Em torno de um novo paradigma scio-epistemolgico Manuel Tavares conversa com Boaventura de Sousa Santos Boaventura de Sousa Santos, Doutorado

em Sociologia do Direito pela Universidade de Yale (1973), Professor Catedrtico da Faculdade de Economia da Universidade de Coimbra, Distinguished Legal Scholar da Universidade de Wisconsin-Madison e Global Legal Scholar da Universidade de Warwick. Director do Centro de Estudos Sociais da Faculdade de Economia da Universidade de Coimbra, Director do Centro de Documentao 25 de Abril da Universidade de Coimbra e Director da Revista Crtica de Cincia Sociais. Prmio de Ensaio Pen Club Portugus 1994; Prmio Gulbenkian de Cincia, 1996; Prmio Bordalo da Imprensa Cincias, 1997; Prmio JABUTI (Brasil) - rea de Cincias Humanas e Educao, 2001; Prmio Euclides da Cunha da Unio Brasileira de Escritores do Rio de Janeiro, 2004; Prmio Reconocimiento al Mrito, concedido pela Universidade Veracruzana, Mxico, 2005; Prmio de Ensaio Ezequiel Martnez Estrada 2006, da Casa de las Amricas, Cuba, 2006. Os seus temas de pesquisa situam-se no mbito da Epistemologia, sociologia do direito, teoria ps-colonial, democracia, interculturalidade, globalizao, movimentos sociais, direitos humanos. Na entrevista concedida Revista Lusfona de Educao aborda, sobretudo, os temas relacionados com a construo de um novo paradigma scio-epistemolgico, mais de 20 anos depois da publicao da obra emblemtica Um Discurso sobre as Cincias.

Manuel Tavares: H cerca de vinte anos, em Um Discurso sobre as Cincias, fazia uma anlise lcida e arrojada do paradigma cientfico dominante. Para alm da crtica a esse modelo redutor e excluente de racionalidade, avanava para uma concepo, ainda que especulativa, de um novo modelo de racionalidade, mais holstico, inter e transdisciplinar. Ao paradigma emergente, para o qual apontou sinais, chamou paradigma psmoderno. Que alteraes epistemolgicas se produziram no movimento cientfico, ao longo destes 20 anos, que permitam afirmar que o novo paradigma j no uma mera especulao, mas que est em vias de consolidao? Boaventura de Sousa Santos: A designao paradigma ps-moderno no talvez muito feliz pelas confuses que gera e por isso decidi abandon-la. Estou a preparar o Segundo Discurso Sobre as Cincias e a proporei uma outra designao. A minha concepo de um tal paradigma tem pouco a ver com a concepo mais corrente (tanto francesa como norte-americana). Enquanto esta 1

parte da ideia de que os problemas epistemolgicos modernos (verdade ou verdades; representao ou construo; objectividade ou subjectividade; autonomia do saber ou determinao social; racionalidade ou irracionalidade; etc) deixaram de ter consistncia, importncia ou mesmo validade, eu parto da ideia de que tais problemas continuam vlidos e importantes, s que as solues modernas para eles no nos servem. Da que, em textos posteriores, tenha chamado minha concepo paradigma ps-moderno de oposio. Acontece que, dada a hegemonia da posio convencional, no consegui que esta designao se impusesse. E, sendo assim, melhor abandon-la. Acresce que o ps-modernismo hoje uma designao usada para caracterizar uma enorme diversidade de temas, da epistemologia poltica, cultura e arte e, portanto, confunde mais do que esclarece. A prova disto mesmo o facto de a crtica ao ps-modernismo vir tanto dos sectores da direita conservadora como dos sectores marxistas mais ortodoxos. As mudanas no paradigma dominante so mais evidentes que a emergncia de um novo paradigma. possvel que isto acontea em todas as transies. Vemos melhor o que vai mudando no que est do que o que de novo vai emergindo nos interstcios das mudanas do que est. Ou seja, a novidade na mudana nem sempre novidade da mudana, e os sinais num ou noutro sentido so equvocos. Por outro lado, pode ser que o paradigma emergente seja, de facto, um conjunto de paradigmas, ou seja, a coexistncia de uma pluralidade de epistemologias irredutveis a uma epistemologia geral. Tendo isto presente, penso que as mudanas principais nos ltimos vinte anos foram as seguintes. Primeiro, o discurso epistemolgico deslocou-se da fsica para as cincias da vida, sobretudo para a gentica, e com isso surgiram novos problemas: a relao entre gentica, biologia da evoluo e biologia do desenvolvimento; os fenmenos biolgicos entre a linguagem fsico-qumica da vida e a linguagem da informao; os problemas ticos da investigao gentica a regulao desta; a relao entre a indstria da biotecnologia e a investigao cientfica; o patenteamento de formas de vida ou de processos ligados vida. Segundo, estes desenvolvimentos deram origem a novas fracturas entre paradigmas reducionistas e paradigmas da complexidade, das quais emergiram novas questes no seguimento das que eu tinha identificado em Um Discurso: o conhecimento como resultado de processos locais e, portanto, situado e 2

contextualizado; valorizao epistemolgica do pragmatismo. Terceiro, tambm confirmando as minhas orientaes prospectivas, a crescente salincia de reas de conhecimento em que a distino entre cincias naturais e cincias sociais colapsa: cincias do ambiente, cincias cognitivas, biodiversidade, cincias da sade. Finalmente, o reconhecimento crescente, sobretudo nas duas ltimas reas que acabei de referir, do carcter parcial do conhecimento cientfico e da necessidade de procurar dilogos entre ele e conhecimentos no cientficos, por vezes, incorrectamente, designados como etno-saberes. A esse dilogo venho chamando a ecologia dos saberes (Gramtica do Tempo). MT: Os movimentos positivistas e neopositivistas so, actualmente, anacrnicos. Todavia, no sero, ainda, os critrios positivistas que, por um lado, servem de fundamento epistemolgico s cincias naturais e, por outro, no haver um certo positivismo envergonhado na produo do conhecimento na rea das cincias sociais? BSS: Como acabei de referir, o positivismo (mesmo assumindo que no h uma concepo unvoca de positivismo) uma epistemologia demasiado estreita para abranger a riqueza e a diversidade das prticas cientficas. O caso das cincias sociais mais complicado porque estas ainda se no redimiram do pecado original de nascerem ao espelho das cincias naturais e de durante muito tempo terem subordinado a sua reflexo epistemolgica reflexo epistemolgicas das cincias naturais. Ao interiorizarem o seu atraso, no se puderam dar conta sobretudo nos pases cientificamente menos desenvolvidos, como o nosso dos contributos nicos que podem dar ao avano da reflexo epistemolgica em geral. Selecciono trs: os seres humanos no so exteriores em relao ao mundo e, portanto, esto condenados a auto-reflectirem-se no que observam: o problema do observador de segunda ordem, na formulao de Niklas Luhmann; o mundo no um conjunto inerte de coisas materiais, de res extensa cartesiana, antes uma presena activa que antecede e condiciona a nossa interpretao; a complexidade do mundo da vida faz com que o que, de modo relevante, se sabe dele seja sempre uma constelao de saberes. Todo o conhecimento interconhecimento, ecologia de saberes. MT: Estamos longe, ainda, de um conhecimento prudente para uma vida decente. A democratizao do conhecimento situa-se no mbito da utopia. O 3

processo hegemnico de globalizao , tambm ao nvel do conhecimento, muito mais poderoso do que o da globalizao contra-hegemnica. Como alterar a concepo instrumental e colonizadora do conhecimento numa concepo emancipadora e humanista? BSS: A referncia ao ttulo do livro que organizei para responder aos meus crticos permite-me dizer que a encontra uma ampla paisagem epistemolgica que reflecte a riqueza cognitiva do mundo. Mas como as epistemologias dominantes reflectem os interesses dominantes que, de modo mais ou menos directo, so os do capitalismo global to difcil a luta por justia social quanto a luta por justia cognitiva. O reconhecimento deste facto levou a centrar-me na ltima dcada nas questes do colonialismo, ps-colonialismo e interculturalidade (Crtica da Razo Indolente e Gramtica do Tempo). O avano de uma epistemologia de conhecimento-emancipao depende do avano das lutas sociais contra a opresso, a discriminao e a excluso social, ainda que esteja sujeito a outras determinaes relativamente autnomas que tm a ver com o campo intelectual, a cultura cientfica dominante, os sistemas de educao, etc. MT: O conhecimento-emancipao, em oposio ao conhecimento-regulao, pressupe a construo de uma sociologia das ausncias. Pressupe, afinal, que se d voz ao silncio. Como fazer falar o silncio com princpios e conceitos epistemolgicos colonialistas? Nesta abordagem, h uma dvida para com Foucault. Considera-se herdeiro de M. Foucault? BSS: As propostas epistemolgicas, que tenho vindo a fazer nos ltimos vinte anos no apontam, apenas, para novos tipos de conhecimento; apontam, tambm, para novos modos de produo de conhecimento. Defino-os, em geral, como epistemologias do Sul, entendendo por Sul a metfora do sofrimento humano, sistematicamente causado pelo capitalismo. Trata-se, pois, de um Sul no imperial (porque h um Sul imperial, que reproduz no Sul os interesses do Norte) que resiste contra a opresso, a explorao e a excluso. Esse conhecimento pode ser produzido no Norte mas sempre aprendendo com o Sul no imperial. E a vigilncia epistemolgica tem de ser constante pois, doutro modo, a fala alternativa pode transformar-se, rapidamente, em silenciamento alternativo.

Foucault deu um enorme contributo para desarmar epistemologicamente o Norte, mas no pde reconhecer os esforos do Sul no imperial para se armar epistemologicamente. que estavam em causa outros saberes e outras experincias de saber de cuja existncia ele no se apercebeu. MT: Do meu ponto de vista, o seu pensamento, apesar das polmicas que tem suscitado, tem contribudo, decisivamente, para um amplo debate e profundas reflexes sobre o conhecimento cientfico: sobre o que , como se produz e como deve ser. O modelo de racionalidade que defende conflitua com uma lgica sustentada em princpios que conduziram a uma concepo de verdade algo dogmtica, autoritria. No nosso mundo, assente na complexidade, o que se deve entender por verdade? BSS: O se da sua pergunta decisivo. Quem que pergunta pela verdade? Quem que, ao perguntar, assume que h uma e s uma verdade? H muitos tipos de verdade e devemo-nos perguntar por que razo, em relao a alguns deles, no temos qualquer dvida. Estou a responder-lhe num computador verdadeiro e se ele no o fosse esta resposta nunca chegaria a si. A verdade que tem em mente algo menos trivial que isto. O que quer saber se a verdade uma representao do real e se tal representao unvoca. Porqu conceber a verdade em termos de representao? Como os seres humanos no so excntricos em relao ao mundo, a representao tem de reflectir quem representa no que representa. Assim sendo, a representao no pode ser unvoca, por mais nica que seja. Essa unicidade s pode ser o resultado de um consenso mais ou menos provisrio. Donde vem esse consenso? Dos modos de interveno no mundo que se tm como particularmente vlidos. Por exemplo, construir uma ponte que no caia. A verdade sempre o resultado de uma coincidncia pragmtica entre o que se pensa sobre o mundo e a interveno concreta que se pretende realizar nele. A verdade , assim, um acontecimento, como bem a definiu Martin Heidegger. E, como acontecimento, ela tanto revela como oculta. Se a ponte cair alguns anos mais tarde foi verdadeira enquanto esteve de p ou era falsa desde o incio? A verdade a sucesso de verdades com que vamos intervindo eficazmente no mundo. Os limites dessa eficcia so os limites da verdade. Se a verdade das causas implica a verdade das consequncias, porque que, por vezes, to dramtica a discrepncia entre o que se quis como causa e o que se obteve como consequncia? O desastre

ecolgico um bom exemplo disso. Tudo se passa como se apenas houvesse graus de verdade, apesar de no sermos capazes de pensar seno em termos binrios: verdadeiro ou falso. Ou como se a verdade fosse sempre retrospectiva, mesmo se s sabemos pensar nela como antecipativa. Quanto mais divergirmos sobre as intervenes no mundo, menos consenso haver sobre o que a verdade, o que no significa que haja vrias verdades. Alternativamente, podemos pensar que h vrios caminhos e vrias aproximaes, que a verdade sempre heterognea (internamente instvel e diversa) e que quando acontece comea logo a desacontecer. A obsesso com a verdade unvoca e absoluta uma herana da religio. MT: Na obra Introduo a uma Cincia ps-moderna defende que todas as cincias so cincias sociais enveredando por uma hermenutica crtica para dissolver aquilo a que chama etnocentrismo epistemolgico. Defende a supremacia das cincias sociais, invertendo a dicotomia tradicional, ou, pelo contrrio, pretende sugerir um dilogo e comunicao entre os diversos discursos cientficos? BSS: Hoje estou muito mais consciente da pluralidade interna e externa das cincias, graas s epistemologias feministas e ps-coloniais (sobre aquela distino, veja o livro organizado por mim Semear outras solues: os caminhos da biodiversidade e dos conhecimentos rivais, Afrontamento. 2004). No faria sentido descentrar a epistemologia do universo das cincias naturais para a recentrar no universo das cincias sociais concebido como o oposto do primeiro. O importante, repensar o conhecimento cientfico em toda a sua diversidade luz das suas possveis relaes com outros saberes no cientficos que orientam a vida quotidiana das pessoas. As hierarquias entre conhecimentos no podem ser estabelecidas em abstracto, mas sim em concreto, isto , em funo das intervenes concretas no mundo. Se eu quero ir lua, necessito de conhecimento cientfico; mas se eu quero preservar a biodiversidade, preciso do conhecimento indgena e campons. As epistemologias dominantes tendem a salientar a incomensurabilidade ou incompatibilidade entre conhecimentos. O importante salientar a incompletude de todos os conhecimentos e o potencial que existe nos dilogos entre eles. O conhecimento prudente decorre sempre desses dilogos e das constelaes de saberes que permitem construir. Alguns dos conceitos por mim desenvolvidos depois de Um Discurso, pretendem dar 6

conta desse objectivo: hermenutica diatpica, ecologia de saberes, traduo intercultural. MT: H alguns sectores da intelectualidade portuguesa que o acusam de excesso de relativismo, isto , afirmam que coloca ao mesmo nvel os vrios saberes, sejam eles cientficos ou no. Aceita esta crtica? Subscreve a afirmao aristotlica de que a verdade se diz de vrias maneiras e nenhuma delas tem supremacia em relao s outras? BSS: Sempre afirmei que o pensamento crtico, orientado para a transformao social emancipatria, no pode ser relativista. O importante , pois, no confundir pluralismo epistemolgico com relativismo epistemolgico. A ecologia dos saberes no possvel sem pluralismo epistemolgico, e seria um exerccio intil no marco do relativismo epistemolgico. Como afirmei na resposta pergunta anterior, as hierarquias entre saberes so necessrias mas devem ser contextuais e pragmticas MT: Nas Escolas portuguesas e em algumas Universidades continua a ensinarse a cincia do Sc. XIX. difcil contrariar uma mentalidade positivista muito enraizada. Como perspectiva o ensino das cincias? BSS: Est muito em voga a tentativa de tornar a cincia atractiva pedagogicamente, transformando-a numa mgica secular, difcil para quem est fora e simples para quem est dentro. Ao contrrio, penso que o ensino da cincia devia assentar na complexidade: os limites do rigor, o carcter retrospectivo da coerncia, a verdade que acontece e que desacontece, as situaes de bifurcao, o que se desaprende no processo de aprendizagem de um dado conhecimento, o real concebido como uma entidade activa que se oferece ou que resiste a ser conhecido por um certo tipo de conhecimento, etc. MT: Na sua obra O Frum Social Mundial: manual de uso apresenta 15 teses para o aprofundamento da democracia. A 6 tese refere que esto a emergir formas contra-hegemnicas de democracia de alta intensidade. Todavia, parece que essas formas se verificam mais nos pases em vias de desenvolvimento do que nos pases Ocidentais, ditos desenvolvidos. Aqui, parece haver um certo anestesiamento e adormecimento das populaes que se vo alimentando passivamente da globalizao neo-liberal. Ser correcto este ponto de vista?

BSS: Nos nossos dias o grande problema do pensamento crtico e das polticas de esquerda que decorrem dele a relao fantasmagrica entre teoria e prtica. Esta relao assenta no facto de que, enquanto o pensamento crtico foi desenvolvido em cinco ou seis pases do Norte global, as prticas de esquerda mais inovadoras tm vindo a surgir no Sul global. Este desencontro est a produzir teorias cegas e prticas invisveis. O impacto do neoliberalismo foi devastador e os seus efeitos negativos comeam hoje a ser mais visveis medida que se aprofunda a sua crise. O problema que, por mais repugnantes que sejam os seus efeitos (desigualdade social, belicismo, catstrofe ecolgica, etc), a leitura politizada e de resistncia que se deve fazer deles s possvel na medida em que existir a alternativa realista de uma sociedade mais justa, de um futuro ps-capitalista. Ora, o pensamento crtico e a esquerda no Norte global deixaram de acreditar em tal alternativa e, por isso, acabaram por render-se s evidncias neoliberais, como, por exemplo, a necessidade de destruir o servio nacional de sade, o sistema pblico de segurana social, ou os direitos dos trabalhadores. As populaes no esto adormecidas. Esto, pelo contrrio, a sofrer em silncio. MT: Finalmente, gostava que me falasse das potencialidades do FSM. No ser, apenas, uma fbrica de ideias, ou ser mesmo uma mquina de propostas? Como transformar, do interior do paradigma neo-liberal, essas ideias e propostas em aces concretas de modo a que, efectivamente, o FSM se afirme, no como um movimento folclrico, mas como um movimento de globalizao contra-hegemnica de grande amplitude, nos vrios planos de aco: econmico, social, poltico, cultural, ambiental... BSS: A resposta cabal a esta pergunta exigiria uma reflexo mais detalhada. No esprito desta entrevista, saliento os aspectos epistemolgicos do FSM, pois penso que sem uma nova epistemologia no sero possveis novas polticas transformadoras. O FSM o primeiro movimento internacionalista do sculo XXI, originrio do Sul global e segundo premissas culturais e polticas que desafiam as tradies hegemnicas da esquerda. A sua novidade, fortalecida com a mudana de Porto Alegre para Mumbai e mais tarde para Nairobi, reside no facto de as tradies hegemnicas de esquerda, em lugar de serem descartadas, terem sido convidadas a estar presentes, ainda que no nos seus termos, ou seja, como nicas tradies legtimas. Junto com elas foram 8

convidadas muitas outras tradies de conhecimentos crticos, de prticas transformadoras e concepes de uma sociedade melhor. O facto de movimentos e organizaes provenientes de tradies crticas dspares unidos pelo propsito, muito genericamente definido, de lutar contra a globalizao neoliberal e pela aspirao, ainda mais genrica, por um outro mundo possvel poderem interagir durante diversos dias e planear aces conjuntas teve um impacto profundo e multifacetado na relao entre a teoria e a prtica. Primeiro, tornou claro que o mundo, no seu todo, est repleto de experincias e de actores transformadores que no correspondem aos parmetros estabelecidos pela esquerda ocidental. Tornou igualmente claro que a discrepncia entre a teoria (esquerda nos livros) e a prtica (esquerda em aco) acima de tudo um problema ocidental. Noutras partes do mundo e mesmo no ocidente entre as populaes no-ocidentais (como os povos indgenas) existem outros entendimentos de aco colectiva para os quais esta discrepncia no faz muito sentido. Em segundo lugar, o FSM mostrou que o conhecimento cientfico, a que sempre foi concedida prioridade absoluta no cnone da esquerda ocidental , no espao aberto do FSM, uma forma de conhecimento entre muitas outras. Para certos movimentos e causas, mais importante do que para outros e, em muitas instncias, utilizado em articulao com outros conhecimentos: leigos, populares, urbanos, camponeses, femininos, religiosos, artsticos etc. Deste modo, o FSM coloca uma nova questo epistemolgica: se as prticas sociais e os actores colectivos recorrem a diferentes tipos de conhecimento, uma avaliao adequada da sua utilidade para a emancipao social s pode ser fundada numa epistemologia, que, ao contrrio das epistemologias hegemnicas do Ocidente, no conceda supremacia a priori ao conhecimento cientfico (produzido sobretudo no Norte) e permita assim um relacionamento mais justo entre as diferentes formas de conhecimento. Por outras palavras, no existe justia global sem justia cognitiva global. Assim, para captar a variedade imensa de discursos e prticas crticas e valorizar e maximizar o seu potencial transformador, necessria uma reconstruo epistemolgica. Isto significa que no precisamos tanto de alternativas como de um pensamento alternativo de alternativas.

Esta reconstruo epistemolgica deve partir da ideia de que o pensamento hegemnico de esquerda e a tradio crtica hegemnica, alm de nortecntricos, so colonialistas, imperialistas, racistas e tambm sexistas. Para ultrapassar esta condio epistemolgica, e assim descolonizar o pensamento e a prtica de esquerda, imperativo ir para o Sul e aprender com Sul, o que designei acima por epistemologia do Sul. Esta epistemologia de modo algum sugere que o conhecimento cientfico, o pensamento crtico e as polticas de esquerda nortecntricas sejam descartados como parte do lixo da histria. O seu passado , sob muitos aspectos, um passado honroso com um contributo significativo na libertao do mundo e, portanto, tambm do Sul global. Em vez disso, imperativo iniciar um dilogo e uma traduo intercultural entre os diferentes conhecimentos e prticas: sulcntricos e nortecntricos, populares e cientficos, religiosos e seculares, femininos e masculinos, urbanos e rurais, etc., etc. Designo acima este vasto processo de traduo intercultural como ecologia dos saberes. O terceiro impacto do FSM no relacionamento entre a teoria e a prtica, e provavelmente o mais decisivo para o seu sucesso, a forma como valoriza a diversidade de filosofias, discursos, estilos de aco e objectivos polticos presentes nas suas reunies. Neste domnio, dois aspectos merecem ser salientados. Por um lado, o FSM tem at agora resistido reduo da sua abertura em nome da eficcia ou da coerncia poltica. Como menciono mais abaixo, existe um intenso debate dentro do FSM sobre este assunto, mas, do meu ponto de vista, a ideia de que no existe uma teoria geral da transformao social capaz de captar e classificar a imensa diversidade das ideias e prticas oposicionistas presentes no FSM tem sido uma das ideias mais inovadoras e produtivas. Por outro lado, esta inclusividade potencialmente incondicional tem vindo a contribuir para criar uma nova cultura poltica que privilegia as semelhanas em detrimento das diferenas, e promove a aco comum mesmo na presena de diferenas ideolgicas, desde que os objectivos, no importa quo limitado o seu alcance, sejam claros e adoptados por consenso. Nos antpodas da ideia de uma teoria geral abrangente ou de uma linha correcta vinda de cima, as coligaes e articulaes possibilitadas entre os movimentos sociais so geradas de baixo para cima, tendem a ser pragmticas e a durar enquanto for necessrio para os objectivos de cada movimento. Por outras 10

palavras, enquanto na tradio da esquerda convencional, especialmente no Norte global, politizar uma questo era equivalente a polariz-la, o que conduziu frequentemente ao fraccionismo e ao facciosismo, no FSM parece estar a emergir uma outra cultura poltica, onde a politizao vai de mos dadas com a despolarizao, com a busca de terrenos comuns e de limites consensualmente assumidos para a pureza ou impureza ideolgicas. Do meu ponto de vista, a possibilidade de uma aco colectiva global assenta no desenvolvimento de uma cultura poltica deste tipo. Madison, 8 de Dezembro de 2007

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