ENTREVISTA

"Si Podemos convence es solo por la desesperacin de la gente"

El socilogo y filsofo francs Gilles Lipovetsky dota de coartada intelectual a la
esttica, el consumo y la moda
LEX VICENTE 29 ABR 2015 - 17:43 CEST
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Archivado en: Gilles Lipovetsky Filosofa Intelectuales Hbitos consumo
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Gilles Lipovetsky reflexiona para ICON en la cocina de su casa de Grenoble / ED

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Generaciones enteras de universitarios sobre todo esos que cursaron, contra
las leyes del sentido comn, carreras de humanidades se familiarizaron con la
palabra posmodernidad gracias a l, o por culpa suya. El filsofo y socilogo
Gilles Lipovetsky (Pars, 1944) salt a la fama a inicios de los ochenta con La
era del vaco, ensayo de referencia para entender un mundo guiado por el
consumismo desenfrenado y el narcisismo elevado a su mxima potencia.
Desde entonces, no ha dejado de observar las mutaciones de las sociedades
occidentales, teorizando sobre asuntos tan diversos como nuestra interaccin
con las pantallas o la relacin de dependencia que mantenemos con la moda y
el lujo. Su ltimo ensayo, La estetizacin del mundo. Vivir en la poca del
capitalismo artstico (Anagrama), se centra en las alianzas que las grandes
corporaciones establecen con las llamadas industrias creativas, que les
permiten transformar el comercio casi en una forma de arte. Del llamado
turismo cultural a las botellas de Dom Perignon diseadas por Jeff Koons. As
logran disimular su objetivo ltimo: vender cada vez ms a un nmero cada
vez mayor de consumidores. Este hombre pequeo y afable nos recibi en
Grenoble (Francia), donde vive retirado del circuito de la intelectualidad
parisiense en un apartamento con espectaculares vistas a las cordilleras
alpinas, para improvisar un profundo anlisis de lo que l denomina ahora
tiempos hipermodernos.

El libro aborda la relacin entre el capitalismo, a menudo percibido como una

apisonadora sin compasin, y las industrias creativas, que le permiten cobrar
rasgos ms amables a travs de una estetizacin de la oferta. Cmo se
origina este fenmeno?

No me gustan esos intelectuales que critican sin cesar el sistema capitalista,

pero luego no pueden vivir sin sus muebles de diseo, sus coches de lujo y sus
smartphones
El capitalismo tiene mala prensa desde el siglo XIX, cuando se le empieza a
acusar de arruinar al campesinado, de corromper la salud de millones de
obreros o de crear un paisaje urbanstico espantoso. No es casualidad que sea
entonces cuando aparece una dimensin esttica en el mecanismo capitalista.
Todo empieza hacia 1850 con la invencin de los grandes almacenes. Hasta
entonces, el comercio tena el aspecto de un zoco: un cmulo de productos
amontonados en espacios oscuros. Con la creacin de Le Bon March, los
primeros almacenes de Pars, el comercio se convierte en un teatro. Erigido con
la ayuda de Gustave Eiffel, el lugar contena una cpula extraordinaria, grandes
escaparates y una magnfica escalinata, adems de salas para exposiciones y
conciertos. La presentacin y la puesta en escena del producto cobran a partir
de entonces una importancia de primer orden.

Apple ha invertido durante dcadas en el diseo de sus productos. Hoy es la

empresa ms rentable del mundo. Nokia, en cambio, prcticamente ha muerto
Qu consecuencias tendr este giro a largo plazo?

Se trata de un giro mayor en la historia del capitalismo, ya que demuestra que

los principios del sistema econmico no son incompatibles con un refinamiento
esttico susceptible de movilizar las emociones del consumidor. El fenmeno
se expande a lo largo del siglo XX, tras la invencin del cine y el boom de la
publicidad y el diseo grfico. A partir de los cincuenta, a medida que se
expande la sociedad de consumo, el vnculo entre arte y economa se
generaliza. Desde entonces, se institucionaliza en el capitalismo esta
combinacin de beneficio y estetizacin, rentabilidad e imaginacin, clculo
econmico y ensoacin sensorial.

No es el clculo comercial el que termina ganando siempre?

Depende de cada empresa, aunque obviamente la rentabilidad siempre es el

objetivo ltimo. El capitalismo artstico implica siempre una tensin
permanente entre los financieros y los creativos, que tiran de lados opuestos
de la cuerda. En cualquier caso, cuando ese clculo es demasiado ostentoso es
probable que la operacin termine en fracaso comercial. Un ejemplo: Apple ha
invertido durante dcadas en el diseo de sus productos. Hoy es la empresa
ms rentable del mundo. Nokia, en cambio, prcticamente ha muerto. Siempre
recuerdo una frase de Raymond Loewy, el gran diseador industrial: La
fealdad se vende mal.

Su ensayo mantiene la equidistancia entre pros y contras de este modelo,

aunque a veces cuesta no verlo como una impostura. Si el clculo comercial
siempre gana, esa coartada artstica no es puro cinismo?

La infiltracin de la moda en el sistema econmico ha alterado nuestros

valores. Es un modelo fundamentado en el deseo y la seduccin, el cambio
permanente y el consumo como objetivo vital
Es innegable que existe cierta ocultacin, pero no me gusta hablar de cinismo.
Eso implicara una voluntad deliberada de manipulacin.

Y no es el caso?

Yo lo veo como una estrategia de seduccin, ms que de manipulacin. Por

ejemplo, no creo que Steve Jobs fuera un hombre cnico. Como todo buen
empresario, crea en su empresa y confiaba en aportar algo beneficioso a los
dems. Opinar que es puro cinismo implicara creer que un empresario se dice:
Lo que vendo no tiene valor alguno, pero mientras me aporte dinero me da
absolutamente igual. Evito los juicios de valor para abordar la cuestin, entre
otras cosas porque participamos en ello. No me gustan esos intelectuales que
critican sin cesar el sistema capitalista, pero luego no pueden vivir sin sus
muebles de diseo, sus coches de lujo y sus smartphones.

En el libro se detiene en los efectos positivos de esta estetizacin. Dice que ha

transferido a las masas los valores que hasta el siglo XIX definieron a la
bohemia, como el gusto esttico y el hedonismo.

Antes de la expansin de la sociedad de consumo, la cultura estaba dividida

entre lo culto y lo popular. Hoy, en cambio, los taxistas escuchan a Mozart
El capitalismo artstico ha estetizado los objetos y tambin los
comportamientos. Hoy todo el mundo comparte el gusto por descubrir cosas
nuevas, por viajar y vivir sensaciones estticas desconocidas. Este tipo de
comportamientos, que hasta no hace tanto eran elitistas, se han generalizado.
Hoy todo el mundo va a ver exposiciones a los museos, otra actividad que
hasta hace poco era elitista. Quienes lo hacen no siempre tienen una gran
cultura artstica, pero han integrado el hbito del consumo cultural y lo
consideran algo normal. El capitalismo ha hecho emerger un homo esteticus
amante de las sensaciones intiles, como deca Paul Valry.

Hasta qu punto es ese un hbito democrtico? No sigue siendo un acto

reservado a una clase social relativamente privilegiada?

Estoy en desacuerdo. A niveles distintos, todo el mundo participa en el

fenmeno. Antes de la expansin de la sociedad de consumo, la cultura estaba
dividida entre lo culto y lo popular. Hoy, en cambio, los taxistas escuchan a
Mozart. E incluso cuando escuchan a Cline Dion estn participando de la
misma manera en el consumo cultural. Seguramente, la cajera del
supermercado no escuchar la misma msica que usted, pero al salir del
trabajo los dos harn el mismo gesto: ponerse en los auriculares su lista de
canciones. Tampoco irn al mismo lugar de vacaciones, pero considerarn
tomarse unas semanas de descanso al ao, lo que hasta hace poco no era
habitual. Incluso cuando no se tiene dinero para marcharse de vacaciones, s se
comparte la misma aspiracin.

Me gustara volver a algunos de sus grandes textos de los ochenta para

comprobar si su anlisis sigue siendo el mismo. En La era del vaco hablaba de
un mundo sin ideologa ni religin, gobernado por el hedonismo y la ligereza,
donde el individuo era el rey. Tras el 11-S y la crisis que empieza en 2008, lo
sigue suscribiendo?

El progreso cientfico nos permite avanzar. No se mueve ficha por razones

econmicas y polticas, para no perjudicar los intereses de los grandes grupos.
En gran parte, s. El individualismo seguramente sea mayor y menos
acomplejado que entonces. Aunque matizara un par de cosas. El clima social
es ms duro hoy que en los ochenta. Pese a sus efectos positivos, la
globalizacin ha generado una cultura de la competicin y un miedo constante
a perder el trabajo, una ansiedad inducida por el miedo al paro. Se han abierto
as heridas ntimas en el interior de cada individuo que en los ochenta no
existan. Tampoco exista ese paradigma mdico que surgi en los aos del sida
y que hoy lo invade todo: la ansiedad alimentaria, la obsesin por saber qu
come uno, cuntas caloras consume y cuntas lograr quemar despus
haciendo deporte. Por una parte, seguimos siendo seres hedonistas. Por la otra,
ya no queremos sacrificar el futuro por ese carpe diem.

Hoy nos rige el vaco, pero un vaco sin tragedia ni apocalipsis, escribi hace
tres dcadas. Cambiara de anlisis tras la amenaza yihadista?

No. Por supuesto, existen tragedias, hecatombes, aviones que se estrellan y

atentados sanguinarios, pero en trminos globales son casos minoritarios. La
sociedad de hoy es mayormente pacfica. El 11-S o el ataque contra Charlie
Hebdo son de una violencia insoportable, pero no definen una tragedia
apocalptica. En el fondo, los propios terroristas son hijos de la sociedad del
vaco. Se trata de una minora que restablece la lgica del sacrificio a la que
nosotros ya hemos logrado escapar. Son nios perdidos que viven sin rumbo en
una sociedad hiperindividualista, donde las estructuras grupales casi han
desaparecido, hasta el punto de pasar de la pequea delincuencia al martirio
religioso en pocos meses.

En El imperio de lo efmero formulaba una teora que no siempre fue entendida.

Deca que el boom de la moda benefici la autonoma personal e incluso los
derechos humanos y constituy un agente de consolidacin de sociedades
liberales. Cmo puede ser agente de libertad una simple fashion week?

La moda es un sistema fundamentado en el deseo y la seduccin, el cambio

permanente y el consumo como objetivo vital. Su infiltracin en el sistema
econmico ha alterado nuestros valores. Desde entonces, el sentido del
sacrificio que nos condujo a las dos guerras mundiales ha quedado sustituido
por una bsqueda permanente de felicidad y bienestar personal. Lo ftil ha

tenido efectos emancipadores a su pesar; ha sacado a la gente de las iglesias

para incitarles a buscar la alegra. Me dir que las iglesias, como los partidos
polticos, siguen existiendo. Pero, como todas las estructuras que trataban al
individuo de manera homognea, han perdido casi todo su peso.

El capitalismo tiene mala prensa desde el siglo XIX, cuando se le empieza a

acusar de arruinar al campesinado, de corromper la salud de millones de
obreros o de crear un paisaje urbanstico espantoso
La tercera mujer fue uno de sus libros ms polmicos. Deca que la dominacin
masculina no iba a retroceder en el futuro, en parte por la propia actitud de las
mujeres.

Las feministas me criticaron mucho por decir eso, pero no afirmaba nada que
no fuera cierto. Veinte aos despus, volvera a suscribir lo mismo: por mucho
que la emancipacin avance y se instauren polticas para apoyarla, la
desigualdad en el mercado laboral no desaparece. La presencia de las mujeres
en la poltica y la empresa ha mejorado, pero sigue siendo minoritaria. Y ya no
es porque los hombres les corten el camino. Eso ya no sucede.

A qu se debe?

La organizacin del mundo laboral est pensada por y para los hombres. Las
reuniones se convocan a ltima hora del da, las jornadas laborales son largas y
los viajes de trabajo, frecuentes. Cuando las mujeres tienen que elegir entre
ser madres y concentrarse en sus carreras, siguen eligiendo lo primero. No digo
que hagan mal, simplemente lo constato. Hasta qu punto se puede cambiar
esto? No pienso que la dominacin vaya a durar eternamente, pero s que es
extremadamente difcil cambiar dinmicas de gnero que son tan antiguas
como la humanidad.

Por qu ha renegado del trmino posmodernidad?

La descripcin del fenmeno que daban mis libros era correcta, pero no el
trmino. Di a entender que estbamos superando la modernidad, cuando en
realidad suceda lo contrario. Los grandes inventos de la modernidad que

empieza en el siglo XVIII son el mercado, la tecnociencia y la lgica

individualista y democrtica. Y esos tres inventos siguen guiando nuestro
mundo, seguramente ms que nunca. Dejamos de creer en el
convencionalismo, el autoritarismo y la revolucin, pero nunca fuimos
posmodernos. Hoy prefiero hablar de hipermodernidad, porque ya no hay nada
que escape al mercado, ni siquiera la cultura.

Los partidos extremistas estn vendiendo humo. Si Podemos convence es solo

por la desesperacin de la gente ante una situacin insoportable
Las instituciones democrticas s que parecen encontrarse en una crisis
profunda.

S, pero con matices. Nadie contesta la idea de la democracia. Lo que hay es

una crisis grave de confianza. Gobiernos, partidos, sindicatos y medios de
comunicacin son vctimas del descrdito. Eso explica el auge de los partidos
extremistas, que logran presentarse como soluciones tras dcadas de
corrupcin e incapacidad. En realidad, estn vendiendo humo. Si Podemos
convence es solo por la desesperacin de la gente ante una situacin
insoportable. Confo en que terminen desinflndose.

Pertenece al pas ms pesimista del mundo. Segn un sondeo reciente del Pew
Research Center, el 86% de los franceses cree que el futuro ser peor que el
presente. Comparte esa mirada negra?

En absoluto. Disponemos de posibilidades increbles para salir de esta

situacin. Nos las ofrecen la ciencia y la tecnologa, la capacidad de manipular
los elementos que constituyen la materia, la nanotecnologa o las nuevas
energas. No se mueve ficha por razones econmicas y polticas, para no
perjudicar los intereses de los grandes grupos. Pero el progreso cientfico nos
permite avanzar. Me resisto a creer que nos dirigimos inevitablemente hacia el
desastre. Se trata de una posibilidad, pero no es la nica