RéPRL RUE ROCA BERT AIM, : ASSEMBLEE - ASHORE ‘CORRATSSTONDE LA DREGE NATIONALE [HPDESFORCES ARQGEES DASSION DINFORATION SURLES CILCOnsraNcas RXTOUBANT [DATTENTATDUS Matai RABAT Pats, Ie 7 décemtre 2009, rocis-verbal de Paueltéon da 24 novembre 2009 -M, Brangols Léotard, ancion ministre dela Défense Présents: Mi. Yves Fromion, président, Benard Caneneave, rapporteur, Jean Tacques (Cancotir et Prank Gili (eudition est cuerte 3 10 hewes,) M, Yves Fromion, président: Nous poursivons nos auditions su ls ctwonstances centourant Vattnlt de Karachi du 8 mai 2007, Nous ecevons aujoureTmai M. Panjos ‘Léotnd, ancien ministre dela Défense. 1M, le ministe, nous nen sommes qu’au début denos tava. Nous mayo pas encore ‘une vision perfaitsmont clare dee événements sur leequcl aval a justice. Came je vous Vai indigé dns late que je ove al eavoyte, aos auditions ont principalement ptr objet, de fie Ie poiat eur dene Alémenis:Evauer comment e contra sur les soussmains Agora » 6 mfgoci, et commenti a été exéeuté sur place, Avant de lise lapaole& note collégue Rapporteur, M. Bemard Czencave j'ai pour * ‘ma part quelques questions liminaires - Vous eves ministre d°Btt, ministe de la Défense de mars 1963 msi 1995. ‘Si nds infomation soot exacts, vous éts le sigma, Je 21 septembre 1996, du ‘contrat sar l vente eu Pakistan de sousmarins Agosia. En ce qui concemt is nnégocietion de ce conta, agit d'un dcsier que vous avez trouvé prenat vos fFonotions, ov est-ce bien sous vote mandat de miiste de la Défense que les égocitions avec Je Pakistan oat commencbes - Deuniéme question: Au cour dee auditions préoGdantes| nous nous sommes interrogés sul conten de ce conta ts Je iu dns lequel il ait conservé. Apes avoir sigs, svea-vous données instructions pfcises sur ga classification et sr conservation? En dsutes termes, of ge rouvat co cont dans Ia période qi svi ‘8 signatoe ?Combien en existe il @'exemplaices, en combien de langues ? -Troisitae question que savez-vous des commissions financites ? BALE FRATERNITSa ~ Quattdme question : Aver-vous une ie, méme iminsre, des commandiires de Petentat? A . ‘M. Frangois Létard: Je viens devant vous en gardant & Vespit qu'il sagt dune affire douloweuse pour de nombrewes famille. Je me tiens a la disposition tant ¢0 Parlement que de Injustice. S'agisrant de Ia premiere question, je n'ai pas srcto sensu suceédé& PiemeJoxs, qui vent d@ive nommé i att de la Cour dee comptes. est Pee [Bérégovoy qui m'asccusli ex ministre dela Deere, ob Ie pasation de pouvois ae tés ‘xéve, portant surtout sur U'ame mula et a siation en Yougoslavie. La qusstion des sousmarins Agosta n'a pas € évoguée, En oute, ce type de projet a Une genise cextr€mement lente, aver des aspects dplomtiqns, pollques et industriel, Je pense que ‘vous pouriezutilesententendre Pier Tons et les drigeanis de Vépogue de la DGA. It fxt sss appeter que It situation en Asie du Sud at complexe au malic des années 90, avec les ras-Unis qui soatnaint ua régime ilamiste au Pista, qui le aidnit& combate es Sovitigues en Afghanis, 1M. Yves Fromion : Comment le dossier et anivé sur votre bureau? MM. Frangols Léoterd: Rappeez-vous que nous vivons @importantes mutations industrielles, Nows aions besoin de contals4Y'éeangor que des synieae, comme le OGT, appebieat de lens veux. Sur les questions ée defeat, je recontr: quoidennemeat lo ‘Premier ministre, mne fois par semaine le minis des Affaires Grangbres et le Président dela ‘République chaque luni Je prenss sin dinsorire mon action dans le cade des oieteions iplomatiques d'easerbe de note pays, pour esquelies je considéeis que I'umée tat un lle nan une fn en si. Ores eonsignes du Premier minise Gtaent cles, qui exigait le respect des procédures devant I commission interministérelle pour etude des exporiatons et mntdriels de guere (CIEEMG). Vous doviez vour procure lee Bleu Testis asx négociaons sur los vente d’amnes, ui pourient vous élarer. Pévoquae souvent avec ‘Asin TyppS, alors ministre des Aflires Srengies, ls contate Q'amement en oovre do négocation aves I’Aleri ou’ Arabi soudite, n'y avait pat que le Pista, AM. Yes Fromion : 1 seableait aillears que VArsbie sande sit financk le Pakistan pour achat des sous-matins Agost. MM, Prangois Léotard : Cela a dé dit. Avee lo Brsident de la République, je n'ai jamais eu 2 évoquer ce contrat. C'est Ii qui prenit nitive de nos themes do travail. Ea zésumé, novs tavalions, avec le President, le Premier mina et le ministre des Aare tranglzes dans le stict respect des pcogativesconsttutionnelles et du domaine de chacin ‘ent nous. Nous ions en pécode de cohabitation e Te Premier minisve y tent. Pow ma ar, je travails surtout sur Js aspects induuiels des dossier: de vente d'amements Je tenais au contat aves Je Pakistan pour des risons d'emplos. It y avait wn tage consensus aufour de ee contrat entre militsre, diigeant de Ia DCN et de Ia DGA. Le situation diplomatique pemnetait ea sgnatre. Certs le Pasian et Tad Sten toxjre confit Iarvé, mais il n'y evait par de crise majeure eae enx. Mon interiocutice principale “ait Mme Bhutto, que j'ai encontée& Karachi, 1M, Yves Fromion : Aves-vouségslement renceateéM. Ali Zasdasi?_M, Frangois Léotard : No, i ist souvent pate dee dlégations pekistancises mais ‘i avavait pas de powoir décisionaie, En ce qui concer les commissions financitres que ‘your avee évoquies, je ne panse pes que nous ayons dé & ln Toi. Dans de tells ‘égocatons, aparisent toujours des gens qui se présenteat comme ds intenmédiies, Ces Gemiers ont renoonté mes collaborates ini que cox du Présdeat de Ia Républigus etd Premier ministe, 1M, Bernerd Caseneuve, rapporteur? En ce qui concere es intermédisices, M. Basie, que nous avons enfendu la semaine deme, nous a affimé que Matignen se Timitait & ‘examen des contats. Or vous afimez que des nteméinves y urea €¢ opus ? 1M. Frangots Létard: Pou a pat, ja tonjours informe Byste et Matignon du nom: es intomédiaies _M, Bernard Caceneuve ; Vous souvenez-vous de noms? 1M, Frangots Ldtard: Seslement de M. BI Takedane. M, Bernard Casenenoe : Lesintemtiiess'autodésignaientis ? (M, Frangois Léotard : Ds nous Usient recommends yar le gouvernement pakistamas, mais feisafent Pbjet de verifications par Tes services de senseignement fangs, qui attestient de leur abit (M. Bernard Cavanenve cent Gone designés parle Pakistan? 1M. Frengois Léotord : Cela spss sisi pour les cotrals avec I Arabie asadite ele Pabst, " 1M, Bernard Ceceneuoe : Qua je rogarde des déptches AFP de Epoque j constate aque la France dat en concumence svar Ia Subde, les Pays Bas, ia Grande-Bretagne, La> Mtapéition état done intense. Quel prix Ia France poposstelle pour Tes sous macins ? ‘M Prangois Léoterd: La réponse vous swe donnée par la DCN, C'est elle qui égocint le pri M, Bernard Caceneuve: Mais qui sgn le conta, le DCN on vous-méme ? 1M, Frangois Léotard: 1 a pu y avoir wne sigatue politique, Ia mienne en occurrence. Lerestrelovait dela DCN et dele DGA M Bernard Caanese : AvervoUs vue cmtat? 1M, Frangois Léotard: Ou M.Bernard Cazenewve: Leconte sl susité ws polémique politique ?M Prog al i oc ee ‘Asie du Sud 3 Splratinnels ars que if FREED Hes le pave Le px Tp de dosous de tbl de Torre de 80 milion de M, Prangoie Léon) 7396 eer de la concuneacealemande, pix, de celle des Suddois ou des Britemigues ‘M, Bernarit Caceneuve: Mig es Allemanis stent jamais soumissonnt pour ce ‘contrat Le Subde étst note principal eoncurent. ‘M, Prangoi Léoterd: La concaeace just pour tus les conrats d'armement.. Bs spice, noe commissions ont sans douté dive. 1M, Bernard Cogeneuve Segissaet de V'ia, semble que les séctons de Det ait 8 hosts ce eontrat On pars d'une clause di conta pr laquelle Ie France sengagesit fuprés do Pakistan xe foumir & de ni sous-matinidetique ni armement enbargué ‘dentique. I semble en eflet que le vente de sous-marins Agosta se soit accompagnée des missles Exocet GN 89. Este r8i? 1M, Fransois Léterd:Inaginex-vous, Monsen le Rappertenr, Bist om les industiels ‘engage surtne tlle cine, qui les river de fats marchés ? . ‘M, Bernard Caceneuve : Dans Wexercie de ves foetons, de 1993 8 1995, avez-vous odes notes sur ce cantat? (Mz Franpois Léntard: Jerecovais ds centines denotes chaque ju. ‘M Berard Cacenenve: S'agssant des commissions finenites,& quel niveau ont- les dé négociées ? Gouveremestl ou industriel? Que Cait eur montant et qu en six les destinataves? 1M, Fraigois Léowrd: C'éaeat principalement les membres de mon ecbinet qui recevsent Jas négociteure, Franois Lépine, qui bait man directeur de eabint, le général ‘Metciee, Renané Domed do Vabres, Hervé Morin... L& DCN at lz DGA travallaient Sgglement ds activement. 1M, Bernard Caceneuve? Jstemeat, ft DCN était ane administration centrale qui relevsitrestement de vous... Quien son sein condisit es négocitions et svec qui? 1M, Frangoie Léotard : Je ne vous pas dénier mes responsabilité mais ise passit Deaucaup e'stvements smallanémeat an ministre de la Défense. Je ne pouvais suive tuses ieee jm gen cite ‘Bats beat som plein, avec Ie sige de arjev, 1M, Fromck Gitard =e cont iii vote prise de fontcn? (M. Prangos Léotard : Noa, i conela pendant mon mands, Voyse pat eves Pee Tore, quia sans dou v6 les premiers contact veo les Pakistanis. Me Yves Fromion : Vous confiea bien que vous dle au courant decommission, ai oppaaisenteependant pas da le contre 1M. Fransois Léstard Je confame. 1M Jean-Jacques Candeler: D'eps des note, on savait que le contrat pouvait engeadset des pertesfinaneites. 1M. Frangis Léotard en est sinsi you la plupart des cntats dermement, ds rs qucVon vent tere une indus Vyer pour Is car clr tats arabes nis ou Tes avions Rafal (M. Franck Gilad : Cela sbise le cott unitate des matxels pour la défense franaie, (Me Yves Fromion : Revenons sux missles Exocet, 1M, Prange Eéotrd: Ba wtnt que pric scale i ces mists pasa Pakisey esc qil#agesit de leur llsation ax Malowines conte nos amis Anglais “M Yoos Fromion : Qui nous ont demandé les cakes dacs & ces mises, que nous avons rests. ane “M, Bermand Caceneuve: Sur les coramissions, nous disposons d'un dosument de Vance Grecian financier de DCNL Tl confisme que Takiedine était intemédisie ot jndiguat quel Sfemna avait regu 25% de commision et 4% pour Taki. Ea ox, seen ae pase affiment que le cabinet du minste de ln Défense avait apr le stra uaienes eu 85% de commissions avaent &é verses en Gut de emia a ee Mnchvet Test eatin fit at de deux socidts off shore, Hine et Barolux pour Te ersement fe ces commissions (M. Frangis Léotard: You tower les réponse & vos questions dan es le come je tsjours i, e daca s juge Ala qutté da conte prenentaie st qe gouvosement Peapie que ces documents Vous seont fours 1M. Bernard Coceneuve: Mais yoosmtme, avez-vous souvenir de docsments Sur c& conta, sur eet négociation, avant de le signet? 1M, Frangos Léoard : Pas vsient. ‘M, Bernard Cacenenve: Cest un sujet que notre mission d'information devraétdier plusen dda(04, Frongois Léotord demo alors que ses propos reais & ta situation de violence ‘Pakistan ne soient pos nots... Une sore de mise en gatde des danger por la Pract, ou pow tes membres de a msson 2) M, Yves Fromion Novs n'vons en aucune manitre Vinteation de porter un préjudioe ‘qeloongue a dauzes persomés ov entreprises qu tavallnt aver le Peisten. Mais nous Aevons assur not ile de conse M. Frangos Léotrd: A mon ses, xépone a pluprt des questions que vous vous poser est Ia DCNet la DGA. 36, Yves Fromion : Selon vous, quels sot les auteurs de Vttentat? Al Qaida, les nltaies pakistan, les services indens ? ‘Mz Frangois Léotard: Je vos mal pourquoi les Pakstnsis ataqueriet des Frangais ‘pour des comnissions verses &dauzes Prana... Sait c'est Al Quid, eis cela me peat eu probable compte tent de Ia natre des exploits utilises, soit c'est une vengeance de ‘Peoonnes n'eyant pas touch leur part de commision, Je pence personnellemeat ~ ois (Fest juste un sentient ~ pour la deuséme hypotiee. Inerogee plu le ge Braguitre Intenoges aussi M. Charles Millon. Quant ua lien avec d'ventullesrénocommnissons, Je 'y eis pas une seconds. Le ministre da Budget avait ua repésetat chaque union. 1M, Bernard Cacenewe : Si do elles régocommissions ont exit, elles wont ps0, per nature, de soumises des prooldures au ministre da Budge! Me Frangois Léoord: M. Bdouasd Balladr ait intasigeant sur te espect de Ja eal et des procédures, . 1M, Yous Fromion :M. leministe, je vous remericd’6ve ven devant nts (Ceultion ast evi 10455)