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Thomas

HenryJoly
Huxley
Maurice

Dilogo no inferno
entre Maquiavel
e Montesquieu

Dilogo no inferno
entre
Maquiavel e Montesquieu

FUNDAO EDITORA DA UNESP


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Editores Assistentes
Anderson Nobara
Arlete Zebber
Christiane Gradvohl Colas

Coleo
Pequenos Frascos

Maurice Joly

Dilogo no inferno
entre Maquiavel
e Montesquieu
Ou a poltica de Maquiavel
no sculo XIX,
por um contemporneo
Traduo
Nilson Moulin

2009 Editora UNESP


Direitos de publicao reservados :
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Praa da S, 108
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CIP Brasil. Catalogao na fonte


Sindicato Nacional dos Editores de Livros, RJ
J66d
Joly, Maurice, 1831-1878
Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu ou a poltica de
Maquiavel no sculo XIX, por um contemporneo / Maurice Joly ; traduo
Nilson Moulin. So Paulo : Ed. UNESP, 2009. (Pequenos frascos)
Traduo de: Dialogue aux enfers entre Machiavel et Montesquieu
ISBN 978-85-7139-915-0
1. Machiavelli, Niccol, 1469-1527. 2. Montesquieu, Charles de Secondat, baron de, 1689-1755. 3. Frana - Poltica e governo, 1852-1870. 4. tica
poltica. I. Ttulo. II. Ttulo: A poltica de Maquiavel no Sculo XIX por um
contemporneo. III. Srie.

09-1448

CDD: 320.944
CDU: 32(44)

Editora aliada:

Sumrio
7 . Apresentao
15 . Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu
19 . Simples advertncia
Parte I

23
37
45
59
73
85
93

.
.
.
.
.
.
.

107
123
137
151
165
183

.
.
.
.
.
.

Primeiro dilogo [Encontro de Maquiavel e Montesquieu no inferno]


Segundo dilogo [A resposta de Montesquieu]
Terceiro dilogo [Desenvolvimento das ideias de Montesquieu]
Quarto dilogo [Maquiavel faz a crtica do regime constitucional]
Quinto dilogo [Montesquieu combate a fatalidade do despotismo]
Sexto dilogo [Continuao do mesmo assunto]
Stimo dilogo [Maquiavel generaliza o sistema que prope empregar]
Parte II

Oitavo dilogo [A poltica de Maquiavel em ao]


Nono dilogo [Da Constituio]
Dcimo dilogo: [Continuao do mesmo assunto]
Dcimo primeiro dilogo: [Das leis]
Dcimo segundo dilogo: [Da imprensa]
Dcimo terceiro dilogo: [Das sociedades secretas]

Maurice Joly

197
207
219
233

.
.
.
.

Dcimo quarto dilogo [Das instituies anteriormente existentes]


Dcimo quinto dilogo [Do sufrgio]
Dcimo sexto dilogo [De certas corporaes]
Dcimo stimo dilogo [Da polcia]

247
259
273
289

.
.
.
.

Dcimo oitavo dilogo [Das nanas e do seu esprito]


Dcimo nono dilogo [Do sistema oramentrio]
Vigsimo dilogo [Continuao do mesmo assunto]
Vigsimo primeiro dilogo [Dos emprstimos]

Parte III

Parte IV

301 . Vigsimo segundo dilogo [As grandezas do reino]


311 . Vigsimo terceiro dilogo [Dos meios que Maquiavel empregar para
consolidar seu imprio e perpetuar sua dinastia]

327 . Vigsimo quarto dilogo [Particularidades da sionomia do Prncipe


tal como Maquiavel o concebe]

343 . Vigsimo quinto dilogo [A ltima palavra]

{6}

Apresentao
As circunstncias da composio do livro

Quando Maurice Joly publicou o seu Dilogo no


inferno entre Maquiavel e Montesquieu, em 1864, a
Frana vivia sob a mo de ferro de Napoleo III.
Nascido Lus Napoleo Bonaparte, sobrinho do
primeiro Napoleo, ele havia, em 1848, sido eleito deputado da Assembleia Constituinte francesa
e, no nal do mesmo ano, foi eleito presidente da
Repblica com enorme maioria dos votos. Em
1851, planejou um golpe contra o Parlamento,
mandou prender e deportar numerosas guras
pblicas de vrias tendncias polticas e, em 2 de
dezembro, assinou um decreto que dissolvia a
Assembleia Legislativa. Com esse golpe de Estado, Napoleo ganhou poderes ditatoriais. No ano
seguinte, chamou um plebiscito pelo qual, com

Maurice Joly

quase a totalidade dos votos, instituiu o Imprio


e transformou-se em Imperador da Frana com o
ttulo de Napoleo III. Em 1870, na guerra contra
a Prssia, o imperador foi capturado pelo exrcito
prussiano em Sedan. A Assembleia Nacional, que
por presses dos liberais havia sido restaurada,
decidiu pela sua deposio e proclamou a Terceira
Repblica Francesa.
Foi a respeito de Napoleo III que Marx escreveu o famoso livro O 18 Brumrio de Lus Bonaparte, publicado em 1852. Referindo-se ao fato de Lus
Bonaparte ter tentado imitar seu tio, o primeiro
Napoleo, Marx construiu a conhecida passagem:
Hegel observa em uma de suas obras que todos
os fatos e personagens de grande importncia na
histria do mundo ocorrem, por assim dizer, duas
vezes. E esqueceu-se de acrescentar: a primeira vez
como tragdia, a segunda como farsa.
Farsa ou no, o fato que os poderes imperiais
assumidos por Napoleo III desencadearam as reaes de liberais e republicanos franceses, dentre
eles, Maurice Joly, que havia abandonado pelo meio
seus estudos de direito e estava em Paris em 1851,
poca da ascenso de Lus Bonaparte.
{8}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Em sua autobiograa, ele conta que na poca, rapaz vindo da provncia, tinha visto acontecer o golpe
de Estado sem compreender nada. No se preocupava, ento, com poltica. Um dos amigos da famlia arranjou-lhe um emprego junto ao ministrio de Estado, no qual cou por sete anos. Enquanto trabalhava,
terminou seus estudos de Direito em 1860 e comeou
a advogar. Comeou tambm a escrever para jornais e
a se interessar vivamente pelas questes polticas do
imprio de Napoleo III. Planejou escrever um livro
para mostraros abismos que a legislao imperial havia cavado, destruindo de alto a baixo todas as liberdades pblicas.1 A obra tomaria a forma de um dilogo ctcio entre Montesquieu e Maquiavel, no qual
o primeiro representa o que ele denomina o esprito
do direito e o outro o esprito da fora. Pagou de
seu prprio bolso a publicao do livro em Bruxelas.
A edio era annima. O livro fez o maior sucesso. A
polcia do Imprio acabou descobrindo o nome do
autor, que foi preso, julgado, condenado. Considerou-se que seu livro era um ataque ao imperador. E
era mesmo. Joly cou na priso por quase um ano.
1 Joly, Maurice. Son pass, son programme. Paris, Lacroix, 1870.

{9}

Maurice Joly

O tema do dilogo: a fora ou a lei

Maquiavel representado no Dilogo segundo


a viso tradicional que faz dele o defensor do uso
da fora na poltica. Essa viso tradicional, que teria
dado contedo ao termomaquiavelismo como smbolo da astcia dos governantes, foi constituindo-se
desde a poca do prprio Maquiavel e atravessou os
sculos. Frederico II da Prssia, em 1740, publicou,
em francs, uma crtica de O prncipe, de Maquiavel,
intitulada O anti-Maquiavel, na qual armava que ia
tomar a defesa da humanidade contra um monstro
que quer destru-la e oferecer um antdoto ao veneno contido no livro do pensador orentino. Para
Frederico II, O prncipe era uma das obras mais perigosas que j tinham sido publicadas e certamente
corromperia os governantes ambiciosos, ensinandolhes mximas contrrias ao bem dos povos.2
Curiosamente, a personagem ctcia de Maquiavel no dilogo de Joly mostra conhecer essa tradio,
2 Frederico II. Lanti-Maquiavel. La Haye, 1740, prefcio do autor.
Claude Lefort analisou longamente essa tradio interpretativa, da
qual Frederico da Prssia um dos representantes, em seu livro
Machiavel, Le travail de loeuvre (Paris, Gallimard, 1972).

{10}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

refere-se mesmo a O anti-Maquiavel de Frederico,


defende-se das acusaes dizendo que o maquiavelismo anterior a Maquiavel, no aceita a paternidade dessa doutrina que lhe atribuem e arma que
seu nico crime foi o de dizer a verdade, tanto aos
povos quanto aos reis; no a verdade moral, mas a
verdade poltica; no a verdade como devia ser, mas
tal como ela ou seja, descreve o Estado tal como
ele , assim como os mdicos descrevem as doenas.
Enm, resume sua doutrina para Montesquieu: todos os homens aspiram a dominar e, caso pudesse,
ningum deixaria de ser opressor. Acrescenta que a
liberdade poltica apenas uma ideia relativa; a necessidade de viver o que domina tanto os Estados
quanto os indivduos. Assim, cr que no ensinou
nada aos prncipes que eles j no soubessem por
sua prtica.
A personagem de Montesquieu no Dilogo de
Joly parece ser mais el ao pensamento do lsofo.
Em suas rplicas ao discurso de Maquiavel, Montesquieu arma que a fora s um acidente na histria das sociedades constitudas, e que no so os homens que garantem a liberdade, mas as instituies,
e essas se fundam em princpios, tais como o da le{11}

Maurice Joly

galidade, de modo que as relaes entre o prncipe e


os sditos repousem sobre as leis. claro que ocorrem abusos, mas os abusos no condenam as instituies. Na Europa moderna, diz Montesquieu, o
despotismo afastado pela instituio da separao
dos poderes do Estado, de tal modo que o mecanismo de regulao e o controle recproco entre esses
poderes impeam a opresso e garantam as liberdades dos cidados e o respeito s leis constitucionais.

A m fortuna do texto

O Dilogo no inferno de Maurice Joly foi objeto


de uma das maiores fraudes de que se tem notcia, e
de consequncias graves. Em 1905 foi publicado na
Rssia, sob os auspcios da polcia secreta do czar
Nicolau II, um livro apresentado como um conjunto de atas que relatavam reunies secretas de sbios
judeus, as quais revelavam um plano para dominar
o mundo. Ora, armar a existncia de um grande
compl judaico era uma forma de desviar a ateno
do povo russo das diculdades reais daquele momento. Esse livro o famoso Protocolos dos sbios de
{12}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Sio, que se tornou instrumento de libelos antissemitas, servindo mais tarde de inspirao para o regime nazista.
Desde o incio de sua divulgao, contudo, a farsa
comeou a ser denunciada. Reportagens do jornal
ingls The Times, em 1921, mostraram anal que
havia muitas partes dos Protocolos que eram cpias
literais de passagens do Dilogo no inferno de Maurice Joly. Os planos de dominao de Napoleo III
da Frana foram transformados, nos Protocolos, no
plano de domnio do mundo por parte dos judeus,
e as palavras da personagem Maquiavel do livro de
Joly foram postas na boca dos sbios de Sio. Vrios
outros estudos seguiram-se provando a fraude.
Mas essa nefasta apropriao do texto de Joly no
nos deve impedir de discernir o sentido do Dilogo
no inferno. Na conversa entre os dois lsofos, a fala
de Maquiavel, que corta como faca, assevera que a
liberdade poltica apenas uma ideia relativa, que
em todos os lugares, a fora aparece antes do direito,
que a prpria palavradireito vazia. Por isso d preferncia ao governo absoluto, por causa da inconstncia da plebe, de seu gosto inato pela servido. O
povo, deixado por sua conta, s saber se destruir.
{13}

Maurice Joly

Ora, para a personagem Montesquieu, quando


se trata de poltica, necessrio chegar a princpios: a violncia no pode ser erigida em princpio,
a astcia no pode ser mxima de governo. No se
pode apresentar como fundamento da sociedade
precisamente aquilo que a destri. Em um regime
constitucional, no qual a fonte da soberania a nao e no qual as leis garantem os direitos civis, podese alcanar a conciliao entre a ordem e a liberdade
e entre a estabilidade e a transformao, garantir a
participao dos cidados na vida pblica e proteger
a liberdade individual.
Desse modo, no embate imaginado por Joly entre O esprito das leis e O prncipe, o que est em jogo
a defesa dos regimes de liberdade contra os regimes autoritrios. Concebido para criticar o regime
de fora de Napoleo III na Frana do sculo XIX,
o Dilogo no inferno de Maurice Joly pode ainda ser,
quase 150 depois de publicado pela primeira vez,
fonte de reexo para os leitores do sculo XXI.
Maria das Graas de Souza
Professora de Filosoa da Universidade de So Paulo

{14}

Dilogo no inferno
entre
Maquiavel e Montesquieu
Ou a poltica de Maquiavel no sculo XIX,
por um contemporneo

1864
Traduo
Nilson Moulin

Logo havamos de ver


uma calma terrvel, durante a qual
tudo se uniria contra a potncia
violentadora das leis.
Quando Silas quis devolver a paz a Roma,
ela no pde mais receb-la.
Montesquieu, O esprito das leis

Simples advertncia
Este livro tem traos que podem aplicar-se a todos
os governos, mas ele tem um objetivo mais preciso:
personica em particular um sistema poltico que
no variou um dia sequer em suas aplicaes, desde
a data nefasta e j bem distante de sua entronizao.
Neste caso, no se trata de um libelo nem de um
paneto. O sentido dos povos modernos civilizado demais para aceitar verdades violentas sobre
a poltica contempornea. A durao excepcional
de certos eventos ocorre para corromper a prpria
honestidade; porm, a conscincia pblica continua
alerta e o cu, algum dia, vai acabar por misturar-se
com o grupo que se posiciona contra ele.
Avaliamos melhor certos fatos e princpios quando conseguimos v-los fora do quadro em que se
movem habitualmente perante nossos olhos; a mudana do ponto de vista, s vezes, aterroriza o olhar!

Maurice Joly

Aqui, tudo se apresenta sob a forma de uma co; seria supruo dar sua chave por antecipao.
Se este livro tem algum valor, se ele encerra um ensinamento, preciso que o leitor o entenda, sem esperar uma explicao. Alis, esta leitura no deixar
de ter diverses notveis. Contudo, necessrio agir
com cautela, conforme convm aos textos que no
so frvolos.
Ningum vai perguntar qual foi a mo que redigiu estas pginas: de certa forma, uma obra como
esta impessoal. Responde a um apelo da conscincia; ela foi concebida por todo mundo, ela executada por algum, o autor apaga-se, pois ele no passa
de um redator de um pensamento que se encontra
no sentido geral, ele apenas um cmplice mais ou
menos obscuro da coalizo do bem.
Genebra, 15 de outubro de 1864

{20}

Parte I

Primeiro dilogo
Maquiavel Nas margens desta praia deserta,

disseram-me que havia de encontrar a sombra do


grande Montesquieu. ela mesma que se encontra
a minha frente?
Montesquieu Aqui, o nome de Grande no cabe

a ningum, Maquiavel! Mas eu sou aquele a quem


procura.
Maquiavel Dentre as personagens ilustres cujas

sombras povoam este lugar de trevas, no existe nenhuma que eu mais gostaria de encontrar do que
Montesquieu. Transferido para estes espaos desconhecidos pela migrao das almas, agradeo ao
acaso que, enm, me coloca na presena do autor de
O esprito das leis.
Montesquieu O antigo secretrio de Estado da

Repblica orentina no esqueceu a linguagem cor-

Maurice Joly

tes. Porm, o que teriam para trocar aqueles que


superaram estas margens sombrias, para alm de
angstias e lamentaes?
Maquiavel o lsofo ou o homem de Estado

quem assim se expressa? O que importa a morte para


aqueles que viveram para o pensamento, dado que o
pensamento no morre? No que me concerne, no
conheo condio mais tolervel do que aquela que
aqui desfrutamos at o dia do Juzo Final. Ficar aliviado dos cuidados e preocupaes da vida material,
viver no domnio da razo pura, poder dialogar com
os grandes homens que ocuparam o mundo com
o rumor de seus nomes; acompanhar de longe as
revolues dos Estados, a queda e a transformao
dos imprios, meditar sobre suas constituies recentes, sobre as mudanas vericadas nos costumes
e nas ideias dos povos da Europa, sobre o progresso
de sua civilizao, na poltica, nas artes, na indstria,
bem como no mbito das ideias loscas, que teatro para o pensamento! Quantos temas para se surpreender! Quantos pontos de vista novos! Quantas
revelaes inesperadas! Quantas maravilhas, se pudermos acreditar nas sombras que descem at aqui!
{24}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Para ns, a morte como uma aposentadoria longa


na qual acabamos por reunir as lies da histria e
os ttulos da humanidade. O prprio nada no conseguiu romper todos os laos que nos unem terra,
pois a posteridade ainda se ocupa com aqueles que,
como voc, imprimiram grandes movimentos ao esprito humano. Seus princpios polticos dominam,
neste momento, em mais de metade da Europa; e se
algum pode liberar-se do temor efetuando a sombria passagem que conduz ao inferno ou ao cu,
quem mais bem situado do que aquele que se apresenta com ttulos de glria perante a justia eterna?
Montesquieu Maquiavel, voc no fala nada de si

mesmo: um excesso de modstia, quando se deixa


no mundo a fama imensa do autor de O prncipe.
Maquiavel Creio perceber a ironia que se oculta

por trs de suas palavras. Assim, o grande francs, autor de obras polticas, julgar-me-ia como a plebe que
s conhece a meu respeito o nome e um preconceito
cego? Esse livro me trouxe uma fama fatal, sei disso:
tornei-me responsvel por todas as tiranias; ele me
trouxe a maldio dos povos que personicaram em
mim seu dio pelo despotismo; ele envenenou meus
{25}

Maurice Joly

dias derradeiros e a reprovao da posteridade parece


que me acompanha inclusive aqui. Entretanto, que z
eu? Durante 15 anos, servi minha ptria que era uma
Repblica; conspirei em favor de sua independncia
e a defendi sem trgua contra Lus XII, contra os espanhis, contra Jlio II, contra o prprio Brgia que,
sem mim, acabaria por sufoc-la. Eu a protegi contra
as intrigas sanguinrias que choviam sobre ela, combatendo pela diplomacia como outros combateram
com a espada; tratando, negociando, amarrando ou
cortando os os segundo os interesses da Repblica,
que ento se encontrava esmagada entre as grandes
potncias, e que a guerra sacudia feito um caixo.
E no era um governo opressor nem autocrtico
aquele que apoivamos em Florena: tratava-se de
instituies populares. Fui um daqueles que vimos
mudar conforme a sorte? Os carrascos dos Mdicis
souberam encontrar-me aps a queda de Soderini.
Educado com a liberdade, sucumbi junto com ela;
vivi o ostracismo sem que o olhar de um prncipe se
dignasse dirigir-se para mim. Morri pobre e esquecido. Eis minha vida e eis os crimes que me valeram
a ingratido de minha ptria, o dio da posteridade. Quem sabe se os cus sero mais justos comigo.
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Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Montesquieu J sabia disso, Maquiavel, e por essa

razo jamais pude entender como o patriota orentino, como o servidor se transformara no fundador
dessa escola sombria que lhe deu por discpulos todas as cabeas coroadas, adequada para justicar os
maiores crimes da tirania.
Maquiavel E se lhe disser que esse livro no

passou de uma fantasia de diplomata; que nem se


destinava impresso; que recebeu uma publicidade alheia a seu autor; que ele foi concebido sob a
inuncia de ideias ento comuns a todos os principados italianos vidos por crescer s custas uns
dos outros e dirigidos por uma poltica astuciosa
na qual o mais prdo era reputado o mais hbil...
Montesquieu isso que realmente pensa? Dado

que me fala com tamanha franqueza, posso confessar-lhe que penso o mesmo, e que eu partilhava
tal opinio com vrios daqueles que conheciam sua
vida e haviam lido atentamente suas obras. Sim,
sim, Maquiavel, e essa consso o nobilita, outrora
nunca disse o que pensava ou somente o disse sob o
peso de sentimentos pessoais que perturbaram por
um momento sua elevada razo.
{27}

Maurice Joly

Maquiavel A que se engana, Montesquieu, a

exemplo daqueles que julgaram como voc. Meu


nico crime foi o de dizer a verdade tanto aos povos
quanto aos reis; no a verdade moral, mas sim a verdade poltica; no a verdade como devia ser, mas tal
como , tal como sempre ser. No sou eu o fundador
da doutrina cuja paternidade me atribuem: o corao humano. O maquiavelismo anterior a Maquiavel.
Moiss, Sesstris, Salomo, Lisandro, Felipe e
Alexandre da Macednia, Agtocles, Rmulo, Tarqunio, Jlio Csar, Augusto e mesmo Nero, Carlos
Magno, Teodorico, Clvis, Hugo Capeto, Lus XI,
Gonalves de Crdoba, Csar Brgia, eis os ancestrais de minhas doutrinas. claro que deixo de citar
alguns at melhores, que vieram depois de mim e
cuja lista seria longa, e a quem O prncipe nada acrescentou alm do que j sabiam, pela prtica do poder.
Em sua poca, quem me prestou maior homenagem
do que Frederico II? Ele me contestava, com a pena
em mos, no interesse de sua popularidade e na poltica ele aplicava rigorosamente minhas doutrinas.
Por qual inexplicvel vis do esprito humano
me ofenderam pelo que eu havia escrito nessa obra?
Seria o mesmo que censurar o sbio por pesquisar
{28}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

as causas psquicas que levam queda dos corpos


que nos ferem ao cair, ao mdico por descrever as
doenas, ao qumico por fazer a histria dos venenos, ao moralista por pintar os vcios, ao historiador
por escrever a histria.
Montesquieu Oh! Maquiavel, pena que Scra-

tes no esteja aqui para desencovar o sosma que


se oculta em suas palavras! Por mais que a natureza
tenha me preparado para a discusso, meio difcil
responder-lhe: voc compara ao veneno e doena
os males engendrados pelo esprito de dominao,
de astcia e de violncia, e so tais doenas que seus
escritos ensinam a comunicar aos Estados, so tais
venenos que voc ensina a destilar. Quando o sbio,
o mdico, o moralista buscam o mal, no para ensinar a propag-lo: para cur-lo. Ora, isso que
seu livro no faz; pouco importa, e nem co menos
desarmado. Desde que no erige o despotismo em
princpio, desde que o considera como um mal, parece-me que assim s voc o condena, e, pelo menos
nisso, podemos estar de acordo.
Maquiavel Nada disso, Montesquieu, porque

voc no compreendeu todo o meu pensamento. Eu


{29}

Maurice Joly

lhe abri o anco para uma comparao em que era


bem fcil triunfar. Nem a prpria ironia de Scrates
me inquietaria, pois era um sosta que se utilizava,
mais habilmente que outros, de um falso instrumento, a logomania. No sua escola tampouco a
minha: deixemos ento as palavras e as comparaes para atermo-nos s ideias. Eis como formulo
meu sistema e duvido que voc o enfraquea, porque ele se compe apenas de dedues de fatos morais e polticos de uma verdade eterna: no homem, o
instinto perverso mais forte que o bom. O homem
mais atrado pelo mal do que pelo bem; o medo e
a fora tm sobre ele mais domnio que a razo. Sequer me detenho a demonstrar tais verdades; entre
vocs, s houve a trama idiota do baro dHolbach,
do qual J.-J. Rousseau foi o gro-mestre e Diderot o
apstolo, para poder contradiz-los. Todos os homens aspiram a dominar e, caso pudesse, ningum
deixaria de ser opressor. Todos ou quase todos esto prontos a sacricar os direitos alheios a seus
prprios interesses.
O que retm entre eles esses animais devoradores
que chamamos de homens? Na origem das sociedades, era a fora bruta e sem freios; mais tarde, foi a
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Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

lei, ou seja, sempre a fora, regulada por formalidades. Voc consultou todas as fontes da histria: em
todos os lugares, a fora aparece antes do direito.
A liberdade poltica apenas uma ideia relativa;
a necessidade de viver o que domina tanto Estados
quanto indivduos.
Em certas latitudes da Europa, existem povos
incapazes de moderao no exerccio da liberdade.
Se a liberdade prolonga-se, ela se torna excessiva:
chega a guerra civil ou social e o Estado perde-se,
seja fracionando-se e desmembrando-se em consequncia de suas prprias convulses, seja que suas
divises o transformam em presas para o estrangeiro. Em condies similares, os povos preferem
o despotismo anarquia. Estariam errados? Uma
vez constitudos, os Estados tm dois tipos de inimigos: os internos e os externos.
Que armas empregaro eles contra os estrangeiros? Os dois generais inimigos comunicaro reciprocamente seus planos de campanha, para mutuamente se colocarem em defesa? Conseguiro interditar
os ataques noturnos, as armadilhas, as batalhas com
nmero desigual de tropas? No, sem dvida, no
mesmo? E tais combatentes se apressariam em rir. E
{31}

Maurice Joly

essas armadilhas, esses artifcios, todas as estratgias


indispensveis guerra voc no quer que sejam
usadas contra os inimigos internos, contra os facciosos? Sem dvida, a usaremos menos rigor; mas, no
fundo, as regras sero as mesmas. possvel conduzir pela razo pura massas violentas que s se mobilizam por sentimentos, paixes e preconceitos?
Que a direo dos negcios seja conada a um
autocrata, a uma oligarquia ou ao prprio povo,
nenhuma guerra, nenhuma negociao, nenhuma
reforma interior poder ter xito sem recorrer s
combinaes que voc parece reprovar, mas que teria sido obrigado a empregar se o rei da Frana o
encarregasse do menor negcio de Estado.
Reprovao pueril como aquela que atingiu O
prncipe! Ser que a poltica no tem nada a ver com
a moral? Algum dia viu um nico Estado conduzirse segundo os princpios que regem a moral privada? Mas toda guerra seria um crime, mesmo quando tivesse uma causa justa. Toda conquista, tendo
a glria como nico mvel, seria um crime. Qualquer tratado com o qual uma potncia tivesse feito
pender a balana para seu lado seria um vil engano;
toda usurpao de poder soberano seria um ato que
{32}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

mereceria a morte. Nada seria legtimo, exceto o que


se baseasse no direito! Porm, j lhe disse h pouco, e o reitero, mesmo diante da histria contempornea: todos os poderes soberanos tiveram a fora
como origem ou, o que a mesma coisa, a negao
do direito. Ser que eu o proibi? No, mas o encaro enquanto uma aplicao extremamente limitada,
tanto nas relaes entre naes quanto nas relaes
entre governantes e governados.
Alis, a prpria palavra direito no de uma vacuidade innita? Onde comea, onde acaba? Quando o direito existe e quando no? Dou alguns exemplos. Eis um Estado: a m organizao dos poderes
pblicos, a turbulncia da democracia, a impotncia
das leis contra as faces, a desordem que reina por
todo lado vo precipit-lo na runa. Um homem ousado eleva-se das leiras da aristocracia ou do seio
do povo: ele rompe todos os poderes constitudos;
ele usurpa as leis, ele remaneja todas as instituies
e oferece 20 anos de paz a seu pas. Teria ele o direito de fazer o que fez?
Pisstrato apropria-se da cidade com um golpe e
prepara o sculo de Pricles. Brutus viola a constituio monrquica de Roma, expulsa os Tarqunios e
{33}

Maurice Joly

cria com golpes violentos uma Repblica cuja grandeza o mais imponente espetculo que se tenha oferecido ao universo. Mas a luta entre o patriciado e a
plebe que, enquanto foi contida, garantiu a vitalidade
da Repblica, conduz dissoluo e tudo via perecer.
Surgem Csar e Augusto: so sempre violentadores.
Contudo, graas a eles, o Imprio romano que sucedeu Repblica durar mais que ela e, ao sucumbir,
cobrir o mundo inteiro com seus despojos. E ento,
o direito estava com esses homens audaciosos? Segundo voc, no. Entretanto, a posteridade cobriuos de glrias. Na realidade, eles serviram para salvar
seu pas. Eles prolongaram sua existncia atravs dos
sculos. Voc constata que, nos Estados, o princpio
do direito dominado pelo do interesse e o que se
deduz de tais consideraes que o bem pode emergir
do mal: que se chegue ao bem pelo mal, como se chega
cura pelo veneno, como se salva a vida com a lmina do ferro. Preocupei-me menos com o que bom
e moral do que com aquilo que til e necessrio:
tomei as sociedades pelo que elas so, e deduzi suas
consequncias sob a forma de regras.
Falando em abstrato, a violncia e a astcia so
um mal? Sim, mas ser preciso us-las bem para
{34}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

governar os homens, enquanto os homens no forem anjos.


Tudo bom ou ruim, conforme o uso que se zer e o fruto que da se extrair. O m justica os
meios: e agora, meu republicano, se me perguntasse
por que darei sempre preferncia ao governo absoluto, eu lhe diria que, testemunha em minha ptria
da inconstncia e da covardia da plebe, de seu gosto
inato pela servido, de sua incapacidade para conceber e respeitar as condies da vida livre; para mim
trata-se de uma fora cega que se dissolve cedo ou
tarde, se no estiver nas mos de um nico homem.
Respondo que o povo, deixado por sua conta, s
saber se destruir: jamais saber administrar, nem
julgar, nem fazer a guerra. Eu lhe diria que a Grcia
s brilhou nos eclipses da liberdade; que, sem o despotismo da aristocracia romana, e que, mais tarde,
sem o despotismo dos imperadores, a deslumbrante
civilizao da Europa jamais teria orescido.
Haveria de procurar meus exemplos nos Estados modernos? Eles so to evidentes e numerosos
que escolheria os primeiros de que me lembro.
Sob quais instituies e sob quais homens as repblicas italianas brilharam? Com que soberanos
{35}

Maurice Joly

a Espanha, a Frana, a Alemanha construram sua


potncia? Sob os Lees X, os Jlios II, os Felipes
II, os Barbarruivas, os Luses XIV, os Napolees,
todos homens com mos terrveis e que empunharam bem mais os copos de suas espadas do que as
constituies de seus Estados.
Porm, co espantado em ver que falei to longamente para convencer o ilustre escritor que me
escuta. Uma parte destas ideias no consta, se estou
bem informado, de O esprito das leis? Esse discurso
feriu o homem grave e frio que meditou, sem paixo, sobre os problemas da poltica? Os enciclopedistas no eram Cates: o autor das Cartas persas nunca foi santo, tampouco um devoto fervente. Nossa
escola, que tacham de imoral, estaria mais ligada ao
verdadeiro Deus que os lsofos do sculo XVIII.
Montesquieu Suas ltimas palavras encontram-

me sem clera, Maquiavel, e escutei-o com ateno.


Quer escutar-me e permitir-me em relao a voc a
mesma liberdade?
Maquiavel Permaneo mudo, escutando em um

respeitoso silncio aquele que foi chamado de o legislador das naes.


{36}

Segundo dilogo
Montesquieu Suas doutrinas no trazem nada

de novo para mim, Maquiavel. E, se sinto certo embarao em refut-las, bem menos porque elas inquietam minha razo do que por carecerem de base
losca, sejam elas falsas ou verdadeiras. Compreendo que voc , antes de tudo, um homem poltico,
e que os fatos o tocam mais de perto que as ideias.
Entretanto, haver de convir que, quando se trata
de governo, necessrio chegar a princpios. Voc
no deixa nenhum lugar, em sua poltica, nem para
a moral, nem para a religio, nem para o direito. S
traz na boca duas palavras: fora e astcia. Caso seu
sistema se reduza a armar que a fora desempenha
um grande papel nos negcios humanos, que a habilidade uma qualidade necessria ao homem de Estado, voc bem compreende que se trata de uma verdade que no precisa de comprovao. Mas, se voc

Maurice Joly

erige a violncia em princpio, a astcia em mxima


de governo, se no leva em conta em seus clculos
nenhuma das leis da humanidade, o cdigo da tirania no passa do cdigo da brutalidade, pois os animais tambm so hbeis e fortes e no existe, de fato,
entre eles, nenhuma lei alm da fora bruta. Contudo, no creio que seu fatalismo chegue a tal ponto,
pois voc reconhece a existncia do bem e do mal.
Seu princpio de que o bem pode advir do mal,
e que permitido fazer o mal quando disso pode
resultar um bem. Assim, voc no diz que bom
em si mesmo trair sua palavra, nem que bom usar
a corrupo, a violncia e o assassinato. Mas diz: podemos trair quando for til, matar quando necessrio, apoderar-nos de bens alheios quando for vantajoso. Apresso-me a dizer que, em seu sistema, tais
mximas s se aplicam aos prncipes, e quando se
trata dos interesses deles ou dos Estados. Em consequncia, o prncipe tem o direito de violar seus juramentos; ele pode derramar sangue aos borbotes
para apropriar-se do poder e para mant-lo. Pode
despojar aqueles que baniu, subverter todas as leis,
editar novas e tornar a viol-las; dilapidar as nanas, corromper, oprimir, punir e bater sem cessar.
{38}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Maquiavel Mas no foi voc prprio quem disse

que, nos Estados despticos, o medo era necessrio,


a virtude intil, a honra perigosa; que era preciso
uma obedincia cega, e que o prncipe estaria perdido caso ele parasse de erguer o brao um instante.1
Montesquieu Sim, eu disse isso: porm, ao cons-

tatar, como voc, as terrveis condies que permitem manter o poder tirnico, era uma forma de
censura e no visava erigir-lhe altares. Era para despertar o horror em minha ptria que, sorte dela, jamais curvou a cabea a um jugo semelhante. Duvido
que no veja que a fora no passa de um acidente
na marcha das sociedades constitudas e que at os
poderes mais arbitrrios so obrigados a procurar
sua sano em consideraes estranhas s teorias do
uso da fora. Todo opressor age no s em nome de
interesses, mas sim em nome do dever. Eles o violam
e o invocam ao mesmo tempo. Assim, a doutrina do
interesse sozinha to impotente quanto os meios
que ela emprega.

1 O esprito das leis, captulo IX, livro III.

{39}

Maurice Joly

Maquiavel Aqui tenho de interromp-lo: ao

atribuir um lugar ao interesse, estaria justicando


todas as necessidades polticas que no esto de
acordo com o direito.
Montesquieu Est invocando a razo de Esta-

do. Ento, observe que no posso dar como base


das sociedades exatamente aquilo que as destri.
Em nome do interesse, prncipes e povos, bem
como cidados, s cometero crimes. E no interesse do Estado, est me dizendo! Porm, como
eu reconheceria se, de fato, ele obtm vantagens ao
cometer essa ou aquela iniquidade? No sabemos
que o interesse do Estado, frequentemente, no
apenas o interesse do prncipe ou dos favoritos
que o circundam? No co exposto a consequncias similares considerando o direito como base
para a existncia das sociedades, porque a noo
de direito traa limites que o interesse no deve
ultrapassar.
E caso me pergunte qual o fundamento do direito, vou dizer-lhe que a moral, cujos preceitos
nada tm de duvidoso nem de obscuro, porque esto escritos em todas as religies e igualmente im{40}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

pressos em caracteres luminosos na conscincia do


homem. desta fonte pura que devem provir todas
as leis civis, polticas, econmicas, internacionais.
Ex eodem iure, sive ex eodem fonte, sive ex eodem,
principio.
Mas aqui que se evidencia sua inconsequncia:
voc catlico, cristo, adoramos o mesmo Deus,
voc aceita seus mandamentos, admite a moral, admite o direito nas relaes dos homens entre si, e
esmaga todas essas regras quando se trata do Estado ou do prncipe. Em suma, segundo voc, a poltica
no tem nada a ver com a moral. Voc permite ao
monarca aquilo que nega ao sujeito. Dependendo de
quem pratica determinadas aes, voc as glorica
no forte e as condena no fraco: passam de crimes a
virtudes, conforme a hierarquia de quem a executa.
Voc louva o prncipe por t-las praticado e manda
o indivduo para a cadeia. Voc no descona que,
com tais mximas, no h sociedade que consiga sobreviver; voc acredita que o indivduo manter por
muito tempo suas armaes ao ver seu soberano
tra-las; que ele respeitar as leis quando souber que
aquele mesmo que as outorgou, passou a viol-las, e
que ele as ignora todos os dias; voc acredita que ele
{41}

Maurice Joly

hesitar em escolher o caminho da violncia, da corrupo e da fraude, quando ele vir passando por a
aqueles que deveriam conduzi-lo? Pare de enganar a
si mesmo: saiba que cada usurpao do prncipe no
domnio da coisa pblica autoriza uma infrao semelhante no mbito do indivduo, que cada perfdia
poltica engendra uma perfdia social e que cada violncia nas altas esferas legitima violncias nas ruas.
Isso vale no que concerne aos cidados entre eles.
No que diz respeito s relaes com os governantes, no necessito dizer-lhe que o fermento
da guerra civil introduzida pelo Estado no seio da
sociedade. O silncio do povo no passa de uma
trgua dos vencidos, para quem a queixa um crime. Aguarde seu despertar: voc inventou a teoria
da fora, no tenha dvida de que ele a memorizou. Na primeira ocasio, ir romper suas cadeias;
provavelmente, vai romp-las com o pretexto mais
ftil e h de retomar com a fora o que a fora lhe
arrancou.
O mximo do despotismo o perinde ac cadaver dos jesutas. Matar ou ser morto: eis sua lei;
o embrutecimento hoje, a guerra civil amanh. Ao
menos, assim que as coisas vo acontecendo em
{42}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

todas as latitudes da Europa. No Oriente, os povos


cochilam em paz na vileza da servido.
Portanto, os prncipes no podem se permitir o
que a moral privada no permite: esta minha concluso, ela formal. Voc pensou que poderia me
embaraar, citando o exemplo de vrios grandes homens que, por meio de aes ousadas violando as leis,
haviam logrado para seus pases a paz, at mesmo a
glria. E da retira seu grande argumento: o bem se
origina do mal. No me convence muito: ningum
me demonstrou que tais homens audaciosos zeram
mais bem do que mal. Tampouco estou convencido
de que as sociedades tenham sido salvas ou sustentadas por eles. Os meios de salvao que eles trazem no
compensam os germes de dissoluo que eles prprios introduzem nos Estados. Muitas vezes, alguns
anos de anarquia so bem menos funestos para um
reino do que vrios anos sob despotismo silencioso.
Voc admira os grandes homens: eu s admiro as
grandes instituies. Creio que, para serem felizes, os
povos necessitam mais de homens ntegros do que
de homens geniais. Todavia, posso aceitar que algumas das aes violentas cuja apologia voc faz beneciaram certos Estados. Essas aes poderiam ser
{43}

Maurice Joly

justicadas em sociedades antigas onde reinavam a


escravido e o dogma da fatalidade. Vamos encontrlas na Idade Mdia e mesmo nos tempos modernos.
Porm, medida que os costumes se amenizaram,
que as luzes se difundiram entre vrios povos da Europa e, principalmente, medida que os princpios da
cincia poltica caram mais conhecidos, o direito acabou substituindo a fora tanto nos princpios como
nos fatos. Sem dvida, os redemoinhos da liberdade
sempre existiro, e muitssimos crimes ainda sero
cometidos em seu nome: porm, o fatalismo poltico
no mais existe. Se, em sua poca, voc pde dizer
que o despotismo era um mal necessrio, no poderia repeti-lo hoje pois, no estgio atual dos costumes
e das instituies polticas entre os principais povos da Europa, o despotismo tornou-se impossvel.
Maquiavel Impossvel? Se conseguir provar-se

isso, aceitaria dar um passo em direo a suas ideias.


Montesquieu Vou demonstrar-lhe isso facilmen-

te, caso queira ouvir-me um pouco mais.


Maquiavel Com prazer, mas preste ateno:

creio que se empenha demasiado.


{44}

Terceiro dilogo
Montesquieu Uma massa espessa de sombras

dirige-se para esta praia: a regio onde estamos, brevemente, ser invadida. Passe para este lado, seno
caremos logo separados.
Maquiavel Em suas ltimas palavras, nada en-

contro daquela preciso que caracterizava sua linguagem no incio de nossa entrevista. Creio que
exagera as consequncias dos princpios que esto
contidos em O esprito das leis.
Montesquieu Nessa obra, de propsito, evitei

criar longas teorias. Se voc a conhecesse no apenas pelo que lhe contaram sobre ela, veria que os
desdobramentos particulares que aqui lhe apresento decorrem facilmente dos princpios que
propus. Alm do mais, no tenho diculdades em
confessar que o conhecimento que adquiri dos

Maurice Joly

novos tempos no modicou nem completou certas ideias minhas.


Maquiavel Voc arma seriamente que o des-

potismo incompatvel com o estado poltico dos


povos da Europa?
Montesquieu No me referi a todos os povos.

Caso queira, citarei aqueles cujo desenvolvimento


da cincia poltica conduziu a este grande resultado.
Maquiavel Quais so esses povos?
Montesquieu A Inglaterra, a Frana, a Blgica,

uma parte da Itlia, a Prssia, a Sua, a Confederao germnica, a Holanda, a prpria ustria, ou seja,
conforme verica, quase todo o territrio da Europa por onde se estendia outrora o mundo romano.
Maquiavel conheo um pouco o que aconteceu

na Europa, desde 1527 at os dias de hoje, e lhe


confesso que estou muito curioso por ouvi-lo justicar sua proposio.
Montesquieu Bem, escute porque talvez eu consi-

ga convenc-lo. No so os homens, so as instituies


que garantem o reino da liberdade e bons costumes
{46}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

nos Estados. Da perfeio ou da imperfeio das instituies depende todo o bem, mas depender tambm todo o mal que pode resultar para os homens de
sua reunio em sociedade. E quando exijo instituies
melhores, voc bem compreende que, de acordo com
a boa sentena de Slon, entendo as instituies mais
perfeitas que os povos possam sustentar. Isso signica
que no concebo para eles condies de existncia
impossveis e que, por isso, me afasto desses deplorveis reformadores que pretendem construir as sociedades sobre hipteses racionais sem levar em conta
o clima, hbitos, costumes e, inclusive, preconceitos.
Na origem das naes, as instituies so o que
conseguem ser. A Antiguidade mostrou-nos civilizaes maravilhosas, Estados nos quais as condies
de governo livre eram admiravelmente concebidas.
Os povos da Era Crist tiveram mais diculdade
para colocar suas constituies em harmonia com
o movimento da vida poltica; mas aproveitaram os
ensinamentos da Antiguidade e, com civilizaes
innitamente mais complicadas, conseguiram chegar a resultados mais perfeitos.
Uma das primeiras causas da anarquia, como
tambm do despotismo, foi a ignorncia terica e
{47}

Maurice Joly

prtica na qual os Estados da Europa permaneceram durante tanto tempo quanto aos princpios que
presidem a organizao dos poderes. Como, quando o princpio da soberania residia unicamente na
pessoa do prncipe, o direito da nao poderia ser
armado? Como, quando aquele que era encarregado de fazer executar as leis era ao mesmo tempo o legislador, poderia seu poder no ser tirnico?
Como os cidados poderiam ser garantidos contra a
arbitrariedade, quando o poder legislativo e o poder
executivo j estavam confundidos, o poder judicirio ainda se concentrava na mesma mo?1
Eu bem sei que certas liberdades, que certos direitos pblicos que cedo ou tarde se introduzem nos
costumes polticos menos avanados, no deixam
de trazer obstculos ao exerccio ilimitado do reinado absoluto. E, por outro lado, o medo de que o
povo comece a gritar, o esprito de doura de certos
reis levaram-nos a usar com moderao os poderes
excessivos de que estavam investidos. Contudo, no
menos verdadeiro que garantias to precrias estavam merc do monarca que, em princpio, possua
1 O esprito das leis, captulo VI, livro XI.

{48}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

os bens, os direitos e a pessoa dos sditos. A diviso


dos poderes realizou na Europa o problema das sociedades livres, e se alguma coisa pode suavizar para
mim a ansiedade das horas que precedem o julgamento nal, a ideia de que minha passagem pela
terra no tem nada alheio a essa grande emancipao.
Voc nasceu, Maquiavel, nos limites da Idade
Mdia, e viu, com o renascimento das artes, abrir-se
a aurora dos tempos modernos. Mas a sociedade no
seio da qual viveu, permita que lhe diga, ainda estava impregnada dos erros da barbrie: a Europa era
um torneio. As ideias de guerra, de dominao e de
conquista enchiam a cabea dos homens de Estado
e dos prncipes. Admito que ento a fora era tudo,
o direito valia pouco: os reinos eram uma espcie de
presa dos conquistadores. No interior dos Estados,
os soberanos lutavam contra os grandes vassalos e
estes esmagavam as cidades. No meio da anarquia
feudal que punha a Europa inteira em armas, os povos esmagados tinham se habituado a olhar para os
prncipes e para os grandes como divindades fatais,
a quem o gnero humano se encontrava submetido.
Voc veio dessa poca cheia de tumultos, mas igualmente de grandezas. Voc viu capites intrpidos,
{49}

Maurice Joly

homens de ferro, gnios audaciosos. E esse mundo, pleno de belezas sombrias em sua desordem,
pareceu-lhe como pareceria a um artista cuja imaginao se impressionasse mais do que seu sentido
moral. Em minha opinio, isso o que explica O
prncipe. E voc no teria estado to longe da verdade quando, h pouco, com uma nta italiana, para
me sondar, se divertira em atribuir-me um capricho de diplomata. Porm, depois de voc, o mundo
movimentou-se: hoje, os povos olham-se enquanto
rbitros de seus destinos. De fato e de direito, eles
destruram os privilgios, destruram a aristocracia.
Eles engendraram um princpio que seria muito diferente para voc, descendendo do marqus Hugo:
eles estabeleceram o princpio da legalidade. Eles
no veem nesses que os governam seno mandatrios. Eles realizaram o princpio da legalidade por
meio de leis civis que ningum lhes poderia arrancar. Eles consideram tais leis como seu sangue, pois
elas de fato custaram muito sangue a seus ancestrais.
H pouco lhe falava de guerras: elas continuam a
vicejar, estou ciente. Contudo, o primeiro progresso
que elas no do mais aos vencedores a propriedade dos Estados vencidos. Um direito que voc mal
{50}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

conheceu, o direito internacional, hoje regula as relaes das naes entre si, como o direito civil rege
as relaes dos indivduos em cada nao.
Aps ter garantido seus direitos privados por leis
civis, seus direitos pblicos por tratados, os povos
quiseram acertar as diferenas com seus prncipes, e
garantiram seus direitos polticos por meio de constituies. Durante muito tempo, entregues arbitrariedade pela confuso dos poderes, que permitia
aos prncipes fazer leis tirnicas para aplic-las tiranicamente, eles separaram os trs poderes, legislativo,
executivo e judicirio, por meio de linhas constitucionais que no podem ser ultrapassadas sem que
soe o alarme para todo o corpo poltico.
Por meio desta nica reforma, que um fato
imenso, criou-se o direito pblico interno, e destacam-se os princpios superiores que o constituem.
A pessoa do prncipe deixa de ser confundida com
a do Estado; a soberania surge como tendo sua fonte, parcialmente, no prprio seio da nao, que faz a
distribuio de poderes entre o prncipe e os corpos
polticos independentes uns dos outros. De jeito
nenhum pretendo fazer, perante o grande homem
de Estado que me escuta, uma teoria ampliada do
{51}

Maurice Joly

regime que se chama, na Inglaterra e na Frana, o


regime constitucional. Hoje, ele se inseriu nos costumes dos principais Estados da Europa, no s porque a expresso da mais alta cincia poltica, mas
sobretudo por ser o nico modo prtico diante das
ideias da civilizao moderna.
Atravs dos tempos, tanto sob o reino da liberdade quanto debaixo de tiranias, no se pde governar
seno por leis. Assim, sobre a maneira pela qual as
leis so feitas, que se fundamentam todas as garantias dos cidados. Se o prncipe for o nico legislador, s far leis tirnicas, caso no chegue a derrubar
a constituio do Estado em alguns anos. Porm,
em todo caso, estamos em pleno absolutismo. Caso
se trate de um senado, temos uma oligarquia constituda, regime odioso para o povo, porque gera tanto
tiranos quanto patres. Caso seja o povo, corremos
para a anarquia, que outra maneira de desembocar
no despotismo. Se for uma assembleia eleita pelo
povo, a primeira parte do problema j se encontra
resolvida, pois a prpria base do governo representativo, hoje em vigor em toda a Europa meridional.
Porm, uma assembleia de representantes do
povo que possusse sozinha toda a soberania le{52}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

gislativa, no tardaria em abusar de sua potncia


e fazer que o Estado corresse grandes perigos. O
regime que se constituiu denitivamente, transao
bem-sucedida entre a aristocracia, a democracia e
a instituio monrquica, participa em simultneo
dessas trs formas de governo, por meio de uma
ponderao de poderes que pareceria ser a obraprima do esprito humano. A pessoa do soberano
permanece sagrada, inviolvel. Mas conserva uma
quantidade de atribuies capitais que, para o bem
do Estado, devem permanecer em seu poder, dado
que seu papel essencial o de procurador da execuo
das leis. No mais dispondo da plenitude dos poderes, sua responsabilidade apaga-se e passa para a
cabea dos ministros que ele associa a seu governo.
A lei, que s ele pode propor ou associar-se com
outro corpo do Estado para faz-lo, preparada
por um conselho de homens veteranos no trato da
coisa pblica, submetido a uma cmara alta, hereditria ou vitalcia, que examina se suas disposies
no tm nada contrrio constituio, votada por
um corpo legislativo emanado do sufrgio da nao, aplicada por uma magistratura independente.
Se a lei tiver defeitos, ela rejeitada ou emendada
{53}

Maurice Joly

pelo corpo legislativo: a cmara alta ope-se a sua


adoo no caso de ela ser contrria aos princpios
em que se baseia a constituio.
O triunfo deste sistema to profundamente concebido e cujo mecanismo pode ser combinado de mil
maneiras, segundo o temperamento dos povos aos
quais se aplica, foi conciliar a ordem com a liberdade,
a estabilidade com o movimento, fazer participar a
totalidade dos cidados na vida pblica, pelo deslocamento alternativo das maiorias, que inuem nas cmaras a partir da nomeao de ministros dirigentes.
As relaes entre o prncipe e os sditos repousa,
conforme se v, num vasto sistema de garantias cujas
bases inabalveis encontram-se na ordem civil. Ningum pode ser atingido em sua pessoa ou em seus
bens por um ato de autoridade administrativa. A liberdade individual est sob a proteo dos magistrados. Em matria criminal, os acusados so julgados
por seus pares: acima de todas as jurisdies, existe
uma jurisdio suprema encarregada de cassar as detenes que violem as leis. Os prprios cidados so
armados, para a defesa de seus direitos, pela instituio de milcias burguesas que ajudam a polcia das
cidades. O indivduo mais simples pode, por meio
{54}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

de petio, fazer chegar sua queixa s assembleias


soberanas que representam a nao. As prefeituras
so administradas por ociais pblicos eleitos. Todo
ano, grandes assembleias provinciais, igualmente
sadas de sufrgio, renem-se para exprimir as necessidades e desejos das populaes circundantes.
Maquiavel, eis a imagem enfraquecida de algumas das instituies que hoje orescem nos Estados modernos, em especial, em minha bela ptria.
Porm, como a publicidade a essncia dos pases
livres, tais instituies no poderiam viver muito
caso no funcionassem luz do dia. Uma potncia
ainda desconhecida em sua poca, e que acaba de
nascer, veio dar a eles o derradeiro sopro de vida.
Trata-se da imprensa, proscrita durante muito tempo, ainda desmerecida pela ignorncia, mas a quem
serviria o elogio de Adam Smith, ao falar do crdito: uma via pblica. Com efeito, por meio dela
se manifesta todo o movimento das ideias entre os
povos modernos. A imprensa funciona no Estado
com funes policiais: exprime necessidades, traduz queixas, denuncia abusos e atos arbitrrios.
Faz apelos moralidade com todos os depositrios
de poder: s isso bastaria para defront-los com a
{55}

Maurice Joly

opinio pblica. Maquiavel, em sociedades assim


reguladas, que lugar voc poderia ocupar perante a
ambio dos prncipes e as tiranias? No ignoro as
convulses dolorosas que zeram triunfar tais posies. Na Frana, a liberdade afogada no sangue durante o perodo revolucionrio s foi superada com
a Restaurao. Nesta, outras comoes tiveram lugar. J ento, todos os prncipes, todas as instituies de que lhe falei tinham adotado os costumes da
Frana e dos povos que gravitavam na esfera de sua
inuncia. Terminei, Maquiavel. Os Estados, como
os soberanos, hoje s se governam segundo regras
de justia. O ministro moderno que se inspirasse
em suas lies no caria um ano sequer no poder.
O monarca que pusesse em prtica as mximas de
O prncipe levantaria contra si a reprovao de seus
governados: seria banido da Europa.
Maquiavel Acredita nisso?
Montesquieu Perdoa minha franqueza?
Maquiavel Por que no?
Montesquieu Posso deduzir que suas ideias te-

nham mudado um pouco?


{56}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Maquiavel Proponho-me a demolir, uma a uma,

todas as suas belas armaes e demonstrar-lhe que


s minhas doutrinas tm importncia hoje, apesar
das ideias novas, apesar dos novos costumes, apesar
dos pretensos princpios de direito pblico, malgrado todas as instituies que acabou de citar. Antes,
permita que lhe faa uma pergunta: at onde voc
chegou na histria contempornea?
Montesquieu As noes que juntei sobre os v-

rios Estados da Europa vo at 1847. Os acasos de


minha marcha errante atravs desses espaos innitos e a multido confusa de almas que a se amontoam no me permitiram encontrar nenhuma que
me informasse alm da poca que acabo de referir.
Desde que desci ao estgio das trevas, passei quase
meio sculo entre os povos do velho mundo, e s
depois de um quarto de sculo tornei a encontrar
povos modernos. Convm dizer que a maior parte
vinha dos rinces mais remotos do universo. Nem
sei exatamente em que ano nos encontramos.
Maquiavel Quer dizer, Montesquieu, que aqui

os ltimos so os primeiros! O homem de Estado


da Idade Mdia, o poltico dos tempos brbaros
{57}

Maurice Joly

acaba sabendo mais que o lsofo do sculo XVIII


sobre a histria dos tempos modernos. Os povos
encontram-se no ano da graa de 1864.
Montesquieu Rogo-lhe, Maquiavel, faa-me sa-

ber logo o que aconteceu na Europa desde o ano


de 1847.
Maquiavel Se me permite, no antes de desfru-

tar o prazer de derrot-lo no cerne de suas teorias.


Montesquieu Como preferir: mas que sabendo

que no tenho nenhuma inquietude em relao a


isso. So necessrios sculos para mudar os princpios e a forma de governo sob os quais os povos se
habituaram a viver. Nenhum ensinamento poltico
novo poderia resultar dos 15 anos que acabam de
passar. Em todo caso, se for assim, no seriam as
doutrinas de Maquiavel que acabariam triunfando.
Maquiavel o que voc pensa: agora, escute.

{58}

Quarto dilogo
Maquiavel Ao ouvir suas teorias sobre a diviso

dos poderes e sobre os benefcios que lhe devem os


povos da Europa, eu no podia deixar de admirar,
Montesquieu, at que ponto a iluso dos sistemas
chega a apoderar-se dos maiores espritos.
Seduzido pelas instituies da Inglaterra, voc
acreditou poder fazer do regime constitucional a
panaceia universal dos Estados. Mas no considerou
o movimento irresistvel que arranca as sociedades
a suas tradies da vspera. No se passaro dois
sculos antes que essa forma de governo, que voc
admira, na Europa, se torne apenas uma lembrana
histrica, algo superado e caduco como a regra das
trs unidades de Aristteles.
Em primeiro lugar, permita que examine seu
mecanismo poltico em si mesmo: voc equilibra os
trs poderes e encerra cada um em suas atribuies.

Maurice Joly

Este far as leis, o outro as aplicar e um terceiro


escut-las-: o prncipe reinar e os ministros governaro. Coisa maravilhosa essa balana constitucional! Voc previu tudo, todas as regras, exceto
o movimento: o triunfo de tal sistema no seria a
ao. Seria a imobilidade, caso o mecanismo funcionasse com preciso. Porm, na realidade, as coisas
no acontecem assim. Na primeira ocasio, haver
movimento pela ruptura de uma das aladas que
delimitou to cuidadosamente. Voc acredita que
os poderes vo car muito tempo nos limites constitucionais que lhes designou, e que eles no iro
super-los? Qual assembleia legislativa no pretender a soberania? Qual magistratura no se dobrar
a presses? Sobretudo, qual prncipe, soberano de
um Estado ou chefe de uma Repblica, h de aceitar o papel passivo a que foi condenado? Quem, em
suas reexes secretas, no pensar em derrubar os
poderes rivais que embaraam sua ao? Na realidade, voc ps em litgio todas as foras antagnicas,
suscitou todas as operaes, deu armas a todos os
partidos. Entregou o poder ao assalto de todas as
ambies e fez do Estado uma arena em que se dilaceram as faces. Em pouco tempo, a desordem
{60}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

vai imperar: retricos incansveis vo transformar


as assembleias deliberativas em duelos oratrios.
Jornalistas audaciosos e panetrios desenfreados
vo atacar todos os dias a pessoa do soberano, vo
desacreditar o governo, os ministros, os funcionrios do poder...
Montesquieu Faz tempo que ouo tais repri-

mendas aos governos livres. Para mim, elas no tm


valor: os abusos no condenam as instituies. Conheo muitos Estados que vivem em paz e h muito tempo respeitando tais leis: lamento aqueles que
no podem viver assim.
Maquiavel Calma! Em seus clculos, s tomou

em considerao minorias sociais. Existem populaes numerosas acorrentadas ao trabalho pela pobreza, como sucedeu antigamente com a escravido.
Pergunto-lhe, que importam suas ces para a felicidade deles? Na verdade, seu grande movimento
poltico nada logrou alm do triunfo de uma minoria privilegiada pelo acaso conforme ocorrera com a
antiga nobreza quanto ao nascimento. Que importa
ao operrio curvado sobre seu trabalho, acabrunhado pelo peso de seu destino, que alguns oradores
{61}

Maurice Joly

tenham o direito de falar, que alguns jornalistas tenham o direito de escrever? Voc criou direitos que
jamais passaro de virtualidades para o povo, dado
que ele no saberia us-los. Tais direitos, cujo desfrute ideal a lei oferece e cuja necessidade lhe recusa
o exerccio real, no passam de ironia amarga em
seu destino. Respondo-lhe que, algum dia, ele ser
dominado pelo dio e os destruir com as prprias
mos para entregar-se ao despotismo.
Montesquieu Quanto desprezo Maquiavel tem

pela humanidade, e que ideia faz da vilania dos povos


modernos? Deus todo-poderoso, eu no acreditaria
que voc os concebe to vis! Maquiavel, diga o que
disser, voc ignora os princpios e as condies de existncia da civilizao atual. Hoje, assim como existe a
lei divina, o trabalho a lei comum. E, longe de ser um
signo de servido entre os homens, ele se constitui no
lugar de associao, no instrumento de sua igualdade.
Os direitos polticos no tm nada de ilusrio
para o povo nos Estados em que a lei no reconhece
privilgios e onde todas as carreiras esto abertas s
atividades intelectuais. Sem dvida, e em nenhuma
sociedade poderia ser diferente, a desigualdade das
{62}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

inteligncias e das fortunas provoca desigualdades


inevitveis no exerccio dos direitos individuais. Porm, no basta que esses direitos existam para que o
objetivo de uma losoa esclarecida seja alcanado,
para que a emancipao dos homens seja assegurada
na medida em que ela pode ser? Mesmo para aqueles
nascidos nas condies mais humildes, no signica
nada ter o sentimento de sua independncia e a dignidade dos cidados? Mas este apenas um dos lados da questo, pois se a grandeza moral dos povos
depende da liberdade, eles no se encontram menos
estritamente ligados por seus interesses materiais.
Maquiavel Eis onde eu queria chegar. A escola

qual voc pertence elaborou princpios cujas consequncias ela parece no captar: voc acredita que
eles conduzam ao reino da razo. Gostaria de mostrar-lhe que conduzem ao reino da fora. Seu sistema poltico, considerado em sua pureza original,
consiste em dar uma parcela de ao mais ou menos
igual aos diversos grupos de fora que compem as
sociedades, consiste em equilibrar as atividades sociais: voc no deseja que o elemento aristocrtico
prevalea sobre o democrtico. Entretanto, o carter
{63}

Maurice Joly

de suas instituies dar mais fora aristocracia


do que ao povo, mais fora ao prncipe do que aristocracia, proporcionando assim poderes capacidade poltica daqueles que devem exerc-los.
Montesquieu Tem razo.
Maquiavel Voc faz com que diferentes classes

da sociedade participem das funes pblicas segundo seu grau de aptido e seus conhecimentos.
Emancipa a burguesia pelo voto, controla o povo
por meio da taxa para eleger ou ser eleito, as liberdades populares criam a potncia da opinio, a aristocracia oferece o prestgio das grandes maneiras, o
trono lana sobre a nao o estrpito da instncia
suprema. Voc conserva todas as tradies, todas as
grandes lembranas, o culto de todas as coisas grandiosas. Na superfcie, o que se v uma sociedade
monrquica, mas tudo democrtico no fundo,
porque, na realidade, no existem barreiras entre as
classes, e o trabalho o instrumento de todas as fortunas. No mais ou menos assim?
Montesquieu Sim, Maquiavel: e voc pelo menos

busca compreender as opinies que no partilha.


{64}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Maquiavel Bem, todas essas coisas bonitas passa-

ram ou vo passar feito um sonho. Porque voc tem


um novo princpio segundo o qual todas as instituies se decompem com uma rapidez fulminante.
Montesquieu Qual seria esse princpio?
Maquiavel o da soberania popular. Havemos

de encontrar, no duvide, a quadratura do crculo


antes de chegar a conciliar o equilbrio dos poderes
com a existncia de um princpio semelhante entre
as naes onde ele admitido. O povo, por uma consequncia inevitvel, algum dia, apoderar-se- de todos os poderes que foram reconhecidos como provenientes dele. Ser capaz de mant-los? No. Aps
alguns dias de loucura, por cansao, vai atir-los ao
primeiro soldado aventureiro que encontrar pelo
caminho. J viu em 1793 em seu pas como os cortadores de cabeas franceses trataram a monarquia
representativa: o povo soberano armou-se pelo suplcio de seu rei, depois negligenciou seus direitos.
Entregou-se a Robespierre, a Barras, a Bonaparte.
Voc um grande pensador, mas no conhece a
inesgotvel covardia dos povos: no falo daqueles
de minha poca, mas da sua. Rastejantes perante
{65}

Maurice Joly

a fora, sem piedade com a fraqueza, implacveis


com os erros, indulgentes com os crimes, incapazes
de suportar as contrariedades de um regime livre,
e pacientes at o martrio diante das violncias do
despotismo audacioso, quebrando os tronos nos
momentos de clera, e aceitando patres a quem
perdoa excessos, sendo que o menor destes bastaria
para decapitar vinte reis constitucionais.
Assim procure a justia: procure o direito, a estabilidade, a ordem, o respeito pelas formas to complicadas de seu mecanismo parlamentar com massas violentas, indisciplinadas, incultas, s quais voc
diz: Vocs so o direito, os senhores, so os rbitros
do Estado! Oh! Tenho a certeza de que o prudente
Montesquieu, o poltico circunspecto, que elaborava
princpios e omitia suas consequncias, no escreveu em O esprito das leis o dogma da soberania popular. Porm, conforme armava h pouco, as consequncias decorrem por si mesmas dos princpios
enunciados. A anidade de suas doutrinas com as
do Contrato social faz-se sentir plenamente. E mais:
desde que os revolucionrios franceses, jurando in
verba magistri, escreveram que uma constituio s
pode ser a obra livre de uma conveno entre as{66}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

sociados, o governo monarquista e parlamentar foi


condenado morte em seu pas. Em vo tentou-se
restaurar os princpios; em vo seu rei, Lus XVIII,
retornando Frana, tentou remontar os poderes a
sua fonte, promulgando as declaraes de 89 como
procedentes de outorga real; essa piedosa co da
monarquia aristocrtica estava em contradio agrante demais com o passado: ela devia desmanchar-se com o barulho da revoluo de 1830, como
o governo de 1830, por sua vez...
Montesquieu Conclua.
Maquiavel No vamos antecipar-nos. O que voc

sabe do passado, tanto quanto eu, autoriza-me, a


partir de agora, a dizer que o princpio da soberania
popular destri qualquer estabilidade, ele consagra
indenidamente o direito das revolues. Ele pe
as sociedades em guerra aberta contra todos os poderes humanos e mesmo contra Deus. Ele a prpria encarnao da fora. Ele faz do povo uma besta feroz que adormece quando est encharcada de
sangue e que acorrentada. Eis a marcha invarivel
que seguem todas as sociedades cujo movimento
regulado por este princpio: a soberania popular en{67}

Maurice Joly

gendra a demagogia, a demagogia engendra a anarquia, a anarquia conduz ao despotismo. Para voc, o
despotismo a barbrie. Bem, voc v que os povos
retornam barbrie pelo caminho da civilizao.
Mas isso no tudo: armo que, sob outros
pontos de vista, o despotismo ainda a nica forma de governo efetivamente apropriada ao estado
social dos povos modernos. Voc me dizia que seus
interesses materiais os vinculavam liberdade e,
aqui, voc entra muito bem em meu jogo. Em geral,
quais so os Estados que precisam da liberdade?
So aqueles que vivem para os grandes sentimentos, para as grandes paixes, para o herosmo, para
a f, at para a honra, da mesma forma pela qual
se exprimia em sua poca ao falar da monarquia
francesa. O estoicismo pode tornar um povo livre:
o cristianismo, em certas condies, poderia ter o
mesmo privilgio. Compreendo as necessidades da
liberdade em Atenas, em Roma, entre as naes
que s respiravam pela glria das armas, para quem
a guerra satisfazia todas as expanses, que tinham
necessidade de todas as energias do patriotismo, de
todos os entusiasmos cvicos para triunfar contra
seus inimigos.
{68}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

As liberdades pblicas eram o patrimnio natural dos Estados em que as funes servis e industriais eram delegadas aos escravos, onde o homem
era intil se no fosse cidado. Concebo ainda a
liberdade em determinadas pocas da Era Crist,
e nomeadamente nos pequenos Estados ligados
entre si por sistemas de confederao anlogos aos
das Repblicas helnicas, como na Itlia e na Alemanha. A encontro uma parte das causas naturais
que tornavam a liberdade necessria. Ela teria sido
quase inofensiva na poca em que o princpio da
autoridade no era questionado, quando a religio
constitua um imprio absoluto sobre os espritos,
quando o povo tutelado pelas corporaes marchava docilmente conduzido por seus pastores. Caso
sua emancipao poltica tivesse ento sido levada
adiante, teria acontecido sem perigos, pois ela teria
ocorrido conforme os princpios nos quais se baseia
a existncia de todas as sociedades. Porm, em seus
grandes Estados, que s vivem para a indstria, com
suas populaes sem Deus e sem f, numa poca em
que os povos no mais se satisfazem com a guerra, e
cujas atividades violentas voltam-se necessariamente para dentro, a liberdade, com os princpios que
{69}

Maurice Joly

lhe servem de fundamento, s pode ser uma causa


de dissoluo e de runa. Tenho de acrescentar que
ela to intil para as necessidades morais dos indivduos quanto para os Estados.
Do cansao das ideias e do choque das revolues surgiram sociedades frias e descrentes que chegaram indiferena tanto em poltica como em religio, que no dispem de nenhum estmulo alm
do desfrute material, que vivem em funo de seus
interesses, que s cultuam o ouro, cujos costumes
mercantis disputam com os dos judeus tomados
por modelos. Voc acredita que seja por amor liberdade que as classes subalternas tentam assaltar
o poder? por dio aos proprietrios. No fundo,
para arrancar-lhes suas riquezas, instrumento dos
prazeres que elas invejam.
Os donos do poder imploram um brao enrgico,
um poder forte. Eles s exigem uma coisa: proteger
o Estado contra as agitaes que sua constituio
frgil no poderia resistir, dar-lhes a segurana necessria para que possam fazer seus negcios e deles desfrutar. Que formas de governo voc pretende aplicar a essas sociedades que a corrupo tudo
corri, onde as fortunas s se adquirem pela fraude,
{70}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

onde a moral s possvel com leis repressivas, onde


o sentimento da ptria foi extinto no sei por qual
cosmopolitismo universal?
No vejo salvao para tais sociedades, verdadeiros colossos com ps de barro, exceto pela instituio de uma centralizao exacerbada, que pe toda
a fora pblica ao dispor dos que governam. S vejo
sada numa administrao hierrquica semelhante
do Imprio romano, que regule mecanicamente
todos os movimentos dos indivduos, em um vasto
sistema de legislao que retome todas as liberdades que foram imprudentemente distribudas. Enm, um poder que esmague imediatamente tudo o
que lhe resistir, todo protesto. O cesarismo do Baixo Imprio parece-me realizar bastante bem o que
desejo para o bem-estar das sociedades modernas.
Graas a esses aparelhos que j funcionam, o que
me dizem, em vrios pases da Europa, elas podem
viver em paz, como na China, no Japo e na ndia.
No podemos permitir que um preconceito vulgar
nos faa desprezar essas civilizaes orientais, cujas
instituies aprendemos a apreciar a cada dia. Por
exemplo, o povo chins muito trabalhador e muito
bem governado.
{71}

Quinto dilogo
Montesquieu Hesito na resposta, Maquiavel,

porque em suas ltimas palavras existe algo de zombaria satnica, que me faz suspeitar que seus discursos no estejam totalmente sincronizados com seus
pensamentos. Sim, voc domina essa eloquncia fatal que apaga as marcas da verdade e igualmente o
gnio sombrio cujo nome ainda apavora as geraes
atuais. Contudo, de bom grado reconheo que, perante um esprito to poderoso, perderamos com
seu silncio. Quero escut-lo at o m e at mesmo
lhe responder embora, desde j, tenha pouca esperana de convenc-lo. Acaba de pintar um quadro
sinistro da sociedade moderna: no posso garantir
que seja el, incompleto sim, porque em tudo existe
o bem e o mal, e voc s apontou o mal. Alis, no
me permitiu vericar at que ponto est certo, pois
no sei de quais povos nem de que Estados est fa-

Maurice Joly

lando, quando esboou esse quadro terrvel dos costumes contemporneos.


Maquiavel Admitamos que tomei como exem-

plo a mais avanada nao da Europa quanto civilizao e a quem, digo logo, poderia ser aplicado o
retrato que acabo de fazer...
Montesquieu Ento da Frana que est falando?
Maquiavel Certamente.
Montesquieu Voc tem razo, porque a Frana

foi onde menos penetraram as doutrinas sombrias


do materialismo. Ela permanece o teatro das grandes ideias e das grandes paixes cuja fonte voc
acredita estar destruda, e dela surgiram esses grandes princpios de direito pblico aos quais voc no
d espao no governo dos Estados.
Maquiavel Voc pode acrescentar que o campo

de experincias consagrado das teorias polticas.


Montesquieu No conheo nenhuma experin-

cia que tenha servido, de maneira durvel, para o estabelecimento do despotismo, na Frana ou alhures,
entre as naes contemporneas. E isso que, antes
{74}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

de mais nada, faz-me considerar suas teorias sobre a


necessidade do poder absoluto como pouco adequadas realidade das coisas. At hoje, no conheo seno dois Estados, na Europa, completamente livres
de instituies liberais, que tenham modicado, em
todas as suas partes, o elemento monrquico puro: a
Turquia e a Rssia. E ainda: observe de perto os movimentos internos que atuam no interior desta ltima potncia, talvez a encontre os sintomas de uma
transformao prxima. verdade que voc anuncia, para um futuro mais ou menos prximo, que
os povos, ameaados por uma dissoluo inevitvel,
voltaro ao despotismo como se fosse a salvao. E o
que eles se tornaro sob a forma de grandes monarquias absolutas, anlogas s da sia, no passa de
uma previso: em quanto tempo isso vai acontecer?
Maquiavel Em menos de um sculo.
Montesquieu Voc um adivinho: um sculo

sempre um sculo. Mas deixe que lhe diga agora


porque sua previso no se cumprir. Hoje, as sociedades modernas no devem ser encaradas com
olhos do passado. Os costumes, os comportamentos, as necessidades, tudo mudou. Portanto, no se
{75}

Maurice Joly

pode conar sem reserva nas indues da analogia


histrica quando se trata de julgar seus destinos.
Sobretudo convm evitar que se considerem como
leis universais fatos que no passam de acidentes, e
transformar em regras gerais as necessidades de tais
situaes ou de tal poca. O fato de que o despotismo tenha surgido vrias vezes na histria, como
consequncia de perturbaes sociais: segue-se que
ele deve ser tomado como regra de governo? Por
ter servido de transio no passado, deveria eu concluir que ele apto para resolver as crises das pocas
modernas? No racional dizer que outros males
exigem outros remdios, outros problemas exigem
outras solues e outros costumes sociais, outros costumes polticos? Uma lei invarivel das sociedades
que elas tendem ao aperfeioamento, ao progresso;
por assim dizer, a sabedoria eterna condenou-as a
isso: ela rechaou o movimento em sentido contrrio. Tal progresso precisa ser alcanado por elas.
Maquiavel Ou ento, morrem.
Montesquieu No vamos assumir posies ex-

tremas. As sociedades no morrem jamais quando


esto prestes a nascer. Quando se constituram da
{76}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

maneira que lhes convinha, suas instituies podem


alterar-se, entrar em decadncia e perecer. Porm
elas duraram vrios sculos. Foi assim que os povos
da Europa passaram por transformaes sucessivas,
do sistema feudal ao sistema monrquico, e deste ao
regime constitucional. Este desenvolvimento progressivo, cuja unidade to respeitvel, nada tem de
fortuito: surgiu como consequncia necessria do
movimento que acontece nas ideias antes de traduzir-se nos fatos.
As sociedades no podem ter outras formas de
governo exceto aquelas que esto em consonncia
com seus princpios, e contra essa lei absoluta que
voc se levanta, ao considerar o despotismo compatvel com a civilizao moderna. Dado que os povos
consideraram a soberania como emanao pura da
vontade divina, submeteram-se sem reclamar ao
poder absoluto. Dado que as instituies foram insucientes para garantir sua marcha, eles aceitaram
o arbitrrio. Porm, desde que seus direitos foram
reconhecidos e solenemente armados, desde o dia
em que as instituies mais fecundas puderam resolver por meio da liberdade todas as funes do
corpo social, a poltica em benefcio dos prncipes
{77}

Maurice Joly

foi derrubada. O poder tornou-se uma espcie de


dependncia do domnio pblico: a arte do governo
tornou-se uma questo administrativa. Hoje, as coisas esto ordenadas de tal modo, nos Estados, que
o poder dirigente s se manifesta enquanto motor
das foras organizadas.
Certamente, se voc supe tais sociedades infectadas por todas as corrupes, por todos os vcios
de que me falava h pouco, elas caminharo rpido
para a decomposio: mas como no v que o argumento que usa uma verdadeira petio de princpio? Desde quando a liberdade submete as almas e
degrada seus caracteres? No so estas as lies da
histria: porque ela conrma, em todos os lugares,
com caracteres de fogo, que os maiores povos foram
os mais livres. Se os costumes aviltaram-se, como
voc diz, em alguma parte da Europa que ignoro,
porque o despotismo passou por ali, porque a liberdade ali estaria extinta. Assim preciso mant-la
onde ela est e restabelec-la onde j no estiver.
Neste momento, no se esquea, estamos no terreno dos princpios. E, se os seus diferem dos meus,
peo que sejam invariveis. Ora, no sei mais em que
terreno piso quando o escuto elogiar a liberdade na
{78}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Antiguidade, e proscrev-la nos tempos modernos,


recha-la ou admiti-la conforme os tempos e lugares.
Mesmo supondo que tais distines sejam justicadas, no impedem que o princpio permanea
intacto, e unicamente ao princpio que me atenho.
Maquiavel Como um piloto hbil, vejo que evita

os escolhos, permanecendo em alto-mar. As generalidades so um grande apoio na discusso: mas confesso que estou muito impaciente para saber como
o grave Montesquieu se sair com o princpio da
soberania popular. At agora, no consegui saber se
ela fazia parte de seu sistema. Voc o admite ou no?
Montesquieu No posso responder a uma ques-

to colocada nesses termos.


Maquiavel Tinha certeza que sua prpria razo

seria perturbada por esse fantasma.


Montesquieu Voc se engana, Maquiavel. Con-

tudo, antes de lhe responder, tenho de lembrar-lhe


em que se constituram meus escritos e o carter da
misso que puderam desempenhar. Voc tornou
meu nome solidrio com s iniquidades da Revoluo Francesa: um julgamento bem severo para o
{79}

Maurice Joly

lsofo que caminhou com passos to prudentes na


busca da verdade. Nascido em um sculo de efervescncia intelectual, s vsperas de uma revoluo que
devia varrer de minha ptria as antigas formas do
governo monrquico, posso dizer que nenhuma das
consequncias do movimento que se fazia no mbito das ideias escapou desde ento a meus olhos.
No posso desconhecer que o sistema da diviso de
poderes acabaria por deslocar, necessariamente, a
sede da soberania.
Este princpio, malconhecido, maldenido, sobretudo, mal-aplicado, podia engendrar equvocos
terrveis e sacudir a sociedade francesa de alto a baixo. O sentimento desses perigos tornou-se a regra
de minhas obras. Assim, ao passo que inovadores
imprudentes, atacando imediatamente a fonte do
poder, preparavam sem saber uma catstrofe formidvel, eu me dedicava unicamente a estudar as formas de governos livres, a extrair os princpios propriamente ditos que presidem seu estabelecimento.
Homem de Estado mais que lsofo, jurisconsulto
mais que telogo, legislador prtico, se a ousadia
de tal termo me permitida, antes que terico, eu
acreditava fazer mais por meu pas ensinando-lhe
{80}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

a governar-se do que pondo em questo o prprio


princpio da autoridade. Entretanto, no agrada a
Deus que eu tente obter um mrito mais puro s
custas daqueles que, como eu, procuraram de boaf a verdade! Todos cometemos erros, mas que cada
um assuma a responsabilidade por suas obras.
Sim, Maquiavel, e uma concesso que no hesito em fazer-lhe: h pouco tinha razo quando dizia
que foi necessrio que a emancipao do povo francs ocorresse conforme princpios superiores, que
presidem a existncia das sociedades humanas, e
esta reserva deixa-lhe prever o julgamento que apresentarei sobre o princpio da soberania popular.
Primeiro, no admito uma designao que parece excluir da soberania as classes mais esclarecidas
da sociedade. Esta distino fundamental, dado
que ela transformar um Estado em democracia
pura ou em Estado representativo. Se a soberania
reside em algum lugar, ela reside na nao inteira:
assim, eu invocaria primeiro a soberania nacional.
Mas a ideia de tal soberania no uma verdade absoluta, ela apenas relativa. A soberania do poder
humano corresponde a uma ideia profundamente
subversiva, a soberania do direito humano. esta
{81}

Maurice Joly

doutrina materialista e ateia que precipitou a Revoluo Francesa no sangue, e lhe inigiu o oprbrio
do despotismo aps o delrio da independncia.
No correto dizer que as naes so donas absolutas de seus destinos, pois o mestre soberano o
prprio Deus, e elas nunca podero car alheias ao
poder dele. Se elas possussem a soberania absoluta,
elas poderiam tudo, mesmo contra a justia eterna,
mesmo contra Deus: quem ousaria ir to longe?
Porm, o princpio do direito divino, com a signicao que comumente se encontra ligada a ele, no
um princpio menos funesto, pois conduz os povos ao obscurantismo, ao arbitrrio, ao nada; ele reconstitui logicamente o direito de castas, ele faz dos
ovos um rebanho de escravos, como na ndia, pela
mo dos sacerdotes, e tremendo sob a vara do patro. Como poderia ser diferente? Se o soberano o
emissrio de Deus, se ele o prprio representante
da divindade na terra, ele tem todo o poder sobre as
criaturas humanas submetidas a seu imprio, e este
poder s ter freios com as regras gerais de equidade, das quais ser sempre fcil livrar-se.
no mbito que separa estas duas opinies extremas, que se travaram as furiosas batalhas do es{82}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

prito de partido. Alguns clamam: basta de autoridade divina! E outros: basta de autoridade humana!
Providncia suprema, minha razo recusa-se a
aceitar uma dessas alternativas: ambas parecem-me
igualmente uma blasfmia contra a sabedoria! Entre o direito divino que exclui o homem e o direito
humano que exclui Deus, existe a verdade, Maquiavel. As naes, assim como os indivduos, so livres
entre as mos de Deus. Elas tm todos os direitos,
todos os poderes, desde que os utilizem segundo as
regras da justia eterna. A soberania humana no
sentido de que ela dada pelos homens, e que so
os homens que a exercem. Ela divina no sentido
de ser instituda por Deus, e ela s pode ser exercida
conforme os preceitos que Ele estabeleceu.

{83}

Sexto dilogo
Maquiavel Eu gostaria de chegar a consequn-

cias precisas. At onde a mo de Deus se estende


sobre a humanidade? Quem faz os soberanos?
Montesquieu So os povos.
Maquiavel Est escrito: Per me reges regnant. O

que signica ao p da letra: Deus faz os reis.


Montesquieu Eis uma traduo para o uso do

prncipe, Maquiavel. E, neste sculo, ela lhe foi tomada por um de seus mais ilustres partidrios,1
mas no a da santa Escritura. Deus instituiu a
soberania, ele no instituiu os soberanos. Sua mo
todo-poderosa parou ali, porque onde comea o
livre-arbtrio humano. Os reis governam segundo
1 evidente que Maquiavel aqui se refere a Joseph de Maistre, cujo
nome se encontra mais adiante (nota da edio francesa).

Maurice Joly

meus mandamentos, eles devem reinar segundo


minha lei, este o sentido do livro divino. Caso
fosse diferente, seria preciso dizer que os prncipes,
bons e maus, so garantidos pela Providncia. Seria necessrio inclinar-se tanto perante Nero quanto diante de Tito, tanto perante Calgula quanto
diante de Vespasiano. No, Deus no quis que as
dominaes mais sacrlegas pudessem invocar sua
proteo, que os tiranos mais vis possam reivindicar sua investidura. Aos povos e aos reis ele deixou
a responsabilidade dos prprios atos.
Maquiavel Duvido muito que isso seja ortodo-

xo. Seja como for, em sua opinio, so os povos que


dispem da autoridade soberana?
Montesquieu Ao contestar isso, que atento

para no se contrapor a uma verdade de puro senso


comum. No se trata de uma novidade na histria.
Em tempos antigos, na Idade Mdia, onde quer que
a dominao tenha se estabelecido fora da invaso
ou da conquista, o poder soberano nasceu pela vontade livre dos povos, sob a forma original da eleio.
Para citar apenas um exemplo, foi assim que, na
Frana, o chefe da dinastia carolngia sucedeu aos
{86}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

descendentes de Clvis, e a dinastia de Hugo Capeto de Carlos Magno.2 Sem dvida, a herana veio
substituir a eleio. A qualidade dos servios prestados, o reconhecimento pblico e as tradies ancoraram a soberania nas principais famlias da Europa, e nada era mais legtimo. Porm, o princpio da
onipotncia nacional constantemente encontrou-se
no fundo das revolues, ele foi sempre invocado
para a consagrao dos poderes novos. um princpio anterior e preexistente que no fez nada alm
de realizar-se mais estreitamente nas diversas constituies dos Estados modernos.
Maquiavel Mas se so os povos os que escolhem

seus chefes, eles tambm podem derrub-los? Se


eles tm o direito de estabelecer a forma de governo
que lhes convm, quem os impedir de mud-la ao
seu bel-prazer? No ser o regime da ordem e da
liberdade que sair de suas doutrinas, mas sim a era
indenida das revolues.
Montesquieu Voc confunde o direito com o

abuso que pode resultar de seu exerccio, os princ2 O esprito das leis, captulo IV, livro XXXI.

{87}

Maurice Joly

pios com sua aplicao. Trata-se de distines fundamentais, sem as quais no podemos nos entender.
MaquiavelNopensequeconseguefugir;pergun-

to-lhe pelas consequncias lgicas. Se quiser, tente


recus-las. Desejo saber se, segundo seus princpios,
os povos tm o direito de derrubar seus soberanos?
Montesquieu Sim, em casos extremos e por cau-

sas justas.
Maquiavel Quem ser juiz desses casos extre-

mos e da justia de tais extremismos?


Montesquieu E quem quer que o seja, exceto o

prpriopovo?Ascoisasocorreramdiversamentedesde o princpio do mundo? Trata-se de uma soluo


temvel sem dvida, mas saudvel, inevitvel. Como
no v que a doutrina contrria, a que obrigaria os
homens a respeitar os governos mais odiosos, poderia faz-los cair sob o jugo do fatalismo monrquico?
Maquiavel Seu sistema tem apenas um inconve-

niente, ele supe a infalibilidade da razo entre os


povos. Porm, no tero eles, como os homens, suas
paixes, seus erros, suas injustias?
{88}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

MontesquieuQuando os povos errarem,sero pu-

nidoscomooshomensquepecaramcontraaleimoral.
Maquiavel De que modo?
Montesquieu Eles sero punidos por mars de

discrdia, pela anarquia, pelo prprio despotismo.


No existe outra justia na terra,esperando a de Deus.
Maquiavel Voc acaba de pronunciar a palavra

despotismo, sempre voltamos a ela.


Montesquieu Esta objeo no digna de seu

grande esprito, Maquiavel: sujeitei-me s consequncias mais extremas dos princpios que voc
combate, isso bastaria para que a noo de verdadeiro fosse falseada. Deus no concedeu aos povos nem o poder, nem a vontade de mudar assim
as formas de governo que so o modo essencial de
sua existncia. Tanto nas sociedades polticas como
nos seres organizados, a natureza das coisas limita
por si mesma a expanso das foras livres. necessrio que a amplitude de seu argumento se restrinja
quilo que aceitvel pela razo.
Voc acredita que, sob a inuncia das ideias
modernas, as revolues sero mais frequentes: no
{89}

Maurice Joly

ser assim, possvel que elas diminuam. Com efeito, as naes, conforme voc dizia h pouco, vivem
atualmente para a indstria, e o que lhe parece uma
causa de servido , ao mesmo tempo, um princpio
de ordem e de liberdade. As civilizaes industriais
tm feridas que no ignoro, mas no se pode negar
seus benefcios nem desnaturar suas tendncias.
Sociedades que vivem para o trabalho, para a troca, para o crdito, so sociedades essencialmente
crists, digamos o que dissermos, pois todas essas
formas to poderosas e variadas de indstria, no
fundo, no passam da aplicao de algumas grandes
ideias morais tomadas de emprstimo ao cristianismo, fonte de toda fora e de toda verdade.
A indstria desempenha um papel to considervel no movimento das sociedades modernas, que
no podemos fazer, do ponto de vista em que voc
se situa, nenhum clculo exato sem levar em conta sua inuncia. E tal inuncia no aquela que
voc acredita poder atribuir-lhe. A cincia que busca as relaes da vida industrial e as mximas que
da se deduzem so tudo o que existe de mais contrrio ao princpio da concentrao dos poderes. A
tendncia da economia poltica ver no organismo
{90}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

poltico apenas um mecanismo necessrio, porm


muito dispendioso, cujos recursos tm de ser simplicados. E ela reduz o papel do governo a funes
to elementares que seu maior inconveniente talvez
seja destruir o prestgio dele. A indstria inimiga
nata das revolues, porque sem ordem social ela
perece e, com ela, detm-se o movimento vital dos
povos modernos. Ela no pode car sem liberdade,
dado que vive pelas manifestaes da liberdade. E,
observe bem, as liberdades em matria de indstria
engendram necessariamente as liberdades polticas,
embora possamos dizer que os povos mais avanados na indstria so tambm os mais avanados
em liberdade. Deixe para l a ndia e a China, que
vivem sob o destino cego da monarquia absoluta,
volte seu olhar para a Europa e ento ver.
Voc acaba de pronunciar a palavra despotismo.
Bem, Maquiavel, voc, cujo gnio sombrio to profundamente assimilou todas as vias subterrneas,
todas as combinaes ocultas, todos os artifcios da
lei e do governo, com cuja ajuda podemos acorrentar o movimento dos braos e do pensamento entre
os povos. Voc que despreza os homens, voc que
sonha para eles as dominaes terrveis do Oriente,
{91}

Maurice Joly

diga-me, eu lhe rogo, como faria para organizar o


despotismo entre os povos cujo direito pblico se
baseia essencialmente na liberdade, cuja moral e religio desenvolvem todos os movimentos no mesmo sentido, entre naes crists que vivem para o
comrcio e a indstria, em Estados cujos corpos
polticos encontram-se perante a publicidade da
imprensa que lana focos de luz nos cantos mais
obscuros do poder. Recorra a todos os recursos de
sua poderosa imaginao, procure, invente e, caso
resolva este problema, declararei com voc que o esprito moderno est vencido.
Maquiavel Fique atento: voc me oferece uma

boa possibilidade, poderia tom-lo ao p da letra.


Montesquieu Faa isso, eu insisto.
Maquiavel Espero sair-me bem dessa.
Montesquieu Em poucas horas, talvez nos sepa-

remos. Estas paragens no lhe so familiares, sigame nos atalhos que pretendo seguir com voc ao
longo desta trilha sombria; poderemos evitar durante algumas horas o reuxo das sombras que v
ao longe.
{92}

Stimo dilogo
Maquiavel Podemos parar aqui.
Montesquieu Sou todo ouvidos.
Maquiavel Primeiro, quero dizer-lhe que se en-

ganou completamente na aplicao de meus princpios. O despotismo apresenta-se sempre a seus


olhos com as formas caducas do monarquismo
oriental, mas no assim que o entendo. Com sociedades novas, necessrio empregar procedimentos
novos. Hoje, para governar no se trata de praticar
iniquidades violentas, decapitar inimigos, despojar
as pessoas de seus bens, multiplicar suplcios. No,
a morte, a espoliao e os tormentos fsicos s podem desempenhar um papel secundrio na poltica
interna dos Estados modernos.
Montesquieu Ainda bem.

Maurice Joly

Maquiavel Sem dvida, devo confessar que ad-

miro pouco sua civilizao de cilindros e tubos. Porm, acredite, acompanho o sculo: o poder das
doutrinas a que meu nome est ligado que elas se
adaptam a todos os tempos e situaes. Hoje, Maquiavel tem netos que sabem o valor de suas lies.
Pensam que estou muito velho e todos os dias rejuveneso na terra.
Montesquieu Est zombando de si prprio?
Maquiavel Oua e julgue depois. Hoje, trata-se

menos de violentar os homens do que de desarmlos, de reprimir suas paixes polticas do que de
apag-las, de combater seus instintos do que de engan-los, de proscrever suas ideias do que de alterlas e delas apropriar-se.
Montesquieu E como funciona isso? Porque no

entendo essa linguagem.


Maquiavel Se me permite, eis a parte moral

da poltica, logo chegaremos a suas aplicaes. O


principal segredo do governo consiste em enfraquecer o esprito pblico, a ponto de desinteress-lo completamente das ideias e dos princpios
{94}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

com os quais hoje se fazem revolues. Em todas


as pocas, os povos e os homens limitaram-se s
palavras. Quase sempre, as aparncias foram sucientes para eles: no pedem nada mais. Ento,
podemos estabelecer instituies ctcias que respondem a uma linguagem e a ideias igualmente
ctcias. preciso talento para tomar dos partidos
essa fraseologia liberal com a qual se armam contra
o governo. preciso saturar os povos at o cansao,
at que se fartem. Hoje, fala-se muito do poder da
opinio; mostrar-lhe-ei que fazemos que ela manifeste o que queremos quando conhecemos bem
os mecanismos ocultos do poder. Porm, antes de
pensar em comand-la, preciso fazer que ela se
assombre, mergulh-la na incerteza por meio de
contradies surpreendentes, exercitar distores
incessantes sobre ela, deslumbr-la com todo tipo
de movimentos variados, desconcert-la insensivelmente em seus prprios caminhos. Um dos
grandes segredos atuais saber apropriar-se dos
preconceitos e das paixes populares, de modo a
introduzir uma confuso de princpios que torna
impossvel qualquer entendimento entre os que falam a mesma lngua e tm os mesmos interesses.
{95}

Maurice Joly

Montesquieu Aonde vai com essas palavras cuja

obscuridade tem algo de sinistro?


Maquiavel Se o sbio Montesquieu pretende

pr o sentimento no lugar da poltica, talvez eu


deva parar por aqui: no quis situar-me no terreno
da moral. Voc me desaou a parar o movimento
em suas sociedades atormentadas sem cessar pelo
esprito da anarquia e da revolta. Quer deixar-me
dizer como eu resolveria o problema? Pode preservar seus escrpulos aceitando esta tese como uma
questo de pura curiosidade.
Montesquieu Que seja.
Maquiavel Alis, imagino que vai pedir indica-

es mais precisas, chegarei l. Primeiro, deixe que


lhe diga sob quais condies essenciais o prncipe
pode hoje esperar consolidar seu poder. Ele ter de
dedicar-se a destruir os partidos, dissolver as foras
coletivas onde existirem, a paralisar a iniciativa individual em todas as suas manifestaes. Em seguida, o nvel das personalidades cair por si mesmo,
e todos os braos logo se entregaro servido. O
poder absoluto no ser mais um acidente, tornar{96}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

se- uma necessidade. Estes preceitos polticos no


so inteiramente novos, mas, como lhe dizia, os procedimentos que devem s-lo. Um bom nmero de
resultados pode ser obtido por simples regras de
polcia e de administrao. Em suas sociedades to
belas, to ordenadas, em vez de monarcas absolutos, vocs puseram um monstro que se chama Estado,
novo Briareu, cujos braos se estendem por todos os
lados, organismo colossal de tirania, em cuja sombra o despotismo sempre h de renascer. Bem, sob
a invocao do Estado, nada ser mais fcil do que
consumar a obra oculta da qual lhe falava h pouco,
e os meios de ao mais poderosos talvez venham a
ser precisamente aqueles que teremos o talento de
retirar desse mesmo regime industrial que provoca
sua admirao.
Por exemplo, para apoiar o poder regulamentador, eu instituiria imensos monoplios nanceiros,
depositrios da fortuna pblica, de quem dependeria to estritamente a sorte de todas as fortunas
privadas, que elas seriam absorvidas com o crdito
do Estado no dia seguinte a toda catstrofe poltica. Voc um economista, Montesquieu, pondere o
valor de tal combinao.
{97}

Maurice Joly

Sendo chefe de governo, todos meus editais, todos meus ordenamentos tenderiam sempre para o
mesmo m: aniquilar as foras coletivas e individuais, desenvolver sem limites a preponderncia do
Estado, fazendo dele o soberano protetor, promotor e remunerador.
Eis outra combinao mutuada da ordem industrial: atualmente, a aristocracia enquanto fora
poltica desapareceu. Mas a burguesia territorial
ainda um elemento de resistncia perigoso para os
governos, pois ela pertence a si prpria, independente. Pode ser necessrio empobrec-la ou arruin-la completamente. Para tanto, basta aumentar
os impostos que pesam sobre a propriedade fundiria, manter a agricultura em um estado de relativa
inferioridade, favorecer ao mximo o comrcio e a
indstria, e principalmente a especulao. Porque a
excessiva prosperidade da indstria pode tornar-se
um perigo, criando um nmero bem considervel
de fortunas independentes.
Reagiremos proveitosamente contra os grandes
industriais, contra os fabricantes, pelo estmulo a
um luxo exagerado, pela elevao das taxas dos salrios, por ataques profundos habilmente levados s
{98}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

fontes da produo. Nem preciso desenvolver essas


ideias, voc sabe muitssimo bem em que circunstncias e sob quais pretextos tudo isso pode acontecer. O interesse do povo, e mesmo uma espcie de
zelo pela liberdade, pelos grandes princpios econmicos, cobriro amplamente, se quisermos, a meta
verdadeira. intil acrescentar que a manuteno
perptua de um Exrcito formidvel, adestrado sem
parar pelas guerras externas, deve ser o complemento indispensvel deste sistema. preciso chegar
existncia, no Estado, s de proletrios, alguns milionrios e soldados.
Montesquieu Continue.
Maquiavel Isso no que concerne poltica inter-

na do Estado. No exterior, preciso estimular, de


um extremo a outro da Europa, a fermentao revolucionria que aqui reprimimos. Da resultam duas
vantagens considerveis: a agitao externa provoca negligncia quanto represso interna. Alm
do mais, assim se consegue o respeito de todas as
potncias, em cujos territrios pode-se promover a
ordem ou a desordem. O grande desao , por meio
de intrigas de gabinete, emaranhar todos os os da
{99}

Maurice Joly

poltica europeia de modo a aproveitar-se de todas


as potncias. No pense que tal duplicidade, bem
conduzida, possa voltar-se contra um soberano.
Alexandre VI nada fez seno enganar em suas negociaes diplomticas: contudo, foi sempre bemsucedido, pois dominava as tcnicas da astcia.1
Mas nisso que voc hoje chama de linguagem ocial
necessrio um contraste decidido e ento no se
saberia demonstrar muito esprito de lealdade e
conciliao. Os povos que s veem a aparncia das
coisas atribuiro sabedoria ao soberano que assim
se comportar.
A cada agitao interna, ele deve responder com
uma guerra externa. A toda revoluo iminente, responder com uma guerra geral. Dado que, em poltica, as palavras no devem nunca estar de acordo
com os atos, preciso que, nessas diversas conjunturas, o prncipe seja sucientemente hbil para disfarar seus verdadeiros desgnios sob os seus opostos. Ele deve sempre aparentar ceder presso da
opinio pblica quando, de fato, executa o que sua
mo preparou em segredo.
1 O prncipe, captulo XII.

{100}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Resumindo o sistema em poucas palavras: no


Estado, a revoluo encontra-se contida pelo medo
da anarquia, por um lado e, por outro, pelo medo
bancarrota. E, mais amplamente, pelo medo de uma
guerra geral.
Voc j pde ver, pelas indicaes rpidas que
acabo de lhe dar, o papel importante que a arte da
palavra desempenha na poltica moderna. Estou
longe, como h de ver, de desdenhar a imprensa,
e no deixaria de utilizar a tribuna: o essencial
usar contra os adversrios todas as armas que ele
possa empregar contra voc. Como se no bastasse
apoiar-me na fora violenta da democracia, gostaria de tomar das sutilezas do direito seus recursos
mais sbios. Quando se tomam decises que podem parecer injustas ou temerrias, essencial saber enunci-las em bons termos, apoi-las com as
razes mais elevadas da moral e do direito.
O poder com que sonho, distante, como v, de ter
costumes brbaros, deve atrair para si todas as foras
e todos os talentos da civilizao no interior da qual
vive. Ele ter de cercar-se de jornalistas, advogados,
juristas, de homens pragmticos e administradores,
gente que conhece a fundo todos os segredos, todos
{101}

Maurice Joly

os recursos da vida social, que falam todas essas linguagens, que tenham estudado o homem em todos os
meios. preciso recrut-los por todos os lados, no
importa onde, porque essas pessoas prestam servios
extraordinrios pelo engenho que aplicam poltica.
Tambm preciso um mundo inteiro de economistas, de banqueiros, de industriais, de capitalistas, de
homens com projetos, homens com milhes, porque,
anal, tudo se resolver por uma questo de cifras.
Quanto s principais dignidades, aos principais
desdobramentos do poder, temos de organizar-nos
para d-los aos homens cujos antecedentes e cujo carter criam um abismo entre eles e os demais; homens
que s possam esperar a morte ou exlio em caso de
mudana de governo e que se encontrem na necessidade de defender at o ltimo suspiro tudo o que existe.
Suponha por um instante que tenha minha disposio os diversos recursos morais e materiais que
acabo de lhe indicar e d-me ento uma nao qualquer! Em O esprito das leis, voc considera um ponto
capital no mudar o carter de uma nao,2 quando se
quiser manter seu vigor original. Bem, no lhe pedirei
2 O esprito das leis, captulo V, livro XIX.

{102}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

vinte anos para transformar da maneira mais completa o carter europeu mais indomvel, tornando-o
submisso tirania como o menor dos povos da sia.
Montesquieu Com tais argumentos, voc acaba

de acrescentar um captulo a seu tratado, O prncipe.


Quaisquer que sejam suas doutrinas, no as discutirei; farei apenas uma observao: evidente que no
manteve o compromisso inicialmente assumido. A
utilizao de todos esses meios supe a existncia
do poder absoluto e perguntei-lhe justamente como
se poderia estabelec-lo nas sociedades polticas que
se baseiam em instituies liberais.
Maquiavel Sua observao precisa e no penso

fugir dela. Este comeo foi apenas um prefcio.


Montesquieu Coloco-o perante um Estado, Mo-

narquia ou Repblica que se baseia em instituies


representativas. Falo-lhe sobre uma nao h muito
familiarizada com a liberdade, e pergunto-lhe como,
a partir da, seria possvel retornar ao poder absoluto.
Maquiavel Nada mais fcil.
Montesquieu S vendo.
{103}

Parte II

Oitavo dilogo
Maquiavel Considero a hiptese que me

mais contrria, escolho um Estado constitudo


como Repblica. Com uma monarquia, o papel
que me proponho a desempenhar seria fcil demais. Considero uma Repblica porque, com tal
forma de governo, encontrarei uma resistncia,
aparentemente insupervel, nas ideias, nos costumes, nas leis. Esta hiptese o contraria? Aceito
de suas mos qualquer forma de Estado, grande
ou pequeno, supondo-o dotado de todas as instituies que garantem a liberdade, e s lhe fao
uma pergunta: acredita que o poder estar a salvo
de um golpe de mo ou do que hoje chamam um
golpe de Estado?
Montesquieu No, isso verdade: mas h de

convir que uma tal empresa seria singularmente

Maurice Joly

difcil nas sociedades polticas contemporneas, tal


como esto organizadas.
Maquiavel E por qu? Essas sociedades no so,

como em todos os tempos, vtimas de faces? No


h por todos os lados elementos de guerra civil, de
partidos, de pretendentes?
Montesquieu possvel: mas creio poder fazer

com que entenda seu erro com uma nica palavra.


Tais usurpaes, necessariamente raras porque esto cheias de perigos e so repugnantes para os costumes modernos, supondo que elas tenham sucesso,
no tm a importncia que voc parece atribuir-lhes.
Uma mudana de poder no conduziria a uma troca de instituies. possvel que um pretendente
perturbe o Estado: admito que o partido dele triunfar. O poder encontra-se em outras mos, eis tudo.
Porm, o direito pblico e a essncia das instituies
mantm seu equilbrio. Isso o que me afeta.
Maquiavel Voc tem mesmo essa iluso?
Montesquieu Prove o contrrio.
Maquiavel Por um momento, conceder-me-ia

o sucesso de uma ao armada contra o poder estabelecido?


{108}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Montesquieu Sim.
Maquiavel Ento, veja bem a situao em que

me encontro. Momentaneamente, suprimi todo poder alm do meu. Se as instituies ainda vigentes
podem erguer qualquer obstculo a minha frente,
mera formalidade. Com efeito, meus atos de vontade
no podem encontrar nenhuma resistncia real. Enm, estou nessa condio extralegal que os romanos
designavam com uma palavra to bonita e poderosamente enrgica: a ditadura. Ou seja, neste momento
posso tudo o que desejo, pois sou legislador, executor, justiceiro e comandante supremo do Exrcito.
Grave isto. Triunfei com o apoio de uma faco,
isto , tal acontecimento s teve lugar por meio de
uma profunda dissenso interna. Pode-se dizer ao
acaso, mas sem errar, quais so as causas disso. Ser
um antagonismo entre a aristocracia e o povo ou
entre o povo e a burguesia. No fundo, s pode ser
isso: na superfcie, ser uma confuso de ideias, de
opinies, de inuncias e de correntes contrrias,
como em todos os Estados em que a liberdade tenha tido um momento sem freios. A haver elementos polticos de toda espcie, pedaos de par{109}

Maurice Joly

tidos outrora vitoriosos, hoje derrotados, ambies


desenfreadas, cobias ardentes, dios implacveis,
terror por toda parte, homens com todas as opinies e doutrinas, restauradores de antigos regimes,
demagogos, anarquistas, utpicos, todos em ao,
todos trabalhando igualmente de seu lado pela derrubada da ordem estabelecida. Que se pode concluir de tal situao? Duas coisas: a primeira, que
o pas precisa muito de repouso e ele nada recusar
a quem puder oferec-lo; a segunda, que no meio
dessa diviso dos partidos, no existe nenhuma
fora real, ou melhor, existe apenas uma, o povo.
Eu mesmo sou um pretendente vitorioso. Suponho que carrego um grande nome histrico apto
para agir sobre a imaginao das massas. Como Pisstrato, como Csar, como o prprio Nero: apoiarme-ei no povo, eis o -b-c de todo usurpador. A
est o poder cego que dar os meios para tudo fazer
impunemente, a autoridade, a est o nome que cobrir tudo. De fato, o povo descona muito de suas
ces legais e de suas garantias constitucionais!
Eu permaneo em silncio no meio das faces, e
agora, ver como andarei. Talvez se recorde das regras que estabeleci no tratado O prncipe para con{110}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

servar as provncias conquistadas. O usurpador de


um Estado encontra-se em uma situao anloga
de um conquistador. Ele est condenado a renovar
tudo, a dissolver o Estado, a destruir a cidade, a mudar a face dos costumes.
Essa a meta, mas hoje s podemos tender para
esse rumo por vias oblquas, por rodeios, por combinaes hbeis e, sempre que possvel, isentas de
violncia. Assim, no destruirei diretamente as instituies, mas tocarei uma por uma com um toque
suave que ir escangalhar o mecanismo. Portanto,
modicarei sucessivamente a organizao judiciria, o sufrgio, a imprensa, a liberdade individual,
o ensino.
Acima das leis primitivas, farei passar toda uma
legislao nova que, sem derrogar expressamente a
antiga, primeiro vai mascar-la e logo apag-la completamente. Tais so minhas concepes gerais, agora ver os detalhes da execuo.
Montesquieu Tomara que ainda estivesse nos

jardins da famlia Ruccelai, Maquiavel, para dar estas belas lies! Como lamentvel que a posteridade no possa ouvir sua voz!
{111}

Maurice Joly

Maquiavel Fique tranquilo: para quem sabe ler,

tudo isso est em O prncipe.


Montesquieu Bom, voc est no dia seguinte de

seu golpe de Estado, que far?


Maquiavel Uma coisa grande, depois uma bem

pequena.
Montesquieu Comecemos pela grande?
Maquiavel Aps o xito de um golpe contra o

poder estabelecido, nem tudo acabou, e os partidos,


em geral, nem sequer se do por derrotados. Nem
sabemos exatamente o que vale a energia do usurpador, ser preciso test-lo, todas as armas sero
levantadas contra ele. Chegou a hora de instaurar
um terror que atinja a cidade inteira e enfraquea as
almas mais intrpidas.
Montesquieu O que far? Tinha dito que havia

repudiado o sangue.
Maquiavel Aqui no se trata de falsa humani-

dade. A sociedade est ameaada, age em legtima


defesa. O excesso de rigores e de crueldade prevenir derramamentos de sangue no futuro. No me
{112}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

pergunte o que ser feito: preciso aterrorizar as


almas de uma vez por todas e que o medo quebre
sua resistncia.
Montesquieu Sim, eu me lembro: o que ensina

em O prncipe, quando relata a sinistra execuo de


Brgia em Cesena.1 Voc continua o mesmo.
Maquiavel No, no, h de ver mais tarde: s me

comporto assim por necessidade, e sofro com isso.


Montesquieu E quem derramar esse sangue?
Maquiavel O Exrcito! Esse grande justiceiro

dos Estados: aquele cuja mo jamais desonra suas


vtimas. Dois resultados da maior importncia sero
alcanados pela interveno do Exrcito na represso. A partir desse momento, por um lado, ele vai
car sempre hostil contra a populao civil, que ser
castigada sem contemplao. Por outro, ele unir-se de modo indissocivel sorte de seu chefe.
Montesquieu E acredita que esse sangue no re-

cair sobre voc?


1 O prncipe, captulo VII.

{113}

Maurice Joly

Maquiavel No, porque aos olhos do povo, em

denitiva, o soberano est alheio aos excessos de


uma soldadesca que nem sempre fcil de controlar.
Quem poder ser responsabilizado sero os generais,
os ministros que executaro as ordens. Esses, garanto-lhe, sero is a mim at o ltimo suspiro, porque
eles bem sabem o que lhes espera depois de mim.
Montesquieu Portanto, ser seu primeiro ato de

soberania! Passemos ao segundo?


Maquiavel No sei se observou qual , na polti-

ca, o poder dos pequenos meios. Depois disso que


acabo de referir-lhe, farei com que gravem minha
efgie em todas as moedas novas, que sero emitidas
em grande quantidade.
Montesquieu Mas entre as primeiras preocupa-

es do Estado, essa seria uma medida pueril!


Maquiavel Acredita nisso? Voc nunca exerceu

o poder. A efgie humana impressa em uma moeda o prprio signo do poder. A princpio, haver
espritos orgulhosos que espumaro de raiva, mas
que acabaro por habituar-se. Os prprios inimigos de meu poder sero obrigados a ter meu retrato
{114}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

em seus bolsos. Sem dvida, acostumamo-nos aos


poucos a olhar com olhos mais doces os traos que
so impressos por todo lado no signo material de
nossos prazeres. A partir do dia em que minha efgie estiver nas moedas, serei rei.
Montesquieu Confesso que tal viso nova para

mim, mas vamos adiante. Voc no se esqueceu que


os povos novos tm a fraqueza de outorgar-se constituies que so garantias de seus direitos? Com
seu poder sado da fora, com os projetos que me
revela, talvez venha a embaraar-se perante uma
carta fundamental cujos princpios, todas suas regras, todas as disposies so contrrias a suas mximas de governo.
Maquiavel Farei outra constituio, eis tudo.
Montesquieu E acredita que isso no ser igual-

mente difcil?
Maquiavel Onde estaria a diculdade? Neste

momento, no existe outra vontade, nenhuma fora


alm da minha e tenho como base de ao o elemento popular.
{115}

Maurice Joly

Montesquieu verdade. Entretanto, tenho uma

preocupao: segundo o que acaba de dizer, imagino que sua constituio no ser um monumento
de liberdade. Voc acredita que bastar uma nica
crise da fora, uma nica violncia bastar para retirar todos os direitos de uma nao, todas suas conquistas, todas suas instituies, todos os princpios
com os quais ela se acostumou a viver?
Maquiavel Um momento! No vou to rpido.

H pouco lhe dizia que os povos so como os homens, eles cuidam mais das aparncias do que da
realidade das coisas. Na poltica, eis uma regra cujas
prescries eu seguiria escrupulosamente. Deixeme lembrar dos princpios que voc retm como
mais importantes e ver que eles no me criam mais
embaraos do que lhe parece.
Montesquieu Maquiavel, o que pretende fazer

com eles?
Maquiavel No tenha medo, basta identic-los.
Montesquieu Confesso que no cono nisso.
Maquiavel Bem, eu mesmo farei que se lembre.

Voc no deixaria de citar o princpio da separao


{116}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

dos poderes, da liberdade de palavra e de imprensa,


da liberdade religiosa, da liberdade individual, do
direito de associao, da igualdade perante a lei, da
inviolabilidade da propriedade e do domiclio, do
direito de petio, da livre aceitao do imposto, da
proporcionalidade das penas, do carter no retroativo das leis. Basta ou quer mais?
Montesquieu Creio que bem mais do que preci-

so, Maquiavel, para pr seu governo pouco vontade.


Maquiavel a que se engana, e isso to verda-

deiro que no vejo nenhum inconveniente em proclamar tais princpios. E eu faria com que se tornassem o prembulo de minha constituio.
Montesquieu Voc j me demonstrou que um

grande mago.
Maquiavel No existe nada de magia nisso, ape-

nas poltica bem-feita.


Montesquieu Mas como, se voc colocou tais

princpios no prembulo de sua constituio, agora


se dedica a neg-los?
{117}

Maurice Joly

Maquiavel Ateno! Disse-lhe que proclamaria

esses princpios, mas no que iria inscrev-los e nem


sequer design-los explicitamente.
Montesquieu Como encara isso?
Maquiavel No entraria em nenhuma recapitu-

lao: limitar-me-ia a declarar ao povo reconhecer e


conrmar os grandes princpios do direito moderno.
Montesquieu A amplitude dessa reticncia es-

capa-me.
Maquiavel H de reconhecer quanto ela im-

portante. Caso enumerasse explicitamente esses


direitos, minha liberdade de ao caria presa aos
princpios que houvesse declarado: o que no quero. Se deixar de nome-los, parece que outorgo todos eles, quando de fato no outorgo nenhum. Mais
tarde, isso me permitir descartar, por vias excepcionais, aqueles que considerar perigosos.
Montesquieu Entendo.
Maquiavel Alis, dentre esses princpios, al-

guns pertencem ao direito poltico e constitucional propriamente dito, outros, ao direito civil. Eis
{118}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

uma distino que sempre deve servir como regra


no exerccio do poder absoluto. Os povos tm alta
considerao por seus prprios direitos civis: neles
eu no tocaria e, assim, ao menos uma parte de meu
programa car completa.
Montesquieu E quanto aos direitos polticos...?
Maquiavel Em O prncipe escrevi esta mxima,

que no deixou de ser verdadeira:Os governados caro contentes com seu prncipe, desde que ele no
toque em seus bens nem em sua honra, e desde que ele
s tenha de combater as pretenses de um pequeno
nmero de descontentes, que ele haver de controlar
facilmente. Esta minha resposta a sua pergunta.
Montesquieu Se for rigoroso, poderia consider-

la insuciente, e poderia responder-lhe que direitos


polticos tambm constituem bens. Para a honra
dos povos, importante mant-los e, se os modicar, voc atinge tanto seus bens quanto sua honra.
E poderia acrescentar ainda que a manuteno dos
direitos civis est ligada manuteno dos direitos
polticos por uma estreita solidariedade. Quem garantir aos cidados que, se hoje voc os despoja da
{119}

Maurice Joly

liberdade poltica, amanh no far o mesmo com


a liberdade individual? E que, se hoje voc atentar
contra sua liberdade, amanh no far o mesmo
com sua fortuna?
Maquiavel Certamente, o argumento apresenta-

se com muita nfase; porm, acredito que compreende tambm seu exagero. Voc parece acreditar
sempre que os povos modernos esto famintos de
liberdade. Ter previsto o caso em que eles no a
queiram mais, e poderia pedir aos prncipes que tenham por ela mais paixo do que os povos? Ora, em
suas sociedades to corruptas, em que o indivduo
s vive na esfera de seu egosmo e de seus interesses materiais, interrogue o maior nmero possvel
e ver se, de todos os lados, no lhe respondem: O
que me d a poltica? Que me importa a liberdade?
Ser que os governos no so todos iguais? Ser que
um governo no obrigado a se defender?
Alis, observe bem, no ser nem o povo que
usar tal linguagem: sero os burgueses, os industriais, as pessoas instrudas, os ricos, os letrados,
todos aqueles que esto em condies de apreciar
suas belas doutrinas de direito pblico. Eles me
{120}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

abenoaro por t-los salvo, pois esto em minoria,


so incapazes de governar-se. Veja bem, as naes
tm que amor secreto pelos gnios vigorosos da fora. Perante todos os atos violentos marcados pelo
talento do artifcio, escutar com uma admirao
que supera a crtica: no est correto, mas hbil,
foi bem tramado, forte!
Montesquieu Ento, entrar na parte prossio-

nal de suas doutrinas?


Maquiavel No, j estamos na execuo. Eu teria

dado alguns passos a mais se voc no tivesse me


obrigado a esta digresso. Vamos em frente.

{121}

Nono dilogo
Montesquieu Voc estava no dia seguinte de uma

constituio feita sem o consenso de toda a nao.


Maquiavel Tenho de interromp-lo: nunca pre-

tendi golpear a tal ponto as ideias que recebi e cujo


domnio reconheo.
Montesquieu mesmo?
Maquiavel Falo com toda a seriedade...
Montesquieu Assim, voc pensa em associar a

nao nova obra fundamental que est preparando?


Maquiavel Sem dvida. Isso lhe causa espanto?

Farei bem melhor: primeiro, farei raticar pelo voto


popular o golpe que desferi contra o Estado. Direi
ao povo, nos termos que forem mais convenientes:
tudo ia mal, arrebentei tudo, eu os salvei, vocs me

Maurice Joly

querem? So livres para condenar-me ou absolverme pelo voto.


Montesquieu Livres sob o peso do terror e da

fora armada.
Maquiavel Aclamar-me-o.
Montesquieu Acredito.
Maquiavel E o voto popular, que transformei em

instrumento de meu poder, h de se tornar a prpria base de meu governo. Estabelecerei um sufrgio
sem distino de classes nem de censo, com o qual
o absolutismo ser organizado com um nico golpe.
Montesquieu Sim, porque com um s golpe

voc rompe ao mesmo tempo a unidade da famlia,


deprecia o sufrgio, anula a preponderncia das luzes e faz do nmero uma potncia cega que maneja
como quiser.
Maquiavel Realizo um progresso ao qual hoje

aspiram ardentemente todos os povos da Europa:


organizo o sufrgio universal como Washington
nos Estados Unidos, e o primeiro uso que dele fao
submeter-lhe minha constituio.
{124}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Montesquieu O qu! Far com que seja discuti-

da em assembleias primrias ou secundrias?


Maquiavel Oh! Por favor, deixemos de lado suas

ideias do sculo XVIII. Elas j no pertencem mais


a esta poca.
Montesquieu Bem, de que maneira far delibe-

rar sobre a aceitao de sua constituio? Como os


artigos orgnicos sero discutidos?
Maquiavel Mas no pretendo que eles sejam dis-

cutidos, penso que j lhe havia dito isso.


Montesquieu No fao nada alm de segui-lo no

terreno dos princpios que preferiu escolher. Voc me


falou dos Estados Unidos da Amrica: no sei se
um novo Washington, mas o que certo que a atual
constituio dos Estados Unidos foi discutida, deliberada e votada pelos representantes daquela nao.
Maquiavel Tenha pacincia, no vamos confun-

dir as pocas, os lugares e os povos: estamos na Europa; minha constituio apresentada em bloco,
ela aceita em bloco.
{125}

Maurice Joly

Montesquieu Porm, agindo assim, voc no

mobiliza ningum. Como, votando em tais condies, o povo poder saber o que faz e at que ponto
ele se engaja?
Maquiavel E onde foi que viu uma constituio

digna desse nome, realmente durvel, e que tenha


resultado de uma deliberao popular? Uma constituio deve sair inteira da cabea de um nico
homem ou no passar de uma obra condenada ao
fracasso. Sem homogeneidade, sem ligao entre
suas partes, sem fora prtica, ela decerto carregar
as marcas de todas as fraquezas que determinaram
sua redao. Repetindo: uma constituio no pode
deixar de ser obra de um s: isso nunca foi diferente,
conforme certica a histria de todos os fundadores
de Imprio, o exemplo dos faras Sesstris, Slon,
Licurgo, Carlos Magno, Frederico II, Pedro I.
Montesquieu Vai apresentar-me um captulo de

algum de seus discpulos.


Maquiavel A quem se refere?
Montesquieu Joseph de Maistre. Ele prope

consideraes gerais que contm verdades, mas


{126}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

considero sem aplicao. Ao escut-lo, algum poderia comentar que tirar um povo do caos ou da
noite profunda de seus primrdios. Voc parece
esquecer que, na hiptese que propomos, a nao
atingiu o apogeu de sua civilizao, que seu direito
pblico est fundamentado e que ela dispe de instituies regulares.
Maquiavel No nego: h de ver que no preciso

destruir totalmente suas instituies para alcanar


meus objetivos. A mim bastar modicar sua economia e alterar suas combinaes.
Montesquieu Pode explicar melhor?
Maquiavel Voc me esboou h pouco um cur-

so de direito constitucional; haverei de aproveit-lo.


Alis, no sou to alheio, como se acredita na Europa, a todas essas ideias de oscilao poltica: ter
captado isso com minhas dissertaes sobre Tito
Lvio. Voltemos aos fatos. H pouco, voc observava com razo que, nos Estados parlamentares da
Europa, os poderes pblicos estavam distribudos
por todos os lados da mesma maneira, no interior
de um certo nmero de grupos polticos, cujo jogo
regular constitua um governo.
{127}

Maurice Joly

Assim, encontramos em vrios lugares, com


nomes diferentes, mas com atribuies similares,
uma organizao ministerial, um senado, um corpo legislativo, um conselho de Estado, uma corte
de cassao. Dispens-lo-ei de toda argumentao
intil sobre os respectivos mecanismos desses poderes, cujos segredos voc conhece melhor que eu.
evidente que cada um deles responde a uma funo essencial do governo. Note bem que a funo
que considero essencial e no a instituio. Assim,
importante que haja um poder dirigente, um poder
moderador, um poder legislativo, um poder regulamentador, no resta a menor dvida.
Montesquieu Porm, se o entendo bem, esses

diversos poderes no passam de um nico a seus


olhos e voc entregar tudo isso a um s homem,
suprimindo as instituies.
Maquiavel Uma vez mais, recai em um erro. No

se poderia agir assim sem perigos. E, sobretudo, em


sua Frana natal, com o fanatismo que ali reina por
causa do que denominam os princpios de 89. Por
favor, oua com ateno: em esttica, o deslocamento
de um ponto de apoio muda a direo da fora; em
{128}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

mecnica, o deslocamento de um apoio muda o movimento. Contudo, aparentemente, o mesmo aparelho, o mesmo mecanismo. Tambm em siologia
igual, o temperamento depende do estado dos rgos. Se os rgos so modicados, o temperamento
muda. Bem, as diversas instituies que acabamos
de comentar funcionam, na economia governamental, como verdadeiros rgos no corpo humano. Tocarei nos rgos, eles permanecero, mas a complexidade poltica do Estado ser mudada. Aceita isso?
Montesquieu No difcil, e nem precisava usar

perfrases. Mantenha os nomes, mude as coisas. Foi


o que Augusto fez em Roma, quando ele destruiu a
Repblica. Havia um consulado, uma pretoria, uma
censura, um tribunal. S faltavam cnsules, pretores, censores e tribunos.
Maquiavel Admita que poderamos escolher

modelos piores. Tudo possvel em poltica, com a


condio de adular os preconceitos pblicos e manter o respeito pelas aparncias.
Montesquieu No volte para as generalizaes.

O trabalho comeou, posso acompanh-lo.


{129}

Maurice Joly

Maquiavel No esquea quais convices cada

um de meus atos adota como fonte. Em minha opinio, seus governos parlamentares no passam de escolas de litgios, arenas de agitaes estreis no meio
das quais se esgota a atividade fecunda das naes,
condenadas impotncia pela tribuna e pela imprensa. Em consequncia, no tenho remorsos. Partindo
de um ponto de vista elevado, meus ns justicam
meus atos. Em lugar de teorias abstratas, adoto a razo prtica, a experincia dos sculos, o exemplo dos
homens de gnio, que zeram grandes coisas com os
mesmos meios. Comeo por devolver ao poder suas
condies vitais.
Minha primeira reforma pesa imediatamente sobre
a pretendida responsabilidade ministerial. Nos pases
centralizadores como o seu onde a opinio pblica,
por um sentimento instintivo,remete tudo,tanto o bem
quanto o mal, ao chefe de Estado , inscrever no incio
de uma constituio que o soberano irresponsvel
mentir ao sentimento pblico, estabelecer uma co
que sempre se diluir com o barulho das revolues.
Assim, comeo riscando de minha constituio o
princpio da responsabilidade ministerial: o soberano que instituo o nico responsvel perante o povo.
{130}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Montesquieu Melhor assim: nada de ambigui-

dades.
Maquiavel Em seu sistema parlamentar, confor-

me explicava-me, os representantes da nao tm


sozinhos a iniciativa dos projetos de lei ou ento
junto com o poder executivo. Bem, a se encontra a
origem dos maiores abusos, pois em um estado de
coisas similar, cada deputado pode, com qualquer
propsito, substituir-se ao governo apresentando os
projetos de lei menos estudados, mais superciais.
O que estou dizendo? Com a iniciativa parlamentar,
a cmara derrubar o governo quando quiser. Cancelo a iniciativa parlamentar. A proposio das leis
caber unicamente ao soberano.
Montesquieu Constato que voc toma o cami-

nho mais direto para o poder absoluto, porque em


um Estado em que s o soberano tem a iniciativa
das leis, mais ou menos o nico legislador. Porm,
antes que chegue mais longe, gostaria de fazer uma
objeo. Pretende estar sobre rochedos, mas vejo-o
apoiado na areia.
Maquiavel Como?
{131}

Maurice Joly

Montesquieu No tomou o sufrgio popular

como base de seu poder?


Maquiavel Sem dvida.
Montesquieu Ento no passa de um mandat-

rio revogvel segundo a escolha do povo, dado que


s nele reside a verdadeira soberania. Acreditou que
tal princpio poderia servir apenas para a manuteno de sua autoridade, no percebe que ele o derrubar quando quiser? Por outro lado, voc se declarou o nico responsvel: acredita ser um anjo? Pode
at ser, nem por isso se ornar menos responsvel
pelo que acontecer, e perecer com a primeira crise.
Maquiavel Est antecipando: a objeo chega

muito cedo, respondo logo, pois me fora a isso.


Voc se engana de modo inslito, se acredita que
no tenha previsto tal argumento. Se meu poder
havia sido abalado, s poderia s-lo pela ao de faces. Estou protegido contra elas por dois direitos
essenciais que introduzi em minha constituio.
Montesquieu Quais so eles?
Maquiavel Apelar ao povo e ao direito de pr o pas

em estado de stio: sou o comandante do Exrcito, te{132}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

nho toda a fora pblica nas mos. Diante da primeira


insurreio contra meu poder, as baionetas acabariam
com a resistncia e eu encontraria nas urnas de votos
uma renovada consagrao de minha autoridade.
Montesquieu Voc tem argumentos irretorqu-

veis. Porm, peo-lhe, voltemos ao corpo legislativo


que instalo: quanto a isso, no percebo como se livrar dos obstculos. Voc privou essa assembleia da
iniciativa parlamentar, mas ainda lhe resta o direito
de votar as leis cuja adoo voc propor. Sem dvida, no tem a inteno de permitir que o exera?
Maquiavel Voc mais desconado que eu, pois

confesso-lhe que no vejo nisso nenhum inconveniente. Dado que somente eu posso propor a lei,
no tenho por que temer que alguma venha a ser
feita contra minha vontade. Tenho a chave do tabernculo. Conforme j lhe disse antes, faz parte
de meus planos deixar que as instituies, aparentemente, continuem a subsistir. S tenho de lhe dizer que no pretendo conceder cmara o que voc
chama de direito de emenda. evidente que, por
meio do exerccio de tal faculdade, no existe lei que
no pudesse ser desviada de sua meta inicial e cuja
{133}

Maurice Joly

economia no fosse suscetvel de ser mudada. A lei


aceita ou rejeitada, sem nenhuma alternativa.
Montesquieu No seria preciso nada mais para

derrub-lo: bastaria que a assembleia legislativa recusasse sistematicamente todos os seus projetos de
lei ou apenas que ela se recusasse a votar os impostos.
Maquiavel Voc bem sabe que as coisas no

podem acontecer assim. Qualquer cmara que ousasse travar desse modo o movimento dos negcios
pblicos se suicidaria. Alis, eu teria mil maneiras
de neutralizar o poder de uma tal assembleia. Reduziria o nmero de membros pela metade e assim
teria menos metade de paixes polticas para combater. Eu me reservaria a nomeao dos presidentes
e dos vice-presidentes que dirigem as deliberaes.
Em vez de sesses permanentes, reduziria a poucos
meses o funcionamento da assembleia. Sobretudo,
faria uma coisa de grande importncia e cuja prtica, ouvi dizer, j comea a introduzir-se: aboliria a
gratuidade dos mandatos legislativos. Gostaria que
os deputados recebessem uma remunerao, que
suas funes fossem, de algum modo, assalariadas.
Considero essa inovao como o meio mais seguro
{134}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

de ligar ao poder os representantes da nao: nem


preciso desenvolver o argumento, a eccia do meio
assaz compreensvel. Acrescento que, enquanto
chefe do poder executivo, tenho o direito de convocar, de dissolver o corpo legislativo e, no caso de
dissoluo, eu me reservaria os prazos mais longos
para convocar uma nova representao. Compreendo perfeitamente que a assembleia legislativa poderia, sem perigo, permanecer independente de meu
poder, mas que tranquilo: logo encontraremos
outros meios prticos de amarr-la. Bastam esses
detalhes constitucionais? Ou precisa de outros?
Montesquieu Isso no necessrio para nada e

agora voc pode passar para a organizao do senado.


Maquiavel Vejo que voc entendeu perfeitamen-

te que a estava a parte essencial de minha obra, a


chave-mestra de minha constituio.
Montesquieu Realmente, no vejo o que mais

voc pode fazer, pois a partir de agora, encaro-o


como completamente senhor do Estado.
Maquiavel Tem prazer em diz-lo. Porm, na rea-

lidade, a soberania no poderia se estabelecer sobre


{135}

Maurice Joly

bases to superciais. Ao lado do soberano, preciso


ter corpos capazes de impor-se pela fora dos ttulos, das dignidades e pela ilustrao pessoal daqueles que o compem. No conveniente que a pessoa
do soberano esteja constantemente em jogo, que sua
mo seja sempre percebida. imprenscindvel que,
caso necessrio, sua ao possa desfrutar da autoridade das grandes magistraturas que cercam o trono.
Montesquieu bom ver que destinou esse papel

ao senado e ao conselho de Estado.


Maquiavel No se pode esconder nada de voc.
Montesquieu Voc fala de trono: vejo que se tor-

nou rei e h pouco estvamos na Repblica. A transio no foi bem conduzida.


Maquiavel A ilustre Repblica francesa no

pode pedir-me que me detenha em semelhantes detalhes de execuo: dado que sou todo-poderoso, o
momento em que me farei proclamar rei s uma
questo de oportunidade. Pouco importa: eu o seria
antes ou depois de proclamar minha constituio.
Montesquieu isso. Voltemos organizao do

senado.
{136}

Dcimo dilogo
Maquiavel Nos altos estudos que teve de fazer

para a elaborao de sua memorvel obra sobre as


Causas da grandeza e da decadncia dos romanos, no
possvel que no tenha observado o papel que desempenhava o senado junto aos imperadores a partir do reinado de Augusto.
Montesquieu Se me permite, eis a um ponto

que as pesquisas histricas no me parecem ter esclarecido bem. O que existe de certo que at os ltimos tempos da Repblica, o senado romano tinha
sido uma instituio autnoma, investida de imensos privilgios, tendo poderes prprios. Foi esse o
segredo de seu poder, da profundidade de suas tradies polticas e da grandeza que ele imprimiu
Repblica. A partir de Augusto, o senado no passa
de um instrumento na mo dos imperadores, mas

Maurice Joly

no se v bem como eles chegaram a despoj-lo de


sua potncia.
Maquiavel No foi propriamente para elucidar

essa passagem da histria que lhe pedi para voltar a


esse perodo do Imprio. No momento, tal questo
no me preocupa: tudo o que gostaria de dizer-lhe
que o senado que imagino devia desempenhar, ao
lado do prncipe, um papel poltico anlogo quele
do senado romano nos tempos que se seguiram
queda da Repblica.
Montesquieu Bom, mas naquela poca a lei no

era mais votada nos comcios populares, ela se fazia


na base de consultas ao senado. isso que prope?
Maquiavel No: isso seria contrrio aos princ-

pios modernos do direito constitucional.


Montesquieu Ser necessrio agradecer-lhe mui-

tssimo por tamanhos escrpulos!


Maquiavel Nem preciso disso para decretar o

que me parecer necessrio. Como sabe, nenhuma


disposio legislativa pode emanar seno de minha
iniciativa e at z decretos que tm fora de lei.
{138}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Montesquieu verdade, voc havia esquecido-

se disso, que no de pouca monta, mas ento no


vejo para quais nalidades reserva o senado.
Maquiavel Situado nas mais altas esferas cons-

titucionais, sua interveno direta s pode aparecer


em circunstncias solenes. Por exemplo, caso fosse
necessrio tocar no pacto fundamental ou caso a soberania estivesse em perigo.
Montesquieu Sua linguagem continua muito

dissimulada. Voc gosta de preparar seus efeitos.


Maquiavel A ideia xa de seus modernos consti-

tuintes foi, at hoje, desejar prever tudo, regular tudo


nas cartas que outorgam aos povos. Eu no incidiria
no mesmo erro: preferiria no me fechar em um crculo insupervel. S xaria o que impossvel deixar
incerto. Deixaria uma ampla margem de mudana
para que haja, nas grandes crises, outras vias de escape alm do expediente desastroso das revolues.
Montesquieu Fala sabiamente.
Maquiavel No que concerne ao senado, escreve-

ria em minha constituio: Que o senado regula{139}

Maurice Joly

mente, por meio de uma consulta, tudo o que no


foi previsto pela constituio e que seja necessrio a
seu funcionamento. Que ele xe o sentido dos artigos da constituio que dariam lugar a diferentes
interpretaes. Que ele mantenha ou anule todos os
atos que sejam decretados como inconstitucionais
pelo governo ou denunciados por peties dos cidados. Que ele possa denir as bases de projetos de
lei de grande interesse nacional. Que ele possa propor modicaes constituio e que ele ser [nesse
carter] estatudo por uma consulta ao senado.
Montesquieu Tudo isso realmente muito boni-

to, eis um verdadeiro senado romano. Tenho apenas


algumas observaes a sua constituio: ela ser redigida em termos bem vagos e ambguos porque considera antecipadamente que os artigos que ela encerra
podero ser suscetveis de diferentes interpretaes.
Maquiavel No, mas melhor prever tudo.
Montesquieu Pelo contrrio, pensava que, nes-

se assunto, seu princpio fosse evitar tudo prever e


tudo regulamentar.
{140}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Maquiavel O ilustre presidente no frequentou

inutilmente o palcio de Tmis e, tampouco, vestiu


em vo a toga e o barrete. Minhas palavras no tiveram outro alcance alm deste: necessrio prever o
que essencial.
Montesquieu Eu lhe peo, diga-me: seu senado,

intrprete e guardio do pacto fundamental, anal


tem um poder prprio?
Maquiavel De jeito nenhum.
Montesquieu Tudo o que zer o senado, ser en-

to voc a fazer?
Maquiavel No digo o contrrio.
Montesquieu O que ele interpretar, ser voc a

faz-lo; o que ele modicar ser voc a modic-lo;


o que ele anular, ser voc a anul-lo?
Maquiavel No pretendo me defender.
Montesquieu Signica que voc se reserva o

direito de desfazer o que j fez, tomar de volta o


que deu, mudar sua constituio para o bem e para
o mal, ou at faz-la desaparecer completamente,
{141}

Maurice Joly

caso o considere necessrio. No julgo antecipadamente nenhuma de suas intenes nem os motivos
que poderiam faz-lo agir em determinadas circunstncias. S lhe pergunto onde se encontraria
uma garantia mnima para os cidados no meio
de tamanha arbitrariedade e, sobretudo, como eles
poderiam dispor-se a suportar isso?
Maquiavel Percebo que sua sensibilidade lo-

sca est voltando. Fique tranquilo, eu no introduziria nenhuma mudana em minha constituio
sem submeter tais modicaes aceitao do povo
pela via do sufrgio universal.
Montesquieu Mas seria sempre voc o juiz da ques-

to de saber se a modicao que voc projeta carrega


o carter fundamental que faz necessrio submet-la
sano do povo. Contudo, quero admitir que no
faria por decreto ou por mera consulta ao senado
aquilo que exige plebiscito. Voc poria suas emendas constitucionais em discusso? Voc permitiria
que fossem discutidas em assembleias populares?
Maquiavel Certamente no. Se algum dia os ar-

tigos constitucionais fossem debatidos em assembleias populares, nada poderia impedir o povo, gra{142}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

as a seu direito de avocao, de questionar tudo, e


no dia seguinte a revoluo ganharia as ruas.
Montesquieu Ao menos tem alguma lgica: as-

sim, as emendas constitucionais so apresentadas


em bloco, aceitas em bloco?
Maquiavel No vejo outro caminho.
Montesquieu Bem, creio que podemos passar

organizao do conselho de Estado.


Maquiavel Voc realmente dirige a conversa com

a preciso consumada de um presidente de corte soberana. Esqueci de dizer-lhe que concedi um salrio
ao senado e tambm ao corpo legislativo.
Montesquieu Registrado.
Maquiavel Alis, no preciso acrescentar que

me reservaria igualmente a nomeao dos presidentes e dos vice-presidentes dessa alta assembleia. No que concerne ao conselho de Estado,
serei mais breve. Suas instituies modernas so
instrumentos de centralizao to poderosos que
quase impossvel servir-se delas sem exercer a
autoridade soberana.
{143}

Maurice Joly

Segundo seus princpios, o que de fato o conselho de Estado? um simulacro de corpo poltico destinado a fazer passar pelas mos do prncipe
um poder considervel, o poder regulamentar que
uma espcie de poder discricionrio, que pode servir, caso queiramos, para fazer verdadeiras leis.
Ademais, o conselho de Estado entre vocs encontra-se investido, disseram-me, de uma atribuio
especial talvez mais exorbitante ainda. Em matrias
litigiosas, garantiram-me, ele pode reivindicar por
direito de avocao, recuperar sua prpria autoridade, perante os tribunais ordinrios, o conhecimento
de todos os litgios que lhe paream ter carter administrativo. Assim, e para caracterizar em uma palavra
o que ele tem de extraordinrio nessa ltima atribuio, os tribunais devem recusar-se a julgar quando
eles se encontram em presena de um ato de autoridade administrativa. E a autoridade administrativa pode, no mesmo caso, desautorizar os tribunais
para submeter-se deciso do conselho de Estado.
De novo, anal, o que o conselho de Estado?
Ele tem um poder prprio? Ele independente do
soberano? Absolutamente. No passa de um comit
de redao. Quando o conselho de Estado dita um
{144}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

regulamento, o soberano quem o faz. Quando ele


dita um julgamento, o soberano quem o faz ou,
conforme dizem hoje, a administrao, juza e parte em sua prpria causa. Conhece algo mais forte do
que isso e acredita que ele tenha muito a fazer para
fundir o poder absoluto nos Estados onde j encontramos semelhantes instituies bem-organizadas?
Montesquieu Admito que sua crtica bem

precisa. Porm, como o conselho de Estado uma


instituio excelente em si, nada mais fcil que lhe
conceder a necessria independncia isolando-o,
em certa medida, do poder. Certamente, no isso
que pretende fazer.
Maquiavel De fato, manterei a unidade onde a

encontrar, hei de introduzi-la onde no existir, estreitando assim os vnculos de uma solidariedade
que considero indispensvel.
No nos desviamos pelo caminho, pois aqui est
minha constituio concluda.
Montesquieu J?
Maquiavel Um pequeno nmero de combina-

es sabiamente ordenadas basta para mudar com{145}

Maurice Joly

pletamente a marcha dos poderes. Esta parte de


meu programa est pronta.
Montesquieu Pensava que voc ainda me falaria

do tribunal de cassao.
Maquiavel O que tenho a dizer-lhe sobre isso h

de encontrar um momento melhor.


Montesquieu Convenhamos que, se for preciso

avaliar a soma de poderes que tem nas mos, voc


deve comear a car contente.
Recapitulemos.
Voc faz a lei: primeiro sob a forma de proposio ao corpo legislativo; segundo, como decretos;
terceiro, como consultas ao senado; quarto, como
regulamentos gerais; quinto, como decretos ao conselho de Estado; sexto, sob a forma de regulamentos
ministeriais; stimo, sob a forma de golpe de Estado.
Maquiavel Parece no suspeitar que aquilo que

me falta fazer justamente o mais difcil.


Montesquieu De fato, no duvidava disso.
Maquiavel Ento, voc no viu que minha consti-

tuio era muda quanto a uma quantidade de direitos


{146}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

adquiridos que seriam incompatveis com a nova ordem das coisas que acabo de estabelecer. Por exemplo,
funciona assim para a liberdade de imprensa, o direito de associao, a independncia da magistratura, o
direito ao sufrgio, a eleio de seus funcionrios municipais pelas prprias comunas, para a instituio de
guardas cvicas e muitas outras coisas que ainda precisam desaparecer ou ser profundamente modicadas.
Montesquieu Mas voc no tinha reconhecido

implicitamente todos esses direitos, ao reconhecer


solenemente os princpios dos quais eles no passam de aplicao?
Maquiavel J lhe disse, no reconheci nenhum

princpio nem direito particular. Ademais, as medidas que vou adotar so excees regra.
Montesquieu E excees que a conrmam, justo.
Maquiavel Mas, para isso, devo escolher bem

meu momento, pois um erro de oportunidade pode


pr tudo a perder. Escrevi, no tratado O prncipe,
uma mxima que deve servir de regra de conduta
nesses casos: preciso que o usurpador de um Estado pratique de uma vez s todos os rigores que sua
{147}

Maurice Joly

segurana exigir, porque, mais tarde, ele no poder


variar com seus sditos nem para o bem nem para
o mal. Se for para o mal que tiver de agir, no h
mais tempo, desde o momento em que a fortuna lhe
seja adversa. Se for para o bem, seus sditos no lhe
agradecero uma mudana que julgaro ser forada.
No dia seguinte promulgao de minha constituio, editarei uma srie de decretos com fora de
lei, que iro suprimir com um nico golpe as liberdades e os direitos cujo exerccio seria perigoso.
Montesquieu O momento foi bem escolhido. O

pas ainda se encontra sob o terror de seu golpe de


Estado. Para sua constituio, nada lhe foi recusado,
dado que pode dominar tudo. Quanto a seus decretos, no temos nada a permitir, pois voc no pede
nada e usurpa tudo.
Maquiavel Tem a lngua aada.
Montesquieu Porm um pouco menos aada do

que suas aes, convenhamos. Apesar de sua mo


vigorosa e de seu olhar apurado, confesso que duvido que o pas no se levante perante este segundo
golpe de Estado que mantm nos bastidores.
{148}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Maquiavel O pas fechar os olhos de bom gra-

do. E na hiptese que levantei, ele est cansado de


agitaes, deseja sossego como a areia do deserto
aps a tempestade.
Montesquieu demais: ca fazendo guras de

retrica com isso.


Maquiavel Alis, digo logo que as liberdades que

suprimo, prometo solenemente devolv-las depois


de pacicar o pas.
Montesquieu Creio que tero de esperar eterna-

mente.
Maquiavel possvel.
Montesquieu Certamente, porque suas mxi-

mas permitem ao prncipe no manter sua palavra


quando for do interesse dele.
Maquiavel No julgue to rpido: ver como sa-

berei usar tal promessa. Logo hei de tornar-me o


homem mais liberal do reino.
Montesquieu Eis uma surpresa para a qual eu

no estava preparado. Enquanto isso, voc suprime


todas as liberdades.
{149}

Maurice Joly

Maquiavel De fato no a palavra de um estadis-

ta: no suprimo nada diretamente. aqui que a pele


de raposa deve ser costurada com a do leo. Para
que serviria a poltica, se no pudssemos conseguir
por vias oblquas aquilo que se pode alcanar com a
linha reta? As bases de meu projeto esto dadas, as
foras esto prontas, basta pr tudo em movimento.
Vou faz-lo com todos os cuidados exigidos pelos
novos costumes constitucionais. Aqui devem posicionar-se naturalmente os artifcios de governo e de
legislao que a prudncia recomenda ao prncipe.
Montesquieu Vejo que entramos em nova fase:

estou pronto para escut-lo.

{150}

Dcimo primeiro dilogo


Maquiavel Voc observa com toda razo, em O

esprito das leis, que liberdade uma palavra qual


atribumos acepes muito diversas. Em seu trabalho, podemos ler a seguinte proposio:
A liberdade o direito de fazer o que as leis
permitem.1
Aceito bem esta denio que considero justa, e
posso assegurar-lhe que minhas leis s permitiro
o que for necessrio. Ver qual seu esprito. Por
onde prefere comear?
Montesquieu No me desagradaria saber pri-

meiro como se defenderia da imprensa.


Maquiavel Voc pe o dedo, de fato, na parte

mais delicada de minha tarefa. A esse respeito, o sis1 O esprito das leis, captulo III, livro XI.

Maurice Joly

tema que concebo to vasto quanto mltiplo em


suas aplicaes. Felizmente, aqui, tenho espao livre.
Posso cortar e recortar com plena segurana e quase
sem provocar recriminaes.
Montesquieu Por favor, por que ento?
Maquiavel Porque na maior parte dos pases

parlamentares, a imprensa tem o talento de tornarse detestvel, pois est sempre a servio apenas das
paixes violentas, egostas, exclusivas. Porque ela denigre por convenincia, porque ela venal e injusta,
porque carece de generosidade e patriotismo; enm
e sobretudo, porque voc nunca far compreender
grande massa de um pas para que ela pode servir.
Montesquieu Se procura acusaes contra a im-

prensa, ser fcil acumular quantidades. Se pergunta


para que ela serve, j outra coisa. Ela simplesmente
impede a arbitrariedade no exerccio do poder, ela
fora a governar constitucionalmente. Ela obriga os
depositrios da autoridade pblica honestidade,
ao pudor, ao respeito por si mesmos. Enm, para
ser breve, ela oferece a quem oprimido o meio de
queixar-se e ser ouvido. Podemos perdoar muito a
{152}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

uma instituio que, em meio a tantos abusos, necessariamente presta tantos servios.
Maquiavel Sim, conheo essa defesa, mas tente

explic-la a muita gente. Conte o nmero dos que se


interessam pela sorte da imprensa e ver.
Montesquieu por isso que mais vale passar

logo aos meios prticos de amorda-la. Creio que


a palavra certa.
Maquiavel De fato, essa a palavra. Porm, no

s o jornalismo que pretendo refrear.


Montesquieu Trata-se da prpria imprensa.
Maquiavel Comea a usar a ironia.
Montesquieu Dentro em breve me ser proibi-

da, porque voc vai amarrar a imprensa de todas as


formas.
Maquiavel No fcil encontrar armas contra

um bom humor to espiritual. Mas voc compreende perfeitamente que no valeria a pena escapar
dos ataques do jornalismo se fosse preciso continuar sendo alvo do livro.
{153}

Maurice Joly

Montesquieu Bem, comecemos pelo jornalismo.


Maquiavel Caso decidisse pura e simplesmente

abolir os jornais, havia de ferir imprudentemente a


suscetibilidade pblica, que sempre perigosa de
ser desaada abertamente. Vou proceder por uma
srie de disposies que parecero simples medidas
de preveno e de precauo.
Decreto que, no futuro, nenhum jornal poder
ser fundado sem a autorizao do governo: eis o mal
travado desde seu comeo. Porque pode imaginar
que os jornais que sero autorizados futuramente
tero de ser favorveis ao governo.
Montesquieu Porm, dado que entra nesses de-

talhes, por favor: o esprito de um jornal muda com


o pessoal de sua redao. Como ento descartar
uma redao hostil a seu poder?
Maquiavel A objeo bem frgil porque, no

nal das contas, eu no autorizaria, caso decidisse,


a publicao de nenhum paneto novo. Mas tenho
outros planos, como h de ver. Voc me pergunta
como eu neutralizaria uma redao hostil? Da maneira mais simples, na verdade: acrescentaria que a
{154}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

autorizao do governo necessria por causa de


todas as mudanas vericadas no pessoal. Desde o
redator-chefe at os gerentes do jornal.
Montesquieu Porm, os jornais antigos, sempre

inimigos de seu governo e cujas redaes no mudaram, havero de falar.


Maquiavel Oh! Espere: enquadro todos os jor-

nais presentes ou futuros com medidas scais que


travaro as empresas de publicidade como convm.
Submeterei os panetos polticos ao que vocs hoje
chamam de carimbos scais e anas. A indstria
da imprensa logo ser to pouco lucrativa, graas
elevao desses impostos, que ningum se dedicar
a ela sem conhecimento de causa.
Montesquieu O remdio insuciente, pois os

partidos polticos no olham para o dinheiro.


Maquiavel Fique tranquilo, tenho como fechar-

lhes a boca, porque seria hora das medidas repressivas. Existem Estados na Europa em que se confere
ao jri a informao sobre os delitos de imprensa.
No conheo nenhuma medida mais deplorvel
que essa, pois agita a opinio pblica a propsito de
{155}

Maurice Joly

minsculas ninharias dos jornalistas. Os delitos de


imprensa tm carter to elstico, o escritor pode
disfarar seu ataque de formas to variadas e to sutis, que no possvel deferir aos tribunais o conhecimento desses delitos. Os tribunais continuaro
armados, bvio, mas a arma repressiva de todos os
dias deve car nas mos da administrao.
Montesquieu Assim, haver delitos que os tribu-

nais no podero julgar, ou golpear voc ento com


duas mos: a mo da justia e a do governo?
Maquiavel Desgraa! Trata-se de uma solicitu-

de com alguns maus jornalistas e outros de m-f


que tudo atacam, tudo denigrem, que se comportam com os governantes como esses bandidos que
os viajantes encontram de arma em punho pelas estradas. Eles cam constantemente fora da lei. Talvez
meream ser colocados um pouco dentro dela!
Montesquieu Ento somente sobre eles que se

abate seu rigor?


Maquiavel No posso comprometer-me com

isso, pois essa gente como as cabeas da hidra de


Lerna: quando cortamos dez, renascem cinquenta.
{156}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

So principalmente os jornais, enquanto empresas


de publicidade, que me ocuparo. Falarei com eles assim: poderia t-los suprimido a todos, mas no o z.
Ainda posso faz-lo, eu os deixo viver, mas claro que
com uma condio: no venham atrapalhar meu caminho e ignorar meu poder. No quero passar meus
dias iniciando processos, nem car sempre comentando a lei para reprimir as infraes deles. Ademais,
no posso dispor de um exrcito de censores encarregados de examinar na vspera o que ser editado no
dia seguinte. Quem tem penas, escreva: mas estejam
atentos, reservo para mim e meus agentes o direito de
julgar quando for atacado. Nada de sutilezas. Quando me atacarem, escutarei bem e tero o troco. Nesses casos, farei justia com minhas prprias mos, no
de imediato, pois tomarei precaues: avisarei uma
ou duas vezes e, na terceira, tratarei de suprimi-los.
Montesquieu Admirado, vejo que no bem o

jornalista que atingido nesse sistema, mas sim o


jornal, cuja runa arrasta os interesses daqueles que
se encontram em volta dele.
Maquiavel Que vo reunir-se alhures: no se

pode mercadejar com tais coisas. Conforme acabei


{157}

Maurice Joly

de dizer-lhe, minha administrao atingiria sem


preconceito condenaes dos tribunais. Duas condenaes anuais levariam de pleno direito supresso do jornal. Eu no pararia nisso: ainda diria aos
jornais, por decreto ou lei: reduzidos mais estreita
circunspeco no que lhes concerne, no esperem
agitar a opinio pblica por meio de comentrios
sobre os debates em minhas cmaras; probo os informes, probo at os resumos dos debates judiciais
em matria de imprensa. Tampouco tentem impressionar o pblico com pretensas novidades vindas de
fora. Punirei as notcias falsas com castigos corporais, sejam elas publicadas com boa ou m-f.
Montesquieu Isso me parece meio exagerado,

dado que os jornais, no podendo fazer apreciaes


polticas sem grandes riscos, tero de viver quase s
de notcias. Ora, quando um jornal publica uma notcia, parece-me difcil impor-lhe a veracidade pois,
com frequncia, ele no poder responder de maneira precisa, e quando estiver moralmente seguro
da verdade, faltar-lhe- a prova material.
Maquiavel O importante ser pensar duas vezes

antes de perturbar a opinio pblica.


{158}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Montesquieu Observo outra coisa. Caso no

se possa mais combat-lo com os jornais internos,


ser combatido pelos do exterior. Todos os descontentes, todos os dios escrevero nas portas de seu
reino. Jornais e panetos inamados sero jogados
pela fronteira.
Maquiavel Voc toca em uma questo que pre-

tendo regulamentar do modo mais rigoroso, porque


a imprensa estrangeira de fato muito perigosa. Para
comear, qualquer entrada ou circulao de jornais
ou de textos no autorizados neste reino ser punida
com cadeia, e a pena ser severa o suciente para evitar
recadas. Em seguida, quaisquer sditos que tenham
escrito contra o governo, no exterior, sero caados
e punidos ao retornarem. uma verdadeira indignidade escrever, no exterior, contra seu prprio pas.
Montesquieu Depende. Porm, a imprensa es-

trangeira dos Estados fronteirios se pronunciar.


Maquiavel Acredita nisso? Suponhamos que eu

governe um grande reino. Os pequenos Estados nas


fronteiras caro bem temerosos, garanto-lhe. Vou
obrig-los a criar leis que controlem seus cidados,
{159}

Maurice Joly

em caso de ataque contra meu governo, por meio da


imprensa ou de algum outro modo.
Montesquieu Vejo que estava certo ao dizer, em

O esprito das leis, que as fronteiras de um dspota


devem ser devastadas. A civilizao no pode penetrar por a. Seus sditos, tenho certeza, no conhecero sua histria. Conforme Benjamin Constant,
transformar seu reino em uma ilha em que se ignora o que se passa na Europa, e a capital em outra,
onde ningum saber o que se passa nas provncias.
Maquiavel No quero que meu reino venha a

ser agitado por ventos vindos de fora. Como chegam as notcias exteriores? Por um pequeno nmero de agncias que centralizam as informaes que
lhes so transmitidas dos quatro cantos do mundo.
Bem, podemos comprar tais agncias e a partir da
elas s informaro sob controle do governo.
Montesquieu timo! Agora, pode passar ao

controle dos livros.


Maquiavel Isso me preocupa menos, pois nesta

poca em que o jornalismo ganhou to prodigiosa


expanso, quase no se leem livros. De qualquer
{160}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

modo, no pretendo deixar nenhuma porta aberta.


Primeiro, obrigarei todos aqueles que quiserem trabalhar como grcos, editores ou livreiros a obter
uma licena, ou seja, uma autorizao que o governo
poder retomar a qualquer momento, diretamente
ou por decises judiciais.
Montesquieu Mas assim esses prossionais sero

uma espcie de funcionrios pblicos. As ferramentas do pensar tornar-se-o instrumentos do poder!


Maquiavel Espero que no se queixe disso, por-

que em sua poca, com regimes parlamentares, as


coisas eram similares. Quando so bons, vale conservar os velhos costumes. Voltando s medidas scais: estenderei aos livros o imposto que pesa sobre
os jornais, ou melhor, aplicarei taxas aos livros que
no tiverem um certo nmero de pginas. Por exemplo, aqueles que no tiverem duzentas, trezentas pginas, no passar de brochura. Creio que percebe a
vantagem dessa combinao: de um lado, rarefarei
pelo imposto esta enxurrada de textos pequenos que
so uma espcie de anexos do jornalismo; do outro,
foro aqueles que desejam fugir aos impostos a dedicar-se a digresses longas e dispendiosas que no
{161}

Maurice Joly

vendero quase nada ou sero lidas apenas dessa forma. Hoje, existe pouco mais que pobres diabos que
possuem a conscincia de fazer livros: renunciaro a
isso. O sco desencorajar a vaidade literria e a lei
penal desarmar a prpria indstria editorial, pois
torno editores e impressores criminalmente responsveis pelo que os livros contm. necessrio que,
se ainda houver escritores ousados para escreverem
contra o governo, no venham a encontrar ningum
para edit-los. Os efeitos dessa intimidao salutar
restabelecero indiretamente uma censura que o
prprio governo no poder exercer, por causa do
descrdito em que caiu tal medida preventiva. Antes
de publicar obras novas, os impressores, os editores
tero de fazer consultas, dar informaes, indicar os
livros cuja impresso tenha sido proposta e assim o
governo estar sempre bem informado quanto s
publicaes que se preparam contra ele. Sempre que
julgar necessrio, determinar o sequestro prvio
das edies e mandar os autores aos tribunais.
Montesquieu Voc tinha dito que no tocaria

nos direitos civis. Parece no ter captado que atingiu


a prpria liberdade prossional com tal legislao.
{162}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

O direito de propriedade estaria em risco, tambm


acabaria golpeado.
Maquiavel No passam de palavras.
Montesquieu Creio que acabou com a imprensa.
Maquiavel Ainda no.
Montesquieu O que falta ainda?
Maquiavel A outra metade da tarefa.

{163}

Dcimo segundo dilogo


Maquiavel Por enquanto, s lhe mostrei a par-

te defensiva do regime orgnico que imporei


imprensa. Agora, quero mostrar-lhe como usaria
essa instituio em prol de meu poder. Ouso dizer
que nenhum governo teve, at hoje, uma concepo mais ousada do que aquela de que lhe falarei. Nos pases com regime parlamentar, quase
sempre a imprensa quem derruba governos, ento, vislumbro a possibilidade de neutralizar a
imprensa por ela mesma. Dado que o jornalismo
constitui fora to grande, sabe o que faria meu
governo? Ele tornar-se-ia jornalismo, seria o jornalismo encarnado.
Montesquieu Realmente, voc me propicia es-

tranhas surpresas! um panorama perpetuamente variado o que desdobra a minha frente: estou de

Maurice Joly

fato curioso, confesso, em vericar como vai fazer


para concretizar esse novo programa.
Maquiavel Ser preciso gastar menos imagina-

o do que imagina. Contarei o nmero de jornais


que representaro o que chama de oposio. Se
houver dez para a oposio, terei vinte pr-governo;
caso haja vinte, terei quarenta; se houver quarenta,
terei oitenta. Eis para que me servir, entende bem
agora, a faculdade que me reservei autorizando a
criao de novos dirios polticos.
Montesquieu Com efeito, bem simples.
Maquiavel Contudo, nem tanto quanto imagi-

na, pois a opinio pblica no pode suspeitar dessa


ttica. A combinao falharia e a prpria opinio
pblica se afastaria dos jornais que defendessem
abertamente minha poltica.
Eu dividirei em trs ou quatro categorias os peridicos devotados a meu poder. Em primeiro plano,
colocarei um certo nmero de jornais cuja nuance
ser plenamente ocial e que em qualquer divergncia defendero meus atos alm dos limites. Tenho
de sublinhar que no sero esses a desfrutar maior
{166}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

ascendncia sobre a opinio pblica. Em segundo


lugar, colocarei outro grupo de jornais cuja caracterstica seria apenas ociosa e cuja misso ser ligar
meu poder a essa massa de homens mornos e indiferentes que aceitam sem escrpulo o que est constitudo, mas que no vo alm de sua religio poltica.
na categoria de jornais a seguir que se encontraro as alavancas mais poderosas de meu poder.
O matiz ocial ou ocioso dilui-se completamente
nas aparncias, porque os jornais de que vou lhe
falar estaro unidos pela mesma cadeia a meu governo, cadeia essa visvel para alguns, invisvel para
outros. No penso dizer-lhe qual ser o nmero,
pois disporei de um rgo devotado em cada segmento, em cada partido. Terei um rgo aristocrtico no partido aristocrtico, um rgo republicano
no partido republicano, um rgo revolucionrio
no partido revolucionrio, um anarquista, se preciso for, no partido anarquista. Como o deus Visnu, minha imprensa ter cem braos, e esses braos
daro a mo a todas as nuances da opinio pblica
ao longo de todo o pas. As pessoas sero de meu
partido sem o saber. Aqueles que acreditarem falar
sua lngua, falaro a minha, aqueles que acredita{167}

Maurice Joly

rem agitar seu partido, agitaro o meu, aqueles que


acreditarem marchar sob sua bandeira, marcharo
debaixo da minha.
Montesquieu Trata-se de concepes factveis

ou so fantasias? Isso me d vertigem.


Maquiavel Controle sua cabea, pois ainda no

ouviu tudo.
Montesquieu S me pergunto como poder di-

rigir e articular todas essas milcias de publicidade


aliciadas por seu governo.
Maquiavel No passa de um problema de organi-

zao, precisa entender. Vou instituir, por exemplo,


com o ttulo de diviso de grca e imprensa, um centro de ao comum, onde ser possvel obter a palavra de ordem e de onde partir o sinal. A, para aqueles que s iro conhecer a metade do segredo dessa
combinao, haver um espetculo bizarro: jornais
is defendendo meu governo, alguns atacando, outros denunciando, provocando confuses em srie.
Montesquieu Isso est alm de minha compre-

enso; no entendo mais nada.


{168}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Maquiavel No entanto, no assim to difcil de

imaginar. Porque, observe bem, nunca as bases nem


os princpios de meu governo sero atacados pelos
jornais de que lhe falo. Eles faro apenas polmicas
superciais, s uma oposio consentida, dentro
dos limites mais estreitos.
Montesquieu E que vantagem voc teria com

isso?
Maquiavel Sua questo bem ingnua. O resul-

tado, considervel desde j, seria fazer armar, pelo


maior nmero possvel: esto vendo que somos livres, podemos falar com este regime, ele atacado
injustamente, em vez de reprimir, como poderia
fazer, ele tolera! Outro resultado, no menos importante, seria provocar, por exemplo, observaes
como estas: vejam at que ponto as bases deste governo, seus princpios, ganham o respeito de todos.
Vejam os jornais que se permitem as maiores liberdades de linguagem e, enm, eles nunca atacam as
instituies estabelecidas. preciso que estejam
acima das injustias das paixes, pois os prprios
inimigos do governo no podem deixar de renderlhe homenagem.
{169}

Maurice Joly

Montesquieu Pronto, admito, verdadeiramen-

te maquiavlico.
Maquiavel Voc muito me honra, mas existe

melhor: com ajuda da devoo oculta desses peridicos pblicos, posso dizer que dirijo como quero
a opinio pblica em todas as questes de poltica
interna ou externa. Eu estimulo ou entorpeo os espritos, tranquilizo-os ou desconcerto-os, defendo o
pr e o contra, o verdadeiro e o falso. Fao anunciar
ou desmentir um fato, conforme as circunstncias.
Assim, sondo a opinio pblica, recolho a impresso produzida, experimento combinaes, projetos,
determinaes sbitas, enm, o que vocs chamam,
na Frana, de bales de ensaio. Combato meus inimigos como quero, sem nunca comprometer meu
poder, porque, tendo deixado falar esses peridicos,
posso inigir-lhes, quando necessrio, o desmentido mais categrico. Solicito a opinio para certas resolues, eu a estimulo ou a controlo, tenho sempre
o dedo sobre suas pulsaes; ela reete, sem o saber,
minhas impresses pessoais, e ela s vezes maravilha-se por estar com tanta constncia de acordo
com seu soberano. Ento se diz que tenho bra po{170}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

pular, que existe uma simpatia secreta e misteriosa


que me une aos movimentos de meu povo.
Montesquieu Essas diversas combinaes pare-

cem-me de uma perfeio ideal. Proponho-lhe ainda uma observao, bem tmida desta vez: se sair
do silncio da China, se permitir milcia de seus
jornais fazer, em benefcio prprio, a pseudo-oposio de que acaba de me falar, no vejo como poder
impedir os jornais no aliciados de responder, com
verdadeiros golpes, s provocaes de que sero vtimas. No pensa que acabaro por erguer alguns
dos vus que cobrem tantas reas misteriosas? Ao
descobrir o segredo desta comdia, poder impedilos de rir? O jogo parece-me bastante escabroso.
Maquiavel Absolutamente. Aqui empreguei

uma boa parte de meu tempo para examinar os prs


e contras dessas combinaes, informei-me bastante no que diz respeito s condies de existncia da
imprensa nos pases com parlamentarismo. Certamente, sabe que o jornalismo uma espcie de maonaria: os que dele fazem parte so mais ou menos
ligados uns aos outros por laos de discrio prossional. semelhana dos antigos ugures, eles no
{171}

Maurice Joly

divulgam facilmente o segredo de seus orculos.


Eles no ganhariam nada por trair-se, pois eles tm,
em sua maioria, agelos mais ou menos vergonhosos. Concordo ser muito provvel que, no centro da
capital, em um certo crculo de pessoas, tais coisas
no sejam um mistrio. Porm, por todos os lados
ningum duvidar disso e a grande maioria da nao marchar com a maior conana nas sendas dos
guias que lhes terei dado.
Que me importa que, na capital, um certo mundo possa estar a par dos artifcios de meu jornalismo? A maior parte de sua inuncia est reservada
s provncias. Ali, terei sempre a temperatura da
opinio pblica que me ser necessria, cada um de
meus objetivos para a me levar. A imprensa local
estar toda em minhas mos, porque ento, nenhuma discusso nem contradio ser possvel. Do
centro da administrao onde me situarei, a ordem
para que os jornais falem em um ou em outro sentido ser transmitida regularmente ao governador de
cada provncia, dado que na mesma hora, em todo
o territrio do pas, tal inuncia ser produzida, tal
impulso ser dado, muitas vezes antes mesmo que
a capital se d conta disso. Assim, voc v que a opi{172}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

nio pblica da capital no foi feita para preocuparme. Ela estar atrasada, quando for preciso, sobre o
movimento externo que, caso necessrio, a envolveria sem que ela o saiba.
Montesquieu O encadeamento de suas ideias ar-

rasta tudo com tal fora que me faz perder o sentido


de uma derradeira objeo que gostaria de proporlhe. Subsiste o fato de que, malgrado tudo o que acaba de dizer, na capital resta ainda um certo nmero
de jornais independentes. Para eles, ser mais ou
menos impossvel falar de poltica, isso certo, mas
eles podero fazer-lhe uma guerra por qualquer ninharia. Sua administrao no ser perfeita: o exerccio do poder absoluto comporta uma certa quantidade de abusos dos quais o soberano no a causa.
Sobre todos os atos de seus agentes que tocaro o
interesse privado, voc estar vulnervel. Queixarse-o, atacaro seus agentes, voc ser responsabilizado e sua considerao sucumbir nesses detalhes.
Maquiavel No tenho receio disso.
Montesquieu verdade que multiplicou tanto

os meios de represso que ter de optar pelos golpes.


{173}

Maurice Joly

Maquiavel No era isso que pensava dizer. Tam-

pouco gostaria de ser sempre obrigado a usar a


represso; gostaria, com uma simples injuno, de
poder parar toda discusso sobre um tema que concerne administrao.
Montesquieu E como pretende conseguir isso?
Maquiavel Obrigaria os jornais a inserir nos ca-

bealhos de suas colunas as reticaes que o governo lhes comunicasse. Os agentes da administrao
faro chegar at eles as notas onde ser dito categoricamente: vocs publicaram tal fato, ele no exato.
Vocs tiveram permisso para essa crtica, foram injustos, foram inconvenientes, vocs erraram, quem
avisados. Ser, conforme esto vendo, uma crtica
leal, a cu aberto.
Montesquieu Em que, esteja claro, no haver

rplica.
MaquiavelClaro que no: a discusso ser fechada.
Montesquieu Assim, voc ter sempre a ltima

palavra, voc a ter sem usar violncia, muito engenhoso. Como dizia h pouco, seu governo o jornalismo encarnado.
{174}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Maquiavel Da mesma maneira que no quero

que o pas possa ser agitado por confuses externas,


igualmente no quero que o seja por confuses internas, nem mesmo por simples notcias particulares.
Quando houver algum suicdio extraordinrio, alguma grande negociata muito escandalosa, alguma falcatrua de funcionrios pblicos, proibirei os jornais
de falar no assunto. O silncio sobre tais coisas respeita mais a honestidade pblica do que a balbrdia.
Montesquieu Enquanto isso, voc continuar

com o jornalismo sem limites?


Maquiavel Ser preciso. Usar a imprensa, us-la

de todos os modos, essa , hoje, a lei dos poderes


que pretendem viver. muito singular, mas assim.
Tambm me engajarei nessa via alm daquilo que
possa imaginar.
Para compreender a extenso de meu sistema,
necessrio ver como a linguagem de minha imprensa convocada a reforar os atos ociais de minha
poltica: desejo, digamos, fazer surgir uma soluo
de tal complicao externa ou interna. Essa soluo
produz-se um belo dia, como um acontecimento ocial, indicada por meus jornais que, por vrios meses,
{175}

Maurice Joly

cada um a seu modo, trabalharam o esprito pblico.


Voc sabe com que discrio e com quais movimentos engenhosos devem ser redigidos os documentos da autoridade, nas conjunturas importantes: o
problema a resolver em casos similares dar uma
espcie de satisfao a todos os partidos. Bem, cada
um de meus jornais, seguindo sua tendncia, esforar-se- por persuadir cada partido de que a soluo
adotada aquela que o favorece mais. O que no for
escrito em um documento ocial faremos com que
aparea pela interpretao; o que for apenas sugerido, os jornais ociais traduziro mais abertamente,
os jornais democrticos e revolucionrios gritaro
acima dos tetos. E enquanto brigarem, daremos
interpretaes diferentes a meus atos, meu governo poder sempre responder a todos e a cada um:
vocs se enganam quanto a minhas intenes, leram
mal minhas declaraes, eu jamais quis dizer isso ou
aquilo. O essencial nunca contradizer a si mesmo.
Montesquieu Como! Depois de tudo o que aca-

ba de me dizer, tem uma pretenso semelhante?


Maquiavel Sem dvida, e seu espanto compro-

va que no me entendeu. So as palavras, bem mais


{176}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

que os atos, que se trata de fazer concordar. Como


quer que a grande massa de uma nao possa julgar
se a lgica que conduz seu governo? Basta dizerlhe isso. Assim, quero que as diversas fases de minha
poltica sejam apresentadas como o desenvolvimento de um pensamento nico, unindo-se a uma meta
imutvel. Cada acontecimento previsto ou imprevisto ser um resultado sabiamente conduzido, os
desvios de rota no sero seno as diferentes faces
da mesma questo, as vias diversas que conduzem
ao mesmo m, os modos variados de uma soluo
idntica, buscada sem descanso por meio dos obstculos. O ltimo acontecimento ser apresentado
como a concluso lgica de todos os outros.
Montesquieu Na verdade, preciso admir-lo!

Quanta fora de pensamento e que atividade!


Maquiavel Todo dia, meus jornais estaro cheios

de discursos ociais, de prestaes de contas, de relatrios aos ministros, de relatrios ao soberano.


No esquecerei que vivo em uma poca em que se
acredita poder resolver, com a industrializao, todos os problemas da sociedade, na qual trabalhamos sem cessar pela melhoria das condies das
{177}

Maurice Joly

classes operrias. Dedicar-me-ei mais ainda a tais


questes, pois elas so um derivativo excelente para
as preocupaes com a poltica interna. Entre os
povos meridionais, preciso que os governantes paream sempre ocupados. As massas consentem em
ser inativas, mas com uma condio: que o governo
lhes fornea o espetculo de uma atividade incessante, de uma espcie de febre; que atraiam constantemente seus olhos com novidades, com surpresas,
com golpes teatrais. Talvez isso seja bizarro, mas
assim que funciona.
Vou adaptar-me ponto por ponto a tais indicaes. Em consequncia, em matria de comrcio, de
indstria, de artes e de administrao, farei estudar
todo tipo de projetos, de planos, de combinaes,
de mudanas, de melhoras cuja repercusso na imprensa abafe a voz dos publicitrios mais numerosos
e mais fecundos. Diz-se que a economia poltica faz
sucesso em seu pas; bem, no deixarei nada para ser
inventado, nada para publicar, nada a dizer sequer
a seus tericos, a seus utpicos, aos declamadores
mais apaixonados de suas escolas. O bem-estar do
povo ser objetivo nico, invarivel, de minhas condncias pblicas. Seja que fale eu mesmo, seja que
{178}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

faa falar por meus ministros ou meus escribas, no


se calar jamais sobre a grandeza do pas, sobre a
prosperidade, sobre a majestade de sua misso e de
seus destinos; no se deixar de promover os grandes princpios do direito moderno, respondendo
aos grandes problemas que agitam a humanidade.
O liberalismo mais entusiasta, mais universal, respirar em meus escritos. Os povos do Ocidente amam
o estilo oriental; assim o estilo de todos os discursos
ociais, de todas as manifestaes ociais devia ser
sempre imagtico, constantemente pomposo, pleno
de elevao e de reexos. Como o povo no ama os
governos ateus, em minhas comunicaes com o
pblico jamais deixarei de pr meus atos sob a invocao da Divindade, associando, com cuidado, meu
prprio destino ao do pas.
Gostaria que se comparasse cada instante dos
atos de meu reino aos dos governos passados. Esta
seria a melhor maneira de ressaltar meus feitos e de
provocar o reconhecimento que eles merecem. Seria
muito importante pr em relevo os erros daqueles
que me precederam, mostrar que eu soube sempre
evit-los. Assim, seria criada, contra os regimes que
meu poder sucedeu, uma espcie de antipatia, at
{179}

Maurice Joly

de averso, que acabaria por tornar-se irreparvel


como uma expiao.
No somente eu daria a um certo nmero de
jornais a misso de exaltar sem m a glria de meu
reino, de lanar sobre outros governos a responsabilidade pelos erros da poltica europeia, mas gostaria
que uma boa parte desses elogios parecessem ser
apenas um eco dos jornais estrangeiros, cujos artigos que prestassem uma homenagem gritante minha prpria poltica, falsos ou verdadeiros, seriam
reproduzidos. Ademais, eu teria, no exterior, jornais
pagos, cujo apoio seria ainda mais ecaz porque eu
lhes aplicarei um verniz de oposio sobre alguns
pontos secundrios.
Meus princpios, minhas ideias, meus atos seriam representados com a aurola da juventude,
com o prestgio do direito novo em oposio decrepitude e caducidade das antigas instituies.
No ignoro a necessidade de vlvulas para o esprito pblico, para que a atividade intelectual, rejeitada num ponto, conecte-se necessariamente com
outro. por isso que no temo lanar a nao em
todas as especulaes tericas e prticas do regime
industrial.
{180}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Alis, fora da poltica, eu diria que seria um bom


prncipe, que deixaria fervilhar em paz as questes
loscas ou religiosas. Em matria de religio, a
doutrina do livre exame tornou-se uma espcie de
monomania. No se pode contrariar essa tendncia,
no sem correr perigos. Nos pases mais avanados
da Europa em civilizao, a inveno da imprensa
acabou por gerar uma literatura louca, furiosa, quase imunda; um grande mal. Bem, isso triste de
dizer, mas bastaria no incomod-la muito para que
essa fria em escrever, que domina seus pases parlamentares, fosse mais ou menos satisfeita.
Essa literatura pestilente cujo curso no podemos deter, a vulgaridade dos escritores e dos homens polticos que dominariam o jornalismo, no
deixaria de constituir um contraste chocante com a
dignidade da linguagem que emanaria dos degraus
do trono, com a dialtica vivaz e colorida com que
trataramos de apoiar todas as manifestaes do
poder. Agora compreende porque desejei cercar o
prncipe com esse enxame de publicitrios, administradores, advogados, homens de negcios e jurisconsultos que so essenciais para a redao dessa
quantidade de comunicaes ociais de que lhe fa{181}

Maurice Joly

lei, e cuja impresso seria sempre muito marcante


sobre os espritos.
Tal , em poucas palavras, a economia geral de
meu regime de imprensa.
Montesquieu Ento, terminou?
Maquiavel Sim, e lamento, pois fui muito mais

conciso do que o necessrio. Porm, nossos instantes esto contados, preciso caminhar rapidamente.

{182}

Dcimo terceiro dilogo


Montesquieu Preciso recuperar-me um pouco

das emoes que voc acaba de provocar em mim.


Que riqueza de recursos, quantas concepes estranhas! Existe poesia nisso tudo e um no-sei-qu de
beleza fatal que os modernos Byrons no desaprovariam. A reencontramos o talento cnico do autor
de A mandrgora.
Maquiavel Tem certeza, senhor de Secondat?

Contudo, algo me diz que no est to seguro em


sua ironia: no est seguro de que tais coisas sejam
possveis.
Montesquieu Se minha opinio que o preocu-

pa, j a ter: espero o nal.


Maquiavel Ainda no cheguei l.
Montesquieu Ento continue.

Maurice Joly

Maquiavel sua disposio.


Montesquieu Voc comeou decretando uma le-

gislao extraordinria sobre a imprensa. Todas as


vozes foram silenciadas, exceto a sua. Os partidos
esto mudos perante voc: no teme tramoias?
Maquiavel No, porque eu seria muito pouco

previdente se, com uma nica pancada, no desarmasse todas ao mesmo tempo.
Montesquieu Quais so seus trunfos?
Maquiavel Comearia deportando centenas da-

queles que receberam de armas em punho o advento


de meu poder. Disseram-me que na Itlia, na Alemanha e na Frana recrutavam-se por meio de sociedades secretas os desordeiros que conspiram contra os
governos. Em meus domnios, esmagarei os os tenebrosos que se tramam nos covis, como teias de aranha.
Montesquieu E depois?
Maquiavel Organizar uma sociedade secreta ou

dela participar ser rigorosamente punido.


Montesquieu Isso quanto ao futuro, e as socie-

dades que j funcionam?


{184}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Maquiavel Expulsarei, por razes de segurana

pblica, todos aqueles que forem notoriamente conhecidos por fazer parte de qualquer delas. Aqueles
que eu no golpear, permanecero sob ameaa perptua, porque promulgarei uma lei que permitir
ao governo deportar, por via administrativa, quem
quer que tenha sido liado.
Montesquieu Ou seja, sem julgamento.
Maquiavel Por que diz: sem julgamento? A de-

ciso de um governo no um julgamento? Pode


car certo de que no teremos piedade contra os
facciosos. Nos pases sempre perturbados por desordens civis, preciso instaurar a ordem por meio
de atos de vigor implacvel. Se for necessria uma
lista de vtimas para garantir a tranquilidade, assim
ser. Em seguida, a aparncia daquele que comanda
torna-se to dominadora que ningum ousa atentar
contra sua vida. Depois de cobrir a Itlia de sangue,
Silas pde reaparecer em Roma como cidado: ningum tocou sequer um o de seus cabelos.
Montesquieu Vejo que vive um perodo de exe-

cuo terrvel: no ouso fazer nenhuma observao.


{185}

Maurice Joly

Entretanto, parece-me que, mesmo seguindo seus


desgnios, poderia ser menos rigoroso.
Maquiavel Caso apelem para minha clemncia,

poderia reetir. Posso at lhe conar que uma parte


dessas disposies severas que inscreverei na lei sero puramente cominatrias, mas com a condio
de que no seja forado a aplic-las.
Montesquieu isso que chama de cominatrio!

Contudo, sua clemncia tranquiliza-me um pouco.


Em certos momentos, se algum outro mortal o escutasse, caria com o sangue gelado.
Maquiavel Por qu? Convivi de perto com o

duque Valentino, que deixou uma fama terrvel e


merecida, pois ele tinha momentos implacveis.
Entretanto, posso garantir-lhe que, superadas as
necessidades de executar pessoas, era um homem
de boa paz. E poderamos dizer o mesmo de quase
todos os monarcas absolutos: no fundo, so bons, e
sobretudo para os pequenos.
Montesquieu No sei se prero voc nas explo-

ses de clera: sua doura assusta-me ainda mais.


Vamos em frente: j esmagou as sociedades secretas.
{186}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Maquiavel Mais devagar: no z isso, voc fez

alguma confuso.
Montesquieu Onde e como?
Maquiavel Interditei as sociedades secretas, cujo

carter e aes fugiriam ao controle de meu governo, mas no pretendi livrar-me de um meio de informao, de uma inuncia oculta que pode ser
considervel se soubermos us-la.
MontesquieuO que voc pode pensar a partir da?
Maquiavel Vislumbro a possibilidade de dar a

algumas dessas sociedades uma espcie de existncia legal ou ento reuni-las em uma s, com um chefe nomeado por mim. Assim, manteria em minhas
mos os diversos elementos revolucionrios que o
pas contm. As pessoas que compem tais sociedades pertencem a todas as naes, a todas as classes, a
todos os nveis: eu seria informado das intrigas mais
obscuras da poltica. Seria um tipo de anexo de minha polcia, e sobre isso gostaria de discutir logo
com voc. Esse mundo subterrneo das sociedades
secretas est cheio de crebros vazios, que no me
interessam para nada, mas certas diretrizes preci{187}

Maurice Joly

sam ser dadas, ali existem foras a serem remexidas.


Se ali houver algum movimento, h de ser minha
mo a faz-lo; caso se prepare algum compl, o chefe sou eu: sou o chefe da liga.
Montesquieu E acredita que essas legies de

democratas, esses republicanos, esses anarquistas,


esses terroristas deixaro voc se aproximar e partilhar o po com eles? Consegue acreditar que gente
que no deseja nenhuma dominao humana aceitar um guia que ser o mesmo que um amo!
Maquiavel Montesquieu, acontece que voc

no sabe o que h de impotncia e mesmo de ninharia entre a maior parte dos homens da demagogia
europeia. Esses tigres tm almas de ovelha, cabeas
cheias de vento. Basta falar sua linguagem para penetrar em suas leiras. Alis, quase todas as ideias
deles tm anidades incrveis com as doutrinas do
poder absoluto. O sonho deles a absoro dos indivduos em uma unidade simblica. Eles exigem
a realizao completa da igualdade pela virtude de
um poder que, em ltima instncia, s pode car
na mo de um nico homem. Voc v que continuo
sendo o chefe da escola deles! Convm dizer que
{188}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

eles no tm escolha. As sociedades secretas existiro nas condies que indiquei ou no existiro de
jeito nenhum.
Montesquieu O nal do sic volo sic jubeo nunca

se faz esperar muito tempo com voc. Creio que, decididamente, voc se encontra bem protegido contra conjuraes.
Maquiavel Sim, e bom acrescentar que a le-

gislao no permitir as reunies, os concilibulos


que ultrapassarem um certo nmero de pessoas.
Montesquieu Quantas?
Maquiavel Voc liga para tais detalhes? No

sero permitidas reunies com mais de quinze ou


vinte pessoas.
Montesquieu O qu! Amigos no podero jan-

tar juntos alm desse nmero?


Maquiavel Percebo que voc j est se alarman-

do em nome da alegria gaulesa. Sim, claro, ser


possvel, porque meu reino no ser assim to feroz
como pensa, mas sob uma condio: ningum falar de poltica.
{189}

Maurice Joly

Montesquieu Ser possvel falar de literatura?


Maquiavel Sim, mas desde que sob o pretexto

da literatura no comecem a reunir-se com ns polticos, pois se pode no falar de poltica e mesmo
assim dar a uma festa um carter de manifestao
que seria entendido pela opinio pblica. Isso no
ser permitido.
Montesquieu Ser difcil que, em um sistema

desses, os cidados possam viver sem se assombrarem com o governo!


Maquiavel Isso um erro, somente os facciosos

sofrero com tais restries: ningum mais ser atingido. evidente que aqui no me ocupo dos atos de
rebelio contra meu poder, nem dos atentados que tero como objetivo derrub-lo, tampouco dos ataques
contra a pessoa do prncipe, ou contra sua autoridade,
ou suas instituies. Trata-se de verdadeiros crimes,
que so reprimidos pelo direito comum de todas as
legislaes. Eles sero previstos e punidos em meu reino segundo uma classicao e seguindo denies
que no deixaro brecha para o menor atentado direto ou indireto contra a ordem estabelecida de coisas.
{190}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Montesquieu Nesse caso, permita-me conar

em voc e no interrogar seus meios. Todavia no


basta estabelecer uma legislao draconiana: preciso ainda encontrar uma magistratura que queira
aplic-la. E isso no nada fcil.
Maquiavel No h nenhuma diculdade.
Montesquieu Signica que destruir a organiza-

o judiciria?
Maquiavel No destruo nada: s modico e inovo.
Montesquieu Ento estabelecer cortes marciais,

prebostes, enm, tribunais de exceo?


Maquiavel No.
Montesquieu Ento, o qu far?
Maquiavel Primeiro, bom que saiba que nem

precisarei decretar um grande nmero de leis severas, cuja aplicao teria de perseguir. Muitas delas
j existiro e ainda estaro em vigor, porque todos
os governos, livres ou absolutos, republicanos ou
monrquicos, esto s voltas com as mesmas diculdades. Eles so obrigados, nos momentos de
{191}

Maurice Joly

crise, a recorrer a leis rigorosas, algumas das quais


sobrevivem e outras se enfraquecem depois das diculdades que as viram nascer. Temos de recorrer a
ambas: quanto s ltimas, observe-se que elas no
foram explicitamente derrogadas, eram leis perfeitamente sbias, e que a reincidncia dos abusos que
elas preveniam torna necessria sua aplicao. Assim, o governo no parece praticar, o que ser verdadeiro com frequncia, nada alm de um ato de boa
administrao.
Constatar que no se trata seno de dar um
pouco de apoio ao dos tribunais, o que sempre
fcil nos pases centralizados onde a magistratura se
encontra em contato direto com a administrao,
por meio do ministrio do qual depende.
Quanto s novas leis que sero editadas sob
meu comando e que, na maior parte, sero promulgadas sob a forma de decretos, talvez a aplicao no seja to fcil, porque nos pases em que o
magistrado irremovvel, ele resiste por conta prpria, na interpretao da lei, diante da ao muito
direta do poder.
Mas creio ter encontrado uma combinao muito engenhosa, bem simples, na aparncia puramen{192}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

te regulamentar que, sem causar perigo inamovibilidade da magistratura, modicar o que existe de
absoluto demais nas consequncias deste princpio.
Promulgarei um decreto que aposentar os magistrados quando atingirem determinada idade. No
duvido que de novo carei sozinho, pois um espetculo penoso ver, dado que isso to frequente, o
juiz que chamado a estatuir a cada instante sobre
elevadas e difceis questes cair numa decadncia
do esprito que o torna incapaz.
Montesquieu Se me permite, tenho algumas no-

es a respeito das coisas de que fala. O que est


propondo no se ajusta experincia. Entre os
homens que vivem para o exerccio contnuo dos
trabalhos do esprito, a inteligncia no se debilita assim: a est, se posso diz-lo, o privilgio do
pensamento entre aqueles para quem ele se torna o
elemento principal. Se, entre alguns magistrados, as
faculdades decaem com a idade, para a maioria elas
se conservam e suas luzes aumentam sempre. No
preciso substitu-los, porque a morte faz em suas
leiras os vazios naturais que tem de fazer. Porm,
mesmo que tivesse havido entre eles tantos exem{193}

Maurice Joly

plos de decadncia como pretende, seria mil vezes


melhor, em nome de uma boa justia, padecer desse
mal do que aceitar seu remdio.
Maquiavel Tenho razes superiores s suas.
Montesquieu A razo de Estado?
Maquiavel Talvez. Esteja certo de uma coisa:

nessa nova organizao, os magistrados no se desviaro ainda mais que antes, quando se tratar de interesses meramente cvicos?
Montesquieu Sei l eu! Porque, segundo suas

palavras, vejo desde agora que eles se desviaro


quando se tratar de interesses polticos.
Maquiavel Eles no se desviaro: eles cumpriro

seu dever como tm de cumprir porque, em matria


poltica, necessrio, no interesse da ordem, que os
juzes sempre estejam do lado do poder. Seria o pior
de tudo que um soberano pudesse ser atingido por
sentenas facciosas, das quais o pas inteiro se apoderaria, na mesma hora, contra o governo. De que
valeria ter silenciado a imprensa, se ela se reconhecesse nos julgamentos dos tribunais?
{194}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Montesquieu Sob aparncias modestas, seu ins-

trumento anal bem potente, dado que lhe atribui


tamanha amplitude...
Maquiavel Sim, porque ele elimina esse esprito

de resistncia, esse esprito corporativo sempre to


perigoso entre grupos judicirios que conservaram
a lembrana, talvez o culto, de governos passados.
Ele introduz em seu seio uma quantidade de elementos novos, cujas inuncias so todas favorveis
ao esprito que anima meu reino. Todo ano, vinte,
trinta, quarenta postos de magistrados tornar-se-o
vagos pela aposentadoria, provocando um deslocamento do conjunto do pessoal da justia que pode
assim se renovar de cima a baixo a cada seis meses.
Uma nica vaga, sabe disso, pode provocar cinquenta nomeaes pelo efeito sucessivo dos titulares de
diferentes nveis que se deslocam. Pode imaginar o
que sucede quando so trinta ou quarenta vagas que
surgem em simultneo. No apenas o esprito coletivo desaparece naquilo que pode ter de poltico, mas
nos aproximamos mais estreitamente do governo,
que dispe de um grande nmero de lugares. Temos jovens que desejam abrir seu caminho, que no
{195}

Maurice Joly

so mais impedidos em suas carreiras pela perpetuidade daqueles que os precederam. Eles sabem que
o governo ama a ordem, que o pas tambm gosta
dela, e s se trata de servir a ambos, praticando uma
boa justia, quando a ordem se interessa por isso.
Montesquieu Porm, a menos que ocorra uma

cegueira inominvel, voc ser criticado por provocar, no interior da magistratura, um esprito de
competio fatal nos corpos judicirios. No lhe
mostrarei quais seriam as sequelas, pois creio que
isso no o deteria.
Maquiavel No tenho a pretenso de escapar

crtica; ela pouco me importa, desde que no a oua.


Terei por princpio, em todas as coisas, a irrevogabilidade de minhas decises, apesar do falatrio. Um
prncipe que se comporta assim est sempre certo
de impor o respeito por sua vontade.

{196}

Dcimo quarto dilogo


Maquiavel J lhe disse muitas vezes, e repito,

que no preciso criar tudo, organizar tudo, porque


encontro nas instituies existentes uma boa parte
dos instrumentos de meu poder. Voc sabe o que
a garantia constitucional?
Montesquieu Sim e lamento-o por voc porque,

sem querer, eu o privo de proporcionar-me uma


surpresa que talvez lhe agradasse, com a habilidade
de encenao que o caracteriza.
Maquiavel E o que pensa dela?
Montesquieu Creio que o que verdade, ao me-

nos para a Frana, da qual parece querer falar, que


existe uma lei de circunstncia que tem de ser modicada, se no tiver de desaparecer, sob um regime
constitucional.

Maurice Joly

Maquiavel Est bem moderado neste aspecto.

Conforme suas ideias, simplesmente uma das restries mais tirnicas do mundo. possvel que, no
caso de indivduos lesados por agentes do governo
no exerccio de suas funes e aqueles que forem reclamar na justia, os juzes possam responder: nada
podemos fazer, a porta da pretoria est fechada: peam autorizao administrao para querelar contra seus funcionrios. Isso uma verdadeira negao da justia. Quantas vezes ocorrer de o governo
autorizar tais questionamentos?
Montesquieu De que se lamenta? Creio que isso

serve bastante a seus interesses.


Maquiavel S lhe disse isso para mostrar que,

nos Estados em que a ao da justia enfrenta tais


obstculos, um governo no tem muito a temer dos
tribunais. parecido com as instrues provisrias
inseridas nas leis excepcionais. Porm, superados os
perodos de transio, as excees permanecem, e com
razo, pois quando a ordem reina, elas no incomodam, e quando h perturbaes, elas so necessrias.
Existe outra instituio moderna que serve com
igual eccia para aes do poder central: trata-se da
{198}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

criao, junto dos tribunais, de uma grande magistratura que voc chama de ministrio pblico e que,
antigamente, com razo, chamava-se ministrio do
rei, dado que tal funo essencialmente removvel e
eliminvel segundo o arbtrio do prncipe. No preciso dizer-lhe quanto considervel a inuncia desse
magistrado sobre os tribunais em cuja proximidade
se encontra. Preste bem ateno nisso. Agora, quero
falar-lhe da corte de cassao, sobre a qual me reservei dizer-lhe alguma coisa e que desempenha um
papel to considervel na administrao da justia.
A corte de cassao mais que um corpo judicirio: de certa forma, um quarto poder no Estado,
porque lhe compete xar em ltima instncia o sentido da lei. Aqui, repetirei tambm o que acredito
que tenha dito a respeito do senado e da assembleia
legislativa: uma corte de justia similar a essa e que
fosse completamente independente do governo
poderia, em virtude de seu poder de interpretao
soberano e quase discricionrio, derrub-lo quando
ela quisesse. Para tanto, bastaria que ela estendesse
ou restringisse sistematicamente, no sentido da liberdade, as disposies de lei que regulam o exerccio dos direitos polticos.
{199}

Maurice Joly

Montesquieu E aparentemente o contrrio que

voc lhe pedir?


Maquiavel No pedirei nada; ela far por si

mesma aquilo que lhe convier. Pois aqui que se


concentraro fortemente as diversas causas de inuncia de que lhe falava antes. Quanto mais o juiz
est prximo do governo, mais faz parte dele. O
esprito conservador do reino desenvolver-se- ali
em um grau mais alto do que em qualquer outro
lugar, e as leis de alta disciplina poltica recebero,
no seio desta grande assembleia, uma interpretao
to favorvel a meu poder que serei dispensado de
adotar uma quantidade de medidas restritivas que,
sem isso, se tornariam necessrias.
Montesquieu Ouvindo voc, poderamos dizer

que as leis so suscetveis das interpretaes mais


fantsticas. Ser que os textos legislativos no so
claros e precisos, ser que eles podem prestar-se a
extenses ou restries como essas que voc aponta?
Maquiavel No a quem escreveu O esprito das

leis, no ao magistrado experiente que elaborou


sentenas to excelentes que terei a pretenso de
{200}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

ensinar o que a jurisprudncia. No existe texto,


por mais claro que seja, que no possa receber as solues mais contrrias, mesmo em direito civil puro.
Porm, peo-lhe que observe que aqui estamos no
mbito da poltica. Ora, uma atitude comum aos
legisladores de todas as pocas adotar, em algumas
de suas disposies, uma redao to elstica que ela
possa, conforme as circunstncias, servir para ditar
sentenas ou introduzir excees sobre as quais no
seria prudente explicar-se de maneira mais precisa.
Sei bem que tenho de dar-lhe exemplos, pois
sem isso minha proposio parece-lhe demasiado
vaga. Para mim, a diculdade consiste em dar-lhe
exemplos que tenham um carter de generalidade
to grande que me dispensem de entrar em longos
detalhes. Eis um dos que prero, porque h pouco
falamos nisso.
Falando de garantia constitucional, voc dizia
que essa lei excepcional devia ser modicada em um
pas livre.
Bem, suponho que essa lei existe no Estado que
governo, suponho que ela tenha sido modicada.
Assim, imagino que antes de mim tenha sido promulgada uma lei que, em matria eleitoral, permitia
{201}

Maurice Joly

querelar contra os agentes do governo sem a autorizao do conselho de Estado.


A questo apresenta-se em meu governo que,
como sabe, introduziu grandes mudanas no direito pblico. Se algum quiser levar um funcionrio
justia, por uma questo eleitoral, o magistrado do
ministrio pblico levanta-se e diz: o favor do qual
alguns querem beneciar-se no mais existe; ele no
mais compatvel com as instituies atuais. A lei
antiga que dispensava a autorizao do conselho de
Estado, em casos similares, foi implicitamente derrogada. Os tribunais respondem sim ou no, anal
o debate proposto perante a corte de cassao e
esta alta jurisdio assim xa o direito pblico sobre
esse ponto: a lei antiga derrogada implicitamente.
A autorizao do conselho de Estado necessria
para querelar contra os funcionrios pblicos, mesmo em matria eleitoral.
Eis outro exemplo, ele tem algo de especial, foi tirado do controle da imprensa: disseram-me que havia na Frana uma lei que obrigava, sob sano penal,
todos aqueles que distribuam ou vendiam textos
nas ruas a obter uma autorizao concedida pelo
funcionrio pblico encarregado, em cada provncia,
{202}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

da administrao geral. A lei quis regulamentar esse


tipo de venda ambulante e submet-la a uma vigilncia estrita. Esse era o objetivo essencial de tal lei,
mas o texto da diposio reza, creio:Todo distribuidor ou divulgador dever ter uma autorizao etc.
Bem, a corte de cassao, caso a questo lhe seja
proposta, poder dizer: no somente o ato prossional que a lei contempla, mas tambm qualquer
ato de distribuio ou de venda ambulante. Em consequncia, o prprio autor de um texto ou de uma
obra que remete um ou vrios exemplares, mesmo
que seja um presente, sem autorizao prvia, pratica distribuio ou venda. Portanto, ele cai sob o
peso da disposio penal.
Veja a seguir o que resulta de tal interpretao:
em vez de uma simples lei de controle, voc tem
uma lei restritiva do direito de publicar seu pensamento impresso.
Montesquieu S lhe faltava bancar o jurista.
Maquiavel Isso absolutamente necessrio.

Como que hoje se derrubam os governos? Por distines legais, por sutilezas de direito constitucional, usando contra o poder todos os meios, todas as
{203}

Maurice Joly

armas, todas as combinaes que no sejam diretamente proibidas pela lei. E os artifcios do direito, que
os partidos empregam com tanta obstinao contra
o governo, no gostaria que o poder os empregasse
contra os partidos? Porm, a luta no seria igual, a resistncia sequer seria possvel: seria preciso abdicar.
Montesquieu Voc tem tantos obstculos a evi-

tar que um milagre que preveja todos. Os tribunais no so vinculados por seus julgamentos. Com
uma jurisprudncia como aquela que ser aplicada
em seu governo, vejo muitos processos em seus braos. Aqueles sujeitos ao da justia no deixaro
de bater porta dos tribunais para pedir outras interpretaes.
Maquiavel Nos primeiros tempos possvel.

Porm, quando um certo nmero de sentenas tiverem obtido jurisprudncia denitiva, ningum se
permitir o que ela probe e a fonte dos processos
ter-se- exaurido. A opinio pblica estar to domesticada que se sujeitar, quanto ao sentido das
leis, s opinies ociosas da administrao.
Montesquieu Por favor, explique-me como.
{204}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Maquiavel Em determinadas conjunturas, quan-

do se recear que alguma diculdade aparea sobre


certos pontos da legislao, a administrao, sob a
forma de advertncia, declarar que tal fato se submete aplicao da lei, que a lei se estende a esse ou
quele caso.
Montesquieu Mas isso no passa de declaraes

que no condicionam os tribunais de nenhum modo.


Maquiavel Sem dvida, porm tais declaraes

tampouco tero grande autoridade ou inuncia


sobre as decises da justia, partindo de uma administrao to poderosa como a que organizei. Elas
tero sobretudo grande poder sobre as resolues
individuais e, em vrios casos, para no dizer sempre, elas ho de prevenir processos desagradveis;
acabaro por abster-se.
Montesquieu medida que avanamos, vejo

que seu governo se torna cada vez mais paternal.


Trata-se de costumes judicirios quase patriarcais.
Com efeito, parece-me impossvel que no reconheam uma solicitude que se exerce sob tantas formas
engenhosas.
{205}

Maurice Joly

Maquiavel Ei-lo obrigado a reconhecer, apesar

de tudo, que me encontro bem longe de procedimentos brbaros de governo que parecia atribuirme no incio de nossa conversa. Voc constata que
em tudo isso a violncia no desempenha nenhum
papel: apoio-me onde cada um hoje tambm se
apoia, no direito.
Montesquieu No direito do mais forte.
Maquiavel O direito que se faz obedecer sem-

pre o do mais forte: desconheo exceo a esta regra.

{206}

Dcimo quinto dilogo


Montesquieu Embora tenhamos percorrido um

crculo bem vasto, e voc j tenha organizado quase tudo, no posso esconder-lhe que ainda lhe resta
muito por fazer para tranquilizar-me quanto durao de seu poder. A coisa que mais me espanta
neste mundo que voc lhe tenha dado por base o
sufrgio popular, ou seja, o elemento por natureza
mais inconsistente que conheo. Por favor, vamos
nos entender: voc me disse que era rei?
Maquiavel Sim, rei.
Montesquieu Vitalcio ou hereditrio?
Maquiavel Sou rei como se rei em todos os

reinos do mundo, rei hereditrio com uma descendncia destinada a suceder-me de lho homem para
lho homem, na sequncia dos primognitos, com
excluso perptua das mulheres.

Maurice Joly

Montesquieu Voc no galante.


Maquiavel Com sua permisso, inspiro-me nas

tradies da monarquia franco-slica.


Montesquieu Sem dvida explicar-me- como

pensa estabelecer a hereditariedade com o sufrgio


democrtico dos Estados Unidos?
Maquiavel Sim.
Montesquieu Como! Voc espera, com esse

princpio, amarrar a vontade das geraes futuras?


Maquiavel Sim.
Montesquieu Quanto ao presente, o que eu gos-

taria de ver o modo como vai operar com esse sufrgio, quando se tratar de aplic-lo nomeao de
funcionrios pblicos?
Maquiavel Quais funcionrios pblicos? Voc

bem sabe que, nos Estados monrquicos, o governo


quem nomeia seus funcionrios em todos os nveis.
Montesquieu Depende de quais funcionrios.

Aqueles que esto sujeitos administrao dos municpios so, em geral, nomeados pelos habitantes,
inclusive sob governos monrquicos.
{208}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Maquiavel Isso ser mudado com uma lei: eles

passaro a ser nomeados pelo governo.


Montesquieu E os representantes da nao, tam-

bm voc quem os nomeia?


Maquiavel Voc bem sabe que isso impossvel.
Montesquieu Ento me compadeo, pois se voc

abandona o sufrgio a si prprio, se voc no encontra alguma combinao nova, a assembleia dos representantes do povo no tardar, sob a inuncia dos
partidos, a se encher de deputados hostis a seu poder.
Maquiavel Exatamente por isso, de modo ne-

nhum deixaria o sufrgio abandonado a si mesmo.


Montesquieu Contava com isso. Mas qual com-

binao adotar?
Maquiavel O primeiro movimento associar ao

governo todos aqueles que desejam representar o


pas. Imporei aos candidatos a solenidade do juramento. Aqui no preciso um juramento perante a
nao, conforme entendiam seus revolucionrios de
1789. Quero um juramento de delidade ao prprio prncipe e a sua constituio.
{209}

Maurice Joly

Montesquieu Porm, dado que em poltica no

teme violar os seus, como pode esperar que, nesse


ponto, se mostrem mais escrupulosos do que voc
mesmo?
Maquiavel Conto pouco com a conscincia po-

ltica dos homens. Conto com a fora da opinio


pblica: ningum ousar degradar-se diante dela,
faltando abertamente com a f jurada. E ousaro
ainda menos, porque o juramento que imporei
preceder a eleio, em vez de suced-la. Em tais
condies, ningum que no esteja antecipadamente disposto a me servir ter desculpas para vir
procurar o sufrgio. Agora, preciso dar ao governo os meios de resistir inuncia da oposio,
impedir que ela provoque defeces nas leiras
daqueles que desejam defend-lo. No momento
das eleies, os partidos tm por hbito proclamar
seus candidatos e confront-los ao governo. Farei
igual a eles e confront-los-ei com os partidos.
Montesquieu Se voc no fosse todo-podero-

so, o meio seria detestvel, porque, partindo para


o combate direto, voc estimular os golpes.
{210}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Maquiavel Pretendo que os agentes de meu go-

verno, do primeiro at o ltimo, engajem-se em fazer triunfar meus candidatos.


Montesquieu S pode ser assim, a decorrncia.
Maquiavel Nesta matria, tudo da maior im-

portncia. As leis que estabelecem o sufrgio so


fundamentais; a maneira pela qual se d o sufrgio
fundamental; a lei que xa a maneira de emitir as
cdulas do voto fundamental.1 No foi voc quem
disse isso?
Montesquieu Nem sempre reconheo minha

linguagem quando passa por sua boca: parece-me


que as palavras que voc cita aplicavam-se ao governo democrtico.
Maquiavel Sem dvida, e voc j pde constatar

que minha poltica essencial era apoiar-me no povo;


que, embora carregue uma coroa, meu objetivo real
e declarado era represent-lo. Depositrio de todos
os poderes que me delegou, em ltima instncia, somente eu sou o verdadeiro mandatrio dele. Aquilo
1 O esprito das leis, captulo II e ss., livros II e ss.

{211}

Maurice Joly

que quero, ele tambm quer; o que fao, tambm


ele faz. Em consequncia, indispensvel que, por
ocasio das eleies, as faces no possam fazer
com que prevalea sua inuncia no lugar daquela da qual sou a personicao armada. Encontrei
tambm outros meios de neutralizar seus esforos.
preciso que voc saiba, por exemplo, que a lei
que interdita as reunies aplicar-se- naturalmente
quelas que poderiam ocorrer em funo das eleies. Assim, os partidos no podero se aliar nem
se entender.
Montesquieu Por que pe sempre os partidos

frente? Sob pretexto de criar-lhes obstculos, no


aos prprios eleitores que impe isso? Anal, os
partidos no passam de grupos de eleitores: se os
eleitores no podem esclarecer-se com reunies, por
meio de porta-vozes, como podero votar com conhecimento de causa?
Maquiavel Vejo que ignora com quais artes, com

que astcia as paixes polticas frustram as medidas proibitivas. No se preocupe com os eleitores,
aqueles animados por boas intenes sempre ho
de saber em quem votar. Alis, serei tolerante: no
{212}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

s permitirei as reunies em prol de meus candidatos como chegarei a fechar os olhos a certas manobras de candidatos populares que faro barulho em
nome da liberdade. E basta que lhe diga que os que
gritaro mais alto sero meus partidrios.
Montesquieu E como vai regulamentar o voto?
Maquiavel Primeiro, no que concerne ao cam-

po, no quero que os eleitores votem nos centros


de aglomerao, onde poderiam entrar em contato
com o esprito de oposio das vilas ou das cidades
e ali receber a palavra de ordem que chegaria da capital. Quero que votem por municpio. O resultado
de tal combinao, to simples na aparncia, ser no
entanto considervel.
Montesquieu fcil entend-lo: voc obriga o

voto do interior a dividir-se entre as notoriedades


insignicantes ou adotar, na falta de nomes conhecidos, os candidatos designados por seu governo.
Ficaria muito surpreso caso, num sistema desses,
surgissem novos talentos.
Maquiavel A ordem pblica necessita menos

homens de talento do que gente devotada ao gover{213}

Maurice Joly

no. A capacidade suprema est sentada no trono e


entre aqueles que o rodeiam; em outro lugar, alis,
ela intil; ela chega a ser quase nociva, porque s
pode ser exercida contra o poder.
Montesquieu Seus aforismos cortam como faca:

no tenho argumentos para combat-lo. Por favor,


retome a sequncia de seu ordenamento eleitoral.
Maquiavel Pelas razes que acabo de expor-lhe,

tampouco quero nenhum escrutnio de listas que


deturpe a eleio, que permita a coalizo de homens
e de prncipes. Por sinal, dividirei os colgios eleitorais em um certo nmero de circunscries administrativas, nas quais s haver espao para a eleio
de um nico deputado e onde, portanto, cada eleitor
s poder escrever em sua cdula um nico nome.
Alm disso, preciso ter a possibilidade de neutralizar a oposio em circunscries onde ela poderia destacar-se. Assim, suponho que nas eleies
anteriores uma circunscrio tenha se destacado
pela maioria de seus votos hostis ou que se possa
prever que ela se pronunciar contra os candidatos
do governo; nada mais fcil de remediar: se tal
circunscrio s tiver um pequeno nmero de elei{214}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

tores, ser anexada a uma circunscrio vizinha ou


distante, porm bem mais extensa, onde seus votos
se diluiro ou seu esprito poltico se perder. Se, ao
contrrio, a circunscrio hostil tem uma populao expressiva, ser dividida em vrias partes, ento
anexas s circunscries vizinhas, nas quais ela se
aniquilar completamente.
Entenda que ignoro uma quantidade de detalhes
que so apenas acessrios do conjunto. Assim, segundo as necessidades, divido colgios em sees de
colgios para dar mais apoio, quando for preciso,
ao da administrao, e fao presidir os colgios e
as sees dos colgios por funcionrios municipais
cuja nomeao depende do governo.
Montesquieu Com certa surpresa, observo que

voc no adota aqui uma medida que, naquela poca, indicava a Leo X, e que consiste na substituio
das cdulas do sufrgio pelos escrutinadores, aps
o voto.
Maquiavel Hoje isso talvez seria difcil e acredito

que se deva usar tal recurso com a maior prudncia.


Alis, um governo hbil tem tantos recursos! Sem
comprar diretamente o voto, ou seja, com dinhei{215}

Maurice Joly

ro vivo, nada lhe ser mais fcil do que fazer a populao votar a seu gosto em troca de concesses
administrativas, prometendo aqui um porto, ali um
mercado, mais adiante uma estrada, um canal e, ao
contrrio, nada fazendo pelas vilas e cidades onde o
voto lhe for hostil.
Montesquieu No tenho nada para reprovar

quanto profundidade dessas combinaes: mas


no receia que se diga que ora corrompe e ora reprime o sufrgio popular? No teme comprometer
seu poder nas lutas em que estar to diretamente
comprometido? O menor xito que se obtiver contra seus candidatos ser uma vitria estrepitosa que
por seu governo em xeque. O que no cessa de me
inquietar por voc que se v sempre obrigado a
vencer em todas as coisas, sob pena de um desastre.
Maquiavel Voc usa a linguagem do medo: que

tranquilo. Onde cheguei, venci em tantas coisas que


no posso perecer pelo innitamente pequeno. O
gro de areia de Bossuet no foi feito para os verdadeiros polticos. Estou to avanado em minha carreira que poderia, sem risco, enfrentar at tempestades. Ento, o que signicam os nmos obstculos
{216}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

administrativos de que fala? Acredita que tenho a


pretenso de ser perfeito? Por acaso ignoro que cometero muitas faltas ao meu redor? Claro que no,
no poderei ngir que no existem pilhagens e escndalos. Isso impedir que o conjunto das coisas
ande e siga adiante? O essencial muito menos no
cometer nenhuma falha, que assumir a responsabilidade com uma atitude enrgica que se imponha
aos detratores. Mesmo que a oposio lograsse introduzir em minha cmara alguns declamadores,
que me importaria? No sou daqueles que desejam
fechar os olhos para as necessidades de seu tempo.
Um de meus grandes princpios pr os semelhantes uns contra os outros. Assim como uso a
imprensa contra a imprensa, combaterei a tribuna
com a tribuna: terei tantos oradores quantos forem
necessrios, capazes de falar vrias horas sem parar.
O essencial ter uma maioria compacta e um presidente convel. Existe uma arte particular de conduzir os debates e ganhar os votos. Teria eu ainda
a necessidade dos artifcios da estratgia parlamentar? Na cmara, de cada vinte, 19 estariam comigo e
votariam segundo uma palavra de ordem, enquanto
eu os faria puxar os os de uma oposio ctcia e
{217}

Maurice Joly

clandestinamente comprada. Depois disso, que faam belos discursos: entraro nos ouvidos de meus
deputados como o vento entra no buraco de uma fechadura. Agora, quer que lhe fale de meu senado?
Montesquieu No, j sei por Calgula o que po-

der ser.

{218}

Dcimo sexto dilogo


Montesquieu Um dos pontos proeminentes de

sua poltica o esmagamento dos partidos e a destruio das foras coletivas. Neste programa voc
no falhou em nada: contudo, ainda vejo a seu redor coisas que no tocou. Assim, voc ainda no
ps a mo sobre o clero nem sobre a universidade,
tampouco sobre os advogados, as milcias nacionais
nem sobre as corporaes comerciais. Entretanto,
creio que a existe mais de um elemento perigoso.
Maquiavel No posso dizer-lhe tudo ao mesmo

tempo. Passemos s milcias nacionais, embora no


devesse ter de me ocupar ainda com elas: sua dissoluo foi necessariamente um dos primeiros atos de
meu governo. A organizao de uma guarda cidad no saberia conciliar-se com a existncia de um
Exrcito regular, pois os cidados em armas pode-

Maurice Joly

riam, em um momento determinado, transformarse em faces. Contudo, este ponto tem suas diculdades. A guarda nacional uma instituio intil,
mas carrega um nome popular. Nos Estados militares, ela bajula os instintos pueris de certas classes
burguesas que, por um vis bastante ridculo, aliam
o gosto por demonstraes guerreiras aos hbitos
comerciais. Trata-se de um preconceito inofensivo,
e provoc-lo seria ainda mais desastroso, porque o
prncipe no deve nunca parecer separar seus interesses daqueles da cidade que acredita encontrar
uma garantia no armamento de seus habitantes.
Montesquieu Porm, uma vez dissolvida essa

milcia...
Maquiavel Dissolvo-a para reorganiz-la em

outras bases. O essencial coloc-la sob as ordens


imediatas da autoridade civil e retirar-lhe a prerrogativa de recrutar seus chefes por meio de eleies:
o que fao. Alis, eu s a reorganizarei nos lugares onde for conveniente, e reservo-me o direito de
dissolv-la de novo e de restabelec-la sob outras
bases, caso as circunstncias o exijam. No tenho
nada mais a dizer-lhe sobre isso. No que concerne
{220}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

universidade, a ordem de coisas atual satisfaz-me


mais ou menos. Com efeito, voc no ignora que
esses grandes corpos de ensino, hoje, no esto
mais organizados como antigamente. Quase por
todos os lados, garantem-me, eles perderam sua
autonomia e no passam de servios pblicos a
cargo do Estado. Ora, como lhe disse mais de uma
vez, onde est o Estado, ali est tambm o prncipe. A direo moral dos estabelecimentos pblicos est em minhas mos: so esses agentes que
inspiram o esprito da juventude. Os chefes, assim
como os membros dos corpos docentes de todos
os nveis, so nomeados pelo governo; eles so ligados a ele, dele dependem, isso basta. Se restarem
aqui ou ali alguns vestgios de organizao independente em alguma escola pblica ou academia,
fcil reconduzi-la ao centro comum de unidade
e de direo. Basta um regulamento ou um simples decreto ministerial. Passo rapidamente sobre
detalhes que no podem exigir meu olhar mais de
perto. Entretanto, no devo deixar esse argumento sem dizer-lhe que considero muito importante
proscrever, no ensino do Direito, os estudos de poltica constitucional.
{221}

Maurice Joly

Montesquieu Deve ter boas razes para tanto.


Maquiavel Minhas razes so bem simples: no

quero que, ao sair das escolas, os jovens se ocupem


de poltica a torto e a direito; que, aos 18 anos, eles
se metam a fazer constituies como escrevemos
tragdias. Um tal ensino s poderia falsear as ideias
da juventude e inici-la prematuramente em matrias que ultrapassam a medida de sua razo. com
noes maldigeridas, malcompreendidas, que preparamos falsos homens de Estado, utpicos cujas
temeridades de esprito traduzem-se mais tarde por
temeridades de ao.
preciso que as geraes que nascem em meu reinado sejam educadas no respeito pelas instituies
estabelecidas, no amor pelo prncipe. Assim, eu faria
um uso mais engenhoso do poder de direo que me
compete sobre o ensino: creio que, em geral, nas escolas se comete um erro grave que negligenciar a
histria contempornea. pelo menos to essencial
conhecer seu prprio tempo quanto o de Pricles.
Gostaria que a histria de meu governo fosse ensinada, comigo ainda vivo, em todas as escolas. assim que
um novo prncipe entra no corao de uma gerao.
{222}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Montesquieu Seria, bem entendido, uma apolo-

gia perptua de seus atos?


Maquiavel Evidente que no me deixaria dene-

grir. Outro meio adotado seria reagir contra o ensino livre, que no podemos proscrever diretamente.
As universidades encerram exrcitos de professores
cujos momentos de lazer podemos usar para a propagao de boas doutrinas. Eu os obrigaria a abrir
cursos livres em todas as cidades importantes, mobilizaria assim a instruo e a inuncia do governo.
Montesquieu Em outros termos, voc absorve,

consca em benefcio prprio os derradeiros clares


de um pensamento independente.
Maquiavel No consco nada.
Montesquieu Permita a outros professores alm

dos seus vulgarizar a cincia pelos mesmos meios e


isso sem patente, sem autorizao?
Maquiavel O que est querendo? Quer que eu

autorize clubes?
Montesquieu No, passe ento para outro as-

sunto.
{223}

Maurice Joly

Maquiavel Entre a quantidade de medidas regu-

lamentares exigida pela sade de meu governo, voc


chamou minha ateno para os advogados. Seria ampliar a ao de minha mo para alm do que necessrio pelo momento. Alis, aqui trato de interesses
civis, e voc bem sabe que nesta matria, minha regra
de conduta abster-me o mais possvel. Nos Estados
em que os advogados se constituram em corporao,
os acusados olham a independncia dessa instituio
como garantia inseparvel do direito de defesa perante os tribunais, quer se trate de sua honra, de seus interesses ou de suas vidas. grave intervir aqui porque
a opinio pblica poderia alarmar-se com um grito
que no deixaria de mobilizar a corporao inteira.
Entretanto, no ignoro que essa ordem ser uma arena de inuncias constantemente hostil a meu governo. Essa prosso, sabe melhor que eu, Montesquieu,
desenvolve personalidades frias e obstinadas em seus
princpios, espritos cuja tendncia procurar nos atos
de poder o elemento da legalidade pura. O advogado
no tem, no mesmo grau que o magistrado, o sentido
elevado das necessidades sociais. Ele v a lei muito de
perto e por aspectos demasiado pequenos para ter
deles o sentimento justo, ao passo que o magistrado...
{224}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Montesquieu Dispense o aplogo.


Maquiavel Sim, porque no esqueo que estou

diante de um descendente desses grandes magistrados que, com tanto brilho, sustentaram o trono da
monarquia na Frana.
Montesquieu E que se mostraram raramente f-

ceis para registrar editais, quando eles violavam a lei


do Estado.
Maquiavel Foi assim que eles acabaram derru-

bando o prprio Estado. No quero que minhas


cortes de justia sejam parlamentos e meus advogados, sob a imunidade de suas togas, faam poltica.
O maior homem do sculo, ao qual sua ptria teve
a honra de dar luz, dizia: Espero que possamos cortar a lngua de qualquer advogado que fale mal do governo. Os costumes modernos so mais suaves, no
chegarei a tanto. No primeiro dia, e nas circunstncias mais favorveis, limitar-me-ei a fazer uma
coisa bem simples: promulgarei um decreto que,
embora respeitando a independncia da corporao, submeta os advogados a receber do soberano a
investidura de sua prosso. Na exposio de moti{225}

Maurice Joly

vos de meu decreto, creio que no ser muito difcil


demonstrar aos acusados que eles encontraro nesse modo de nomeao uma garantia mais sria do
que quando a corporao se autorrecruta, ou seja,
com elementos necessariamente meio confusos.
Montesquieu Mas no que podemos atribuir

s medidas mais abominveis a linguagem da razo!


Mas vejamos, o que vai fazer agora em relao ao
clero? Eis uma instituio que depende do Estado e
que dispe de um poder espiritual cuja sede se localiza alhures. Armo no conhecer nada mais perigoso para seu poder do que essa potncia que fala em
nome do cu e cujas razes esto espalhadas pela terra: no se esquea que a palavra crist uma palavra
de liberdade. Sem dvida, as leis do Estado estabeleceram uma demarcao profunda entre a autoridade
religiosa e a autoridade poltica. Sem dvida, a palavra
dos ministros do culto s se far ouvir em nome do
Evangelho. Porm, a espiritualidade divina que dela
emana o obstculo do materialismo poltico. Foi
esse livro to humilde e doce que destruiu, sozinho,
o Imprio romano, o cesarismo e toda sua potncia.
As naes francamente crists sempre escaparo do
{226}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

despotismo, pois o cristianismo eleva a dignidade


do homem muito alto para que o despotismo possa
atingi-la, porque ele desenvolve foras morais sobre
as quais o poder humano no tem alcance.1 Cuidado
com o padre: ele s depende de Deus e sua inuncia est por todo lado, no santurio, na famlia, na
escola. Voc no pode nada contra ele: a hierarquia
dele no igual sua; ele obedece a uma constituio
que no se talha pela lei nem pela espada. Se voc
governar sobre uma nao catlica e tiver o clero
como inimigo, voc perecer mais cedo ou mais tarde, mesmo se a populao inteira casse de seu lado.
Maquiavel No sei por que gosta de fazer do pa-

dre um apstolo da liberdade. Nunca vi isso, nos tempos antigos nem nos modernos: sempre encontrei
no sacerdcio um apoio natural do poder absoluto.
Note bem: se, no interesse de meu projeto, tive
de fazer concesses ao esprito democrtico de minha poca, se adotei o sufrgio universal como base
de meu poder, isso no passa de um artifcio imposto pelo perodo, no reclamo o benefcio do direito
1 O esprito das leis, captulos I e ss., livro XXIV.

{227}

Maurice Joly

divino, tampouco sou rei pela graa de Deus. Nesse aspecto, o clero tem de me apoiar, porque meus
princpios de autoridade conformam-se aos deles.
Entretanto, caso se mostrasse faccioso, caso se aproveitasse de sua inuncia para promover uma guerra surda contra meu governo...
Montesquieu E da?
Maquiavel Voc que fala da inuncia do clero,

ignora ento at que ponto ele soube tornar-se impopular em alguns Estados catlicos? Na Frana,
por exemplo, o jornalismo e a imprensa perderam
tanto espao no esprito das massas, desvalorizaram
tanto sua misso que, se eu governasse aquele reino,
sabe o que eu poderia fazer?
Montesquieu O qu?
Maquiavel Poderia provocar, na Igreja, um cis-

ma que romperia todos os laos que unem o clero


corte de Roma, pois l que se encontra o n grdio. Minha imprensa, meus propagandistas, meus
polticos teriam de adotar a linguagem seguinte: O
cristianismo independente do catolicismo; aquilo que o catolicismo probe, o cristianismo permite.
{228}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

A independncia do clero, sua submisso corte de


Roma, so dogmas meramente catlicos: uma tal
ordem de coisas uma ameaa perptua contra a segurana do Estado. Os is deste reino no podem
ter por chefe um prncipe estrangeiro; seria deixar a
ordem interna discrio de uma potncia que poderia tornar-se hostil a qualquer momento. Essa hierarquia da Idade Mdia, essa tutela dos povos feito
crianas no pode conciliar-se com o gnio viril da
civilizao moderna, com suas luzes e sua independncia. Por que ir buscar em Roma um diretor de
conscincia? Por que o chefe da autoridade poltica
no seria ao mesmo tempo o chefe da autoridade
religiosa? Por que o soberano no seria pontce?
Esta a linguagem que se poderia impor imprensa, sobretudo imprensa liberal, e o que bem provvel: isso que a massa do povo escutaria contente.
Montesquieu Se conseguisse acreditar nisso e

se ousasse tentar tal empresa, logo aprenderia e de


modo terrvel em que consiste o poder do catolicismo, mesmo entre as naes onde ele parece fraco.2
2 O esprito das leis, captulo XII, livro XXV.

{229}

Maurice Joly

Maquiavel Tentar tal empresa, Deus poderoso!

Mas de joelhos, peo perdo a nosso mestre divino


por ter exposto essa doutrina sacrlega, inspirada
pelo dio ao catolicismo. Porm Deus, que instituiu
o poder humano, no o probe de defender-se das
manobras do clero que, convm lembrar, infringe
os preceitos do Evangelho quando no se subordina ao prncipe. Sei bem que ele s conspirar por
uma inuncia irresistvel; porm, encontrarei os
meios de refrear, mesmo no seio da corte de Roma,
a inteno que dirige a inuncia.
Montesquieu Como?
Maquiavel A mim bastaria mostrar Santa S

o estado moral de meu povo, trmulo sob o jugo da


Igreja, aspirando quebr-lo, capaz de desmembrarse por sua vez do seio da unidade catlica, de lanarse no cisma da Igreja grega ou protestante.
Montesquieu Ameaas em vez de aes!
Maquiavel Quanto se engana, Montesquieu, e

at que ponto desconhece meu respeito pelo trono


pontifcio! O nico papel que desejo desempenhar,
a nica misso que me cabe enquanto soberano
{230}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

catlico seria precisamente tornar-me o defensor


da Igreja. Nos tempos que correm, voc sabe, o
poder temporal est gravemente ameaado pelo
dio antirreligioso e pela ambio dos pases ao
norte da Itlia. Bem, direi ao Santo Padre: apoilo-ei contra todos, hei de salv-lo, meu dever,
minha misso. Mas, pelo menos, no me ataque,
proteja-me com sua inuncia moral. Seria pedir
demasiado quando eu prprio estiver exposto por
defender o poder temporal, hoje completamente
desacreditado aos olhos da chamada democracia
europeia? Esse perigo no me detm: no apenas
porei em xeque, por parte dos Estados vizinhos,
qualquer iniciativa contra a soberania da Santa S,
mas tambm, se por desgraa ele for atacado, se o
papa for expulso dos Estados pontifcios, conforme j aconteceu, minha baionetas solitrias tornariam a entroniz-lo e l ele haveria de permanecer
enquanto eu reinasse.
Montesquieu Com efeito, seria um golpe de mes-

tre, porque se mantiver em Roma uma guarnio


perptua, voc quase disporia da Santa S, como se
ela se situasse em alguma provncia de seu reino.
{231}

Maurice Joly

Maquiavel Acredita que, aps prestar esse favor

ao papado, ele recusaria sustentar meu poder, que o


prprio papa, caso necessrio, poderia recusar-se a
sagrar-me em minha capital? Tais acontecimentos
no tm similares na histria?
Montesquieu Sim, na histria se v de tudo. Mas

enm, se em vez de encontrar na ctedra de So Pedro um Brgia ou um Dubois, como parece esperar,
tivesse de encarar um papa que resistisse a suas intrigas e desaasse sua clera, o que voc faria?
Maquiavel Ento, seria preciso decidir-se: sob o

pretexto de defender o poder temporal, eu determinaria sua queda.


Montesquieu Realmente, dotado de gnio!

{232}

Dcimo stimo dilogo


Montesquieu Eu disse que voc possui gnio: de

fato, de algum modo ele necessrio para conceber


e executar tantas coisas. Agora, entendo o aplogo
do deus Vishnu: voc tem cem braos como o deus
indiano e cada um de seus dedos toca uma jurisdio. Dado que voc toca tudo, tambm v tudo?
Maquiavel Sim, porque farei da polcia uma ins-

tituio to ampla que, no corao de meu reino, a


metade dos homens vigiar a outra. Posso apresentar alguns detalhes da organizao de minha polcia?
Montesquieu Adiante.
Maquiavel Comearei por criar um ministrio da

polcia, o mais importante de todos, que centralizar,


para o exterior e interior, os numerosos servios com
os quais dotarei essa parte de minha administrao.

Maurice Joly

MontesquieuMas se zer isso,seus sditos logo ve-

ro que se encontram envolvidos numa rede terrvel.


Maquiavel Se esse ministrio desagradar, eu o

abolirei e o chamarei, se preferir, ministrio do Estado. Alis, organizarei servios correlatos nos demais
ministrios, cuja maior parte ser fundida, sem barulho, no que hoje vocs chamam de ministrio do
interior e das relaes exteriores. Voc entende perfeitamente que aqui no me ocupo de diplomacia,
mas unicamente dos meios adequados para garantir
minha segurana contra as faces, tanto externas
quanto internas. Bem, acredite, quanto a isso, encontrarei a maior parte dos monarcas mais ou menos na mesma situao que eu, ou seja, predispostos
a secundar minhas ideias, que consistiro em criar
servios de polcia internacional no interesse de uma
segurana recproca. Se, como tenho quase certeza,
lograsse atingir tal resultado, eis algumas das formas que adotaria minha polcia no exterior: homens
amantes dos prazeres e das boas companhias nas
cortes estrangeiras, para vigiar as intrigas dos prncipes e dos pretendentes exilados; revolucionrios
proscritos a quem, pagando, no duvido que con{234}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

seguiria ter a meu servio para servirem como agentes de transmisso das elocubraes da demagogia
tenebrosa; a criao de jornais polticos nas grandes
capitais, editoras e livrarias nas mesmas condies e
secretamente subvencionadas para seguir de perto,
pela imprensa, o movimento das ideias.
Montesquieu No mais contra as faces de

seu reino, mas sim contra a prpria alma da humanidade que voc acabar conspirando.
Maquiavel Voc sabe, no me assusto muito

com grandes palavras. Desejo que todo poltico que


for cabalar no estrangeiro possa ser observado, registrado de um lugar para outro, at que retorne a
meu reino, onde ser preso a m de que no possa
reincidir. Para segurar melhor o o das conspiraes revolucionrias, sonho com uma combinao
que seria, acredito, bastante hbil.
Montesquieu E o que seria, por Deus!
Maquiavel Gostaria de ter um prncipe de minha

casa, sentado nos degraus de meu trono, que zesse


o papel do descontente. Sua misso consistiria em
posar de liberal, detrator de meu governo, aliando{235}

Maurice Joly

se assim, para observar mais de perto aqueles que,


nos nveis mais elevados de meu reino, pudessem fazer um pouco de demagogia. Cavalgando as intrigas
externas e internas, o prncipe a quem eu conasse
tal misso induziria ao papel de tolos todos aqueles
que no conhecessem o segredo da comdia.
Montesquieu A esse nvel! Conaria a um prn-

cipe de sua linhagem atribuies que voc mesmo


entrega polcia?
Maquiavel E por que no? Conheo prncipes

reinantes que, no exlio, se associaram polcia secreta de certos gabinetes.


Montesquieu Se continuo a escut-lo, Maquia-

vel, para ter a ltima palavra desta terrvel aposta.


Maquiavel No que indignado, senhor de

Montesquieu: em O esprito das leis chamou-me de


grande homem.1
Montesquieu Voc me faz pagar caro: para pu-

nir-me que o escuto. Passe o mais rpido que puder


sobre tantos detalhes sinistros.
1 O esprito das leis, captulo V, livro VI.

{236}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Maquiavel No interior, sou obrigado a restabele-

cer o gabinete negro.


Montesquieu Restabelea.
Maquiavel Seus melhores reis lanam mo dele.

No convm que o segredo das cartas possa servir


para acobertar compls.
Montesquieu isso que o faz tremer,compreendo.
Maquiavel Voc se engana, porque haver com-

pls em meu reinado: necessrio que eles existam.


Montesquieu O que est dizendo?
Maquiavel Talvez haja compls verdadeiros: no

respondo por isso. Mas, certamente, haver outros


simulados. Em certos momentos, essa pode ser uma
excelente via para provocar a simpatia do povo em
prol do prncipe, quando sua popularidade diminui.
Ao intimidar o esprito pblico, quando necessrio,
conseguem-se as medidas rigorosas que se deseja,
ou se mantm aquelas existentes. As falsas conspiraes s quais, claro, s se deve recorrer com
grande parcimnia, tm ainda outra vantagem: permitem descobrir os compls reais, dando lugar a in{237}

Maurice Joly

vestigaes que levam a buscar por todos os lados o


vestgio daquilo que se suspeita.
Nada mais precioso que a vida do soberano:
preciso que ela seja cercada de inmeras garantias,
ou seja, inmeros agentes, mas ao mesmo tempo preciso que essa milcia secreta seja to bem
dissimulada que o soberano no demonstre medo
quando surge em pblico. Algum me disse que, na
Europa, as precaues nesse mbito esto to aperfeioadas que, quando um prncipe sai pelas ruas,
pode ter a aparncia de um indivduo qualquer, sem
guardas, na multido, ainda que ele esteja cercado
por dois mil ou trs mil protetores.
Ademais, minha polcia tem de estar disseminada em todos os nveis da sociedade. No haver concilibulos, nem comits, nem salo, nada de
espaos ntimos onde no se encontre um ouvido
para coletar tudo o que se diz em todos os lugares, a
toda hora. Para quem j manejou o poder, um fenmeno espantoso a facilidade com que os homens
se tornam delatores uns dos outros. O que mais
espantoso ainda a capacidade de observao e de
anlise que se desenvolve entre aqueles que se tornam prossionais da polcia poltica. Voc no faz
{238}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

a mnima ideia de seus ardis, de seus disfarces, de


seus instintos, da paixo que eles investem em suas
investigaes, de sua pacincia, de sua impenetrabilidade. Existem homens de todas as categorias que
executam esse ofcio... como lhe posso dizer? Por
uma espcie de amor pela arte.
Montesquieu Ah! E fecham-se as cortinas!
Maquiavel Sim, porque existem, nos subterr-

neos do poder, segredos que aterrorizam o olhar.


Poup-lo-ei das coisas mais sombrias que jamais
escutou. Com o sistema que organizarei, carei to
amplamente informado que poderei tolerar procedimentos culposos, porque a qualquer momento
terei o poder de bloque-los.
Montesquieu Toler-los, e por qu?
Maquiavel Porque nos Estados europeus a mo-

narquia absoluta no deve usar a fora indiscriminadamente. Porque existem sempre, no fundo da
sociedade, atividades subterrneas contra as quais
nada se pode fazer enquanto elas no se expressam.
Porque preciso evitar com extremo cuidado alarmar a opinio pblica quanto segurana do po{239}

Maurice Joly

der. Porque os partidos contentam-se com rumores,


com implicncias inofensivas, quando esto reduzidos impotncia, e pretender desarm-los at seu
mau humor seria uma loucura. Ser preciso ouvir
os lamentos deles, aqui e ali, nos jornais, nos livros;
eles ensaiaro aluses contra o governo em alguns
discursos ou em peties. Sob diversos pretextos,
eles faro pequenas manifestaes; tudo isso ser
bem tmido, garanto-lhe, e o pblico, caso seja informado, apenas rir. Considerar-me-o bem bonacho por aguentar isso, passarei por bonzinho. Eis
porque tolerarei aquilo que, obviamente, me parecer
no oferecer perigo algum: no quero que se diga
que meu governo tenebroso.
Montesquieu Tal linguagem lembra-me que dei-

xou uma lacuna, e uma lacuna bem grave, em seus


decretos.
Maquiavel Qual?
Montesquieu No tocou na liberdade individual.
Maquiavel Nem a tocarei.
Montesquieu Acredita mesmo nisso? Dado que

se reservou a faculdade de tolerar, reservou-se prin{240}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

cipalmente o direito de impedir tudo aquilo que lhe


parecer perigoso. Se o interesse do Estado, ou at
um cuidado mais premente, exige que um homem
seja detido, em um instante determinado, em seu
reino, como poder faz-lo se existe na legislao
uma lei de habeas corpus, se a priso individual precedida de certas formalidades, de certas garantias?
Enquanto se proceder a isso, o tempo vai passando.
Maquiavel Com sua permisso: se respeito a liber-

dade individual, no me sinto impedido de promover


algumas modicaes teis organizao judiciria.
Montesquieu Eu tinha certeza.
Maquiavel Oh! No cante vitria, ser a coisa

mais simples do mundo. Em geral, quem legisla sobre


a liberdade individual, nos Estados parlamentares?
Montesquieu um conselho de magistrados,

cujo nmero e independncia so a garantia dos


imputados.
Maquiavel Certamente uma organizao vicia-

da, porque com a demora das deliberaes de um


conselho, como pretende que a justia possa ter a rapidez de apreenso necessria sobre os malfeitores?
{241}

Maurice Joly

Montesquieu Quais malfeitores?


Maquiavel Falo de gente que comete assassina-

tos, roubos, crimes e delitos punveis pelo direito


comum. preciso dotar tal jurisdio da unidade
de ao que lhe necessria: substituo seu conselho
por um magistrado nico, encarregado de decidir
sobre a deteno dos malfeitores.
Montesquieu Mas aqui no se trata de malfeito-

res: com o auxlio dessa disposio, voc ameaa a


liberdade de todos os cidados; estabelea pelo menos uma distino quanto ao nome da acusao.
Maquiavel exatamente o que no posso fazer.

Ser que aquele que pratica alguma coisa contra o


governo no to ou mais culpvel do que aquele
que comete um crime ou um delito ordinrio? A paixo ou a misria atenuam muitos erros, mas quem
fora as pessoas a ocupar-se de poltica? Tampouco
quero distino entre os delitos de direito comum e
os delitos polticos. Onde ento os governos modernos tm o esprito de construir espcies de tribunas
criminais contra seus detratores? Em meu reino, o
jornalista insolente ser confundido, nas prises,
{242}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

com o larpio e comparecer, ao lado dele, perante


a jurisdio correcional. O conspirador sentar-se-
diante do jri criminal, lado a lado com o falsrio,
com o assassino. Observe que se trata de uma excelente mudana legislativa, porque a opinio pblica,
ao ver o conspirador ser tratado igual ao malfeitor
comum, acabar por confundir os dois gneros com
o mesmo desprezo.
Montesquieu Voc corri a prpria base do sen-

tido moral, mas que lhe importa? O que me espanta


que conserva um jri criminal.
Maquiavel Nos Estados centralizadores como

o meu, so os funcionrios pblicos que designam


os membros do jri. Em matria de simples delito
poltico, meu ministro da justia poder sempre,
quando necessrio, compor a cmara dos juzes
chamados a julg-los.
Montesquieu Sua legislao interior irretor-

quvel. hora de passar a outros argumentos.

{243}

Parte III

Dcimo oitavo dilogo


Montesquieu At o momento voc s se ocupou

das formas de seu governo e das leis obrigatrias


para mant-lo. muito, mas ainda no nada. Ainda lhe falta resolver o mais difcil de todos os problemas, para um soberano que pretende assumir o
poder absoluto em um Estado europeu, adaptado
aos costumes representativos.
Maquiavel Qual o problema?
Montesquieu o de suas nanas.
Maquiavel Essa questo no pode car alheia s

minhas preocupaes, porque me lembro de ter-lhe


dito que tudo, em ltima instncia, se resolveria por
uma questo de cifras.
Montesquieu Muito bem, mas aqui a prpria

natureza das coisas que vai resistir-lhe.

Maurice Joly

Maquiavel Confesso que voc me inquieta, por-

que venho de um sculo de barbrie no que concerne


economia poltica e entendo bem pouco do assunto.
Montesquieu Fico tranquilo por voc. Contudo,

permita-me uma pergunta. Lembro-me de ter escrito, em O esprito das leis, que o monarca absoluto
era obrigado, pelo princpio de seu governo, a impor
somente impostos leves a seus sditos.1 Pelo menos
esta satisfao dar aos seus?
Maquiavel Na verdade, no garanto nada e

tampouco conheo nada mais contestvel que a


proposio que ali enunciou. Como pretende que o
aparelho do poder monrquico, o deslumbramento e a representao de uma grande corte possam
existir sem impor sacrifcios pesados a uma nao?
Sua tese pode ser verdadeira na Turquia, na Prsia,
sei l onde! Entre pequenos povos sem recursos,
que no teriam meios de pagar o imposto. Mas nas
sociedades europeias, em que o luxo um dos motores do governo, em que a manuteno e a oferta
de todos os servios pblicos so centrais nas mos
1 O esprito das leis, captulo X, livro XIII.

{248}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

do Estado, onde todos os altos cargos, todas as dignidades so assalariadas com grandes custos, como
quer ainda uma vez que nos limitemos a tributos
mdicos, como diz, quando por meio disso somos
soberanos e senhores?
Montesquieu muito justo e entrego-lhe minha

tese, cujo verdadeiro sentido escapou-lhe. Assim,


seu governo custar caro; evidente que ele custar
mais caro que um governo representativo.
Maquiavel possvel.
Montesquieu Sim, mas aqui comea a diculda-

de. Sei como os governos representativos proveem


suas necessidades nanceiras, mas no fao a menor
ideia dos meios de existncia do poder absoluto nas
sociedades modernas. Se interrogo o passado, constato que ele s pode subsistir nas condies seguintes: primeiro, a monarquia absoluta exige que o monarca seja um chefe militar, sem dvida admite isso.
Maquiavel Sim.
Montesquieu Ademais, preciso que ele seja

conquistador, porque a guerra que lhe dar os


{249}

Maurice Joly

principais recursos necessrios para garantir seus


faustos e seus exrcitos. Se ele os pedisse aos impostos, acabaria esmagando seus sditos. Voc verica assim que no que o monarca absoluto deva
moderar os tributos por gastar menos, mas sim
porque a lei de sua subsistncia est alhures. Ora,
hoje a guerra no traz benefcios aos que a praticam: ela arruna tanto vencedores quanto vencidos.
Eis uma fonte de rendas que lhe escapa. Restam
os impostos, mas claro que o prncipe absoluto
deve dispensar o consentimento dos sditos. Nos
Estados despticos, existe uma co legal que lhe
permite tax-los discricionariamente: em direito,
admite-se que o soberano possua todos os bens
dos sditos. Quando ele toma algo deles, no faz
nada alm de retomar o que lhe pertence. Assim,
nada de resistncia.
Enm, preciso que o prncipe possa dispor,
sem discusso e sem controle, dos recursos que os
impostos lhe trouxeram. Desse modo, esses so os
trmites inevitveis do absolutismo: convenha que
haveria muito a fazer para voltar a isso. Se os povos modernos so to indiferentes perda de suas
liberdades conforme voc diz, ser diferente quan{250}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

do se tratar de seus interesses. Seus interesses esto


ligados a um regime econmico exclusivo do despotismo: se no houver arbitrariedade nas nanas,
no na poltica que vai exercit-la. Seu reino vai
desabar no campo dos oramentos.
Maquiavel Quanto a isso estou bem tranquilo e

tambm em relao ao restante.


Montesquieu o que temos de ver: vamos aos

fatos. A regra fundamental dos Estados modernos


a votao dos impostos pelos mandatrios da nao: aceitar que o imposto seja votado?
Maquiavel Por que no?
Montesquieu Cuidado! Tal princpio a consa-

grao mais explcita da soberania da nao, porque


reconhecer-lhe o direito de votar o imposto reconhecer-lhe o direito de recus-lo, de limit-lo, de reduzir a nada os meios de ao do prncipe e, em consequncia, se for preciso, aniquilar o prprio prncipe.
Maquiavel Voc categrico. Continue.
Montesquieu Aqueles que votam o imposto

so eles tambm passveis de imposto. Aqui, seus


{251}

Maurice Joly

interesses esto intimamente ligados aos do pas,


em um tpico em que manter os olhos bem abertos. Voc encontrar seus mandatrios to pouco
condescendentes no que se refere a crditos legislativos, quanto os encontrou exveis no captulo
das liberdades.
Maquiavel aqui que a fraqueza do argumento

evidencia-se: peo-lhe para anotar duas consideraes que voc esqueceu. Primeiro, os mandatrios
do pas so assalariados; contribuintes ou no, eles
no tm interesse pessoal no voto do imposto.
Montesquieu Concordo que a combinao

prtica e a observao, pertinente.


Maquiavel Est vendo o inconveniente de en-

carar as coisas muito sistematicamente. A menor


modicao ardilosa provoca variao no conjunto.
Talvez voc tivesse razo se eu fundasse meu poder sobre a aristocracia ou as classes burguesas que
poderiam, em um momento determinado, recusarme seu apoio. Porm, em segundo lugar, baseio-me
na ao do proletariado, cuja massa nada possui.
Os encargos do Estado quase no pesam sobre ela,
{252}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

e eu encontraria formas para que no pesasse nada.


As medidas scais preocuparo pouco as classes
operrias; estas no sero atingidas.
Montesquieu Se entendi bem, isso est muito

claro: voc faz pagar os proprietrios pela vontade


soberana daqueles que no o so. o preo que o
nmero e a pobreza impem riqueza.
Maquiavel E no justo?
Montesquieu Nem chega a ser verdade, porque

nas sociedades contemporneas, do ponto de vista


econmico, no h ricos nem pobres. O arteso da
vspera o burgus de amanh, em virtude da lei do
trabalho. Se mira a burguesia territorial ou industrial, sabe o que est fazendo?
Na verdade, voc torna a emancipao pelo trabalho mais difcil. Voc mantm um grande nmero
de trabalhadores nas malhas do proletariado. uma
aberrao acreditar que o proletariado possa ganhar
com os ataques produo. Ao empobrecer os que
possuem por meio de leis scais, s se criam situaes articiais e, em um certo perodo, acabamos
por empobrecer at aqueles que no possuem nada.
{253}

Maurice Joly

Maquiavel Belas teorias, mas estou disposto a

contrapor-lhe outras igualmente belas.


Montesquieu No, porque ainda no resolveu o

problema que lhe propus. Resolva primeiro como fazer face s despesas da soberania absoluta. No ser
to fcil como pensa, mesmo com uma cmara legislativa onde tem a maioria garantida, mesmo com o
poder total do mandato popular do qual se encontra
investido. Por exemplo, diga-me como poder dobrar o mecanismo nanceiro dos Estados modernos
perante as exigncias do poder absoluto. Repito, a
prpria natureza das coisas que aqui resiste. Os povos civilizados da Europa cercaram a administrao
de suas nanas com garantias to rmes, to ciosas,
to mltiplas, que no deixam lugar para a arrecadao nem para o uso arbitrrio do dinheiro pblico.
Maquiavel Qual seria ento esse sistema mara-

vilhoso?
Montesquieu Posso resumi-lo em poucas pala-

vras. A perfeio do sistema nanceiro, nos tempos


modernos, tem duas bases fundamentais, o controle e a publicidade. a que reside essencialmente a
{254}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

garantia dos contribuintes. Um soberano no pode


tocar nisso sem dizer indiretamente a essas pessoas:
vocs tm a ordem, eu quero a desordem, quero a
obscuridade na gesto dos fundos pblicos, preciso
dela porque h uma enormidade de gastos que pretendo fazer sem a aprovao de vocs, dcits que
pretendo mascarar, receitas que desejo poder disfarar ou aumentar segundo as circunstncias.
Maquiavel Est comeando bem.

Montesquieu Neste pas livre e industrioso, todos entendem de nanas por necessidade, por interesse e por condio e, nesse mbito, seu governo
no poderia enganar ningum.
Maquiavel Quem lhe disse que se pretende en-

ganar algum?
Montesquieu Toda a obra da administrao -

nanceira, por mais ampla e complicada que seja em


seus detalhes, desemboca, em ltima anlise, em
duas operaes bastante simples: receber e gastar.
ao redor dessas duas ordens de fatos nanceiros que gravita a pletora de leis e regulamentos especiais, que tm por objeto uma coisa bem simples:
{255}

Maurice Joly

fazer que o contribuinte s pague o imposto necessrio e regulamentar estabelecido, fazer de modo
que o governo s possa aplicar os fundos pblicos
em despesas aprovadas pela nao.
Deixo de lado tudo o que relativo base de cobrana e ao modo de arrecadao do imposto, aos
meios prticos para garantir a integridade da receita, a ordem e a preciso na movimentao dos fundos pblicos. Trata-se de detalhes de contabilidade
com os quais no quero ocup-lo. Somente quero
mostrar-lhe como a publicidade anda junto com
o controle, nos sistemas de nanas pblicas mais
bem-organizados da Europa.
Um dos problemas mais importantes a resolver
era tirar da obscuridade, tornar visvel a todos os
olhos os elementos das receitas e despesas em que
se baseia o emprego da fortuna pblica nas mos
dos governantes. Tal resultado foi atingido pela
criao daquilo que se chama, em lngua moderna,
de oramento do Estado, que a avaliao ou estimativa das receitas e despesas, previstas no para
um perodo de tempo distante, mas sim anualmente para o exerccio do ano seguinte. Assim, o oramento o ponto principal, e de alguma forma gera{256}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

dor da situao nanceira, que melhora ou piora na


proporo dos resultados obtidos. As partes que o
compem so elaboradas por diferentes ministros
em cujos departamentos se encontram os servios a
serem providos. Eles tomam como base do trabalho
as alocaes dos oramentos anteriores, a introduzindo modicaes, adies e cortes necessrios. O
conjunto remetido ao ministro da fazenda, que
centraliza os documentos que lhe so entregues, e
que apresenta assembleia legislativa o que se denomina o projeto do oramento. Uma vez publicado esse grande trabalho, impresso e reproduzido em
mil jornais, desvenda a todos os olhos a poltica interior e exterior do Estado, a administrao civil, judicial e militar. Ele examinado, discutido e votado
pelos representantes do pas, e depois disso adquire
carter executrio como as demais leis do Estado.
Maquiavel Permita admirar a nitidez da dedu-

o e a propriedade dos termos, absolutamente modernos: o ilustre autor de O esprito das leis soube
despojar-se, em matria de nanas, das teorias um
tanto vagas e dos termos s vezes meio ambguos da
grande obra que o tornou universal.
{257}

Maurice Joly

Montesquieu O esprito das leis no um tratado

de nanas.
Maquiavel Sua sobriedade neste ponto merece

ser ainda mais louvada, dado que conseguiu tratar


disso de forma muito competente. Por favor, queira
prosseguir, acompanho-o com o maior interesse.

{258}

Dcimo nono dilogo


Montesquieu A criao do sistema oramentrio

desencadeou, pode-se dizer, todas as demais garantias nanceiras que hoje constituem o patrimnio
das sociedades polticas bem-organizadas.
Assim, a primeira lei que se encontra necessariamente imposta pela economia do oramento
que os crditos exigidos sejam compatveis com os
recursos existentes. Trata-se de um equilbrio que
deve ser traduzido constantemente aos olhos por cifras reais e autnticas, e para melhor assegurar esse
importante resultado, para que o legislador que vota
sobre as proposies que lhe so feitas no sofra nenhum constrangimento, recorreu-se a uma medida
bastante sbia. Dividiu-se o oramento geral do
Estado em dois oramentos distintos: o oramento
das despesas e o das receitas, que devem ser votados
separadamente, cada um por uma lei especial.

Maurice Joly

Desta maneira, a ateno do legislador obrigada a concentrar-se, de etapa em etapa, isoladamente,


sobre a situao ativa e passiva, e suas determinaes no so inuenciadas antecipadamente pelo
balano geral de receitas e despesas.
Ele controla escrupulosamente os dois elementos
e,emltimainstncia,desuacomparao,desuaharmonia estreita, que nasce o voto geral do oramento.
Maquiavel Tudo isso est muito bem, mas ser

que por acaso as despesas esto encerradas em um


crculo insupervel pelo voto legislativo? Ser que
isso possvel? Ser que uma cmara pode, sem
paralisar o exerccio do poder executivo, impedir o
soberano de prover, com medidas de urgncia, despesas imprevistas?
Montesquieu Vejo que isso incomoda voc, mas

no posso lament-lo.
Maquiavel Ser que, nos Estados constitucio-

nais, no se reserva formalmente ao soberano a


faculdade de abrir, mediante decretos, crditos suplementares ou extraordinrios no intervalo das
sesses legislativas?
{260}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Montesquieu verdade, porm com uma condi-

o: que tais disposies sejam convertidas em lei na


reunio das cmaras. Exige-se a aprovao delas.
Maquiavel Uma vez que os gastos esto empe-

nhados, que elas intervenham para raticar o que


est feito, no me pareceria mal.
Montesquieu Acredito: infelizmente, no se de-

tiveram por a. A legislao nanceira moderna mais


avanada impede derrogar as previses normais do
oramento, exceto por leis que incluam crditos suplementares e extraordinrios. A despesa no pode
serempenhadasemaintervenodopoderlegislativo.
Maquiavel Mas ento j no se pode nem mes-

mo governar.
Montesquieu Parece que sim. Os Estados mo-

dernos reetiram que o voto legislativo do oramento acabaria sendo ilusrio, com abusos de crditos
suplementares e extraordinrios. Que, em ltima
instncia, o gasto tinha de poder ser limitado, dado
que as receitas o so naturalmente. Que os acontecimentos polticos no podiam fazer variar os fatos
nanceiros de uma hora para outra, e que o interva{261}

Maurice Joly

lo das sesses no era to longo a ponto de impedir


seu provimento til por um voto extraoramentrio.
E foram ainda mais longe: decidiram que uma
vez votados os recursos para determinados servios,
estes pudessem retornar ao tesouro caso no fossem utilizados. Eles pensaram que no era necessrio que o governo, mantendo-se nos limites dos
crditos alocados, pudesse usar os fundos de um
servio para realizar outro, suprir um e abandonar
outro, recorrendo a transferncias de fundos de um
ministrio para outro por meio de decretos. Porque
seria negar sua destinao legislativa e voltar, com
um desvio engenhoso, arbitrariedade nanceira.
Para tanto, imaginaram o que se chama a especicidade dos crditos por partidas, ou seja, que o voto das
despesas ocorre por partidas especiais que incluem
somente servios correlatos para todos os ministrios. Assim, por exemplo, a partida A compreender, para todos os ministrios, a despesa A; a partida
B, a despesa B e assim por diante. Tal combinao
leva a que os crditos no utilizados devem ser anulados na compatibilidade dos diversos ministrios
e transferidos como receitas no oramento do ano
seguinte. Nem preciso lhe dizer que a responsabili{262}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

dade ministerial a sano de todas essas medidas.


O que permite a coroao das garantias nanceiras
a criao de um tribunal de contas, espcie de corte de cassao, encarregada de exercer, de maneira
permanente, as funes de jurisdio e de controle
sobre as contas, o manejo e o emprego dos dinheiros pblicos, tendo inclusive por misso indicar as
partes da administrao nanceira que podem ser
melhoradas, segundo o ponto de vista duplo das
despesas e das receitas. Bastam tais explicaes.
Voc concorda que, com uma organizao similar, o
poder absoluto teria obstculos sucientes?
Maquiavel Confesso que ainda estou aterroriza-

do com essa incurso nanceira. Voc atingiu meu


lado fraco: eu tinha lhe dito que entendia bem pouco desses assuntos, mas teria, no duvide, ministros
que soubessem contestar tudo isso e demonstrar os
perigos da maior parte de tais medidas.
Montesquieu Ao menos em parte, no poderia

faz-lo voc mesmo?


Maquiavel Sim. A meus ministros, o cuidado

de elaborar belas teorias: seria a principal tarefa


{263}

Maurice Joly

deles. Quanto a mim, falar-lhe-ei de nanas mais


como poltico do que como economista. Existe
uma coisa que voc esquece fcil: que a matria nanceira , dentre todas as partes da poltica,
aquela que se presta mais facilmente s mximas
de O prncipe. Esses Estados que tm oramentos
to metodicamente ordenados e contas ociais to
regradas fazem-me pensar nesses comerciantes
que tm livros perfeitamente escriturados e que
acabam indo falncia. E quem possui oramentos
maiores que seus governos parlamentares? Quem
custa mais caro do que a Repblica democrtica
dos Estados Unidos, do que Repblica real da Inglaterra? verdade que os imensos recursos desta
ltima potncia so colocados a servio da poltica
mais profunda e mais abrangente.
Montesquieu Voc fugiu da discusso. Aonde

quer chegar?
Maquiavel A isso: as regras da administrao

nanceira dos Estados no tm nenhuma relao


com as da economia domstica, que parece ser o
tipo de suas concepes.
{264}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Montesquieu Ah! Ah! A mesma distino que

entre poltica e moral?


Maquiavel Sim, isso no universalmente reco-

nhecido, praticado? As coisas no se propunham


igualmente em sua poca, embora fosse muito menos avanada nesse mbito, e no foi voc mesmo
quem disse que os Estados se permitiam desvios em
nanas que fariam enrubescer o lho da famlia
mais desregrada?
Montesquieu verdade, disse isso, mas se da

voc deduz um argumento favorvel a sua tese,


uma verdadeira surpresa para mim.
Maquiavel Sem dvida, voc quer dizer que no

convm tirar partido do que se faz, mas sim do que


se deveria fazer.
Montesquieu Precisamente.
Maquiavel Respondo que preciso querer o

possvel, e aquilo que se faz universalmente no


pode deixar de ser feito.
MontesquieuAdmito que estamos na prtica pura.
{265}

Maurice Joly

Maquiavel E descono que, se zermos o balan-

o das contas, conforme voc diz, meu governo, por


mais absoluto que seja, custaria menos caro que o
seu. Mas deixemos tal discusso, que no teria interesse. Engana-se redondamente se acredita que me
preocupo com a perfeio dos sistemas de nanas
que acaba de me expor. Alegro-me com voc pela
regularidade do recebimento do imposto, pela integralidade da receita. Rejubilo-me com a exatido das
contas, com toda sinceridade. Acredita ento que se
trata, para o soberano absoluto, de pr as mos nos
cofres do Estado, de manejar ele mesmo os dinheiros
pblicos? Esse luxo de precaues verdadeiramente
pueril. Ser que o perigo est a? Uma vez mais, melhor se os fundos so recolhidos, movimentam-se e
circulam com a preciso miraculosa que voc anuncia. Pretendo justamente utilizar tais maravilhas da
contabilidade em benefcio de meu governo, fruir
todas essas belezas orgnicas da matria nanceira.
Montesquieu Voc tem uma vis comica. Para

mim, o que existe de mais espantoso em suas teorias


nanceiras que elas esto em contradio formal
com o que voc diz a esse respeito no tratado O prn{266}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

cipe, no qual voc recomenda severamente no apenas a economia em nanas, mas tambm a avareza.1
Maquiavel Caso se tenha surpreendido, voc er-

rou, porque sob tal ponto de vista os tempos no


so mais os mesmos, e um de meus princpios mais
essenciais o de adaptar-se aos tempos. Voltemos
e deixemos um pouco de lado, peo-lhe, o que me
disse de sua cmara de contas: essa instituio pertence ordem judiciria?
Montesquieu No.
Maquiavel Ento um corpo meramente admi-

nistrativo. Suponho que seja perfeitamente irrepreensvel. Mas que bela vantagem ele examinar todas
as contas! Isso impede que os crditos no se votem, que as despesas no se faam? Suas sentenas
de vericao no informam mais sobre a situao
do que os oramentos. uma cmara de registro
sem admoestao, uma instituio ingnua, no
falemos mais dela; mantenho-a, sem inquietude, tal
como pode ser.
1 O prncipe, captulo XVI.

{267}

Maurice Joly

Montesquieu Mas arma que a mantm! Ento,

pensa alterar outras partes da organizao nanceira?


Maquiavel Imagino que no duvide disso. Ser

que depois de um golpe de Estado poltico no inevitvel um golpe de Estado nanceiro? Ser que eu
no me valeria de minha onipotncia aqui como em
outras reas? Qual seria ento a virtude mgica que
preservaria os regulamentos nanceiros? Sou como
esse gigante de no sei qual conto, a quem os pigmeus
amarraram inteiro enquanto dormia: ao despertar, ele
quebrou as amarras sem perceber. No dia seguinte de
meu advento, ningum querer votar o oramento.
Terei de decret-lo em carter extraordinrio, abrirei
ditatorialmente os crditos necessrios e farei com
que sejam aprovados por meu conselho de Estado.
Montesquieu E continuar assim?
Maquiavel No. A partir do ano seguinte, volta-

rei legalidade, pois no pretendo destruir nada diretamente, j lhe disse vrias vezes. Regulamentaram
antes de mim; agora, regulamento eu. Voc me falou
em voto do oramento por meio de duas leis distintas: considera que seja uma medida ruim. Percebe-se
{268}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

melhor uma situao nanceira quando se vota ao


mesmo tempo o oramento das receitas e o das despesas. Meu governo laborioso: convm no desperdiar o tempo to precioso das deliberaes pblicas
com discusses inteis. Doravante, o oramento das
receitas e o das despesas sero includos na mesma lei.
MontesquieuBem.E a lei que probe criar crditos

suplementares,excetuando o voto prvio da cmara?


Maquiavel Vou derrogar; voc entende bem a

razo.
Montesquieu Sim.
Maquiavel uma lei que seria inaplicvel sob

qualquer regime.
Montesquieu E a especicidade dos crditos, o

voto por partidas?


Maquiavel Impossvel mant-lo: no se votar

mais o oramento das despesas por partidas, mas


sim por ministrios.
Montesquieu Isso me parece grande feito uma

montanha, pois o voto por ministrio s oferece a


{269}

Maurice Joly

cada um deles o total para ser examinado. usar,


para peneirar as despesas pblicas, um barril sem
fundo em vez de um crivo.
Maquiavel No exatamente assim, porque cada

crdito, tomado em bloco, apresenta elementos distintos, partidas como voc diz. Sero passveis de
exame, mas a votao ser por ministrio, admitindo-se transferncias de uma partida para outra.
Montesquieu E de ministrio para ministrio?
Maquiavel No, no vou to longe: quero per-

manecer nos limites da necessidade.


Montesquieu Voc de uma moderao consu-

mada, e acredita que as inovaes nanceiras no


provocaro um alarme no pas?
Maquiavel Por que pensa que alarmaro mais

do que outras medidas polticas?


Montesquieu Porque tocam nos interesses ma-

teriais de todo mundo.


Maquiavel Oh! So distines bem sutis.
Montesquieu Sutis! A palavra foi bem escolhi{270}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

da. Ento no se perca voc tambm em sutilezas


e diga simplesmente que um pas que no pode
defender suas liberdades, no pode defender seu
dinheiro.
Maquiavel De que seria possvel queixar-se,

dado que conservei os princpios essenciais em matria nanceira? Ser que o imposto no regularmente xado, regularmente recebido, os crditos
regularmente votados? Ser que, como em outros
lugares, tudo no tem por base o sufrgio popular? No, sem dvida meu governo no se reduz
indigncia. O povo que me aclamou no somente
encara com prazer o brilho do trono, mas o deseja;
ele o exige em um prncipe que a expresso de
seu poder. Ele s odeia de fato uma coisa, que a
riqueza de seus pares.
Montesquieu No fuja agora: ainda no chegou

ao m; levo-o com mo inexvel ao oramento.


Diga o que disser, sua prpria organizao detm o
desenvolvimento de seu poder. um quadro que se
pode superar, mas somente o superamos com riscos
e perigos. Ele publicado, conhecemos seus elementos; ele permanece como o barmetro da situao.
{271}

Maurice Joly

Maquiavel Vamos parar por aqui, j que assim

quer voc.

{272}

Vigsimo dilogo
Maquiavel Voc diz que o oramento uma

moldura. Sim, porm uma moldura elstica que


se estende at onde quisermos. Estarei sempre dentro, jamais fora.
Montesquieu O que quer dizer?
Maquiavel a mim que cabe ensinar-lhe como

funcionam as coisas, mesmo nos Estados cuja organizao oramentria chega ao mais alto grau de
perfeio? A perfeio consiste precisamente em
saber sair, por meio de artifcios engenhosos, de um
sistema de limitao puramente ctcio.
Em que consiste seu oramento votado anualmente? Nada mais que em um regulamento provisrio, que um esboo aproximado dos principais
fatos nanceiros. A situao nunca denitiva

Maurice Joly

seno depois da concluso das despesas nascidas


no decorrer do ano. possvel reconhecer, em seus
oramentos, no sei quantas espcies de crditos
que respondem a todas as eventualidades: crditos
complementares, suplementares, extraordinrios,
provisrios, excepcionais, e outros mais. E cada
um deles constitui, ele prprio, outros tantos oramentos distintos. Ora, eis como as coisas acontecem: o oramento geral, aquele que votado no
incio do ano, prev no total, digamos, um crdito
de oitocentos milhes. Quando se chega metade do ano, os fatos nanceiros j no correspondem s primeiras previses. Apresenta-se ento
cmara o que se chama de oramento reticador,
e este agrega cem, cento e cinquenta milhes
cifra primitiva. Aparece a seguir o oramento suplementar: ele acrescenta cinquenta, sessenta milhes. Vem por m a liquidao, que soma quinze,
vinte ou trinta milhes. Em resumo, no balano
geral das contas, a diferena total de um tero
acima da despesa prevista. sobre esta ltima cifra, em forma de homologao, que se d o voto
legislativo das cmaras. Assim, ao m de dez anos,
pode-se dobrar ou at triplicar o oramento.
{274}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Montesquieu No duvido que tal acumulao

de despesas possa ser o resultado de melhorias nanceiras, mas nada parecido acontecer nos Estados em que tais erros forem evitados. Ademais,
voc no concluiu: preciso, em ltima instncia,
que as despesas estejam equilibradas com as receitas. Como encara isso?
Maquiavel Aqui tudo consiste, podemos dizer,

na arte de juntar as cifras e em certas distines de


despesas, com a ajuda das quais se obtm a latitude
necessria. Assim, a distino entre o oramento
corrente e o extraordinrio pode ser de grande ajuda. Com o benefcio da palavra extraordinrio fazse passar facilmente vrias despesas contestveis e
algumas receitas mais ou menos problemticas. Por
exemplo, tenho aqui vinte milhes em despesas.
preciso obter vinte milhes em receitas: registro
como receita uma indenizao de guerra de vinte
milhes, ainda no cobrada, mas que o ser mais
tarde. Ou ento, registro como receita um aumento de vinte milhes no total de impostos, que ser
realizado no ano seguinte. Isso para as receitas: no
preciso multiplicar os exemplos. Para as despesas,
{275}

Maurice Joly

podemos recorrer ao procedimento contrrio: em


vez de acrescentar, subtrai-se. Assim, por exemplo,
sero separados do oramento das despesas os gastos com o recebimento dos impostos.
Montesquieu Posso saber sob qual pretexto?
Maquiavel Podemos dizer, e com razo, que no

se trata de uma despesa do Estado. Tambm possvel, pela mesma razo, no fazer constar do oramento das despesas aquilo que custam os servios
estaduais e municipais.
Montesquieu No discuto nada disso, como

pode ver: porm, o que faz com receitas que so dcits e com as despesas que elimina?
Maquiavel Nesse caso, a questo principal a

distino entre oramento ordinrio e extraordinrio. no oramento extraordinrio que devem ser
includas as despesas que o preocupam.
Montesquieu Mas, no nal, os dois oramentos

somam-se e a cifra denitiva da despesa aparece.


Maquiavel Pelo contrrio, no devemos somar.

O oramento corrente aparece sozinho: o oramen{276}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

to extraordinrio um anexo que recebe dotao


por outros meios.
Montesquieu E quais so eles?
Maquiavel No vamos nos antecipar. Primeiro,

voc tem de entender que h uma maneira particular de apresentar o oramento, de dissimular, sempre que necessrio, a elevao crescente. No existe
governo que no se veja na necessidade de agir assim: existem recursos inesgotveis nos pases industrializados, porm, como voc j observou, tais pases so avaros, desconados. Eles discutem quanto
s despesas mais necessrias. A poltica nanceira
no pode, mais ainda que a outra, ser jogada abertamente: seramos interrompidos a cada passo. Mas,
em ltima instncia, e graas ao aperfeioamento
do sistema oramentrio, tudo se encaixa, tudo est
classicado e, se o oramento tem seus mistrios, ele
tambm tem sua clareza.
Montesquieu Mas, certamente, s para os ini-

ciados. Vejo que far da legislao nanceira apenas


um formalismo to impenetrvel quanto o procedimento judicirio entre os romanos, no tempo das
{277}

Maurice Joly

Doze Tbuas. Vamos em frente. Dado que suas despesas aumentam, preciso que as receitas cresam
na mesma proporo. Como Jlio Csar, encontraria um valor de dois milhes de francos nos cofres
do Estado ou iria busc-los nas minas de Potosi?
Maquiavel Suas referncias histricas so bem

engenhosas: farei o mesmo que todos os governos,


pegarei dinheiro emprestado.
Montesquieu onde eu queria chegar. Certa-

mente, existem poucos governos que no se vejam


obrigados a pedir emprstimos, mas igualmente
certo que eles so obrigados a faz-lo com moderao. Eles no deveriam correr o perigo de sobrecarregar as geraes futuras com valores exorbitantes e
desproporcionais em relao aos recursos vindouros.
Como so feitos os emprstimos? Por emisses de
ttulos contendo a obrigao do governo de pagar
juros proporcionais ao capital que lhe foi conado.
Se o emprstimo for de 5%, depois de vinte anos, o
Estado ter pago uma soma igual ao capital recebido; ao m de quarenta anos, o dobro; de sessenta, o
triplo. E contudo, ele continua devedor da totalidade
do mesmo capital. Poderamos dizer que, se o Estado
{278}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

aumentar indenidamente sua dvida, sem nada fazer para diminu-la, seria levado impossibilidade de
tomar emprstimos ou falncia. Tais resultados so
fceis de entender: no existe nenhum pas onde isso
no seja compreendido. Assim, os Estados modernos
quiseram impor uma limitao necessria ao crescimento dos impostos. Eles imaginaram, para tanto, o
que se chama sistema de amortizao, combinao
realmente admirvel pela simplicidade e pelo modo
to prtico de sua execuo. Cria-se um fundo especial cujos recursos capitalizados so destinados a um
resgate permanente da dvida pblica, em prestaes
sucessivas, de modo que todas as vezes que o Estado faz um emprstimo, ele deve dotar os fundos de
amortizao com um certo capital destinado a acabar, em um tempo determinado, com a nova dvida.
Como v, este modo de limitao indireto e isso o
que faz seu poder. Por meio da amortizao, a nao
diz ao governo: se for obrigado, faa emprstimos;
porm, precisa preocupar-se sempre em responder s
novas obrigaes que contrai em meu nome. Quando se obrigado a amortizar incessantemente, pensase duas vezes antes de fazer emprstimos. Se voc
amortiza regularmente, recebe novos emprstimos.
{279}

Maurice Joly

Maquiavel Explique, por que deseja que eu

amortize? Quais so os Estados em que a amortizao ocorre de modo regular? At na Inglaterra ela foi
suspensa. Creio que o exemplo vem de cima: o que
no se faz em nenhum lugar, no pode ser feito.
Montesquieu Portanto suprime a amortizao?
Maquiavel No foi o que eu disse: deixaria esse

mecanismo funcionar e meu governo empregaria os


fundos que ele produz. Essa combinao ter uma
grande vantagem: quando da apresentao do oramento, ser possvel, s vezes, incluir nas receitas o
produto da amortizao do ano seguinte.
Montesquieu E no ano seguinte, ser includo

nas despesas.
Maquiavel No sei, vai depender das circuns-

tncias, pois lamentaria muito que tal instituio


nanceira no pudesse andar regularmente. Meus
ministros explicar-se-o a esse respeito de modo
extremamente doloroso. Meu Deus, no tenho a
pretenso de que, no captulo das nanas, meu
governo no tenha aspectos criticveis, mas, quando os fatos so bem apresentados, negligenciam-se
{280}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

muitas coisas. Sob vrios ngulos, no se esquea


de que a administrao nanceira no passa de uma
questo de imprensa.
Montesquieu O que signica?
Maquiavel Voc no me disse que a publicidade

era a prpria essncia do oramento?


Montesquieu Sim.
Maquiavel Bem, os oramentos no so acom-

panhados de resumos, relatrios, documentos ociais de todos os gneros? Quantos recursos essas
comunicaes pblicas no oferecem ao soberano,
desde que ele esteja cercado de homens competentes! Quero que meu ministro das nanas fale a lngua das cifras com clareza admirvel e que seu estilo
literrio seja de uma pureza irrepreensvel.
Convm repetir indenidamente o que verdade, ou seja, que a gesto dos dinheiros pblicos hoje
se faz com transparncia.
Essa proposio incontestvel deve ser apresentada de mil formas. Exijo que escrevam frases
como esta: Nosso sistema de contabilidade, fruto
de uma longa experincia, distingue-se pela cla{281}

Maurice Joly

reza e pela correo dos procedimentos. Ele cria


obstculos para abusos e no d a ningum, do
funcionrio menos graduado at o prprio chefe de
Estado, meios para desviar o mais nmo valor de
sua nalidade ou de fazer dele um uso irregular.
Usaremos sua linguagem: haveria outra melhor?
E diremos:
A excelncia do sistema nanceiro tem duas bases: controle e publicidade. O controle impede que
um nico centavo possa sair das mos dos contribuintes para entrar nos cofres pblicos, passar de
uma caixa para outra e da sair para as mos de um
credor do Estado, sem que a legitimidade de seu recebimento, a regularidade de seus movimentos e a
legitimidade de seu emprego sejam controladas por
agentes responsveis, vericados judicialmente por
magistrados no removveis, e denitivamente sancionados nas contas legislativas da cmara.
Montesquieu Maquiavel! Maquiavel! Voc debo-

cha sempre, mas seus deboches tm algo de infernal!


Maquiavel No se esquea de onde estamos.
Montesquieu Voc desaa o cu.
{282}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Maquiavel Deus sonda os coraes.


Montesquieu Continue.
Maquiavel No incio do ano oramentrio, o su-

perintendente das nanas assim enunciar:


At agora, nada altera as previses do oramento atual. Sem cair em iluses, temos as melhores
razes para esperar que, pela primeira vez depois
de muitos anos, o oramento apresentar, apesar
da carga dos emprstimos, no nal das contas, um
equilbrio real. Este resultado, to desejvel, obtido
em tempos excepcionalmente difceis, a melhor
prova de que o movimento ascendente da riqueza
pblica jamais se reduziu.
Est claro?
Montesquieu Prossiga.
Maquiavel A esse propsito, falaremos de amor-

tizao, que h pouco preocupava voc, e diremos:


A amortizao logo funcionar. Se o projeto
que concebemos a esse respeito vier a realizar-se, se
as rendas do Estado continuarem a aumentar, no
seria impossvel que, no oramento que ser apresentado dentro de cinco anos, as contas pblicas
fossem quitadas graas a um excedente de receitas.
{283}

Maurice Joly

Montesquieu Suas esperanas so para longo

prazo; mas quanto amortizao, se depois de ter


prometido execut-la, nada for feito, que dir voc?
Maquiavel Direi que o momento no havia sido

bem escolhido, ser necessrio esperar um pouco


mais. Podemos ir bem mais longe: economistas
conveis contestam uma eccia real amortizao. Tais teorias voc conhece: posso relembr-las.
Montesquieu intil.
Maquiavel Essas teorias sero publicadas por

jornais no ociais, algum de ns as insinua, e um


dia poderemos proclam-las em voz alta.
Montesquieu Como! Depois de ter reconheci-

do a eccia da amortizao e de ter exaltado seus


benefcios!
Maquiavel Mas os dados da cincia no mudam?

Ser que um governo esclarecido no deve buscar,


aos poucos, o progresso econmico de seu sculo?
Montesquieu Nada mais peremptrio. Deixe-

mos a amortizao. Quando no conseguir manter


nenhuma de suas promessas, quando estiver ultra{284}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

passado pelas despesas, aps deixar entrever excedentes de receitas, o que dir?
Maquiavel Caso necessrio, teremos a coragem

de admiti-lo. Esta franqueza honra os governos e


comove os povos, quando emana de um governo
forte. Em compensao, meu ministro das nanas
dedicar-se- a demonstrar que o aumento das cifras
de despesas nada signica. Ele dir, o que verdade:
que a prtica nanceira demonstra que as descobertas nunca so inteiramente conrmadas; que
uma certa quantidade de recursos novos em geral
aparece no decorrer do ano, notadamente pelo crescimento do produto do imposto; que, alm disso,
uma parte considervel dos crditos votados, no
tendo sido usados, ser anulada.
Montesquieu Ser mesmo assim?
Maquiavel Voc sabe, s vezes existem nas -

nanas lugares-comuns, frases estereotipadas que


causam muito impacto junto ao pblico, acalmamno, tranquilizam-no.
Assim, apresentando com mestria essa ou aquela dvida passiva, diz-se: esta cifra no tem nada de
{285}

Maurice Joly

exorbitante; normal; est conforme aos antecedentes oramentrios; a cifra da dvida utuante
simplesmente apaziguadora. Existem dzias de frases similares que nem citarei, pois existem outros
artifcios prticos, mais importantes, sobre os quais
tenho de chamar sua ateno.
Primeiro, em todos os documentos ociais preciso insistir quanto ao crescimento da prosperidade,
da atividade comercial e do progresso sempre crescente do consumo.
O contribuinte emociona-se menos com a desproporo dos oramentos quando lhe repetem tais
coisas, e podemos repeti-las saciedade sem que ele
nunca descone, dado que papis timbrados produzem um efeito mgico sobre o esprito dos burgueses tontos. Quando o equilbrio do oramento se
rompe e se deseja, para o exerccio seguinte, preparar o esprito pblico para qualquer erro de clculo,
diz-se antes, em um relatrio: no prximo ano, o saldo negativo no ser to alto.
Se o saldo negativo for inferior s previses,
um verdadeiro triunfo. Caso seja superior, ser dito:
o dcit foi maior que o previsto, porm ele havia alcanado uma cifra superior no ano precedente; feitas
{286}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

as contas, a situao melhorou, porque gastamos


menos apesar de ter atravessado circunstncias excepcionalmente difceis: a guerra, a fome, as epidemias, crises imprevistas de subsistncias etc.
Mas, no ano que vem, o aumento das receitas
permitir, segundo todas as probabilidades, alcanar um equilbrio h muito desejado: a dvida ser
reduzida, o oramento convenientemente equilibrado.
Este progresso continuar, podemos esperar, e salvo
eventos extraordinrios, o equilbrio tornar-se- o
hbito de nossas nanas, como de praxe.
Montesquieu Trata-se de alta comdia: o hbito

ser como a regra, mas ela nunca ser aplicada porque imagino que, em seu governo, sempre haver alguma circunstncia extraordinria, alguma guerra,
alguma crise de subsistncia.
Maquiavel No sei se haver crises de subsistn-

cia; o que certo que manterei bem alta a bandeira


da dignidade nacional.
Montesquieu o mnimo que poder fazer. Se

conseguir a glria, no tero de ser gratos a voc,


porque em suas mos ela no passa de um instru{287}

Maurice Joly

mento de governo: no ela quem amortizar as


dvidas de seu Estado.

{288}

Vigsimo primeiro dilogo


Maquiavel Receio que voc tenha alguns precon-

ceitos contra os emprstimos; eles so preciosos em


vrios sentidos: associam as famlias aos governos,so
excelentes investimentos para os particulares, e hoje
os economistas modernos reconhecem formalmente que, longe de empobrecer os Estados, as dvidas
pblicas os enriquecem. Posso explicar-lhe como?
Montesquieu No, porque acredito conhecer

tais teorias. Dado que voc s fala em tomar emprstimos e nunca em reembolsar, gostaria primeiro
de saber a quem pedir tantos capitais, e com que
propsito o far.
Maquiavel As guerras exteriores so, para tanto,

um grande recurso. Nos grandes Estados, elas permitem emprstimos de cinco ou seiscentos milhes.
Trabalha-se para gastar somente a metade ou dois

Maurice Joly

teros, e o restante encontra seu lugar no tesouro,


para as despesas do interior.
Montesquieu Cinco ou seiscentos milhes, diz

voc! E quais so os banqueiros dos tempos modernos que podem negociar emprstimos cujo capital
seria, por si s, toda a fortuna de certos Estados?
Maquiavel Ah! Voc permanece nesses pro-

cedimentos rudimentares do emprstimo? Se me


permite dizer, quase a barbrie, em matria de
economia nanceira. Hoje, no fazemos mais emprstimos com banqueiros.
Montesquieu Com quem ento?
Maquiavel Em vez de fazer negcios com os

capitalistas, que tramam para frustrar o jogo das


ofertas e cujo nmero restrito esmaga a concorrncia, nos dirigimos a todos: aos ricos, aos pobres, aos
artesos, aos comerciantes, a quem quer que tenha
dinheiro disponvel. Enm, oferecemos o que se
chama uma subscrio pblica, e para que cada um
possa obter rendas, eles so divididos em parcelas
de somas bem pequenas. Depois, vendemos dez
francos de renda, cinco francos de renda at cem
{290}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

mil francos, um milho de renda. No dia seguinte


de sua emisso, o valor desses ttulos est em alta,
valorizam-se, como se diz. Como isso notrio, e
todos correm para adquiri-los, diz-se que um delrio. Em poucos dias, os cofres do tesouro transbordam: recebemos tanto dinheiro que no sabemos
onde coloc-lo. Entretanto, damos um jeito para
agarr-lo, porque a subscrio supera o capital das
rendas emitidas, e podemos conseguir um impacto
profundo sobre a opinio pblica.
Montesquieu Ah!
Maquiavel Devolve-se o dinheiro aos retardat-

rios. Tudo feito com estardalhao e muito reforo


da imprensa. o jogo teatral em ao. O excedente
chega a duzentos ou trezentos milhes: veja at que
ponto a conana do pas no governo atinge o esprito pblico.
Montesquieu At onde percebo, conana que

se mistura com um esprito de agiotagem desenfreado. De fato, eu tinha ouvido falar dessa combinao,
porm, em sua boca, tudo mesmo fantasmagrico.
Bem, assim seja, voc tem dinheiro a mancheias...
{291}

Maurice Joly

Maquiavel Tenho mais ainda do que voc pensa,

porque, entre as naes modernas, h grandes grupos bancrios que podem emprestar diretamente ao
Estado cem e duzentos milhes com taxa de juros
corrente: as grandes cidades tambm podem emprestar. Nesses pases, existem outras instituies
que chamamos de previdencirias: so as caixas
econmicas, caixas de previdncia, caixas de aposentadorias. O Estado tem por hbito exigir que seus
capitais, imensos, podendo elevar-se a quinhentos
ou seiscentos milhes, ingressem no tesouro pblico, onde funcionam com a massa comum, operando
com juros baixos, pagos aos que os depositam. Ademais, os governos podem buscar fundos exatamente
como os banqueiros. Eles emitem bnus vista, at
duzentos ou trezentos milhes, espcies de letras de
cmbio sobre as quais os investidores se lanam antes mesmo de entrarem em circulao.
Montesquieu Por favor, deixe-me interromp-lo:

voc s fala de fazer emprstimos e de emitir letras de


cmbio. Nunca se preocupa em pagar alguma coisa?
Maquiavel Convm dizer-lhe ainda que, em caso

de necessidade, pode-se vender domnios do Estado.


{292}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Montesquieu Ah! Comeou a vender! Mas al-

gum dia vai pagar?


Maquiavel Sem dvida: hora de dizer-lhe

como se encara o passivo.


Montesquieu Voc diz: encara-se o passivo; eu

gostaria de uma expresso mais exata.


Maquiavel Valho-me de tal expresso porque a

considero de uma real exatido. No se pode ampliar o passivo indenidamente: mas ele pode ser
manejado. A palavra mesmo muito enrgica, dado
que o passivo um inimigo temvel.
Montesquieu Bem, e como vai encar-lo?
Maquiavel Neste mbito, os meios so bem va-

riados: primeiro, existe o imposto.


Montesquieu Signica o passivo usado para pa-

gar o passivo.
Maquiavel Voc me fala como economista e no

como nancista. No confunda as coisas. Com o


produto de uma taxa, podemos de fato pagar. Sei que
impostos so criadores: se aquele que foi estabelecido
{293}

Maurice Joly

incomoda, cria-se outro, ou se restabelece o mesmo


com outro nome. Voc sabe, h uma grande arte em
encontrar pontos vulnerveis da matria tributvel.
Montesquieu Imagino que logo o esmagar.
Maquiavel Existem outros meios: por exemplo,

o que chamamos de converso.


Montesquieu Ah! Ah!
Maquiavel Isso concerne dvida que se deno-

mina consolidada, ou seja, quela que provm da


emisso de emprstimos. Diz-se aos rentistas do
Estado, por exemplo: at hoje, paguei-lhes 5% de
seu dinheiro, era a taxa de sua renda. Agora, s pagarei 4,5 ou 4%. Aceitem a reduo ou recebam o
reembolso do capital que me emprestaram.
Montesquieu Mas se o dinheiro realmente de-

volvido, considero o procedimento bastante honesto.


Maquiavel Sem dvida, devolve-se quando o di-

nheiro reclamado: porm, poucos ligam. Rentistas


tm seus hbitos, seus fundos esto investidos, eles
conam no Estado, preferem uma renda pequena e
um investimento seguro. Caso todos exigissem seu
{294}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

dinheiro, o tesouro caria com a corda no pescoo.


Isso no chega a acontecer nunca e assim, livramonos de um passivo de centenas de milhes.
Montesquieu Digam o que disserem, o expe-

diente imoral: um emprstimo forado que reduz


a conana pblica.
Maquiavel Voc no conhece os rentistas. Eis

outra combinao relativa a outra modalidade de


dvida. Dizia-lhe h pouco que o Estado tinha disposio os fundos das caixas de previdncia e que
ele os utilizava pagando juros, desde que os devolvesse em caso de exigncia. Se, depois de manej-los
por muito tempo, no for capaz de restitu-los, ele
consolida a dvida que rola em suas mos.
Montesquieu Sei o que isso signica; o Estado

declara aos depositantes: vocs querem seu dinheiro, no o tenho mais. Aqui est a renda.
Maquiavel Precisamente, e ele consolida do

mesmo modo todas as dvidas que no consegue


resgatar. Ele consolida os bnus do tesouro, as dvidas contradas junto s cidades, aos banqueiros,
enm, todas aquelas que so chamadas pitores{295}

Maurice Joly

camente de dvida utuante, pois compem-se de


crditos que no tm base determinada e cujo vencimento relativamente prximo.
Montesquieu Voc dispe de meios singulares

para liberar o Estado.


Maquiavel O que tem a me criticar, se fao ape-

nas o que os demais tambm fazem?


Montesquieu Oh! Se todos fazem isso, seria pre-

ciso de fato muita dureza para repreender Maquiavel!


Maquiavel No lhe mostro nem a milsima par-

te das combinaes possveis. Longe de reduzir o


aumento das rendas perptuas, gostaria que toda a
riqueza pblica estivesse investida em rendas. Eu faria com que as cidades, as prefeituras, as instituies
pblicas transformassem em rendas seus imveis
ou seus capitais mobilirios. o prprio interesse
de minha dinastia que me obrigaria a tomar essas
medidas. No haveria um centavo em meu reino
que no estivesse amarrado a mim por algum o.
Montesquieu Porm, mesmo desse ponto de

vista, desse ponto de vista fatal, atingiria seu m?


{296}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Ser que no caminha, da maneira mais direta, para


sua prpria runa pela runa do Estado? Ser que
no sabe que entre todas as naes da Europa existem amplos mercados de fundos pblicos, em que
a prudncia, a sabedoria, a probidade dos governos
so postas em leilo? Do modo como comanda suas
nanas, seus fundos seriam repudiados com perda
dos mercados estrangeiros e eles cairiam at um nvel baixssimo, mesmo na bolsa de seu reino.
Maquiavel Trata-se de um erro agrante. Um

governo glorioso, como seria o meu, s pode dispor


de enormes crditos no exterior. No interior, seu
vigor dominaria as arrecadaes. Ademais, eu no
gostaria que o crdito de meu Estado dependesse
das inquietudes de alguns comerciantes de sebo: eu
dominaria a bolsa pela bolsa.
Montesquieu Mais ainda?
Maquiavel Eu teria gigantescas instituies de cr-

dito, aparentemente criadas para ajudar a indstria,


mas cuja funo real consistiria em sustentar a renda.
Capazes de lanar quatrocentos ou quinhentos milhes de ttulos na praa ou de rarefazer o mercado
{297}

Maurice Joly

nas mesmas propores, tais monoplios nanceiros


seriam sempre senhores da situao. Que lhe parece?
Montesquieu Quantas negociatas seus minis-

tros, seus favoritos, suas amantes faro em tais casas! Assim, seu governo jogar na bolsa amparado
pelo segredo de Estado?
Maquiavel O que est dizendo?!
Montesquieu Explique de outra forma a exis-

tncia de tais casas. Enquanto cou no mbito das


doutrinas, poderia haver algum engano quanto ao
verdadeiro nome de sua poltica; desde que passou
prtica, isso no mais possvel. Seu governo ser
nico na histria: no ser possvel caluni-lo.
Maquiavel Se, em meu reino, algum ousasse di-

zer o que voc deu a entender, desapareceria como


fulminado por um raio.
Montesquieu O raio um bom argumento: -

que contente por t-lo disposio. Acabou com as


nanas?
Maquiavel Sim.
Montesquieu Est cando muito tarde.
{298}

Parte IV

Vigsimo segundo dilogo


Montesquieu Antes de escut-lo com ateno,

eu no conhecia bem o esprito das leis, nem o esprito


das nanas. Sou-lhe devedor porque me ensinou
ambos. Voc tem entre as mos o maior poder dos
tempos modernos, o dinheiro. Voc pode conseguir
quase tudo o que desejar. Com recursos to prodigiosos, poder fazer grandes coisas, sem dvida. Seria
o caso de, enm, mostrar que o bem pode sair do mal.
Maquiavel De fato, o que pretendo mostrar-lhe.
Montesquieu Vejamos.
Maquiavel Minha maior obra ser, primeiro, ter

trazido a paz interior para meu povo. Em meu reinado, as paixes negativas so reprimidas, os bons se tranquilizam e os maus tremem. Devolvi a um pas, antes dilacerado por faces, a liberdade, a dignidade e a fora.

Maurice Joly

Montesquieu Aps ter mudado tantas coisas,

no teria mudado tambm o sentido das palavras?


Maquiavel A liberdade no consiste na licencio-

sidade, e tampouco a dignidade e a fora consistem


na insurreio e na desordem. Meu imprio, pacicado internamente, ser glorioso no exterior.
Montesquieu Como?
Maquiavel Levarei a guerra aos quatro cantos do

mundo. Ultrapassarei os Alpes, como Anbal; farei


a guerra na ndia, como Alexandre; na Lbia, como
Cipio. Irei do Atlas ao Tauro, das margens do
Ganges ao Mississipi, do Mississipi ao rio Amur. A
grande muralha da China cair perante meu nome.
Minhas legies vitoriosas defendero, em Jerusalm, o tmulo do Salvador; em Roma, o vigrio de
Jesus Cristo. Seus passos seguiro no Peru a poeira
dos Incas; no Egito, as cinzas de Sesstris; na Mesopotmia, as de Nabucodonosor. Descendente de
Csar, de Augusto e de Carlos Magno, vingarei, nas
margens do Danbio, a derrota de Varo; nas margens do dige, a derrota de Cannes; no Bltico, os
ultrajes dos normandos.
{302}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Montesquieu Imploro que pare. Se tentar vingar

assim as derrotas de todos os grandes comandantes, no ser capaz de faz-lo. No o compararei a


Lus XIV, a quem Boileau dizia: Grande rei, pare
de vencer ou ento eu paro de escrever. Essa comparao o humilharia. Admito que nenhum heri da
Antiguidade ou dos tempos modernos poderia ser
comparado a vs.
Mas no disso que se trata: a guerra um mal
em si, em suas mos ela serve para fazer suportar
um mal ainda maior: a servido. Porm, em tudo
isso, onde ca o bem que havia prometido praticar?
Maquiavel No caso para enganos: a glria

por si mesma um grande bem. o mais poderoso


dos capitais acumulados; um soberano que tem glria, tem todo o restante. Ele o terror dos Estados
vizinhos, o rbitro da Europa. Seu crdito impe-se
invencivelmente, pois por mais que voc tenha dito
sobre a esterilidade das vitrias, a fora jamais abdica de seus direitos. Simulamos guerras de ideias,
ostentamos desinteresse e, um belo dia, acabamos
por apoderar-nos de uma provncia cobiada e impomos um tributo de guerra aos vencidos.
{303}

Maurice Joly

Montesquieu Com licena, nesse sistema faze-

mos bem agindo assim, se for possvel. Caso contrrio, a prosso militar seria demasiado estpida.
Maquiavel Enm! V como nossas ideias come-

am a aproximar-se um pouco?
Montesquieu Sim, como Atlas e Tauro. Vejamos

as demais grandes coisas de seu reino.


Maquiavel No desdenho tanto quanto lhe pare-

ce um paralelo com Lus XIV. Eu teria mais de um


trao em comum com esse monarca. Como ele, faria
construes gigantescas; contudo, nesse aspecto, minha ambio iria bem mais longe que a dele e que a
de outros famosos potentados. Gostaria de mostrar
ao povo que reergo em poucos anos os monumentos
cuja construo outrora exigia sculos. Os palcios
dos reis que me precederam cairiam sob o martelo
dos demolidores para se levantarem rejuvenescidos
por formas novas. Derrubarei cidades inteiras para
reconstru-las com planos mais regulares, para obter
perspectivas mais belas. Voc no pode imaginar at
que ponto as construes ligam os povos aos monarcas. Poderamos dizer que eles perdoam com facili{304}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

dade que se destruam suas leis desde que casas lhes


sejam construdas. Alis, logo ver que as construes servem a objetivos particularmente importantes.
Montesquieu Depois das construes, o que far?
Maquiavel Voc vai rapidamente: o nmero das

grandes aes no ilimitado. Queira dizer-me, eu


lhe imploro, se de Sesstris a Lus XIV, at Pedro I,
os dois pontos cardeais dos grandes reinos no foram a guerra e as construes.
Montesquieu verdade, mas vemos soberanos

absolutos que se preocuparam em promulgar boas


leis, melhorar os costumes, introduzindo a simplicidade e a decncia. Houve outros que se preocuparam
com a ordem das nanas e da economia. Houve
quem tratasse de deixar depois deles a ordem, a paz,
instituies durveis, s vezes, at mesmo a liberdade.
Maquiavel Sim, tudo ser feito. Voc pode cons-

tatar que, segundo voc mesmo, soberanos absolutos tm seu lado bom.
Montesquieu Calma l: nem tanto! Contudo,

tente provar-me o contrrio.


Tem algo de bom a me dizer?
{305}

Maurice Joly

Maquiavel Darei ao esprito empreendedor um

impulso prodigioso: meu reinado ser o governo dos


negcios. Lanarei a especulao por novas vias, at
ento desconhecidas. Minha administrao afrouxar at mesmo algumas de suas cadeias.Liberarei de regulamentaes uma quantidade de indstrias: aougueiros, padeiros e empresrios de teatro sero livres.
Montesquieu Livres para fazer o qu?
Maquiavel Livres para fabricar po, livres para

vender carne e livres para organizar empresas teatrais, sem necessitar de permisso ocial.
Montesquieu No sei o que isso signica. A li-

berdade de indstria faz parte do direito comum


entre os povos modernos. No tem nada melhor
para me apresentar?
Maquiavel Ocupar-me-ei constantemente da

sorte do povo. Meu governo lhe dar trabalho.


Montesquieu Deixe que o povo o encontre por

si mesmo. Os poderes polticos no tm o direito de


obter popularidade com dinheiros pblicos. Os rendimentos pblicos no so nada alm de uma cotizao coletiva, cujo produto s deve servir para ser{306}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

vios gerais. As classes operrias que habituamos a


contar com o Estado se envilecem; elas perdem sua
energia, seu entusiasmo, sua capacidade mental para
a indstria. O salrio estatal faz que mergulhem em
uma espcie de servido, da qual no podem se reerguer exceto destruindo o Estado. As construes
que pretendem fazer devoram somas enormes em
despesas improdutivas. Elas rarefazem os capitais,
matam a pequena indstria, esmagam o crdito nas
camadas inferiores da sociedade. A fome o resultado de todas suas combinaes. Faa economias e depois voc h de construir. Governe com moderao,
com justia; governe o menos possvel e o povo no
ter nada a pedir-lhe, pois no precisar de voc.
Maquiavel Ah! Com que olhar frio encara as

misrias do povo! Os princpios de meu governo


so bem outros: carrego os seres sofredores, os pequenos, em meu corao. Fico indignado quando
vejo os ricos buscando prazeres inacessveis a um
nmero maior. Farei tudo que puder para melhorar a condio material dos trabalhadores, da mode-obra no especializada, daqueles que se dobram
sob o peso da necessidade social.
{307}

Maurice Joly

Montesquieu Bom, ento comece dando a to-

dos os recursos que destina aos estipndios de seus


grandes dignitrios, de suas personagens consulares.
Reserve para eles as larguezas que prodigaliza sem
fazer contas a seus pajens, cortesos e amantes.
Faa ainda melhor: despoje-se da prpura cuja
viso uma afronta igualdade dos homens. Livrese de seus ttulos de majestade, alteza, excelncia,
que entram nos ouvidos orgulhosos como aguilhes.
Proclame-se protetor como Cromwell, porm, aja
como os apstolos; v viver na choupana dos pobres, como Alfredo, o Grande; dormir nos hospitais, estender-se na cama dos doentes como So
Lus. muito fcil fazer caridade evanglica quando
se passa a vida entre festins, quando se repousa
noite em leitos suntuosos, com belas damas; quando, ao deitar e levantar, aparecem grandes personagens que se apressam a vestir-lhe o roupo. Seja pai
de famlia e no dspota; patriarca, e no prncipe.
Se tal papel no lhe convm, seja o chefe de uma
Repblica democrtica, d a liberdade, introduza-a
nos costumes, caso seja seu temperamento. Seja Licurgo, seja Agesilau, seja um irmo Graco. Mas no
sei o que essa civilizao frouxa em que tudo se debi{308}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

lita, tudo perde a cor ao lado do prncipe, onde todos


os espritos so lanados no mesmo molde, todas as
almas no mesmo uniforme. Compreendo que se aspire a reinar sobre homens, mas no sobre autmatos.
Maquiavel Eis um arroubo de eloquncia que

no pude impedir. com tais frases que governos


so derrubados.
Montesquieu Como! No tem nunca nenhu-

ma preocupao alm de se manter no poder. Para


testar seu amor pelo bem pblico, no seria necessrio mais do que lhe pedir para descer do trono
em nome da sade do Estado. O povo, por quem
voc foi eleito, s teria de expressar-lhe sua vontade
a esse respeito para saber a considerao que tem
por sua soberania.
Maquiavel Que estranha questo! No para

seu bem que eu resistiria a ele?


Montesquieu O que sabe sobre isso? Se o povo

est acima de voc, com que direito subordina a


vontade deles sua? Se voc aceito livremente, se
voc no justo, mas apenas necessrio, por que espera tudo da fora e nada da razo? Voc faz bem
{309}

Maurice Joly

em tremer sem parar por seu reino, porque voc


um desses que s dura um dia.
Maquiavel Um dia! Durarei a vida inteira! E

talvez meus descendentes depois de mim. Voc conhece meu sistema poltico, econmico e nanceiro.
Deseja conhecer os ltimos meios com a ajuda dos
quais levarei at as derradeiras camadas do solo as
razes de minha dinastia?
Montesquieu No.
Maquiavel Voc se recusa a me ouvir, est venci-

do: voc, seus princpios, sua escola e seu sculo.


Montesquieu Dado que insiste, fale, mas que

este dilogo seja o ltimo.

{310}

Vigsimo terceiro dilogo


Maquiavel No respondo a nenhum de seus

movimentos oratrios. Os arroubos de eloquncia


aqui no tm lugar. Dizer a um soberano: quer descer de seu trono pela felicidade de seu povo? Isso
no uma loucura? Dizer-lhe ainda: dado que
uma emanao do sufrgio universal, entregue-se
a essas utuaes, permita que sejam discutidas.
possvel? Ser que todo poder constitudo no
tem como primeira lei defender-se no s em seu
interesse, mas no interesse do povo que ele governa? No z o maior dos sacrifcios possvel aos
princpios de igualdade dos tempos modernos?
Um governo sado do sufrgio universal, em ltima
instncia, no a expresso da vontade da maioria? Voc dir que tal princpio destruidor das
liberdades pblicas: que posso fazer? Quando esse
princpio entrou nos costumes, conhece o meio de

Maurice Joly

arranc-lo da? E, caso no possa ser arrancado,


conhece algum meio de realiz-lo nas grandes sociedades contemporneas, exceto pelo brao de um
nico homem? Voc severo quanto aos meios de
governo: aponte-me outro meio de execuo e, se
no houver outro alm do poder absoluto, diga-me
como esse poder pode distinguir-se das imperfeies especiais a que seu princpio o condena.
No, no sou So Vicente de Paula, porque aquilo
que meus sditos precisam no de um evangelista,
mas de um brao. Tampouco sou Agesilau, nem Licurgo, nem um dos Gracos, porque no estou entre
os espartanos e nem entre os romanos. Encontrome no seio de sociedades voluptuosas, que aliam o
furor do prazer ao das armas, os transportes de fora com os dos sentidos, que no querem mais autoridade divina, nem paterna, nada de freio religioso.
Fui eu quem criou o mundo em que vivo? Sou assim porque ele tambm o . Teria eu o poder de interromper sua queda? No, posso apenas prolongar
sua vida porque ela se dissolveria ainda mais rpido
caso fosse entregue a si prpria. Tomo esta sociedade por seus vcios, porque ela s me apresenta vcios:
se tivesse virtudes, eu a tomaria por suas virtudes.
{312}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Porm, se princpios to austeros podem insultar meu poder, ser que eles podem ignorar os servios reais que presto, meu gnio e mesmo minha
grandeza?
Sou o brao, sou a espada de revolues que o
sopro da destruio nal dissemina. Contenho as
foras insensatas que no tm outro mvel, no fundo, exceto a brutalidade dos instintos, que se lanam
rapina, sob o vu dos princpios. Se eu disciplinar
essas foras, se detiver sua expanso em minha ptria, nem que seja apenas por um sculo, no a terei
merecido? No posso pretender o reconhecimento de Estados europeus que voltam os olhos para
mim como para Osris que, sozinho, pode cativar
as massas febris? Assim, erga seus olhos mais alto
e incline-se perante aquele que traz na testa o signo
fatal da predestinao humana.
Montesquieu Anjo exterminador, neto de Ta-

merlo, voc reduz o povo ignomnia, voc no


impedir que existam em algum lugar almas livres
que o desaem, e o desdm delas bastaria para salvaguardar os direitos da conscincia humana tornados imperceptveis por Deus.
{313}

Maurice Joly

Maquiavel Deus protege os fortes.


Montesquieu Imploro-lhe, chegue ento aos l-

timos elos da cadeia que voc forjou. Aperte-a bem,


use a bigorna e o martelo, voc pode tudo. Deus o
proteja, ele prprio quem conduz sua estrela.
Maquiavel Custo a entender a animao que

agora domina suas palavras. Serei to duro, eu que


assumi como poltica nal no a violncia, mas a
supresso? Pode car tranquilo, trago-lhe mais de
uma consolao inesperada. Deixe que eu tome algumas precaues que considero necessrias para
minha segurana, voc ver que, com aquelas que
me cercam, um prncipe no tem nada a temer dos
acontecimentos.
Nossos textos tm mais de uma relao, diga
voc o que disser, e acredito que um dspota que
pretenda ser completo ter de ler seus livros. Assim,
voc observa muito bem em O esprito das leis que
um monarca absoluto deve ter uma guarda pretoriana numerosa.1 O alerta bom, eu o seguirei. Minha guarda ter cerca de um tero do efetivo de meu
1 O esprito das leis, captulo XV, livro X.

{314}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Exrcito. Sou grande entusiasta da conscrio, que


uma das melhores invenes dos franceses, mas
creio que preciso aperfeioar essa instituio, tentando manter nas tropas o maior nmero possvel
daqueles que acabaram seu tempo de servio. Hei
de consegui-lo se me apoderar decididamente da
espcie de comrcio que se faz em alguns Estados,
como na Frana, por exemplo, com engajamentos
voluntrios remunerados. Suprimirei este comrcio
hediondo e administr-lo-ei eu prprio, honestamente, sob a forma de um monoplio, criando uma
caixa de dotao do Exrcito que me serviria para
chamar s armas e bandeiras mediante pagamento e
a reter pelos mesmos meios aqueles que quisessem
dedicar-se exclusivamente ao ofcio militar.
Montesquieu Seria uma espcie de mercenrios,

o que pretende formar em sua prpria ptria!


Maquiavel Sim, o dio partidrio alardear isso;

porm, o que me move o bem do povo e a minha


manuteno, alis to legtima, dado que o bem
comum de meus sditos.
Mudemos de assunto. O que o espantar que
retorno s construes. Avisei-lhe que chegaramos
{315}

Maurice Joly

a tanto. Voc captar a ideia poltica que surgiu do


vasto sistema de construes que empreendi: concretizo assim uma teoria econmica que provocou
muitos desastres em certos Estados da Europa, a
teoria da organizao do trabalho permanente pelas classes operrias. Meu governo promete-lhes
um salrio indenido. Eu morro, abandonam meu
sistema: nada de trabalho; o povo entra em greve e
parte para o assalto das classes ricas. Estaremos em
plena rebelio: perturbao industrial, fechamento
do crdito, insurreio em meu Estado, sublevaes
ao meu redor, a Europa pega fogo. Eu me detenho.
Diga-me se as classes privilegiadas, que tremem
por suas fortunas, no faro causa comum e a causa
mais prxima com as classes operrias para manter
a mim e minha dinastia; se, por outro lado, no interesse da tranquilidade europeia, as potncias de
primeira ordem no se aliariam tambm a elas.
A questo das construes, que parece pequena,
como voc constata, na realidade uma questo colossal. Quando se trata de um objeto de tamanha
importncia, sacrifcios no devem ser poupados.
Voc notou que quase todas minhas concepes
polticas se acoplam em articulaes nanceiras?
{316}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

o que ocorre aqui de novo. Instituirei uma caixa


de trabalhos pblicos, que ter uma dotao de vrias centenas de milhes, e deste modo farei brotar
construes em todo o territrio do meu reino. J
adivinhou meu objetivo: mantenho de p a rebeldia operria, o outro exrcito de que necessitarei
contra as faces. Mas essa massa de operrios, que
estar em minhas mos, no poder voltar-se contra mim no dia em que estiver sem po. Prevenirei
isso por meio das prprias construes: o que existe
de particular em minhas maquinaes que cada
uma delas fornece seus corolrios vindouros. Todo
operrio que edicar para mim, constri ao mesmo
tempo contra ele mesmo as defesas de que preciso. Sem sab-lo, ele mesmo se expulsa dos grandes
centros, onde sua presena me inquietaria: ele torna impossvel para sempre o sucesso das revolues
que se fazem nas ruas. Com efeito, um resultado
das grandes construes rarefazer o espao onde
vive o arteso, empurrando-o para os subrbios, e
em breve fazer com que os abandone, porque o preo dos meios de subsistncia cresce com o aumento
das taxas de aluguel. Minha capital ser pouco habitvel para quem vive do trabalho cotidiano, na parte
{317}

Maurice Joly

mais prxima de suas muralhas. Portanto, no ser


nos bairros prximos da sede do poder que as insurreies podero germinar. Sem dvida, ao redor
da capital, haver uma populao operria enorme,
temvel em um dia de clera. Porm, as construes que mandarei erguer sero todas concebidas
segundo um plano estratgico, ou seja, elas daro
passagem a grandes vias onde os canhes podero
circular de um extremo a outro. As extremidades
dessas vias expressas caro ligadas a quartis, espcie de bastilhas, cheias de armas, de soldados e
de munies. Meu sucessor teria de ser um velho
imbecil ou uma criana para deixar-se derrubar por
uma insurreio, porque com uma simples ordem
de sua mo, alguns gros de plvora bastariam para
varrer qualquer revolta at vinte lguas da capital.
Mas o sangue que corre em minhas veias queima e
tem todos os sinais da fora. Est me ouvindo?
Montesquieu Sim.
Maquiavel Mas voc percebe que no pretendo

tornar a vida material difcil para a populao operria da capital e a encontro um obstculo, isso
incontestvel. Contudo, a fartura de recursos que
{318}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

todo governo tem de possuir me sugeriria uma ideia:


construir para o povo cidades grandes com aluguis
baixos, e onde suas massas se encontrariam reunidas
por coortes, como em famlias alargadas.
Montesquieu Ratoeiras!
Maquiavel Oh! O esprito corrosivo,o dio exacer-

bado dos partidos no deixar de denegrir minhas instituies. Diro o mesmo que voc: pouco me importa; se essa ttica no funcionar, outra h de aparecer.
No posso superar o captulo das construes
sem mencionar um detalhe bem insignicante na
aparncia, mas o que existe de insignicante em poltica? preciso que os inmeros edifcios que mandarei construir sejam associados a meu nome: neles
encontraro atributos, baixo-relevos, esculturas que
lembrem passagens de minha histria. Minhas armas, minhas iniciais devem ser espalhadas em todas
as direes. Aqui, anjos que sustentam minha coroa; mais adiante, esttuas da justia e da sabedoria
exibiro minhas iniciais. Esses locais tero importncia mxima: uma questo de honra.
Atravs desses signos, desses emblemas, a pessoa
do soberano estar sempre presente. Vivemos com
{319}

Maurice Joly

ele, com sua lembrana, com seu pensamento. O


sentimento de sua soberania absoluta penetra nos
espritos mais rebeldes, feito a gota dgua que cai
sem cessar at furar o granito. Pela mesma razo,
quero que minha esttua, meu busto, meus retratos
estejam nos estabelecimentos pblicos, sobretudo
nos auditrios dos tribunais: que eu seja representado em trajes reais ou a cavalo.
Montesquieu Ao lado da imagem de Cristo.
Maquiavel Claro que no, mas na frente dele,

pois o poder do soberano uma imagem da potncia divina. Assim, minha imagem associa-se da
Providncia e da justia.
Montesquieu preciso que a prpria justia car-

regue a libr de Maquiavel! Voc no um cristo,


um imperador grego do Baixo Imprio.
Maquiavel Sou um imperador catlico, apost-

lico, romano. Pelas mesmas razes que acabo de lhe


apresentar, quero que deem meu nome, o nome real,
aos estabelecimentos pblicos de qualquer natureza
que sejam. Tribunal real, corte real, academia real,
corpo legislativo real, senado real, conselho de Es{320}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

tado real: tanto quanto possvel, esse vocbulo ser


atribudo aos funcionrios, aos agentes, ao pessoal
que cerca o governo. Lugar-tenente do rei, arcebispo
do rei, comediante do rei, juiz do rei, advogado do
rei. Enm, o nome real ser impresso em todos, homens e coisas, representando um signo de potncia.
Somente meu aniversrio ser uma festa nacional
e no real. Acrescento ainda que preciso, na medida do possvel, que as ruas, as praas pblicas, os
cruzamentos recebam nomes que remetam a lembranas histricas de meu reino. Caso tais indicaes sejam seguidas, Calgula ou Nero que sejamos,
temos a certeza de que nosso nome car marcado
para sempre na memria dos povos e seu prestgio
ser transmitido para a posteridade mais longnqua.
Quantas coisas eu ainda poderia acrescentar: melhor que me controle...
Pois quem poderia dizer tudo sem um tdio mortal?2
Eis que vou chegando aos meios de pouco peso:
lamento, talvez essas coisas no sejam dignas de sua
ateno, porm, para mim, eles so vitais.
2 Esta frase encontra-se no prefcio de O esprito das leis (nota da
edio francesa).

{321}

Maurice Joly

Diz-se que a burocracia uma praga dos governos monrquicos: no creio nisso. So milhares de
servidores naturalmente ligados ordem das coisas existentes. Tenho um exrcito de soldados, um
exrcito de juzes, um exrcito de operrios; quero
tambm um de empregados.
Montesquieu Voc nem se d mais ao trabalho

de justicar nada.
Maquiavel Tenho tempo para isso?
Montesquieu No, adiante.
Maquiavel Em todos os Estados que foram

monrquicos, e todos o foram ao menos uma vez,


constatei que havia um verdadeiro frenesi pelas
condecoraes. Tais coisas no custam quase nada
ao prncipe e ele pode tornar pessoas felizes, melhor
at, is, por meio de laos de ta, ninharias de prata ou de ouro. Na verdade, eu no teria problemas
em condecorar, sem exceo, todos aqueles que me
pedissem. Um homem condecorado um homem
amarrado: eu faria dessas marcas de distino um
signo de aliana para os sditos devotos. Por esse
preo, creio que teria 11 de cada 12 habitantes de
{322}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

meu reino. Na medida do possvel, assim materializo


o instinto de legalidade desta nao. Observe bem:
quanto mais uma nao preza a legalidade, mais os
indivduos apreciam as distines. Trata-se de um
meio de mobilizao que seria desastroso no usar.
Bem longe de renunciar aos ttulos, conforme aconselhou, eu os multiplicaria ao meu redor, bem como
as dignidades. Quero em minha corte a etiqueta de
Lus XIV, a hierarquia domstica de Constantino,
um formalismo diplomtico severo, um cerimonial
imponente: eis os meios de governo infalveis sobre
o esprito das massas. Por meio disso tudo, o soberano aparece como um Deus.
Dizem-me que nos Estados com aparncia mais
democrtica pelas ideias, a velha nobreza monrquica pouco perdeu de seu prestgio. Eu me presentearia dalgos de velhas matrizes como camaristas.
Sem dvida, muitos dos nomes antigos seriam extintos: em virtude de meu poder soberano, eu faria
com que revivessem nos ttulos, e na minha corte
encontrar-se-iam os maiores nomes da histria desde Carlos Magno.
provvel que tais concepes lhe paream bizarras, mas armo que elas faro mais pela conso{323}

Maurice Joly

lidao de minha dinastia do que as leis mais sbias. O culto do prncipe uma espcie de religio
e, como todas elas, esse culto impe contradies e
mistrios acima da razo.3
Cada um de meus atos, por mais que parea inexplicvel, procede de clculos cujo nico objetivo
minha sade e a de minha dinastia. Alis, conforme
digo em O prncipe, o que realmente difcil chegar ao poder; mais fcil conserv-lo porque, em
suma, basta eliminar aquilo que nocivo e estabelecer aquilo que protege. O trao essencial de minha
poltica, conforme j vericou, foi tornar-me indispensvel.4 Destru tantas foras organizadas quanto
foi necessrio para que nada pudesse funcionar sem
mim, a m de que os prprios inimigos de meu poder tremessem s de pensar em destru-lo.
Agora, o que me resta fazer consiste apenas no
desenvolvimento dos meios morais que esto em
germe em minhas instituies. Meu reino um governo de prazeres: no me proba de alegrar meu
povo com jogos, com festas. assim que amenizo os
3 O esprito das leis, captulo II, livro XXV.
4 O prncipe, captulo IX.

{324}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

costumes. No se pode dissimular que este um sculo do dinheiro: as necessidades dobraram, o luxo
arruna as famlias, de todos os lados buscam-se os
desfrutes materiais. Seria preciso que um soberano
estivesse fora de sua poca para no direcionar a
seu favor essa paixo universal pelo dinheiro e esse
furor sensual que hoje consome a todos. A misria
os oprime feito uma tenaz, a luxria os acaricia,
a ambio os devora: eles so meus. Mas quando
falo assim, no fundo, o interesse de meu povo que
me guia. Sim, farei sair o bem do mal, explorarei
o materialismo em prol da concrdia e da civilizao. Extinguirei a paixo poltica entre os homens,
apaziguando suas ambies, cobias e necessidades.
Pretendo ter como servidores de meu reino aqueles que, sob os governos precedentes, tenham feito
barulho em nome da liberdade. As virtudes mais
austeras so como as da Gioconda, basta duplicar
sempre o preo da derrota. Aqueles que resistirem
ao dinheiro, no resistiro s honrarias. Aqueles
que resistirem s honrarias no resistiro a mais dinheiro. Vendo cair ao redor todos aqueles que acreditavam mais puros, a opinio pblica debilitar-se-
a tal ponto que acabar por abdicar completamente.
{325}

Maurice Joly

Como podero lamentar-se enm? Serei rigoroso


somente com o que concernir poltica: s perseguirei essa paixo. Secretamente, at favorecerei os
demais pelas mil vias subterrneas de que o poder
absoluto dispe.
Montesquieu Depois de ter destrudo a cons-

cincia poltica, voc deveria destruir a conscincia


moral: j matou a sociedade; agora, mate o homem.
Queira Deus que suas palavras repercutam at na
terra; nunca uma refutao mais notria de suas
prprias doutrinas ter atingido ouvidos humanos.
Maquiavel Deixe que termine.

{326}

Vigsimo quarto dilogo


Maquiavel S me resta apontar-lhe certas parti-

cularidades de minha maneira de agir, certos hbitos de conduta que daro a meu governo sua sionomia derradeira.
Em primeiro lugar, desejo que meus desgnios
sejam impenetrveis mesmo para aqueles que mais
se aproximaro de mim. Quanto a isso, serei como
Alexandre VI e o duque Valentino, dos quais se
dizia proverbialmente na corte de Roma, sobre o
primeiro, que ele no fazia nunca o que dizia, e do
segundo, que ele no dizia nunca o que fazia. S
comunicarei meus projetos para ordenar sua execuo e s darei ordens no ltimo momento. Brgia
jamais agia diversamente: seus prprios ministros
no sabiam de nada e, em volta dele, todos se reduziam a conjecturas. Tenho o dom da imobilidade; l
est meu objetivo; olho para outro lado e, quando

Maurice Joly

ele est minha disposio, viro-me de repente e


caio sobre minha presa antes que ela tenha tempo
de dar um grito.
Voc no consegue imaginar o prestgio que um
tamanho poder de dissimulao d ao prncipe.
Quando ele se une ao vigor da ao, um respeito
supersticioso o circunda, seus conselheiros perguntam-se, em voz baixa, o que sair de sua cabea, o
povo s deposita conana nele. A seus olhos, ele
personica a Providncia cujos caminhos so desconhecidos. Quando o povo o v passar, pensa em um
terror involuntrio, naquilo que ele poderia fazer
com um gesto da cabea. Os Estados vizinhos esto
sempre temerosos e o cobrem de marcas de deferncia, porque eles nunca sabem se alguma iniciativa j
pronta no cair sobre eles de um dia para outro.
Montesquieu Voc forte contra seu povo por-

que o mantm sob controle, mas se enganar os Estados com os quais dialoga do mesmo modo como
engana seus sditos, logo ser sufocado pelos braos
de uma coalizo.
Maquiavel Voc me desvia do tema, porque aqui

s me ocupo de poltica interna. Porm, se quiser sa{328}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

ber um dos meios principais com a ajuda dos quais


eu poria em xeque a coalizo de dios estrangeiros,
ei-lo: governo um reino poderoso, j lhe disse. Pois
bem, procurarei entre meus vizinhos algum grande
pas decado que aspire a se reerguer. Eu o reconstruiria por inteiro com uma guerra geral, conforme
viu-se com a Sucia, com a Prssia; como se pode
ver hoje, de um dia para outro, com a Alemanha ou
com a Itlia. E esse pas, que s viveria graas a mim,
seria apenas uma emanao de minha existncia: ele
me daria, enquanto eu estivesse de p, trezentos mil
homens a mais contra a Europa em armas.
Montesquieu E a sade de seu Estado, a cujo

lado voc levantaria uma potncia rival, e logo a seguir inimiga?


Maquiavel Antes de mais nada, eu me mantenho.
Montesquieu Assim voc no tem nada, sequer

a preocupao com os destinos de seu reino?1


1 No se pode esconder que, neste ponto, Maquiavel est em contradio consigo prprio, pois ele diz formalmente, no captulo IV: o
prncipe que torna um outro poderoso, trabalha para sua prpria
runa. (nota da edio francesa).

{329}

Maurice Joly

Maquiavel Quem lhe diz isso? Cuidar do meu

sossego no prover ao mesmo tempo o do meu reino?


Montesquieu Sua sionomia real torna-se cada

vez mais saliente: quero v-la por inteiro.


Maquiavel Por favor, ento digne-se a no me

interromper.
imprescindvel que um prncipe, qualquer que
seja sua capacidade mental, sempre encontre em si
mesmo os recursos de esprito necessrios. Um dos
maiores talentos do estadista consiste em apropriarse dos conselhos que ele ouve a seu redor. Com frequncia, encontram-se opinies luminosas em sua
equipe. Portanto, eu reuniria muito meu conselho,
faria com que discutisse, debatesse na minha frente
as questes mais importantes. Quando o soberano
descona de suas impresses, ou no tem os recursos de linguagem sucientes para disfarar seu pensamento verdadeiro, ele precisa permanecer mudo
ou falar somente para engajar-se na discusso mais
adiante. muito raro que, em um conselho bem
composto, a verdadeira posio a tomar em determinado contexto no se formule de uma maneira
ou de outra. Ela acolhida e, muitas vezes, quem
{330}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

formulou sua posio de modo obscuro, no dia seguinte, ca espantado por v-la executada.
Voc pde ver em minhas instituies e em meus
atos a ateno que sempre dediquei a criar aparncias: isso necessrio nas palavras e nos atos. O mximo da habilidade fazer acreditar em sua franqueza, quando se tem m-f. No somente meus
desgnios sero impenetrveis como minhas palavras quase sempre signicaro o contrrio daquilo
que parecem indicar. Apenas os iniciados podero
penetrar o sentido de palavras caractersticas que,
em certos momentos, deixarei cair do alto do trono.
Quando eu disser: Meu reino a paz, signica que
haver guerra; quando disser que recorro aos meios
morais, signica que usarei a fora. Est escutando?
Montesquieu Sim.
Maquiavel Voc viu que minha imprensa tem

cem vozes e que elas falam sem parar da grandeza


de meu reino, do entusiasmo de meus sditos por
seu soberano. E elas pem ao mesmo tempo na boca
da opinio pblica as opinies, as ideias e at frmulas da linguagem que devem prevalecer em suas
conversas. Voc tambm viu que meus ministros
{331}

Maurice Joly

assombram o pblico sem parar com testemunhos


incontestveis de seus trabalhos. Quanto a mim,
falarei raramente, apenas uma vez por ano: depois,
aqui e acol em algumas grandes ocasies. Assim,
cada uma de minhas manifestaes ser acolhida,
no s em meu reino, mas na Europa inteira, como
um acontecimento.
Um prncipe cujo poder se fundamenta em bases
democrticas tem de ter uma linguagem cuidada, e
ao mesmo tempo popular. Caso necessrio, ele no
pode temer falar demagogicamente, porque no nal
das contas ele o povo, e precisa assumir suas paixes. preciso ter com ele determinadas atenes,
determinadas lisonjas, certas demonstraes de
sensibilidade, conforme a ocasio. Pouco importa
que tais meios paream nmos ou pueris aos olhos
do mundo; o povo nem prestar tanta ateno e o
efeito ter sido logrado.
Em meu livro, recomendo ao prncipe tomar
para modelo qualquer grande homem do passado,
de quem ele dever seguir os passos.2 Essas assimilaes histricas ainda surtem muito efeito sobre
2 O prncipe, captulo XIV.

{332}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

as massas. Crescemos em sua imaginao, desfrutamos em vida do lugar que a posteridade nos reserva. Ademais, encontramos na histria desses
grandes homens aproximaes, indicaes teis,
por vezes at situaes idnticas, das quais extramos ensinamentos preciosos, pois todas as grandes
lies polticas encontram-se na histria. Quando
encontramos um grande homem com quem temos
analogias, podemos fazer ainda melhor: voc sabe
que os povos gostam que um prncipe tenha esprito cultivado, que ele aprecie as letras, que tenha
inclusive talento. Bem, o prncipe no poderia usar
melhor seu tempo de lazer do que escrevendo, por
exemplo, a histria do grande homem do passado
que ele adotou como modelo. Um lsofo severo
pode classicar tais coisas como fraqueza. Quando
o soberano forte, elas lhe so perdoadas, e at chegam a dar-lhe uma certa graa.
Alis, certas fraquezas e mesmo certos vcios so
to teis ao prncipe quanto virtudes. Voc pde
constatar a verdade dessas observaes depois do
uso que tive de fazer ora da duplicidade e ora da
violncia. Por exemplo, no convm acreditar que
o carter vingativo do soberano possa prejudic-lo,
{333}

Maurice Joly

bem ao contrrio. Se, frequentemente, oportuno que ele use a clemncia ou a magnanimidade,
preciso que, em certos momentos, sua clera pese
de maneira terrvel. O homem a imagem de Deus
e a divindade no tem menos rigor em seus golpes
do que na misericrdia. Quando eu decidir destruir meus inimigos, eu os esmagarei at reduzilos a p. Os homens s se vingam de injrias leves:
eles nada podem contra as grandes.3 E o que digo
expressamente em meu livro. O prncipe s tem de
escolher os instrumentos para aplacar sua clera:
ele encontrar sempre juzes dispostos a sacricar
suas conscincias a seus projetos de vingana ou
de dio.
No tema que algum dia o povo se comova com
os golpes que lhe aplicarei. Primeiro, ele gosta de
sentir o vigor do brao que comanda e depois, ele
odeia naturalmente o que se eleva; ele se rejubila
instintivamente quando se golpeia acima dele. E
talvez voc nem saiba bem com que facilidade se
esquece. Quando o momento do rigor passou, apenas aqueles que foram atingidos ainda se lembram.
3 O prncipe, captulo III.

{334}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Em Roma, no tempo do Baixo Imprio, Tcito relata que as vtimas corriam para o suplcio com no
sei que prazer. Voc entende perfeitamente que
no ocorre nada parecido nos tempos modernos:
os costumes tornaram-se mais suaves. Algumas
proscries, prises, a perda dos direitos civis, eis
castigos bem leves. verdade que, para chegar
potncia soberana, foi preciso derramar sangue e
violar muitos direitos. Porm, repito-lhe, tudo se
esquece. O menor afago do prncipe, alguns bons
procedimentos por parte dos ministros ou de seus
agentes sero acolhidos como os sinais do maior
reconhecimento.
Se indispensvel punir com rigor inexvel,
necessrio recompensar com a mesma pontualidade: o que no deixarei de fazer. Quem quer que tenha prestado um servio a meu governo ser recompensado no dia seguinte. Os cargos, as distines, as
maiores dignidades constituiro outras tantas etapas seguras para todos aqueles passveis de serem
teis minha poltica. No Exrcito, na magistratura, em todos os empregos pblicos, o avano ser
calculado pelo matiz da opinio e o grau de zelo em
relao a meu governo. Voc est mudo.
{335}

Maurice Joly

Montesquieu Continue.
Maquiavel Volto a certos vcios e mesmo a cer-

tos desvios de esprito, que considero necessrios


ao prncipe. Manter o poder algo de formidvel.
Por mais hbil que seja um soberano, por infalvel
que seja sua viso e vigorosas suas decises, ele enfrenta ainda uma imensa alea em sua existncia.
preciso ser supersticioso. Evite acreditar que isso
tenha poucas consequncias. Na vida dos prncipes, existem situaes to difceis, momentos to
graves, que a prudncia humana no conta mais.
Nesses casos, preciso quase jogar nos dados suas
resolues. O rumo que indico e que seguirei, em
certas conjunturas, prender-se s datas histricas,
consultar aniversrios felizes, inserir tal ou qual
deciso ousada sob os auspcios do dia de alguma
vitria, de alguma jogada excepcional. Devo dizerlhe que a superstio tem outra grande vantagem:
o povo conhece essa tendncia. Tais combinaes
augurais muitas vezes do certo. Tambm preciso empreg-las quando se tem certeza do sucesso.
O povo, que s julga pelos resultados, acostumase a acreditar que cada um dos atos do soberano
{336}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

corresponde a signos celestes, que as coincidncias


histricas foram a mo da fortuna.
Montesquieu A ltima palavra foi dita, voc

um jogador.
Maquiavel Sim, mas tenho uma sorte inaudita, e

tenho a mo segura, a cabea to frtil que a fortuna


no pode mudar.
Montesquieu Dado que faz seu retrato, deve ter

ainda outros vcios e virtudes para apresentar.


Maquiavel Peo-lhe graa para a luxria. A pai-

xo pelas mulheres serve a um soberano bem mais


do que consegue imaginar. Henrique IV deveu
uma parte de sua popularidade incontinncia. Os
homens so assim, gostam de ver esse vis em seus
governantes. A dissoluo dos costumes sempre fez
furor, uma carreira galante na qual o prncipe deve
superar seus iguais, como ele supera os soldados
perante o inimigo. Essas ideias so francesas e no
penso que elas desagradem muito ao autor das Cartas persas. No me permitido entrar em consideraes demasiado vulgares, porm no posso evitar
dizer-lhe que o resultado mais concreto da galan{337}

Maurice Joly

teria do prncipe granjear a mais bela metade de


seus sditos.
Montesquieu Est compondo um madrigal.
Maquiavel Podemos ser srios e galantes: voc

deu provas disso. No cedo nada em minha proposio. A inuncia das mulheres sobre o esprito
pblico considervel. Em boa poltica, o prncipe
est condenado a fazer galanterias, mesmo que no
fundo ele no se preocupasse com isso; porm, tais
casos sero raros.
Posso garantir-lhe que se eu seguir as regras que
acabo de traar, bem pouco tero de se preocupar
com a liberdade em meu reino. Tero um soberano
vigoroso, dissoluto, pleno de esprito e de cavalheirismo, adestrado em todos os exerccios do corpo:
ele ser amado. As pessoas austeras nada tero para
fazer; seguiro a corrente. E mais, os homens independentes sero colocados no ndex: afastar-se-o
deles. Ningum acreditar em seu carter e tampouco em seu desinteresse. Eles passaro por descontentes que desejam ser comprados. Se, de vez
em quando, eu no estimulasse o talento, ele seria
repudiado por todos os lados, andar-se-ia sobre as
{338}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

conscincias como em um pavimento. Mas no fundo, serei um prncipe moral: no permitirei que se
ultrapassem certos limites. Respeitarei o pudor pblico, onde quer que ele queira ser respeitado. As
desonras no me atingiro, porque descarregarei
sobre outros as cargas odiosas da administrao. O
que podero dizer de pior que sou um bom prncipe com ms companhias, que desejo o bem, que o
quero ardentemente, que o farei sempre quando me
for indicado.
Se voc soubesse como fcil governar quando se tem o poder absoluto. A, nada de contradies, nada de resistncias: podemos seguir nossos
desgnios vontade, temos tempo para reparar as
faltas. Sem oposio, podemos fazer a felicidade do
povo, pois isso o que sempre me preocupa. Posso
garantir-lhe que ningum se entediar em meu governo: os espritos estaro ocupados sem cessar por
mil assuntos diversos. Darei ao povo o espetculo
de meu squito e das pompas de minha corte, grandes cerimnias sero montadas, traarei jardins,
darei hospitalidade a reis, farei vir embaixadas dos
pases mais distantes. s vezes, haver rumores de
guerra; outras vezes, complicaes diplomticas so{339}

Maurice Joly

bre as quais se comentar durante meses. Irei bem


longe, darei satisfao monomania da liberdade.
As guerras que acontecero em meu reinado sero
levadas a cabo em nome da liberdade dos povos e
da independncia das naes, e durante minha passagem, enquanto os povos me aclamarem, direi nos
ouvidos dos reis absolutos: no tenham medo de
nada, sou dos vossos, tambm carrego uma coroa
e pretendo conserv-la: abrao a liberdade europeia,
mas para sufoc-la.
Talvez uma nica coisa poderia, em um dado
momento, comprometer minha fortuna: seria o dia
em que, em todos os lugares, reconhecerem que minha poltica no franca, que meus atos so condicionados pelo clculo.
Montesquieu Quem sero os cegos que no ve-

ro tudo isso?
Maquiavel Meu povo inteiro, exceto alguns

conventculos com as quais pouco me preocuparei.


Alis, formei ao meu redor uma escola de polticos
com uma fora relativa bastante grande. Voc no
acreditaria at que ponto o maquiavelismo contagioso, e o quanto seus preceitos so fceis de seguir.
{340}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Em todos os ramos do governo haver homens de


nenhuma ou de bem pouca importncia que sero
verdadeiros Maquiavis em miniatura, que enganaro, dissimularo, mentiro, com sangue frio imperturbvel: a verdade no vir tona em lugar nenhum.
Montesquieu Se, como creio, Maquiavel, desde

o comeo desta conversa voc no fez nada alm de


debochar, encaro esta ironia como sua obra-prima.
Maquiavel Uma ironia! Voc se engana comple-

tamente se assim pensa. No entende que falei sem


vus e que a violncia terrvel da verdade que d a
minhas palavras a cor que acredita ver?
Montesquieu J terminou.
Maquiavel Ainda no.
Montesquieu Pois ento termine.

{341}

Vigsimo quinto dilogo


Maquiavel Reinarei dez anos nessas condies, sem

nada mudar em minha legislao: eis o preo do sucesso denitivo. Nada, absolutamente nada deve me fazer
variar durante esse intervalo: a tampa do caldeiro ser
de ferro e chumbo, o tempo exigido para que ocorra
o fenmeno da destruio do esprito faccioso. Voc
talvez acredite que so infelizes, que se lamentam. Ah!
Eu no teria desculpas se assim fosse: porm, quando
as molas forem tensionadas com mais fora, quando
eu puser o peso mais terrvel no peito de meu povo,
dizero: temos o que merecemos, vamos aguentar.
Montesquieu Voc mesmo cego se toma isso

como apologia de seu reino, se no compreende que


essas palavras exprimem uma violenta nostalgia do
passado. Eis uma palavra estoica que lhe anuncia o
dia da punio.

Maurice Joly

Maquiavel Voc me perturba. Chegou a hora de

relaxar as molas, concederei liberdades.


Montesquieu Vale mil vezes mais o excesso de

sua opresso; seu povo responder: conserve o


que tomou.
Maquiavel Estou reconhecendo o dio implac-

vel dos partidos. No oferecer nada aos adversrios


polticos, nada mesmo, sequer as coisas boas.
Montesquieu No, Maquiavel, com voc, nada!

A vtima imolada no aceita favores de seu carrasco.


Maquiavel Assim penetrarei facilmente no pen-

samento secreto de meus inimigos. Eles se iludem,


esperam que a fora da expanso que comprimo
acabar por lanar-me aos ares. Insensatos! S me
conhecero bem no nal. Em poltica, o que preciso para prevenir todo perigo com a maior represso
possvel? Uma abertura imperceptvel. Eles a tero.
Certamente, no restituirei liberdades considerveis. Entretanto, veja at que ponto o absolutismo
j ter penetrado nos costumes. Posso apostar que
ao primeiro boato dessas liberdades, elevar-se-o
ao meu redor rumores de espanto. Meus ministros,
{344}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

meus conselheiros clamaro que abandono o governo, que tudo est perdido. Suplicaro, em nome da
salvao do Estado, em nome do pas, que no faa
nada. O povo dir: ele est pensando o qu? Seu
gnio enfraquece. Os indiferentes diro: est no m.
Os rancorosos diro: ele est morto.
Montesquieu E eles estaro certos, porque um

autor moderno1 disse uma grande verdade: Queremos roubar os direitos aos homens? Nada deve ser
feito pela metade. O que lhes for deixado serve para
recuperar o que foi retirado. A mo que ca livre
desamarra as correntes da outra.
Maquiavel Bem pensado: verdade, sei que me

exponho muito. Voc v que so injustos comigo,


pois amo a liberdade mais do que se diz. H pouco
voc me perguntou se eu saberia sacricar-me pelo
povo, descer do trono, caso necessrio: aqui est minha resposta, posso descer pelo martrio.
Montesquieu Tornou-se quase terno. Quais li-

berdades devolveria?
1 Benjamin Constant (nota da edio francesa).

{345}

Maurice Joly

Maquiavel Concedo minha cmara legislativa

apresentar-me anualmente, no primeiro dia do ano


novo, a expresso de seus votos.
Montesquieu Porm, dado que a imensa maioria

da cmara lhe devotada, que poderia recolher exceto


agradecimentos e testemunhos de admirao e amor?
Maquiavel Claro que sim: isso no natural?
Montesquieu A acabam as liberdades?
Maquiavel Mas esta primeira concesso con-

sidervel, diga o que quiser. No me restringirei a


tanto. Hoje em dia circula na Europa um certo movimento contra a centralizao, no entre as massas,
mas nas classes esclarecidas. Descentralizarei, isto
, darei aos governadores de provncias o direito de
resolver pequenas questes locais, submetidas antes
aprovao de meus ministros.
Montesquieu No faz nada alm de tornar a

tirania mais insuportvel se o elemento municipal


no entrar nessa reforma.
Maquiavel Voc evidencia a precipitao fatal da-

queles que reclamam reformas: preciso andar com


{346}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

passos prudentes no caminho da liberdade. No me


limito a isso: ofereo liberdades comerciais.
Montesquieu J falou nisso.
Maquiavel que a questo industrial me como-

ve: no quero que ningum diga que minha legislao, por excesso de desconana contra o povo,
o impedir at de prover sua subsistncia. por
essa razo que farei apresentar s cmaras leis que
tm por objetivo derrogar parcialmente disposies
proibitivas de associao. De resto, a tolerncia de
meu governo torna tal medida perfeitamente intil
e como, anal, no podemos desarmar-nos, a lei no
ser mudada, exceto na redao. Hoje, nas cmaras,
temos deputados que se prestam muito bem a estratagemas inocentes.
Montesquieu tudo?
Maquiavel Sim, porque muito, talvez dema-

siado. Mas creio que posso tranquilizar-me: meu


Exrcito entusiasta, minha magistratura, el e
minha legislao penal funciona com a regularidade
e preciso desses mecanismos poderosos e terrveis
que a cincia moderna inventou.
{347}

Maurice Joly

MontesquieuAssim,no altera as leis de imprensa?


Maquiavel No pode exigir tanto.
Montesquieu Nem a legislao municipal?
Maquiavel possvel?
Montesquieu Nem seu sistema de protetorado

do voto?
Maquiavel No.
Montesquieu Nem a organizao do senado,

nem a do corpo legislativo, nem seus sistemas interno e o externo, nem seu regime econmico, nem seu
regime nanceiro?
Maquiavel S modicarei o que j lhe disse.

Mais propriamente, saio do perodo do terror e emboco a via da tolerncia: sem correr riscos. Poderia
at conceder liberdades reais, pois seria preciso ser
destitudo de esprito poltico para no reconhecer
que na hora imaginria que penso, minha legislao ter trazido todos os seus frutos. Atingi a meta
anunciada. O carter da nao mudou: as faculdades de pouco peso que outorguei foram a sonda
com que medi a profundidade dos resultados. Tudo
{348}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

est feito, tudo consumado, no h mais resistncia


possvel. Acabaram os obstculos, no resta nada!
Entretanto, no devolverei nada. Voc mesmo disse,
a que se encontra a verdade prtica.
Montesquieu Trate de terminar, Maquiavel. Es-

pero que minha sombra no volte a encontr-lo e


que Deus apague de minha memria o ltimo vestgio do que acabo de ouvir!
Maquiavel Fique alerta, Montesquieu! Antes

que este minuto que comea caia na eternidade,


voc seguir meus passos e a lembrana desta conversa desolar eternamente sua alma.
Montesquieu Fale!
Maquiavel Vamos retomar. Fiz tudo o que voc

sabe: por essas concesses ao esprito liberal de minha poca, desarmei o dio dos partidos.
Montesquieu Ento voc no deixar cair essa

mscara de hipocrisia com que cobriu crimes que


nenhuma lngua humana descreveu. Voc quer que
eu saia de minha noite eterna para difam-lo. Ah,
Maquiavel! Nem voc tinha ensinado a degradar a
{349}

Maurice Joly

humanidade a tal ponto! Voc no conspira contra


a conscincia, voc no tinha concebido a ideia de
fazer da alma humana uma lama em que nem o
prprio divino criador reconheceria mais nada.
Maquiavel Tem razo, fui superado.
Montesquieu Desaparea! No prolongue esta

conversa sequer um instante mais.


Maquiavel Antes que as sombras que avanam

agitadas l embaixo tenham atingido este negro


barranco que as separa de ns, terei concludo. Antes que elas tenham chegado, voc no mais tornar
a me ver e chamar por mim em vo.
Montesquieu Termine logo, esta ser a expiao

pela temeridade que cometi aceitando esta aposta


sacrlega!
Maquiavel Ah! Liberdade! Com que fora voc

se conserva em algumas almas quando o povo te


despreza ou se consola com futilidades. Deixe que
lhe conte a propsito um curto aplogo:
Don relata que o povo romano estava indignado
contra Augusto devido a certas leis muito duras que
{350}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

ele havia imposto, mas que, assim que deixou retornar o comediante Plades, que seus adversrios haviam expulso da cidade, o descontentamento acabou.
Eis meu aplogo. Agora, a concluso do autor,
pois um autor que cito:
Um povo desses sentia mais vivamente a tirania
quando se expulsava um bufo do que se lhe retirassem todas suas leis.2 Sabe quem escreveu isso?
Montesquieu Pouco me importa!
Maquiavel Foi voc mesmo, admita! S vejo

almas vis ao me redor, que posso fazer? Os bufes


no faltaro em meu reino e teriam de comportarse muito mal para que eu tomasse a iniciativa de
expuls-los.
Montesquieu No sei se transcreveu exatamen-

te minhas palavras, mas eis uma citao que posso


lhe garantir: ela vingar eternamente os povos que
voc calunia:
Os costumes do prncipe contribuem para a liberdade tanto quanto suas leis. Como ela, ele pode
2 O esprito das leis, captulo II, livro XIX.

{351}

Maurice Joly

transformar homens em feras e feras em homens.


Se amar as almas livres, ele ter sditos; se preferir
as almas mesquinhas, ter escravos.3
Eis a minha resposta, e se tivesse hoje que acrescentar algo a essa citao, eu diria:
Quando a honestidade pblica banida do seio
das cortes, quando a corrupo exibe-se nelas sem
pudor, ela ainda assim nunca penetra a no ser nos
coraes daqueles que se aproximam de um mau
prncipe. No seio do povo, o amor pela virtude continua vivo, e o poder deste princpio to grande que
basta que o mau prncipe desparea para que, pela
prpria fora das coisas, a honestidade retorne na
prtica do governo ao mesmo tempo que a liberdade.
Maquiavel Est bem escrito, de forma bem sim-

ples. S h um inconveniente no que acaba de dizer:


que tanto no esprito quanto na alma de meus povos,
eu personico a virtude, ou melhor ainda, personico a liberdade, como igualmente personico a revoluo, o progresso, o esprito moderno, tudo o que h
de melhor no mago da civilizao contempornea.
3 Captulo XXVII, livro XII.

{352}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

No digo que me respeitam, no digo que me amam,


digo que me veneram, digo que o povo me adora. E
se quisesse, faria construir altares para mim mesmo,
porque, tente explic-lo, tenho o dom fatal que inuencia as massas. Em seu pas, guilhotinaram Lus
XVI que s desejava o bem do povo, que desejava
isso com toda sua f, todo o ardor de uma alma sinceramente honesta e, alguns anos antes, tinham erguido altares a Lus XIV, que se preocupava menos
com o povo do que com a ltima de suas amantes.
Ele que, ao menor movimento de cabea, teria mandado metralhar o populacho, enquanto jogava dados
com Lauzun. Porm, sou bem mais que Lus XIV;
com o sufrgio popular que me serve de base sou
Washington, sou Henrique IV, sou So Lus, Carlos, o Sbio, escolho seus melhores reis para honrlo. Sou um rei do Egito e da sia ao mesmo tempo,
sou um fara, sou Ciro, sou Alexandre e Sardanapalo. A alma do povo regozija-se quando eu passo.
E corre embriagada atrs de meus passos, sou um
objeto de idolatria. Os pais me apontam para seus
lhos, as mes rezam por mim, a jovem me olha suspirando e sonha que, se meu olhar recasse sobre ela,
quem sabe pudesse descansar um instante em minha
{353}

Maurice Joly

cama. Quando o desgraado oprimido, ele diz: Se


o rei soubesse; quando algum quer vingar-se, quando algum espera socorro, ele diz: O rei saber disso.
Ademais, todos aqueles que de mim se aproximam
encontram minhas mos cheias de ouro. verdade
que aqueles que me cercam so duros, violentos, mereceriam umas bordoadas, mas preciso que assim
seja, pois seu carter odioso, desprezvel, sua cupidez,
seus excessos, seus desperdcios vergonhosos, sua
avareza grosseira fazem contraste com a doura de
meu carter, meus ares simples, minha generosidade
inexaurvel. Garanto-lhe: eles me invocam feito um
deus, nas tempestades, na fome, nos incndios, e eu
acorro, a populao se joga a meus ps; ela me ergueria at os cus em seus braos, se Deus lhe desse asas.
Montesquieu O que no o impediria de varr-la

com rajadas de chumbo ao menor sinal de resistncia.


Maquiavel Claro que sim, mas o amor no existe

sem temor.
Montesquieu Este sonho terrvel terminou?
Maquiavel Sonho? Montesquieu, voc chorar

por muito tempo: rasgue O esprito das leis, pea a


{354}

Dilogo no inferno entre Maquiavel e Montesquieu

Deus que no cu lhe d o esquecimento pelo que


fez, pois eis que chega a verdade terrvel que j pressente: no nenhum sonho o que acabo de lhe dizer.
Montesquieu O que me revelar ainda?
Maquiavel O que acabo de lhe descrever, esse

conjunto de coisas monstruosas diante das quais o


esprito recua apavorado, essa obra que somente o
prprio inferno poderia fabricar, tudo isso est feito,
existe, tudo isso prospera sob a face do sol, agora
mesmo, em um ponto do mundo que deixamos.
Montesquieu Onde?
Maquiavel No, isso seria aplicar-lhe uma se-

gunda morte.
Montesquieu Fale, em nome do cu!
Maquiavel Bem...
Montesquieu O qu?
Maquiavel A hora terminou: no est vendo que

o turbilho me carrega?
Montesquieu Maquiavel!!
{355}

Maurice Joly

Maquiavel Observe essas sombras que passam

perto de voc, cobrindo os olhos: consegue reconhec-las? So as glrias que provocaram a inveja do
mundo inteiro. Agora, pedem de novo a Deus sua
ptria...
Montesquieu Deus eterno,o que foi que permitiu!

FIM

{356}

SOBRE O LIVRO
Formato: 11,5 x 18 cm
Mancha: 19,6 x 38 paicas
Tipologia: Adobe Jenson Regular 13/17
Papel: Plen Soft 67 g/m2 (miolo)
Couch 120 g/m2 encartonado(capa)
1a edio 2009
EQUIPE DE REALIZAO
Coordenao editorial
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Produo grca
Anderson Nobara
Edio de texto
Gabriela Garcia (preparao de originais)
Gisele C. Batista Rego (reviso de texto)
Editorao eletrnica
AMDesign Grco
Ilustrao de capa
Eduardo Borges
Arte de capa
Andra Yanaguita

COLEO PEQUENOS FRASCOS

Livros transformam.
S alguns so breves.
Pequenos frascos.