- Estado Mnimo, abertura econmica, privatizaes, - liberdade econmica.

- Luta entre classes est superada,

- narloch, concorrncia desleal faz bem ao mundo
-

Evitar maniqueismomnimo e mximo.... Estado (regular e mitigar falhas

do mercado, disfunes e externalidade negativas), Mercado (ideia de
escolha) e instituies outras (sociedade civil, poltica etc)..nenhum pais
prescindiu de Estado para crescer.
Livre mercado, estado minimo e regras democrticas no so condies
necessariamente para o Crescimento econmico..vide regime militar,
experincia chinesa..
Quanto mais o Estado planeja, mas individuo deixa de planejar- fbio
a melhor regulao, o maior controle, a livre concorrncia narloch
- criticar noo de individuo, de livre mercado,

Lucas favaro
Ento nessa rede complexa e anrquica, onde cada um procura auferir o mximo de lucro
possvel em um sistema de preos livres, que garantido que os recursos sejam alocados da
melhor maneira possvel para a sociedade. Espontaneamente, sem necessidade de nenhum
planejador central. O LUCRO FAZ COM QUE AS PESSOAS ELEVEM O BEM-ESTAR SOCIAL
E QUANTO MAIS A PESSOA LUCRA MAIS ELA EST CONTRIBUINDO PARA A SOCIEDADE
(desde que esse lucro seja de forma no-coercitiva). Portanto, a afirmao do socialista do
vdeo absurda, uma vez que justamente a busca pelo lucro que faz com que as pessoas
contribuam para a sociedade, como Adam Smith j havia descoberto l no sc. XVIII. E digo
mais: em uma sociedade estendida como a nossa, apenas atravs do lucro que os
empreendedores podem ter sinais objetivos de que esto contribuindo para a sociedade.
"mas quem produz mesmo o empregado e no o patro, portanto h uma injustia ao qual o
capitalismo no pode atender." O empregado s produz porque o patro quem reune os
fatores de produo que permitem que o empregado produza. Toda as mquinas necessrias
produo (chamadas de "bens de capital") e a matria-prima necessria so alocadas de forma
que o empreendedor que o est alocando incorra em riscos, pois que ele no sabe se as
pessoas valorizaro o produto final mais do que o custo para reunir os fatores de produo. O
trabalhador s tem seu emprego porque foi o empreendedor que deu emprego para ele. (Claro
que eu estou falando daquele emprego em especfico. bem possvel que o trabalhador
arranjasse outro trabalho caso no estivesse naquela ocupao). Se no fosse o papel do
empreendedor de reunir os fatores de produo, e aqui se inclui o assalariado empregado, o
trabalhador jamais teria a oportunidade de ter o seu trabalho, tendo que procurar outro trabalho
para fazer. "Que soluo o Liberalismo ou o Livre Mercado apresenta para acabar com a
pobreza ou as diferenas sociais alm de abandonas suas responsabilidades ao potencial dos
indivduos "livres" em seu sistema?" Ora, o liberalismo no se prope a acabar com as

diferenas sociais. O liberalismo admite que elas existem e sempre existiro, assim como
existem as diferenas genticas. Agora, o liberalismo explica, SIM, como acabar com a
pobreza, e a melhor forma de se fazer isso deixar o mercado se autorregular.
Eric

"mas quem produz mesmo o empregado e no o patro, portanto h uma injustia ao qual o
capitalismo no pode atender."

O empregado s produz porque o patro quem reune os fatores de produo que permitem
que o empregado produza. Toda as mquinas necessrias produo (chamadas de "bens de
capital") e a matria-prima necessria so alocadas de forma que o empreendedor que o est
alocando incorra em riscos, pois que ele no sabe se as pessoas valorizaro o produto final
mais do que o custo para reunir os fatores de produo. O trabalhador s tem seu emprego
porque foi o empreendedor que deu emprego para ele. (Claro que eu estou falando daquele
emprego em especfico. bem possvel que o trabalhador arranjasse outro trabalho caso no
estivesse naquela ocupao). Se no fosse o papel do empreendedor de reunir os fatores de
produo, e aqui se inclui o assalariado empregado, o trabalhador jamais teria a oportunidade
de ter o seu trabalho, tendo que procurar outro trabalho para fazer. "Que soluo o Liberalismo
ou o Livre Mercado apresenta para acabar com a pobreza ou as diferenas sociais alm de
abandonas suas responsabilidades ao potencial dos indivduos "livres" em seu sistema?" Ora,
o liberalismo no se prope a acabar com as diferenas sociais. O liberalismo admite que elas
existem e sempre existiro, assim como existem as diferenas genticas. Agora, o liberalismo
explica, SIM, como acabar com a pobreza, e a melhor forma de se fazer isso deixar o
mercado se autorregular.

Lucas
"portando, o "bem" mais importante para ele a mo de obra e no suas propriedades
inanimadas"
No creio que isso seja verdade. Existem trs elementos que constituem a produo de
bens: terra (matria-prima); bens de capital e trabalho. Ambos os trs so igualmente
importantes e sem uma dessas trs partes no h produo. Da mesma forma, tambm no h
produo se no h ningum cujo papel seja reunir esses fatores de produo e correr riscos.
No h produo sem o empreendedor. "onde na prtica os pobres ficam mais pobres e os
ricos mais ricos, ... , quem tem dinheiro investe e acumula mais dinheiro, quem no tem vende
seu servio pelo menor preo e permanece pobre." Pode me citar apenas um exemplo onde
isso se verifica? No pode, porque isso nunca aconteceu!

Eric

"No creio que isso seja verdade. Existem trs elementos que constituem a produo de bens:
terra (matria-prima); bens de capital e trabalho. Ambos os trs so igualmente importantes e
sem uma dessas trs partes no h produo."

S que s quem est relevando a importncia da mo de obra sou eu... "Pode me citar apenas
um exemplo onde isso se verifica? No pode, porque isso nunca aconteceu!" Olhe sua volta.
Lucas
olhei e vi que todo o impedimento de criao de riqueza causado pelo estado, no pelo livre
mercado.
Eric
Bom, eu falava de distribuio de renda, mas deixa pra l
Lucas
voc prefere todo mundo com igual renda distribuda vivendo na pobreza ou uma distribuio
desigual de riqueza onde a pobreza menor?
Eric
Sua segunda opo parece melhor, mas tomo minhas as suas palavras: "isso nunca
aconteceu", vivemos em um mundo onde 1% da populao detm 50% do PIB do planeta. O
que eu prefiro a democratizao dos sistemas de produo. Quem defende livre mercado no
atual quadro econmico brasileiro, defende a concesso das empresas estatais aos ricos
empresrios, sendo que quem produz fica com as migalhas. Eu acredito na democratizao, na
transformao de empresas estatais em cooperativas entregues aos prprios trabalhadores,
com divises de lucros proporcionais ao seu trabalho e no aos bancos, consrcios
estrangeiros e especuladores financeiros
Outro

Desde de quando a renda sendo distribuda impe a pobreza sociedade??? se toda a

populao tem dinheiro para consumir, o CONSUMO IR AUMENTAR! esse no o sonho dos
que produzem??? Distribuio de renda no implica pobreza, muito menos Comunismo. Nos
pases mais desenvolvidos, s o so por que a renda no est concentrada nas mos de
minorias, apesar de ainda existir massiva concentrao... Me diga, cara como consumir sem
dinheiro???? Distribuio de renda significa salrios justos, mas, no seu sistema os nicos que
tem direito a lucro so os grandes investidores, como se a fora de trabalho no implicasse um
investimento (como cursos de aprimoramento, alimentao, moradia e etc)... No v que vc
est apenas perpetuando uma viso Oligrquica, daqueles que sempre visaram o lucro (que
no vejo como errado lucrar) em detrimento dos trabalhadores (j que para investir, o
capitalista geralmente trata com outros capitalistas, impossveis de se explorar) quem
negado o lucro??? Acorda cara!!!,,,, Bah! Voc foi impressionante! Foi do "pretenso"
cientificismo ao mais desvairado fervor pentecostal em menos de 5 minutos!! Esse um dos
problemas de se tratar com fanticos que aprenderam a demonizar Marx nos bancos de igrejas
ao invs de discut-lo nos bancos de Faculdades. S pra resumir e pra dar o fora daqui, o mais
rpido possvel: Se defendo a mo de obra, porque eu a vendo para sobreviver (sou principal
interessado em sua valorizaao) e se ainda uso pontos de vista Marxistas, somente porque
estes foram os nicos que se interessaram realmente no problema. Acho interessante vcs, que
devem ser to assalariados como eu (ou vo dizer que vcs so ricos industriais???),
defenderem uma poltica que visa "foder com o seu rabo" diariamente, lhes dando apenas a
iluso de que nessa livre concorrncia, onde as regras so feitas por quem investe mais, vcs
tero as mesmas oportunidades de crescer que os Milionrios.

Que Ideia IDIOTA a da Mais Valia! Como assim LUCRO EXPLORAO???? De Quem???
Do Funcionrio que estaria passando fome desempregado se no fosse o Patro para quem
ELE ESCOLHEU Trabalhar, pelo Salrio que ACEITOU Livremente?????!!

Trechos para criticar

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2251
O socialismo est morto tanto como ideologia quanto como movimento poltico. Tratase de um exemplo de um deus que fracassou
O socialismo uma forma muito especfica de opinio econmica. Um socialista
acredita que o governo deve ser o proprietrio dos meios de produo. isso que
o socialismo sempre significou: controle estatal dos meios de produo reducionismo

Eis o seu argumento comprovando que o socialismo uma impossibilidade prtica: se o

governo detm todos os bens de capital (mquinas, ferramentas, instalaes etc.) de
uma economia, ento no h um mercado para esses bens.

No momento, no h virtualmente ningum fora da Amrica Latina, da Coria da Norte

e do Zimbbue que abertamente argumente em favor do socialismo clssico. Coria do
Norte e Cuba oficialmente so economias comunistas. Como consequncia, so assolados
pela misria

Com o colapso do socialismo clssico ocorreu o fortalecimento dos social-democratas

Mas, assim como os socialistas, eles defendem polticas redistributivistas. Assim com os
socialistas, eles defendem o confisco de uma fatia da renda dos indivduos produtivos
da sociedade e sua subsequente distribuio para os no-produtivos. Assim como os
socialistas, eles acreditam que os burocratas do governo devem intervir no mercado e
redistribuir riqueza. Eles no se importam se isso ir reduzir o crescimento econmico.
Eles so motivados pela inveja. Eles esto dispostos a ver uma economia produzindo
menos desde que isso satisfaa sua demanda por algo que seja semelhante a uma
igualdade econmica
O objetivo social-democrata no necessariamente a "guerra de classes", mas sim um
tipo de "harmonia de classes", na qual os capitalistas e o mercado so forados a
trabalhar arduamente para o bem da "sociedade" e do parastico aparato estatal. Os
social-democratas, muito mais espertos que os socialistas, entenderam que tm muito
mais a ganhar caso permitam que os capitalistas continuem produzindo e gerando
riquezas, ficando os social-democratas com a tarefa de confiscar uma fatia dessa
riqueza e redistribu-la para suas bases

o mesmo tempo em que os social-democratas mantm os pequenos empresrios sob

restritos controles e regulamentaes, eles fornecem trnsito livre para os grandes
empresrios, os quais, em troca de propinas e doaes de campanha, usufruem a
liberdade de fazer conluio com polticos e burocratas e, com isso, auferirem grandes
privilgios e favores. Polticos concedem a seus empresrios favoritos uma ampla
variedade de privilgios que seriam simplesmente inalcanveis em um livre
mercado.

(E estamos aqui desconsiderando os privilgios ilegais, como as fraudes em licitaes e o

superfaturamento em prol de empreiteiras, cujas obras so pagas com dinheiro pblico)

Na prtica, o keynesianismo uma poltica que beneficia grandes empresrios. Sempre

que o governo aumenta os gastos pblicos e incorre em dficits oramentrios, ele
aumenta os lucros de alguns empresrios privilegiados (ou ineficientes) custa dos
pagadores de impostos.

Concluso
Social-democratas so keynesianos e so defensores do estado assistencialista e do
capitalismo de estado. Eles defendem regulao da economia, impostos sobre todo o
setor produtivo e privilgios para grandes empresas. Isso custa caro em termos de
impostos e regulamentaes para os pequenos empresrios

J o socialismo , por definio, uma filosofia econmica na qual o hospedeiro morto.

A esquerda atual majoritariamente composta por parasitas, idealistas e bon vivants, e
no por comunistas linha dura. A esquerda atual quer manter os ovos de ouro fluindo
para seus cofres.
O keynesianismo, a social-democracia e o conluio entre polticos keynesianos e grandes
empresrios so os inimigos atuais.
Murray N. Rothbard (1926-1995) foi um decano da Escola Austraca e o fundador do

moderno libertarianismo. Tambm foi o vice-presidente acadmico do Ludwig von Mises

Institute e do Center for Libertarian Studies.
Gary North

Xxxxxxxxxxxxxx

No compete ao governo atuar no mercado como mais um agente econmico atravs de

estatais, taxaes e regulamentaes que violem os direitos individuais. (uma abstrao
para a maioria..)
A nica funo legtima do governo proteger tais direitos.
Governos que no protegem mas violam esses direitos, devem ser caracterizados como
mfia e no como governos

X
MISES.. Ele diz que o principal (e talvez nico) papel do estado "proteger a
propriedade privada dos meios de produo". O estado o "aparelho de compulso e
coero" que serve para que "as pessoas respeitem as regras da sociedade"

Revoluo francesa - 20.000 mortes

URSS(internacional socialismo) - 40 milhes
Ucrania - 7 milhes de mortes de fome (1932 - 1933)
Alemanha(nacional socialismo) - 14 milhes + 50 milhes da guerra
China (repblica popular) - 70 milhes
Guerra Civil da Espanha - 400 mil mortes
Mxico (Guerra Cristera) 20 mil mortes
Camboja - 2 milhes de mortes, a populao era de 6 milhes.
Cuba - 100 mil mortes.
Africa(regimes marxista/socialista) - 150 mil mortes
Os regimes socialista/marxista/comunistas um rio de sangue.
O Socialismo muito mais cruel do que o que eles chamam de "capitalismo selvagem".
X
O comunismo (o da teoria) no existe, nunca existiu e nem nunca existir na prtica.
absolutamente impossvel uma sociedade "comum", de maneira que todos so
incapazes de serem exatamente iguais em riqueza, classe, comportamento