‫الحلقة العاشرة‬

‫‪‬حرب أكتوبر و موقف النظمات الفلسطينية منها ‪ -‬عمليات فلسطينية ضد إسرائيل بعد‬
‫الرب ‪ -‬الوضاع قبيل الرب اللبنانية ‪ -‬مسؤولية الفلسطينيي عن حرب لبنان ‪ -‬علقة‬
‫إسرائيل بالوارنة و اشتعال الرب الهلية ‪ -‬تصاعد الرب ‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬السلم عليكم و رحة ال و بركاته و أهل بكم ف حلقة جديدة من برنامج شاهد على العصر‬

‫حيث نواصل الستماع إل شهادة السيد أحد جبيل المي العام للجبهة الشعبية لتحرير فلسطي القيادة العامة‬

‫‪ ،‬أبو جهاد مرحبا بك ‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬أهل و سهل أخي ‪.‬‬

‫‪‬حرب أكتوبر و موقف النظمات الفلسطينية منها‬

‫أحد منصور ‪ :‬أنا وجدت أن أبو إياد ف كتابه فلسطين بل هوية قال معلومات هامة و خطية للغاية ‪ ،‬هو أنه‬

‫اجتمع مع ياسر عرفات و القدومي مع أنور السادات ف التاسع من سبتمب عام ‪ 1973‬أي قبل حرب أكتوبر‬

‫بوال شهر ف الوقت الذي كنت أنت فيه تعرض مطط الرب برؤيتك على القذاف و السادات أطلعهم أنه‬

‫سيشن حربا ليست كاملة و إنا هدفها إخراج الشكلة العربية من الأزق و سيدعو بعدها لعقد مؤتر سلم و‬

‫رغم أنه طلب منهم التكتم إل أن صموئيل كاتز ف كتابه جبيل ف مواجهة إسرائيل يقول بأن أبو إياد أدل‬

‫بديث للنهار اللبنانية قبل الرب لكن السرائيليي ل يفلوا بذا الكلم و وقعت الرب ‪ ،‬هذا يعن أن ياسر‬

‫عرفات و القيادة الفلسطينية بشهادة أبو إياد نفسه كانت على علم بأن الدف الساسي للحرب هو عملية‬

‫تريك من أجل مؤتر سلم و ليست حربا للتحرير‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يعن إذا كان هذا الكلم دقيق اللي حكاه الخ أبو إياد فهذا حصل مع قيادة فتح و ليس‬

‫باطلع‪..‬‬

‫‪203‬‬
 ‫أحد منصور [مقاطعا] ‪ :‬ل تكن أنت على علم به؟‬

‫أحد جبيل [متابعا] ‪ :‬أبدا ‪ ،‬ل و ل نعلم به ‪ ،‬لكن كما قلت كنا نن نعرف أن سيناريو الرب إذا سيتم بذا‬

‫الشكل ستشكل هذه الرب بنتائجها خطورة كبية على مستقبل القضية العربية و مستقبل القضية الفلسطينية‬

‫لذلك كنا سيناها حرب التحريك و ليس التحرير‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬النظمات الفلسطينية الرافضة للحلول السلمية قامت ف ناية العام ‪ 1973‬بدعم من العراق و‬

‫ليبيا بعد بدء جولت كيسنجر الكوكية للبحث عن حل سياسي ‪ ،‬ف العاشر من أكتوبر عام ‪ُ 1974‬شكِل ما‬

‫يسمى ببهة القوى الفلسطينية الرافضة للحلول الستسلمية و كنتم أنتم على رأس هذه البهة ‪ ،‬ما هي قصة‬

‫هذه البهة و هل كانت مرد جبهة ألعوبة ف أيدي تلك الدول ل سيما العراق؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬كما تعرف أن كان هناك تالف سوري مصري دخل ف حرب تشرين و‪ ..‬ث توقفت هذه الرب‬

‫و بعد يعن حرب تشرين و بعد عملية الستناف على البهة السورية و جولت كيسنجر نن بدأنا نشعر ف‬

‫خطورة ما يدث كما كنا نتوقع قبل هذه الرب ‪ ،‬فتداعينا نن كفصائل نن البهة الشعبية و البهة العربية‬

‫الوالية للعراق و جبهة النضال الشعب ‪ ،‬إنه تعالوا يا إخوان نن أين مكاننا؟ مكان ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬و فتح الجلس الثوري كانت معكم؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ل ل تكن عارف كيف أين مكاننا و خاصة كان هناك ف منظمة التحرير تيار آخر مثل الفتح و‬

‫الصاعقة زهي مسن كان ال يرحه موجود و البهة الديقراطية ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬نايف حواتة ‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬نايف حواتة ‪ ،‬كانوا مع التوجه التسووي اللي ماشي و نتيجة العلقة مثل ما حكينا الشتركة‬

‫السورية الصرية‪.‬‬

‫‪204‬‬
 ‫أحد منصور ‪ :‬رغم الطاب الثوري الرافض الذي كانت تنتهجه تلك الفصائل؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬إحنا هذا عم أقول لك ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬لسيما البهة الديقراطية‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬الريطة الفلسطينية كانت بذا الشكل ‪ ،‬خريطة مؤمنة أو اتاه مؤمن ف عملية التسوية و استثمار‬

‫هذه الرب ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬ودا ظهر ف أعقاب الرب مباشرة؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬مباشرة عارف كيف و كانوا يُنظِرون له و أذكر أنه حدث اجتماع مهم جدا عن زهي مسن ف‬

‫بيوت ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬تذكر تاريه؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يعن بعد الرب بفترة بسيطة يعن‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬أكتوبر ‪1973‬كانت الرب‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يعن فاهم يعن بعد شهرين أو ثلثة عارف كيف ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬ناية عام ‪ 1973‬يعن نقول ف ديسمب ‪1973‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬كانوا يقولون أن السرائيليي تذكر السرائيليي شكلوا لنة اسها لنة التقصي أغرانات إنه أدان‬

‫اليش السرائيلي و غولدا مائي استقالت ف الكيان الصهيون حول نتائج الرب و الرب فقالوا إن هناك ‪..‬‬

‫‪205‬‬
 ‫أحد منصور ‪ :‬ناس بيحاسبوا نفسهم على أخطاء ‪ ،‬مش زيكم إل اليوم ل تقفوا مع أنفسكم عند أي خطأ‬

‫ارتكبتموه ‪ ،‬ليس أنتم فقط و لكن كل القيادات العربية ‪ ،‬منهزمي و يرفعوا راية النصر‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬فأشاعوا جو أن السرائيليي سينفذوا القرار ‪ 242‬و ‪ 338‬سينسحبوا من أراضي مصر و أراضي‬

‫الضفة و أراضي الولن و كانوا يكوا لنا إياها بليء العبارة و اعتقد أغلبهم أحياء يقولوا إنه فيه أرض‬

‫فلسطينية بدهم ينسحبوا عنها السرائيليي ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬أذكر لنا أساءهم كده عشان برضه يفتكروا‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يعن الخ أبو عمار كان من هالشيء ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬أبو عمار ذهب إل ما هو أبعد من ذلك بعد ذلك‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ل ف ذاك الوقت هو و نايف حواتة و معه ياسر عبد ربه و حت زهي مسن ال يرحه إنه أخي‬

‫فيه أرض فلسطينية بده ينسحب عنها العدو السرائيلي ‪ ،‬لن هذه الرض؟ استنادا لقرار ‪ 242‬هل نعطيها‬

‫للردن؟ هل ندولا و ل نقول لا إنم نعم هي لنا ف هذا الشأن؟ يعن بدأ بعد حرب تشرين حقيقة فرز ف‬

‫الساحة الفلسطينية بي اتاه رافض لذه اللول و اتاه موافق لذه اللول‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬و كانت تلك الريطة الت أشرت إليها‪.‬‬

‫شكِلت لنة الرفض و لكن أيضا إحنا نتاج إل ‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬تاما ف ُ‬

‫أحد منصور ‪ :‬هل شكلت من ِقبّلكم أم من قِبّل الدول الت رعتها؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ل إحنا و من بعدها ذهبنا للعراق و التقينا مع الخوة ف العراق يعن مع القيادات الول بتذكر‬

‫مع الرئيس أحد حسن البكر و إخوانه و طلبنا منهم الدعم و الساعدة و ذهبنا إل ليبيا و قابلنا الخ معمر‬

‫القذاف و طلبنا الدعم للوقوف ف وجه هذه الشاريع الستسلمية الطروحة ‪..‬‬

‫‪206‬‬
 ‫أحد منصور ‪ :‬من الذي كان يدعمكم تديدا؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬العراق و سوريا ببهة الرفض ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬و سوريا؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬عفوا العراق ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬و ليبيا‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬و ليبيا‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬نعم ‪ ،‬هل كانت تستخدمكم كأداة للحرب على السادات و على دعاة التسوية؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يعن أنا ما بدي أقول هي تستخدمنا يعن نقول هي قد تكون تقاطع مصال بيننا و بينهم بس يعن‬

‫يكن إحنا شخصيا ل نكن نثق كثي ف الخوة اللي موجودين ف بغداد يكموا بغداد ‪ ،‬كنا نثق بالخ معمر‬

‫القذاف لن هو ضد اللول ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬لكن كان مي بيدفع أكثر؟ كان من الذي يدفع أكثر؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ل ف هذه الرحلة جبهة الرفض العراقيي هم اللي قدموا أغلب الال عارف كيف‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬و لذا يقال أنكم طلل ناجي يقول ربا اُستخدِمنا من قِبّل العراقيي بسبب ما كانوا يدفعونه من‬

‫مال؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ل ل نُستخدّم ‪ ،‬إحنا يعن لن نكون دقيقي ف هذا الوضوع و ف ذلك الفترة بالذات بدأنا نشعر‬

‫إن خطورة نتائج حرب تشرين ‪..‬‬

‫‪207‬‬
 ‫أحد منصور ‪ :‬هل قمتم بشيء فعال و ل مرد جبهة ميكروفونات كما يدث دائما؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ما هذا هو ‪ ،‬أردنا إنه نن أن نثبت لشعبنا و لمتنا إنه الصراع لسه مستمر مع هذا العدو‬

‫الصهيون‪.‬‬

‫‪‬عمليات فلسطينية ضد إسرائيل بعد الرب‬

‫أحد منصور ‪ :‬قمتم بذلك بعملية الالصة ف ‪13‬أبريل عام ‪ 1974‬و أم العقارب ف ‪ 11‬يونيو ‪ 1974‬و‬

‫اختصرتوا كل ما ها هاتي العمليتي؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يعن هذه عمليات استشهادية لول مرة ف التاريخ العرب ‪ .‬أنت عارف كيف يدث إنه مقاتلي‬

‫يدخلون ف قتال مع العدو ‪ ,‬و بعد ما يفرغوا ذخائرهم ‪ ..‬يأخذون أحزمتهم الناسفة و يفجروا نفسهم ف‬

‫عدوهم ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬تعرف الشاهدين باختصار ما هي عملية الالصة الت جرت ف ‪ 13‬أبريل ‪1974‬؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يعن عبارة عن ثلثة من الخوة القاتلي واحد فلسطين واحد سوري واحد عراقي ‪ ،‬يعن هذه‬

‫التشكيلة لزم نعرفها يعن شو معانيها إنه و ال نن ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬ما معانيها يعن؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يعن هذا الصراع العرب مش الصراع الفلسطين عارف كيف ‪ ..‬و خاصة يعن ف ‪1974‬عُقِد‬

‫مؤتر القمة ف تونس و هناك ُأخِذ أن منظمة التحرير لول مرة هي المثل الوحيد و الشرعي للشعب‬

‫الفلسطين ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬حت يتم تميشكم أنتم؟‬

‫‪208‬‬
 ‫أحد جبيل ‪ :‬عم أقول لك ل إحنا كنا نشعر إنه هذا و كأنه رفع السؤوليات عن العرب و الكام العرب ‪،‬‬

‫يعن إحنا نفرح إنه إحنا نكون مسؤولي عن قضيتنا بس أن الوحيد و الشرعي لذا الوضوع يعن حت لو كانوا‬

‫أصحابي هالتاه يريدوا أن يقطع الطريق على اللك حسي ف مواضيع التسوية و لكن بالنهاية صار القرار‬

‫الفلسطين الستقل ‪ ،‬فلذلك بنقول واحد عراقي عرفت كيف من الرمادي و واحد سوري من حلب و‬

‫فلسطين يقوموا بعملية يدخلوا إل كريات شونة أكب مدينة صهيونية مزروعة ف شال فلسطي ‪ ،‬كانوا بالسابق‬

‫نضربا بالصواريخ الكاتيوشا من مسافة عشرين كيلو متر ‪ ،‬هالرة ل راحوا لم الناس على رجليهم و دخلوا ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬من أين دخلوا؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬دخلوا من جنوب لبنان عارف كيف ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬من الذي خطط لذه العملية؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يعن إحنا اجتمعنا كجبهة عارف كيف ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬من كان معك ف عملية التخطيط؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬أنا كنت السؤول العسكري و جعت كوادر هالبهة و فيه منهم شهداء و إتوفوا و فيه منهم‬

‫يعن أحياء ل يزالون و طرحت الشكلة السياسية الت نواجهها و إنه إحنا كيف بدنا نرفض هذه اللول و كان‬

‫السرائيليي ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬كان هدفكم لبطة مسية التسوية القائمة‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬طبعا و أردنا أن نقول إنه ل ف طريق آخر هو استمرارية الصراع ‪ ،‬لذلك قمنا بسلسلة عمليات‬

‫استشهادية يعن بالالصة ‪ ،‬أم العقارب كفار غلعادي ‪ ،‬ف هذا الوضوع ساعدنا بعمليات مشتركة بداخل‬

‫جبهة الرفض هذه عمليات كنا نقوم فيها لوحدنا و من ث جرأنا الناس ف جبهة الرفض ‪ ،‬الفصائل الخرى ‪..‬‬

‫‪209‬‬
 ‫أحد منصور ‪ :‬مي أهم الفصائل اللي قامت بعمليات؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يعن مثل إنه البهة العربية بتذكر إنه إحنا و إياهم قمنا ف عملية أيضا ف الليل ‪ ،‬يعن فهذه‬

‫العمليات فاجأت العدو السرائيلي ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬من أي جانب فاجأته؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬فاجأته إنه كانوا بيعرف إنه هذا الفدائي بيجي يزرع لغم و بيمشي ‪ ،‬بيعمل كمي و بيظل ماشي‬

‫أما يأت ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬أنا عايز هنا أقول إن سنة ‪ 1974‬ل يدث إل عشر عمليات عسكرية فقط ضد إسرائيل من‬

‫الراضي اللبنانية ف الوقت الذي شنت فيه إسرائيل ‪ 1437‬هجوم و ‪ 55‬غارة جوية على لبنان قتلت فيها‬

‫‪ 167‬مدن و جرحت ‪.412‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬بس يعن هذه العمليات الستشهادية النموذجية اللي أذهلت العدو السرائيلي و أحرجت حت‬

‫الكام العرب لنه هؤلء القاتلي كتبوا رسائل صرية للحكام العرب و موجودة بترجع ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬إنتوا اخترتوهم أما هم اللي ‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬و ال تركناهم هم اكتبوا ما تريدون حت ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬ل أنا عفوا ف اختيار الثلثة هؤلء ‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬إحنا لا طرحنا هذا الوضوع ف اجتماع كادر عسكري و مقاتلي قلنا إنه ليس أمامنا إل‬

‫العمليات الستشهادية ‪ ،‬فمن يرشح نفسه لذا الوضوع؟ و شاهدنا العشرات من اليدي ترفع‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬كان عندك عرب قد إيه نسبة العرب لنسبة الفلسطينيي؟‬

‫‪210‬‬
‫أحد جبيل ‪ :‬فيه عندنا عرب فيه سوريي فيه عراقيي فيه لبنانيي بدليل أم العقارب أربعة دخلنا العامل اللبنان‬

‫يعن شاب لبنان درزي أبو الشمس ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬مع استمرار السوري و العراقي و الفلسطين؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬و الفلسطين ‪ ،‬بعد ذلك ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬مفيش مصريي شاركوا معكم؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬فيه مصريي عندنا و فيه توانسة عارف كيف يعن و بعدين قاتلوا معنا ليبيي فيه أعداد من‬

‫الشهداء الليبيي يعن إحنا دائما كنا ننظر لقومية العركة إنه هذه مسؤولية المة العربية و علينا إحنا نكون‬

‫طليعة لالمة ‪ ،‬أما أن نقول يا وحدنا بالنهاية أو إحنا القرار الفلسطين الستقل و منظمة التحرير المثل الوحيد‬

‫و الشرعي معن ذلك إننا سنسي باتاه التسوية لنقول نن وحدنا‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬كيف ُنفِذت عملية الالصة؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬نفذت بعشرة أربعة ‪1974‬و وقتناها ف ذكرى قتل القادة الثلث إذا بتذكرهم كمال عدوان و‬

‫كمال ناصر ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬كمال ناصر‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬و النجار لنقول إنه هكذا يكون الرد على قتل أيضا القادة و هؤلء الشباب تدربوا تدريب جيد‬

‫و غولدا مائي كانت لستها ما استقالت كانت لسه موجودة رئيسة للوزراء و اضطرت إنه ترج للتلفزيون‬

‫تيجي ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬قل ل ما حدث ف العملية و نتائجها ‪.‬‬

‫‪211‬‬
 ‫أحد جبيل ‪ :‬العملية دخلوا إل منطقة بالول اشتبكوا و قتلوا هم الناس بعدين ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬كيف ت اختراق الدود السرائيلية و هل مشيوا عشرين كيلو متر داخلها؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ما فيه عشرين كيلو متر عبارة عن سبعة أو ثانية كيلو متر للوصول من ‪ ..‬قريبة كريات شونة‬

‫للحدود اللبنانية ‪ ،‬قتلوا من السرائيليي بعدين جعوا الناس ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬إيه كان السلح اللي معهم؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬كان عبارة عن البنادق و إحنا كنا متميزين ف بندقية خاصة فينا يعن بيعرفوها الناس ف القاومة ‪،‬‬

‫البندقية العدلة اللي مكن ترمي قنابل يدوية لسافة مائتي متر ‪ ،‬مكن ترمي أيضا قذائف مضادة للدروع و هي‬

‫بندقية يعن القوة ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬إنتوا اللي عدلتوها؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ل إحنا شفنا هذا التعديل من دولة اشتراكية و رتبنا هذا الوضوع و يعن كانت القوة ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬ل تكن الفصائل الخرى ف ذلك الوقت لديها هذه البندقية؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ل ل يكن عارف كيف فكانت القوة النارية لذه الجموعة قوة كبية جدا ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬رغم أنم ثلثة أفراد؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬لذلك السرائيليي حت بيحكوا ف كتبهم بيقولوا إحنا اعتقدنا إنه هناك فيه فصيل من كثر توزيع‬

‫النيان ما اعتقدنا إنه فيه ثلثة وغولدا مائي بتقول نعم إنم فجروا بالنهاية أحزمتهم الناسفة ‪ ،‬إحنا ما جعنا‬

‫هؤلء الرهائن لنقول لنريد أن نبدل السرى و أنا حكيت مع الشهداء قلت لم إحنا راح نكي أمام العال إنه‬

‫‪212‬‬
‫فيه هناك رهائن و نريد تبديلهم ف عملية السرى لكن هذا ل تسمعوه إنتوا بتنهوا هذا الوضوع و تمعوا أكب‬

‫عدد من السرائيليي و بتقتلوهم عارف كيف ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬قتلوا كم تقريبا؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬حسب السرائيليي بيقولوا ف ذلك الوقت يكن ‪ 28‬واحد و أربعي جريح أو خسي جريح يعن‬

‫‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬و استشهدوا هم الثلثة؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬و الثلثة استشهدوا بعد ما فجروا نفسهم هم و السرائيليي ف هذا الوضوع‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬وديه كانت أول عملية استشهادية ف تاريخ النضال الفلسطين؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬مو الفلسطين حت العرب يعن ما كان هذا الوضوع تعرف هذه إليها مشاكل حول النتحار و‬

‫السلم و إل أخر هالشيء حت أذكر بعض البوفيسوريي اليابانيي أتوا لبيوت و التقوا معي ‪ ،‬بروفيسوريي‬

‫ف الامعات ف طوكيو و سألون قالوا ل إنتوا مسلمي هذا الكاميكاز هذا شغلتنا إحنا لنه إحنا بنؤمن بتناسخ‬

‫الرواح أما إنتوا كمسلمي فأعطونا الـ(‪ )Background‬تبع خلفية كل واحد ‪ ،‬فوجدوا ل كل واحد منهم‬

‫هدول الشهداء عنده أب أبوه وأمه ما كان يعن فيه مشكلة نفسية أو اجتماعية هي اللي دفعته لذا التاه ‪،‬‬

‫عارف كيف لما أجيت العملية الثانية و العملية الثالثة صار ف إحراج للتاه الخر ف داخل منظمة التحرير‬

‫عارف كيف‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬هم بالفعل يقولون دعاة التسوية و حت السرائيليي ف كتاب صموئيل كاتز يقولون بأنك كنت‬

‫دائما تدمر مشروعاتم و أنك لعبت دورا ف تدمي مشروعات التسوية الفلسطينية السرائيلية دون هدف مدد‬

‫أو بديل واضح‪.‬‬

‫‪213‬‬
 ‫أحد جبيل ‪ :‬مضبوط إحنا البديل ل معروف إنه ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬لكن كان فيه هدف مدد من تدمي كل ماولة للتسوية كنت تقوم بعمليات ‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬تدمي أنا عم بأقول لك الناس على سكة الهاد و سكة متابعة القتال ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬نحت ف هذا؟ ف النهاية التسوية تت ‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬بالنهاية ل ننجح ‪ ،‬بدليل اللي حصل أوسلو و ما بعدها و ما بعدها ‪ ،‬فلذلك التاه الخر ف‬

‫داخل منظمة التحرير اللي كان عم ينادي بالتسويات أضطر بشكل أو بآخر أن يقوم بعمليات مشابة‬

‫استشهادية ‪ ،‬مثل الخوان ف البهة الديقراطية عملوا ف معلول و وصلت هذه العمليات للخوان ف فتح و‬

‫وصلوا بدلل الغرب فتاة ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬طبعا هذه عملية ضخمة و مشهورة‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬و نزلوا على شواطئ تل أبيب و قتلوا السرائيليي فارتفع حجم الواجهة ‪ ،‬يعن ما أرادوه من‬

‫حرب تشرين ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬دلل الغرب بعد حرب لبنان ل أريد أن استبق ‪ ،‬دلل الغرب عمليتها بعد حرب لبنان ف‬

‫‪ 1978‬تقريبا ‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬فاهم بس عم بأقول لك إحنا جرينا الناس من الراهنة على التسويات السياسية لستمرار عملية‬

‫الصراع ‪ ،‬ف قبلها الخوان ف فتح ف ناريا ف هكذا يعن تغي السرح على الرض اللي كان عم ينادي ف‬

‫عملية التسوية ف هذا الشأن و جبهة الرفض أخذت ترز شعبيتها لكن ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬دلل الغرب ف ‪ 11‬مارس ‪.1978‬‬

‫‪214‬‬
 ‫أحد جبيل ‪ :‬عم أقول لك يعن انتهت تُوِجت ‪ ..‬وصلنا إل دلل الغرب ف يعن ف هذه العملية البطولية‬

‫الكبية ‪ ،‬الخوان ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬إيه أهم النتائج اللي حققتموها من وراء هذه العمليات ف تلك الفترة؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬هي مثل ما قلنا إنه هم أرادوا أن يقولوا حرب تشرين هي حرب ترير و هي ل تكن كذلك و‬

‫راهنوا على التسويات و أردنا أن نقول ل استمرارية الصراع و القتال مع هذا العدو هو اللي بده يقق النتائج‬

‫ف هذا الشأن‪.‬‬

‫الوضاع قبيل الرب اللبنانية‬

‫أحد منصور ‪ :‬ف نفس هذا الوقت كانت التوترات تتصاعد بشكل كبي جدا على البهة اللبنانية ‪ ،‬ف يوليو‬

‫‪ 1974‬حدث توتر بي منظمة التحرير و بي الكومة اللبنانية و كان التوتر الداخلي بي السلمي و الوارنة‬

‫يرتفع و أنا وقفت عند عملية الالصة لنه ف ‪ 13‬أبريل عام ‪ 1975‬كنتم أنتم تتفلون بذكرى مرور عام أو‬

‫بالذكرى الول لعملية الالصة بالجوم على كريات شونة ‪ ،‬أطلق البعض النار من سيارة مسرعة على كنيسة‬

‫كان من الفترض أن بياد الميل رئيس حزب الكتائب سيقوم بافتتاحها ُقتِل فيها شخصان و قيل أن هذه‬

‫السيارة تابعة لقاتلي لكم أنتم كانوا يتفلون بشكل عشوائي بالذكرى الول للخالصة ‪ ،‬بعد ذلك كان هناك‬

‫باص ينقل عدد من الفدائيي أو عدد من الشاركي ف هذا الحتفال كانوا عائدين من ميم تل الزعتر و كانوا‬

‫يتفلون معكم قُتِل ‪ 26‬فلسطين و جرح ‪ 29‬آخرين و كانت هذه هي الشرارة الت أدت إل اندلع الرب‬

‫اللبنانية ‪ ،‬يعن أنتم بتُتهّموا إنكم سبب ف اندلع الرب اللبنانية يعن إنتوا اللي أطلقتوا الرصاصة الت ‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يعن هو إحنا إذا درسنا الرحلة قبل هذه الشرارة اللي هي شرارة الرب اللبنانية بطك أنت و‬

‫الخوة الشاهدين ف السرح ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬باختصار ‪.‬‬

‫‪215‬‬
 ‫أحد جبيل ‪ :‬جبهة الرفض و مدعومة من العراق و من ليبيا ‪ ،‬التاه الخر فيه منظمة التحرير مدعومة من‬

‫مصر و سوريا هذا كان و تأزم الوضع بيننا يعن بي هالتاهي و كاد يدث اقتتال بصراحة و أيضا السوريي‬

‫انزعجوا منا نن كفصيل أن نكون عامل أساسي ف تشكيل جبهة الرفض و هذا الكلم الردود على بعض‬

‫الناس بيقولوا لك إنه و ال أنتم مسبوين إحنا بنعرف أهية الغرافيا السياسية بسوريا و أذكر جيدا و إحنا ف‬

‫جبهة الرفض إنه الخوة ف سوريا و القيادة و أذكر ف ذلك الوقت ناجي جيل يكن هل بيسمعن و حكمت‬

‫الشهاب و علي ذوبة و علي الدن استدعونا ف دمشق و هؤلء كانوا هم و الستاذ عبد الليم خدام استدعونا‬

‫إحنا كجبهة و قالوا إنتوا على عينا و رأسنا ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬كان مي معك غيك ف الجتماع؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬أنا و طلل ناجي و فضل شرورو و طلعت يعقوب اللي انشق فيما بعد عنا عارف كيف و ف‬

‫مركز القوى ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬كل دول من البهة من القيادة العامة ‪ ،‬كل دول من القيادة العامة‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬إيه لالنا استدعونا إحنا كجبهة يعن جورج حبش ليس ما كان يتواجد ف سوريا و ل طرف من‬

‫أطراف جبهة الرفض ‪ ،‬فقالوا لنا أنتم على عينا و رأسنا مناضلي لكن إحنا ل نعد نستطيع أن نتحمل‬

‫مواقفكم ‪ ،‬أنتم واقفي مع العراق و مع ليبيا و إل أخره ف مواجهتنا فلذلك إحنا أخذنا قرار اتفضلوا يا‬

‫توجهوا شرقا يعن باتاه العراق أو توجهوا غربا باتاه لبنان يعن دبوا معسكراتكم ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬قواعدكم الساسية و معسكراتكم ف سوريا‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬هالشيء و مراكز التدريب و إحنا تنظيم كبي يعن ف هالواضيع ففكروا ف هذا الوضوع و رتبوا‬

‫كيف كنت تتوجهوا شرقا أو غربا‪.‬‬

‫‪216‬‬
 ‫أحد منصور ‪:‬كان تذكر التاريخ بالضبط ف ‪ 1974‬ول ف ‪1975‬؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ل بالـ ‪ 1974‬هالكلم هذا فقلت له بلغوا الرئيس حافظ السد إحنا مش ولد سايكس بيكو‬

‫إحنا عم نقاتل ف معركة قومية ليس فيها أي فرق بي سوري و عراقي و فلسطين و لبنان و أردن و كل‬

‫هالعرب هدول عارف كيف ‪ ،‬نن لن نذهب ل شرقا و ل غربا تستطيعوا ف تضمر صحراؤها هناك فيها سجن‬

‫كبي وسعوا هذا السجن لنذهب و نلس ف هذا السجن ‪ ،‬لاذا تتهمونا؟ نن ضد ما تسيون فيه من موضوع‬

‫التسوية كمؤتر جنيف و السادات و ما شابه هالواضيع هاي و تأزم الوقف و انتهى الجتماع و حقيقة إحنا‬

‫كان هذا الوضوع مثل ضربة على الرأس لنه بنعرف شو أهية سوريا بالغرافية السياسية ف هذا الوضوع و‬

‫ث خطر ف بالنا إنه نطلب لقاء مع الرئيس حافظ السد فطلبنا لقاء من القصر و ال ف اليوم الثان صار اللقاء‬

‫فقلنا له حصل هيك هيك ‪ ،‬أنا أكيد هو بيعرف ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬أكيد طبعا‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬عارف كيف قلت له إحنا شو جوابنا؟ فقال ل يا أحد و يا إخوان يعن إحنا نثق فيكم و فيه تأمر‬

‫على سوريا و فيه كذا لكن اعتبوا الكلم اللي حكوا لكم إياه الرفاق ملغي‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬معن ذلك إن سوريا كلها كانت حافظ السد؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬عم أقول لك يعن ملغي و ليس له قيمة ف هذا الشأن ‪ ،‬حقيقة إحنا ف داخل جبهة الرفض كنا‬

‫متلفي و هون الدور العراقي اللي أحكي فيه با الوضوع هاي ‪ ،‬إنه شو هدفنا ف جبهة الرفض؟ يعن ليش‬

‫شكلنا جبهة الرفض إحنا كنا نقول يب أن نلقى طوق النجاة حول ياسر عرفات و هالتيار هذا أل نشتبك‬

‫معهم عسكريا نرهم إل مواقع الرفض و عدم النراط ف عملية التسوية ‪ ،‬كنا نشعر أن هناك ف بدء خلل ف‬

‫العلقة بي سوريا و مصر بي الرئيس السادات و الرئيس حافظ السد ‪ ،‬إحنا طرحنا ف اجتماعنا ف بغداد و‬

‫ف بيوت وجود أعضاء قيادة قطرية و قومية عراقية إنه هذا الوضوع فهمنا إحنا ف جبهة الرفض كيف نرمي‬

‫‪217‬‬
‫طوق النجاة لسوريا لتبتعد عن أنور السادات ‪ ،‬إحنا كنا ف ذلك الوقت واصلي إل حالة من اليأس الكامل إنه‬

‫من المكن إنه و ال أنور السادات يعود‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬لكن ف النهاية القرار بتصنعه دول و ليست جاعات أو أحزاب أو فئات أو تنظيمات‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬مضبوط هالكلم هذا بس إحنا ما بدك نقول فيه جبهة الرفض تعرف شو اللي بدنا إياه؟ حقيقة ف‬

‫داخل جبهة الرفض عارف كيف اختلفنا يعن حت ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬بسبب أو حول اختلفتم حول إيه؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬حول مثل الوقف السوري و أذكر الن ال يعطيه العمر و الصحة دكتور جورج حبش قال ل يا‬

‫أبو جهاد أحد أنت غلطان السادات راكب بلدوزر باتاه ماشي باتاه التسوية و حافظ السد راكب خلف‬

‫البلدوزر يعن بالواجهة ‪ ..‬قلت له إحنا هذا متلفي‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬إنتوا كان من وجهة نظركم إيه؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬إنه ل بدنا نعمق اللف و لبد إنه و ال هذا ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬بي مصر و سوريا؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬بي مصر و سوريا بيث سوريا ل تنخرط ‪ ،‬خسرنا شيء ل نسر كل شيء ف هذا الشأن ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬لكن كانت وجهة نظر جورج حبش ربا كانت صحيحة؟ ربا كانت وجهة نظر جورج حبش‬

‫كانت صحيحة؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬بدليل إنه بعد ذلك حيث سوريا صامدة عارف كيف ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬سوريا لا حساباتا‪.‬‬

‫‪218‬‬
‫أحد جبيل ‪ :‬طيب بأعرف بالنهاية ل تنخرط ف برامج التسوية هذا الكلم من ‪ 1973‬هل إحنا ف ‪.. 2004‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬ربا لن القطار فاتا فأحبت أن تركب قطارا آخر؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬هل الهم إنه هي صامدة و ثابتة على الواقف ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬وفق حسابات ربا تتلف مع حساباتكم أنتم‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬مضبوط بس إحنا بيهمنا أيضا النتائج ف هذا الوقف ‪ ،‬أيضا وقفوا الخوان ف البهة الشعبية‬

‫عارف كيف ف ذلك الوقت و قلنا شركاءنا يطرحوا إنه نعمل ملس وطن فلسطين ف بغداد و نسحب‬

‫الشرعية من ياسر عرفات و بدؤوا حت يسفروا بعض الخوان إل الليج إل هون بشأن التحضي لذا‬

‫الجلس ‪ ،‬إحنا ف البهة رغم خلفنا مع الخ ياسر عرفات كنا نقول إنه مثل هذا الوضوع يعن هذه حرب‬

‫فلسطينية فلسطينية على الرض اللبنانية ف هذا الوضوع ‪ ،‬فلذلك إحنا كنا نُصعِد ف الداخل ضد العدو‬

‫السرائيلي حت نشد الناس باتاه العدو ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬أل يكن هذا ف النهاية تبط فلسطي داخلي؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬مكن إنه تسميه يعن ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬و أل يكن هذا ف النهاية أنتم ف النهاية عرفات ل يستطع أن ين ف النهاية ما كان يستطيع أن‬

‫ينيه ف تلك الفترة؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ل ما كان ‪ ،‬ما فيه ‪ ،‬سراب ما كان موجود شيء يعن من شان نكون إحنا يعن دقيقي لو فيه ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬أل يقال بأن إسرائيل سوف ترج من الراضي الحتلة عام ‪1967‬و من الولن و من سيناء ‪،‬‬

‫خرجت من سيناء فقط كما يقول الصريون الن؟‬

‫‪219‬‬
 ‫أحد جبيل ‪ :‬هذا بعد سنوات ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬ف ‪1979 -1978‬؟‬

‫أحد جبيل ‪.. 1979 :‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬و أحتفل السادات الفروض يكون ‪ 1982‬كان الروج النهائي‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬عم بأقول لك يعن هذا الكلم بعد ست سنوات أو سبع سنوات ف هذا المر ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬يعن لو أنتم بدأت ف هذه الرحلة كما يقول دعاة التسوية أل يكن الفلسطينيي قد يعن جنوا‬

‫أفضل ما جنوه ف الرحلة الخية؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬أنا ما بأعتقد يعن السابات هيك بتكون با الشكل هذا ‪ ،‬إحنا عارفي إنه أي صفقة بدها تيجي‬

‫بدها تيجي دائما تكمها موازين القوى و العدو ل يرج ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬كان موازين القوى ف ذلك الوقت أفضل ما كان عليه ف أوسلو‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬مضبوط بس أنا ما كانت بتُمكِنا إنه نستطيع نصل على شيء حقيقي و فعلي و ل نفرط ف‬

‫الدف الستراتيجي‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬إذا كان كما قال أبو إياد ف كتابه إن السادات أبلغهم ف سبتمب ‪ 1973‬بأنا حرب تريك و‬

‫دعاهم أن يأتوا معه بعد ذلك كان عرفات موجودا و أبو إياد أيضا يشي إل أن هناك أشياء كثية تت بينهم و‬

‫بي السادات بعد ذلك كانت تبي أنم على الط ‪ ،‬ما الذي جعل عرفات يتراجع عن الدخول ف عملية‬

‫التسوية و كان قد ُأعِد له كرسي للجلوس و منضدة ف ‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ف مينا هاوس‪.‬‬

‫‪220‬‬
 ‫أحد منصور ‪ :‬ف مينا هاوس‪.‬‬

‫[فاصل إعلن]‬

‫أحد جبيل ‪ :‬هو بعد ما بدأ اللف الصري السوري حول موضوع التسوية إحنا بصراحة تنفسنا الصعداء ‪،‬‬

‫إنه معن ذلك أن الغرافيا السياسية لن تصاب بلل ‪ ،‬صحيح مصر لا ثقل سياسي لكن الغرافيا بتعرف لا‬

‫أهية كبية ف هذا الوضوع ‪ ،‬هون بدأت تتغي الريطة على الساحة الفلسطينية ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬يعن إنتوا لعبتوا دور ف هذا اللف؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬طبعا بأقول لك إحنا يعن و أنا ما بدي أقول و ال إحنا اللعبي الساسيي و لكن لعبنا دور‬

‫كجبهة رفض ف إنه و ال نبعد سوريا عن مصر‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬ربا دعاة التسوية يعتبونكم مطئي الن و يملونكم مسؤولية ما حدث من نتائج بعد ذلك؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يعن هذا الوضوع متروك للتاريخ يعن ف هذا الشأن ‪ ،‬هون ف الساحة الفلسطينية تغيت‬

‫الريطة بدأنا جبهة الرفض لالنا كنا ل صار انضم لنا الصاعقة و زهي مسن و البهة الديقراطية صارت أيضا‬

‫تتحدث با و القسم الكبي ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬اللي قاعد ف سوريا و التمويل السوري كل من مع سوريا أنضم لكم‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬و القسم الكبي من فتح عارف كيف القسم الكبي من فتح إنه ‪ ..‬فيه قسم بداخل فتح بدأ ياطر‬

‫و يقول أن مصر هي اللي مكن تيب ل الل ‪ ،‬هي صاحبة القرار ‪ ،‬هي الن الصديقة مع أميكا ‪ ،‬هي اللي‬

‫مكن تيب ل و أنا ما بدي أهتم بالغرافية السياسية‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬الن هذا التاه الذي مشت فيه جبهة الصمود و التصدي‪.‬‬

‫‪221‬‬
 ‫أحد جبيل ‪ :‬عم بأحكي لك يعن هذا الوضوع بعد الـ ‪ 1975 - 1974‬هو بالـ ‪.1974‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬أريد ف هذا الطار أيضا أن نفهم الريطة اللبنانية ف ظل هذا الوضع الذي كان يري على‬

‫الساحة الفلسطينية تاه عملية التسوية ‪ ،‬نريد أن نفهم أيضا بشكل سريع أيضا أجواء الريطة اللبنانية و كيف‬

‫تصاعدت المور و وصلت إل الواجهة ف ‪ 13‬أبريل ‪1975‬؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يعن إحنا كنا قبل أبريل ‪ 1975‬بتحدث مثل ما حكينا مشاكل بينا و بي اللبنانيي ‪ ،‬لكن كان‬

‫من خلل التحالف السوري الصري يلعب دور إطفاء لا الشكلت ‪ ،‬نتجنب هذه الخطاء مرة هنا ‪ ..‬كان‬

‫فيه يعن إمكانية لستيعاب هالشكلت اللي كانت تدث بينا و بي اللبنانيي‪.‬‬

‫‪‬مسؤولية الفلسطينيي عن حرب لبنان‬

‫أحد منصور ‪ :‬طب جوزيف أبو خليل ف كتابه قصة الوارنة ف الرب اللبنانية بيقول جلة آمل أن تقول ل هل‬

‫تتفق معها أم ل؟ يقول أن الرب الهلية اللبنانية بدأت حقيقة عام ‪ 1969‬و ليس عام ‪ 1975‬عندما انتقلت‬

‫الثورة الفلسطينية إل لبنان و راحت تتحدى الدولة اللبنانية و سيادتا‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬هل هو الارونية السياسية بتعتقد هذا الكلم‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬لكن أليس هذا حقيقة أيضا؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ل ما هو إحنا ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬لن بعد اتفاقية القاهرة بدأ الصراع يتصاعد بي الوارنة تديدا و بي الفلسطينيي و أيضا بي‬

‫القوى الوطنية الفلسطينية و بي الوارنة؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يعن إحنا بعد ما ُطرِدنا من الردن عارف كيف ما كان أمامنا غي الساحة السورية و الساحة‬

‫اللبنانية و كنا نسعى باستمرار لتثوير الضفة الغربية وقطاع غزة و ل تكن هناك ظروف مهيأة ‪..‬‬

‫‪222‬‬
 ‫أحد منصور ‪ :‬هو الشاهد هنا أنكم انتقلتوا بنفس الخطاء و الشاكل و السلوك و التصرف اللي كنتم‬

‫بتمارسوه ف الردن مارستوه تاما ف لبنان؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬قلنا لك إحنا ما ت علمية وقفة لا حدث ف الردن ‪ ،‬لو ت وقفة جدية ف الجال العسكري و‬

‫التنظيمي أنا ما بأعتقد إنه هالشيء ‪ ..‬لكن أنا من شان أكون دقيق ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬لكن هنا عشان منعفكوش من الطأ من البداية حت ل نعفيكم من الخطاء من البداية حينما ل‬

‫تقيموا وضعكم ف الردن نقلتم أخطاؤكم نفسها إل لبنان؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬هذا مضبوط يعن أنا ما عم بكي عم بأقول إحنا و نعترف إنه هذا الوضوع ل يدث مثل هذا‬

‫التقييم لكن أنا بدي أكون كمان ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬أليس هذا يملكم مسؤولية كبية ف الرب اللبنانية و أسبابا قبل بدايتها؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬أنا دائما أحل السم الكب ف هذا الشأن ‪ ،‬الوحدة الوطنية الفلسطينية ل تكون ف يوم من اليام‬

‫وحدة حقيقية ‪ ،‬عارف كيف كانوا الخوان ف فتح مهيمني على الساحة الفلسطينية و يعتبون الخرين ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬هم السم الكب ‪ ،‬الدعم بيجي لم ‪ ،‬الفلوس عند أبو عمار‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬عم بأقول لك لذلك يب هم أن يتحملوا هذا الوضوع و هم بدؤوا ينظروا إل لبنان و كأنا‬

‫طائرة مطوفة عارف كيف يريدوا أن يساوموا عليها بإياد أي حل ‪ ،‬بينما إحنا ل إحنا كنا ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬أنتم شاركتم كما شاركتم فيما حدث ف الردن عشان قلتم أنكم موجودين أيضا شاركتم فيما‬

‫حدث ف لبنان ‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬هل إحنا حاولنا ‪ ..‬أنا ل أريد أن أبرئ أنفسنا من الخطاء لنه إحنا بشر و مكن نطئ لكن كنا‬

‫بنحاول باستمرار كيف ننجز برنامج وحدة وطنية حقيقية و كنا نقول مي هي الثورة ف هالعال اللي انتصرت و‬

‫‪223‬‬
 ‫ما كان فيه وحدة حقيقية ف فيتنام و ل الزائر و ل ف أي تربة من تارب العال ‪ ،‬لاذا ل نصنع وحدة‬

‫حقيقية؟ فكان هناك ماولة من اليمنة من الخوة ف فتح على القرار مرة يلجؤوا إل لنتهم الركزية مرة إل‬

‫اللجنة التنفيذية و يتم التلعب رغم مشاركة الفصائل الساسية ف تشكيل منظمة التحرير‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬لو عدت إل حادث الكنيسة و هو الادث الذي قبل عشرة ‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬بس هو قبل أحكي لك إحنا بالـ ‪ 1974‬مثل ما حكينا جبهة رفض موجودة خفنا يتم الشتباك‬

‫بالوضوعات هذا تاورنا ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬اشتباك مع من؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬اشتباك بي التيارين ف داخل منظمة التحرير التيار الرافض ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬الؤيد للتسوية‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬و التيار الؤيد للتسوية بعد حرب تشرين ‪ ،‬ف الـ ‪ 1974‬عقدنا ملس وطن فلسطين ف‬

‫القاهرة عارف كيف و أردنا أن نرج ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬هذا الذي أشرت عنه من قبل‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬أردنا أن نرج ببنامج سياسي مشترك بينتنا أول ننع النفجار الداخلي على الرض اللبنانية بي‬

‫بعضنا البعض رغم إنه حدثت حوادث عديدة يعن‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬هذا كان ف يونيو ‪.1974‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يونيو ‪ 1974‬و وصلنا إل النقاط العشر الذي بيعتبها مرات الخ ياسر عرفات أنا هو ما يقوم‬

‫به هو تنفيذ للقرارات لذا البنامج رغم إنه إذا رجعتم لذا البنامج هذا البنامج ‪..‬‬

‫‪224‬‬
 ‫أحد منصور ‪ :‬هذا كان مقدمة للعتراف بإسرائيل‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ل أبدا يقول أننا نن يعن ننشئ دولة فلسطينية على كل جزء يتم تريره بدون مفاوضات أو‬

‫اعتراف بالعدو هذا لب البنامج النقاط العشرة فيها و كنا غايتنا بالساس هو مثل ما قلنا إنه منع عملية تفجر‬

‫الساحة الفلسطينية على الرض اللبنانية هذا بالـ ‪ 1974‬عارف كيف ‪ ،‬لما اشتد الصراع بينتنا و العمليات‬

‫مع السرائيليي السرائيليي واجهوا الن عمليات ما كان يعهدوها ف السابق و الاجز المن اللي عاملينه ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬أنا بأقول لضرتك إن ف ‪ 1974‬عشر عمليات فقط الت ُنفِذت‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬لكن يا سيدي عشر عمليات استشهادية احسب شو السائر اللي دفعوهم العدو السرائيلي‬

‫خسائر كبية‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬يعن كأن الفصائل الت اتهت إل التسوية ل تكن تقاتل معكم؟‬

‫علقة إسرائيل بالوارنة و اشتعال الرب الهلية‬

‫أحد جبيل ‪ :‬عم بأقول لك يعن هذا الوضوع ما حصل فعل ف هالشيء بالضافة إل عملية تراشق بالكاتيوشا‬

‫و ل الستعمرات و الدن و إل ‪ ..‬ف شال فلسطي هذا الوضوع أنا بأعتقد أن السرائيليي بدؤوا يفتحون‬

‫خطوط مع الارونية السياسية لفتعال الرب الهلية اللبنانية و هذا ما بده يينا ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬أعلنه إيغال ألون ف ثلثة يونيو ‪ 1975‬عن وجود علقة إسرائيلية مع الوارنة و ف ‪ 22‬يونيو‬

‫‪ 1975‬أيضا دخلت أول كتيبتي سوريتي إل لبنان ‪ ،‬لكن ف ثلثة يونيو ‪ 1975‬إيغال ألون أعلن رسيا وجود‬

‫علقة مع الوارنة‪.‬‬

‫‪225‬‬
 ‫أحد جبيل ‪ :‬يعن هذا مثل ما قلت لك أن السرائيليي للسف استنجدوا ف الوارنة لضربنا ف مؤخرتنا و ف‬

‫ظهرنا عارف كيف ف هذا الشأن ليخففوا الهد ليسحبوا جهدنا القتال ف مواجهتهم إل اللف باتاه بيوت‬

‫و الناطق اللي هي متواجدين فيها‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬مرة أخرى البندقية الفلسطينية ل توجه إل السرائيليي و إنا ُوجِهت إل طرف عرب هو‬

‫اللبنانيي واندلعت الرب فعليا ف ‪ 13‬أبريل ‪ 1975‬لكن أنا عايز أسألك ‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬أول أنا بدي أصحح لك يعن الادثة تبع عي الرمانة عارف كيف ليس كما أوردت أنت إحنا‬

‫كنا‪ ..‬عم بأقول لك يعن ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬كل الصادر تقول ذلك‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬معلش يعن إحنا كان عندنا احتفال مركزي بالذكرى السنوية الول لعملية الالصة الستشهادية‬

‫ف مهرجان ف بيوت الغربية و كان هناك أخوة لنا جايي و مدنيي من تل الزعتر ‪ ،‬هذا تل الزعتر لا بده يعب‬

‫بده يعب مناطق مسيحية ‪ ،‬رغم هالشيء لنه كان فيه توتر طلبنا منهم حي حضورهم أن يأتوا متجنبي نسبيا‬

‫الناطق اللي مكن مكتظة بالسكان و حضروا الهرجان هم راجعي و هو أتوبيس يمل ثلثي‪ 35 -‬إنسان و ل‬

‫معهم ل قطعة سلح و ل ‪ ..‬هم راجعي هذا التوبيس الوحيد كان جاي من تل الزعتر عشرة أو ‪ 15‬باص‬

‫هذا مسكي قال أروح أنا من الطريق الختصر على تل الزعتر ما فيه شيء ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬علشان الر طبعا‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬فمروا من عي الرمانة ‪ ،‬يقال أن هناك مشكلة حصلت ف افتتاح الكنيسة بي الزب القومي و‬

‫الكتائب و أُطلِقت النار ‪..‬‬

‫‪226‬‬
‫أحد منصور ‪ :‬يقال الزب القومي السوري و لكن فيه مصادر تقول إن مقاتلي من طرفكم أنتم با فيها مصادر‬

‫الخابرات السرائيلية‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ل و كان الباص الوجود من الدنيي و نساء و أطفال و ليس معهم قطعة سلح واحدة ‪ ،‬فتم‬

‫ضرب هذا الباص بوحشية و قُتِلوا كل ركابه فعملنا اجتماع ف بيوت‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬مي حضره؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬كان أبو عمار بأذكر مسافر بره ‪ ،‬كان الرحوم أبو إياد و إحنا و كل الفصائل عارف كيف ت‬

‫مناقشة ما حدث ف عي الرمانة فكان فيه هناك اتاهي اتاه هل ننجر للرد عليهم و تقع حرب أهلية ‪ ،‬اتاه‬

‫كان يقول ل خلينا نرد عليهم بطريقة أخرى فيه ناس إنه خلينا نستوعب اللي حصل ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬مي دعاة هذا و مي دعاة هذا؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يعن أنا من شان أكون دقيق إنه أذكر جيدا إنه الخ أبو إياد كان مع التصعيد يعن بالشيء إحنا‬

‫كنا نقول يب أن نرد و لكن ليس بالطريقة العشوائية يعن نسك نقصف مدنيي و هكذا مي؟ هم الكتائب؟‬

‫نقتص من هالقيادات تبع الكتائب‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬يقولون أنت الذي تزعمت هذا المر؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬هه؟‬

‫أحد منصور ‪ :‬يقولون مصادر مطلعة تشي إل أنك أنت الذي تزعمت الرغبة ف النتقام؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬انتقام من ‪..‬‬

‫‪227‬‬
 ‫أحد منصور ‪ :‬حت أن السرائيليي وفق إسرائيل كانوا يقولون إن أحد جبيل بذا القرار أضعف القدرة‬

‫العسكرية التقليدية للفلسطينيي إل البد يعن هم قلبهم عليكوا السرائيليي‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬أنا قلت إنه يب أل تر هذه الادثة ببساطة و لكن يب أن يكون الرد تبعنا رد مدروس و‬

‫يستهدف قيادة الكتائب و ليس الناس الدنيي و أذكر جيدا أن سافرت لدمشق بدليل هذا اللي عم بأحكيه و‬

‫أنا ف دمشق و ل سعت أن هناك الدفعية الفلسطينية بدأت تقصف عي الرمانة و الناطق السيحية قصف‬

‫عشوائي و بدأت الرب الهلية و كانت هذه الرب بشعة كثي و إحنا بدأنا نشعر ف خطورتا لنه هي معن‬

‫ذلك استدراجنا لعركة تبعدنا عن الصراع مع العدو السرائيلي ف هذا الشأن‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬ف ‪ 15‬أبريل انضمت أحزاب العارضة اللبنانية إل التنظيمات الفدائية و طالبت بعزل الكتائب ‪،‬‬

‫حينما انطلقت الرصاصة الول هل كنتم تتصوروا أن الرب يكن أن تصل إل الدى الذي وصلت إليه؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬إحنا كنا خايفي لذلك كنا ناول بشت الوسائل ما ننجر إل هذه الرب بدليل إحنا ل نسحب‬

‫مقاتلينا من جنوب لبنان إل بعد ستة أشهر من بدء الرب الهلية ف عي الرمانة اتيل يعن ستة أشهر ما دخلنا‬

‫أحد ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬كيف كانت خريطة القوى الفلسطينية على الرض و كيف كانت خارطة العركة؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ف الريطة اللبنانية يعن كانت هناك أحزاب لبنانية و أحزاب تنقسم مع بعضها و تفرخ و كانت‬

‫هناك ملس قيادة للحزاب اللبنانية مشكل من ثلثي واحد الزب مقسوم لزبي و كلهم يُموّلوا من الخوة‬

‫ف فتح من أبو عمار بالسلح و الال و إل آخره فكانوا كلهم ينادوا ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬فيما أُطلِق عليه البهة الوطنية اللبنانية‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬البهة الوطنية ‪ ،‬كانوا كلهم ينادوا ‪..‬‬

‫‪228‬‬
 ‫أحد منصور ‪ :‬ف القابل؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬عم بأقول لك ل كان بالقابل الكتائب و الحرار عارف كيف و هناك جيش ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬شعون يعن‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬لشمعون و جيش لبكات انشق و اليش البنان قسم منه انشق معنا اللي هو كان يتزعمه ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬أحد الطيب‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬أحد الطيب ف هذا الشأن ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬لكن اليش اللبنان انتهى خلص بقى أغلبية اليش تابعة للموارنة و قسم أحد الطيب تابع له‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬قسم يعن إتقسمت لبنان عارف كيف باتاهي يعن معيني ‪ ،‬هون بدأت هذه الرب ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬شعرت بأيدي خارجية من البداية ف الرب؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬هه؟‬

‫أحد منصور ‪ :‬شعرت بوجود أيدي خارجية من البداية ف الرب؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ما هو حت الوثائق اللي هل أنت بتحكيها إحنا عندنا وثائق عندما بدأت هذه الرب بدأ التصال‬

‫مع السرائيليي من الكتائب و من الحرار مع السرائيليي و الجتماعات و نقلوا لم السلح و العتاد لت‬

‫يشغلوننا ف جبهة جديدة و إحنا كنا عارفي أنه هدف هذه الؤامرة بدليل إنه منذ بدء هالرب اللي بدأت‬

‫بشهر نيسان لنهاية العام قبل ناية العام يعن بشهر ‪ 11‬ل سحبنا القاتلي من مواقعهم ف مواجهة العدو‬

‫السرائيلي إل بيوت و مت بعد ما سقط النبعة و سقط ميم ضب للفلسطينيي و الكرنتينا ‪..‬‬

‫‪229‬‬
 ‫أحد منصور ‪ :‬كانت مسؤوليتك عن إيه أنت و تنظيمك؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ل أنا بأحكي لك ليش إحنا ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬ما هو أنا عايز آخذ مسار الرب شوية شوية‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬هذا إحنا ‪ ..‬تصاعد الرب‬

‫أحد منصور ‪ :‬كيف الن تصاعدت شرارة الرب؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬تصاعدت هي بدأت هالرب هاي فأخذت الرب قضم الواقع النعزلة ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬إحنا ف إبريل الن ‪.1975‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬بعدها يعن ف ميم مثل ضب عندنا هذا قريبا لونيا فيه من إخواننا الفلسطينيي من إخواننا‬

‫السيحيي حاصروه الكتائب و احتلوه ‪ ،‬منطقة النبع الكرانتينا جيوب ماصرة يعن ‪ ،‬بالقابل أيضا عندهم كان‬

‫جيوب مثل ف الدامور و ف السعديات و الية كمان ت السيطرة عليها فصاروا و كأنه فيه تقسيم جغراف بي‬

‫‪ ..‬و جبهة و خط و تاس‪ ،‬فالارونية السياسية اللي هي قوات اللي كنا نسميها النعزالية تقدمت ف بيوت إل‬

‫مناطق ساحة البج و مناطق السوق التجارية أخذتا و الفنادق حت وصلت بلشت تصل إل شارع المرا و‬

‫البنك الركزي تقنص عليه يعن إذا امتدت إل شارع المرا معناه صار وضعنا صعب للغاية ‪ ،‬فهون إحنا‬

‫احترنا عاد و هذا الكلم ف شهر عشرة أو نصف عشرة ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬أكتوبر ‪ 1975‬لكن خلين أقول إيه التطورات السياسية اللي جرت على الساحة بسرعة ‪ ،‬أُجبِر‬

‫رشيد الصلح ‪ ..‬أول ف ثلثة مايو شكلت لنة مراقبة لوقف إطلق النار و لكن ل يتوقف إطلق النار ‪ ،‬رشيد‬

‫الصلح رئيس الوزراء أُجبِر على الستقالة ف ‪ 15‬مايو ‪ 1975‬بضغوط مارونية ‪ ،‬ف ‪ 23‬مايو ‪ 1975‬ألف‬

‫سليمان فرنية حكومة عسكرية برئاسة النرال نور الدين الرفاعي و طمأن وزير الداخلية الديد النرال سعيد‬

‫‪230‬‬
‫نصر ال منظمة التحرير بأن لبنان سيحمي نضال الشعب الفلسطين لكن ل يتم شيء ‪ 28 ،‬مايو ُعهِد إل رشيد‬

‫كرامي بتأليف حكومة جديدة عقد علي حسن سلمة بصفته رئيس مابرات منظمة التحرير اتفاقا سريا مع‬

‫الوارنة إل أن القوى الفلسطينية الخرى بلف فتح كانت ضد هذا و ربا أنتم أيضا كنتم ضد هذا و طبعا‬

‫لقيت صموئيل كاتز ف كتابه يقول إن العلقة كانت قوية بي علي حسن سلمة و بي بشي الميل و قال إن‬

‫كل الرجلي كانا على علقة بالـ(‪ )CIA‬و لكن ل ندري مدى دقة هذه العلومات ‪ ،‬كانت جولت‬

‫كيسنجر على الطرف الخر أيضا تدور ‪ ،‬ف ثلثة يونيو ‪ 1975‬وزير الارجية السرائيلي إيغال ألون أعلن‬

‫رسيا عن وجود علقة إسرائيلية مع الوارنة ‪ ،‬ف ‪ 22‬يونيو دخلت أول كتيبتي سوريتي إل لبنان و لكن مع‬

‫صمت إسرائيلي أو إسرائيل اعتبت هذا شيء ‪ ..‬أميكا سكتت عن هذا المر و إسرائيل اعتبت أن هذا‬

‫شيء أيضا مكن أن يكون بالنسبة لا ‪ ،‬ف منتصف سبتمب ‪ 1975‬اندلع القتال ف قلب بيوت مرة أخرى ف‬

‫أعقاب التفاقية الثانية لفصل القوات بي مصر و إسرائيل الت أعلنها كسينغر و ربا هذا ما تتحدث عنه‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يعن إحنا هل من خلل تصاعد هذه الرب الهلية اللي بدت مثل ما قلنا ف شهر أبريل ‪1975‬‬

‫شعرنا إحنا بطر مثل هذه الرب إنه راح تأخذنا أو تولنا من هدف إل هدف آخر ‪ ،‬الخوة ف سوريا كمان‬

‫بدؤوا يشعروا و خاصة بدؤوا يشعروا ف تعاون القوى النعزالية الارونية مع السرائيليي فصاروا يأتوا إل‬

‫بيوت و يدخلوا ف دور الوساطة بيننا و بي الحزاب الوطنية و القوى النعزالية ليقاف هذا البنامج ‪ ،‬لكن‬

‫ما كانوا قادرين الخوة السوريي و ل إحنا الناس اللي متشجعي لوقف هذه الرب الهلية لسباب متعددة ؛‬

‫أول فيه بعض الطراف اللبنانية عندنا كان لا مصلحة ف استمرار هذا القتتال ‪ ،‬أيضا السرائيليي لم مصلحة‬

‫ف استمرار هذا القتال و بدعم أجنحة ف داخل الكتائب و الحرار اللي يهمهم هذا الشيء ‪ ،‬أيضا داخل‬

‫عامل اللي هو السادات كان بدأ اللف بينه و بي سوريا فأراد أيضا إنه و ال يلق مشكلة للسوريي ‪ ،‬حافظ‬

‫السد وعى هذا الوضوع ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬هنا سوريا بدأت تلعب دور رئيسي و ابدأ به اللقة القادمة لن الدور السوري دور مهم أيضا‬

‫معركة قلب بيوت ف ديسمب ‪ 1975‬اندلعت بشكل كبي جدا و أنت لعبت بشكل شخصي أنت و قواتك‬

‫‪231‬‬
 ‫دور رئيسي فيها نستعرضها بشكل متكامل ف اللقة القادمة‪ .‬أشكرك شكرا جزيل كما أشكركم مشاهدينا‬

‫الكرام على حسن متابعتكم ‪ ،‬ف اللقة القادمة إن شاء ال نتابع شهادة السيد أحد جبيل على الرب الهلية‬

‫اللبنانية ‪ ،‬ف التام أنقل لكم تيات فريق البنامج و هذا أحد منصور يييكم و السلم عليكم و رحة ال و‬

‫بركاته ‪.‬‬

‫‪232‬‬