Entrevista de Jacques-Alain Miller

Psychologies: Para amar, necessrio

reconhecer que se tem necessidade
do outro
Alguns sabem provocar o amor no outro, os serial lovers se posso dizer homens e
mulheres. Eles sabem quais botes apertar para se fazer amar. Porm, no
necessariamente amam, mais brincam de gato e rato com suas presas. Para amar,
necessrio confessar sua falta e reconhecer que se tem necessidade do outro, que ele
lhe falta. Os que crem ser completos sozinhos, ou querem ser, no sabem amar. E, s
vezes, o constatam dolorosamente. Manipulam, mexem os pauzinhos, mas do amor no
conhecem nem o risco, nem as delcias.(Jacques-Alain Miller)
Psychologies: A psicanlise ensina alguma coisa sobre o amor?
Jacques-Alain Miller: Muito, pois uma experincia cuja fonte o amor. Trata-se
desse amor automtico, e freqentemente inconsciente, que o analisando dirige ao
analista e que se chama transferncia. um amor fictcio, mas do mesmo estofo que o
amor verdadeiro. Ele atualiza sua mecnica: o amor se dirige quele que a senhora
pensa que conhece sua verdade verdadeira. Porm, o amor permite imaginar que essa
verdade ser amvel, agradvel, enquanto ela , de fato, difcil de suportar.
Psychologies: Ento, o que amar verdadeiramente?
Jacques-Alain Miller: Amar verdadeiramente algum acreditar que, ao am-lo, se
alcanar a uma verdade sobre si. Ama-se aquele ou aquela que conserva a resposta, ou
uma resposta, nossa questo Quem sou eu?.
Psychologies: Por que alguns sabem amar e outros no?
Jacques-Alain Miller: Alguns sabem provocar o amor no outro, os serial lovers se
posso dizer homens e mulheres. Eles sabem quais botes apertar para se fazer amar.
Porm, no necessariamente amam, mais brincam de gato e rato com suas presas. Para
amar, necessrio confessar sua falta e reconhecer que se tem necessidade do outro, que
ele lhe falta. Os que crem ser completos sozinhos, ou querem ser, no sabem amar. E,
s vezes, o constatam dolorosamente. Manipulam, mexem os pauzinhos, mas do amor
no conhecem nem o risco, nem as delcias.
Psychologies: Ser completo sozinho: s um homem pode acreditar nisso
Jacques-Alain Miller: Acertou! Amar, dizia Lacan, dar o que no se tem. O que
quer dizer: amar reconhecer sua falta e do-la ao outro, coloc-la no outro. No dar o
que se possui, os bens, os presentes: dar algo que no se possui, que vai alm de si
mesmo. Para isso, preciso se assegurar de sua falta, de sua castrao, como dizia
Freud. E isso essencialmente feminino. S se ama verdadeiramente a partir de uma
posio feminina. Amar feminiza. por isso que o amor sempre um pouco cmico em
um homem. Porm, se ele se deixa intimidar pelo ridculo, que, na realidade, no est
seguro de sua virilidade.

Psychologies: Amar seria mais difcil para os homens?

Jacques-Alain Miller: Ah, sim! Mesmo um homem enamorado tem retornos de
orgulho, assaltos de agressividade contra o objeto de seu amor, porque esse amor o
coloca na posio de incompletude, de dependncia. por isso que pode desejar as
mulheres que no ama, a fim de reencontrar a posio viril que coloca em suspenso
quando ama. Esse princpio Freud denominou a degradao da vida amorosa no
homem: a ciso do amor e do desejo sexual.
Psychologies: E nas mulheres?
Jacques-Alain Miller: menos habitual. No caso mais freqente h desdobramento do
parceiro masculino. De um lado, est o amante que as faz gozar e que elas desejam,
porm, h tambm o homem do amor, feminizado, funcionalmente castrado. Entretanto,
no a anatomia que comanda: existem as mulheres que adotam uma posio
masculina. E cada vez mais. Um homem para o amor, em casa; e homens para o gozo,
encontrados na Internet, na rua, no trem
Psychologies: Por que cada vez mais?
Jacques-Alain Miller: Os esteretipos socioculturais da feminilidade e da virilidade
esto em plena mutao. Os homens so convidados a acolher suas emoes, a amar, a
se feminizar; as mulheres, elas, conhecem ao contrrio um certo empuxo-ao-homem:
em nome da igualdade jurdica so conduzidas a repetir eu tambm. Ao mesmo
tempo, os homossexuais reivindicam os direitos e os smbolos dos hteros, como
casamento e filiao. Donde uma grande instabilidade dos papis, uma fluidez
generalizada do teatro do amor, que contrasta com a fixidez de antigamente. O amor se
torna lquido, constata o socilogo Zygmunt Bauman. Cada um levado a inventar
seu prprio estilo de vida e a assumir seu modo de gozar e de amar. Os cenrios
tradicionais caem em lento desuso. A presso social para neles se conformar no
desapareceu, mas est em baixa.
Psychologies: O amor sempre recproco, dizia Lacan. Isso ainda verdade no
contexto atual? O que significa?
Jacques-Alain Miller: Repete-se esta frase sem compreend-la ou compreendendo-a
mal. Ela no quer dizer que suficiente amar algum para que ele vos ame. Isso seria
absurdo. Quer dizer: Se eu te amo que tu s amvel. Sou eu que amo, mas tu, tu
tambm ests envolvido, porque h em ti alguma coisa que me faz te amar. recproco
porque existe um vai-e-vem: o amor que tenho por ti efeito do retorno da causa do
amor que tu s para mim. Portanto, tu no ests a toa. Meu amor por ti no s
assunto meu, mas teu tambm. Meu amor diz alguma coisa de ti que talvez tu mesmo
no conheas. Isso no assegura, de forma alguma, que ao amor de um responder o
amor do outro: isso, quando isso se produz, sempre da ordem do milagre, no
calculvel por antecipao.
Psychologies: No se encontra seu cada um, sua cada uma por acaso. Por que
ele? Por que ela?
Jacques-Alain Miller: Existe o que Freud chamou de Liebesbedingung, a condio do
amor, a causa do desejo. um trao particular ou um conjunto de traos que tem
para cada um funo determinante na escolha amorosa. Isto escapa totalmente s
neurocincias, porque prprio de cada um, tem a ver com sua histria singular e
ntima. Traos s vezes nfimos esto em jogo. Freud, por exemplo, assinalou como
causa do desejo em um de seus pacientes um brilho de luz no nariz de uma mulher!

Psychologies: difcil acreditar em um amor fundado nesses elementos sem valor,

nessas baboseiras!
Jacques-Alain Miller: A realidade do inconsciente ultrapassa a fico. A senhora no
tem idia de tudo o que est fundado, na vida humana, e especialmente no amor, em
bagatelas, em cabeas de alfinete, os divinos detalhes. verdade que, sobretudo no
macho, se encontram tais causas do desejo, que so como fetiches cuja presena
indispensvel para desencadear o processo amoroso. As particularidades midas, que
relembram o pai, a me, o irmo, a irm, tal personagem da infncia, tambm tm seu
papel na escolha amorosa das mulheres. Porm, a forma feminina do amor , de
preferncia, mais erotmana que fetichista : elas querem ser amadas, e o interesse, o
amor que algum lhes manifesta, ou que elas supem no outro, sempre uma condio
sine qua non para desencadear seu amor, ou, pelo menos, seu consentimento. O
fenmeno a base da corte masculina.
Psychologies: O senhor atribui algum papel s fantasias?
Jacques-Alain Miller: Nas mulheres, quer sejam conscientes ou inconscientes, so
mais determinantes para a posio de gozo do que para a escolha amorosa. E o inverso
para os homens. Por exemplo, acontece de uma mulher s conseguir obter o gozo o
orgasmo, digamos com a condio de se imaginar, durante o prprio ato, sendo batida,
violada, ou de ser uma outra mulher, ou ainda de estar ausente, em outro lugar.
Psychologies: E a fantasia masculina?
Jacques-Alain Miller: Est bem evidente no amor primeira vista. O exemplo
clssico, comentado por Lacan, , no romance de Goethe, a sbita paixo do jovem
Werther por Charlotte, no momento em que a v pela primeira vez, alimentando ao
numeroso grupo de crianas que a rodeiam. H aqui a qualidade maternal da mulher que
desencadeia o amor. Outro exemplo, retirado de minha prtica, este: um patro
qinquagenrio recebe candidatas a um posto de secretria. Uma jovem mulher de 20
anos se apresenta; ele lhe declara de imediato seu fogo. Pergunta-se o que o tomou,
entra em anlise. L, descobre o desencadeante: ele havia nela reencontrado os traos
que evocavam o que ele prprio era quando tinha 20 anos, quando se apresentou ao seu
primeiro emprego. Ele estava, de alguma forma, cado de amores por ele mesmo.
Reencontra-se nesses dois exemplos, as duas vertentes distinguidas por Freud: ama-se
ou a pessoa que protege, aqui a me, ou a uma imagem narcsica de si mesmo.
Psychologies: Tem-se a impresso de que somos marionetes!
Jacques-Alain Miller: No, entre tal homem e tal mulher, nada est escrito por
antecipao, no h bssola, nem proporo pr-estabelecida. Seu encontro no
programado como o do espermatozide e do vulo; nada a ver tambm com os genes.
Os homens e as mulheres falam, vivem num mundo de discurso, e isso determinante.
As modalidades do amor so ultra-sensveis cultura ambiente. Cada civilizao se
distingue pela maneira como estrutura a relao entre os sexos. Ora, acontece que no
Ocidente, em nossas sociedades ao mesmo tempo liberais, mercadolgicas e jurdicas, o
mltiplo est passando a destronar o um. O modelo ideal do grande amor de toda a
vida cede, pouco a pouco, terreno para o speed dating, o speed loving e toda florao
de cenrios amorosos alternativos, sucessivos, inclusive simultneos.
Psychologies: E o amor no tempo, em sua durao? Na eternidade?
Jacques-Alain Miller: Dizia Balzac: Toda paixo que no se acredita eterna
repugnante. Entretanto, pode o lao se manter por toda a vida no registro da paixo?

Quanto mais um homem se consagra a uma s mulher, mais ela tende a ter para ele uma
significao maternal: quanto mais sublime e intocada, mais amada. So os
homossexuais casados que melhor desenvolvem esse culto mulher: Arago canta seu
amor por Elsa; assim que ela morre, bom dia rapazes! E quando uma mulher se agarra a
um s homem, ela o castra. Portanto, o caminho estreito. O melhor caminho do amor
conjugal a amizade, dizia, de fato, Aristteles.
Psychologies: O problema que os homens dizem no compreender o que querem
as mulheres; e as mulheres, o que os homens esperam delas
Jacques-Alain Miller: Sim. O que faz objeo soluo aristotlica que o dilogo de
um sexo ao outro impossvel, suspirava Lacan. Os amantes esto, de fato, condenados
a aprender indefinidamente a lngua do outro, tateando, buscando as chaves, sempre
revogveis. O amor um labirinto de mal entendidos onde a sada no existe.

Entrevista realizada por Hanna Waar e publicada na Psychologies Magazine de

outubro 2008 (n 278). Traduo de Maria do Carmo Dias Batista