalha

e, mais tarde,

B- Nao, com pena retirei-me de todo encargo.

mulher maravilhosa

velho Democrito. Em Berkeley recontei a his-

pOl' exemplo, quantas sao as palavras do proprio Parmenides qu~

bastante afastada da vida cotidiana dos seres humanos, vai alem do

alcance dos prindpios

toria da filosofia antiga. Come<,;avamos com um exame dos textos'

gerais, a nao ser de um modo

vago e superficial. Ate a ciencia, que esta plena de estereotipos

A-

Bohr, Einstein, Aspect,

Dalibard e Roger.

quanta a f1losofia

supera a tradi<,;ao.

A-

POl'isso

Il-

Nao, nao, nao, nao! Descrevi a vida de pessoas que se dedicaram

senhor argumentava durante as aulas!

a tematica de tipo sobretudo restrito e a sua influencia sobre os

A-

E 0 que fazia durante suas aulas?

outros. Uma vida construida sobre a teoria e diferente de uma vida

B-

Contava historias.

construida

A-

sobre

sobre a simpatia, sobre

medo, sobre a esperan<,;a,

bom senso. Procurei torn'll' visivel tal diferen<,;a.Onde foi

76

()

Dialogos Sobre 0 Conhecimento

possivel, evoquei a imagem de Empedocles com suas sandalias de

poticas; a gente precisa mutilar a propria vida para adaptar-se

ouro,o seu manto purplireo, a multidao de rapazes que

aquelas historias. Leia Kant sobre a etica! E a replica de Schiller!

acompa-

nhava e os milagres que operava.

Mas

A-

Sim sim falava das suas ideias. Naturalmente

OU 0

senhor tem uma visao unilateral da "filosofia". 0 que

algumas semanas, li

citava aquelas que

exerceram sobre seus

cole gas filosofos e sobre os antigos em geral e, 0 que e muito mais

livro de alguem que me parece chamar-se

Nagel, e a coloca<;;l0 dele nao se assemelha em nada sua descri<;ao

da filosofia.

que se disse que haviam dito; dis-

cuti sobre os efeitos que suas propostas

pensa de Nietzsche, ou Kierkegaard, ou Heidegger? ]ustamente ha

que dizia c\as ideias desses filosofos?

eles' hav;am escrito ou dito,

Creio que

II -

Tem razao; h{l exce<;oes. Ha individuos que se definem como filo-

importante, discuti sobre os efeitos postumos de sua atividade. na

sofas e, todavia, nao amam, ou melhor, detestam

fisica, na biologia, na sociologia, na filosofia, na politica, ete. Mmtas

mizado. Mas, para sua lastima, escolheram

ideias que agora parecem ingredientes obvios do conhecimen~o

se dirigem ao Pllblico en-ado. Sao poetas sem talento poetico, mas

discurso unifor-

instrumento en-ado e

(cientifico), da etica, da politica, surgiram na antigliic~a~ee entao

nao sem astllcia; assim, criaram uma materia por si existente na

foram atacadas, defendidas e atacadas de novo com otlmos argu-

qual a falta de emo<;oes e um bem e a ausencia de imagina<;ao e

mentos.Aqueles

uma condi<;ao de sucesso. Pode acontecer que brilhem, se compa-

que sentema necessidade de razoes impessoais

para suas proprias

preferencias

e antipatias

e eu nao estou

rados a seus colegas ainda menos dotados -

mas SaGtristemente

entre eles - podem aprender muito com os debates antigos, uma

deficit{lrioS no tocante ao resto. Pense justamente no modo como

vez que esses nao SaGofuse ados pOl' tecnicismos inllteis. Expli-

os estudantes de fllosot1a SaGpreparados para desenvolver sua pro-

cavam tudo sob a forma de historias que continham provas ou

fissao! Sera que suas idiossincrasias SaGtomadas em considera<;ao?

que incluiam esbo<;os de prova, nao "fazendo filosofia" .

Nao. Sed que lhes e permitido

Suas historias nao tinham um escopo?

Raramente. Sera que lhes ensinam como viver com os outros,

Certamente. Mas h{ltanta gente que conta historias com um escopo: jornalistas, comediografos,

romancistas, maes, cientistas -

quase todas as fabulas tem um escopo. Mas os filosofos, em ~sp~cial os de fe racionalista, atingem

seu escopo de um modo l11tel-

ramente peculiar. Suas historias SaGestreitamente

entretecidas,

quase n;LOSaGmais historias. Usam conceitos abstratos _eemotiv,~mente descontaminados.

E usam conceitos similares nao para afl-

nar nossa visao das coisas ou para enriquecer

nossa existencia,

mas para nos impelir para passagens estreitas e escuras. Os sentimentos, as impressoes, os desejos podem entrar no debate somente depois de terem sido capturados

como borboletas, mort~s e

distendidos sobre uma prateleira filosofica.AIem disso, os filosofos sobretudo os racionalistas, estao interessados nos principios
get:ais e nao na vida dos individuos. Considerando a riqueza de
nosso mundo, isso significa que suas historias sedlo vazias ou des-

exprimir-se "autenticamente"?

como tocar seus cora<;oes? Certamente nao. A velha ideia de objetividade, que nao e outra coisa senao a outra face da esterilidade de
seus inventores, e sempre preponderante, se bem que vestida com
novos trajes e segundo a mocla. Ademais, os filosofos do seculo XX
poem tudo aquilo que dizem em rela<;aocom um grupo de autores
atentamente selecionados -

real e aquilo que sobrevem nesse

grupo.Em Rorty,por exemplo,ha muita coisa sua com a qual posso

estar de acordo, mas nao escreveria como ele e certamente nao sei
o que fazer com os autores que ele discute. E isso sucede em areas
como a etica, a estetica, a antropologia, a filosofia politica, onde
poderiamos, sim, esperar conclusoes mais vagas. A filosot1a da ciencia nunca teve

seu Kierkegaard ou -

gra<;as a Deus -

seu

Nietzsche. Tampouco Kuhn permitiu que a historia falasse espontaneamente; de quer envolve-Ia com amarras teoricas.

78

(:~ Dialogos Sobre 0 Conhecimento

Nao vejo por que deveria! De Olltro lado, recebi urn certo tiP~ de

13-

educa<,;aode parte de Mill,Wittgenstein ou Kierkegaard, que h em

/ - um1
"d 0, ce rcado de ara1946, quando estava enfiado num sotao

No seu Tratado Teol6gico-Politico.

tude assim.

A-

Ainda que possa ser sustentada por argumenta<,;oes?

13-

ESjJecialmente

nhas, baratas e de estufas enferrujadas. Nos llitimos dez anos estu~

dei Platao, pelo qual mltro uma admira<,;ao ilimitada; em/p~-egl:1
, ano,s pal-a p1-epanr, urn curso de aulas sobre a Fzszca e
tres

Bern, acho desprezivel uma ati-

quando pode ser sustentada por argumenta<,;oes!

Quem venderia a alma por uma argumenta<,;ao? Mas nao e necessario, na verdade, ir tao longe.]a se foram tempos em que as ideias

Aristoteles, que na minha opiniao e urn grande livro ...

que hoje nos parecem ridiculas e ate repelentes

urn forte apoio empirico e teoretico.

Bern, se isso nao e fazer filosofia ...

desfrutaram de

...mas perceba, eu nao estudo e discuto esses autores para a.bri-

A-

Voce pode me apresentar urn exemplo?

lhantar uma materia

B-

Certamente - a ideia de que a terra esteja em estado de quietude

ou construir

uma ideologia,

ou cult1var

no centro de urn mundo esferico, ou a ideia do eter para a propa-

. l /. ~ -, 'lf1'11al
a disciplina
z(,eza"
" 110teml)o de Platao e de Aristoteles
'.
"filosofia" havia apenas se constituido - mas para prover a ~~~1
mesmo e aos meus ouvintes de uma indaga<,;ao sobre a poss1b1h-

ga<,;aoda luz e, mais tarde, de todos os processos eletromagneticos. Ou a teoria do flogistico, que trouxeordem
entre muitos
fatos dispares e que sobreviveu a numerosos ataques.

dade da existencia humana. As pessoas nascem e mon-em, enamoramose, sustentam-se mutuamente, n1atan1-se umas as outra.s; cantam, dan<,;am,compoem

Desse amplo leque da atividade humana seleciono, em virtude .d~IS

circunst;l11cias de minha educa<,;ao,alguns elementos para eX1b1r,
sem presumir

que

A-

sinfonias, raciocinam, estipulam, p111tam.

meu pequeno

museu seja mais completo,

mais importante, mais fundamental, mais profundo do que, quem

'b'1<,;
7ao de Laurie
Anderson. Mas - e agora chega 0
sa b e, uma eX1
,
- zo - nao posso suportar
I
elemento que se assemella ao d esp1e
que os assim chamados pensadores

nao so presumam conhecer

melhor do que outros seus similes -

0 que seria simples presun-

7
e ,'lcho que nao se pode objetar nada a presun<,;ao - mas .que
<,;,10,
eu coloco num nivel inferior sob 0 plano existencial. Aqm, ao

II -

Mas gostaria de saber algo mais sobre 0 suporte empirico dessa

teoria ...
Bern, leia a literatura, mas tenha 0 cuidado de consultar os informes mais recentes e mantenha-se bem perto dos historicos; alguns
dentre os velhos auto res procuraram tenazmente demonstrar que
as ideias superadas nunc a tiveram sentido, e a maior parte dos filosofos se contentou

com hinos piedosos e alguns poucos eventos

mal e porcamente

comunicados. Ora, suponhamos

dia, os biologos "descubram", isto e, proporcionem

razoavel

a ideia

geneticamente

que, urn belo

urn suporte

de que a inteligencia e a sensiblidade estao ligadas

e que existem ra<,;as"perigosas", ou seja, ra<,;asque

menos no Ocidente, os filosofos mostram 0 caminho; leia jus_ta-

constituem amea<,;aao futuro da humanidade. 0 que fariam nessas

circunstancias?

mente Hed1clito, Parmenides, Xenofanes e, naturalmente,

o que quer dizer?

Spinoza, 0 gentil e amavel Spinoza argumenta

U~l

Platao.

pouco como

segue: Deus falou aos prof etas por imagens, pois nao eram bast~l~te inteligentes para entender a Sua Verdadeira Me1~Sagem..~s f110sofos, que possuem os conceitos,o

sao. Por isso estao quahf1cados

para remover 0 murmllrio incoerente

Encontro uma atitude similar ...

e 0 vozerio dos profetas.

Como admiradores

da ciencia, aceitariam esse ponto de vista e

dariam expressao a urn voto favoravel nas elei<,;oeslocais, estaduais

e federais - por exemplo, sugeririam eliminar os membros dessa
ra<,;aou tentariam protege-Ia dos efeitos da nova descoberta?
Os cientistas nao proporiam jamais uma tese do genero.
Mas ja

fizeram! Leia a proposito

versa Mistura

do Home111, ou

livro de Steven Gould, A Per-

de Kleves,Em Nome da Eugene-

tica e outras obras nesse campo.Asseguro-lhe

que livros seme-

ver? Para mim, a escolha e obvia. Argumentos racionais sim, mas

lhantes the abrirao os OnlOS!

numa coloca<;ao especial, nao no centro da existencia hlunana.

A- Mas 0 que posso eu fazer?

B-

Pode fazer muito! Suponhamos que se apaixone por uma pessoa

pertencente

a ra<;a perigosa.

Isso the da um conhecimento

que

B-

senhor queira dizer que

Nao dramatizemos! 0 conhecimento

nalistas -

desejo de substituir

o amor contra os resultados cientificos?

Que outra coisa poderia ser? Naturalmente, nao posso argwnen-

tar com

senhor sobre esse caso, pot"que aquilo que est{lem jogo

nao e uma conexao de ideias, mas

A-

poder de um sentimento ...

Os sentimentos contra as argumenta<;oes?

centro deveria ser pleno de

sensibilidade, mas falto de conhecimento?

nado por alguem assirn. E isso nao so the fornece um certo conheo informe cientifico por seu modo de ver.

B-

Talvez

nenhum cientista possui, a menos que ele tambem esteja apaixocimento, mas the d{ltan'lbem a motiva<;ao e

A-

relativamente grande do genera de discurso que acabei de descre-

conhecimento

cujos ingredientes
daros - nao e

como e definido pelos racio-

objetiva e emotivamente

asseptico,

possam ser todos registrados em enunciados

(mico genero de conhecimento,

ciencia. Um experimentador

deve ter familiaridade

pria aparelhagem. Esse "conhecimento

nou Michael Polanyi, e

nem mesmo na

tacito", como

com a pro0

denomi-

resultado de uma longa experiencia; so

raramente ela e explicita e esta pressuposta, nao eliminada, pelo

procedimento

mais formal. 0 conhecimento

que uma pessoa

possui de outra e "tacito" numa medida muito maior. Revela-se,

Veja!As argumenta<;oes tem necessidade de conceitos daros para

em parte, em a<;oes conscientes, em parte em a<;oes inconscien-

funcionarem. ESt{lde acordo?

tes, influencia

Bem, certamente

seria dificil obter argumenta<;oes condusivas

com termos conotados emotivamente.

Mas os termos emotivamente conotados tem uma fun<;ao propria

a percep<;ao, sua articula<;ao muda sutilmente

aspecto: uma pessoa numa pintura ou numa obra teatral nao e

igual a uma pessoa que se encontra por acaso num restaurante.
Para descrever um minuto da vida de um individuo pode-se precisar de meses e, num certo sentido, nao se chega jamais

A-

'10

fim

na vida, ou nao?

BelH...

limitado de fatos que possam ser denominados de "todos os fatos

B- As rela<;oes pessoais constituem-se e mantem-se gra<;asa sua ajuda.

Se pergunto:"Esta triste?" - 0 senhor me compreende perfeitamen-

simplesmente pot-que nao existe um conjunto bem definido e

capitais da vida de XY entre as Ilh24m

e as Ilh25m

da manha

de segunda-feira, dia 25 de junho de 1989". Leia Pirandello! Os

te e compreende tambem a simpatia que a perglillta comunica, essa

racionalistas quereriam substituir toda essa riqueza por algo mais

simpatia estabelece um liame - tudo isto seria destruido se substi-

manejavel. Nos, isto e, os cidadaos que pagam os sal{u-iosdeles,

tuissemos as ideias imprecisas, as expressoes do rosto, os gestos, as

devemos ficar de olho neles e interferir quando se lan<;am dema-

palavras emotivamente conotadas, por no<;oes precisas e assepticas.

siado nessa dire<;ao.

Alem disso, palavras, gestos, expressoes do rosto nao estao nunca

separados no modo que

logico assume como ponto de partida. ~

Quer dizer que

senhor recomendaria

controle da filosofia, da

pesquisa e da difusao do conhecimento?

pergunta "esta triste?" faz parte de lill'l fenomeno complexo que cal
em peda<;os quando se isolam seus ingredientes "semanticos".

Somente se tal difusao for responsavel

Encontramo-nos, entao, em face de uma escolha: queremos que as

mentos pessoais na nossa existencia! 0 conhecimento, como defi-

pela destrui<;ao dos ele-

muta<;oes destrutivas causadas pelas racionaliza<;oes incidam sob~"e

nido e praduzido

todos os aspectos de nossa vida, ou queremos conservar uma se<;ao

da vida, mas con'lO 0 automovel, os avioes, os reatores nudeares,

pelos racionalistas, e um ingrediente precioso

tem efeitos colaterais que podem tornar necessaria a regulac;:aodo

Nao parece que 0 senhor tenha lido Lorenz. AIem disso, quem diz

seu emprego ...

que a abordagem objetiva chega ao amago do problema, enquanto

A (alf;ando-se com uma repentina mudanr;;a no semblante) tende na verdade isso! 0 controle do conhecimento!

Pre-

0 controle

do pensamento!

as opini5es subjetivas nao chegam a nada? E, antes de tudo, como

justificamos

a distinc;:ao? Especialmente

desde quando, ao que

parece, foram levantadas dllVidas pela psicologia e ate pela fisica?

As aberrac;:5es da mecanica quantica sao irrelevantes

(A ovelha escapa)

B-

Meu caro, seus fil6sofos tratam 0 conhecimento

como a Associa-

c;:aoAmericana de Fuzis trata as armas de fogo - nao devem ser

tocadas, por mais desastrosos que possam ser os seus efeitos. Mas
veja! Um excesso de autom6veis mata os bosques, as montanhas,
os lagos, as pessoas e contamina a area, provocando congestionamentos de estradas, torna as crianc;:asnervosas devido ao barulho,
etc, ete. No entanto, as pessoas amam os autom6veis e nao renunciam a eles com facilidade. POl'isso, temos necessidade de leis que

Em primeiro lugar, nao e verdade, como demonstram a supercondutividade e outros fenomenos! Em segundo, ainda se fosse, deveriamos admitir tambem que a objetividade nao e um ingrediente
a priori

da ciencia, pOl'em um instrumento da pesquisa que po de

produzir resultados, mas pode tambem falhar.

A biologia moderna conseguiu um grande nllmero de resultados.

senhor se refere

a biologia

de

Descartes produziu resultados nesse campo restrito. Agora a ques-

expurgados de emoc;:ao,danificam as sutis conex5es que existem

60 se articula assim: 1) os resultados sao importantes? 2) consoli-

entre 0 conhecimento,

dam as hip6teses? e 3) podemos aceitar os resultados que julga-

a sensibilidade, a ac;:ao,a esperanc;:a,0 amor

e os fragmentos da nossa vida. As nossas mentes devem ser menos

mos apreciaveis

protegidas que os nossos pulm5es? E nao e apenas uma questao

outros nao; resposta 2: nao; resposta 3: sim. De fato, e preciso dis-

que concerne

tinguir entre os efeitos de um uso restrito da hip6tese e os efeitos

a nossas mentes! Para Descartes, os animais sao

e refutal' a hip6tese?

Resposta

1: alguns sao,

maquinas, e qualquer emoc;:ao manifestada nos seus confrontos

de uma sua aceitac;:ao geral. Esses llltimos nao sao absolutamente

est;l fora de lugar. No que me diz respeito, e uma atitude barbara

desejaveis. Implicam que a natureza seja um legitimo objeto de

que coloca Descartes abaixo ate do mais estllpido Shawnee (indio

estudo e de transformac;:ao ilimitada; isto e, que seja como um

algonquian08).

albergue enorme e fora de moda que precisa ser explorado, lirripo

Deveremos, porventura,

permitir a semelhantes

barbaros dirigirem nossa vida, manipularem nossos sentimentos e

determinarem

nossas ac;:5es?

e reestruturado.

Ha de concordar

que essa atitude comportou

conseqiiencias desastrosas. Seria, pOl' isso, muito imprudente inserir as ideologias profissionais
Voces, caros genios -

A-

molecular! Justo! A hip6tese

seu uso. Os discursos muito "racionais", ou seja,

regulamentem

B_

no plano

macrosc6pico ...

como partes da educac;:ao geral.

deveri<m10s dizer aos nossos especialistas

E quem decidira isso? Os amantes dos animais ou os pesquisado-

- estao livres de ser b;lrbaros quanta queiram em suas pesquisas,

res que nao tem nenhum remorso pOl' torturar os animais vivos?

mas nao esperem que nos aceitemos a atitude que lhes parece

Os fatos recolhidos pelos dois grupos seriam muito diferentes.

necessaria para suas descobertas.

Sim, ai seriam opini5es subjetivas, de um lado, e fatos objetivos, de

Mas isso e parasitismo!

outro.

Longe disso. Os barbaros sao pagos, nao e verdade? Estao dotados

de laborat6rios

custosos, nao e verdade? E-Ihes permitido,

ou

melhor, sao encorajados a fazer aquilo que preferem, nao e verda-

de? Para seus projetos megalomanos sao desperdic;:ados milhoes

lembranc;:a que tenho dele, mas concordo que proibi-Io foi uma

de dolares, ganham premios, podem aparecer na televisao etc. etc.

medida sabia. Deixe que os modernos defensores da arte obscena

Por que deverialTlOS imita-Ios e encarar

A-

B-

e da poesia ofensiva apliquem seus argumentos a esse caso e vera

mundo a seu modo?

Temos necessidade de servidores: nos os adestramos, os pagamos,

aonde iremos acabar! Ademais, eu ja the havia dito que

lhes damos uma aposentadoria; mas ninguem diz que sua filosofia

mento "objetivo", emotivamente

deveria tornar-se a base da civilizac;:ao.

forma do conhecimento,

Mas nao cre que a imposic;:ao de limites ao pensamento compor-

relac;:oes humanas sao criadas e mantidas pela empatia, a qual, so

taria conseqiiencias terriveis?

para agradar os objetivistas, poderia ser considerada uma opera-

0 pensamento

ja esta limitado em muitos modos -

motivo. Pode acontecer, naturalmente, que se tenha conseqiiencias

imprevistas. Mas qual e a alternativa? Nao fazer nada? AIem disso,
nao sugiro impor limites ao pensamento,
ficcu;6es institucionais

c;:aoespecial, como

e por bom

ganhos. Nao e a liberdade do pensamento

a liberdade do pensamento
pondo-se de lado

que me preocupa, mas

com plenos poderes. De fato, 0 poder,

modo pelo qual e exercido, deve sempre ser

e de modo algum a mais importante. As

uso de um microscopio, que leva a intuic;:oes

tao do controle do pensamento;mas,como

ha filosofos que sustentam

senhor mesmo disse,

a existencia de diversas formas de

conhecimentos ...

Rushdie - e, veja bem, eu nao estou entre eles - nao querem apee para tirar proveito dos

conheci-

A (/azendo um esfon;o) - ...bem, nao quero entrar no merito da ques-

do pensamento. Os defensores de Salman

rios para amplificar seu pensamento

e apenas uma

nao disponiveis atraves de outras operac;:oes...

mas sim a certas ampli-

nas que ele pense, querem editores, estac;:oes de TV,clubes liter;i-

descontaminado,

B-

Sim. Kierkegaard e Polanyi nao constituem exemplos, e os admiro

a ambos. Mas pode-se dizer que sao tao eficazes quanto
o teatro, a poesia ou

cinema,

senso do proprio valor inculcado no indivi-

duo pelo amor de seus pais, no encorajar e proteger os elementos

pessoais do conhecimento?

0 filosofo Polanyi descreve fenome-

mantido sob vigiE'mciamuito atenta! Os escritores amam sublinhar

nos cientificos que se ajustam ao modelo objetivista; ele nao os

que a pena e mais potente que a espada. Bem, se eles tem razao,

cricl. [SSG, ao inves, e

entao e tambetll mais perigosa. Imagine, por exemplo, um caso

gamente, os filosofos podem individualizar

semelhante: uma sociedade

a beira

de uma guerra civil, um autor

est;l escrevendo um livro que pode provo car

governante responsavel ordenaria que

seu inicio. Como

livro fosse queimado e

que faz

fisico-quimico Polanyi.Analo0

tipo de conheci-

mento que eles tem em mente, podem descreve-lo, se bem que de

maneira antes imperfeita, pOl-quanto sua linguagem e afetada pela
objetividade, podem aprecia-la, podem objetar contra sua separa-

escritor preso, se nao prometesse solenemente aguardar tempos

c;:aodo resto -

menos perigosos; no meu parecer, a vida humana e muito mais

artista, a um santo ou a um politico no dar perfil, forc;:ae substan-

importante do que as palavras que pretend em representar ideias.

cia a esse "resto". Isto e

A-

Nenhum pais civilizado se comportaria desse modo.

B-

"Os paises civilizados", como

"bons" filosofos equivocado ou

senhor os denomina, ja

fazem!

Na Alemanha e proibido projetar os principais filmes nazistas,

pelo fato de que poderiam ferir os sentimentos de alguem e suscitar vellus

hostilidades.

Agradar-me-ia ver

]udeu

mas nao h;l um (mico filosofo que se iguale a um

Siiss com

Werner Krauss, um ator que admiro enormemente. Vi 0 filme

quando eu tinha cerca de dezesseis anos e gostaria de verificar a

que pre tendo quando afirmo que os

que existem de verdade -

elegem

mister

meio equivocado para suas propostas.

E esta e a razao pela qual

senhor prefere Ayn Rand a Foucault?

Ouviu falar dessas observac;:oes! Sim! 0 seu Atlas Shrugged

(Atlante Sacudiu as Esp;lduas)9 e a melhor introduc;:ao aAristoteles
que eu conhec;:o.

Esta f,l1ando serio?

Verdade? Onde esta? (examina as varias contribuir;6es enquan-

Calcule 0 senhor mesmo! 0 livro eleva-se acima da prodw;,:ao des-

to continua

tituida de vida dos nossos academicos. Ha amor, assassinio, forni-

pessoa diz ou faz com as "posi<,:oes"relativas a uma tematica parti-

ca<,:ao,espionagem
mente aos principios

industrial, misterio -

tudo conduz gradual-

cular? Logo ninguem podera mais dizer "Estou cansado", sem que

da filosofia aristotelica. Naturalmente, nao

Ihe seja assinalada uma posi<,:ao sobre alguma questao fisio16gica

aceito 0 seu produto, mas ao menos h;t urn produto, urn produto

fundamental

(olha ansiosamente

para seu rel6gio, tristemente

concreto, nao apenas palavras vazias. Aquilo de que precisamos

para

para realizar progressos nessas coisas nao e uma pratica acompa-

...bem, imagino que deveriamos acabar com essa coisa ...

nhada de reflexoes soltas; 0 que precisamos

Entao respondera a essas interven<,:oes?

e uma combina<,:ao

de reflexoes filosoficas e produ<,:oes artisticas (ou cientificas) ou,

sol que baixa e com apreensao para

em.brulho de A)

Nao acho que haveria muito sentido.

visto que a reflexao filosot1ca tern a tendencia de sail' pela tangen-

POl' que nao?

te, e visto que essa tendencia agora e sustentada pela exigencia da

especializa<,:ao, aquilo de que precisamos em cada campo e uma

Antes de tudo, e preciso dizer que alguns artigos foram escritos e

produ<,:ao inteligente e auto-reflexiva -

publicados ha cerca de dez anos. Eu j;t os comentei em alemao e,

em outras palavras, aqui-

10 de que precisamos e a vida que, vivida bem e sabiamente, tor-

de urn modo diferente, em ingles. Pode encontrar os comentarios

nara superflua boa parte da t1losofia. Como ve, ha 6timos motivos

no segundo

pelos quais nutro escasso amor pela filosofia pro!issional.

(Frankfurt 1980-81), no capitulo 12 do Adeus it Razao (Londres,

Mas esta nao e tambem uma posi<,:ao filos6fica? Hooker diz que

1987) e no capitulo

sim. Ele come<,:a seu ensaio com urn capitulo intitulado "Situar

1989), a versao alema, parcialmente

Feyerabend no interior de uma teoria das tradi<,:oesocidentais". E

Quer dizer que se atem a essas velhas replicas?

volume das Versuchungen

a cargo de H. P. Duerr

14 dos Irrwege der Vernunjt

(Frankfurt,

reescrita,do Adeus.

a identifica como anarquica.

Somente a algumas. POl' exemplo, penso que minha discussao

E justo, mas nao muito esclarecedor. Dada uma certa pessoa, e pos-

com van de Vate na coletanea de Duerr seja uma importante

sivel construir uma grade conceitual e classitlca-la com 0 conceito

tribui<,:ao para a doutrina galileana. Depois, 0 que houve foram

en-os simplistas e infantis ...

mais similar a seu modo de existir. Mas outras grades podem levar a
caracteriza<,:oes diversas e mais condizentes. Se as categorias fossen 1

A-

plantas e divindades - ponto e basta -

n-

entao eu acabaria entre as

plantas. Se fossem santos e criminosos, obviamente acabaria entre

os criminosos. Os primeiros antrop610gos subdividiam as coisas
viventes em cristaos, hereticos, animais e monstros, e gastaram uma
enormidade

de tempo tentando classificar os indios da America.

Dada a grade de Hooker, nao posso ser outra coisa senao urn an;'fquico. Como quer que seja, se considerarmos

a obra de Marcello

Pera, estou bastante convicto de que poderei recobrar uma cerl,1

"racionalidade" numa grade que contenha tambem a ret6rica.
A-

a jalar) E para que conhecer tudo aquilo que uma

Marcello Pera tambem escreveu urn ensaio.

Bern, Ernest Nagel escreveu que a inferencia de arbitrariedade

con-

de

urn ou dois epis6dios historicos e urn non sequitur.Verdade,mas

irrelevante. 0 que quero dizer e que 0 procedimento

cientifico,

que nao e arbitrario nem nao-sistematico, torna-se quer urn quer

outro quando e julgado com os populares criterios racionalistas.
Margolis acerta: 0 meu "anarquismo" nao elimina a metodologia,
mas a reforma simplesmente; em vez de "prindpios", "pressuposi<,:oes","condi<,:oes necessarias
gras empiricas.

de cientificidade",

colocam-se re-

Nao, mas seu reparo e tipico. Outro reparo tipico foi feito por C.

11-

POl'que deveria preocupar-me com a estupidez alheia?

G. Hempel. Por mim entrevistado para a televisao austriaca, res-

A-

E, no entanto, 0 senhor replicou-Ihes detalhadamente, e nao apenas uma vez, mas varias vezes ...

11-

...Porque sou um idiota!

A-

Pode-se po-Io pOl' escrito?

ll-

Com que 11m?Nao tenho intenc;:ao de nega-Io! Nao sou daqueles

pondeu que "qualquer coisa esta bem" nao pode constituir uma
litil filosofia da ciencia. Obviamente nao; nao tinha intenc;:ao alguma de substituir dogmas compridos, pm-em familiares, concernentes

a ciencia,

por outros breves e nao familiares. 0 meu escopo

era, sobretudo,

de deixar falar a ciencia por si propria e de nao

resumir sua mensagem numa teoria ou num sistema metodologi-

que planejam acuradamente

co. Noam Chomsky atribuiu-me a tese segundo a qual qualquer

sopro de ar que exalam, de modo que a "historia", isto e, os idiotas

que seja

de amanha possam admiral' sua perfeic;:ao.Dai chegamos ao proxi-

ponto de vista, e tao bom quanto qualquer outro ...

mo ponto, a minha afirmac;:aode que a maior parte, melhor direi,

A-

B-

cada virgula que escrevem e cada

o meu

todas as formas do racionalismo, que nao sejam puros bordados,

assim chmnado relativismo: nem mesmo nos meus mais

extravagantes
assim -

caprichos

relativisticos

na realidade, eu

jamais fiz uma asserc;:ao

refutei em termos explicitos. Embora

Chomsky assevere que "toda coisa est;l bem" (sua versao do meu

entram em conflito com a pratica cientifica. Elas nao so oferecem

mais de um quadro distorcido e nao realistico da ciencia, mas a
embarac;:ariam seriamente toda vez que fossem usadas como condic;:6eslimite da pesquisa.

"qualquer coisa esta bem"), isso dificilmente pode ser de alguma

ajuda no exercicio do trabalho cientifico. Naturalmente nao
nem sao os principios
desenvolver

e-

propostos pela filosofia da ciencia: para

trabalho cientifico cumpre mergulhar na situac;:ao

da pesquisa; os meros slogans, sejam eles de estirpe racionalista

ou de OlJtra ainda mais desonrosa, sao desencaminhadores
pertinentes, especialmente

e nao

quando sustentados por um sistema

filosofico coerente. Martin Gardner,

pit bull do cientificismo

moderno, torna-se ridiculo j;l no titulo de seu artigo "Anticiet1cia,

o estranho caso de Paul Feyerabend" que aprecio

anticiet1cia? Lembre-se

procedimento de Galileu e nao recomendo seu uso

Mas Popper, s6 para dar um exemplo, tem muitos cientistas de seu

lado -

ate entre os vencedores

do premio Nobel! Lorenz, Me-

dawar, Eccles apreciam Popper pOl' sua compreensao superior do

procedimento

cientitlco. Bondi diz que tudo quanto ele - Bondi

- escreveu sobre 0 metodo nao e mais do que uma anotacao ao

me to do de Popper. Isso nao significa nada?
0

Nao. Bondi tem um machado especial para lapidar; sua teoria do

estado estacionario achava-se em dificuldades, mas, apesar disso
era, segundo Popper, pelo menos cientlfica, pelo que

homem

prestes a afogar-se estendeu-se para a frente, de modo absolutamen-

na filosofia. Mas tudo isso e, sobretudo, enfadonho, sem nenhum

te natural, em direc;:aoa esse fragil graveto. No que se refere aos

valor filosofico ou de outro genero, e eu deveria me aplicar uns

outros -

trancos por haver desperdic;:ado tanto tempo com banalidades ...

Pretende dizer que estes ensaios, aqui (indica

tem erros tao banais?

B-

Alguns sao ainda piores.

A-

Quais?

B- Nao tenho intenc;:ao de dizer-lhe.

A- E como explica esses entendimentos erroneos?

embrulho), con-

bem, durante a epoca do nazismo, muitos cientistas

levantaram objec;:6esa teoria da relatividade; dois laureados do premio Nobel, Lenard e Stark, criticaram-na como tipico produto judaico. Esses cientistas, que ganhm-am como ja foi dito

premio Nobel,

sao excelentes em seus campos restritos; mas nao enxergam nada

mais alem de seu nariz quando de Ii excluidos, e algo semelhm1te
vale para muitos deles. POl-tanto,esquec;:amo-nosdos cientistas que
se encontram a volta de Popper e atentemos, ao inves ,ao araumen~.,
to a cujo respeito estamos discutindo: a relac;:aoentre a pratica cien-

tmca e

conclusao de uma tratativa politica: ha diferentes partidos dota-

"racionalismo". Ora, creio que tudo quanta disse a propo-

sito des sa relac,;aoem Contra

Metodo esteja essencialmente corre-

dos de informac,;oes, habiliclades, ideologias diversas e diversos

acessos aquilo que os partidos

to; de Olitro lado, a questao e agora explicada com maiores detalhes

estariam prontos

para aceitar

ou com melhores exemplos por uma nova gerac,;aode historiadores

como fatos "objetivos"; ha indagac,;oes desenvolvidas em pequena

e de filosofos.Aqui (indica uma pagina no ensaio de Marcello

equipe, ha negociac,;oes por telefone, por carta, paineis, conferencias; urn grupo cede alguma coisa aqui, 0 outro alguma coisa la, no

Pera), veja 0 que escreve Pera nesta sinopse:

debate entram os interesses nacionais, as questoes financeiras, ate

Este trabalho visa resgatar a solu<,;aoWhig para

que, finalmente, cada qual esta "pronto a assinar", muito embora

problema do progresso

cientifico. Com este fim, propomo-nos a definir expressoes como "T2 assi-

nem todos fiquem felizes.A ret6rica cientifica de Pera en contra

nala um progresso com respeito a Tl" , em termos de que" Os sustentado-

aqui materiais maravilhosos, mas

res de T2 alcan<,;aram uma vit6ria sobre os sustentadores

como a de Ian Hacking, ou para as ideias de Arthur Fine, Nancy

de Tl" e cingi-

mesmo vale para filosofias

mo-nos a definir a ideia "de uma vit6ria honesta sem (0 grifo e meu) um

Cartwright

arbitro imparcial" .

"reconstruc,;oes" ou "interpretac,;oes" filosoficas da ciencia e nos

e outros. Arthur Fine e seus colegas opoem-se as

convidam a "tomar a ciencia segundo os seus proprios termos",

A tese de Pera e que, enquanto a ideia dos criterios imparciais de
racionalidade que se estendem completamente

ao passado e ao

enquanto John Dupre argumenta a favor da "desuniao da ciencia",

seja no plano historico como no politico.

futuro pode ser uma piedosa aspirac,;ao,existem modelos de argu-

Mas

mentac,;oes que entraram na ciencia e se gravaram nela, que mode-

ciencia como se isso fosse uma coisa simples e coerente ...

senhor mesmo nao levantou objec,;oesas interpretac,;oes da

los semelhantes foram examinados pela velha disciplina da retori-

Sim, e verdade -

ca e que talvez seja possivel expandir essa disciplina e torna-la

melhor, pOl"quanto demonstra que nao temos

e isto torna a abordagem de Fine e Dupre ainda

0

que fazer com um

mais lItH para a pesquisa. Sobre isso estou de acordo e estaria de

edificio acuradamente

acordo ha vinte anos, quando comecei

intemperies, mas que esteja num conjunto mal-combinado e cao-

Metodo. Depois, ha livros como

minaram

os Experimentos:

a escrever Contra

de Peter Galison: Como Ter-

Galison chama a atenc,;ao sobre a

maneira como se modificou a pesquisa em largos setores da fisica

durante os liitimos cinqi.ienta anos: os individuos isolados que utilizavam instrumentos minlisculos foram substituidos por equipes
de pesquisadores formadas por grande nlimero de pessoas e que
trabalham em centros de pesquisa (CERNE,Laborat6rio Nacional
de Brookhaven etc.) com uma aparelhagem que lembra os grandes complexos industriais. Galison demole tambem a distinc,;ao
entre

que

racionalismo, independente da pesquisa, nao tern pontos de

contexto da descoberta e

da justificac,;ao e demonstra

projetado e feito de cimento a prova de

tico de casas acabadas pela metade, casebres de madeira podre

circundadas por pfUltanos ...

A (tendo do Contra

Metodo) - "muitos dos conflitos e das contradic,;oes

que se encontram na ciencia sao devidos a esta heterogeneidade

dos materiais, a essa 'irregularidade' do desenvolvimento historico,
como dida um marxista, e nao possuem nenhum significado imediatcUl1entete6rico.Temmuito

em comum com os problemas que

aparecem quando uma central eletrica e vizinho necessario de uma

catedral g6tica ...".
Eu disse isso?

engate com a pratica cientifica. De particular interesse e sua test"

Sim, aqui, na p{lgina 146.

de que

Soa ben1, mas justan1ente enquanto eu asseverava essa irregularidade, Dupre a demonstrava ...

processo mediante

qual sao resolvidas as disputas cien-

tmcas tem muito em comum com os processos que antecedem a

A_

B_

Desmentiu sua propria obra! 0 senhor demonstrou,

fos nao tinha familiaridade com os autores e as ideias que eu men-

e com por-

menores, na medida em que posso me lembrar, a irregularidade

cionei. Pior ainda -

em relac;:aoao telescopio e a dinamica de Galileu.

soft carecem de imaginac;:ao metodologica

De verdade? Uhm.

E born

(razao pela qual os comentarios

dista. Ademais, tenho recebido

mente inevitaveis; parece que, lendo meu livro, eles tenham rela-

pilha de problemas, mas isto nao a impedira de ser urn novo inicio

resultados

cientificos

nova. Observando

xado urn pOLKO.Mas, agora, deixo de born grado a primeira linha

Como

da pesquisa que diz respeito a oposic;:ao entre a pratica cientifica

da ciencia e dos

aparece agora numa luz completamente

esses desenvolvimentos

(nao que

anterior de Holton, por exemplo, e, naturalmente,

B_

racionalismo filosofico aos escritores que mencionei, sobretu-

do pOl'que estou demasiado preguic;:oso para efetuar

trabalho

arduo tra-

balho que seria requerido no caso: entrevistas, estudo de corres-

magnifico

pondencia

livro de Thomas Kuhn, que poe fim a toda forma de positivismo),

A_

cartas de cientistas do Terceiro

c;:oesde seus paises e a forc;:ada ciencia, destrutivas mas aparente-

Estado e a Igreja? AU'as dessa frase esconde-se uma

quer que seja, a assim chamada "objetividade"

de Arne Naess sobre ciencia soft

Mundo que sofreram devido as tensoes existentes entre as tradi-

religiao segundo seus proprios termos, que finalidade tern a sepa-

born, ate otimo, apos a obscura epoca poppero-positivista.

ado-

tenha tido ainda alguma utilidade como divulgador e pro pagan-

do seus proprios termos", por que nao a religiao? E se tomamos a

0

e, naturalmente,

parecem urn tanto demasiado otimistas). Dai ser possivel que eu

termos". Num certo sentido, isso esta de

acordo com minhas intenc;:oes. Mas, se "tomamos a ciencia segun-

rac;:aoentre

da assim chamada ciencia

ram as caricaturas simplistas que encontram nos livros de filosotla

ouvi-lo dizer. Devo tambem confessar

que me sinto urn pouco incomodado por aquele "to mar a ciencia
segundo seus proprios

os representantes

em diferentes coletaneas etc. etc.

estou pronto a fechar a bodega para dedicar-me a outros argu-

A-

E desse modo chegamos ao seu relativismo.

mentos.As coisas estao em boas maos.

13-

Sim, desse modo chegamos ao meu assim chamado relativismo.

A-

0 que significa

Quer dizer que Contra

Metodo teve

e-sse

efeito maravilhoso

assim chamado? Quer, talvez, negar

fato de

sobre filosofos, cientistas e historiadores?

haver defendido

Absolutamente

escrito hft muitas passagens relativistas? Quer de verdade afirmar

nao! Thomas Kuhn estudava a historia quando eu

relativismo?

Quer, talvez, negar que no seu

estava ainda enredado nas especulac;:oes abstratas, nao creio que

que todos aqueles que foram encorajados por seus livros -

Galison jamais haja dado uma olhada no meu livro - tinha coisa
melhor a fazer; Pickering baseou-se nas propostas positivistas re-

senhor acaba de dizer que tais pessoas existem -

cebidas no ~lmbito de certas escolas de sociologia da ciencia,

Hacking leu en passant

alguma coisa daquilo que escrevi, mas

enganaram-se e

deveriam retornar a prisao do racionalismo ocidental?

B-

Nao, nao, de modo algum! 0 engrac;:ado e que a palavra "relativismo", como muitos termos filosoficos, e ambigua e, conquanto

andou por seu proprio caminho. Nao, a nova historia e a nova filo-

confesse ser urn fervoroso relativista em algum sentido, certamen-

sofia da ciencia -

te nao

que, seja dito de passagem, parecem ser justa-

mente aquelas que Ravetz nao viu no seu ensaio de dez anos atras
_ tern uma origem completamente

diferente!

sou em outros. Alem do mais, mudei de opiniao.

Quando?
Desde que escrevi Adeus Cl Razao. E esse e

motivo ulterior pelo

A_

Entao seu livro foi inlltil e toda a confusao que provocou foi em vao?

qual me e urn pouco dificil replicar aos ensaios criticos que

B_

Sem diivida, e possivel. Mas desconcertou

senhor estft trazendo a baila.Aqueles autores que chegaram a for-

ser que haja acelerado

alguns cerebros, e pode

dedinio de algumas ideias, no entanto j;l

apodrecidas. De outra parte, a maioria dos cientistas e dos filoso-

mar uma ideia coerente daquilo a que eu me dedicava, reportamse ao Paul Feyerabend de 1970 ou de 1975, ou, quando muito, de

1987. Mas, agora, estamos em novembro

lhes da pesquisa cientifica ou da a<,;aopolitic a que os seus couse-

de 1990.Tantas coisas

lhos tornam-se exercicios de baixa literatura. A minha sugestao de

mudaram, e as minhas opinioes mudaram com elas.

que se deixe em paz as tradi<,;oes e um otimo exemplo. Agora

A- De que modo?
B- POl' exemplo, eu critiquei os filosofos pOl' refletirem a distancia
sobre coisas como a ciencia, ou

compreendo

poder militar ou economico, ou aparentemente

bom senso ou as tradic,;oesnao-

esmagam os opositores

ocidentais, todas elas coisas que requerem um envolvimento estrei-

sempre, as conseqiiencias

to para serem compreendidas e que sao demasiado complexas para

principio geral: abaixo os manes das tradi<,;oes!0 que nao so era

didos direitos iguais e iguais oportunidades de chegar ao poder.

inutil, mas tambem bastante tolo, pois que as tradic,;oes pOl' sua

senhor restringiu a suges-

natureza

tao as "sociedades baseadas na liberdade e na democracia", ajun-

transpor

os proprios

confins -

Ha ainda tribos isoladas! Justamente ha pouco foi descoberta uma

na selva brasileira!

para regioes que passam muito bem sem ela" .Em outras partes do
senhor tambem nao

E verdade - mas nem todas as tribos ou culturas sao isoladas e,

favorece a prolifera<,;ao,cujo novo papel, contudo, nao me e total-

no entanto, eu as tratei como se fossem, e como se fosse uma coisa

mente claro. 0 senhor fala...

boa preservar

...mas eu nao exijo que os outros, inclusive os cientistas, a utilizem

apontou

em suas tentativas de compreender

Isso significa que de agora em diante estara tudo bem?

livro h{t reservas similares. Ao que parece,

mundo. Quem sou eu para

ditar leis aos outros? Eu digo somente que nenhuma ideia e jamais
completamente

desbaratada, e que

ponto de vista mais pisotea-

do pode encenar um retorno triunfal,

C0111

a condir;:ao de que

sua inexistente

dedo precisamente

pureza. Margarida yon Brentano

para essas idiotices.

Esta brincando? Ha ainda uma por<,;aode coisas a dizer!

Entao concorda que a filosofia possa dar uma contribuic,;ao!
Nao, nao, nao, nao! Eu tenho uma porc,;aode coisas a dizer, eu, Paul

fa<,;aparte de uma empresa coletiva ...

B-

mesma procuram

devem faze-lo, se querem sobreviver.

tando ... Ctirafora outro livro de seu pacote e, depois de alguma

procura, te) ... ajuntando "nao favorec,;oa exportac,;ao da liberdade

A-

sao desastrosas. Ora, em vez de analisar

no futuro, isto e, em vez de ater-me ao particular, introduzi um

o que fiz, quando sugeri que a todas as tradic,;oes devem ser conce-

espiritual, amillde

mais debeis. Mais de uma vez, mas nao

e critical' os casos desastrosos e procurar os meios de preveni-los

serem resumidas em alguns poucos slogans. Todavia, e exatamente

Eu observei em Adeus Cl Razao que

como cai na armadilha. As tradi<,;oesque detem um

Feyerabend, esta pessoa que esta sentada diante de voce e que

Ate Aristoteles?
Em especial AristOteles. Leia Stent ou Prigogine ou Bohm! De
outro lado, admito que a maioria das pessoas prefere, e

que

nao representa ninguem mais do que a si mesmo!

Mas

senhor e ...

pOl' certo, que "fatos", "leis", "principios" da ciencia e, pOl' esse

...um filosofo? Pensava que ja estivessemos

daquele erro.

motivo, de qualquer sistema de conhecimento,

Mas pOl' que deveria alguem dar ouvidos a ela?

razoavel, as riquezas presentes aos milagres futuros. Isso significa,

sao resultado de

desembara<,;ados

decisoes praticas, ou simplesmente de um certo modo de viver -

POl' que deveria alguem dar ouvidos a outro qualquer? Ao que

nao de intui<,;oesteoricas somente.

parece,o

A-

E 0 filosofo nao tem voz nesse capitulo?

B-

Na democracia

quando provem de uma profissao. Os individuos isoladamente

nao contam.

todos tem voz nesse capitulo, mas nem todos

serao ouvidos. Muitos fi16sofos acham-se tao afastados dos deta-

senhor acha que as palavras tem substancia unicamente

B-

mamos das coisas na qualidade de membros de urn clube, ou trata-

meiro plano e deveriam ser conservadas por quanto for humanamente possive!.

se de uma expressao vazia que po de ser aplicada a qualquer indi-

Estou de acordo que os estrangeiros

Nao e uma brincadeira. "Ser filosofo" ou significa que nos aproxi-

cautela e sem ideias preconcebidas,

segundo sentido, mas com certeza nao

sou no primeiro. Ade-

aplica ou nao se aplica aos seres humanos. Cumpriria permitir aos

mais nossa discussao nao exige qualquer sofisma filosofico, socio-

novos encontros que mudassem nossas ideias sobre a humanida-

logi~O ou historico. Ate

mais distraido entre os leitores de jornal

de. Eu acrescentaria, no entanto, que nao se deveria seguir apenas

de programas de televisao ja sabe que as

os eventos, mas tambem pensar a seu respeito e tomar decisoes.

por exemplo, sobre

tradi<;;oesdificilmente sao bem definidas. Sao embridadas em nivel

Quando disse "eventos" pretendia incluir os pensamentos,

mundial em redes feitas de informa<;;oes,comercio, rela<;;oesptlbli-

timentos e as decisoes. Quero tambem mais daquilo que

que se

os sen0

senhor

cas, sejam essas de tipo filosofico, politico ou religioso. Pode acon-

garantiu ate agora: os modos de vida estrangeiros nao deveriam

tecer que estejam disseminadas em areas geograficas diferentes,

.somente ser tolerados, mas se deveria presumir que tern urn valor
intrinseco.

circundadas de na<;;oes,tribos, comunidades que as amea<;;am,que

intercedem

a seu favor, tern vantagens aliciadoras para oferecer,

com freqiiencia incluem reformadores que renegam

conservadores

passado e

que se opoem as inova<;;oes.A situa<;;aochinesa nos

Nao e algo pOlICOrealista? Onde estao as pessoas que se comportariam dessa maneira rara e caritativa?
Justamente

seculos XVIII e XIX mosH-a de modo muito claro como podem

emergir tradi<;;oesdiversas e ilustra a resistencia escorvada do processo.

neste momenta

Assim pareceria -

penso sobretudo

nos politicos, nos

cientistas, nos administradores que fornecem aos paises estrangeiros "ajudas para

desenvolvimento".

ma<;;oes sobre estruturas

Entao, falar das tradi<;;oes como entidades separadas nao tern mais
sentido algum ...

B-

com

viduo, ate a urn cao. Declaro de born grado ser urn filosofo no

ou entre os espectadores

A-

devam ser abordados

Eles tern a disposi<;;ao infor-

inteiras de governo, sabem como tais

estruturas se ligam as ordena<;;oes locais,

que as pessoas pensam,

estudaram habitos, costumes, cren<;;aslocais, e assim pOl' diante.

ate se observa que ha pessoas que nao so que-

Alguns se dao conta, pOl' causa de uma serie de desastres, que obri-

ren1 preservar ou ressuscitar costU111es,iddas, linguagens, mode-

gar uma popula<;;ao que dispoe de recursos materiais e espirituais

los de comportamento

proprios a aceitar os metodos ocidentais nem sempre traz conse-

que mostram uma certa coerencia, mas

que procuram tambem desemaranhar

essa entidade coerente de

suas condi<;;oes ambientais. Os htmgaros e

alemaes na-Romenia,

os turcos na Bulgaria, os mu<;;ulmanos em qualquer

parte, os

judeus conservadores, os lituanos, os albaneses, a minoria eslava

na Austria, os indios de origem nos Estados Unidos sao exemplos.
Aqui sao os mesmos protagonistas

a estabelecer as tradi<;;oes e a

definir seus limites. Ora, sugiro que as'tradi<;;oes constituidas desse

modo sejam consideradas como se tivessem valor intrfnseco. A
sugestao nao tern valor absoluto - nao e urn "principio" -

e nao

e a tl1tima palavra. Pode ocorrer' que os eventos a reforcem

pode ocorrer

que a suprimam. Pode ocorrer

que as melhores

inten<;;oes nao deem em nada, rnas deveriam permanecer

qiiencias beneficas. Dai ate reconhecer que modos de vida aparentemente estranhos e nao cientitlcos possam ter meritos intrinse-

em pri-

cos,o passo e curto. A minha sugestao generaliza a intui<;;ao...

Pensava que

senhor era contr;lrio as generaliza<;;oes!

Mas esta tern urn fundamento

nos fatos, parece benevola e esta

sujeita a prova da vida com ou clentro cia tradi<;;ao a que se atribuem meritos intrinsecos ...
...e essa prova pode incluzir algum clos participantes
a sugestao ...

a abanclonar

...e talvez ate a aplicar a for<;;ano processo. E agora vem a minha

segunda sugestao: uma a<;;aosemelhante ...

Ao Termino de um Passeio Nao-Filos6fico

...0 senhor pretende renunciar

B_

5im; e 0 usa da fon;:a po de ser justificada somente se repassarmos 0

mais pormenorizadamente

possivel todos os elementos do encon-

:lS~e.ssoa~ responderam, e 0 passado nao pode ser superado sem

111d1v1duahzar-se
esses elementos positivos.

gar os termos gerais que, segundo parece, the agradam tanto: a (mica
para U111Cl
renuncia

e dadCl pelCls experiencias,

te111porariClit prinlCira sugestao

pelos pensmnentos,

pelas intuir;oes que

nasCCln de U111encontro reconciliCldo. A meu vel',nao h[l sentido e

A-

Mas entao 0 fascismo pode voltar ...

B-

E~se e um risco que se corre em qualquer parte on de as pessoas

saG
como agentes livres .,Ai no p 1epa10
.
. d a ele1<;:ao,asartes
.. tratadas
.
p1edom111amsobre a filosofh , e pOl' que.
At P Olque
.
as artes, correta-

e absolutamente inlltil condenar ou tambem atacar um movin1ento,

uma cultura, uma ideia de longe, sem tel' procurado conviver com

mente entendidas, procuram criar ou recriar 0 encaixe e

t'
ideol"'
. l' .
.
n10 1VO,
Og1CO,te 19lOS0de acontecimentos particulares ...

isso,ou sem os estudos pormenorizados de quem esta in loco.

a condena<;:ao das atrocidades

A_

Quer dizer que 0 senhor se opoem

B_

nazistas?
5im, se, como tem sucedido, a condena<;:ao e pronunciada

A-

Nao parece ser esse 0 caso do teatro de hoje ...

B-

exigido pOl' gente que nao tem nenhum contato emotivo com os

E verdade,
Brecht era um genio
e um 0"
oTande !Joet.1,mas ptestou
.
.'
.
un1
mau serv1<;:0ao teatro, propondo um ponto de vista que transforma
a cena
"."Ja pOl' S1,
. bastan_ num lab oratorio sociologico . A sociolog' 1ae,

eventos e as vitimas. Uma "condena<;:ao moral" desse genero e uma

te t~aca.Corta os elementos pessoais e os substitui pOl' esquemas

maldi<;:aodespida de sentido, a exigencia de repeti-la e uma impo-

vazlOS.Castrar
0 teatro do mesmo modo foi um crime .Na-o,oque
"
eu
quero
e
um
teatro que arraste 0 espectador p e l'.1.1<;:ao
. ;- e 0 transD
d

num

espa<;:ovazio com base em fatos superficiais e agigantados, e se e

si<;:aoe qualquer

a<;:aoempreendida

em tal base e um crime.

Parece que muitos dos assim chamados educadores da Alemanha

hodierna nao se aperceberam

~rme ~ critico objetivo em participe empenhado. No fim de cont.1S,na v1da ele se comporta como participe empenhado.

disso.

A_

Condenar Auschwitz e uma maldi<;:aovazia?

B_

5e a palavra nao tiver alguma conexao com as experiencias,

Aos

temores e os aspectos pessoais, sim. 0 passado nao pode ser subjugado e nao deveria ser julgado senao pOl' aqueles que estao dis-

Mas isso e impossive!.

Para um filosofo ou para um historiador"objetivo".
um romancista, um cineasta, tendo

~ale .d~zer,0 s~nhor quer, em primeiro lugar,que as pessoas cheguem

.1set tao confusas quanto foran1 as que sustentaram 0 nazisn10?
Peter Zadek t:ezisso em algumas de suas produ<;:oes, especialmente em suas d1versas variacoes do Mercador ~te TJ:
yeneza. M-as nao
,

que1:0 apen,~s que as pessoas sintam a confusao dos participantes,

queto tambem que sintam 0 medo das vitimas ...

postos a entrar dentro dele.

AB_

99

~os pequenos gl'upos, deve existir qualquer coisa de positivo a que

tro, as emo<;:oes,as esperan<;:as,as desilusoes, etc., etc. Ou, para emprejustijicativa

(;I

taria nenhum
problema moral .Aid' 10t'lee e 0 mal absoluto encon"
tram-se alem da moralidade humana. Nao, a prescindir do fascinio
pelo malmesmo que - penso eu - possa ser cultivado somente

a primeira?

A_

entre os Bosques

Mas um poeta,

a disposi<;:ao 0

material ade-

...0 que

e impossive!!

E impossivel faze-Io temer medo pehs pess O.lSque

.
.
<Una?

quado, podem recriar a atmosfera, ele ou ela podem reviver 0 terror, a crueldade, nao menos que 0 fascinio do tempo, e assim preparar 0 terreno para uma autentica decisao moral. ..
AB_

0 fascinio?

5im,0 fascinio; segundo 0 senhor, pOl' que tantas pessoas seguiram

Hitler? Eram todos idiotas ou demonios? Nesse caso, nao se apresen-

~enho meclo tocla vez que minha filha vai fazer um passeio. Esses
saG tempos Ioucos ...
...e aqui poclemos ~ome~ar. Naturalmente, 0 meclo imagin[lrio pOl'
nossos. ente~ quenclos nao sera jamais igual ao meclo verclacleiro
que 1'01sent1clo pelas vitimas clo terror nazista . Como quer que

A-

B- Bem, explica-Io-ei assim. Hooker, aqui no seu artigo, procura "rede-

uma abstrata argumenta<;:ao etica. As argumenta<;:oes tem poder

_ admito - mas incidem somente sobre uma pequena minoria e
incidem sobre

cerebro, nao sobre

finir teoricamente

rias devem substitui-Ias. Mas a razao (se exist e) e ou um objeto (por

guntar? Procuro compreender

procuro descobrir
preensao e
disse.

que

do objeto "razao" torna-se clara depois que

sujeito agente "razao"

bilidade de a<;:oesda razao - torna-a conforme as imagens especu-

e crueis;

lares de um de seus graus. E se a razao nao se conforma? Entao, diz

modo de compartilhar com outros essa com0

agiu. Uma teoria da razao, se tomada seriamente, restringe a possi-

senhor sabe per-

eventos extraordinarios

senhor me pergunta sobre como classificar

o teorico, a teoria deve ser ajustada.Tudo parece estar no lugar _

que eu

E uma tipica pergunta filosofica. Insensivel, irrelevante,

vazia. E 0 senhor se surpreende

A-

exemplo, um objeto de estudo) ou um sujeito agente.A natureza

Entao, de que modo tudo isso se distancia do seu relativismo?

B- o meu relativismo - santo ceu! E tudo

a no<;:aode razao". Essa e a expressao que ele

usa. As vellus teorias da razao eram demasiado simples, novas teo-

cora<;:ao,a menos que nao se

encontre a maneira de combinar razoes e emo<;:oes...

A-

o que significa isso?

seja, as vagas imagens do passado que surgem por analogia sao

bastante mais substanciais do que os pensamentos veiculados por

todas as teorias sao constantemente

adequadas aos fatos novos.

Nesse caso, a adequa<;:aoocone a cada volta da historia,

que eu nutra escasso amor pela

que sig-

filosofia. Uma empresa flltil...

nifica que temos uma teoria so de palavras;

...na qual, no entanto,

mente e uma evolu<;:ao,uma historia. A Protagoras nao desagrada-

senhor mesmo se empenhou.

senhor. Bem, para responder

exatamente como fazer. Mas esses filosofos modernos que desen-

volvem teorias querem ter separadas as duas categorias, com

sua pergunta, agora refuto todas as doutrinas filosoficas, inclusive

de e/ou da realidade.
0

Apenas para demonstrar

o senhor pensa, talvez, que Protagoras fosse um i~2!'ovisador?

B-

Nao e absolutamente

verdade! Ele foi

{mico filosofo que fez fun-

relativismo filosofico. Expliquei isso no segundo capitulo

e a realidade, poder-se-ia igualmente dizer que

nao poc!e existir nenhuma

teoria da realidade.

que ate essa forma antes simplista vai

A-

ao conhecimento

senhor defendeu Protagoras!

muito mais longe do que a pretensao oposta.

cionar

Nao e possivel que tal argumenta<;:ao esteja con-eta! Aplicando-a

senhor defendeu precisamente um relativismo semelhante

em Adeus it Razilo -

resultado de que uma das duas, a categoria "teoria" torna-se vazia:

nao pode existir nenhuma teoria da razilo.

o relativismo que fornece uma defini<;:aoou uma teoria da verda-

Mas

que temos efetiva-

va dissolver a propria filosofia numa historia, de fato ele nos diz

B- Tem razao, e pe<;:odesculpas por meu repente que era mais contra mim mesmo do que contra

B- Mas e precisamente
A-

teoria do conhecimento

e nenhuma

que estou dizendo!

Agora esta ficando absurdo! Ha tantas teorias do conhecimento.

Algumas sao melhores,

outras nao sao tidas como igualmente

boas. E assim e toda a ciencia que tem trato com a realidade.

da quarta se<;:aodo Adeus It Razilo.

Admito que sejam historias que pretendem ser teorias do conheciSurpreendente.

0 senhor se recorda de todas as se<;:oesde seu

livro?
Absolutamente

mento. Mas, em vez de descrever

processo de aquisi<;:aodo conhe-

cimento partindo do exterior, como deve proceder, supoe-se, qualnao -

mas essa permaneceu

de algum modo im-

pressa em minha mente.Todavia, como todas as doutrinas filosofi-

quer boa teoria, fazem parte desse processo e tem um alcance

sobretudo

restrito. Quanto a possibilidade que encarem "toda a

cas, as versoes filosoficas do relativismo tem defeitos serios. Num

ciencia", devo desiludi-Io dela. Ao que parece,

certo sentido e uma quimera, nao e uma coisa real.

que a ciencia seja uma coisa so que fala com uma so voz.Nada pode-

senhor presume

102

{~

DiEliogos Sobre 0 Conhecimento

ria estar mais longe da verdade. H{lum grande nl1111erode abordagens diferentes, espalhadas em toda parte, que produzem resultados
contrastantes. Qual e 0 liame que conecta a teoria da elasticidade
com a fisica de altas energias? Semelhante elo nao existe e alguns
cientistas, entre os quais

professorTruesdell, da Universidade John

B-

Sim, mas nao uma sinopse como entendem aqueles historiadores

que vao em busca de estatisticas e de estruturas.

A-

0 senhor refuta a historia cientlfica?

B-

Ela vai muito bem como nota de pe de pigina, mas nao consegue

Hopkins, ate negaram que possa existir ou que deva existir um

tratar os acontecimentos

liame desse genero. A fisica cl{lssicados solidos e apresentada como

nao pode existir nenhuma teoria.

que parece estabelecer uma

A-

especie de unidade entre as duas abordagens. Esta e 11111a

caricatm:a

B-

11111
caso limite da mecanica quantica,

singulares. No ambito de tais eventos

0 senhor nao estar{l talvez hipostasiando os eventos singulares?

Certamente nao. Eu olho a historia como um empirista e acho que

da situa<:,:ao
real que e bem mais complexa e em nada clara.A teona

as a<:,:oesdos individuos empiricamente identiflcaveis for<:,:am

sem-

quantica parece negar a ideia de uma realidade que exista indepen-

pre ate os esquemas teoricos mais delicados, a menos que

dentemente do pensamento e da a<:,:ao

do homem.

ma seja vago e indefinido, como os propostos

A-

Mas como se explica

Varela,Jantsch,Thomas

B-

Essa e uma otima pergunta, so que cria mais embara<:,:osao senhor

A-

Sao teorias altamente sofisticadas ...

do que a mim. 0 senhor gostaria de responder it pergunta dizen-

B-

POl' certo, mas sua aplica<:,:aoit historia efetua-se sempre apos

sucesso das ciencias?

e outros.

evento,o que significa que tambem elas contam historias, so que se

trata de historias rodeadas pOl' um jargao inlltil e desencaminhador.

e as dificuldades da teoria qU;111tica

de-

Um momento

como

A-

senhor aplica sua argumenta<:,:ao,que

De modo que
luna

13 -

senhor usa uma teoria,

empirismo, para veneer

011tra.

0 empirismo nao e apenas uma teoria, e tambem uma pritica e,

A realidade, como a razao, e um objeto de pesquisa, mas e tambem

alem disso, aqui estamos empenhados num debate, nao na pesquisa

um sujeito agente da pesquisa.

de fundamentosTudo

isso significa, naturalmente, que

A-

Como e possivel que a realidade seja um sujeito agente da pesquisa?

e uma quimera, exatamente como seu gemeo litigioso,

B_

Bem, quais sao os elementos da pesquisa? As pessoas, os grupos de

mo ou

pessoas, os instrumentos e assim por diante =--e tudo e ~.e;~~,

nao
e verdade? Ou 0 senhor imagina que as pessoas com suas Idelas se
alcam, como os deuses, sobre uma realidade da qual nao tomam
p~rte? Qualquer

biologo molecular

levantaria

obje<:,:oesa um

semelhante ponto de vista. Uma vez aceita essa premissa, a conclusao e conseqiiente, como no caso da razao. Naturalmente, devemos ainda explicar

sucesso das ciencias, mas a explica<:,:ao

agora e muito mais complexa do que seria simplesmente referi-la

a uma realidade est{lvel.0 estereotipo "teoria" aqui nao nos ajuda
mais,o estereotipo "historia" , sim.
A-

argumenta<:,:aoprecedente

considerava a razao, it realidade?

B-

esque-

do que hi uma realidade que e gradualmente descoberta. A minha

monstram que essa resposta nao pocle ser correta ...
A_

pOl' Prigogine,

E pOl'"historia"

senhor entende uma sinopse historica?

AB-

E sao

relativismo
0

absolutis-

objetivismo.

objetivismo e

relativismo "gemeos litigiosos"?

Sim, e Hans Peter Duerr j{l identificou

sua linhagem comum.

Ambos presumem que coisas como a ciencia, a magia ou "a visao

do mundo dos dogoes" (agricultores do Mali) estao bem definidas
e permanecem

no interior dos limites estabelecidos da tradi<:,:ao.

Os objetivistas universalizam

as leis vigentes nos limites de sua

materia preferida, enquanto os relativistas insistem na validade

restrita das leis, no interior dos mesmos limites. Mas, como procurei mostrar

em Contra

Metodo

e A Ciencia

el11.uma

Sociedade Livre, nao existe nenhuma defini<:,:aode ciencia que se

estenda a todos os desenvolvimentos

possiveis, e nao hi qualquer

forma de vida que nao possa absorver radicalmente

novas. Os conceitos, especialmente

precisao se dissolve. Parece, tambem, que os desconstrutivistas

situa<;oes

dizem que muitos textos contem um mecanismo que os faz saltar

os "que estao na base" das

concep<;oes do mundo, nao san jamais fixados solidamente como

no ar,Tambem a esse respeito estou de acordo. Procurando inter-

se estivessem encravados; san mal definidos, ambigiios, oscilam

pretar, mediante ideias definidas e estabelecidas na mente, um arti-

entre interpreta<;oes "incomensuriveis" e devem se-Io, se e que as

go cientitleo que sugira uma nova abordagem, a gente acaba, muitas

mudan<;as (conceituais) devam ser possiveis. De modo que, num

vezes, em confusao.

artigo, pOl'assim dizer,

leve pelo nariz.Tal e

objetivismo, remontam a ideia platonica de que os conceitos san

sao tao importantes

est;lveis e inerentemente

conduz

dire<;ao.Depois, ao que parece, os desconstrutivistas sugerem que

da ilusao ate a penetra<;ao dessa clareza. Como quer que seja,

os textos filosoficos, lidos literalmente, revelam-se, as vezes, nonsen-

agora estou de acordo com Munevar que a ciencia precisa conser-

se completos.Austin,

val' seu papel excepcional

clm'os, e que

conhecimento

motivo pelo qual as comunidades cientlficas

permitem aos cientistas seguir a mesma

da Universidade de Oxford, cujas aulas fre-

no Ocidente, na medida em que e a

qiientei, era um mestre nesse metodo de desmascarar ideias filoso-

mais adaptada a essa situa<;ao.0 Ocidente esti coberto de excre-

fleas aparentemente profundas. De Olltraparte, fico apavorado com

rnentos da ciencia, logo, naturalmente,

os perigos da desconstru<;ao quando sao muito profissionais. POl'

necessita dos cientistas

para relustrar-se. POl'em, quero acrescentar que hi outros modos

essa razao eu falava de uma realidade que permanece desconheci-

de viver neste mundo.As pessoas intervieram no mundo de mlll-

da, mas se manifesta de v;lrios modos quando e adequadamente

tiplos modos diversos, em parte fisicamente, interferindo de fato

abordada. Naturalmente, essa nao e uma teoria no velho sentido

nele, em parte conceitualmente,

quando muito e uma imagem, mas nao e de todo incompreensive~

e guia 0 pensamento numa certa dire<;ao.

inventando

as linguagens

resposta, outras nunca decolaram. Na minha opiniao, isso sugere

A-

Posso sugerir uma coisa?

que h;l uma realidade e que ela e muito mais iitil do que tudo

13-

Que coisa?

A-

POl'que nao denomina "cosmologico"

quanto presume a maior parte dos objetivistas. Diversas formas

de vida e de conhecimento
mite isso e ate

san possiveis pOl'que a realidade per-

encoraja, e nao pOl'que "verdade" e "realidade"

sejam no<;oes relativas.

A proposito, vem-me a mente que sua concep<;aotem muita coisa
en1 comum con1 0 desconstrutivismo
13 -

certo sentido, quer os erros do relativismo filosofico, quer os do

criando no interior delas inferencias.AIgumas a<;oesencontraram

A-

E preciso permitir que

senhor concorda?

Bem, devo confessar que me d;l muito trabalho compreender

relativismo expresso nessa

nova forma, e relativismo "semantico" aquele que

POl'que e que voce nao

E voce que acre-

denomina desse modo?

senhor refuta?

dita nas "posi<;oes"e nos correspondentes palavroes. Mas,para continual' com nossa hist6ria, nos nao temos jamais uma visao completa da realidade, nem sequel' aproximada, porquanto isso significaria

os

escritos dos desconstrutivistas. Sao complicados, cheios de termos

tecnicos e muito mais complexos do que as coisas que pretendem
destruir. Mas h;l algumas ideias antes banais que, no entanto, tem

tel' levado a termo todos os possiveis experimentos,

vale dizer,

conhecer a historia do mundo antes que tenha chegado ao fim.

Isso lembra 0 pseudo-Dionisio ou Meister Eckart, ou alguma concep<;ao religiosa igualmente mistica.

um significado. POl'exemplo, ao que parece, dizem que nao se pock

fix'll' alguma coisa pOl' meio de um lexto. Acerca disso estou de
acordo, de todo

cora<;ao.A primeira vista, um texto, pOl'exemplo

uma inser<;;lOque anuncia uma venda de caes, parece maravilhosamente deflnido, mas se se con1eC,:aa colocar qualquer exigencia a

Lembra tambem a boa fisica. Seja como for, essas coisas sao todas
novas, ao n1enos para mim, e pOl' esse motivo as velhas argumenta<;oes a meu favor, contra ou sobre mim, inclusive aquelas que
mostram sinais de vida inteligente, estao um pouco fora do alvo.

Ao Termino de um Passeio Nao-Filos6fico

A_

Churchland nao disse nada de novo tambem nesse velho campo?

As pessoas dotadas de razao?

n_

Tern razao, sou-Ihe grato pOl'me tel' lembrado disso. Li 0 seu ensaio

As pessoas dotadas de razao.

e sua posi<;:aome pareceu substancialmente estar de acordo com

entre os Bosques

(~

107

B-

Os fisicos sao pessoas dotadas de razao?

h;l diferen<;:as.Churchland procede de

A-

o que esti pretendendo dizer?

modo sistem;ltico Ii onde eu uso exemplos; ele entra nos pormeno-

B-

Bern, s~gundo parece, Hooker diz que, enquanto eu refutei muitas

aquilo que digo num artigo publicado hi pouco no Journal of

Pbilospby. Naturalmente

res, enquanto minha apresenta<;:ao e antes sistem;ltica; ele fala do

asser<;:oesque foram caras a gera<;:oesde fil6sofos ...

cerebro, ao passo que eu falo do mundo. Mas 0 cerebro eo mundo,

...fil6sofos da ciencia. Ele diz que

na realidade, nao constituem coisas separadas -

fatos, depois os metodos, e que agora refuta as razoes ...

mundo e uma

senhor primeiro refutou os

proje<;:aodo cerebro, que e uma parte do mundo. Poder-se-ia dizer

que Churchland e eu tivemos de nos haver com
ma, mas enquanto ele

enfrenta do "interior para

enfrento do" exterior para

E ele quer que eu substitua esses monstros por urn outro rnonstro

mesmo proble-

exterior", eu

produzido

~mndo sem rnonstros e melhor do que aquele no qual os hi; as

interior". A"irreconhecibilidade funda-

mental do mundo como inteiro" tern agora perfeitamente sentido:

pessoas dotadas de razao" festejarao sua" p'lrtid'l, , e esp eramos que

nenhum outro do mesmo genero se apresente nunca mais ...

totalidade cerebro-mundo faltam os recursos que seriam necess;lrios para reconhecer-se.

Pretende dizer que urn mundo sem prindpios

melhor do que urn mundo que os tern?

E devo aceitar as teses que Churchland

compendia do meu trabalho precedente? Sim, eu as aceito todas (a

p~ecisamente! Lembre-se da minha argumenta<;:ao de hi pouco:

que agora considero importantes), com a possivel exce<;:aoda 2":

lUO pode haver uma teoria da razao, do conhecimento, da realida-

po de OCOl'rerque a essencia do born senso possa ser suplantada

de -

primeiro h;l de ser pior que

pod~~

segundo. No concernente aos demais

autores do seu pacote, pOl-em,pensei que seria melhor exprimir

n_

por que? POl'que a razao e constituida de a<;:oesque nao

~er previstas, a menos que sejam limitadas por medidas

totahtal~as. As "pessoas dotadas de razao" que Hooker teria em

rnen~e sao pensadores que se aproveitariam do totalitarismo. Bern,

meu apre<;:oe os meus agradecimentos em termos gerais, e apresen-

eu nao SOl~urn deles. E,se 0 senhor nao cre na minha argumenta<;:ao

tar minhas ideias tais como sao hoje, mais ou menos.

abstra~a, de uma olhada na historia da ciet1Cia:as "pessoas dotadas

A sua filosofia, em suma.

~e razao'~que a construiram, violar<u'l'lconstanternente os preceitos

A minha "filosofia", se realmente deve usar essa maldita palavra;

qual hi tempo me

mtrodllZldos pelas "pessoas dotadas de razao" que procuravam darlhe uma explica<;:aote6rica.

uma metafisica minha, ficari agora urn

Bern,todos esses protestos nao tern nenhuma importancia, visto que

tan'lbem imagino que

pediu para desenvolver

professor Deloria,

o senhor apenas
ofereceu
~
Hooker esta procurando ...

pouco mais feliz.

A_

Tambem

n-

POl'que?
Ele escreve (citando a partir do manuscrito)

A-

filos6ficos gerais e

4" e a 5" contem requisitos que, de inicio, eu nao havia inserido, mas

pelo materialismo (no sentido de Churchland), mas nem pOl'isso

A-

por rnim. Mas essa e uma solicita<;:ao absurda! Urn

professor Hooker ficari urn pouco mais feliz.

dotadas de razao tern

V;lsubstituir aquilo que foi refutado".

"apanhado positivo" , 0 "rnons t 1'0 " que

...e que implica urn rnundo que nao pode ser apreendido
nenhurna teOlia...

que "as pessoas

direito de pedir uma Slimula positiva que

A-

E a cosmologia moderna?

ll-

Deixa fora os deuses de Homero, deixa fora Cristo ...

pOl'

terroristas resolvam agir contra Hlbricas poluentes

AB-

Nao, sao respostas que determinaram a natureza de epocas inteiras

_ leia, a proposito,

dos Estados

~nidos: a vida dos animais, das arvores, de nossas crian<;:ase demasl~do preciosa para ser deixada ao acaso do debate democratico).

artigo que mencionei ha poucos minutos! As

respostas limitadas a procedimentos limitados dos nossos materia-

M111hassugest6es nao excluem procedimentos

listas modernos parecem universais somente pOl'que as alternati-

~1ao.s.ao"~rincipios'" 0 que efetivamente eu excluo sao quaisquer

JuStlflca<;:oescom base em "leis morais obJ'etl'v'lS"
/
, . O' JlUZO
conc Iu-

vas falta agora

suporte, especialmente

suporte financeiro.

o senhor deve me desculpar, mas nesse ponto estou confuso de novo -

senhor agora e lUn relativista? Deixou de ser um relativista?

Bem, em Contra

uma realidade que encoraja miiltiplas aproxima<;:6es, entre as

e verdade sao no<;:6es

relativas. Em A ciencia em Ulna Sociedade Livre, de tempo em

tempo eu combino as duas vers6es; em Adeus II Razao eu utilizo
a primeira e refuto a segunda. E e

que ainda fa<;:oe forneci

minhas raz6es. Aceitar a primeira versao (aquela que

chamou de relativismo cosmol6gico)
praticas.Antes

senhor

Repare, eu nao falo mais, como fazia na minha fase pluralista, que
as praticas e as teses pouco conhecidas deveriam ser estudadas e
independentemente

daquilo

Podemos ate afirmar que os estudiosos do "desen-

volvimento" -

que aconselham os governos a preferir medidas

locais de sucesso segura aos usos conflitantes no flmbito da cienc~a ocidental -

sao excelentes cientistas, e tambem que

relati-

Vlsmo cosmol6gico e uma parte natural da ciencia nao-dogmatica.

Assin1, n1ais uma vez, os meus escritos foran1 superados

pelas

A todos os resultados?

e preciso

todas as tradi<;:6es dotadas de valores intrinsecos.)

desenvolvidas,

mentandade.

pluralistas

e com a ideia de comple-

vimento como salldo a todos os resultados da pesquisa concreta.

estudar as outras culturas. (lsso cOlTesponde a minha sugestao de

considerar

com as tendencias

mudan<;:aspraticas, e eu de novo dou as boas-vindas ao desenvol-

comporta conseqiiencias

de tentar impor solu<;:oes"cientificas"

Tudo isso concorda

conhec.idas pelas ciencias pertinentes

que pode significar ao menos duas coisas. A primeira: hfl

quais a ciencia. A segunda: conhecimento

as futuras gera<;:oes,utilizando suas

intui<;:6es,distribuirao louvores e censuras, como lhes parecera

oportuno.

Metodo e A Ciencia em uma Sociedade Livre

eu afirmava que a cietlCia era uma das muitas fOl'masde conhecimento,

sivo e um juizo hist6rico -

desse genero _

Bem, a todos os resultados que nao poem em perigo as re!a<;:6es

humanas importantes. Haviamos falado disso antes.
Mas como fara para decidir a questao? Como e possivel que alguem
decida a questao?

que sao, ou que

cumpriria deixfl-Ias imutflveis. Deveriam, sim, ser essudadas, mas

Como? Bem, cabera a mim pessoalmente decidir a questao, segundo

somente quando as alternativas resultassem esterei~ ou antes de

o estado de matlU'idade ou idiotice em que eu me encontrm' naque-

se introduzir procedimentos

le momenta particular. De que outro modo? 0 mesmo vale para as

cientificos numa area que ate aquele

momento estava indo muito bem. E deveriam ser mudadas se

estudo mostrasse serem elas vantajosas. Nesse ponto, intrusos

pessoas que estao ao meu redor. Um Estado ou um pais baseariio sua

decisao em leis vigentes. Nas repllblicas e nos paises democraticos

poderosos poderiam decidir-se a nao fazer tantos cumprimentos

por iniciativa dos cidadaos, por seus votos, etc; em areas regUlada~

e a fazer valer os pr6prios metodos. Uma tal interven<;:aoparece

mais rigidamente, procurar-se-{ldm' ouvido logo ao rei ou a qualquer

requerida, por exemplo, no caso de uma molestia cuja natureza

outro chefe. 0 cidadao de um pais no qual as leis estao em conflito

nao po de ser explicada com a velocidade que parece necessaria,

com suas convic<;:6espessoais pode fazer uma por<;:aode coisas.

ou no caso de catastrofes ecologic as (pode acontecer que, um

Pode emigrar,pocle remanescer, aceitar um encargo pllblico e tentar

belo dia, os exercitos ocidentais decidam acabar com

salvar

incendio

das florestas tropicais e, ao mesmo tempo, pode acontecer que

tes, foi

possive! sem causar danos. Se li corretamente minhas fon-

que fez Gustaf Gruendgens e Wilhelm Furtwaengler, na

Ao Termino de um Passeio Nao-Filos6fico

Alemanha -

Mas 0 senhor nao ve quantos assassinatos foranl perpetrados p ,

res .
1 ~
ar,l
P elvar
, ., as re
. a<;oes pessoais e/ou tribais?. 0 amOl. por uma pessoa slgmflca odio par uma OIltra que a poe e m pengo
. ou que parece po-Ia ...

tornar-se terrorista (Stauffenberg, que tentou matar Hitler, era um

terrorista, embara tenha falhado, i11felizmente).Sua pergu11ta presume uma autoridade externa. "Como decidira a questao?" significa "A
0

metodo que utilizar;l?"ou "Aque prin-

o perigo imediato nao e urn problema , - c eltamente nlatarel .

pan '. prote ger os meus amigos de uma amea<;a imediata e real a
sua~,VIda ou. ao seu bem-estar, 0 proble ma esta. nos pengos
'.
l1nagi-

cipios far;l referencia?". Natmalmente, h;l muitas pessoas que reconhecem a autoridade
{mica autoridade
experiencia

externa, mas eu nao sou uma delas. Minha

em situa<;oes tao dificeis e minha limitadissima

e 0 meu amor por pessoas particulares, pela minha

mulher, por meus amigos intimos, e

meu {mico guia e

111

fize-

ram na China estudantes e trabalhadores. A gente pode, tambem,

quem perguntar?" ou "Qual

na<;oes pessoais, tomando-as "assim desumal1as"

~ d os fun, ,As acoes
damentalistas isliimicos , hOJ'eem dia , e ados cllstaos
.' ~ antes deles 0
denlonstram nlui claranlente,
'

se bem que ainda restam muitas perguntas sem res-

posta. Pode-se tentar mud,u' as coisas de modo pacifico, como

entre os Bosques

narzos '.e lSS0 demonstra ' q ue 0 amor por unla pessoa particular,
~

desejo de

embor~ seja urn ponto de partida, nao e suficiente; seria assim

generahzado, mas generalizado de unM' nMnelra
"
,
raclOnal.

nao permitir que sucedam coisas que poderiam causar-Ihes dar ...

Urn casamento entre 0 amor e a logica?

B_

B_

Seria, se terminasse ai, mas nao e. Esse e um ponto de partida. De

Qualquer coisa do genera.

fato, se

incluir tudo e, em {lltima an;llise, todas as coisas viventes.

Na.o sei 0 que dizer, mas seguramente nao toi a estrada trilhada
qu,l11do escreveu seus ensaios relativist
as malS
" agresslvos.
.
,

Certamente, tambem ele. 0 problema relativo a Hitler nao equivalc

Nao e divertido ser relativist a quando os slogans relativistas e

_
tram-se n b 1 . .
ncon
os. an leuos de qualquer universidade ... (levantando-se)

meu amor pOl' essa pessoa e bastante forte, ser;l capaz de

aquele em que se pergunta

-. bem, esta 11ahora de voltar pra casa; esta noite na TV francesa

val passar 0 filme Anatolnia de Uln A~sa~~{nio e eu IMOgostana
;.
cIe per d e-Io.

como uma rocha ou um vampiro

podem provo car a morte de tantas pessoas, mas antes se se pergun-

ta como pode um ser humano como 0 meu melhor amigo executar

por Hitler depois de um discmso do qual toi tes1C1llunha quando,

Nao podemos esperar mais urn !Jouco?. Disse ,In

a m' 11a asslstente
'
que eu
0
procuraria
neste
bosque
e
que
el'l
tl'O
.
'
uxesse os outros
ensalOS eventualmente recebidos.

como estudante, esteve na Alemanha. Tenha grande desconfian(,'a

A sua assistente? Uma mOr'l?

.
,>' . 0 senll 01. t em uma asslstente?

uma a<;ao do genero, Leia Erinnerungen

("Memorias") de Alberl

Speer e pense em Ingmar Bergmann, que conta ter-se apaixonado

do espirito hum,mit;lrio abstrato que parte de uma ideia e procma

comprimir dentro dela

A (ruborizando-se)

Sim.

mundo. Suspeito tambem das declara<;oes

Como se chama?

sinteticas de horror realizadas pelos fautores de tais icteias. UOla

ideia de humanidade que nao esteja fundada sobre solidas rela<;oes

pessoais produz retorica vazia, que pode ser combinada com as

II -

a<;oes mais atrozes, Ou, como escrevi em A deus Ct Razao:"A maior

parte das miserias de nossO mundo, guerras, destrui<;oes de ment(s
e de C01-pOS,
carnificinas sem fim, nao sao causadas por individuos
malvados, mas pOl'pessoas que objetivaram seu desejo ou suas incli

(ruborizando-se

ainda mais) -

Peggy,

Peggy, eh, e voce e um homem casado!

Nao eo que 0 senhor esta pensando ...
Muito ~em. Confio na sua palavra. Quanto tempo deveremos
esperarr

A-

Uns dez minutos, lUll quarto de hora ...

B-

Bem,o dia j{lesta mesmo perdido, tanto faz perde-lo de todo.

A-

Nao the agrada falar de seu trabalho?

B-

Posfacio

A-

Nao quer tornar-se famoso?

B-

Tudo menos isso; ser famoso significa ser transformado no mO~lstro Frankestein da imaginac;:ao de qualquer outra pessoa. - COlS~l
que, sinceramente, detesto. De mais a mais, tenho a m111haprzvac)!, isto e, minha privacidade.

A-

Bem, logo ficara livre de mim.

B (acalmando-se, com ar resignado)

...esperando

Peggy. Talvez

tenhamos de esperar para sempre ...

(Silencio).
(A paz retorna ao bosque).

E voz corrente que, enquanto e possivel examinar livremente

ideias ou sistemas de ideias em cartas, telefonemas, conversas durante a
ceia, a forma conveniente para explicar sua estrutura, suas implicac;:oes e
as razoes pelas quais devem ser aceitas e

ensaio ou

livro. 0 ensaio

(0

livro) tem comec;:o,meio e tim. Ha uma exposic;:ao,um desenvolvimento

e um resultado. Depois do que a ideia (0 sistema) fica tao clara e bem
definida quanto uma borboleta morta na vitrina de um colecionador.
Mas as ideias, como as borboletas, nao subsistem e basta; desenvolvem-se, entram em relac;:oes com outras ideias e produzem seus efeitos.
Toda a hist6ria da fisica esteve ligada ao pressuposto, formulado pela pri1l1eil"avez por Parmenides, de que algumas coisas nao sao afetadas pela
mudanc;:a. 0 pressuposto

foi logo transformado: a conservac;:ao acabou

sendo transferida para longe da conservac;:ao do Ser. 0 fim de um ensaio

ou de um livro, ainda que seja formulado como lUll tim, nao e, na realidade, um fim, mas um ponto de transic;:aoque recebeu uma importancia indevida. Como uma tragedia classica, erige barreiras onde nao hi barreiras.
Os historiadores modernos (da ciencia e de outras materias) encontmram defeitos suplementares. A orclem da descric;:aonum artigo cientifico tem pouco a ver com a ordem da descoberta, e alguns dos elementos
sil1gulares revelam ser quimeras. 1sso nao signitica que os escritores sejam
mentirosos. Senclo forc;:adospor lUllmodelo especial, sua mem6ria muda e
!(lrneCe as informac;:oesnecessarias (pOl"emficticias).

Mas existem areas onde

sa, especialmente

artigo ou a publica<;:ao de uma pesqui-

Concordo que um dialogo e mais revelador do que um artigo. Pode for-

manual, perderam muito de sua antiga influencia.A

necer argumenta<;:oes, pode mostrar os efeitos das argumenta<;:oes sobre

razao deve-se ao fato de que

enorme nlimero de pesquisadores

e a

profanos e sobre especialistas pertencentes

a diferentes escolas, torna

mare montante de resultados produzidos pela pesquisa aumentou a taxa

explicita

de mudan<;:a em tal medida que uma publica<;:ao e, as vezes, ja obsoleta

curam esconder e, 0 que mais conta, po de demonstrar a natureza quime-

quando vem a luz. A primeira linha da pesquisa e definida pOl' conferen-

rica daquilo que nos acreditamos ser a parte mais salida da nossa vida. A

cias , cartas ao editor (cf. as Physical Review Letters), fax. As publica<;:oes

desvantagem consiste no t~ltOde que tudo isso acontece no papel e nao

e os manuais nao so ficam au"as,como nao podem sequel' ser compreen-

nas a<;:oesconsumadas pOl' pessoas vivas diante de nossos olhos.Ainda

didas sem essas formas de discurso as vezes informes.

Os filosofos vangloriam-se de tel' conseguido achar principios cla-

uma vez somos convidados a empenhar-nos

asseptica ou, para utilizar outra palavra, somos 'linda simplesmente con-

ros atras da confusao mais estapaflu"dia. 0 "mundo do bom senso grego"

vidados a pensar. Estamos mais uma vez muito longe das batalhas entre

(admitindo-se que esse fosse

lmico mundo do genero) era, de fato,com-

plicado na epoca em que Parmenides escreveu. Isso nao

impediu de

car;lter vago das conclusoes que um ensaio ou um livro pro-

pensamentos,
inclusive

num genera de atividade

percep<;:oes e emo<;:oesque realmente forjam nossa vida,

conhecimento

"puro". Os gregos tinham uma institui<;:aoque

postular e ate de provar que a realidade era variada, simples e conquista-

criava as necessarias ocasioes do confronto -

vel pdo pensamento.

e assim deu seu proprio contributo aquela logomania que tem um efeito

A filosofia moderna, embora menos confiante a

esse respeito, inclui 'linda a ideia de estruturas claras por tras de eventos
complexos.Alguns

que podem

drama. Platao

refutou

deleterio sobre tantas partes da nossa cultura.

filosofos (mas tambem sociologos e poetas) firmam

assim os textos de importancia; procuram os ingredientes

Os dialogos recolhidos
aspectos,

neste livro sac imperfeitos

que e verdade especialmente para

sob muitos

segundo.Trata-se de minha

taler parte de uma estrutura logicamente aceitavel e depois usam essa

replica a uma variedade de escritos recolhidos para uma Festschrift em

estrutura para julgar 0 restante.

A tentativa est;l destinada ao fracasso. Em primeiro lugar, pOl"que

minha (des)honra. A maior parte dos ensaios tem a vel' com um livro que

nas ciencias, que sac importantes

agora agua passada. Alem disso, os artigos me atribuem uma doutrina

nenhuma

contrapartida.

portadores do conhecimento,

Em segundo, pOl"que nao ha nenhuma contra-

partida na "vida" . A vida parece suficientemente

ou seja, enquanto

as pessoas permanecem

maneira convencional

nao ha

clara enquanto e rotina,

escrevi em 1970, publicado em 1975, e que, no que me diz respeito, e

(sobre

conhecimento

e sobre

era, e e ainda agora, que nem

metodo), ao pas so que minha opiniao

conhecimento nem a realidade podem ser

doceis, Ieem os textos de

aprisionados ou regulados pOl'um resumo geral ou pOl'uma teoria (as teo-

e nao sac provocadas de forma radical.A clareza

rias cient1t1cas nao sac aquilo que os filosofos de inclina<;:oes realistas

se dissolve e aparecem icteias, percep<;:oes e sentimento~estranhos,

ape-

creiam que sejam). 0 segundo di;llogo tenta explicar essa situa<;:aoum

nas a rotina se despeda<;:a.Historiadores, poetas e cineastas descreveram

pouco complicada. 0 primeiro reflete a situa<;:aodo meu seminario em

eventos do genero. Um exemplo: Pirandello. Comparadas a essas obras,

Berkeley;

os ensaios de carater logico parecem partilhar

gens (nao identifidveis pelo nome) constituem uma homenagem a alguns

da irrealidade

de um

romance de Barbara Cartland. Sao inven<;:oes,mas inven<;:oesde um gene1'0

pouco inspirado.
Platao pensava que

doutor Cole tem pouco a vel' comigo, mas algumas persona-

alunos maravilhosos que tive.

Os dialogos sac filosoficos num sentido muito generico e nao tec-

abismo entre as icteias e a vida pudesse ser

atravessado pela ponte do dialogo - nao com

dialogo escrito, que para

nico. Poderiam ate ser chamados desconstrutivistas,

se bem que

lllCli

guia tenha sido Nestroy (que foi lido pOl'Karl Kraus) e nao Derrida. <JlI:11l

de era apenas uma sintese superficial de eventos passados, mas com

do fui entrevistado pelo di;lrio italiano A Repubblica fizeram-nK a Sl'glli II

uma troca real, oral, entre pessoas provenientes

te pergunta: "0 que

de ambientes diversos.

senhor pensa dos atuais desenvolvilllt"111(),~11;1

Europa Oriental e

que a filosofia tern a dizer sobre esses seus argumen-

gico"; nele, to do lugar e direc;:aoequivalem a to do Olltro lugar e direc;:ao;

a mesma coisa -

tos?" Minha resposta talvez explicari urn pouco melhor minha atitude.

diz ele -

deveria aplicar-se ao universo moral. Essa e

'linda a velha tendencia universalizante e que vemos claramente aonde

Estas sao duas perguntas inteiramente diversas -

eu disse. A pri-

leva. De fato, se "nao consideramos" as caracteristicas raciais de urn rosto,

meira e dirigida a uma ser humano vivo e mais ou menos adequadamen-

se nao fazemos caso do ritmo de sons que fluem de sua boca, se elimina-

te pensante, com seus sentimentos, seus preconceitos,

mos os gestos particulares e culturalmente determinados

suas necessida-

des, isto e, a mim. A segunda e dirigida a algo que nao existe, a urn
monstro abstrato,

a "filosofia".

A filosofia e ainda a menos unitiria das

nham

que acompa-

discurso, entao nao temos mais urn ser humano vivo, temos urn

monstro, que esti morto, nao livre. Alem disso, 0 que tern aver

univer-

ciencias. Existem escolas filosoficas que se conhecem pouco entre elas

so fisico com a moralidade? Suponhamos, como os gnosticos, que ele

ou se combatem ou se desprezam reciprocamente. Algumas dessas esco-

seja uma prisao, deveremos, entao, adaptar nossos comportamentos

las, a do empirismo logico, por exemplo, nao enfrentaram quase nunca

morais a suas caracteristicas carceririas?

os problemas que surgem agora; alem disso, nao ficariam demasiado feli-

mo nao e popular, mas as descobertas mais recentes indicam que cedo

zes de encorajar os sentimentos

religiosos que tern acompanhado

tais

tambem

E verdade que hoje

gnosticis-

"principio cosmologico" poderia ser um assunto pertencente

desenvolvimentos (em alguns paises daAmerica do SuI,a religiao esti na

ao passado. Deveremos mudar nossos comportamentos

morais quando

primeira linha na batalha pela libertac;:ao).Outras, por exemplo os hege-

isso ocorrer? Apenas raramente uma filosofia sensivel encontra uma pes-

lianos, trac;:amlongos romances para descrever os eventos dramiticos e

soa sensivel que a usa entao de um modo humano.Vaclav Havel constitui

sem dllVida comec;:aram a canti-los - ninguem sabe com que resultados.

um exemplo e c1emonstra claramente que nao e a filosofia que deve ser

Alem do mais, apenas raramente existe uma estreita relac;:aoentre a filo-

estimulada pelo evoluir das coisas, POl"emcada pessoa individualmente.

sofia de uma pessoa e

De fato, repetindo-me, a "filosotla" entendida como ambito de atividacle

seu comportamento

politico. Frege foi urn penda

bem determinaclo e homogeneo existe tao pouco quanta a "ciencia". Hi

matemitica, mas a politica que comparece em seus diirios e do tipo mais

as palavras, hi tambem os conceitos, mas a existencia humana nao reve-

primitivo. E e exatamente essa a desgrac;:a;acontecimentos como aqueles

la trac;:odas fronteiras implicitas nos conceitos.

sador agudo sobre as questoes de logic a e sobre os fundamentos

que sucedem agora na Europa do Leste e, notoriamente, em outras partes do globo e, de urn modo mais geral, todos os eventos que envolvem
os seres humanos, eludem os esquemas intelectuais - cada urn de nos e
ch,mudo, individualmente,

a reagir e quic;:i a tomar uma posic;:ao.Se a

pessoa que reage e humana, afetuosa, nao egoista, entao pode ocorrer
que

conhecimento

da historia, da filosofia, da politica e ate da fisica

(Sakharov!) sejam liteis, porque ele ou ela podem aplidl-los de urn modo
humano. Digo "pode ocorrer", pOl"quehi excelentes pessoas que se apaixonaram por filosofias abominiveis e explicaram suas ac;:oesde maneiel
desencaminhante

e perigosa. Czeslaw Milosz e urn exemplo e

discuti

em Adeus /1 Razao. Fang Lizhi, 0 astrofisico e dissidente chines e outro.

Ele procura justificar sua luta pela liberdade, fazendo referencia aos direitos universais que "nao consideram rac;:a,lingua, religiao e outras convicc;:oes".O universo fisico -

diz ele - obedece a urn "principio cosmo16-

Cronologia Resumida
da Vida e da Obra
de Paul Feyerabend

1924 - Nasceu emViena.

1942-45 - Serve 0 exercito alemao, tendo side condecorado com a Cruz
de Ferro.

1945 - Ferido gravemente na espinha, pelos russos, durante a retirada

das tropas nazistas no Leste.

1946 - Filia-se a Associac;:aopela Reforma Democr;ltica da Alemanha e

recebeu

uma bolsa para estudar

canto e cenotecnica

em

Weimar.

1947 - Retorna a Viena e ingressa na universidade para estudar hist6ria

e sociologia, mas acaba optando pela fisica. Neste mesmo ana
publica um artigo onde defende posic;:oesque sac de um positivismo extremado.

1948 - Visita

Seminario Alpbach, na Austria, onde conhece

Popper. Casa-se com Edeltrud, embora

Karl

seu ferimento de guerra

o tenha deixado impotente.

1949 - Participa do Circulo Kraft de estudantes de filosofia, centrado na

figura de Viktor Kraft, orientador e mentor da primeira dissertac;:ao
de Feyerabend. Nas discussoes travadas neste grupo, impos-se
pela qualidade intelectual e poder de lideranc;:a.Neste per1odo,
encontra Berthold Brecht e Ludwig Wittgenstein.

1951 - Defende

doutorado e pleiteia uma bolsa para prosseguir

nos

estudos em Cambridge, sob a direc;:aode Wittgenstein, () qua I, lIP

120

0 Dialogos Sobre

entanto

0 Conhecimento

faleceu antes da chegada de Feyerabend

Diante deste fato, proCUl-aPopper, que passa a ser

sor. Durante este periodo, dedica-se

a medinica

a Londres.

seu supervi-

quantica e

1953 - Retorna a Viena e traduz para

seus Inimigos,

alemao A Sociedade Aberta e

de K. Popper.

Publica seus primeiros trabalhos acerca da mecanica q~tantica,

0

cargo de professor-conferencista

na Universidade de

Bristol, Inglaterra, e escreve para The Philosophical Review uma

1956 - Casa-se pela segunda vez com Mary O'Neill e entra em contato
0

professor visitante. Publica entao dois de seus artigo~ "Com~lementaridade" e "Uma Tentativa para uma Interpretac;ao Reahsta
da Experiencia", textos em que assume uma clara postura antipositivista de base popperiana.
0

cargo de professor permanente

em Berkeley, na UCLA,
0

intento de edificar

um empirismo "tolerante e desinfetado" e distancia-se lenta~e~lte das concepc;6es de Popper, abandonando

mo sob

em 1969 0 empms-

argumento de que a experiencia nao e necessaria em

ne~llUm ponto da construc;ao, da compreensao

ou da verifica-

c;ao de teorias cientificas empiricas.

1970 - Coloca-se contra Thomas Kuhn,

autor de As Estruturas

rela-

das

titulo de

Adeus it Razao.
Contra

Metodo, numa edic;ao revisada e acrescida de

parte de seu outro livro, Ciencia em uma Sociedade Livre.

1989 - Casa-se com Gl-aziaBonini, que conhecera em 1983,nas suas prelec;6es em Berkeley, e parte para a Italia e Suic;a,sob

impacto do

tenemoto de 1990,na costa leste dos Estados Unidos.

1990 - Demite-se de seu cal'go em Berkeley, no mes de marc;o.
1991 - Aposenta-se como docente da Universidade de ZUrique, onde
lecionava meio semestre, reservando

e obtem a cidadania americana.

1960-69 - Lanc;a uma seqiiencia de trabalhos com

sim, mudanc;a. Empenha-se na reabilitac;ao do legado de Ernest

Mach.

1988 - Reedita

fisico David Bohm, por cujas ideias se interessou.

1958 -E convidado pela Universidade da California, em Berkeley, como

1959 - Aceita

relativista, edita a obra Ciencia em uma Sociedade Livre.

1981 - Sai em ingles uma coletanea de seus escritos.

1984 - Lanc;a Ciencia como umaArte,livro onde ainda defende

1987 - Reline um conjunto de artigos, que sao editados sob

resenha sobre as Investigaf;oes Filos6ficas de Wittgenstein.

com

relativismo poderia dar conta da varie-

tivismo, afirmando que na historia da ciencia nao ha progresso e,

aH~mde artigos filosoficos sobre as ideias de Wittgenstem.

1955 - Aceita

1978 - Explorando as implicac;6es politicas de suas teses anarquista e

filosofia de Wittgenstein.

1954-

tando que tao-somente

dade cultural.

outro semestre a Berkeley.

Seu antigo aluno, Gonzalo Munevar organiza e publica uma edic;ao comemorativa ao seu mestre (Festschrift).

1993 - Aparece a terceira edic;ao de

Contra

Metodo e Feyerabend e

hospitalizado com um tumor cerebral inoperavel.

1994 - Em 11 de fevereiro, mone, em sua casa, em Zurique.

1995 - E publicada a sua Autobiograjia.
Nos anos subseqiientes vem

a luz outros

livros postumos e volu-

Revoluf;oes Cientificas, e revela-se,nos ensaios que escreve, um

mes de ensaios, realizando-se tambem varios co16quios acerca da

anarquista epistemo16gico.

produc;ao e do controvertido pens;unento de Paul Feyel-abend.

1975 - Vem a luz 0 seu primeiro livro, Contra 0 Metodo.

, .
1977 - Contesta, durante dois anos seguidos (1976-1977), a sene _de
violentos ataques ao seu livro.

E acometido de forte depressao.

Nao obstante, redige entao um ensaio sobre

explicita

pela primeira

outros argumentos,

relativismo onde

vez a sua posic;ao, partindo,

dentre

embora sem grande aceitac;ao, de que as

ideias de Razao e racionalidade sao ambiguas e obscuras, susten-