Ningum deleuziano.

Suely Rolnik*.

1) curioso como o texto de Deleuze pode parecer acessvel e poderoso para

alguns e to obscuro e at delirante, para outros. O que tenho observado ao
longo destes anos de trabalho com seu pensamento que fazer ou no
sentido, quando se trata de um texto de Deleuze, no depende de erudio
filosfica, nem de qualquer posio epistemolgica, metodolgica ou mesmo
ideolgica, como pensam alguns, quando querem reduzir Deleuze ao papel
de um mero pensador de maio de 68. Fazer ou no sentido, no caso de um
texto de Deleuze e de outros autores como Nietzsche (um dos mais presentes
na obra de Deleuze), depende muito mais da postura desde a qual o leitor
exerce seu prprio pensamento.

Me explico: em seu livro sobre Proust e tambm em Diferena e

Repetio, Deleuze escreve que s se pensa porque se forado. O que
ele quer dizer com isso? O que que nos fora a pensar? Certamente no a
competio acadmica para ver quem chega primeiro ao trono da verdade
que hoje tem sua sede no palcio da mdia cultural; isto no tem nada a ver
com pensar. O que nos fora o mal-estar que nos invade quando foras do
ambiente em que vivemos e que so a prpria consistncia de nossa
subjetividade, formam novas combinaes, promovendo diferenas de
estado sensvel em relao aos estados que conhecamos e nos quais nos
situvamos. Neste momentos como se estivssemos fora de foco e
reconquistar um foco, exige de ns o esforo de constituir uma nova figura.
aqui que entra o trabalho do pensamento: com ele fazemos a travessia destes
estados sensveis que embora reais so invisveis e indizveis, para o visvel e
o dizvel. O pensamento, neste sentido, est a servio da vida em sua
potncia criadora.

Quando este o trabalho do pensamento, o que vem primeiro a capacidade

de nos deixar afetar pelas foras de nosso tempo e de suportar o
estranhamento que sentimos quando somos arrancados do contorno atravs
do qual at ento nos reconhecamos e ramos reconhecidos. A inteligncia
vem sempre depois, outra idia de Deleuze, que ele toma a Proust, e que
continua assim: a inteligncia s boa quando vem depois, isto , quando
ela vem dar suporte para a construo desta cartografia conceitual. O mesmo
se pode dizer da erudio, a qual no entra neste tipo de trabalho como uma
reserva de saber que garantiria a verdade sobre todas as questes. Numa
entrevista a Claire Parnet em 1988, para o canal Arte da televiso francesa
(Gilles Deleuze de A a Z), Deleuze dizia que no gostava dos intelectuais.
Ele os definia como dispondo de uma reserva de saber de que se servem para
falar de qualquer coisa, em qualquer lugar e a qualquer momento. Para ele,
no se tratava de formar uma reserva deste tipo: ele lia os textos em funo
da elaborao de problemas especficos e depois os esquecia.

Tudo isto define uma posio, que mais do que metodolgica ou

epistemolgica tica, esttica e poltica. tica, porque o que a define no
um conjunto de regras tomadas como um valor em si para se chegar
verdade (um mtodo), nem um sistema de verdades tomado com um valor
universal: ambos so da alada de uma posio de ordem moral. O que
define esta posio o rigor com que escutamos as diferenas que se fazem
em ns e afirmamos o devir a partir dessas diferenas. As verdades que se
criam com este tipo de rigor, assim como as regras que se adota para cri-las,
s tm valor enquanto conduzidas e exigidas por problemas colocados por
diferenas que nos desassossegam. Esttica, porque no se trata de dominar
um campo de saber j dado, mas sim de criar um campo no pensamento que
seja a encarnao das diferenas que nos inquietam, fazendo do pensamento
uma obra de arte. Poltica, porque se trata de uma luta contra as foras em
ns que obstruem as nascentes do devir: foras reativas, foras reacionrias.

Por isso eu dizia que o que torna os textos de Deleuze mais ou menos legveis
a posio desde a qual o leitor pensa. Se o leitor for algum que se utiliza do
pensamento como uma arma defensiva contra a instabilidade e a finitude de

toda e qualquer verdade, certamente se sentir incomodado pelos textos de

Deleuze e sua reao poder ser das mais violentas: provavelmente far de
tudo para desqualific-los e esquec-los, evitando assim a m conscincia. Os
textos de Deleuze (como eram suas aulas) s fazem sentido se os tomamos
como pea de um processo de elaborao de problemas que nos so prprios.
Quando o leitor faz do pensamento este tipo de exerccio, ele encontra nos
textos de Deleuze um universo de uma extrema generosidade. Talvez a fra
maior do pensamento de Deleuze esteja justamente em criar condies para
convocar no leitor a potncia do pensamento. Quando isto acontece, a
produo do leitor ser necessariamente singular e, portanto, jamais
deleuziana.

H muitas produes marcadas pela obra de Deleuze neste sentido, na

filosofia, na teoria do cinema, na teoria literria, na psicanlise, na
antropologia, na histria, na cincia, na esttica, etc). H tambm uma
quantidade enorme de livros sobre a obra de Deleuze da perspectiva de cada
uma destas reas. Um recente levantamento bibliogrfico do que existe de
publicado sobre sua obra at 1993, feito por Constantin W. B. Oundas &
Dorothea Olkowski, em seu livro Gilles Deleuze and the Theater of
Philosophy (Ed. Routledge. N.York-London, 1993), resultou numa lista que
ocupa trinta e sete pginas, que nem to completa, pois no constam por
exemplo trabalhos publicados no Brasil, alguns dos quais de excelente
qualidade.
2) Se definirmos o intempestivo exatamente como a emergncia de uma
diferena desestabilizadora das formas vigentes, a qual nos separa do que
somos e nos coloca uma exigncia de criao, uma obra de arte intempestiva
aquela que se faz como resposta a uma exigncia deste tipo; s quando
isto acontece, a meu ver, que se pode falar em arte. Sendo assim, de se
esperar que os autores que Deleuze elege como componentes das
cartografias que ele traa para cada uma de suas questes, tenham com
certeza algo de intempestivo, mesmo que muitos deles paream nada ter em
comum. Ora, novamente aqui, considerar malditos tanto Deleuze como os
autores de quem ele se apropria, tem a ver com uma certa relao com o
intempestivo. Como eu j disse, esta relao se define por uma posio tica:
o intempestivo s maldito para quem no suporta encarar a finitude e

insiste em alucinar o absoluto. De todo modo, uma obra nunca tem o poder
de evitar os contra-sensos. Uma vez lanada, ela ser apropriada das
maneiras as mais imprevisveis, tantas quantas forem as posies desde a
qual se pensa.
3) No s no vejo contradio alguma, mas pelo contrrio vejo uma
coerncia impressionante. A morte de Deleuze no tem nada a ver com um
suposto destino tenebroso da gerao que cutucou o diabo com vara curta ao
questionar o imprio da razo, como se quis dar a entender, juntando seu
suicdio, com a aids de Foucault, o atropelamento de Barthes e o crime de
Althusser. Esta viso, alm de desinformada, moralista, pois parece
considerar suicdio, aids, atropelamento e crime como castigos no se sabe
ao certo se de Deus, ou de quem no suporta a fora com que este
pensamento convoca o leitor a pensar. Sua morte tampouco me parece ter
sido movida por uma desiluso com a revoluo que no chegou at hoje,
nem por um desgosto com a revoluo que ainda no est podendo chegar
porque o mar no est para peixes. Deleuze sempre contraps o devir
revolucionrio ao futuro da revoluo, que tem justamente a ver com o
enfrentamento das diferenas que se engendram no presente e a produo de
devires da existncia individual e coletiva em funo de tais diferenas, o que
nunca pra, mesmo nas pocas mais infelizes.

Deleuze tinha um enfisema que vinha se agravando, h mais de vinte e cinco

anos (nos anos setenta quando o conheci, ele j dispunha de apenas um
oitavo de pulmo funcionando). A traqueostomia ele fez h pelo menos cinco
anos atrs, quando passou a respirar atravs de uma mquina. Ficava
plugado a esta mquina a maior parte do tempo, sem nenhuma autonomia,
s podendo falar e escrever por um brevssimo perodo de tempo a cada dia.
Me contou um amigo que nos ltimos tempos ele ficava repetindo suas idias
para lembr-las quando pudesse escrever. Relendo as cartas que ele me
escreveu desde que voltei ao Brasil, em 1979, notei que sua letra foi ficando
cada vez mais trmula e irregular. Na ltima carta, no final de setembro, ele
se queixava de sua restrio, de ter que aproveitar o mnimo de energia que
lhe restava para seu trabalho, sem poder dedicar-se a outras leituras. Nas
ltimas semanas, seu pulmo chegou a um tal ponto de asfixia que ele no
podia mais escrever linha alguma, nem falar; com a chegada do inverno, a

coisa iria se agravar e no havia nenhuma possibilidade de recuperao.

Enquanto ele pde escrever e falar, mesmo no estado precrio de seus
ltimos anos, ele continuou a querer viver. Foi neste estado que ele escreveu
seu ltimo livro com Guattari (O que Filosofia?) e organizou duas
coletneas de artigos e entrevistas (Conversaes e Critique et Clinique).
Mas quando tudo se tornou definitivamente impossvel, ele escolheu fazer o
que parece sempre ter feito em sua vida e que, em todo caso, sempre
defendeu em sua obra: enfrentar as diferenas que se apresentam e, por mais
insuportveis que sejam, encaminhar a existncia na direo que elas
apontam. Haver diferena mais insuportvel e que requer maior coragem
de enfrentamento do que a morte? Deleuze teve a coragem de afirmar a vida
at neste momento extremo de seu fim.
4) Este outro dos contra-sensos que circulam a respeito de sua obra. Como
todos os demais contra-sensos a que voc se referiu nas perguntas anteriores
provavelmente ele se deve a um desconhecimento de sua obra, movido as
vezes por uma vontade de silenci-la. Digo isso, porque em inmeras
passagens da obra e das entrevistas tanto de Deleuze como de Guattari eles
se colocam radicalmente contra a onda ps-moderna. Coloc-los no mesmo
saco do ps-modernismo ou dos novos filsofos (que alis no chegaram a
envelhecer pois sumiram com a mesma velocidade com que apareceram)
considerar que basta problematizar o contemporneo para ser da mesma
tribo. Os que fazem esta confuso provavelmente no tem um trabalho de
problematizao do contemporneo, e por uma questo de sobrevivncia
tentam desqualificar aqueles que o tem, colocando-os todos num mesmo
saco para em seguida atir-lo numa vala comum.

Poderia dizer, em linhas mais do que gerais, correndo o risco de estar sendo
super redutora, que toda e qualquer problematizao do contemporneo
parte de uma despedida do absoluto. Mas at a morreu Neves (uma das
ltimas verses de promessa de absoluto para o Brasil?). Sempre em linhas
mais do que gerais, eu diria que a posio niilista coloca no lugar do absoluto
o nada, enquanto que a cnica coloca um vale tudo. J Deleuze e Guattari
colocam neste lugar a pujana de um movimento de produo das formas da
realidade; tal movimento ilimitado por natureza, enquanto que as formas
que atravs dele se produzem so finitas, portanto jamais absolutizveis. Da

que, para eles, despedir-se do absoluto no despedir-se da idia de

mudana (o nada do niilismo) e muito menos da luta entre foras que se
posicionam diferentemente frente as exigncias de mudana. Tampouco
despedir-se de toda e qualquer avaliao dos atos humanos (o vale tudo do
cinismo). apenas despedir-se de um certo critrio de avaliao que parte de
formas a priori (critrio moral), para adotar um critrio tico ou vital, como
propunha Espinoza (outro dos autores muito presentes na obra de Deleuze):
avaliar o quanto cada forma favorece ou desfavorece a vida. verdade que
com este critrio perdemos a comodidade de contar com um juiz universal
ou um tribunal da razo, e nos vemos rfos, lanados numa luta
permanente entre foras; como propunha Nietzsche, a avaliao sempre
marcada pela perspectiva da fora que avalia e na luta entre foras que se
decide a verdade. Em suma, nesta viso no h absoluto de espcie alguma;
s h luta entre foras e no h como se furtar a esta luta.
5) Existe uma tendncia a isolar o Anti-dipo do resto da obra, que a meu
ver uma tentativa de neutralizar os efeitos mais disruptores do pensamento
de Deleuze solo ou com Guattari; alis esta tendncia consiste em isolar no
s O Anti-dipo mas a parceria com Guattari como um todo. O prprio
Deleuze declara que seu trabalho ganhou um outro flego a partir do
encontro com Guattari, quando deixa de apenas escrever sobre um certo
exerccio do pensamento para passar a escrever a partirdeste exerccio.
Quanto ao Anti-dipo, em inmeras entrevistas ele diz que o considera
como um de seus livros mais importantes, se no o mais importante. Na
mesma entrevista para Arte que citei h pouco, Deleuze diz que no tiraria
uma linha da teoria do desejo proposta no Anti-dipo e que espera que este
livro ainda seja descoberto em todas as suas implicaes. Vou responder a
sua pergunta destacando algumas das contribuies deste livro para a
psicanlise, pois este o meu campo; mas o livro tem desdobramentos
tambm para a filosofia, a antropologia, a poltica, e, sobretudo, para uma
teoria do capitalismo contemporneo.

Tomando emprestada uma idia da dissertao de mestrado de Paulo Lopes

acerca da proposta clnica que se pode extrair da obra de Deleuze e Guattari,
eu diria que estes autores reativam algo que se encontra no cerne da
inovao que a psicanlise introduz no cenrio da cultura ocidental: o

esforo de colocar-se escuta do contemporneo, o qual implica uma

indissociabilidade entre crtica e clnica. Uma prtica clnica que visa
desenvolver a escuta do que excede as formas de expresso de que dispomos
para que se possa criar novas formas que encarnem estas transformaes j
havidas; tal excesso nos chega atravs de um mal-estar e escut-lo passa por
tratar dos obstculos que se construiu para evitar seu enfrentamento. Ao
mesmo tempo, uma prtica crtica que visa fazer do pensamento uma
ferramenta a servio da criao de sentido para aquilo que o mal-estar nos
indica, de modo a traz-lo existncia. Esta indissociabilidade entre crtica e
clnica, no entanto, no pra de se perder ao longo da histria da psicanlise.

O Anti-dipo foi sem dvida um dos esforos mais contundentes e bem

sucedidos na direo da constituio de novas coordenadas tericas e
pragmticas visando circunscrever as importantes transformaes que a
subjetividade vem sofrendo na atualidade: outras formas de experincia do
mal-estar, outras respostas, outros sintomas, aparecem em nossa clnica.
Tenho observado que vrias das questes colocadas por esta obra tm sido
retomadas e desenvolvidas pela psicanlise nestas duas dcadas e meia que
nos separam de sua primeira edio na Frana, mesmo que esta origem na
maioria dos casos no seja explicitada. A contribuio terica deste livro para
as questes que se colocam hoje no campo psicanaltico de to forte
atualidade, que seu tom datado, prprio ao furor do movimento de 68 na
Frana, no prejudica sua leitura (alm do fato de que Deleuze e Guattari so
dos poucos pensadores franceses que jamais renegaram maio de 68); o tom
datado, ao contrrio, acrescenta ao livro um aspecto de documento de poca.
E mais, penso que no s em relao ao movimento de 68 que o esprito
iconoclasta deste livro, que se expressa num tom agressivo e malcriado,
constitui um documento de poca; ele o tambm em relao psicanlise:
era preciso fazer muito barulho para abalar a surdez ao intempestivo em que
se encontrava a psicanlise na Frana no incio dos anos 70 (surdez, alis,
anti-analtica por excelncia). Em termos quantitativos esta surdez
provavelmente no diminuiu, mas d para dizer que o melhor que se produz
hoje em psicanlise, embora raro, traz a marca do enfrentamento do
intempestivo. Eu diria que talvez s agora, com a presso das mudanas que
se operam na subjetividade, a psicanlise seja levada a aproveitar a riqueza

do Anti-dipo. isto o que provavelmente explica o fato de que

psicanalistas das mais variadas tendncias, e vindos de vrias partes do pas,
misturem-se a clnicos no psicanalistas e tambm a no clnicos
(historiadores, cientistas sociais, filsofos, artistas, etc) no esforo conjunto
de desenvolver uma problematizao do contemporneo, no Ncleo que
coordeno no Ps de Psicologia Clnica da PUC.

6) Desde o incio de minha formao, sou marcada pela questo da

indissociabilidade existente entre os processos de mutao subjetiva e social
e, por outro lado, por uma especial atrao pelo trabalho com estes
processos. Isto me levou no incio para as cincias sociais, mas acabei me
afastando depois da graduao porque a subjetividade era ento assunto sem
nobreza. Na Frana, onde vivi a dcada de 70 inteira, encontrei no
efervescente clima da poca, principalmente na filosofia de Deleuze e
Foucault e na antropologia de Clastres, recursos para elaborar a questo que
me inquietava; alm disso, a partir da prtica clnica com a psicose em La
Borde, para onde fui levada por Guattari, descobri o canal de trabalho que
buscava. Foi o que me levou a decidir tornar-me psicanalista. Fiz meu curso
na poca urea de Paris VII, que era tambm a poca urea do lacanismo na
Frana e das lutas contra o confinamento psiquitrico em escala
internacional. Em minha prtica tanto clnica quanto terica, continuo
circulando entre todos estes campos, buscando as composies mais
eficientes que me sirvam de cartografia para as questes que se colocam a
cada vez. O pensamento de Deleuze e Guattari se mantem como minha
principal fonte de recursos, no s no trabalho, mas tambm em minha vida
de um modo geral, pois como disse antes, pensamento e clnica praticados
desta perspectiva so inseparveis das questes que se colocam no dia a dia.
Recentemente participei da ANPOCS e a questo para a qual fui convidada a
falar exatamente a que me levou a abandonar as cincias sociais vinte e
quatro anos atrs, por no encontrar a condies favorveis para
desenvolv-la. Para minha surpresa, descobri que as cincias sociais no
Brasil hoje se tornaram sensveis a este tipo de indagao e que, ao contrrio
dos anos 70, atualmente existe menos resistncia nas cincias sociais do que
na psicanlise para problematiz-la. A urgncia de encontrar
encaminhamentos para a situao atual parece ter despertado estas

indagaes nas cincias sociais, enquanto que a psicanlise, de um modo

geral, se mantm alheia a tudo isso, como se nada tivesse a ver com a clnica;
verdade que h cada vez mais psicanalistas que consideram a importncia
de tais indagaes para a clnica, mas a tendncia dominante, com raras
excees, abord-las sem se permitir deslocar-se do quadro estrito das
teorias disponveis em psicanlise. Ora, a meu ver isto vai contra o esprito
da prpria psicanlise tal como o entendo, pois como coloquei
anteriormente, penso que as teorias em psicanlise devem se fazer a servio
de questes que se colocam para a subjetividade no contemporneo,
constituindo-se em cartografias das novas formas de subjetividade que se
criam a partir desta problematizao.
7) Concordo plenamente com Roberto Machado. Como eu dizia no incio, s
possvel embarcar no universo deleuziano se for a partir de um exerccio do
pensamento a servio de questes que pedem passagem na existncia de
cada um. Ora as questes so sempre singulares, assim como singular o
estilo atravs do qual elas so problematizadas. Ser deleuziano um
contra-senso em relao ao que de melhor nos oferece Deleuze. No sei o que
me desagrada mais, se so as pessoas que resistem ao pensamento de
Deleuze com o ressentimento de quem resiste ao erro ou aquelas que se
entregam deslumbradas com a reverncia de quem se entrega verdade.
Como j disse, o texto de Deleuze no poderia ter o poder de evitar estes e
outros contra-sensos, mas seja como for, diante de qualquer uma destas
atitudes o universo deleuziano torna-se estril.
9) A obra de Deleuze e Guattari se presta, e muito, a pensar a poltica hoje.
Atravs das dimenses malogradas da experincia do socialismo
descobrimos a limitao das mudanas de uma sociedade, quando estas se
do apenas nos nveis macropolticos, macroeconmicos, ideolgicos, etc.
Toda sociedade feita tambm de um determinado modo de subjetivao
dominante e sem mudana deste modo, no h mudana da sociedade.
Retomando o que eu dizia no incio, um modo se define pela relao que se
estabelece com o mal-estar provocado pela insupervel tenso entre a
infinitude dos processos de produo de diferena e a finitude das formas em
que estas diferenas ganham sentido. Distintas relaes com este mal-estar
definem distintas ticas e tambm polticas, mas aqui no sentido micro, ou

seja no sentido dos processos de constituio das formas da realidade

subjetiva e objetiva.

A dimenso poltica da obra de Deleuze e Guattari tambm se presta a vrios

contra-sensos. O primeiro o de entender micro no sentido das relaes
entre indivduos, ou intra-grupos, contra-senso que se faz tambm em torno
da microfsica do poder proposta por Foucault. Mas, o contra-senso mais
grave, a meu ver, se faz em torno da noo de diferena em Deleuze.
Entendendo a diferena no sentido identitrio (representao das
caractersticas particulares de cada indivduo ou grupo), acusa-se Deleuze
pelas atrocidades que se cometem em nome da defesa das diferenas
(guerras tnicas, racismos, fundamentalismos, etc). Ora, o conceito de
diferena em Deleuze todo o contrrio disso: diferena justamente o que
nos arranca de ns mesmos e nos faz devir outro. A obra de Deleuze e
Guattari nada tem a ver com a defesa de particularidades, e mais do que isso
ela nos ajuda a pensar porque esta defesa pode levar a atrocidades. Se
verdade que a reivindicao da diferena identitria politicamente correta
para a conquista de direitos civis, no menos verdade que ela pode levar a
uma guetificao dos indivduos e dos grupos (minorias) e se tornar
politicamente nefasta: que defender caractersticas particulares passa por
neutralizar os efeitos das diferenas, pois estes consistem exatamente no
abalo das identidades vigentes e na exigncia de se criar novas figuras. S
que aqui j no estamos mais falando de diferena no sentido identitrio,
mas sim no sentido de novas combinaes de foras, sentido proposto por
Deleuze. Quando a ameaa de abalo das identidades vivida como um perigo
intolervel, para neutralizar os efeitos disruptores das diferenas e garantir a
permanncia das identidades vigentes, se capaz de tudo, inclusive matar.

O que Deleuze e Guattari nos mostram que a diferena necessariamente

produo de um coletivo, j que ela o fruto de composies das foras que
constituem um determinado contexto scio-cultural; eles nos mostram ainda
que abrir-se para a diferena implica em se deixar afetar pelas foras de seu
tempo. Uma poltica que no consiste simplesmente em reconhecer o outro,
respeit-lo, preocupar-se com as consequncias que nossa conduta possa ter

sobre ele; mais alm, trata-se de assumir as consequncias de sermos

permanentemente atravessados pelo outro, uma poltica indissocivel de
uma tica de respeito pela vida. Deleuze e Guattari nos ajudam a substituir a
luta em torno de ideais abstratos pelo enfrentamento dos problemas
concretos.
10) No d para adivinhar as diversas maneiras pelas quais os sculos
vindouros se agenciaro com o nosso, e muito menos com Deleuze; no d
para antever as diferentes caras que este sculo ter depois; s d para saber
o quanto o pensamento de Deleuze nos oferece uma vigorosa cartografia
para pensar e avanar neste difcil, mas no menos apaixonante, final de
sculo.

*Entrevista a Lira Neto e Silvio Gadelha, originalmente publicada com este

ttulo in O Povo, Caderno Sbado: 06. Fortaleza, 18/11/95; com o ttulo A
inteligncia vem sempre depois in Zero Hora, Caderno de Cultura. Porto
Alegre, 09/12/95; p.8; e com o ttulo O filsofo inclassificvel in A
Tarde, Caderno Cultural: 02-03. Salvador, 09/12/95.