FR U M

Entrevista com lderes da Seicho-No-Ie Do Brasil

Interview with representatives of Seicho-No-Ie in
Brazil
Matheus Oliva da Costa

No dia 16/09/2014 foi realizada uma entrevista na sede central da Seicho-No-Ie

(SNI) nacional com duas das suas lideranas. Marcos Rogerio Silvestri Vaz Pinto,
pedagogo, trabalha integralmente na superintendncia dos educadores da SNI Nacional
e preletor da SNI; Annemarie Heltai, professora, presta servio SNI na rea dos
educadores, sendo uma divulgadora da SNI. A religio deles, segundo os mesmos, a
SNI. A entrevista ocorreu como continuao de um encontro anterior entre estes
ltimos e pesquisadores do CERAL Centro de Estudos de Religies Alternativas
Orientais no Brasil, em 08/09/2014. Nesse encontro houve o incio de um projeto
conjunto: de seu lado, a SNI quer entender melhor sua histria e identidade a partir
dos subsdios tericos fornecidos por pesquisadores profissionais, do seu lado, o CERAL
quer ter um exemplo emprico de uma religio transplantada ao Brasil para desenvolver
debates mais profcuos sobre o tema. Encontros buscaram realizar ambos os objetivos
de forma conjunta.
A entrevista foi organizada a partir da inspirao na teoria da transplantao das
religies e temas afins, em especial na verso de Martin Baumann1. Esse debate terico
serviu de base formulao das perguntas, de forma que foi objetivado fomentar
questes s lideranas da SNI do Brasil conforme os estgios processuais e estratgias de
adaptao descritos por este autor. Alm do debate terico, a entrevista tentou retomar
de forma sistemtica dvidas levantadas no primeiro encontro realizado no CERAL.
Da mesma forma, surgiram perguntas e complementaes espontneas conforme a
necessidade de aprofundar em algum tpico. Assim, tratou-se de uma abordagem
semiestruturada de entrevista.
Pragmaticamente, foi dada nfase aos seguintes tpicos: (1) entendimentos sobre o
que a SNI e sua histria; (2) contatos culturais com o Brasil; (3) relaes dos brasileiros
com a SNI; e (4) possveis singularidades e desenvolvimentos especficos da SNI no
Brasil. Alm desses principais tpicos, muitos outros complementos entraram em pauta.
Graduado em Cincia da Religio (Unimontes), mestrando em Cincia da Religio (PUC-SP), e
membro do CERAL. E-mail: matheusskt@hotmail.com
1
BAUMANN, Martin. The transplantation of Buddhism to Germany: processive modes and strategies
of adaptation. In: Method & Theory in the Study of Religion, n. 6/1, 1994, pp.35-61.

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Tentou-se organizar a grande riqueza de informaes desse dilogo, bem como buscouse omitir informaes repetidas. Com isso, a presente verso dessa entrevista foi editada
visando fornecer uma leitura mais fluida aos leitores/as. Acredita-se que as informaes
que se seguem revelam interessantes aspectos dos processos socio-histricos vividos por
uma religio japonesa no campo cultural brasileiro.
1. Como vocs explicariam o que SNI para algum leigo no assunto?
Marcos (M) Boa pergunta. Bom, SNI pode ser considerada uma filosofia e, em
certos aspectos, uma religio. As palavras Seicho-No-Ie significam lar do progredir
infinito. Nasceu como um complexo cultural, pois era esse o desejo do fundador. E,
aos poucos, vai tomando uma roupagem de religio no sentido de religar, religar as
pessoas grande vida do universo.
Annemarie (A) A gente coloca muito que uma filosofia, antes de tudo. E, para
algumas pessoas, se desdobra num aspecto religioso. Muitas vezes as pessoas ainda no
encontraram uma religio, mas conseguem at por que esse nosso objetivo ver na
SNI uma religio, embora esse no tenha sido o desejo principal do fundador, o
professor Masaharu Taniguchi. Era um movimento cultural, o desejo dele quando ele
fundou a SNI.
M - Ele vai falar: religio, mas tambm filosofia. religio em tal aspecto,
filosofia em tal aspecto. a viso que ele tinha. Para ns, difcil enquadrar a SNI
numa coisa. A gente exatamente tenta fugir do enquadramento. No porque no
importante: tem que ter identidade? Tem que ter, tudo bem. Mas toda vez que se tenta
enquadrar alguma coisa, se cria uma srie de rtulos, e eu acho que isso que a SNI
lutou desde o seu incio: contra rtulos. Embora no se vai negar: tem um Sutra Sagrado
que seu, est bom, verdade. Tem uma Cerimnia de memria dos antepassados que
tem determinadas caractersticas que so suas. Mas a tentativa o mximo possvel sair
disso, para justamente fazer um dilogo transversal, como todas as demais religies.
Dizer o que aperta o calo da gente.
A Exatamente o que a gente pode dizer: a nossa identidade a de no querer um
enquadramento. um aspecto da nossa identidade.
2. Em que sentido a SNI se destaca e singular diante de outras tradies? O
que ela oferece de especial que marcaria sua identidade?
M Na verdade, a SNI sempre procura se identificar em outros movimentos, [por
causa] do trip doutrinrio que sustenta a SNI: a verdade vertical, verdade horizontal,
e unidade das religies na essncia. A gente acredita que todas as religies tm algo em
comum dentro da sua doutrina, que s vezes foi encoberto pelas questes culturais e

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histricas da poca. Ento, a gente procura estudar as demais religies procurando

identificar quais seriam esses pontos centrais que acabam sendo comuns a todas as
religies, seja Budismo, seja Islamismo, seja Bramanismo, seja SNI, seja Catolicismo,
enfim. E de especial, o que eu vejo com muita fora, alm da questo da imagem
verdadeira, o monismo da SNI. A SNI uma filosofia ou religio monista, ou seja,
acredita que existe uma nica fora, a gente no tem um conceito dualista. Para mim,
essa a marca registrada da SNI - no encontrei em nenhuma religio a ideia de
monismo, como tem na SNI.
A Em termos das pessoas mais leigas, quando essa pessoa chega na SNI ela
descobre que ela capaz, que possvel, e que s depende dela. Tenho percebido que,
para quem chega, isso muito forte. E o fato de s depender dela mesma.
3. Do ponto de vista doutrinal, dos preletores, como a SNI do Brasil entende a
representao da prpria SNI como uma filosofia? H uma tenso entre as
autodenominaes filosofia e religio?
M Acho que as pessoas temem o assunto, existe certa tenso. A SNI uma
filosofia - acredito que, quando uma pessoa fala isso, talvez na cabea dela esteja a ideia
de no querer que seja rotulado como uma religio, para voc no se fechar. Vai criando
em torno disso todo um sectarismo, todo um fundamentalismo. Acredito que quando
as pessoas falam que a SNI uma filosofia, elas esto preocupadas com isso, de no se
criar mais uma religio, mais um conceito fundamentalista.
4. O que est em jogo o sectarismo? Ao melhor, a fuga do sectarismo?
M Sim, sim. Tem a ver com um dos trips doutrinrios nosso: a identidade das
religies na essncia. Ento, algum fala para voc: minha religio. E a voc cria um
conceito na sua cabea, e acabou! Ah! Tua religio. Ento, estabeleceu um territrio.
Quando a gente fala religio, por outro lado, se caracterizar como uma religio no
sentido de assumir determinadas caractersticas que so peculiares da SNI. At porque,
claro que tem pontos que so divergentes. Se algum falar, por exemplo, sou catlico,
e eu no acredito mais na ressurreio de Cristo, no acredito que tem um mundo
dividido entre cu e inferno, no acredito no demnio, como pode ser catlico? Ento
essa dvida fica pairando no ar nas cabeas das pessoas, mas elas querem se declarar
catlicas e entendem [assim]: eu sou um catlico que entende a essncia do
Catolicismo. E a pessoa se autodenomina catlica, [estando] dentro da SNI, como
entendedor do Cristianismo. Entendo o ponto de vista dele, ela pega aquilo que acha
que interessante no Cristianismo e adota para si.

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A Faz sua misturinha particular.

M Vai SNI e faz a Cerimnia em memria dos antepassados e acha que est
tudo certo, e adota o que quer. Mas entendo isso, acho que eles comeam a procurar as
interseces, entendeu? Ento a gente tem o aspecto religioso, talvez ritualstico. Tem
o aspecto filosfico, que d para dialogar e transversal a todas as religies, universal.
Comprometimento, respeito, solidariedade, amor, so valores universais. Para alguns,
d certo medo de pensar: espera a, Jesus Cristo foi s mais um. Buda foi mais um.
Maom foi mais um. Qual o mal de se pensar nisso? Quisera eu que o mundo no
precisasse de nada disso. Se tiver um mundo em que as pessoas esto se respeitando, se
amando, cooperando uns com os outros. E se isso natural ento para que religio?
No precisa. Voc j a religio. No ? Ento, nenhum ndio americano tinha na sua
lngua nativa a expresso minha terra. No tem, nem Sioux, nem Cheyennes: isso
aqui minha terra, meu pedao de cho. No tem. Quer mais religioso do que isso?
[risos].
5. Sobre lideranas, quais so as lideranas da SNI? O que elas so? O que fazem?
Quais as denominaes? Elas dedicam-se integralmente?
M Lder para a gente uma palavra muito ampla. Todo aquele, desde o
voluntrio at a pessoa que est recebendo um salrio e que atua frente do movimento,
lder. Todos preletores e divulgadores so chamados de lderes, internamente. Para a
formao, h uma srie de regras. So todos voluntrios. A gente tem pouqussimos
funcionrios. Preletores, na verdade, que atuam fora, so muito poucos. Geralmente
quando a SNI vai contratar uma pessoa, ela vai exercer um cargo administrativo. Pode
ser at preletor, mas ele no est l para o cargo de preletor em si, est l mais para a
funo de cargo administrativo. Ns, como preletores, somos voluntrios, na verdade.
A Um divulgador na verdade um degrau para voc ir aprendendo esse
ensinamento, para voc ir divulgando, para voc ir atuando nas regionais nas suas aes.
E verificar, durante esse perodo, de que maneira voc vai continuar atuando na SNI, e
se que vai continuar. Ento, eu acho bastante interessante esse perodo para que a
pessoa se descubra, verifique se isso que ela quer mesmo, e de que forma que quer,
pois so vrias organizaes. [Descobrir] de que maneira vai atuar, de que maneira que
no vai atuar.
M Sobre o divulgador, a diferena entre ele e o que a gente considera adepto
que o divulgador quis ter um compromisso a mais com o seu local de atuao. Vai
divulgar a revista, se comprometeu com a misso sagrada, vai s reunies e ajuda a
organizar reunies, a preparar as reunies, enfim.

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6. E os demais adeptos? Aqueles que no participam desses nveis

organizacionais, o que idealmente eles deveriam seguir? Em termos de prticas
e doutrinas?
M Ele vai ficar livre para fazer a prtica de acordo com aquilo que achar necessrio
para o dia a dia dele. No se tem o estabelecimento de uma regra. Por exemplo, se ele
um adepto, no vai estar vinculado com a gente dizendo: minha religio a SNI. Ele
pode estar frequentando a SNI por um interesse determinado, por um tema, assunto
em comum. Pode dizer: tem palestras interessantes, fala sobre harmonia, etc. Vai
ouvir isso e pronto. Agora, se ele quiser dizer: olha, estou interessando em entender
melhor sobre essa Cerimnia da memria dos antepassados. A perguntamos para ele:
at que ponto voc vai fazer? Voc pode continuar fazendo isso dentro da associao
local, do ncleo, ou voc pode se interessar pensar em fazer isso dentro da sua casa. A
se o desejo dele realizar essa prtica, a a gente orienta para ele que primeiro entenda
direito o que o . E entenda se os familiares ento de acordo, por exemplo, porque voc
est levando para dentro da tua casa uma cerimnia que pode no ter vindo
necessariamente com a religio da sua famlia. Evanglico, catlico, de repente no
aceita. Ento, a recomendao nmero um harmonia, sempre harmonia. Se alguma
prtica vai causar uma desarmonia, no se faz. Se diz minha famlia aceita, ento a
gente pode fazer, uma recomendao boa.
A O cerne do que qualquer pessoa vai ouvir quando vir aqui a questo do perdo
e da gratido. Mais sobre a gratido. fundamental a questo do perdo e da gratido.
Isso, independente de qualquer coisa, muito forte. Ento, o que ele deve fazer? Deve
perdoar e agradecer.
7.

Em relao ao nmero de adeptos, a SNI uma das Novas Religies Japonesas

com maior nmero autodeclarantes no Brasil, segundo o IBGE. A que se deve
esse crescimento? Quando foi o pice dessas estatsticas? Hoje, ainda continua
o crescimento?

M A SNI considera dois aspectos: um aspecto o de que, se a pessoa se declara

SNI para o IBGE, significa que ela est encarando a SNI como a religio dela. O difcil
se ter uma medida de pessoas que so simpatizantes e que frequentam porque gostam
da SNI, mas mantm o sou catlico, e gosta de vir numa reunio, numa palestra, etc.
O que a gente vai falar para voc baseado em discusses internas. Para mim, o
crescimento da SNI se deu, bastante forte, a partir de 1973, quando os japoneses
comeam a ir s casas e frequentar as casas de brasileiros.
Primeiro ponto, a SNI traz a questo do perdo que muito forte. E o perdo, eu
me lembro, at muito pouco tempo era uma questo muito ligada prtica de confisso.

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Ento voc tinha que ir procurar o sacerdote para voc perdoar algum, ou se perdoar,
etc. A questo da conscincia do pecado, at a dcada de 1970, acredito eu, era ainda
uma questo muito forte. Ento a SNI entra com ideia de que o pecado no tem
existncia verdadeira. Voc pode se auto perdoar e pedir perdo Deus pelos atos que
voc cometeu, voc pode perdoar o outro, o outro pode te perdoar. Isso vai tirando um
peso gigantesco, porque voc no depende mais de outro para fazer alguma coisa que
de suma importncia. Ento, eu acho que isso faz com que as pessoas procurem muito
a SNI, esse um aspecto.
Outros aspectos. Eu acho que a gente entra um pouco no bonde do Kardecismo.
A Anne falou de um aspecto que eu acho importante, que : a tua vida
responsabilidade tua, e j no depende mais de terceiros para modificar. Agora voc tem
a chave para voc sair dessa situao. Eu diria que um dos aspectos tambm o discurso
da prosperidade da SNI acaba tambm, de certa forma, impactando nesse aspecto de
crescimento de adeptos. Pois observando uma nao como o Brasil, tinha uma srie de
dificuldades financeiras por que as pessoas passavam. Acho que o discurso de
prosperidade tambm foi um chamariz para um grande crescimento. Tem os livros que
o pessoal devora, compra bastante. Por ser uma novidade. E tambm porque as pessoas
atribuam muito casos de cura SNI. Tanto que, s vezes, os japoneses antigos contam
para a gente que pessoas pagavam um taxi em So Paulo e diziam: quero ir naqueles
japoneses que curam. E os levavam aqui para a sede da SNI. Muita gente nos procurou
por causa dessa questo de cura.
Acho que foram esses aspectos que talvez fizeram este crescimento. Mas esse
crescimento que estou falando com vocs de 1970, 1980 e 1990. A partir da dcada
de 1990, acredito que a gente entra numa certa estabilizao, acho que no cresceu
tanto assim, para o IBGE. Se olhar os dados de 2010, acredito que os nmeros esfriaram
ou estabilizaram. Porque os nossos nmeros, internos, apontam que perdemos adeptos.
Digo isso em relao misso sagrada.
8.

Como a misso sagrada?

M A misso sagrada o nmero de pessoas que contribuem financeiramente com

a religio, com a filosofia, com a SNI. uma medida em que, claro, se algum se vincula
e diz vou contribuir financeiramente, um vnculo forte no sentido de que no vai
dar um dinheiro para uma entidade em que no acredita. Houve um aumento nesse
sentido, e uma estabilizao, seguido talvez de um pequeno decrscimo de adeptos. Isso
baseado no no IBGE, at porque no tenho este dado de 2010, mas baseado na misso
sagrada. Houve uma queda de quantidade de pessoas contribuintes. Por exemplo, se
esse pessoal mais velho vai morrendo, o descendente s vezes no assumiu isso. Ento,

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se no tiver entrada de novos, no h crescimento. No caiu muito, mas a gente estava

organizando os nmeros recentemente e sentiu uma queda.
9. H na SNI uma postura aberta frente a outras religies, e h uma dificuldade
de ver a SNI como uma religio propriamente dita. Vocs tm em mente que
isso pode dificultar uma autoafirmao pblica dos prprios adeptos de serem
da SNI? Acreditam que isso influencia, ou no?
M e A Pode afetar.
M E a questo o seguinte, como eu estava falando tambm, se observar o
conceito de imaginrio2, e acho que uma coisa tambm em que a gente est devendo
um estudo mais aprofundado. Eu estou na SNI, me declaro da SNI, mas meu
imaginrio est no Cristianismo. Se observar, um evanglico fala de prosperidade, fala
de perdo, faz uma reunio alegre. O pessoal vinha muito para a gente por causa disso,
foi um dos pontos que me esqueci de dizer: os brasileiros adoravam, cantavam, davam
risada, brincavam, confraternizavam, porque era uma delcia. S que se a pessoa est
feliz da vida conosco, ou com o ensinamento, e est com o imaginrio cristo, a
qualquer igreja que fala vamos aproveitar isso, vamos fazer uma reunio alegre, vamos
falar de antepassados, por exemplo. Ento as pessoas gostam.
10. o que tem ocorrido, como na Renovao Carismtica [catlica], por
exemplo?
M Sim, exatamente. A prpria Renovao Carismtica foi uma tentativa de frear
as Novas Religies Japonesas. Tambm frear os prprios evanglicos. E atinge a gente
tambm. Essa questo: ruim em que sentido? ruim porque no se sabe o quanto
dessas pessoas que esto com voc esto realmente com voc. Ela pode fazer um
trabalho, pode at se doar, enquanto ela estiver aqui, etc. Mas um trabalho de longo
prazo.

Marcos est fazendo meno ao artigo de PAIVA, Geraldo Jos. Imaginrio e Simblico: aspectos
psicolgicos na adeso Seicho-no-i e PL-Instituio Religiosa Perfeita Liberdade. REVER Revista de
Estudos da Religio, n. 2, 2002. Disponvel em: http://www.pucsp.br/rever/rv2_2002/t_paiva.htm
2

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11. Mudando de assunto, qual era a relao com a cultura brasileira nas primeiras
dcadas de divulgao da SNI no Brasil? Como comearam as misses e
divulgaes no Brasil para brasileiros?
A A divulgao era somente para japoneses, a princpio. Isso at 1963, com a
vinda do mestre ao Brasil.
M Quando ele [Masaharu Taniguchi] chega em 1973, na segunda vinda dele, ele
cobrou da liderana a presena de brasileiros aqui e um integrao com o Brasil. Eu
digo da cultura brasileira porque ele sempre falou: o Brasil uma ptria crist, vocs
tem que ficar atentos a essa questo.
12. Qual a importncia tnica de japoneses na hierarquia da SNI?
M A primeira grande abertura, grande porque os brasileiros foram ocupando
funes dentro da diretoria, foi na primeira diretoria que se formou com um grupo de
brasileiros, da dcada de 1970, em que j entraram brasileiros no descendentes de
japoneses. Da para frente todas as diretorias tiveram no descendentes de japoneses.
Agora, efetivamente em cargos que esto na ponta da organizao, foi com a professora
Marie Marakami, a partir de 2008, quando nomeia os superintendentes das
organizaes3: ela nomeou no descendentes para seis delas. De fato, bastante recente
a entrada de um no descendente na direo nacional. E foi uma atitude bastante forte
da professora Marie Murakami, numa sinalizao de confiana nos no descendentes.
Agora, hoje, ainda a presidncia e a vice-presidncia, os dois vices presidentes e o
presidente doutrinrio da SNI para a Amrica Latina, estes a so descendentes de
japoneses. So brasileiros, j nasceram aqui, todos brasileiros, mas descendentes de
japoneses.
13. Como foi a reao dos pioneiros japoneses frente a isso?
M A gente tinha um relacionamento bastante estreito com eles, porque nossa
gerao foi uma gerao que foi cria deles. Quando eu cheguei, em 1984, eles
coordenavam tudo. Ento aprendemos muito a lidar com eles, a falar com eles. E eles
admiravam muito a gente. O professor Miyoshi Matsuda, um dos pioneiros mais
atuantes, respeitava muito a gente. Toda essa gerao sobre a qual eu falei com vocs,
toda ela foi toda a direo da Associao dos Jovens, eram os presidentes ainda
descendentes de japoneses. S que toda direo deles, a maioria j eram de nossa gerao

Sobre as organizaes da SNI, cf. http://www.sni.org.br/organizacao.asp.

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de no descendentes. Tnhamos a confiana dos japoneses. Mesmo no falando o

idioma japons, lideranas brasileiras tm muito prestgio com as japonesas.
14. Quem d a ltima palavra nas aes da SNI do Brasil, organizao japonesa
central, ou os brasileiros tm alguma autonomia?
M Hoje ns estamos alinhando nossa diretriz com a diretriz da SNI do Japo, da
Sede Internacional que fica no Japo. Ns sempre trabalhamos livres, mas, de certa
forma, sempre procurvamos ouvir um pouco o que o Japo est pensando, como o
Japo est concebendo as coisas, como eram as diretrizes do Japo. Muitas vezes se via
tpicos nas diretrizes do Japo que tinham nas nossas diretrizes. Agora, nessas diretrizes
recentes, foi solicitado que a gente a estude mais profundamente e alinhe bastante com
as diretrizes da Sede Internacional, que, pela primeira vez, acredito que desde 1993,
criou-se um movimento internacional de paz pela f. A ideia criar um movimento que
se pense de uma forma mais global, porque at ento era bem regionalizado mesmo.
Embora, claro, os livros sejam autorizados pelo Japo para traduzir.
Ento, existia um alinhamento, e certa liberdade. Tanto que, se olhar a rea de
educadores da SNI do Japo e a rea educadores nossos do Brasil, so dois trabalhos
totalmente diferentes. A gente atua totalmente diferente deles, o que significa que tem
liberdade. Inclusive houve uma dissidncia na SNI h trs ou quatro anos atrs. Isso foi
porque a SNI est tentando olhar um pouco mais adiante, tentando internacionalizar
seus smbolos, e existe uma resistncia de alguns grupos. Tem que conversar muito, so
japoneses antigos, que tm um carinho especial pelo smbolo. Essa mudana, para eles,
impactante. Como falei para vocs, h a questo do smbolo: tem um smbolo que a
SNI tem a muito tempo que o sol, a estrela e a sustica budista. E, hoje, est se pedindo
que use mais o smbolo do movimento internacional de paz pela f. Inclusive se olhar
aqui fora [da sede nacional], as bandeiras da frente j so a imagem do movimento
internacional de paz pela f pendurada na frente [da sede]. Vo dizer: mas para qu?
O que isso? Est mudando muito!. Mas um apego ao smbolo. Nesse apego aos
smbolos que vo ocorrendo talvez as questes das geraes: nossa gerao j acha que
preciso mudar mesmo, que pode mudar, que no tem porque ficar preso a isso; outras
geraes vo discutir e dizem no pode mudar, isso coisa de costume, antigo, no
d para voc mudar assim. Ento fica esse embate.
15. Quais so as diferenas de postura entre preletores no Brasil?
M Se olhar os temas dos nossos cursos que formam preletores, o preparo anual
com preletores, 70% dos temas so temas que a gente chama de atualidade. So temas
que esto sendo debatidos na sociedade. H um pessoal antigo, ou conservador no

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s antigo, porque h jovens no meio, tem senhores que so mais velhos e avanados,
tem jovens que so mega conservadores, tem japoneses super avanados, tem japoneses
tambm super conservadores. Quando vamos trabalhar com temas da atualidade, eles
dizem: vocs vo passar isso a? Isso no doutrina! Isso a no salva ningum, que
uma linguagem que a gente usa internamente: isso no salva ningum, as pessoas no
esto vindo aqui numa religio para ficar ouvindo do meio ambiente, onde que est a
doutrina nisso?. nesse sentido que h o embate maior hoje. Se parar para pensar, o
conceito que embasa nossa viso ambiental no um conceito ecolgico. Existe toda
uma estrutura dentro da sustentao da prpria vida que ns estamos respeitando.
Ento, existe toda uma reverncia grande vida que est por a, por trs. Isso
extremamente doutrinrio.
A Ento como que voc vai se reconciliar com todas as coisas do Cu e da Terra
se voc mata um animal para comer a carne dele e usar a pele? Isso doutrinrio.
M A pessoa no quer enxergar isso como algo doutrinrio. que, assim, entendese doutrina como aquilo que as pessoas acham que os outros querem ouvir.
A As pessoas esto mais interessadas em saber sobre perdo, de maneira geral,
sobre a sade, por que tem algum da famlia que est doente.
16. A diferena que o primeiro grupo [conservadores] insiste nos pontos
tradicionalmente abordados pela SNI, e o segundo grupo quer trazer novos
temas que, s vezes, no esto estreitamente ligados a estes temas tradicionais,
ainda que feito sob um olhar tradicional da SNI?
M um olhar doutrinrio. A base doutrinria, o trip doutrinrio: verdade
vertical, verdade horizontal e identidade das religies na essncia. Ento eu posso dar
uma aula de meio ambiente baseada na verdade vertical e horizontal. Posso dar uma
aula sobre doena, e da inexistncia da doena, pautada nos dois [princpios], verdade
vertical e horizontal. Posso dar uma aula sobre prosperidade pautada nos dois
[princpios].
E posso te dizer: como vou trabalhar horizontalmente dentro do [tema do] meio
ambiente? So as aes que vou fazer, do meu dia a dia, mas a minha viso vertical,
ou seja, a crena em que todas as existncias que esto neste planeta so existncias
sagradas. Ento, se so existncias sagradas, elas tm direito vida. Independente de se
eu concorde com isso ou no, se achar que superior ou no, se foi criado primeiro ou
depois por Deus, se Deus disse: voc o ser superior... mas, para ns, no. Para ns,
todos os seres so existncia sagrada - se sagrada, voc no tem o direito de usurp-la.
Ento, vou procurar viver minha vida melhor.

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17. Vocs esto sempre citando os japoneses. Qual o status da lngua japonesa
dentro da SNI no Japo e da SNI do Brasil? Tanto para a SNI do Japo quanto
para os brasileiros?
A A cerimnia em si, as reunies, j so todas em portugus. Ns fizemos uma
reunio e participou uma descendente de japons. E ela disse que ficou bem satisfeita
que o Canto evocativo de Deus e outras oraes no esto mais em japons, porque
muitas vezes o brasileiro no compreende a lngua. Com isso, com esse no uso da
lngua japonesa, ficou muito mais prximo e at mais respeitoso com a cultura
brasileira.
M O japons tem uma mstica, de que se voc no ler em japons no se entende
a doutrina de forma correta, porque um ideograma e tem um significado x. De fato,
a gente sente isso. Eu mesmo s vezes sento com um japons e peo para me traduzir
algo, no uma tarefa fcil. Um ideograma sozinho quer dizer tal coisa, dois juntos
querem dizer outra coisa, e um terceiro ainda modifica todas as coisas. Mas se os
brasileiros esto fazendo a divulgao, esto conseguindo alcanar os mesmos xitos dos
japoneses, isso no tem nada a ver com a lngua. uma questo de sentimento, de como
voc entende o ensinamento, e da comunicao sobre ele. Ento no tem perda. O
segundo ponto que a SNI est se internacionalizando e optou pela lngua inglesa.
Ento, os livros sero traduzidos a partir do ingls. O Japo traduz do japons para o
ingls, e depois traduzimos do ingls ao portugus.
A E o terceiro ponto que no existe uma traduo que no seja traidora.
18. Traduttore traditore [risos]. Em relao Cerimnia de memria dos
antepassados, como foi para o pblico japons e seus descendentes? E como
isso foi recebido e praticado por brasileiros?
M Pergunta complexa. Desde o incio, quando eu entrei, por exemplo, eu peguei
a fase em que tudo era feito em japons, com exceo da leitura do Sutra Sagrado, que
j estava traduzida em portugus. No incio, tinha o Canto evocativo de Deus em
japons. Depois voc tinha cerca de 90% das cerimnias j em portugus, as revelaes
divinas, e mais uma srie de coisas estava em portugus. Tinham alguns cnticos, tinha
o Canto de traquilizao que era em japons, e o Canto numeral em japons. Depois o
Canto da vida harmonia em japons.
Em algumas cerimnias ainda se usavam as vestimentas bastante xintostas. Aquelas
rouponas, assim, largas, parecendo saias. Essas cerimnias eram conduzidas somente
pela Academia de Treinamento Espiritual de Ibina, no interior de So Paulo.
Casamentos nossos eram feitos no modelo xintosta. Tinham msicas, tinham certas
coisas xintostas. Quando falo xintosta tem que ver que h diferenas regionais. Ento

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adotaram um estilo especfico xintosta, que no sei dizer para voc qual a regio. A
partir de 2005 ou 2004 que foi solicitado para a gente, de fato, acabar com essa histria
de ficar utilizando essas vestimentas, e pensar em alguma coisa mais prxima, que o
brasileiro identifica como sendo dele.
19. Essa diretriz veio do Japo?
M Veio do Japo. Embora alguns brasileiros j falassem: poxa, porque que tem
que fazer em japons? Porque que tem que fazer com esse estilo? Por que o casamento
tem que ser nesse estilo?. Como o pessoal daqui estava muito acostumado a ver isso,
quem estava internamente na SNI no pensavam muito como os outros nos veem. A
partir de 1993, com a ideia do Movimento Internacional de Paz pela F, j foi
solicitado: olha, pensem a respeito desse tema. Mas, como o Brasil no se tomou uma
atitude, veio uma determinao um pouco mais enftica. Ento foi adotada a nova
diretriz tirando um pouco dessas caractersticas japonesas. Hoje, no se tem mais
nenhum canto em japons, salvo a Cerimnia da memria dos povos pioneiros, a se
faz canto em portugus e canto em japons. Mas no usa vestimenta xintosta.
20. De onde veio a demanda para a Cerimnia dos povos que foram escravizados?
Dos pioneiros nipnicos? Ou dos brasileiros?
M - A dos povos escravizados surgiu a partir do momento que a gente comeou a
analisar, no conselho doutrinrio organizacional central (CEDOC), desde 2006. Nesse
conselho, uma das discusses era essa: os povos que foram escravizados, os negros, os
ndios... precisamos reconhecer que eles de fato tm uma contribuio muito forte ao
Brasil, j fizeram coisas maravilhosas. Precisamos homenage-los. Esse um aspecto.
Tem outro aspecto, que quando a pessoa vai dizer: j pensou? Uma pessoa parte para
o plano espiritual escravizada, humilhada, sofrendo.... Na nossa viso, a pessoa vai para
o plano espiritual e carrega esse sofrimento, essa mgoa, essa tristeza, esse dio e isso
fica no campo astral. Fica como energia isso a. Ento, como segunda demanda, vamos
dizer, a gente homenageia eles: l um sutra, faz uma cerimnia. Esses povos que sofrem
hoje no campo astral vo comear a tomar conscincia: vamos perdoar, vamos nos
reconciliar. Assim vo se libertar, porque eles tm um trabalho para fazer no plano
espiritual, ajudar o Brasil. Tanto que ela comeou como Cerimnia aos povos
escravizados, depois passou a Cerimnia dos povos que foram escravizados. E agora
estamos entrando numa discusso para mudar inclusive isso para povos negros e ndios
que construram [o Brasil]. Estamos debatendo qual vai ser o tema, o assunto, a ideia.

REVER Ano 15 N 01 Jan/Jun 2015

Entrevista com lderes da Seicho-No-Ie Do Brasil | 174

21. Como os participantes tomaram conhecimento do evento? E como reagiram?

M A comunidade negra ficou extremamente feliz. E os ndios, a gente chamou
representantes. Sempre se chama representantes dos negros e dos ndios para fazer uma
palestra, explicar um pouco sobre sua cultura, sobre sua contribuio. Nem vamos dizer
pros ndios, no ? Ns temos centenas de naes indgenas. Mas o Kak Wer, que
um ndio guarani, que sempre vem, ele gosta muito da SNI, ele costuma comentar
que os parentes, que ele chama de parentes, que os parentes das vrias naes recebem
muito bem isso, segundo o Kak Wer me diz.
A Inclusive, a maior representatividade dos que estava participando era de
adeptos [da SNI], e no simpatizantes. A representatividade maior dos adeptos.
22. (Marcos e Anne,) vocs fazem parte da coordenao de educao da SNI do
Brasil. No Brasil, a SNI procurou realizar dilogos com grupos ou ideias
educacionais brasileiras? E com outros segmentos da sociedade civil leiga,
como cincias, psicologia, filosofia ou qualquer outro segmento social?
M Sim, bastante. Atualmente, inclusive, adotamos uma postura de estudar s os
educadores brasileiros. Com a neurocincia, j o professor Masaharu Taniguchi estudou
bastante. E com a neurocincia ele faz algumas incurses com alguns autores que
descobriram o neurnio espelho. Tudo isso tentando mostrar, por exemplo, a cincia
alcana coisas que a religio, ou as religies, intuitivamente j buscavam. A neurocincia
faz a comprovao de que a meditao tem um efeito comprovado sob o crebro. A
prpria epigentica indica, de fato, que o prprio DNA sofre influncia do emocional,
e essa influncia passa para a gerao seguinte. Essa uma ideia que, se parar para pensar,
do carma: eu adquiri uma doena e foi parar no meu neto. O budista chama de
carma. Transmigraes crmicas. Ento, os nossos preletores acabam fazendo palpites
nas reas de interesse. E tem a que escreveu Terror em nome de Deus, a Stern, que
muito discutido, temos discutido bastante, que sobre fundamentalismo. Os temas que
a gente tem discutido muito so meio ambiente e a questo do fundamentalismo.
23. Agora, sobre algo que bastante pulsante na SNI: o dilogo com outras
religies. Vocs comearam a dizer que so convidados por outras tradies
para conversar. Mas vocs tambm convidam outros/as?
M Sim. Tem iniciativas de todo mundo. Pelo menos duas vezes por ano, a gente
chama outras religies para fazerem palestras dentro dos nossos eventos. J veio, por
exemplo, pelo Budismo Zen, com a monja Coen. Vieram representantes da Igreja

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175 | Matheus Oliva da Costa

Catlica, vieram padres beneditinos, fazendo pregaes numa viso beneditina de

mundo. Ns trouxemos, com um pouco de dificuldade de trazer, claro, o Judasmo e o
Islamismo para conversar.
24. possvel dizer que a SNI usa, como referncia de adaptao cultura
brasileira, a tradio Catlica? E, se sim, de que forma e em qual intensidade
isso aconteceu? Profundamente? Superficialmente?
A Tambm. No, no diria que foi central. Contudo, sobre a adaptao de roupas
no foi feito um estudo aprofundado para se saber de que maneira que se atingiria mais,
ou menos, as pessoas. No foi algo to consciente como: vamos fazer isso, porque isso
tem a ver com o Cristianismo, vamos fazer isso porque no tem a ver com
Xintosmo, no. Eu acho que foi bem superficial mesmo. Sabe, mais uma questo de
padronizao oficial.
25. H alguns estudos, e a prpria divulgao da SNI afirma que h muitas ofertas
de proteo, prosperidade, cura. Como a meditao shinsokan, a purificao
da mente. Isso uma caracterstica da SNI do Brasil ou essas ofertas j existiam
antes no Japo e foram trazidas para c?
M A gente fala das trs prticas espirituais que conduzem compreenso integral
da verdade. So a meditao shinsokan, a leitura de livros e sutras, e as prticas de
caridade, de amor ao prximo. Isso o cerne. E tem, por exemplo, a cura divina, a ao
da cura divina. Que uma coisa que tem no Japo, e tem no Brasil tambm. Essa parte
toda em comum.
26. Teve algo surgido e desenvolvido no Brasil, especificamente? H uma prtica
especfica de cura do Brasil mesmo?
M No. No tem. As cerimnias so feitas j em comum, entre brasileiros e o
Japo. [...] Mas tivemos algumas questes de entendimento, por exemplo, que foram
questionadas pelo Japo. Uma delas foi em relao maneira como a gente tratava a
Cerimnia de memria aos antepassados, especificamente do Santurio Hoozo do
Brasil. Quando a gente comeou a divulgar que a pessoas podiam fazer registros
espirituais, para nomes de ruas ou um acidente de avio: poxa, me condo com aquilo
e resolvi fazer um registro espiritual para a pessoa que faleceu naquele acidente de
avio. Ento o Japo entendeu que estvamos distorcendo o sentido principal, da
Cerimnia de memria aos antepassados, que era fazer com que o prprio familiar
fizesse a homenagem. Para no cair na tentao de ficar aumentando um nmero de

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Entrevista com lderes da Seicho-No-Ie Do Brasil | 176

registros artificialmente, indo atrs de nmeros. Ento houve alguns desentendimentos

da nossa parte no sentido de no ter entendido corretamente a essncia da coisa. Ento
o Japo nos alertou a respeito disso.
Recebido: 22/04/2015
Aprovado: 15/05/2015

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