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O fandom como objeto

e os objetos do fandom
Fandom as an object and the objects of fandom
E n t r e v i s t a c o m M AT T H I L L S *
Aberystwyth University, Department of Theatre, Film and Television Studies. Aberystwyth, Reino Unido

p o r C l a r i c e G r e c o **
Universidade de So Paulo, Programa de Ps-Graduao em Cincias da Comunicao. So Paulo-SP, Brasil

att Hills Professor de Film & TV Studies na Aberystwyth University,


no Pas de Gales, e antes foi um Reader na Cardiff University. Ele
possui mestrado pela Goldsmiths, University of London, e doutorado
pela University of Sussex.
F autodeclarado da srie britnica Doctor Who, Hills tem escrito sobre
fs e fandom desde o incio de sua carreira, especialmente a respeito de Doctor
Who, Torchwood, e Sherlock mais recentemente, ao lado de trabalhos sobre
audincias de mdia, cinema e TV cult, qualidade da televiso e cultura digital.
Seu livro Fan Cultures (2002) est entre as mais reconhecidas contribuies
aos estudos de f.
Em seu escritrio, cercado por livros, memorabilia de filmes e diversos
objetos cult, Matt Hills falou sobre os desafios tericos e empricos na definio e estudos dos fs, a complexidade do termo e os tipos de envolvimento e
comportamento no fandom online e offline.

* Professor no Department
of Theatre, Film and
Television Studies da
Aberystwyth University.
E-mail: mjh35@aber.ac.uk

** Doutoranda em
Cincias da Comunicao
pela Universidade de
So Paulo. E-mail:
claricegreco@gmail.com.
Esta entrevista foi realizada
durante um intercmbio de
pesquisa da doutoranda na
University of Nottingham,
financiado pela FAPESP Processo n 2014/11181-9.

MATRIZes: Qual sua formao acadmica e como se interessou pelos


estudos de f?
Matt Hills: Tenho sido um f de diversos programas de TV e filmes por
praticamente toda a minha vida. Particularmente e isso se relaciona ao fato
de ter trabalhado bastante sobre isso quando criana, era um grande f de
Doctor Who. A srie uma parte significativa da cultura britnica, certamente
durante os anos 1970 e na dcada de 1980 quando cresci. Ele saiu do ar como
um programa de TV ativo ao fim da dcada de 1980, retornou em 1996 como
DOI: http://dx.doi.org/10.11606/issn.1982-8160.v9i1p147-163
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um filme televisivo e ento desapareceu de novo. Mas havia um fandom que


seguiu em frente durante toda aquela poca, lidando com histrias originais
que eram escritas e uma revista que publicava material novo, revisitando o
arquivo de Doctor Who. E tambm vdeos de compilao, de modo que uma
gerao de fs que no tinham visto as histrias de TV mais antigas poderiam comear a assistir ao Doctor Who anterior em vdeo. Havia, assim, uma
cultura de f local, embora eu no fosse, na verdade, parte de um fandom
socialmente organizado naquele momento. Eu comprava os livros, vdeos e
a revista, estava consciente de uma cultura e de uma comunidade l, mas
como adolescente, realmente no participava muito dela. Apesar disso, cresci
totalmente como um f de Doctor Who, e isso foi uma parte verdadeiramente
forte de uma autoidentidade. Assim, decidi que no queria estudar literatura
antiga quando eu fosse para a Universidade, queria estudar algo que tivesse
importncia para mim. Desse modo, acabei fazendo Literatura Inglesa com
Estudos de Mdia na Sussex University, mas estava muito mais apaixonado
pelos estudos de mdia. E creio que foi em meu segundo ano de graduao
que descobri os estudos de f. Encontrei Textual Poachers (Jenkins, 1992) um
dia e vi a capa era uma espcie de capa de Star Trek: The Next Generation
e folheei o livro e pensei, Uau, isso parece incrvel!. Levei-o para casa
e simplesmente o li inteiro de uma vez. At este momento, realmente no
desejara estudar meu fandom. Segui a linha clssica de pensamento: Bem,
sou um f, mas isso para mim uma coisa pessoal. No quero de verdade
estudar ou teorizar isso. Porm, quando li Textual Poachers, pensei: OK,
de fato, as pessoas esto levando isso a srio e elas esto estudando o assunto. Assim no foi antes de meu terceiro ano como graduando que escrevi
um primeiro ensaio no qual estava, na verdade, analisando algo de que era
um f, e depois uma espcie de insero no pensamento acadmico, sendo
capaz de perceber, inesperadamente, que poderia trazer igualmente a verso
acadmica do meu eu, isto , o acadmico, com partes da identidade que se
constituram por terem estado l toda minha vida, na condio de f. Este foi
um momento bastante transformador para mim, quando percebi que seria
possvel manter essas duas coisas diferentes juntas. E eu tinha um professor
favorito na Sussex University. Bem, tive diversos professores de que realmente
gostei, por eles e por seus trabalhos, mas Roger Silverstone foi uma figura-chave para mim. Quando ele lecionava para os primeiros anistas, o nvel
da aula era muito similar ao dos estudantes de mestrado. Desse modo, tive
aquela sensao de descoberta intelectual e de conceitos sendo introduzidos,
manipulados e ento expandidos, e voc nunca sentia que era tratado de
maneira condescendente. Achei isso muito inspirador. Ento, estava muito

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animado; trabalhei para conseguir uma bolsa de doutorado com Roger sobre
fandom na Sussex. No meio disso, eu fiz um mestrado, com David Morley e
outros na Goldsmiths, em parte porque Roger recomendou que poderia ser
bom para mim ir a algum lugar diferente de Sussex, ver formas diversas de
trabalho e trabalhar com algumas pessoas diferentes. E gostei do trabalho de
David Morley, tanto quanto gostara do de Roger, e pensei em permanecer na
Goldsmiths. Isso poderia ter acontecido, mas no fim eu estava muito, muito
feliz de voltar a trabalhar com Roger na Sussex. Ento, publiquei Fan Cultures
(Hills, 2002), que era uma verso bastante reescrita de minha tese de doutorado,
em 2002, dez anos depois de Textual Poachers. Assim, passou-se uma dcada
desde o Uau, o que este incrvel livro de Henry Jenkins? para o Oh, agora
escrevi o meu prprio livro, que tinha uma adorvel resenha de Henry na
contracapa, que me deixou muito animado.
MATRIZes: Em Fan Cultures voc destaca uma histria das teorias dos
estudos de f. A definio de f complexa e tem passado por transformaes
ao longo dos anos. Quais so as principais dificuldades, atualmente, para definir
um f? Qual a melhor maneira, em sua opinio, para teorizar as relaes entre
os fs e seus objetos de apreo?
Hills: Ainda acredito que uma das principais dificuldades que tentei colocar
num plano central no incio de Fan Cultures permanece um entrave, relacionado com a compreenso generalizada do fandom, de modo a que mais pessoas
aceitem que elas so fs hoje, em vez de verem isso como uma identidade estigmatizada, mesmo assim, certos objetos de f continuam sendo patologizados,
e certas culturas de fs so patologizadas, muito frequentemente os fandoms
relacionados com fs jovens e ligados a jovens mulheres fs, particularmente,
assim ainda existe bastante necessidade de uma crtica feminista. Mas mesmo
que aceitemos a noo generalizada da concepo principal de fandom, acredito
que o fandom ainda performativo. Ele se mantm como o pensei em Fan
Cultures quer dizer, o fandom realizado de maneira diferente e pode significar diversas coisas em distintos microcontextos, em diferentes momentos de
interao social, e at mesmo em plataformas distintas. Ser um f no Tumblr
pode significar uma coisa, ser um f numa conveno pode significar outra.
Pode haver muitos tipos diferentes de fandom, indo muito, muito alm da noo
de (fandom) afirmativo versus (fandom) transformativo1 como uma problemtica binria. Podem existir todas as espcies de diferentes tipos, modos, nveis
e hierarquias de fandom, que podem ser desempenhados de formas variadas.
Assim, creio que a ideia de que se pode usar apenas uma definio de fandom
problematizada pelo fato de que ele se desenvolve em tantas formas diferentes
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1. Fandom Afirmativo vs.


Fandom Transformativo
uma oposio proposta pelo
terico do f obsession_inc
em Dreamwidth.org
(2009), que sugere que o
afirmativo seria uma forma
potencialmente masculina
de fandom, centrada nos
criadores sob as regras da
comunidade, enquanto
o fandom transformativo
seria ligado comunidade
dominada por mulheres,
com democracia de
preferncias, relacionado
a reescrever o texto em
funo dos objetivos dos fs.

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e em tantos contextos variados. Em vez de focar na definio de fandom, ns


precisamos pensar sobre como o fandom realizado, para quem, em que
contexto e tentar pensar, de verdade, sobre com que tipo de assunto desta
vasta categoria global difusa de fandom lidamos. o que Jonathan Gray e
Kristina Busse chamam de fandom industrialmente-dirigido, ou o que
Rebecca Williams denomina de fandom ps-objeto, ou transformativo/
afirmativo (se esta dicotomia aceita), ou fandom de culto (cult fandom).
H potencialmente tantas diferentes verses, ento isso representa uma dificuldade. possvel pensar no fandom em relao a distintas plataformas, nas
quais ele pode se desenvolver de modo diferente. Em certos fruns pode haver
postagens maiores se comparadas a como a identidade do f desenvolvida no
Twitter, ou como pode se realizar no Tumblr. Ela pode ser realizada a partir
da escrita de fanfics, em comparao com a feitura de rplicas de produtos.
Desse modo, necessrio considerar que o fandom no apenas uma variedade
de diferentes realizaes, ele uma srie de atividades diversas. H todo um
conjunto de dificuldades relacionadas somente com o termo f.
Em funo disso tudo, extremamente improvvel que v existir um nico
referencial terico a partir do qual possamos entender melhor o fandom de
mdia. Voltando a Fan Cultures, novamente, estava interessado em parte numa
abordagem sociolgica para o fandom e em parte e continuo a estar numa
abordagem psicanaltica ou psicossocial, que acredito que possa ser chamada
agora de abordagem relaes-objeto. Acredito que a abordagem sociolgica
ao fandom tende a ser capaz de dizer mais sobre o capital subcultural e a
distino em seu enquadramento bourdieusiano, porm deixa de fora coisas
importantes sobre a vida afetiva do f. Creio que em muito o fandom relaciona-se a representar uma identidade, sobre um sentido para o eu, sobre afeto,
em termos de atuar num nvel emocional, subjetivo. E sobre o indivduo ser
colocado numa comunidade, na qual preciso uma noo de discurso, bem
como emoo. Ento, uma das coisas em que estou trabalhando no momento
na qual no estou complemente ocupado, mas uma das coisas em que estou
interessado tentar conjugar o trabalho sobre o afeto do f num sentido
no deleuziano, com o trabalho no apenas sobre os discursos do f, mas
sobre os discursos do f derivados da indstria. Por isso, estou interessado
no que Margaret Wetherell, uma psicloga do discurso, tem chamado de o
discurso-afetivo, esse tipo de choque entre os dois, mais do que tom-los
separados numa dicotomia, que cria uma posio muito difcil em termos
de como analisar as culturas e comunidades de f. Creio que precisamos de
instrumentos mais refinados para integrar o sociolgico e o psicanaltico, ou
o discursivo e o afetivo.

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MATRIZes: Como podemos identificar as diferenas entre f, espectador


e audincia?
Hills: Boa pergunta. Tome o trabalho de Cornel Sandvoss, que algumas
pessoas tm criticado por ter uma definio extremamente aberta de fandom
junto com alguns de meus trabalhos, ele tambm se interessou pelos fs que
podem no fazer parte de uma comunidade de fs. A ideia que o fandom
poderia ser adquirido num nvel culturalmente mais individualizado. Como
j disse, creio que chegar a uma definio de fandom , na verdade, altamente
problemtico, mas Cornel Sandvoss ousa. E fala sobre o consumo regular, o
investimento emocional nas narrativas culturais. A ideia que ele seria habitual,
uma rotina ligada autoidentidade de algum modo. Porm, isso se situa num
nvel de envolvimento emocional e sua definio de ser um f pode requerer
ambas as coisas. Penso, na verdade, que o termo f embora seja utilizado,
em quaisquer discursos que seja inserido e qualquer tipo ou espcie de fandom
que seja simplesmente no pode funcionar como uma categoria ou termo
inteiramente delimitado. Creio que o fandom sempre um conjunto ou conceito
vago; no h nunca uma demarcao clara dele como uma categoria. Existem
gradaes que vo das noes de f e audincia. Pode haver algumas pessoas que
no se considerem elas mesmas como fs e no fazem parte de uma comunidade
ou cultura de f, e no se autoidentificam como um f. Assim, possvel dizer
que elas so um membro da audincia ou outra coisa elas no so um f.
Mas se suas atividades so analisadas, como o possvel uso de mdia social, o
envolvimento da criatividade em certos domnios, seria possvel dizer que elas
so audincias similares a fs. Creio que algum trabalho de Sharon Ross aborda
a noo de fandom dominante ou quase generalizada, na qual as pessoas se
envolvem em atividades de mdia social e prticas que mantm a gerao anterior de fs. Mas onde as pessoas se envolvem em prticas culturais relacionadas
sem utilizar o rtulo ou o discurso do fandom, ento, analiticamente, em termos
de continuidades culturais, possvel defender que so parecidas com o f. Na
verdade, Sandvoss publicou recentemente um texto escrito com Laura Kearns
no Ashgate Research Companion to Fan Cultures (Sandvoss e Kearns, 2014) que
fala sobre alguma coisa denominada fandom cotidiano. Os fs cotidianos so
pessoas que talvez no criem textos de f, assim eles no esto necessariamente
envolvidos na produtividade textual no sentido clssico fiskeano ou da fanfic, e
no fazem parte de comunidades de f, mas eles podem simplesmente entrar e
sair de espaos digitais, quase como os chamados lurkers2. Eles podem entrar
e sair de fruns de fs para destacar suas interpretaes de um texto que esteja
sendo discutido l, ler alguma coisa e ento sair. Sandvoss e Kearns utilizam o
termo fandom cotidiano que novamente, para mim, parece bastante similar
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2. Na cultura da internet,
um lurker normalmente
um membro de uma
comunidade online que
observa, mas que no
participa ativamente.

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ao que se pode chamar de prticas de audincia como fs, nas quais as pessoas
no usam o rtulo, ou o discurso, porm esto fazendo algo que se relaciona
com as histrias e as tradies do fandom de mdia.
Classicamente, existe uma distino em Tulloch e Jenkins (1995) entre fs
versus seguidores, no livro Science Fiction Audiences: Watching Doctor Who
and Star Trek. Eles argumentam que a diferena entre um f e um seguidor
que um f pode reivindicar uma identidade cultural por meio do seu fandom, de
modo que vestem camisetas, desempenham o papel de outros verdadeiros ou
imaginrios e tambm esto envolvidos na produo textual. Desse modo, isso
faz de voc um f, enquanto um seguidor pode assistir a certo programa de TV,
mas se eles perdem um episdio no se importam. Eles continuaro seguindo,
ainda continuam envolvidos com o programa, mas no tem a intensidade de
engajamento emocional. E a diferena crucial que eles no reivindicam uma
identidade cultural a partir disso. Assim, podemos consumir uma grande quantidade de mdia, podemos ver contedo com bastante frequncia em consonncia
com a definio de Sandvoss e podemos assisti-la com um nvel de envolvimento
emocional. Mas e se isso acontece sem que qualquer identidade cultural seja
reivindicada a partir da atividade? Isso ainda fandom? Voc quase que teria
que comear a quantificar o envolvimento emocional, de modo bastante problemtico. Qual o limite, o quanto de investimento emocional seria necessrio para
passar de seguidor a f? A verdadeira diferena continua a ser que os seguidores,
assim como os membros da audincia as pessoas que no entram na categoria de
f neste argumento so audincias que no constroem sua identidade cultural
por meio deste consumo de mdia. Por este argumento, onde as audincias ou
espectadores esto consumindo a mdia, elas no esto articulando este consumo
de maneira significativa com a autoidentidade representada e vivida. E diria que
ns todos fazemos isso em grande parte do tempo. Ns no apenas consumimos
os textos da mdia dos fs apaixonados; ns assistimos a todos os outros tipos de
coisas muito frequente ou rotineiramente, mas sem integrar tais coisas de modo
profundo em nosso sentido de identidade. Assim, a distino f/seguidor ainda
provavelmente til de determinadas maneiras.
Creio que uma das coisas divertidas sobre os estudos de f que eles dizem
bastante sobre o que pode significar ser um f. E agora ns viramos o disco e
comeamos a aprender o que poderia significar ser um antif. Porm a categoria
de no f continua esta coisa estranha, amorfa que ningum pode definir de
fato. Ningum estudou empiricamente o que significa ser um no f ou como
isso poderia ser possivelmente refinado. Ningum tem realmente estudado
audincias indiferentes, em si mesmas, como um aspecto central. Suspeito que
a pressuposio que estas pessoas no poderiam ter nada interessante a dizer.

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Os estudos de audincia/f talvez continuem assumindo que o no f, o tipo


bastante casual de audincia, no iria ser um bom tema de pesquisa: eles no
iriam produzir declaraes citveis, que o que voc deseja. Ns parecemos
assumir que no h nenhum processo cultural interessante ocorrendo em relao indiferena ou casualidade. E acredito que sempre h um risco quando
se pensa, Oh, esta a rea interessante de estudo, onde ns todos devemos
concentrar nossa ateno, porque a outra coisa, alm disso, simplesmente
bvia, autoexplicativa e desinteressante. Mas no . Quando ela aberta, no
integralmente bvia, existem provavelmente todos os tipos de meios produtivos pelos quais se poderia estudar consumidores e audincias indiferentes,
entediadas ou desconectadas, por exemplo as pessoas que comeam a assistir
s sries de TV, mas abandonam aps alguns episdios. Esta uma grande rea
subexplorada ou inexplorada. Talvez esta seja a prxima grande reviravolta nos
estudos de f aps os fs e antifs, ns poderamos convenientemente nos
familiarizar com os no fs casuais?
MATRIZes: Quais as principais mudanas nos mtodos de pesquisa que
so necessrias no estudo do comportamento dos fs hoje, em comparao
com vinte anos atrs?
Hills: Esta uma discusso que tive com algum recentemente, na verdade. Acredito que h muitos estudos de f hoje, porque parece mais fcil
faz-los, na verdade, estudar as realizaes online da identidade do f. Porque
no necessrio viajar para nenhum lugar, organizar grupos de discusso ou
entrevistar pessoas; possvel fazer entrevistas online. Entretanto, isso leva
netnogafia, ou etnografia virtual online, como isto costumava ser chamado,
ou mesmo ciberetnografia. H todos os tipos diferentes de rtulo para isso,
relacionado com a ascenso dos estudos de mdia digital, ou o que Paul Booth
(2010) escreveu a respeito em Digital Fandom. Assim, isso tanto uma beno
para os estudos de f, porque torna tudo isso acessvel e pesquisvel, quanto
tambm um pouco como uma maldio, porque ao menos alguns dos estudos
fundadores do fandom foram, na verdade, sobre o estudo de fs em convenes
ou fazendo uma etnografia, sentando e assistindo a Star Trek com um grupo
de fs no final da dcada de 1980. Por isso, acredito que h um perigo em ir
muito para o outro lado, no qual podemos estar produzindo trabalho sobre
o fandom digital enquanto ignoramos outras representaes da identidade
do f e histrias, afetos e complexidades do desenvolvimento do fandom que
podem no estar to regularmente acessveis se ns permanecermos no nvel
de como o fandom realizado dentro da comunidade online. Ns podemos
tambm estar buscando aspectos da cultura do f mais estreitamente ligados
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cultura material, quer seja o cosplay ou a construo de rplicas de produtos e


todas as suas variaes. Traos destes aspectos podem ser encontrados online,
porm voc pode desejar regressar a outras perspectivas na antropologia e
etnografia, e fazer etnografia multissituada. Ou voc pode querer, na verdade,
triangular o fandom digital e outra verso dele como descrev-lo? fandom
experiencial, situado. Por isso acredito que o ponto chave que muitos de ns
podemos ser atrados pelo fascnio de estudar a mdia social como acadmicos:
haver um monte de estudos no Tumblr, no tenho dvida, no prximo par
de anos, e comeam a existir todos os tipos de estudos no Twitter. H menos
sobre grupos do Facebook, de qualquer modo, no est to na moda quanto
o Twitter e o Tumblr parecem estar. Acredito que precisamos, em termos de
mtodos de pesquisa, tentar capturar um senso de abordagem multissituada,
de modo que ns no estamos fazendo online ou offline ou contrastando-os
em outra dicotomia. Porm, em vez disso, podemos examinar uma variedade
de espaos culturais diferentes nos quais o fandom exibido, desempenhado,
negociado e sancionado.
MATRIZes: Voc poderia discutir quais as diferenas entre o comportamento dos fs online e offline?
Hills: Pode ser difcil dizer com absoluta clareza quais so essas diferenas.
Acredito que se voc est lidando com, digamos, um frum de fs, existem
claramente membros que comeam a construir o capital cultural de f e uma
persona ao longo do tempo, e comeam a agir de certos modos. Assim, possvel
se concentrar num gosto cultural particular ou atuar num conflito especfico,
porque fazer isso quase assumir uma posio bourdieusiana dentro de um
campo de fandom; voc molda seu pequeno espao. Voc a pessoa que se identifica com esta especialidade, quase um espao relacional para a autopromoo
dos fs. E voc pergunta, se estivesse relacionando-se com aqueles fs numa
conveno, ou em diferentes espaos sociais, eles poderiam realizar a mesma
forma de estilizao autoidentitria? Creio que h talvez menos performances
do self do f do que as que se podem encontrar potencialmente em outros
ambientes sociais de fs comparadas a fruns. Esta uma reflexo bastante
hipottica: creio que uma questo emprica, na verdade, que a razo por
que to importante tentar estudar o fandom digital e outros tipos ou modos
de fandom. Porque, por vezes, se voc conversa com um f ou entrevista um f
com um roteiro semiestruturado de questes, voc pode comparar com alguma
coisa, obtendo uma noo sobre uma srie de outros contextos. Assim, por
exemplo, voc, por vezes obtm o que eu chamaria de uma fatia mais fina da
identidade estilizada online, sem ter acesso atividade poltica de uma pessoa,

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ou elementos de sua biografia, de sua histria de vida. E, conforme o tipo de


interaes de fs online em que as pessoas esto envolvidas, em alguns outros
casos pode haver bastante discusso de autoidentidade ou relativamente pouca
sobre o real objeto do f. Assim, isto depende da plataforma utilizada, do contexto, do espao, e das normas que esto discursivamente em ao sobre sexo,
idade, e assim por diante. Creio que por vezes possvel estudar a elaborao
de identidades de f articuladas com outros aspectos da identidade cultural de
algum aos quais no se tem acesso to facilmente online.
MATRIZes: Em seu artigo Patterns of Surprise (Hills, 2005), a partir
da ideia de fandom cclico voc aponta a qualidade cclica do gosto, sugerindo
que as pessoas que so fs de um programa ou grupo musical podem mudar e
parar de ser f aps algum tempo. Quais so as diferenas (ou relao) entre
estes tipos de fs e os fs de culto (cult fans), tais como os fs de Star Trek (os
trekkers) ou de Doctor Who (os whovians)?
Hills: Bem, creio que o prprio conceito de fandom cclico deriva de parte
de uma pesquisa emprica, na qual fiz semanalmente repetidas entrevistas em
profundidade com certo nmero de pessoas. Realizei conjuntos de entrevistas semanais de cinco horas de durao com os entrevistados. E este foi uma
espcie de estudo psicossocial, para refletir sobre o gosto, a distino e questes
sociolgicas, mas tentava tambm pensar a respeito de estruturas afetivas ou
padres que podem ser caractersticos do envolvimento individual. Ele foi quase
um estudo de caso freudiano, que idealmente prefere olhar para indivduos,
mais do que para culturas e comunidades de fs. Ento este artigo surgiu a
partir de algo que no estava esperando; a teoria bourdieusiana que utilizava
no previa que um indivduo pudesse se envolver neste tipo de fandom cclico.
Isto foi, de fato, muito interessante para mim que houvesse uma experincia
vivida de um tipo de fandom que no tinha sido diretamente prevista pela
teoria naquele momento. E por isso que acredito que continuam faltando s
vezes mais formas de trabalho emprico em profundidade, descrio densa na
qual se procura e se alcana uma noo, no exatamente holstica, mas na qual
voc tenta colocar as atividades do f em relao a uma variedade muito mais
ampla de contextos sociais e psicodinmicos do que ocorre com frequncia.
Este artigo foi todo sobre surpresa, a surpresa do entrevistado e a minha como
acadmico. Este era um tipo de fandom que no esperava descobrir. Ele pode
ser relativamente marginal, e incomum, mas identifiquei-me parcialmente com
ele quando percebi o que estava acontecendo. Era sobre dominar algo novo, que
estava ligado ideia viciante, na qual voc apenas mergulha completamente
nesta coisa nova e a controla, e depois se dirige para outra coisa.
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Voc perguntou sobre as diferenas entre este e o fandom de culto (cult


fandom). Pode haver algumas limitaes em como eu penso o fandom de culto,
mas tendo a defender que o fandom de culto e que por isso diferenciado do culto
nostlgico em Fan Cultures significa estar vinculado a um objeto da comunidade
de fs ao longo do tempo e no curso da vida. H uma noo de envolvimento
contnuo, de modo que o fandom cclico parece ser definido e vivido em contraste
a ele, quase como se reconhecesse um risco no envolvimento. H um sentimento
de contnuo envolvimento, deste modo o fandom cclico parece ser definido e
vivido contra isso, quase como se percebesse um perigo no envolvimento. E,
possivelmente, no foi por acidente que um f do sexo masculino (no estudo de
caso do fandom cclico), desejou tornar-se apaixonadamente imerso em algo e
depois voltou atrs, enquanto os fs de culto (cult fans), por contraste, so muito
comprometidos. Eles tendem a ser muito fiis. Mesmo se ficam aborrecidos por
aspectos daquilo de que so fs eles podem odiar remakes, reincios, prequels ou
o que seja , eles tendem a no abandonar o objeto do fandom. Por vezes, esses tipos
de fs no parecem tirar muito prazer do objeto do fandom, eles se apresentam
constantemente irritados com o objeto do fandom ou infelizes com ele. Como um
aparte, no devemos assumir que o fandom inteiramente sobre afeto positivo,
no qual voc gosta e celebra-o e que o antifandom o oposto binrio, o afeto
escuro, negativo, porque existe com frequncia um choque marcante do positivo
e do negativo na experincia do fandom. Henry Jenkins disse que o fandom
significativamente sobre fascnio e frustrao, que ambas as coisas misturam-se
de forma estranha. Mas para o f de culto, diria que ele tende a ser muito mais
sobre no deixar de fazer parte de algo, que o que teorizo sobre o envolvimento
como uma espcie de objeto transicional secundrio winnicottiano. algo que,
nesta teorizao, voc mantm no porque seja como criana ou que no possa
suportar abrir mo, mas , na verdade, um objeto que voc carrega ao longo da
vida, potencialmente, pois no pode, de fato, imaginar no ser um f desta coisa, e
isso permite manter a si mesmo de maneira criativa. No posso imaginar no ser
um f de Doctor Who, uma vez que estou vivendo e respirando, verdadeiramente.
At se o programa acabar, continuarei com alguma conexo com ele, de qualquer
modo. E se voc teoriza isso numa perspectiva winnicottiana revisada, como
tentei fazer e tenho regressado a isto recentemente na coleo Little Madnesses
que Annette Kuhn editou, na qual escrevi sobre as repetidas revises de A
origem e Blade Runner (Hills, 2013) em vez de ser regressivo ou estranho, vejo
isso sustentando um ser relacionado boa sade mental, basicamente. uma
forma de criatividade. E um fundamento na e da autocontinuidade, que pode
ser contraposto cultura de consumo da modernidade lquida, em constante
mudana, constante atualizao. Os cultuadores (cultists) vivem na modernidade

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lquida, mas eles querem desaceler-la, ou eles desejam mant-la numa linha
contnua e consistente nos ciclos dos produtos e remakes, embora a continuidade
possa ainda evoluir conforme sua identidade muda, assim ningum seria um f
de culto do mesmo modo, enquanto um adolescente, mais tarde na vida, na meia
idade, ou como um cidado de mais idade, e assim por diante. A conexo pode,
sociolgica e semioticamente, modificar-se e desenvolver-se ao longo da vida.
Porm, para o cultuador (cultist), ela est sempre l, enquanto o fandom cclico
precisa desta noo de ciclo, de movimento e incio repetido. E o ciclo, ao menos
no estudo de caso explorado, era muito rapidamente repetido; no existia um
grande intervalo entre os objetos do f. Houve um perodo de repouso, vamos
dizer, e ento aquele indivduo particular iria encontrar um novo objeto que lhe
causaria impresso, surpreendendo-o, e iniciando o ciclo seguinte de descoberta
afetiva. Em contrapartida, voc pode ser um cultuador, por exemplo, por trinta
anos e depois, por qualquer razo, deixar seu fandom de lado. Embora acredite
que voc provavelmente ir ainda considerar-se como um cultuador ou f
desatualizado, neste caso, voc poderia provavelmente manter-se a par com
fragmentos de informao de f. Por exemplo, eu no tenho sido sempre um f
de Doctor Who, como se deixasse meu fandom em certos perodos de minha
vida e depois voltasse a ele, e isso no extremamente incomum. Diria que,
falando de outros fs, por vezes eles tm um perodo ligeiramente obscuro no
qual seu comprometimento de f muda ou enfraquece, mas posteriormente
redescobrem a paixo. Assim, pode haver ritmos, no ciclos completos, mas
ritmos vividos do fandom em relao ao curso da vida, mesmo dentro da noo
analtica abrangente de um duradouro compromisso de culto. Sim, portanto,
creio que existe uma distino entre o f cclico e o cultuador, mas, como
sempre, se voc se aprofunda o suficiente nisso, ento h modos em que isto
no simplesmente binrio. Penso que os fs de futebol so bastante parecidos
com os cultuadores de mdia (media cultists); procuro ler uma quantidade
adequada do trabalho sobre os fs de futebol e creio que os estudos de f sobre
o fandom de mdia poderiam, realmente, ser beneficiados em tirar mais do
trabalho sobre fs de esportes e fs de esporte ao longo da vida. Aprecio, de
verdade, o trabalho de Gary Crawford (2004) sobre a midiatizao do futebol
e como as identidades do f so representadas em relao a isso: existem todos
os tipos de cruzamentos teis com o fandom de mdia per se. Por isso, s vezes
penso que os estudos de f precisam no apenas prestar mais ateno aos no
fs, eles precisam tambm prestar ateno ao fandom ao longo de uma to ampla
quanto possvel variedade cultural e contextual. Gosto do trabalho de Mark
Duffett pela mesma razo, como ele combina o trabalho sobre o fandom de
msica pop com abordagens e linhagens dos estudos de f.
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O fandom como objeto e os objetos do fandom

MATRIZes: Em seu recente captulo no The Ashgate Research Companion


to Fan Cultures (Hills, 2014), voc escreveu sobre como o espectador torna-se um
f. O que explica esse vnculo emocional? Como que o self do f construdo?
Hills: Eu estava interessado no que vrios escritores tm chamado de
narrativas de tornar-se um f, que pessoas como C. Lee Harrington e Denise
Bielby (1995) e Daniel Cavicchi (1998) em uma grande etnografia sobre os fs
de Bruce Springsteen exploraram esta noo do que significa refletir sobre
como voc se torna um f. Creio, novamente, que sabemos muito nos estudos
de f atuais sobre comunidades de f e fandom digital, quando as pessoas
esto nestes domnios e se autoidentificam destas maneiras. Porm falando
de maneira comparativa, ns ainda sabemos menos sobre como as pessoas
ingressam em tais experincias de f, sobre os mecanismos e processos de
entrar no fandom. E, na verdade, sabemos muito pouco sobre como as pessoas
deixam um fandom de longo prazo. Esta outra coisa que seria interessante
pensar mais, empiricamente de uma maneira nuanada e detalhada. Porm,
neste texto especfico, foquei no tornar-se um f. E sugeri que o trabalho
anterior fora bastante sensvel autonarrativa transformacional, transformativa. A ideia padro a de que Eu vi essa coisa, a vivi e ela me surpreendeu
completamente, desse modo o f conecta-se a um objeto cultural, e abre a
si mesmo em algum modo inesperado, isto , somos transformados. Creio
que a comparao-chave, a metfora crucial, poderia ser se apaixonar. Voc
sabe, como geralmente no se espera apaixonar-se por algum: se voc planeja
isso, ento provvel que no funcione. O ponto que o amor tende a ser
algo no antecipado, ele simplesmente acontece; ele emergente, como um
fenmeno, suponho. Assim, a noo de tornar-se um f possui esta descoberta
de apaixonar-se por algo, o que muda completamente a noo do eu, o que
significa que existe um antes e depois bastante claro. Este o tipo de narrativa
que estava presenta na academia. Esta apenas uma verso de como algum se
torna um f, embora a questo que desejei responder naquele captulo foi: No
h outras verses disso, que no estejam sendo, de fato, narradas nos estudos
de f?. E creio que h ao menos outra verso principal, que , em vez deste
momento transformativo de descobrir-se apaixonado, as pessoas podem j ter
tido experincia num fandom, mas por qualquer que seja a razo, este outro
objeto do fandom ou este fandom pode ter sido insuficiente ou problemtico.
Ento, algum pode deixar este fandom prvio voluntariamente, e depois procurar por outro fandom para ingressar. Eles so como um f sem um objeto de
f. Eles tm as disposies da cultura do f um conhecimento autorreflexivo
e conscincia de como o fandom pode ser realizado online e em uma variedade de contextos. E quase como se eles procurassem pelo prximo fandom.

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E no realmente o fandom cclico, contudo, embora seja sequencial. No


exatamente monogamia serial, talvez, mas prximo disso. Assim, a ideia torna-se Oh, eu cansei deste fandom, j tive o suficiente, quero fazer parte de um
novo fandom. Esta no a mesma verso do transformativo tornar-se um
f. Em vez disso, h bem mais autocontinuidade, existe uma transferncia de
fandom muito mais reflexiva. No chega a ser um ciclo, onde voc exauriu o
objeto anterior e, ento, se desliga e vai para outra coisa. prximo, mas diria
que no tem exatamente a colorao de um ciclo: mais sobre uma sequncia
do que um grande pico emocional em algum novo fandom. Em funo do
fandom cclico ter o momento de excitao, ele possui o tom da paixo, que
reacende novamente, e em seguida voc, de fato, reingressa no novo objeto do
f apaixonadamente, antes de ser um caso de Oh, no, vou sair disso, ir em
frente e esperar pela prxima grande paixo. Em vez disso, considero que as
narrativas de tornar-se um f em relao transferncia de disposio de um
objeto a outro, na qual transferir um fandom, sugiro, pode ser mais gradual.
Assim, os fs cclicos tem o momento-chave de Fiquei encantado, o transformativo tornar-se um f tem o mesmo momento-chave de Oh, meu Deus,
isso incrvel, estou apaixonado por isso, enquanto fs transferidos, creio,
podem gradualmente tornar-se interessados em alguma coisa: gradualmente
desligam-se e reconectam-se. No completamente imperceptvel, mas uma
mudana diferente de algo repentino, e mais a reinsero de um conjunto de
prticas e disposies de f j estabelecidas, de modo que isso no transforma
o self exatamente da mesma forma. No h esse formidvel antes e depois, h
apenas uma sequncia de movimentaes entre objetos de f. E esta , voc
sabe, uma das tantas coisas que os estudos de f poderiam examinar mais no
futuro. Outra coisa que continua a intrigar-me, e adoraria fazer um grande
projeto financiado sobre ela, a noo de transfandom: pessoas que esto
cruzando diferentes fandoms, de modo que, em vez de abordar algum que
um f de Sherlock ou um f de Doctor Who, que tal olhar para os interessados
em Superwholock, que esto combinando uma srie de diferentes textos de
fs dos EUA e do Reino Unido. Ou os fs de Inspector Spacetime, na qual se
encontram fs de Community e Doctor Who mais provavelmente misturados, cruzando diferentes formas de conhecimento de f. Assim, o captulo
que voc me perguntou , na verdade, sobre diferentes modos de ingresso
no fandom. Mas acredito que ns precisamos tambm pensar em todas as
diferentes formas de deixar o fandom, e tambm nas maneiras de cruzar,
combinar e fundir fandoms. O transfandom uma grande rea na cultura
generalizadamente mediada que requer uma abordagem apropriada. Ento,
h muito ainda a fazer!
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O fandom como objeto e os objetos do fandom

MATRIZes: Voc teve algum contato com os estudos de recepo brasileiros ou latino-americanos? Este o nome de uma tradicional e importante
linha de pesquisa que tem contribudo com os estudos de f no Brasil e na
Amrica Latina.
Hills: Li algo sobre telenovelas h algum tempo. No algo que est atualmente no topo da minha memria, mas certamente li trabalhos sobre isso.
Escrevi uma seo em Fan Cultures sobre se poderia existir algo como uma
soap opera cult, e como a serialidade relaciona-se ou no se relaciona
cultificao (cultification), e se so necessrios intervalos na serialidade para
permitir a criatividade do f. Se voc sempre tem outro episdio no dia seguinte,
ento, quando poder escrever sua fanfic, ou quando ir pensar sobre a evoluo do enredo se h, aparentemente, uma margem bastante estreita para o
envolvimento criativo? J se voc tem um suspense e depois um episdio uma
semana depois, ou um final de temporada de suspense, ou at um programa
que cancelado, mas que termina de alguma maneira ambgua, desse modo
h um grande espao aberto, por exemplo, por algo como Twin Peaks, para a
especulao e a criatividade do f. E, assim, quando estava lendo sobre soaps
queria, na verdade, discutir esse ponto agora no concordo com todas as coisas
que disse em Fan Cultures de que provavelmente no poderia haver uma soap
opera cult. E lembro de ter lido sobre telenovelas a esse respeito tambm. Era
parte da construo desse discurso, porque minha proposta era que as contnuas
soap operas, ou seriados, que possuem uma resoluo bastante especfica por
meio de narrativas entrelaadas, no do espaos para os tipos de criatividade
de f que poderiam ser mais predominantes com textos abertos ou prematuramente cancelados, ou textos que terminam em um momento de suspense
significativo, como diversos programas de TV cult fazem, historicamente. Ou,
igualmente, programas que terminam com algum grande quebra-cabea que
outros tipos de serialidade no podem desenvolver uma singular hermenutica
continuada, como eu a chamei. Se existe uma srie de diferentes quebra-cabeas
narrativos que devem se resolver em diferentes momentos ao longo da srie ou
da entrelaada soap, e no h um fim que deixe em aberto um enigma central,
voc entende, ento que esse tipo de textualidade no parece colocar desafios e
enigmas narrativos exatamente da mesma forma. De qualquer modo, sim, tenho
sido altamente criticado por isso. As pessoas dizem sobre a ideia de que o cult
no funciona em relao soap opera, Ela no , na verdade, sexista? e Isso
no problemtico?. H um conjunto de pressuposies nisso que, olhando
para trs, no gostaria de assinar neste momento, pensando sobre isso agora.
Havia uma injusta premissa binria relacionada com a desvalorizao de gnero
das soaps, lamento, e realmente deveria ter pensado melhor.

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MATRIZes: Voc tem algum trabalho em desenvolvimento agora? O que


podemos esperar das prximas contribuies de Matt Hills?
Hills: Estou escrevendo um livro para a coleo Palgrave Pivot, uma srie
de livros que tm entre 30 e 50 mil palavras, com cerca de trs ou quatro captulos, ou metade do tamanho de uma monografia. Estou fazendo um sobre o
aniversrio de 50 anos de Doctor Who, ocorrido em 2013, sob o prisma das lentes
da midiatizao e do evento miditico. Por isso, estou interessado na noo de
aniversrio de mdia/marca e na grande quantidade de paratextos que circulam
em torno dele merchandising de marca, bem como marketing e promoo.
Estou analisando isso em relao a teorias do evento de mdia e tambm em
relao a teorias significativas da paratextualidade. Quero participar de um
debate crtico com essas duas reas em relao a Doctor Who e seu fandom.
O ttulo do meu livro, Doctor Who: The Unfolding Event, uma reminiscncia ao primeiro livro acadmico publicado sobre a srie pela Macmillan, em
1983, chamado Doctor Who: The Unfolding Text (Tulloch e Alvarado, 1983). Estou
sugerindo uma mudana, no apenas numa orientao textual, mas tambm
dizendo que ns devemos avanar nos estudos paratextuais. Ns temos tal variedade de paratextos agora que alguns tm os seus prprios paratextos: existem
press releases e notcias divulgando trailers ou estreias de filme para os extras de
bluray. Assim, estamos de tal modo numa cultura mediada generalizadamente
multiparatextual, para-paratextual e interparatextual que voc praticamente
precisa complexificar a abordagem paratextual para pensar sobre como estas
coisas se desenvolvem no tempo, e como a noo de um evento antecipada ou
dirigida para ele. Quero explorar e pensar sobre o que acontece se a abordagem
paratextual possui um sentido to preciso, se existem tantos paratextos e cada
vez mais paratextos para paratextos, que a abordagem quase limita a si mesma
como um foco analtico das relaes paratexto-texto, e aonde isso leva.
Depois disso, irei trabalhar em um livro para a I.B. Tauris chamado
Sherlock: Detecting Quality TV, que ir, em parte, analisar o fandom no Tumblr,
mas tambm verificar as noes de transfandom em maior profundidade, isto ,
as pessoas como fs de um programa, mas relacionando-o a outros programas
e contedo de mdia, como ser um f de Conan Doyle e Sherlock de determinadas maneiras. Assim, o que acontece quando os fs passam por diferentes
verses, adaptaes e diferentes imaginrios para um personagem. Tambm
desejo abordar o trabalho sobre TV de qualidade, os discursos de qualidade,
da indstria e do fandom. A esttica da TV tornou-se um tpico central no
campo. Meu livro sobre Sherlock ser bastante parecido com Triumph of a Time
Lord (Hills, 2010), que destacou certos debates da poca, a partir do estudo do
Doctor Who da BBC do Pas de Gales. Haver um captulo sobre os produtores
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O fandom como objeto e os objetos do fandom

de televiso como celebridades, e Benedict Cumberbatch e Sherlock como um


veculo para o estrelato em relao a Cumberbatch e Martin Freeman Desse
modo, haver aspectos sobre repensar o estrelato e a celebridade quanto TV
contempornea de qualidade. Uma variedade de diferentes tpicos, de fato,
incluindo os poucos captulos finais, dirigidos aos estudos de f. Mencionei
antes a ideia do afetivo-discursivo, que estou tentando reunir sobre o afeto e o
que importa para as pessoas com trabalho sobre a construo discursiva da
qualidade do drama televisivo. Parte do que o livro sobre Sherlock ir fazer
no apenas teorizar a qualidade de um modo particular, mas tentar relacionar
isso, de uma maneira inovadora, noo de afetivo-discursivo. Estou trabalhando em vrias outras coisas tambm, mas esses livros so meus principais
projetos no momento.
Em longo prazo e tenho dito isso j h muito tempo, pois desejo dar
continuidade a isso, mas continua uma meta para o futuro, j que esses projetos,
tais como Doctor Who: The Unfolding Event e Sherlock: Detecting Quality TV,
tm que ser finalizados primeiro , de qualquer modo, em longo prazo, gostaria
de revisar o livro Fan Cultures e fazer um livro totalmente novo sobre estudos
de f semelhante a ele; um panorama reflexivo sobre como a rea dos estudos
de f tem se desenvolvido e como pode ter outros desenvolvimentos. Assim,
esperanosamente, regressarei a Fan Cultures 2.0, digamos, ou Fan Cultures The Sequel, em algum ponto.
REFERNCIAS
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CAVICCHI, D. Tramps Like Us: Music and Meaning Among Springsteen Fans. Oxford:
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