Calabresse el problema del iconsmo (explica eco y Maldonado)1985

Retoma conceptos de ECO, modos de produccin semitica. La clasificacin no

debera depender de los signos mismos, sino de la forma en que se produce la
funcin semitica. Implica trabajo.
Tipos de funcin semitica:
1) impresiones: por medio de ellas se llega de una expresin a un C, pero sin
que la E este deformada
2) Sntomas: por medio de ellos se llega de la E preformada a su agente por
contigidad de los dos
3) Ostencion: Objeto presentado como ej de una clase
4) Unidades combinatorias: replicas de tipos expresivos relacionados
convencionalmente con un significado
5) Estilizaciones: Iconogramas convencionalizados por uso
6) Vectores: configuraciones espacio temporales que reproducen relaciones que
deben ser determinadas en el contenido
7) Estmulos programados: artificios expresivos recibidos como estimulo, pero
que el emisor ascia con respuestas conocidas
8) Calcos: algunos puntos del espacio fsico remiten a puntos reales o virtuales
del objeto
9) Proyecciones: puntos de la circunstancia expresiva remiten a puntos
seleccionados del espacio de un modelo de contenido.
Se repasa la definicin de tridica de pierce y las criticas que hace eco al respecto
(critica a la nocin de similaridad y referente) luego se habla de cmo Maldonado
critica a posicin de eco.
ECO contesta a Maldonado:
Si bien hay fenmenos de iconicidad en el lenguaje verbal, tambin hay elementos
de convencionalidad en lo icnico. Por eso critica la nocin de relacin del signo con
un referente. SEMIOTICA ANTIREFERNECIAL.
La iconicidad solo puede ser explicada con CODIGOS. Se seleccionan caractersticas
pertinentes sobre la base de reglas y cdigos de reconocimiento que establecen su
equivalencia con ciertos signos grficos.
Niega haber negado el valor cognoscitivo de la realidad. Lo icnico no muestra
nunca por fuerza natural sino solo despus de que se establecen reglas de
pertinencia. Los modelos tambin se construyen mediante modalidades culturales.
Se deciden las caractersticas pertinentes.
Eco no concibe identificar los signos con cosas. Reafirma el concepto pierciano de la
semiosis ilimitada. Semitica antireferencial.
Eco vs Maldonado:
Eco: tradicin convencionalista.
Obra abierta: la obra de arte es un mensaje fundamentalmente ambiguo y
autoreflexivo. Mensaje esttico: llama la atencin sobre su propia originalidad: mas
grado de info. e imprevisibilidad.
Maldonado: inters por el operacionismo.
Conclusin provisoria de la disputa: mediacin: eco atena su posicin en el
tratado, con la tipologia de modos de produccin.
La originalidad cunado entra en circulacin y se acepta se hace redundante. Cuando
los caracteres originales se repiten (estilo de una poca, grupo, etc.) se llama
idiolecto esttico.
Calabresse repasa el concepto de invencin (transformaciones por ratio dificilis)
insitutucion de cdigos.

Del otro resumen:

Toms Maldonado, Apuntes sobre la iconicidad (1974)
Se propone precisar los lmites del discurso exclusivamente lgico sobre la
iconicidad. La discusin no tiene mayor sentido, ms que para comprender la pelea
entre iconistas y convencionalistas. La postura de Maldonado consiste en discutir la
diferencia entre proposicin (oracin) e imagen.
Proposicion: entidad que puede ser expresada por medio de enunciados
(declarativos) en un lenguaje, es un trmino capaz de significar un estado de las
cosas. El icono es una proposicin, no un enunciado.
Para Maldonado todo juicio sobre el significado implica aceptar o no la objetividad
del mundo externo, y analiza la teora del significado de Eco del siguiente modo:
Eco ve en la definicin de Peirce de signo icnico una nocin de referente
demasiado material; esa referencia extralingstica concebida como el objeto
dinmico, y plantea que el signo no debera ponerse en relacin con un referente,
sino solamente con otro/s signo/s (semiosis ilimitada). Por eso repropone que la
semitica debe dedicarse al estudio de relaciones jerrquicas entre cdigos. No
concierne a la semitica si los enunciados del lenguaje tienen valor de verdad, solo
debe estudiar las condiciones de comunicabilidad y comprensibilidad del mensaje.
Maldonado considera que las crticas de Eco a la definicin de signo icnico de
Peirce son inadmisibles porque:
1) Eco se contradice en su desinters por lo que efectivamente se dice con sus
explicaciones previas del significado en trminos de cultura e ideologa.
2) Est muy mal definido que es lo que entiende por comprensibilidad (es

tcnica, semntica o influencia?)

3) En su antimaterialismo, ataca a la teora de la iconicidad de Peirce, tomando

slo una de las definiciones de icono. La definicin expresada en trminos de

semejanza no puede ser aislada del contexto de la compleja teora de
iconicidad de Peirce, mucho ms compleja que lo que critica.
4) No se puede aplicar el argumento de la definicin rotatoria indistintamente a
cualquier tipo de definicin (con esto se refiere a la semiosis ilimitada).
5) Es errneo decir que no se puede definir algo basndose en su semejanza
con otra cosa, porque en ltima instancia todas las cosas tienen alguna
caracterstica comn.
Afirmar que la semejanza no tiene valor cognoscitivo equivale a decir que las
operaciones de modelar, simular, categorizar y clasificar tampoco lo tienen. La
observacin instrumental se basa obviamente en la certidumbre que entre la
imagen que proporciona el instrumento y el objeto que esta imagen representa
exista, por lo menos en alguna medida, un nexo de semejanza. El valor cognoscitivo
de la semejanza depende de la posibilidad de su confirmacin emprica. Si fueron
producidos por una con presencia proyectiva.
Para Leibniz hay dos maneras de aferrarse a la semejanza:
1) Cuantitativa: exige la copresencia.
Para Vern, Contigidad.
2) Cualitativa: prescinde de la copresencia.Para Vern, Sustitucin.
El argumento del telescopio, valindose de las imgenes cientficas: la imagen de
un telescopio es unilateral, pero es a la vez objetiva en cuanto puede ser
constatada por varios observadores. Reconocer esta objetividad habra equivalido a
admitir que la realidad existe, y reconocerlo hubiera significado una insensatez para
Eco. Observar por el telescopio no se trata de un proceso lineal, sino que su realidad
es mucho ms compleja: en l instrumento y objeto se condicionan recprocamente
formando partes de un nico sistema de correlaciones. Una semejanza cuantitativa

mediante la copresencia proyectiva que permite someterla a una prueba

experimental de confirmacin.
Maldonado critica a Eco porque si las imgenes son smbolos, no se podran utilizar
para conocer. Para l, a diferencia de Eco, la imagen sirve para decir la verdad y
conocer.
Usar al telescopio fue el gran error de Maldonado, aunque luego ambos
descubrieron que para la ciencia lo que importa es la semejanza cuantitativa.
Mientras tanto, le ayudo a Eco a comprender que todo este tiempo estuvieron
discutiendo sobre la indicialidad filtrada dentro de la iconicidad (que era el tema
que les interesaba).
Dualismo referencial: el signo no es didico; estn los que se refieren a una
REFERENCIA (ideas) y otros a un REFERENTE (cosas). Intensin y extensin.
Interpretante y Objeto Dinmico. Eco criticaba y tomaba de ingenua la concepcin
del referente, pero la incluy de modo no ingenuo en la Crtica al Iconismo.