Entrevista Marc Augé

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| E-ISSN 1808-2599 |
Comunicao e espao urbano:

entrevista com o antroplogo
francs Marc Aug
Elane Peixoto e Maria da Conceio Golobovante
Este texto apresenta a entrevista com o
dominante das pesquisas tericas e empricas
antroplogo Marc Aug, realizada na cole des
das cincias sociais contemporneas, o
Hautes tudes en Sciences Sociales, Paris,
que inspira alguma cautela, pois fato que
quando temas como antropologia urbana,

comunicao, globalizao e tendncias atuais
do pensamento antropolgico foram abordados.
Nele, h um breve curriculum desse importante
pensador e a entrevista na ntegra de Aug,
boa parte do conhecimento cientfico e

universitrio hegemnico historicamente
fundada no compartilhamento disciplinar
considerando sua relevncia para as reas da
rgido, sendo refratrio ao hibridismo dos
Comunicao, particularmente no que diz respeito
procedimentos das pesquisas empreendidas
complexidade das cidades contemporneas.

Palavras-chave
Comunicao. Cultura urbana. Audiovisual.
Cidade contempornea.
nas fronteiras disciplinares.

O pensamento de Marc Aug acerca de uma
antropologia dos mundos contemporneos
influenciou sobremaneira as teses escritas
por uma arquiteta e uma publicitria que
tematizaram a cidade e as transformaes
engendradas no meio urbano pela lgica do
Elane Peixoto | elanerib@hotmail.com

Doutora em Estruturas Ambientais e Urbanas pela Faculdade de
Arquitetura e Urbanismo da Universidade de So Paulo FA-USP.
Professora do Programa de Ps-graduao em Desenvolvimento
e Planejamento Territorial da Universidade Catlica de Gois UCG.
Maria da Conceio Golobovante | mccgol@pucsp.br

Doutora em Comunicao e Semitica pela Pontifcia Universidade
Catlica de So Paulo PUC-SP. Professora do Centro
Universitrio Belas Artes e da PUC-SP.
Trabalho apresentado no mbito do Ncleo de Pesquisa Comunicao
e Culturas Urbanas no XXX Congresso Brasileiro de Cincias da
Comunicao INTERCOM, 2007. Traduo aprimorada e revista.
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capital. A publicao desta entrevista na

revista eletrnica da Comps contribui com a
discusso sobre a comunicao e experincia
urbana, pois o autor descreve por via de sua
prpria trajetria o deslocamento de campo
efetuado por sua gerao e tambm por parte
da Antropologia francesa do allure para o
urbano. No se trata do pensamento augesiano
Revista da Associao Nacional dos Programas de Ps-Graduao em Comunicao | E-comps, Braslia, v.11, n.1, jan./abr. 2008.
Resumo
A perspectiva interdisciplinar a tnica
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1985 a 1995, onde, atualmente, coordena o Centro
mas de uma expresso espontnea formulada
de Antropologia dos Mundos Contemporneos. A
para responder ao conjunto de perguntas que
partir dos anos 1980, diversificou seus estudos,
parte de uma questo central: como pensar o
realizando pesquisas na Amrica Latina e
contemporneo, o urbano e a cidade tendo como
voltando seu interesse para as realidades do
elemento central o sujeito que a habita, a produz
mundo contemporneo, com seus contextos
e a simboliza? Se, como afirma Aug em seu O
urbanos, mltiplos e imediatos. Deste interesse
sentido dos outros, o indivduo no seno o
recente, h uma bibliografia que se tornou
entrecruzamento necessrio, porm varivel,
referncia nas cincias sociais so mais de
de um conjunto de relaes (1999, p. 27), em
trinta livros publicados, versando sobre diversos
busca da compreenso sgnica e sensvel desse
temas tais como o turismo, os desafios da
entrecruzamento que nos lanamos sempre que
antropologia, entre outros.
pesquisamos o urbano. Afinal, como ele mesmo

afirma, ao citar Mauss e Lvi-Strauss, com a
A entrevista
linguagem o mundo tornou-se significativo, mas
Marc Aug e Grard Althabe (in memorian) so
nem por isso melhor conhecido (1999, p. 32).
os fundadores do Centro de Antropologia dos
A captura desse instantneo e a sua divulgao
Mundos Contemporneos que, ligado EHESS de
procuram transcender a dimenso informativa da
Paris, foca a pesquisa das cidades por via de uma
comunicao, ao propor algo que confere certa
etnologia urbana. Esses autores nos concederam
estabilidade a esse entrecruzamento de relaes.
duas extensas entrevistas em 2002 que, por cinco
Assim, alm de dar a conhecer e aproximar
anos, ficaram arquivadas em nossas estantes,
as formulaes de Aug de um pblico maior,
mas no em nossas memrias, sendo evocadas,
objetiva-se pr em relevo o vnculo construdo
quando necessrio, em nossas aulas e atividades
entre seu pensamento e sua postura tica, fonte
de pesquisa. Neste texto, trataremos apenas da
de inspirao para essas pesquisadoras que
entrevista com Marc Aug, que aconteceu na
conviveram com antroplogos de uma gerao
sala 401 da sede da EHESS, no clssico endereo
humanista por excelncia.
do nmero 54 da Boulevard Raspail. Naquele
Sobre Marc Aug
dia frio de janeiro, em uma sala de menos de

dez metros quadrados, mobiliada por estantes
Marc Aug antroplogo e africanista, tendo
de livros, com uma cmera de Mini-DV na mo
realizado pesquisas na Costa do Marfim e no
e algumas idias na cabea, aguardvamos o
Togo. Foi presidente da cole des Hautes tudes
encontro com o autor, que para ns significava
en Sciences Sociales (EHESS), no perodo de
um pensamento alm daquele formulado em
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sedimentado apenas nos livros por ele escritos,
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No-lugares: introduo a uma antropologia
parti para a Costa do Marfim, onde permaneci
da supermodernidade. A entrevista constituiu
por 4 ou 5 anos. Na frica trabalhei tambm no
uma oportunidade para o esclarecimento de
Togo, depois voltei para a Frana, para a cole
que caracterizam o nosso tempo. As perguntas

dirigidas a Aug foram formuladas aps uma
des Hautes tudes. Continuei a estudar a frica.

Um pouco depois, conheci a Amrica Latina o
que um percurso clssico para os etnlogos. A
experincia na Amrica Latina, mesmo que no
cuidadosa reviso de suas obras publicadas, o que
tenha realizado um trabalho especfico, nutriu
se reveste de importncia, tendo em vista que so
minha reflexo, pois, hoje, tento fazer uma
poucos os seus livros traduzidos para o portugus
antropologia mais aplicada dentro de outro
e publicados no Brasil. Nossas reas de formao,
contexto um contexto mundial.
a Arquitetura e a Comunicao, nos conferiam

uma posio particular diante de temas episteme-
No que diz respeito sua formao, o

que poderamos considerar a(s) suas(s)
metodolgicos prprios Antropologia e que
referncias mais importantes? A passagem do
permearam a interlocuo com o autor.
mundo africano para o mundo contemporneo?
Eliane Peixoto e Maria Conceio Golobovante

Gostaramos de iniciar esta entrevista
pedindo ao senhor que se apresentasse,
referindo-se no s a sua formao acadmica,
mas tambm s obras e autores que
contriburam para seu pensamento.
Marc Aug Originalmente, fiz meus estudos
em letras clssicas, lagregation, normale
suprieur e um pouco de filosofia. Nos anos
1960, os que se consagravam etnologia vinham
sempre de outras reas: da histria, da filosofia.
Gente da minha gerao, como Emmanuel
Terray, era formada em campos diversos no
tinham uma formao especfica em etnologia,
a no ser um certificado do Muse de Lhomme.
Lancei-me nesta rea aps ter encontrado
George Balandier, que me orientou para os
estudos africanistas. Trabalhei pouco tempo
como professor, antes de ingressar na Orstom
um organismo de pesquisa, cujas principais
estaes encontravam-se na frica. Em 1965,
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A frica que conheci no era um continente

separado do mundo e margem da histria.
Reagia ao choque do colonialismo, s operaes
de desenvolvimento, entre outras coisas. Nos
anos 70, havia um tipo de otimismo, sob
uma perspectiva marxista e outras, cujo
fundo comum era a idia de que os pases
subdesenvolvidos iriam superar suas condies
estado de esprito muito diferente do atual.
Havia, portanto, uma abertura para o mundo.
No encontrei uma frica atemporal, eterna e
primitiva. Era uma frica imersa na histria.
Mais tarde, quando me interessei pelo mundo
do consumo, dos fenmenos que marcam a
modernidade atual, eu no tive o sentimento
de ruptura com as minhas pesquisas na frica.
Na verdade, somadas a outras, elas ampliaram
a minha pequena experincia para o mundo,
de forma sistemtica. Alm do mais, a EHESS
possibilitou-me o conhecimento de vrios
lugares e, portanto, de tomar conscincia clara
questes relativas aos complexos fenmenos
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e de uma forma precoce do contexto mundial,
sociedades que morreram. Na verdade, estuda-
onde todos os fenmenos locais ganham
se uma nova sociedade que nasce, ainda em
significado hoje em dia.
processo de ajustamento a um novo contexto,
campo na frica como fundamental. Nesse

continente, pude encontrar muitos fenmenos
interessantes, que podemos classificar sob
as rubricas de religio, ideologia, doena
etc. Todos eles nos falam da situao atual.
s vezes na dor, em situaes de injustia

enorme que esto longe de serem resolvidas,
isto que observamos. Acredito que, a qualquer
momento, nos daremos conta de que a literatura
etnolgica um testemunho extraordinrio de
um novo mundo em processo de constituio.
As sociedades estudadas haviam elaborado
Atualmente, fala-se muito de mundializao,
modelos de interpretao da individualidade,
mas o colonialismo e o ps-colonialismo foram
das relaes sobre o sexo, havia um sistema
as etapas iniciais desse processo. No fundo,
de representao da pessoa muito elaborado.
assistimos de nossos lugares o nascimento do
Os materiais africanos continham elementos
planeta como mundo. um pouco o sentimento
que alimentam o dilogo com especialistas de
que tive, em funo dos meus deslocamentos:
outras reas, como, por exemplo, os psiclogos e
os grupos humanos esto preocupados com as
os psicanalistas.
mesmas coisas esta uma lio. Outra lio,
A frica foi uma experincia completa,

histrica e contempornea. Porque nela um
movimento religioso ou poltico-religioso era
uma reao situao contempornea o
que ainda continua: h profetas que falam de
corpos individuais ou da sociedade em geral.
Pressenti na frica que os etnlogos que crem
estudar o passado busca dificlima de fato,
so especialistas do presente. O interessante
na experincia etnolgica que os etnlogos
falam do que consideram impuro: o contato, a
relao com a modernidade, a crise da famlia,
o deslocamento de populaes mas isso a
atualidade. Marcel Mauss dizia ser necessrio
estudar os fenmenos sociais totais, em todos
os seus aspectos. Estudar a totalidade, hoje,
significa estudar a crise da sociedade e os
novos contextos que lhe conferem sentido. Os
etnlogos, enfim, estudaram sempre o comeo
e no o fim. A iluso a de se estudar as
depois de minhas experincias africanas, foi

o privilgio dado a maneiras diversas de me
expressar. Esse interesse deu-se com minha
volta para Paris, quando fiz pequenos textos,
que se parecem a uma etnologia parisiense, tais
como: A travessia de Luxembourg e Um etnlogo
no metr. necessrio compreender que estes
textos revelam uma preocupao com o mtodo.
Quer dizer que eu me indagava sobre o que seria
o mtier de antroplogo. Para tal, colocava-me
no papel do nativo respondendo ao etnlogo.
Imaginava o que responderia se fosse indagado
sobre a significao desta ou daquela coisa
familiar, por exemplo, o nome de uma estao
de metr se respondesse que o ignorava, o
etnlogo, por mim mesmo representado,
acreditaria que o nativo lhe escondia algo
e no assim, necessariamente. Verifiquei,
tambm, que as categorias de anlise
etnolgica prestam-se bem a descrever o nosso
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importante ressaltar a experincia de
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prprio percurso, nas sociedades urbanas.
o que o senhor chama de Mundializao?
tambm um exerccio de mtodo para
Qual a diferena em relao Globalizao?
responder suas perguntas.
Sempre houve mundializao e globalizao.
a formao dos pensadores sociais muito

influenciada pela literatura e pela filosofia.
O senhor utiliza a expresso etnlogo
romancista para apontar o que seria um
preciosismo estilstico que camuflaria a
falta de rigor terico de uma pesquisa.
Novo o que entendemos por mundializao o

contexto sempre, hoje, mundial. Os imprios
existiram e eram percebidos, de certa maneira,
como mundo. Agora h uma coincidncia
entre o mundo e o planeta, enquanto corpo
fsico. Tomamos conscincia desse fato de
diversas maneiras. necessrio distinguir os
Reconhecemos, nas leituras de seus textos,
termos. Globalizao sinnima de processos
um estilo. Na sua prtica, como se d a
econmicos, mercado liberal, liberalismo
relao entre o rigor cientfico e a busca de
triunfante, depois da derrocada do regime
uma escrita?
comunista. tambm a comunicao, por meio
verdade que sempre tive o gosto pela escrita.

Exprimir algo de tom pessoal, mesmo que seja
da ordem da antropologia e etnologia, passa
da tecnologia, e sua a ligao intrincada com a

economia. A globalizao, em minha opinio,
apenas um aspecto da mundializao.
por uma expresso mais literria. Parece-me
H outros, como o que chamaria de
muito importante, na atualidade, afirmar
planetarizao, a conscincia planetria que,
que a antropologia insisto muito no uso do
por sua vez, tem pelo menos dois aspectos.
termo, mais que a etnologia, pelo seu aspecto
Em primeiro lugar, a conscincia de que
comparativo e transversal tem o que dizer
pertencemos a um nico planeta. A ecologia
para a anlise do mundo contemporneo.
nos ajudou a tomar conscincia desse fato a
sua maneira, observando as situaes locais,
partir do momento em que nos preocupamos
o antroplogo trabalha s. A princpio, ele
com as ameaas provenientes dos buracos
deve dar conta dos fenmenos locais e tambm
nas camadas de oznio. Estamos falando do
de tudo o que novo no contexto. O contexto,
corpo fsico do planeta. Um segundo aspecto
de uma parte, o planeta inteiro, um mundo
social. necessrio ver que quanto mais o
onde a circulao, a comunicao e o consumo
mundo se uniformiza, por meio das redes de
so privilegiados. No se pode dizer que todos
comunicao, mais se torna desigual. Os mais
consomem ou circulam na mesma proporo.
ricos tornam-se cada vez mais ricos e os mais
H um sistema de valores, ambientes e um
pobres cada vez mais pobres. uma espcie
aparelho tecnolgico que caminham em
de contradio entre essa aparente igualdade
paralelo. Foi o que tentei mostrar em No-
de um lado e desigualdade do outro. Parece-
lugares: h espaos inditos no mundo atual,
me que necessrio estar dentro do sistema.
justamente os de circulao e consumo, sem
Se estivermos fora, nos tornamos objetos da
precedentes no sculo anterior.
caridade, das aes humanitrias.
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Agora, uma pergunta sobre o estilo. fato que
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Nos anos 70, havia aluso linguagem de
televiso, do simulacro, da espetacularizao,
desenvolvimento. Hoje, parece-me que h,
do qual o turismo um exemplo, no universo
oficialmente, a idia de que uma parte do
urbano. Esse universo de imagens... Parece-me
mundo deve ser objeto de caridade. No creio
haver bons aspectos dessa questo: um que se
que algum possa dizer, seriamente, que o Mali e
destina aos indivduos, enquanto tal quando
o Burandi ascendero a um futuro razovel, ou
se olha a televiso, por exemplo, um espectador
a um mesmo status de um pas da Europa ou da
solitrio diante das imagens tem a iluso de
Amrica do Norte.
estabelecer uma relao. H, ento, algo que
nacional e local. Por exemplo, em certos pases da

Amrica Latina, h setores bem desenvolvidos que
esto dentro do sistema e h outros que no. Esse
fato acontece tambm nos EUA. Essa diviso entre
o sistema e o resto inscreve-se no espao. Penso
nas cidades sul-americanas porque nelas tudo
mais espetacular.
dessimboliza a sociedade em proveito de um

imaginrio pobre de um tipo de relao entre
o indivduo e o reflexo. Isso corresponde a uma
forma de arranjo do mundo em espetculo,
do qual temos inmeros exemplos: os parques
temticos, a Disneylndia. H tambm a
relao entre uma parte da humanidade e a
outra. Porque o turismo , essencialmente,
uma parte da humanidade que olha a outra
A evoluo urbana, em geral, assume o
como espetculo. Seja porque privilegiamos
seguinte aspecto: os centros super sofisticados
o espetculo natural, ignorando a gente que
e luxuosos, lugares da alta tecnologia, os
est no entorno, seja pelo aspecto folclrico
condomnios privados, imveis vigiados
e caricatural. O fato que lugares de fico,
confrontados a um pntano de misria, o que
no modelo de Las Vegas, existem em todo o
reforado pela migrao da populao rural
mundo. O turismo no , como regra geral, a
para a periferia urbana.
descoberta no estou me opondo ao turista;
A grande tenso do perodo atual a oposio
estamos todos no mesmo barco. Mas h uma
entre a globalizao econmica e tecnolgica,
atividade para olhar os outros como para ter
que cobre de redes globais a Terra inteira, e a
iluses, imagens falsas, muito parciais, que
conscincia de pertencimento ao mesmo planeta,
nos do impresso de descobrir o mundo o
com os problemas que implica, tanto no aspecto
que um efeito muito perverso.
fsico do planeta ou no conjunto da populao.

Trata-se do contraste, portanto, da uniformizao e
da desigualdade. Esta , evidentemente, uma vasta
questo, cujos efeitos podemos observar localmente.
este o contexto atual e, portanto, necessrio ter
conscincia para observar as coisas.
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Aqui o senhor se aproxima dos pensamentos de

autores como Jean Baudrillard e Paul Virilio?
Na essncia, a sua crtica em relao a esses
fenmenos converge com a desses autores?
verdade que me sinto, comparado a Virilio
e Baudrillard, mais otimista. um otimismo
Do lado da globalizao, o que me interessa,
relativo. Meu sentimento profundo o de que
ultimamente, o sistema de imagens: da
a Histria no est terminada. H um terreno
Esse mesmo raciocnio aplica-se em escala
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de luta, h contradies, h, em longo termo, a
proveito dos mais ricos. So questes que devem
continuidade da histria, as coisas vo mudar.
ser reguladas. O bom senso no se impe jamais

seno atravs dos processos histricos.
histria est concluda. Em outras palavras,
Creio que Virilio e Baudrillard so mais
ele quer dizer que no h outra frmula seno
apressados quando comparados a mim para
a combinao entre a democracia liberal
falar de um fim mais apocalptico o que no
representativa e a economia de mercado.
um fim da histria, mas um tipo de fim do
certo que em muitos pases essa frmula no
mundo. No acredito no fim do mundo, nem no
corresponde a suas realidades. H, portanto, a
fim da histria. O que me aborrece que um dia
violncia e a contradio em potncia.
vou desaparecer e no saberei a seqncia desta
Meu otimismo relativo porque creio que haver

muita violncia no mundo. E diria isto antes
do atentado de Nova York. A violncia parte
da histria, eu no sou violento, eu no apelo
violncia. Mas esse um fato que se observa na
histria mas no serei o nico.

O conceito de cidade genrica, formulado por
Rem Koolhaas2, permite uma aproximao
com o de no-lugares, de sua autoria. Em
que medida o senhor se posicionaria em
histria. H mais violncia no mundo hoje do que
relao a este autor? Quais seriam os pontos
jamais houve ela mais eficaz, porque temos os
convergentes e divergentes?
meios melhores e mais performticos de exerc-la.
7/12
Koolhaas me interessou pela forma como falou
Esse sistema de tempo, o mundo global e o
da cidade genrica. Ele prprio realiza a
mundo residual no podem escapar histria:
cidade genrica. muito difcil saber, quando
inverso de situao. Estou convencido de que
o ouvimos falar, ou quando o lemos, se sua
haver uma histria e penso ser til um mnimo
linguagem cnica ou no: ser que ele realiza
de ao poltica, para lembrar certos princpios
apenas o que podemos hoje? Ser que se
se o que nos interessa verdadeiramente o
posiciona a favor desta realidade... no sei, no
conhecimento e a cincia, se o que nos interessa
li tudo o que ele escreveu, mas em seus textos,
, de uma parte, a explorao do espao e, de
h um tipo de ambigidade. Estou de acordo
outra parte, o conhecimento dos mecanismos
com ele, no que tange distino entre cidade
da vida. A questo da diviso da pobreza e da
genrica e histrica complementando o que
riqueza entre a humanidade derrisria.
ele prprio j disse a cidade histrica tende a
evidente que no podemos dispensar nossas
tornar-se, ela prpria, genrica. sobre o que
energias tentando destruir os mais pobres em
trabalho, neste momento, com Gerard Althabe3.
1 O artigo de Fukuyama, com o ttulo The end of history apareceu em 1989, na revista norte-americana The national interest.
Em 1992, Fukuyama lanou o livro The end of history and the last man, editado no Brasil com o ttulo O fim da histria e o ltimo
homem, trad. Aulyde Soares Rodrigues. Rio de janeiro: Rocco, 1992.
2 KOOLHAAS, Rem. Mutation. Bordeaux: Arc em rev, 2001.
3 Gerard Althabe (1932-2004). Na poca, ele dirigia junto com Marc Aug o Centro de Estudos dos Mundos Contemporneos.
Sou hostil frmula de Fukuyama1 de que a
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O lado histrico das cidades francesas, a cada
quanto os etnlogos esto interessados na
dia, torna-se objeto de espetculo, espaos
relao do espao e da sociedade. E isso
muito protegidos para os turistas. Dito de outra
fundamental, gente como os arquitetos Priste
forma, acredito que a urbanizao do mundo
e Valode me interessaram. Fiz um pequeno
tende vulgarizao da cidade genrica. O
trabalho sobre a obra deles. Eles fizeram
caso de Paris muito interessante porque
muita arquitetura industrial. interessante
aparentemente uma resistncia. H em Paris
verificar como as relaes de trabalho foram
os fenmenos, como as feiras, que do a sensao
pensadas para um grupo como a Lreal. Hoje,
de vida da cidade, mas muito relativo.
a arquitetura parece propor questes muito
Paris, como o resto, assemelha-se ao mundo.
interessantes, porque est ligada urbanizao
inelutvel quando mudamos de escala, h
do planeta. H os eventos arquitetnicos,
pontos demarcveis no mundo que pertencem ao
na escala do planeta: a pirmide de Pei, o
mundo, ao mesmo planeta.
Gugenheim de Bilbao, enfim, acontecimentos
8/12
Em arquitetura, o programa de necessidades
interessa ao antroplogo pelo fato de que o
parte do momento conceitual do edifcio.
imaginrio e a imaginao so seus objetos
Ele formado por uma diversidade de
clssicos. Assim, as criaes da arquitetura e
camadas que variam entre as preocupaes

de ordem funcional-tecnolgica a outras
de ordem simblica. Na leitura de seus
textos, percebemos uma grande ateno
arquitetura, privilegiada pela descrio de
suas caractersticas fsicas. Em que medida
sua formao de antroplogo contribui em
suas descries?
O encontro com os arquitetos no foi
premeditado. verdade que os antroplogos se
interessam pelo papel demirgico dos arquitetos
e pela sua capacidade, em aparncia, de
transformar o espao o que fascinante. Tive
a oportunidade de encontrar esses profissionais,
aps ter escrito os No-lugares. No imaginava
que esse texto pudesse interessar aos arquitetos e
artistas. Sem dvida, eles a encontram questes
atuais, sobre as quais tambm refletiam. A
primeira coisa que me interessou, no caso
dos arquitetos, que eu estava em oposio
simtrica a eles. No fundo, tanto os arquitetos
a progresso das cidades da mesma forma que

as imagens da televiso entram no imaginrio
contemporneo elas so, portanto, bons
objetos de observao.
Nesse contexto, como o senhor percebe e
articula as diferenas entre os domnios do
simblico e do imaginrio para as leituras que
faz dos mundos contemporneos?
H diferena entre o simblico e o imaginrio,
mas no posso fazer uma exegese de Lacan
e Lvi-Strauss o que seria muito difcil.
Emprego a palavra simblico no sentido
que lhe foi atribudo por Lvi-Strauss. Em
sntese: um sistema de relao, o primeiro
a linguagem implicando os indivduos em
si mesmos. A etnologia estuda as relaes,
portanto o simblico seu sentido. Algumas
vezes, refiro-me ao sentido como sentido social
do fato, no qual essas relaes so pensadas
que reverberam em escala planetria. Tudo
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Don Juan um personagem, um heri pelo
da imaginao, podendo referir-se a contos ou
qual sempre tive simpatia. Principalmente
imagens, por exemplo. A relao imaginria
pelo Don Juan de Molire, porque ele busca as
com as coisas individual. Tenho uma relao
coisas e refuta os valores estabelecidos. Ele no
imaginria com o que imagino ou tenho uma
se explica nos termos do cinismo. o amor
relao imaginria com a imagem. Se vejo
humanidade. Ele parece prefigurar o sculo
na televiso indivduos que me contam coisas
XVIII. Tudo aquilo em que eu amaria crer: a
tenho com eles uma relao imaginria
liberdade do indivduo, a solidariedade, e, para
no sentido de que uma relao que no se
evocar a divisa revolucionria, a fraternidade.
aplica ao outro. diferente em uma pea
Fundamentalmente, certa igualdade face
de teatro, que pertence ao nosso patrimnio
morte. um personagem que me fascina
comum, uma tragdia grega, por exemplo, h
por sua relao com o tempo. Porque, bem
uma convergncia de imaginao em direo
entendido, ele infiel, mas fiel a si prprio,
a algo comum que nos diz determinada
aquilo que o atrai o novo. De certa maneira,
coisa. H um elo entre os que compartilham
podemos imaginar que ele experimenta sempre
esse momento. O que me parece importante
a mesma coisa o que chama o charme das
a relao entre o imaginrio individual e
inclinaes nascentes quando se apaixona.
o imaginrio coletivo e entre o imaginrio
uma espcie de vacilo, de frmito, de sair
coletivo e o simblico. O imaginrio
de si prprio. Se pensarmos em termos desse
simblico a relao explcita entre uns e
comeo, um homem que nunca renuncia.
outros e o imaginrio coletivo o produto
Cada vez que ele repete, ele recomea. Nesse
de uma imaginao partilhada, o mito,
sentido, ele verdadeiramente um mito. um
por exemplo. E depois temos o imaginrio
mito moderno? Sim, acredito ser um mito do
individual o que de cada um que pode se
indivduo, no sculo XVIII. O que ele teria a ver
dar na individualidade.
com a supermodernidade ou a poca atual:

ns poderamos relacion-lo ao consumidor
O senhor escolhe D. Juan como o anti-heri
compulsivo, mas isso me desagradaria,
antropolgico, descrevendo-o como o indivduo
pois tenho simpatia por ele mas, uma
absoluto que recusa todas as convenes

sociais e todos os parmetros etnolgicos: a
filiao, a aliana, a religio, a memria, j
que D. Juan s amava no amor seu nascimento,
interpretao possvel. Creio que, se Don Juan

de Molire vivesse hoje, ele no tomaria as coisas
seriamente, seria o sacrilgio, o sacrilgio.
isto , seu prprio renascimento. Em que
Portanto, diante do culto do consumo, diante
mediada podemos relacionar essa figura como
das evidncias que nos acenam ao longo do
uma pr-elaborao do conceito de no-
tempo, atravs da mdia, creio que D.Juan no
lugares ?
seria o homem do consumo. Eu imaginaria o
4 Do livro Travessia de Luxembourg, p. 38.
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pelos seus termos. O imaginrio o produto
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D. Juan de hoje como capaz de democratizar

o que estamos habituados. Ele procuraria o
_____. Journal de guerre.Paris: Galile, 2003.

_____. Le temps en ruines. Paris: Galile, 2003.
verdadeiro rito, o rito que pode inaugurar e

abrir as coisas. Porque D. Juan no o homem
da repetio simplesmente. Ele no recua
jamais. Seria um suicida desesperado ns o
_____. Pour quoi vivons-nous? Paris: Fayard, 2003.
Obras publicadas em portugus
podemos direcionar para muitas coisas, j que
AUG, Marc. No-lugares: introduo a uma
um personagem de teatro. Ele no teria medo de
antropologia da supermodernidade. So Paulo:
enfrentar aquilo em que no cr.
Papirus, 1994.
_____. O sentido dos outros. Petrpolis: Vozes, 1999.
_____. Por uma antropologia dos mundos
AUGE, Marc. Le Rivage alladian. Paris: ORSTOM, 1969.
contemporneos. Paris: Bertrand Brasil, 1997.
_____. Thorie des pouvoirs et idologie. Paris :
_____. A construo do mundo: religio,
Herman, 1975.
representaes, ideologia. Lisboa: Edio 70. (Col.
_____. Pouvoirs de vie, pouvoirs de mort. Paris :

Flammarion, 1977.
_____. Symbole, fonction, histoire. Paris: Hachette
Littrature, 1979.
_____. Gnie du Paganisme. Paris: Gallimard, 1982.
_____. La traverse du Luxembourg. Paris: Hachette
Littrature, 1985.
_____. Un ethnologue dans le mtro. Paris: Rivages 1986.
_____. Non-Lieux: introduction une anthropologie
de la surmodernit. Paris: Le Seuil, 1992.
_____. Le sens des autres. Paris: Fayard, 1994.
_____. Domaines et chteaux. Paris: Seuil, 1992.
_____. Pour une anthropologie des mondes
contemporains. Paris: Flammarion, 1999.
_____. Paris, annes trente. Paris: Hazan, 1996.
_____. Limpossible voyage: le tourisme et ses images.
Paris: Payot & Rivages, 1997.
_____. Fictions fin de sicle. Paris: Fayard, 2000.
_____. Les formes de loubli. Paris: Rivages, 2001.
Perspectivas do homem).
_____. Os domnios do parentesco: filiao, aliana
matrimonial, residncia. Lisboa: Edio 70. (Col.
Perspectivas do homem).
10/12
Bibliografia de Marc Aug
www.e-compos.org.br
| E-ISSN 1808-2599 |
Comunicacin y espacio urbano:

entrevista al antroplogo
francs Marc Aug
Abstract
Resumen
This text presents the interview with the
Este texto presenta la entrevista con el antroplogo
anthropologist Marc Aug, held at cole des
Marc Aug, que se realiz en la cole des Hautes
Hautes tudes en Sciences Sociales, Paris, when
en Sciences Sociales, Pars, cuando se abordaron
topics like urban anthropology, communication,
temas como antropologa urbana, comunicacin,
globalization, and todays tendencies of the
globalizacin y tendencias actuales del pensamiento
anthropological thinking were discussed. There
antropolgico. Adems de la entrevista ntegra con
is also a brief curriculum vitae of this important
Aug, hay aqu un breve currculum vtae de ese
thinker and the complete interview, taking into
importante pensador, considerndose su relevancia
consideration his relevance to the Communication
para las reas de Comunicacin, particularmente
area, specially concerning the complexity of the
respecto a la complejidad de las ciudades
contemporary cities.
contemporneas.
Keywords
Palabras clave
Communication. Urban culture. Audiovisual.

Contemporary city.
Comunicacin. Cultura urbana. Audiovisual.

Ciudad contempornea.
Recebido em:
Aceito em:
20 de setembro de 2008
1o de outubro de 2008
11/12
Comunication and urban space:

interview with the French
anthropologist Marc Aug
www.e-compos.org.br
| E-ISSN 1808-2599 |
Expediente
E-COMPS | www.e-compos.org.br | E-ISSN 1808-2599
A revista E-Comps a publicao cientfica em formato eletrnico da

Associao Nacional dos Programas de Ps-Graduao em Comunicao
(Comps). Lanada em 2004, tem como principal finalidade difundir a
produo acadmica de pesquisadores da rea de Comunicao, inseridos
em instituies do Brasil e do exterior.
Revista da Associao Nacional dos Programas

de Ps-Graduao em Comunicao.
Braslia, v.11, n.1, jan./abr. 2008.
A identificao das edies, a partir de 2008,
passa a ser volume anual com trs nmeros.
CONSELHO EDITORIAL
COMISSO EDITORIAL
Ana Gruszynski | Universidade Federal do Rio Grande do Sul, Brasil
Joo Freire Filho | Universidade Federal do Rio de Janeiro, Brasil
Rose Melo Rocha | Escola Superior de Propaganda e Marketing, Brasil
CONSULTORES AD HOC
Bianca Freire-Medeiros | Fundao Getulio Vargas, Brasil
Josimey Costa da Silva | Universidade Federal do Rio Grande do Norte, Brasil
Maria Conceio Golobovante | Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo, Brasil
Marlyvan Moraes de Alencar | Centro Universitrio SENAC-SP, Brasil
Miriam de Souza Rossini | Universidade Federal do Rio Grande do Sul, Brasil
Paulo Ribeiro | Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro, Brasil
Rita Alves de Oliveira | Centro Universitrio SENAC, Brasil
REVISO DE TEXTO E TRADUO | Everton Cardoso
ASSISTNCIA EDITORIAL E EDITORAO ELETRNICA | Raquel Castedo
John DH Downing
University of Texas at Austin, Estados Unidos
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Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo, Brasil
Jos Luiz Warren Jardim Gomes Braga
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Pontifcia Universidade Catlica do Rio Grande do Sul, Brasil
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University of Bristol, Gr-Bretanha
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Universidade de So Paulo, Brasil
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Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo, Brasil
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Muniz Sodre de Araujo Cabral
Universidade Federal do Rio de Janeiro, Brasil
Nilda Aparecida Jacks
Universidade Federal do Rio Grande do Sul, Brasil
Paulo Roberto Gibaldi Vaz
Renato Cordeiro Gomes
Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro, Brasil
Ronaldo George Helal
Universidade do Estado do Rio de Janeiro, Brasil
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Rossana Reguillo
Instituto Tecnolgico y de Estudios Superiores do Occidente, Mxico
Rousiley Celi Moreira Maia
Universidade Federal de Minas Gerais, Brasil
Sebastio Carlos de Morais Squirra
Universidade Metodista de So Paulo, Brasil
Simone Maria Andrade Pereira de S
Universidade Federal Fluminense, Brasil
Suzete Venturelli
Universidade de Braslia, Brasil
Valrio Cruz Brittos
Veneza Mayora Ronsini
Universidade Federal de Santa Maria, Brasil
Vera Regina Veiga Frana
COMPS | www.compos.org.br
Associao Nacional dos Programas de Ps-Graduao em Comunicao
Presidente
Erick Felinto de Oliveira
erickfelinto@uol.com.br
Vice-presidente
Ana Silvia Lopes Davi Mdola
Universidade Estadual Paulista, Brasil
asilvia@faac.unesp.br
Secretria-Geral
Denize Correa Arajo
Universidade Tuiuti do Paran, Brasil
denizearaujo@hotmail.com
12/12
Afonso Albuquerque
Universidade Federal Fluminense, Brasil
Alberto Carlos Augusto Klein
Universidade Estadual de Londrina, Brasil
Alex Fernando Teixeira Primo
Universidade Federal do Rio Grande do Sul, Brasil
Alfredo Vizeu
Universidade Federal de Pernambuco, Brasil
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Ana Silvia Lopes Davi Mdola
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Universidade Federal da Bahia, Brasil
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Universidade Federal de Pernambuco, Brasil
Antnio Fausto Neto
Antonio Carlos Hohlfeldt
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Francisco Menezes Martins
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Entrevista Marc Augé

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www.e-compos.org.

Comunicao e espao urbano:

Este texto apresenta a entrevista com o

dominante das pesquisas tericas e empricas

antroplogo Marc Aug, realizada na cole des

das cincias sociais contemporneas, o

Hautes tudes en Sciences Sociales, Paris,

que inspira alguma cautela, pois fato que

quando temas como antropologia urbana,

boa parte do conhecimento cientfico e

considerando sua relevncia para as reas da

rgido, sendo refratrio ao hibridismo dos

Comunicao, particularmente no que diz respeito

procedimentos das pesquisas empreendidas

complexidade das cidades contemporneas.

nas fronteiras disciplinares.

Elane Peixoto | elanerib@hotmail.com

Maria da Conceio Golobovante | mccgol@pucsp.br

capital. A publicao desta entrevista na

A perspectiva interdisciplinar a tnica

1985 a 1995, onde, atualmente, coordena o Centro

mas de uma expresso espontnea formulada

de Antropologia dos Mundos Contemporneos. A

para responder ao conjunto de perguntas que

partir dos anos 1980, diversificou seus estudos,

parte de uma questo central: como pensar o

realizando pesquisas na Amrica Latina e

contemporneo, o urbano e a cidade tendo como

voltando seu interesse para as realidades do

elemento central o sujeito que a habita, a produz

mundo contemporneo, com seus contextos

e a simboliza? Se, como afirma Aug em seu O

urbanos, mltiplos e imediatos. Deste interesse

sentido dos outros, o indivduo no seno o

recente, h uma bibliografia que se tornou

entrecruzamento necessrio, porm varivel,

referncia nas cincias sociais so mais de

de um conjunto de relaes (1999, p. 27), em

trinta livros publicados, versando sobre diversos

busca da compreenso sgnica e sensvel desse

temas tais como o turismo, os desafios da

entrecruzamento que nos lanamos sempre que

antropologia, entre outros.

pesquisamos o urbano. Afinal, como ele mesmo

linguagem o mundo tornou-se significativo, mas

Marc Aug e Grard Althabe (in memorian) so

nem por isso melhor conhecido (1999, p. 32).

os fundadores do Centro de Antropologia dos

A captura desse instantneo e a sua divulgao

Mundos Contemporneos que, ligado EHESS de

procuram transcender a dimenso informativa da

Paris, foca a pesquisa das cidades por via de uma

comunicao, ao propor algo que confere certa

etnologia urbana. Esses autores nos concederam

estabilidade a esse entrecruzamento de relaes.

duas extensas entrevistas em 2002 que, por cinco

Assim, alm de dar a conhecer e aproximar

anos, ficaram arquivadas em nossas estantes,

as formulaes de Aug de um pblico maior,

mas no em nossas memrias, sendo evocadas,

objetiva-se pr em relevo o vnculo construdo

quando necessrio, em nossas aulas e atividades

entre seu pensamento e sua postura tica, fonte

de pesquisa. Neste texto, trataremos apenas da