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Os desafios da mulher dirigente

Entrevista com Lorena Pea (Comandante Rebeca), das Foras Populares de


Libertao Farabundo Mart
Marta Harnecker
Julho de 1994

Primeira edio: Cuba, Ediciones MEPLA, 1994.


Primeira edio digital: www.rebelion.org, 17 de marzo de 2002.
Direitos: Licencia Creative Commons 2.1 Espaa, por Rebelin.
Edies utilizadas: Marxists Internet Archive, 8 de maro de 2008, Dia Internacional da Mulher.
Disponvel em: https://www.marxists.org/espanol/tematica/mujer/autores/harnecker/1994/retos.htm
Ediciones MEPLA. Disponvel em:
http://bibliotecavirtual.clacso.org.ar/Cuba/mepla/20111026113255/mujer.pdf
Traduo para o Portugus: Maria Jlia A. G. Montero. maju.montero@gmail.com

NDICE
I. A direo, um novo desafio para a mulher
II. Formas sutis de discriminao
Pais que a ajudaram a ser independente
III. Uma vitria completa: salvar o relacionamento e desenvolver-se politicamente.
IV. Os casais e os solteiros
V. Mulher dirigente e problemas domsticos
VI. O comando militar feminino
VII. Filhos criados por outros
VIII. Integrao da mulher
IX. Reivindicaes do movimento de mulheres
X. No h projeto de democracia sem a mulher

INTRODUO
Lorena Pea, mais conhecida por todos como Comandante Rebeca, tem uma longa histria de
luta junto ao povo salvadorenho. Oriunda de uma famlia pequeno-burguesa, aos dezessete anos j
trabalhava para ser independente, e pouco tempo depois comeou a militar na organizao
poltico-militar salvadorenha Foras Populares de Libertao Farabundo Mart, mais conhecidas
como FPL, e logo chegou a ser promotora comunal em vrios bairros perifricos de San Salvador.

Um tempo depois, passou a formar parte do Comit Central da organizao, e permaneceu na


direo da comisso de massas durante quatro anos. Mais tarde lhe do tarefas de segurana.
Naqueles anos a conheci. Veio me visitar em Havana, conhecia meus Cadernos de Educao
Popular (1) e queria que eu a apoiasse em suas novas funes. Entreguei-lhe o material que havia
preparado para o curso de formao poltica do Partido Socialista chileno, onde eu militava.
Em 1979, foi nomeada secretria do partido na Frente Ocidental e, pouco mais tarde, dois
meses antes da ofensiva de 81, assumiu a direo militar dessa frente no tanto devido aos seus
conhecimentos nesse terreno, que naquela poca eram bastante escassos -, mas graas aos seus
dotes organizativos.
Muitas vezes teve que assumir tarefas de direo que estavam alm de sua preparao tcnica.
No entanto, foi exitosa, porque est convencida que se conseguimos comprometer o coletivo
poltica, ideolgica e emocionalmente com a tarefa, as coisas caminham bem.
Logo depois da ofensiva de 81, quando se reestruturam os comandos, Rebeca deixa a chefia
da Frente Ocidental e assume sem problemas a subchefia. O mesmo lhe acontece na Frente Especial
de San Salvador, no Paracentral, e novamente na Frente Ocidental.
Mas Rebeca, que assume com grande naturalidade o exerccio de altos cargos de direo
poltica e militar, aceita com humildade passar de chefe a subordinada.
Teve, at agora, trs companheiros e, por razes narradas nesta entrevistas, suas relaes
afetivas fracassaram. Tambm tem um filho que devido sua militncia clandestina no pde
viver com ela quando pequeno. Rebeca se limitava a observ-lo escondida atrs de uma rvore.
Em uma longa conversa realizada em plena guerra, em novembro de 1990, me narrou suas
vicissitudes. Preparei a entrevista para publicao e esperei em vo por suas correes. Eu havia
perdido a esperana de concretizar este projeto quando, cerca de dois anos e meio depois, em maio
de 93, a encontrei em El Salvador, no I Congresso das FPL, em poca de paz. Confessou-me que a
leitura de seu testemunho a havia golpeado muito. Se perguntou: Onde est minha vitria pessoal
se conto todas essas baboseiras e no fao nada?. Isso determinou que ela dedicasse parte
importante de seu tempo ao tema da mulher. Hoje, Rebeca uma das principais impulsionadoras do
Movimento de Mulheres Mlida Anaya Montes. (2)
Marta Harnecker
Havana, julho 1993

I. A DIREO, UM NOVO DESAFIO PARA A MULHER.


- Em que afeta um casal o fato de que a mulher tenha um cargo de maior responsabilidade
que o homem?
- As mulheres com responsabilidades dificilmente acham algum companheiro que seja
solidrio com elas. Esse um denominador comum. Na minha vida, de diferentes formas, o
problema foi o mesmo. Eu fiz um balano, e em nenhum caso a separao foi porque no nos
entendamos fisicamente, ou por questes de carter, nada disso.
- Conte um pouco mais. O que aconteceu com seus companheiros?
- Com meu primeiro companheiro tudo andou muito bem, at que entrei para o comit
central...
- Quantos anos depois de ter comeado a relao com ele?
- Cinco anos. Era meu primeiro namorado. Aos dezesseis anos comecei a andar com ele, at
que nos casamos. J fazia cinco anos. Nossa relao vinha desde o ensino secundrio, quase que j
estava preestabelecido que era com ele que eu ia ficar...
- Quando voc comeou a militar?
- Eu entrei formalmente em maio de 1973, tinha dezessete anos.
- E se casou...?
- Aos dezoito, em 1974, um anoa depois da fraude eleitora, e tive meu primeiro filho aos
dezenove. Quando fiquei grvida, estava como aspirante a combatente. Me tiraram tudo isso e me
deram como tarefa cozinhar para um grupo de companheiros que vinham a uma escola clandestina,
nas temporadas de colheita, como se viessem para isso, e logo voltavam. Antes de lev-los escola,
os separvamos em alguns locais clandestinos. Eu atendia um lugarzinho desses, cozinhava para os
que chegavam...
- Voc acredita que foi uma medida correta da organizao mudar voc de atividade?
- Eu acho que em ateno sua condio fsica, uma pessoa pode mudar de atividade. Mas no
meu caso o que aconteceu foi que me rebaixaram o nvel de atividade. E isso sim eu acho que no
foi correto.
- E voc acha que fizeram isso intencionalmente?

- No. Acho que ningum planejou isso, estava dentro da lgica.


- E se voc fosse dirigente, que teria feito?
- Bom, acho que quando a gravidez est avanada, preciso mudar as pessoas de atividade,
mas talvez eu no a mandasse ser cozinheira. H uma diversidade de tarefas que, estando nessa
situao, se pode fazer e desenvolver-se.
Eu, nessa poca, me dediquei a ler muito e com paixo, mas nem todo mundo tem essa
vontade. E o partido deve dar condies para que as mulheres no fiquem para trs, porque esse o
ponto crtico de qualquer mulher com militncia.
Quando meu filho tinha seis meses, tivemos que passar para a clandestinidade. Nesse
momento quando se dava o giro da organizao para as massas. E como eu havia trabalhado nos
bairros de periferia desde a poca escolar, me puseram para atender esse setor, que nesse momento
era s um nome, porque na realidade no existia. Minha tarefa foi a de organizar a base do partido
entre os trabalhadores e grupos de apoio e propagandear a organizao nos bairros... fui me
metendo nisso cada vez mais e quando Vladimir, meu filho, tinha sete meses, os companheiros me
perguntaram: Como voc pensa fazer com mais tarefas e o filho?
- Seu companheiro no te ajudava?
- A verdade que Dimas era um homem excepcional; tnhamos turnos para lavar as fraldas,
turnos de viglia para com a criana, um dia sim e um dia no, cada um fechado em casa para que o
outro fora cumprir tarefas, apesar de que ele tinha um processo de desenvolvimento muito mais
acelerado que o meu. Mas, com esse sistema, o problema era que dos dois fazamos um, porque ele
tambm saa um dia sim e um dia no.
Ento, quando o menino tinha oito meses, decidi lev-lo minha me. E s nessas condies
pude passar a fazer as tarefas em tempo integral.
- No houve para voc um conflito interno entre a me e a combatente?
- Claro! Separar-se de um filho como se te amputassem um brao. Eu no posso explicar a
sensao at fsica que se sente. Toda essa mstica crist me ajudou muito. Os recursos polticos no
teriam sido suficientes para tomar essa deciso, mas isso do amor ao povo, de que outros no
comem e que voc ao menos tem a comida assegurada, foram argumentos que pesaram mais que o
temor de que matassem meu filho junto de mim. Lembro que, para dar valor a mim mesma at li um
texto de Lnin direcionado s mulheres, onde ele falava da maternidade em um sentido histricosocial.
Deixei o Vladimir com minha me e segui na clandestinidade. Assumi totalmente o trabalho

na periferia e, por consequncia, o trabalho operrio.


Em 1976 entrei para o comit central. Tinha, ento, vinte e um anos. ramos sete. As
responsabilidades eram mltiplas.
- Sete no comit central?
- Sim. Era o perodo em que o partido comeou a criar direes integrais por frentes. Eu, por
exemplo, que formava parte da direo de San Salvador, atendia o setor operrio, a comisso de
infraestrutura que era a que fazia os barretines (3) os hospitais clandestinos, as cadeias
clandestinas para os sequestros.
Tive sob minha responsabilidade a equipe central de sade, que era um hospitalzinho mvel;
uma espcie de sala de cirurgia com seus mdicos e sua equipe, com mecanismos clandestinos de
comunicao para mover-se aonde fosse necessrio. Ao mesmo tempo, estava no setor de formao.
Quando te conheci, Marta, e revisei seus programas de educao poltica, estava nessa tarefa. Era
uma loucura tudo aquilo, mas como tinha menor nvel de complexidade que hoje, podia dar conta
da tarefa.
Meu companheiro no entendeu esse processo, e ento nossa relao comeou a entrar em
crise. O interessante que, em termos de tempo, eu ficava fora de casa o mesmo que antes, s que
agora ele no podia me controlar, porque eu ia para um departamento, para outro, para o interior do
pas, s vezes podia voltar para dormir, s vezes no. Tinha mais responsabilidades. Ele comeou a
no entender isso, e alimentar dvidas sobre o que eu sentia por ele, em tudo o que eu fazia: se eu
chegava tarde, era por desinteresse; se eu saa cedo, era por desinteresse...
E depois comeou a acontecer uma coisa que nunca havia acontecido. Ele me dizia: Voc
ingnua, tem que entender que anda com homens. Esses homens eram os compas. Quando
trabalhava com um companheiro, me advertia: Voc deve ter cuidado, porque eu vejo isso de um
jeito muito estranho.... A situao foi ficando cada vez mais difcil.
- Ou seja, ele tinha cimes...
- Cimes, mas cimes de todos e cada um dos companheiros. Isso parece divertido no
comeo, mas logo se torna sufocante. Pode parecer divertido que tenham cimes de um ou outro,
mas quando isso uma fonte de conflito permanente, de questionamento de suas atividades, e que
voc tem que comear a pensar que cada tarefa que fizer significar um debate, um problema; que
as iniciativas que tome com os companheiros, se te absorverem mais tempo, resultam em problemas
na casa, ento isso comea a ser conflitivo. E se alm disso isso comea a transcender e j no s
o problema com voc, mas comea a ser percebido pelos demais, e ento seus prprios
companheiros, para no te criarem problemas, comeam a retrair-se. E voc comea a entrar em

uma tenso nas relaes com todo mundo...


Ento, o que se colocou, afinal de contas? Ou eu sigo meu caminho revolucionrio, de
trabalho com os companheiros e me torno independente, ou sou uma revolucionria medocre e uma
boa companheira de meu esposo. Assim, concretamente, o quadro se apresentou. Eu conversei com
ele sobre isso. Desde que comecei a discutir at que tomei a deciso pela separao, passaram-se
dois anos; dois anos de debate, de crtica e autocrtica... e acontecia algo bem interessante: no
debate, ele no se defendia, porque sabia que teoricamente eu tinha razo. Mas passavam quinze
dias do balano e a histria se repetia, e cada vez mais tensa. Interferia no meu trabalho. Ele queria
conhecer todas minhas casas de segurana para saber onde me buscar. Eu no podia lhe dar esses
dados, porque com isso rompia a compartimentao e, para demonstrar o absurdo de suas
exigncias, lhe pedi que me dera os dados das casas de segurana que ele frequentava. Ele se negou,
argumentando isso da compartimentao. Ento eu lhe perguntei por que ele devia respeitar essas
normas e eu no. Nesse momento, atribu os problemas origem camponesa de Dimas, j que o
machismo no campo salvadorenho muito forte.
Ao final, j no se tornou s um problema de opo poltica, mas de afeto, porque isso faz
com que a motivao para conviver se acabe. Em novembro de 78, nos separamos...
Anos depois, conversamos sobre isso, porque continuamos sendo bons amigos. Ele estava de
acordo comigo, e ento dava grandes gargalhadas, e me dizia: Talvez eu no houvesse entendido
muitas coisas se voc no tivesse me deixado.... E concordvamos os dois que sua atitude se devia
a uma grande influncia camponesa por conta do machismo, da dominao da mulher, encoberta
sob outro conceito: Voc boba e seus companheiros so espertos. tenha cuidado, voc no
compreende como o mundo; mas o fundo era esse. O que mais pesou foi que ele j no me
controlava, porque antes eu ficava ocupada 24 horas por dia, mas como dependia do organismo
onde ele estava, ele sabia o que eu fazia as 24 horas do dia. Isso mudou logo depois de ficarmos
juntos: cada um tinha um trabalho diferente, e era Marcial que tinha o controle. Ele aceitou que
havia influncias desse tipo e muita incompreenso de sua parte, e que isso fez com que no
dssemos certo.
A meados de 79 eu fiquei com um universitrio. Nos dvamos muito bem. No tnhamos
problemas, trabalhvamos em reas distintas... eu trabalhava no Ocidente e ele em San Salvador.
Nos vamos eventualmente a cada quinze dias ou uma vez ao ms, ele ia ao Ocidente ou eu vinha a
San Salvador. Isso era antes da ofensiva de 81. Estvamos s maravilhas... para a ofensiva,
mandaram-no a San Vicente e me mandaram ao Ocidente. Passamos um bom tempo sem nos
vermos. At meados de 82 eu era secretria do partido e ele era chefe dos suprimentos e da
logstica. Nos dvamos bem porque seu chefe era outro. Mas me nomearam, logo a mim, chefe
dessa frente, a Paracentral, e passei a ser sua chefa. Aos oito meses, desmanchamos. Ele dizia que

toda a imagem que tinha de mim como mulher se perdeu s de saber que eu era sua chefa. Ele
sentia que no se podia entender comigo da mesma maneira.
- No fundo, a relao comeou a no dar certo porque ele no suportava ser teu
subordinado...
- Sim...
- Voc no acha que isso se acontecia porque ele se preocupava com o que os outros
pensariam de ele?
- Claro! Entre outras coisas... veja que era o tempo das unidades regulares. Voc sabe que ali
havia vozes de comando, e que o chefe era saudado com a continncia. Quando ele chegava a
reunies do estado maior, em que estavam todos os chefes, ele no sabia se me beijava ou se batia
continncia, para te dar um exemplo pequeno. E no faltavam piadas, no tenha dvidas. No
faziam piadas comigo porque, afinal, no era eu que estava nessa situao, mas com ele, sim. E se
voc acrescenta o fato de que grande parte de nossas conversas nesse tempo eram em torno s
tarefas...: j esto prontas as minas? J esto os tiros? J esto as calas do batalho, as raes
operativas, os embutidos, os derretidos? Imagina a situao! E isso era todos os dias. s vezes ele
dizia: No posso cumprir tal tarefa, e eu tinha que lhe dizer: Voc tem que poder.
Lembro uma anedota que me desenhou o grau crtico em que estava nossa relao. Ao final de
81, lhe mandei um bilhete em que perguntava: Vai vir agora?, e ele me responde: uma ordem
ou o qu?
Se voc levar em considerao ainda que, no momento mais agudo da crise, acontece tudo o
de Marcial e Ana Maria. Nesse momento, ainda, nos enfiam o Plano CONARA (4). Voc se lembra
desse plano, em San Vicente, que durou mais ou menos seis meses? Tinha que dirigir oito mil
pessoas de populao civil perseguida. Imagina isso durante quatro meses. Era uma confuso, com
uma criana morta por semana em cada canto, por fome, por falta de comida... ento, que cabea
tinha eu pra resolver esse assunto? Nenhuma, sinceramente. Talvez a eu tenha falhado. Isso acabou
assim, foi bem doloroso....
O triste que quando eu fiquei com esse compa, ele era um profissional que havia se
incorporado j adulto organizao, com muita viso, com muito desenvolvimento cultural;
aparentemente no tinha problemas com minha independncia, me ajudou um monto nesse
sentido. Eu me dizia, ento: Talvez o problema seja minha origem e que eu me entenda melhor
com algum de extrao pequeno-burguesa. Mas, ainda que ele fosse de uma origem e o outro de
outra, o problema seguia sendo o mesmo: o choque entre a relao pessoal e a relao de trabalho.
Dessa experincia, eu disse a mim mesma: No volto a me relacionar com ningum, ou terei

que pensar muito sobre isso; terei que fazer grandes anlises. Inclusive, tirei uma concluso bem
humorada, na qual no acredito mais na poca eu acreditava -: Eu estou fora de srie, no tenho
interesse como mulher de servir aos que esto na srie atual. No sei se me fao entender. Para
outra mulher pode ser uma vitria no perder a relao ainda que pague um monte de coisas por
isso; para mim, vitria poder ser revolucionria e achar um homem que me entenda nessa
dimenso e que caminhemos juntos. E por isso, apesar de que a relao tenha terminado, eu
considerava que o ocorrido era uma vitria.
Passei trs anos sem querer nem ouvir falar de relacionamentos.
- A solido no te incomodava?
- Cheguei a valoriz-la nesses trs anos. Lia mais e aprendi a me relacionar melhor com as
pessoas. Ento, compreendi que estar s tambm tem suas vantagens. Para mim, foram trs anos
impressionantes nesse sentido, aprendi bastante. Eu me imagino que j tenha passado com voc,
que se voc est solteira, tem outro clima de relaes. Eu achava as qualidades da solido tambm...
Inclusive, cheguei a pensar que uma coisa ficar com algum, outra se relacionar. preciso
diferenciar. Talvez pelo moralismo na organizao, uma pessoa chegava a acreditar que se dormia
com algum era porque estava pensando seriamente, necessariamente... eu acredito que isso um
erro, veja bem. No fundo, moralista. Voc cumpre com o requisito de relacionar-se, e depois
cumpre com o requisito de separar-se, porque se simplesmente fica com algum, louca. Eu refleti
sobre todas essas coisas e cheguei a pensar que uma coisa ficar/dormir com algum, e outra
fazer um projeto de vida em comum. Mas estando em Guazapa, olhe que divertido, encontrei um
velho amigo e companheiro de luta. ramos grandes parceiros. E um belo dia eu disse: Bom, e eu,
que fao pensando no compa, se ele veio, se ele foi? O que isso?. E aconteceu o mesmo com ele.
E ento nos relacionamos. Foi uma relao bastante boa enquanto estivemos juntos. Ainda, ele
teorizava que era importante que as companheiras tivessem seu prprio nvel de desenvolvimento
etc.
- Mas, qual era a relao orgnica com voc?
- Ele era meu chefe. Era de um ncleo de comisso poltica que estava l. A verdade que
fazamos tudo coletivamente, ainda que com diviso de trabalho. E para mim no tinha problema
que ele fosse meu chefe. Eu me subordino com facilidade no que preciso se subordinar. Mas tive
que ir ao exterior por questes de sade, e durante a consulta mdica viram que eu estava grvida.
- Voc quis ter esse filho? No pensou em interromper a gravidez?

- Olha, em nenhum momento pensei em interromper a gravidez, porque, sim, queria ter outro
filho. J nesse momento a guerra estava to longa, no via que poderia terminar logo, e pensava que
eu estava ficando velha e que se esperasse mais no poderia ter outro filho. Ento decidi que se essa
possibilidade ocorresse, eu iria aproveit-la.
- Agora, nas outras relaes pesaram problemas de subordinao, de comando, de tarefas;
nesse caso no h problemas nem de cimes, nem de tarefas, ento, qual foi o problema?
- Minha filha tinha um ms de nascida, e ele disse: Bom, eu estou sozinho, e voc est fora.
E eu lhe digo: Sim, estou aqui com a filha dos dois. Sim, mas eu estou s, me responde, e aqui
h uma mulher da qual eu gosto.... Se quiser, um pouco de instabilidade afetiva, mas, uma vez
mais, tambm a incapacidade de esperar a companheira, que para se desenvolver deve cumprir
tarefas que implicam deixar o companheiro sozinho. Ento o mesmo fenmeno.
Eu sinto que h um problema de estabilidade, mas tambm de valores, ou seja, as duas
coisas...
Olha, o nico aspecto que me deixa mais tranquila em toda essa baguna que o compa foi
capaz de me avisar o que estava pensando em fazer, ainda que fosse muito cruel. Tnhamos um
trato, e era que eu no o perdoaria se me enganasse. Ele sabia que se me enganasse, ento, que me
esquecesse, eu ia me fazer em pedaos. Eu parto do pressuposto de que no dou motivos para que
me enganem, e no porque eu seja super boa, mas sim porque eu tambm sou muito clara.
Quando voltei frente, havia comentrios entre as companheiras, que tal companheiro te
deixa e se casa, que o outro te deixa e se casa; e as companheiras diziam: No se deve buscar
tarefas longe do companheiro, no se deve ter filhos, porque ter filhos perder o companheiro.
Eu nunca havia refletido sobre isso. Talvez eu fosse insensvel a esse tipo de assunto, mas me
coloquei a pensar que, ao menos em El Salvador e nas FPL, todas as mulheres dirigentes somos
solteiras, separadas ou vivas. E a que no est prestes a s-lo. No temos nenhum acompanhante.
um denominador comum, uma experincia que eu vivi. E olha que eu assumo isso com
alegria, porque tambm no devemos ficar amarguradas com tudo isso.... nem virar anti-homem,
anti-casal, porque cada um sabe, pelo que sentiu na pele, qual sua experincia. No pretendo criar
uma regra de tudo isso, mas acredito que no to fcil desenvolver com naturalidade o comando
feminino.
Dessa forma, cheguei concluso que, ainda que no seja absolutamente impossvel
compatibilizar a vida familiar com o trabalho poltico, no caso de uma companheira que tem
responsabilidades de direo, muito difcil, porque na prtica ainda est estabelecido que, se voc
quer estabilidade, tem que limitar seu desenvolvimento como pessoa, como revolucionria, como
poltica... ao ponto que voc no tenha independncia nem com relao ao seu companheiro.

Isso assim na prtica, mas ningum o formula assim. Voc l os estatutos, nossos folhetos
sobre a moral, o que quiser, as pessoas no dizem isso. Mas na prtica assim que funciona. Ainda
que nenhum partido tenha uma poltica discriminatria desde o ponto de vista terico, na prtica
outra coisa.
II. FORMAS SUTIS DE DISCRIMINAO
- Voc poderia apontar alguma discriminao que sofreu em seu partido?
- Por exemplo, de sete mulheres que havia na direo quando eu entrei, agora somos trs, as
outras morreram. Onde est a promoo de outras companheiras?
Em todos os comits zonais da organizao, exatamente agora h cinco mulheres. Estou
falando de um total mais ou menos de sessenta quadros. Trs delas somos as do comit central.
- Como

acontecem as prticas polticas discriminatrias? Voc poderia nos dar um

exemplo?
H pouco tempo eu estive no Ocidente. L, fizeram a lista de quadros e havia uma
companheira bastante boa, que era de uma direo subzonal e com um nvel muito bom de
rendimento, mas me disseram que estava um pouco deslocada politicamente e que, ainda mais,
estava grvida, ento no podia ser considerada para tal tarefa. Isso discriminatrio.
- O que queriam dizer com isso de deslocada politicamente?
Ela tinha tido alguns maridos e ainda mais tinha ficado grvida nesse ltimo perodo. Isso era
suficiente para consider-la deslocada politicamente.
Eu quero esclarecer que no que eu ache que por ser mulher ela deve estar ali. Eu no estou
de acordo que a uma mulher, s porque seja mulher, devam dar-lhe tarefas mesmo que no esteja
preparada para desenvolv-las. Agora, eu penso o mesmo com relao a um operrio ou um
campons, ou quem quer que seja. Eu acho que correto que a organizao se proponha metas de
recrutamento. A anlise das porcentagens importante para ter uma viso de onde esto nossos
pontos dbeis. Mas a seleo final deve ser feita usando critrios de qualidade.
- Agora, ao revisar este texto dois anos depois, voc pensa o mesmo?
- Acho que h uma armadilha nisso que eu te disse, porque d por pressuposto que no h
qualidade.
Eu penso que a qualidade um requisito para homens e mulheres, e que nesse processo um

grande nmero de mulheres adquiriu qualidade, mas pela cultura, pelas condies que coloca o
partido, pelo que coloca a sociedade e pelos costumes que esto na cabea dos companheiros e
companheiras, no se percebe essa qualidade. por isso que se fala de muitos controles de
qualidade para a mulher, como se ela tivesse acabado de comear a luta.
Eu acho que deve ser clusula dos estatutos de qualquer partido ter uma meta mnima de
participao das mulheres; se no, no h maneira dos companheiros e companheiras se proporem
seriamente a abrir oportunidades de capacitao e de promoo das mulheres.
A sim, tenho diferena de critrios. Agora, no I Congresso, vi: 116 congressistas. Que
currculo, Marta. Muito bom, o da maioria. E quando estvamos falando da cota de mulheres no
comit central, os companheiros insistiam em garantir a qualidade.
No final do Congresso, se abriu um espao para propor novos nomes, e se voc visse cada
coisa que propuseram, uns quarenta homens, e ningum falou que no tinham qualidade. Quando
so homens, o critrio da qualidade esquecido.
Eu estava rindo disso noite. incrvel!
Outro exemplo de discriminao o seguinte: uma vez tive uma discusso com um dirigente
nosso porque ele me dizia: Olha: que as mulheres no querem, lhes fazemos propostas e elas no
aceitam, propusemos uma tarefa pra uma mulher e ela no quis realiz-la.. Eu lhe respondi: Se se
tratar de um combatente homem, voc certamente at choraria pra que ele aceitasse a tarefa, mas
voc no faz isso com uma mulher. Ao final, ele reconheceu: De verdade, inumano o que
estamos fazendo. Porque isso no havia passado pela nossa cabea antes?. Eu lhe disse: Porque
vocs, discutindo sozinhos, entre homens, se sentem felizes, so vocs os que nos esto
diminuindo....
Da a importncia de que haja mulheres participando, porque como outra organizao, de
certo modo.. no anti-homem, no deve ser assim, mas outro ponto de vista que nem sempre
levado em considerao.
Acredito que necessrio uma mudana de atitude, de valores, de preparao, e que
necessrio resolver os problemas materiais das companheiras. Para ser franca, eu no vejo sada a
curto prazo para esse problema.
Penso, no entanto, que o principal problema se as companheiras esto dispostas ou no a se
sacrificar. Se no se faz o trabalho de conscientizao com elas, se no as fazermos ver esse tipo de
coisa, voc perde seu tempo... Isso aconteceu comigo no Ocidente. Havia umas quinze
companheiras, eram muito inteligentes, muito lcidas, e a maioria, operadoras de rdio. Eu lhes
perguntava: No esto entediadas de ser operadoras de rdio?, e respondiam que no, porque o
chefe do esquadro de segurana era seu companheiro. Eu falei de fazer outras coisas e elas no
queriam. Ento, essa uma luta, porque no podemos fazer por algum o que essa pessoa no quer

fazer por si mesma.


E essa a principal conscincia que ficou pra mim. Decidi deixar de pregar e trabalhar com
elas uma a uma para obter conquistas reais e, ao mesmo tempo, brigar para que no fossem
abandonadas pelo marido, quer dizer, para que haja uma vitria completa... Porque no se trata de
conseguir que sigam seu caminho e terminem todas desestabilizadas.
- Voc nunca chegou a pensar que a influncia crist tem algo a ver com o atraso ideolgico
dessas mulheres?
- No, no havia pensado sobre isso...
- Isso me ocorreu agora, tambm no havia pensado sobre...
PAIS QUE A AJUDARAM A SER INDEPENDENTE
- Voltando um pouco, conte-me de sua famlia.
- Eu sou de uma famlia pequeno-burguesa. Meu pai era um militar aposentado, funcionrio
do governo durante um tempo e minha me era dona de um negcio mediano em San Salvador. Era
uma famlia liberal ,sempre ligada poltica; no havia golpe de Estado em que meu pai no
participasse. E pelo lado da minha me, o mesmo. Ainda que ela fosse uma comerciante, vinha de
uma famlia de intelectuais, e apreciava muito o desenvolvimento intelectual.
Meus pais se conheceram no meio da luta contra Martnez. Quando chamaram todos os que
haviam participado do golpe em que caiu a tirania de Martnez, meu pai no aceitou. Esse grupo
logo fundou o PCN e os esquadres, e meu pai no foi por a. Finalmente, se tornou militante das
FPL.
Quando eu nasci, meus pais haviam conseguido um nvel de vida mais ou menos acomodado.
No primrio, estive em um colgio laico por conta das ideias de meu pai, mas no secundrio fui a
um colgio burgus ,de freiras.
- Como era a relao com sua me?
- Minha me tinha um controle ideolgico, no autoritrio, sobre ns. Desde os doze anos eu
tinha a chave de casa, podia beber e fumar em casa, levar amigos. Era por outra via que ela nos
controlava. Dizia: Voc tem que ser independente, as meninas que se deixam levar pelos homens
no tm personalidade, voc tem que ter personalidade. Voc tem que estudar, deve valer-se por si
mesma.... Inclusive, nos dizia: H um monte de mulheres que se chamam fulana de tal, tem o
sobrenome do esposo. Eu me chamo Angela Mendoza de Pea, porque o dia em que seu pai me

deixe, eu sou Mendoza. Se eu agora no tenho sobrenome, o dia em que ele me abandone, que vou
fazer?
- Vejo que sua me te marcou bastante...
- E meu pai, desde seu ponto de vista, tambm. Ele tinha outra tese: no queria filhos que
fossem cpia em papel carbono. E, sem ter lido Freire, porque meu pai era um militar, eu lembro
que dizia: Eu educo meus filhos para que sejam livres. Ento, quando minha me fazia coisas que
nos incomodavam, sabe o que ele fazia? Ele saa de casa com a gente, em protesto, como se fosse
outro filho. Era divertidssimo. Minha me ficava sozinha em casa e todos amos em protesto, todo
o grupo com meu pai na liderana... ele nos levava ao cinema ou outro lugar, e depois de dar uma
gargalhada, dizia: Voltamos, que j a assustamos bastante. Os dois eram bem fortes e muito livres.
- E era boa a relao entre eles?
- Sim, at o final.
- Quantos irmos voc tem?
- ramos quatro irmos, um homem e trs mulheres, s eu estou viva...
Deixa eu dizer, eu era a mais fraquinha de carter de minhas trs irms. As outras eram mais
enrgicas, mais fortes, mais autoritrias, mais independentes... foi dessa forma que nos educaram,
muito donas de ns mesmas.
- Ento voc tinha um trabalho legal?
Aos 17 anos, ao sair do Ensino Mdio, para ser independente, consegui um trabalho.
Trabalhei primeiro em uma empresa privada. Como meu colgio era burgus e eu tinha boas notas,
isso era motivo suficiente para conseguir entrar em qualquer trabalho... depois, quando j militava,
me orientaram que buscasse uma atividade mais prxima das minhas tarefas polticas, ento me
mudei para a prefeitura. Passei por um cursinho e como tinha experincia como promotora social,
no tive nenhum problema. Sabia de trabalho organizativo, de dinmica de grupos, de tudo isso. Na
prefeitura me deram trabalho nos bairros de periferia. Em meados de 73 eu era a promotora
comunal de mais ou menos sete bairros pobres de San Salvador.
III.

UMA

VITRIA

COMPLETA:

DESENVOLVER-SE POLITICAMENTE

SALVAR

RELACIONAMENTO

- Voc disse antes que considerava uma vitria seguir adiante com suas atividades e
compromissos, ainda que isso custasse o relacionamento. Agora, vejo que a verdadeira vitria
era isso que voc queria dizer quando falou de vitria completa? - aquela em que se
conseguem ambas as coisas. Parece-me importante pensar em como conseguir isso, j que a
imensa maioria das mulheres militantes de hoje busca se realizar tanto no terreno afetivo como no
poltico...
- Olha, minha primeira grande vitria me esforar, enfrentar os desafios necessrios para
conseguir minha realizao pessoal, porque isso j uma vitria contra minha prpria covardia. E a
vitria completa se me esforo e tenho um resultado positivo.
Em minhas relaes afetivas, eu acho que triunfei, porque no terminei subordinada e agi
como acreditei que era o correto, ainda que isso tenha tido alguns custos. Essa a nica maneira de
ser feliz, isso a felicidade para mim.
uma vitria agir como se acredita que se deve agir. Sem que o partido, marido, pai, ou me
fiquem em cima. Eu at agora tenho feito isso sempre.
- Sim, mas voc fala de vitria e de vitria completa...
- Claro, bem injusta a situao das mulheres que somos independentes, porque atuar de
maneira consequente com suas ideias significa no conseguir uma vida afetiva estvel com
ningum. A maioria dos companheiros ainda no admite a possibilidade das mulheres serem
independentes, que tenham autonomia e que possam se desenvolver plenamente. Ao contrrio, eles
acham que elas vivem em funo deles.
Isso ainda existe aqui em El Salvador, e por isso digo que a vitoria completa suporia que
homens e mulheres mudassem, para construir uma sociedade mais humana, com famlias mais
humanas, mais democrticas. Isso seria o certo.
Porque hoje s h duas alternativas, e eu vi muitas companheiras que escolheram o outro
caminho: negar suas qualidades, tornar-se medocres, sombras de seu marido, ou voc voc
mesma e seu marido te larga. Essa mais ou menos a norma.
IV. OS CASAIS E OS SOLTEIROS
- Agora, o fato de que companheiros da direo das frentes tenham companheiras no
provoca, nos que esto sozinhos, uma reao de inveja e de dizer Olha, os chefes podem fazer isso
e ns no....?

- Olha, isso tem a ver com outras coisas. Vou expor meu caso pra voc porque h diferentes
situaes. No meu, para todo mundo est bem claro que me colocam onde me necessitam; eu nunca
cheguei atrs de ningum para nenhuma tarefa. Ento as pessoas no ligam. Eu nunca tive
problemas por isso, porque sempre ficou claro que eu estou onde tenho que estar, por uma tarefa
muito concreta que minha responsabilidade. No caso do meu trabalho na Frente Paracentral,
cheguei ali no porque meu companheiro estava l, mas quando a direo decidiu me mandar para
l.
As pessoas se importam mais quando a companheira do chefe no est em tarefas de direo,
mas prximas direo, ou em tarefas de apoio direo por ser a companheira de fulano. A esse
tipo de reao aparece.
Justamente por isso fizemos um debate em 88, porque se dizia que era preciso manejar as
relaes. E ento, nos perguntamos: por onde comeam as relaes? Por cima ou por baixo? Como
est a coisa?
- O que significa manejar as relaes?
- Permitir que os casais convivam mais perto, dar-lhes mais possibilidades.
- Humanizar a situao da tropa, digamos...?
- Em geral, a vida dos casais na organizao. Isso se colocou porque a relao dos casais da
direo estavam muito humanizadas, e as da tropa, no. Ento, comeamos a pensar como fazer,
porque se aos integrantes de um peloto de trinta pessoas a gente agrega os/as companheiro/os/as,
quanto isso resulta? E como se organiza um peloto de sessenta? Como inventa tarefas para os trinta
a mais, sejam homens ou mulheres? Me entende? A h um problema objetivo que no se d em
pequenos aparatos, porque nesses voc pode conciliar. E logo est outro problema de certo nmero
de combatentes cujas mulheres esto na populao civil e eles no esto interessados em que a
mulher deixe os quatro filhos para ir com eles pra montanha. Ou seja, h um monte de situaes de
diferentes tipos.
E tambm aconteciam casos em que justamente os dois podiam estar juntos e um estava por
um lado e outro por outro, e no se fazia nada para junt-los. Nesse sentido, realizamos um esforo
com resultados prticos de maior estabilidade dos casais.
Fizemos um esforo para criar condies materiais, mas no conseguimos criar novos valores
para a relao do casal. Isso muito importante, porque, como estamos em guerra, se cedo ou tarde
no esto todas as condies materiais, se voc no tem a ideia de enfrentar junto as repercusses da
guerra nas condies dadas, nesse momento, quando faltam as condies materiais, os casais se
separam.

- O que voc chama de condies materiais?


- Que eles possam trabalhar perto um do outro, que possam se ver todos os dias... coisas
assim. Mas seja porque um se desenvolva mais, ou porque o outro tenha que ir para outro lado, ou
que te capturem, ou te mandem a um treinamento, se no h a vontade de assumir juntos o
compromisso da revoluo em sua expresso concreta que a guerra, nesse momento as relaes se
quebram, com todas as sequelas que isso significa para cada um.
V. MULHER DIRIGENTE E PROBLEMAS DOMSTICOS
- Quais dificuldades preciso superar para que a mulher possa assumir tarefas de direo?
preciso comear pelas pessoais e afetivas. Em primeiro lugar, a questo dos filhos, porque
outras mulheres que so excelentes e no tem quem as ajude com os filhos acabam ficando em
tarefas menores ou de apoio.
- Voc est afirmando que seriam resolvidos os problemas se houvesse quem se encarregasse
do cuidado dos filhos?
- Se houvesse apoio em dois nveis. Olha, por um lado, apoio institucional, creches, centros de
ateno infantil, seria uma medida que poderia contribuir para que as mulheres se incorporassem
mais; e a outra, se o trabalho domstico fosse compartilhado. Mas isso no acontece.
Ento, grave, porque ainda que haja creches, se o trabalho domstico no compartilhado,
do mesmo jeito as mulheres tem dificuldades para participar politicamente.
Porque de nada serve que tenha creches, e a chega 6 da tarde e voc tem que ir lavar fralda,
preparar as coisas do dia, a comida, ir no supermercado, varrer, limpar a casa etc. Agora, nessa
poca de paz, terminado o conflito, ns queremos que a participao poltica seja muito mais ampla.
E que as pessoas mais comuns se metam na poltica.
Mas se voc tem trabalho assalariado, trabalho domstico e trabalho poltico, realmente fica
bem difcil. Porque agora o movimento de mulheres no partido to forte? Porque todas sentimos
hoje o que nunca havamos sentido na guerra, Marta. Terminada a guerra, acabou a igualdade. Sabe
por qu? Porque ao voltar para casa, as que eram guerrilheiras pegaram, reassumiram [recogieron]
seus filhos, e o marido no se integrou no trabalho da casa. De repente, elas dizem: Agora estou
pior que na guerra, porque saio do trabalho poltico e vou fazer todo o trabalho domstico. Agora
meus fins de semana so para cuidar das crianas. Agora das seis da tarde adiante eu tenho que estar
em casa cuidando dos filhos. E tenho que ver nos intervalos do meio-dia como vou ao

supermercado
Em janeiro, era incrvel: voc no achava nenhuma mulher, todas estavam matriculando as
crianas e os companheiros estavam bem tranquilos.
Ento, sim, realmente, no s necessrio ver como tirar as mulheres do lar, mas ver como
metemos os homens no lar, para que isso se possa resolver.
Isso vai ser um trabalho longo, mas acredito que uma batalha que precisa ser travada.
VI. O COMANDO MILITAR FEMININO
- mais fcil imaginar uma mulher dirigindo uma frente poltica ou de massas ou em tarefas
diplomticas do que como chefe militar. Como voc chegou a ser chefe de uma frente de guerra?
- Em 80...
- Quando se preparava a ofensiva?
- Correto. O comit central havia crescido, eram 18 companheiros do CC, e na Comisso
Poltica ramos uns oito ou nove companheiros. Logo, na CP, percebemos que os chefes dos
comandos que tnhamos nos comits zonais eram muito bons, mas no sabiam como organizar mil
homens estavam ficando loucos -; por outro lado, os secretrios do partido sabamos como fazlo. Ento se decidiu que alguns companheiros da CP teramos essa tarefa. Ento, me fizeram chefe
militar do Ocidente para que organizasse essas unidades.
- Voc tinha conhecimentos militares?
- No, no sabia nada de comandar tropas. Desde que fui aspirante a combatente, no peguei
em uma arma. Isso foi dois meses antes da ofensiva de 81. Ento era um pouco complicado, porque
no era s organizar isso, mas no contexto da ofensiva que estava sendo preparada.
- Como voc fez para desempenhar essa tarefa sem ter conhecimentos militares?
- Me apoiei nos companheiros, porque havia chefes de peloto que eram muito bons,
companheiros com capacidade operativa que, ainda que no tivessem a viso de organizar algo
grande, tinham capacidade tcnico-militar. E dessa maneira fomos enfrentando a situao. Ou seja,
consultando com os companheiros as questes concreta do tipo de recursos que precisavam, tipo de
armas, enfim... me lembro que diziam: preciso fazer trincheiras. Mas eu nunca tinha visto uma
trincheira Os companheiros, logo depois de constru-las, me perguntavam: esto boas? Eu dizia que
sim Ou seja, s vezes lhes fazia truques, porque no podia responder toda hora: no sei. Me lembro

que com as trincheiras, segui a corrente... mas a verdade que consegui seguir adiante me apoiando
neles.
Queria te dizer que no s nesse caso, mas em todas as tarefas que me deram, eu sinto que, se
eu pude desenvolv-las ao menos medianamente, foi justamente porque estou convencida de que se
uma pessoa consegue comprometer o coletivo poltica, ideolgica e emocionalmente com a tarefa,
as coisas caminham. Mas se o coletivo est desunido, se h disputa ou as pessoas no se apoiam
nele, por muito inteligente que uma pessoa pode ser, no pode substituir a energia dos demais.
Isso me ajudou a sair de um monte de dificuldades. Agora estou trabalhando com uma equipe
de economistas. Eu no sou economista, e se eu resolvesse a dar uma de sabida e no aprender com
eles, as coisas no poderiam funcionar. Tenho que estar aberta a tudo que me seja colocado. E
acredito que isso seja importante. Me serviu muito durante toda a vida isso de aprender dos outros.
Por isso, me incomoda que se faa mau uso dos graus militares, porque atrs de cada
comandante h um monte de mortos que lhe salvaram a vida um monte de vezes; h um monte de
gente que caminha de p pela manh, tarde e noite para que suas grandes ideias cheguem a outro
lugar.
Enfim, at nas coisas mais elementares preciso valorizar as possibilidades de ensino que os
demais tm.
- E como os homens aceitam o comando feminino?
- Aceitam com naturalidade, e isso avanou bastante, porque, por exemplo, eu sempre
trabalhei com homens. Foram raras as vezes que dirigi mulheres diretamente. Nunca tive grandes
dificuldades.
- Para se impor, voc no teve que abandonar valores e atitudes femininas?
- No, nunca fiz isso, dar uma de valentona, a que faz isso e aquilo, assumir outras
caractersticas, no, isso no fiz. Ao contrrio, os companheiros diziam que eu os estava
afeminando, porque tinha tendncia a cham-los por diminutivos, usar apelidos. Ento, o que se
chamava Felipe, eu chamava Fili, e o outro Orly... eu lhes dizia: Como quer que eu te chame:
'Vem, filho da puta!'? No, no vou fazer isso. Eu sou assim...
O que realmente pesa o grau de efetividade do seu trabalho. Esse o assunto de fundo. Se
isso no est sendo questionado, voc no tem porque mudar sua maneira de ser.
- Se voc se visse obrigada a colocar em uma balana a realizao pessoal em um trabalho
com perspectiva revolucionria e sua realizao afetiva, pesaria mais o primeiro?

- Sim...
- Ainda que seja com um pouco de dor?
-Com dor na alma, mas pesa mais. Ainda que eu acredite que preciso fazer um esforo para
compatibilizar as duas coisas. No se trata de ter o sacrifcio como um princpio. Isso me parece
inumano para todos: quadros e base. inumano, mas chega um momento em que, se as coisas se
tornam incompatveis, voc deve decidir. Ou h um salto de valores para enfrentar essa situao, ou
preciso pesar mais o projeto e o trabalho. Eu no acredito que haja outra soluo.
- E voc, como chefe, se tem que planejar as tarefas dos quadros, voc considera o aspecto
feminino de algum quadro para tentar buscar uma frmula em que no cheguem a enfrentar
decises to difceis?
- Olha, um chefe sempre tem que ver os dois problemas, do homem e da mulher que esto
envolvidos em cada deciso. Ns tratamos de que sejam compatveis, de que no haja necessidade
que rompam a relao, sempre que essa compatibilidade pelo menos essa minha posio no
atrapalhe as possibilidades de nenhum dos dois. Isso o que eu penso.
Se fazem malabarismos orgnicos, s vezes difceis, mas quando os valores esto muito
fracos, no h malabarismo que valha. Eu vou te dar um exemplo: havia uma companheira que
devia dirigir uma oficina de explosivos, porque tinha as qualidades para faz-lo. Seu companheiro
era miliciano, iam viver juntos onde o companheiro estava, mas ela iria todos os dias oficina de
explosivos. No entanto, o companheiro queria seguir sendo chefe dela, no aceitava que ela
assumisse essa tarefa de direo.
- E o que a companheira decidiu?
- Se incorporar oficina de explosivos.
- Isso lhe custou a relao com o companheiro?
- Estavam nessa quando o companheiro caiu numa emboscada. Mas houve outros casos em
que se no h possibilidade de que o companheiro v com a companheira, ela no se move de onde
est.
Ns temos essa poltica de fazer com que estejam perto, que possam se relacionar, que
estejam juntos. Estamos fazendo um esforo nessa direo, buscando compatibilizar o
desenvolvimento das companheiras e dos companheiros com o do casal. preciso buscar uma
soluo para esses problemas, porque nossa revoluo no de pessoas autnomas, nem de seres

anormais. Mas se voc no ataca a questo ideolgica, nunca suficiente. Sabe como termina?
Termina que a companheira acaba grvida, ela sai com uma licena, e o cara fica com outra, e ento
aquela primeira se ferra no seu desenvolvimento e ficou sozinha do mesmo jeito.
- A direo das FPL se preocupa com essas coisas?
- Ns fizemos at uma campanha de planejamento familiar. Os companheiros se opunham que
as companheiras fizessem o planejamento. Que loucura essa!, dissemos ns. Voc est junto do
seu companheiro, no se desenvolve, acaba grvida, e do mesmo jeito o cara te abandona. E depois
voc fica fora da frente, com filhinhos, sem o marido. Isso uma puta tragdia.
VII. FILHOS CRIADOS POR OUTROS
- Meu caso no igual ao de todas as mulheres. Como sou da direo e j tenho meu prprio
espao, a direo se preocupa em me dar condies para que trabalhe. No caso das companheiras de
base, temos um sistema at de creches legalizadas, onde as mulheres podem ver seus filhos, sair
com permisso em cada perodo se voltam para a frente; ou seja, temos um sistema amplo. Nossa
ajuda no se foca desde a perspectiva de que a mulher possa doar mais, mas de que as crianas
tenham condies justas.
Agora, se voc tem quem te ajude, um familiar, por exemplo, ns acreditamos que o melhor,
mas h quem no tenha famlia.
Nas creches, existe um sistema de internato completo. Muitos dos que entram so crianas
sem famlia. Lembre-se que na frente h um monte de jovens de vinte anos com filhos cujos pais
foram assassinados durante a represso ou so combatentes ou ativistas. Essas crianas no tm
familiares que os acolham. Mas no acreditamos que esse sistema de creches seja o ideal. As
crianas so educadas com outros costumes, com outro nvel de vida. Quando seus pais vo busclas para ficar uns dias com elas, se produz um forte choque entre as condies alimentcias,
sanitrias, em que vivem na creche e as condies de vida muito mais humildes de seus pais. Isso, a
longo prazo, pode trazer dificuldades. Ns tambm passamos para outro esquema que buscar
famlias que colaborem. Achamos isso melhor. Com todo esse desenvolvimento da repovoao, do
trabalho poltico em casa, o melhor uma famlia que possa apoiar os que no a tm.
Essa a outra variante que, para mim, parece boa. Alm disso, dessa forma o combatente
pode ir l quando quer, coisa que no acontece na creche que est na cidade. problemtico fazer a
conexo para que se vejam, por outro lado, da outra forma, eles podem dar uma passada, porque os
filhos esto nas periferias de suas respectivas zonas. Chalate, por exemplo, j tem isso resolvido.
Outro problema das creches quando os pais caem, os filhos perdem a memria de quem era

o pai, de quem era a me. Me entende? Quando fui a uma creche, havia umas trinta crianas que
no lembravam de seus pais. Esse tipo de coisa comeou a nos preocupar. Se eles estivessem em
uma casinha, por mais humilde que fosse, j teriam uma famlia, Poderia se falar com essa famlia
para que explicassem quem foi o pai, quem foi a me.
- H sentido nessa experincia de ter filhos para que sejam criados por outras pessoas?
- Durante dez anos eu acreditei que no deveria voltar a ter filhos, porque no via sentido
nisso. Eu dizia: Para que vou ter outro filho se o que tenho na verdade no tenho, pra que vou ter
outro?. E isso me dava como um sentimento de traio, ter outro filho. Pensava: Como vou fazer
isso com o outro? Mas depois comecei a pensar que com esse tipo de raciocnio, nos
desumanizamos. Talvez eu veja desde minha perspectiva, eu tive uma famlia estvel, sei que posso
contar com ela, que no futuro posso reconstruir a relao com meus filhos. Por outro lado, me
parecia uma viso que no fundo era pessimista, como quem disse: Nunca vamos ver a vitria,
nunca poderei reconstruir nada.
No entanto, no posso negar que agora que me reencontrei com meus filhos, h grandes
lacunas, s vezes terrveis, mas, apesar de tudo, penso que foi bom que os tivesse. outra dimenso
de minha vida que jamais teria vivido se no os tivesse tido e, por outro lado, ainda que seja com os
vaivns da guerra, tive a possibilidade de construir uma famlia com eles. Se eu no tivesse tido
esses filhos, que seria de minha famlia hoje em dia? S seramos minha me e eu. Todos meus
irmos morreram lutando e meu pai acaba de morrer de cncer.
- Como foi seu reencontro com esse filho que foi criado por sua me?
- Quando se criaram novas condies, eu me disse: Agora sim posso viver com meu filho.
Mas, com que moral iria tirar o filho da minha me, se j fazia oito anos que ela estava com ele, e
eu o havia visto s trs meses nesses oito anos? Como agora ia pedir meu filho para minha me,
quando ele havia vivido tantos anos com ela e, por outro lado, todos seus filhos morreram na luta.
No tive moral para fazer isso. Era complicado...
Olha, apesar do difcil que no estar com eles, como sei que no fiz por folga, mas por uma
deciso mais profunda de convices de outro tipo, no me sinto mal. Alm de que penso que, na
medida em que se constri algo para o povo, se constri para eles tambm..
- Acredito que preciso refletir no tanto sobre o que significa para uma me se separar de
seu filho, mas do que significa para o filho o estar separado de seus pais... essa situao no
escolhida por ele, imposta.

-Acredito que agora no a mesma situao que durante a guerra. A guerra era uma situao
super excepcional. Aqui houve setenta mil vtimas em dez anos; isso marcava todo mundo: pai,
me, filhos, avs, todos estvamos na mesma situao.
Agora, terminada a guerra e comeado o tempo de paz, eu me dei conta de duas coisas. Uma,
pessoalmente acredito que j no se justifica delegar o cuidado dos filhos. Acredito firmemente que
cada pai e cada me deve cuidar de seus filhos. Outra, que esse cuidado deve ser combinado com o
trabalho poltico.
H outro detalhe: como fim da guerra, os avs j no querem continuar criando os filhos.
Tambm pediram seu descanso. Vi um monte de casos assim.
Agora, sobre a maternidade, eu acredito que essa uma deciso pessoal de cada mulher; mas
acredito, pessoalmente, que pelo menos eu no resolveria ter, nem agora, nem mais adiante, mais
filhos, se eu quiser manter o nvel de compromissos que tenho. Mas no me atreveria a estabelecer
uma regra geral, porque h mulheres que em toda a guerra no tiveram filhos e hoje tm vinte e
quatro anos e querem ter um filho.
Penso que bem difcil estabelecer uma norma; acredito no que eu dizia antes: que aquela
mulher que resolve ter filhos e no resolve o problema do apoio em casa, termina meio louca. Te
digo isso pela minha experincia.
No ano passado, em novembro, acabei com paralisia facial. Claro, o trabalho poltico era uma
loucura e em casa, de repente, eu estava sozinha com os filhos, para cima e para baixo. Quebrei.
muito duro. Uma lstima que eu no tenha quem colocar de burro de carga para que faa o trabalho
domstico, mas penso que h mulheres que esto como eu, ainda que tenham o marido em casa.
- E sua me est com voc agora?
- Minha me se deu umas frias totais e eu a respeito e respaldo. Eu acredito que esse seu
direito.
Alm disso, eu gosto... vi muitas avs que, do mesmo jeito, dizem: at aqui.
- Conte-me, voc agora est vivendo com seus filhos?
- Estou com meus dois filhos, mas o mais velho est terminando o Ensino Mdio no Mxico.
Ele j tem dezoito anos, vive em um quartinho. J independente...
- Voc acredita que, assim como se diz que atrs de cada grande homem h uma grande
mulher, tambm atrs de toda grande mulher existe outra que assume as tarefas que a primeira no
pode assumir pelas responsabilidades que recaem sobre seus ombros? Ainda no caso de que
existam essas instituies que cuidam dos filhos desde pequenos, porque sempre h as tarefas do

lar e as horas que os filhos passam em casa...


- Na verdade, sim, isso assim.
VIII. INTEGRAO DA MULHER
- De que maneira se pode ajudar para uma maior integrao da mulher nas tarefas de
direo poltica?
-Acredito que de tudo que conversamos, se deduz que necessria uma poltica consciente
das organizaes sociais, das organizaes polticas, no sentido de criar condies para que as
mulheres possam desenvolver-se politicamente.
J faz um tempo, tivemos um encontro de mulheres em Tehuantepec. Tinha que ver as
mulheres do PRI (5) e do PRD (6) queixando-se dos mesmos problemas que as mulheres das
organizaes populares de El Salvador. a mesma histria. Os problemas so os mesmos. Do jeito
como esto as condies econmico-sociais e polticas, difcil compatibilizar as responsabilidades
de direo poltica com as do lar. E se vamos ao caso concreto de El Salvador, para que uma mulher
chegue a ser dirigente, ela tem que superar todos os problemas econmicos, sociais e culturais que
existem ali. Perceba que em El Salvador muito frequente ver mulheres com um, dois, trs, quatro,
cinco, seis filhos, que so chefes de famlia.
Quero ainda falar mais uma coisa, que essa diminuio de mulheres que eu disse que
aconteceu na direo do FMLN, estou convencida que tem a ver no s com nossa poltica
discriminatria, mas tambm com o descenso do movimento operrio, do movimento de massas...
porque, na medida em que as massas comeam a participar, e o nvel de militncia que exigem essas
tarefas no o mesmo que exige o partido, isso d chance para um monte de mulheres comearem a
exercer tarefas de direo e da sai uma nova gerao de mulheres.
Preste ateno que, por exemplo, em toda a direo nacional do Comit Cristo de
Deslocados e Refugiados de El Salvador (CRITDEF), s h dois homens, as demais so mulheres.
Se voc vai nos locais de repovoamento, a maioria na direo de mulheres. que o surgimento do
movimento popular em sentido mais amplo d maiores possibilidades para a mulher, porque o salto
da vida domstica para a guerrilha muito grande.
Olha que no Sindicato do Seguro Social, o dos Hospitais, existe um Comit Feminino que tem
o mesmo peso e a mesma influncia que o prprio sindicato. E j os companheiros entenderam que
para conseguir efetividade de uma mulher, muito importante o apoio que a mulher organizada
proporciona. No momento apareceu uma contradio entre a organizao feminina e a direo do
sindicato, mas conseguiram resolv-la. Esse um fenmeno que est aparecendo, mas que ns

deixamos de lado.
Me parece que um sintoma do amadurecimento do processo revolucionrio em El Salvador
esse fenmeno do surgimento de um novo contingente de mulheres.
- A partir disso que voc falou, parece que a integrao da mulher direo poltica e os
problemas que isso representa estariam relacionados s diversas etapas pelas quais passa o
processo revolucionrio. evidente que no so os mesmos problemas os que se colocam para a
mulher que desempenha o comando militar e para a mulher que assume uma tarefa na conduo
do movimento de massas. D a impresso de que nas lutas dos bairros, as lutas territoriais, a
mulher joga um grande papel, porque essas lutas no a obrigam a se separar da famlia, e ali ela
consegue cumprir o papel de me e de lutadora ao mesmo tempo.
- isso mesmo.
IX. REIVINDICAES DO MOVIMENTO DE MULHERES
- Quais so, na sua opinio, as principais reivindicaes que deve levantar o movimento
feminino revolucionrio na Amrica Latina? H quem sustente que as dirigentes femininas
salvadorenhas e nicaragenses politizam demais os problemas da mulher, e no lutam ou
consideram secundrio lutar por reivindicaes propriamente femininas. O que voc pensa a
respeito disso, agora que tem essa experincia da reunio de mulheres no Mxico?
- Sobre isso das principais reivindicaes do movimento feminino revolucionrio na Amrica
Latina, eu parto de que, naturalmente, suas primeiras reivindicaes, as estratgicas, so as de
transformao social, porque mantenho que todo esse pleito ser em vo se no se luta por
transformaes profundas. como se o operrio s ficasse no nvel da luta econmica.
No acredito que se deva desligar a luta do movimento feminino da luta pelas transformaes
da sociedade. Essa uma tarefa de homens, mulheres, jovens. Agora, contrapor as reivindicaes
das mulheres a essas pior ainda. Evit-las um erro, mas um erro maior ainda contrap-las,
porque a voc cai no jogo do feminismo burgus, que s briga por reivindicaes de tipo imediato,
setorial, e deixa de lado o problema de fundo, que no nenhuma varinha mgica, mas onde so
criadas as condies bsicas para poder falar de uma superao estvel e duradoura da situao da
mulher.
Entre essas reivindicaes que tm a ver com as transformaes da sociedade, em nosso caso,
est a demanda pela desmilitarizao, a democratizao da sociedade, a justia econmico-social, a
soberania nacional... a elas, preciso agregar as reivindicaes especficas da mulher, que no so
devidamente consideradas: a igualdade de oportunidades no trabalho, a igualdade de salrio, a

socializao dos deveres no lar entre homens e mulheres, a criao de mecanismos transitrios de
formao e capacitao de mulheres, por exemplo, das donas de casa, para que possam se
desenvolver no s no trabalho poltico, mas nas empresas, no trabalho produtivo. Todas essas so
demandas que as mulheres podem e devem levantar.
O direito a participar plenamente em todo o desenvolvimento poltico, econmico e social me
parece uma reivindicao justa. Do mesmo modo que, enquanto se transformam todas as condies,
se criem condies de ajuda material para a mulher. Agora, no me venha dizer que a mquina de
lavar me ajuda, porque a voc est partindo do pressuposto de que eu sou a encarregada de lavar a
roupa. As lavadoras devem ser uma ajuda para resolver os problemas no da mulher, mas da
famlia, que j outro caminho. Por que o casal no pode compartilhar essa tarefa?
Devem ser criados esses mecanismos transitrios, mas fazendo conscincia que de ajuda
famlia, ao homem e mulher, na medida em que se constri a igualdade de responsabilidades
homem-mulher.
O problema que como tudo isso foi matizado pelo feminismo burgus, no caso da FMLN,
h um tipo de alergia a tudo que sejam reivindicaes da mulher, isso apesar de que h umas quinze
organizaes de mulheres agora em El Salvador. As organizaes cresceram, elaboraram teoria, tm
posio sobre o problema da paz, da guerra, da justia social, sobre seu problema particular e
tempo de que ns incorporemos isso.
Eu sei que ns, as mulheres do FMLN, nos desinteressamos pelo problema da mulher. Ouvi
cada declarao que me d alergia. At camos na ridicularizao da luta da mulher. Uma vez, ouvi
uma compa dizer: No, primeiro a revoluo, e depois que o homem cozinhe. E uma
companheira que est em uma frente lhe respondeu: Eu sei cozinhar muito bem, meu problema
como participo no desenvolvimento global da sociedade.
H uma tendncia em ns a dizer que primeiro a luta pela revoluo e depois a luta da
mulher. Eu penso que elas devem ir juntas. No sou partidria do feminismo radical, ao estilo
burgus, mas essa afirmao de dizer que primeiro uma coisa e depois a outra me parece ilgico e
injusto, porque, como voc vai afirmar que preciso deixar o imediato pelo estratgico, quando
preciso combinar as coisas?
- Voc pensou em como podem se resolver os problemas da mulher dirigente salvadorenha na
nova sociedade que vocs pretendem construir, sabendo que a possibilidade de crescimento
econmico ainda est longe?
- Eu penso que, assim como ser gradual a conquista dos objetivos plenos da revoluo, nessa
gradao devem ir tambm as conquistas da mulher. Ou seja, no podemos pensar que a mulher vai
resolver todos os seus problemas se a sociedade em conjunto no capaz de resolver as questes

mais elementares. Ou, ainda apesar de que eu no fao ideia de uma frmula -, penso que assim
como o programa deve ser gradual em educao, em trabalho, reforma agrria, em mudanas
econmicas e sociais, essa gradualidade deve ir j tomando em conta os problemas da mulher, como
por exemplo, sua capacitao tcnica, sua educao ideolgico-poltica... e, por outro lado, deve
criar condies materiais, ao mesmo tempo em que se muda a mentalidade.
difcil pensar em frmulas porque, na medida em que as condies materiais sero mais
difceis, vai se exigir mais conscincia e mais esforo de homens e mulheres, para que as mulheres
possam ter possibilidades. Para te dar um exemplo, se a lavadora no ser possvel, ento, o que
vamos fazer se seguimos o esquema de que a lavadora para ajudar a mulher?
Eu parto do pressuposto de que nesse primeiro momento a tarefa poltico-ideolgica e
material. Mas, que nvel pode ter? Para mim, difcil determinar isso nesse momento.
Por exemplo, no nosso caso, at agora s se pensou em um ministrio para ver os problemas
da mulher, sua proteo legal, que no fique abandonada, que o marido pague penso, ver o que se
pode fazer por sua educao, tratar o problema da prostituio, ir buscando paliativos.
importante no esquecer que nos repovoamentos existe uma experincia de autogesto que
at agora tem tido xitos notveis com relao realizao da mulher. Abarca a educao, a sade, a
produo agrcola, a produo de bens artesanais: sapatos, roupas etc, e a escola e a creche.
As companheiras levam os filhos de manh s creches, vo sua unidade produtiva, ou as que
so das clnicas vo s clnicas; as outras vo para a escola, e esto resolvendo muitas coisas
coletivamente. Mas eu me pergunto: como se pode estender isso para todo o pas? Porque essas
experincias foram realizadas com companheiros que, pela guerra, viveram os ltimos dez anos em
coletivo: estiveram em acampamentos, em refgios e adquiriram uma mentalidade que diferente
da do resto do pas.
A mesmo, a meia hora dos repovoamentos, h gente que ainda que agora viva em zonas sob
controle, no esteve desde o princpio nessas zonas e, ainda que tenha recursos para organizar uma
forma de vida coletiva, o caminho que tem que buscar outro, porque essas pessoas no tm toda a
experincia prtica e poltico-ideolgica que tm as pessoas que viveram em acampamentos, em
refgios, que estiveram nos poderes populares locais, que eram a expresso anterior dos
repovoamentos.
Pela via da cooperativa, chegaram a um funcionamento similar; fundaram sua escola, sua
unidade produtiva, tudo igual. interessante. A voc v dirigentes cooperativistas mulheres. Eu
conheci uma que era a que mais produzia de sua cooperativa, e tinha cinco filhos. Ao perguntar-lhe
como era isso, me respondeu: que a cooperativa j se organizou, as crianas vo para a creche,
eu os levo de manh e os pego tarde, e os outros vo escola.
- O movimento feminino de que voc falava tem alguma relao com essas experincias?

- Sim, tem, porque as cooperativas tm seu setor feminino, e h bastante interao entre o
setor feminino das comunidades dos bairros e o da repovoao e das cooperativas. Ainda que em
San Salvador, por exemplo, a experincia seja diferente. Como voc faz ali uma unidade produtiva
desse tipo? mais difcil, outro mundo. So trabalhadores informais, no tm terra, so
agregados. A mais complicado. No entanto, h algumas experincias que esto se desenvolvendo
na cidade, na rea do artesanato etc. Onde isso acontece de maneira mais notvel na zona rural,
onde esto os repovoamentos e as cooperativas. A sim clssico e promissor o panorama.
- Acredito que essas experincias de que voc fala so esperanosas, porque prefiguram de
alguma maneira as maiores possibilidades de desenvolvimento da mulher em um esquema de
sociedade que abandonou o individualismo, fenmeno tpico do capitalismo, para dar nfase aos
valores solidrios e coletivos...
X. NO H PROJETO DE DEMOCRACIA SEM A MULHER
- Eu queria que voc me contasse, agora que est dedicada ao trabalho da mulher, a estudar,
a pensar sobre esse tema, quais reflexes, quais novas ideias e que caminhos encontrou para
conseguir o desenvolvimento igualitrio e no discriminado da mulher.
- Bom, com nossa entrevista anterior eu fiquei incomodada. Me disse: no pode ser, onde est
minha vitria pessoal se conto todas essas baboseiras e no fao nada?
- Essa foi a razo pela qual no me respondia e tive que postergar a publicao desta
entrevista?
- Sim. Ento comecei a falar com as companheiras dos organismos do interior eu estava no
Mxico e nos propusemos a fazer um diagnstico da mulher na sociedade, nos grmios e no
partido, e da fazer polticas.
E quando voltei ao pas, logo depois da assinatura dos acordos de paz, me joguei de cabea no
trabalho com as mulheres. De l para c fundamos uma organizao, que o Movimento de
Mulheres Mlida Anaya Montes (7), e que surgiu como uma iniciativa do partido. Aos poucos
percebemos que um movimento social deve ter autonomia para se desenvolver e, se de mulheres,
com muito mais razo. Vimos que devamos criar um espao onde as mulheres pudessem refletir
sobre sua situao e buscar alternativas. Produzimos um interessante debate e da tiramos algumas
concluses, que at hoje acredito que sejam vlidas
Constatamos que a mudana nacional, tal como est colocada at agora, no atinge problemas

importantes da mulher. Ainda que certamente a mulher seja beneficiria direta da situao de maior
estabilidade do pas: de que no haja mortos, que no haja represso, que seus filhos cresam
melhor, que seus maridos no sejam assassinados, que elas no sejam assassinadas; no entanto, os
diferentes projetos de mudana no levam em considerao a situao da mulher.
Olha, por exemplo, a poltica de reforma agrria no abarca, e nem abarcou, as mulheres,
porque no revisou as polticas de crdito. Aqui, o nico crdito que h para as mulheres o dos
bancos comunais, que lhes do quinhentos pesos quinhentos pesos so mais ou menos sessenta
dlares para que comecem seu caminho como empresrias. Isso ridculo!
Alm disso, ningum revisou o nvel de documentao das mulheres. Ento se colocou como
clusula que a terra era s para aquele que estivesse devidamente documentado e, por essa via, se
excluiu um monte de mulheres.
Se voc vai para o campo do trabalho, pra comear, a FMLN no reivindica a igualdade de
salrios para homens e mulheres; no reivindica o combate violncia contra a mulher no local de
trabalho; no reivindica o castigo ou sano aos empresrios que fazem exames mensais de
gravidez para despedir as mulheres, para no ter que cobrir os gastos da pr-maternidade, no
reivindica que o assdio e a chantagem sexual dos superiores, capatazes e chefes devem ser
penalizados; nem reivindica a necessidade de contratos justos para as mulheres.
A imensa maioria das mulheres daqui trabalham em zona franca e nela o contrato pelo
tempo que o patro ache que conveniente.
Segundo as investigaes do governo, a primeira causa de morte por partos e problemas de
ps-parto ou por abortos. H oitenta mil abortos clandestinos por ano em El Salvador. Nem o plano
de sade do governo, nem a esquerda, levam em considerao essa realidade.
E assim poderamos ir passando por todos os campos.
Ento, h um problema: incorporar a mulher requer polticas especiais para elas. Polticas
inclusive desiguais, porque est claro que todo um setor est marginalizado, e em funo de suas
desvantagens, requer polticas especiais, como h poltica especial de crditos para os camponeses
em geral.
- Voc pode dar um exemplo de uma poltica especial?
- Exemplo: os planos de educao para mulheres adultas; os planos de sade ginecolgica
especiais dirigidos a mulheres. Facilitar os requerimentos de crditos para mulheres e acompanhlos de capacitao em gesto e administrao, como esto fazendo com o Exrcito Nacional para a
Democracia, em que lhe do crditos de baixas taxas e colocam o tcnico para que os capacite em
como usar seu crdito. Ou uma campanha de documentao casa por casa, porque se as mulheres
esto cuidando das crianas, como vo tirar o RG? preciso se colocar em seu lugar...

Ns afirmamos que para conseguir a integrao da mulher no processo de mudana,


necessrio, por um lado, que as mulheres adquiram conscincia da necessidade de impulsionar a
mudana nacional: democrtico, revolucionrio, antimilitar; mas que nessa mudana nacional sejam
capazes de inserir sua prpria plataforma, de maneira que a agenda nacional integre a das mulheres.
Assim, poderamos fazer a juno dos interesses particulares das mulheres com os interesses
da nao.
Como concluso, posso te dizer que eu acredito que no pode haver projeto de democracia
sem mulheres. Se as mulheres no tm uma alternativa de desenvolvimento poltico, econmico e
social no projeto, esse projeto no vivel. No vivel de acordo com os princpios de justia
social que nos propusemos.

Desta e outras entrevistas realizadas pelo MEPLA, se destaca a necessidade urgente de


elaborar um projeto alternativo de sociedade que tome em conta as diferenas de gnero, que
supere o direito burgus. Este, ainda que proclame a igualdade universal, ao desconhecer a
desigualdade real dos indivduos na sociedade capitalista, se limita a defender uma igualdade que,
para muitos, algo meramente formal. necessrio elaborar um projeto de sociedade que,
partindo da desigualdade real de gnero, sustente e propicie uma igualdade efetiva de ambos os
sexos.
Um projeto que deixe para trs a concepo burguesa da famlia, no para destru-la, mas
para superar uma concepo patriarcal, discriminatria, individualista e hipcrita sobre ela.
Um projeto que permita que a mulher chegue a cargos de direo poltica, sem que a mulher
se veja constrangida a ter que renunciar a ser me, esposa, amante, para cumprir essas tarefas.
Marta Harnecker.

Notas
1. Tratam-se de duas sries de livros. A primeira: O que o socialismo?: 1. Explorados e
exploradores; 2. Explorao capitalista; 3. Monoplios e misria; 4. Luta de classes (I e II); 5.
Imperialismo e dependncia; 6. Capitalismo e socialismo; 7. Socialismo e comunismo. Primeira
edio, Chile, 1971. Vrias edies na Amrica Latina, tradues ao Portugus, Italiano, Holands
e Ingls. Nova edio revisada e universalizada em 1979, publicada na Espanha pela Editoria
Akal. A segunda srie: Como lutar pelo socialismo?: 8. O partido: vanguarda do proletariado; 9. O
partido: sua organizao; 10. Dirigentes e massas; 11. Estratgia e ttica; 12. Alianas e frente
poltica. Primeira edio, Chile, 1972. Algumas edies na Amrica Latina, tradues ao Italiano e

ao Portugus. Esta edio no foi revisada desde ento pela autora, que a considera superada em
vrios aspectos depois de seus ltimos trabalhos sobre esses temas.
2. Movimento conformado por mulheres de diversas organizaes polticas na luta pelas
reivindicaes da mulher.
3. Lugares secretos destinados a esconder armas e equipamentos militares.
4. Plano Nacional de Restaurao de reas. Plano militar com fachada cvica.
5. Partido Revolucionrio Institucional.
6. Partido Revolucionrio Democrtico, de Mxico.
7. Mais conhecida como comandante Ana Maria nas FPL.