2002. jlius 21.

- A lelkisg napja
rva Vince atya: A Plos rend trtnete
Krlbell taln egy ht kne, hogy elmondjam mindazt, amit nagyon j lenne, ha Magyarorszg npe ismerne. A kzpkori jvendls szerint "van Plos rend, van Magyarorszg, nincs Plos rend, nincs Magyarorszg. Pzmny Pter nagyon komolyan vette ezt, s egy gynyr, barokk-cikornys, ngy-t soros mondatba foglalta ssze. Szmra a Plosok voltak a legfontosabbak. A trk vilg utn talpra lltotta ket, csak nyolc kolostoruk vszelte t ezeket az idket. Sajnos meg kell mondanom, hogy azok nagy rszt nem a trk rombolta le, hanem a klnbz vallsi villongsokban egymst irtottk a magyarok, az egyik gy hitte Jzus Krisztust, a msik gy vetett keresztet. Remlem, ezek az idk hamarosan vgleg el fognak mlni, mert neknk, magyaroknak a mai vilg rendkvl kemny kihvst tartogat: lenni vagy nem lenni, maradni vagy elpusztulni. n 16 ves koromtl papnak kszltem. J desanym, aki szkely volt, hat ves koromban eltvozott kzlnk, kilenc ves koromban pedig desapm, aki kemnynyak kun kapitny fia volt. n e kettbl tvzdtem: kemnyfej, kitart szkely. desanymnak mr a hszas vek vgn, harmincas vek elejn egy isten hta mgtti kis faluban varrgpe volt, s egy vallsos folyiratot jratott. volt a falu tudsa. Teht n ilyen httrrel lptem a vilgba. Mita az eszemet tudom, pap akartam lenni. Tizenhat ves koromban hazamentem nyri sznetben nagynnmhez, ahol fnt aludtunk a padlson a sznban. Valamikor hajnal tjban egyszer csak felbredtem, kinztem az g fel, s egy csodlatosan szp, ragyog keresztet lttam kzeledni. Tiltakoztam: "Uram, nem, nem fogadom el! Nem kell, add msnak!" Aztn ezt el is felejtettem, ksbb, letemnek egy bizonyos szakaszn eszembe jutott. Msodves teolgushallgat voltam, amikor szintn egy csodlatos dolog trtnt. Akkor mg azt mondtam: "Uram, ezt ne tedd, nem brom, inkbb add vissza a keresztet!" Meg is kaptam. Hamarosan elvittek katonnak, kemnyen vgigcsinltam a kt vet. Negyedikes gimnazista voltam akkor, oktber 12-re szlt a behvm. Ppa mellett, Marcaliban ktttem ki. Az akkori honvdelmi miniszternek rtam, hogy kispapjellt vagyok, szereljenek le, mert le kell rettsgiznem. Megengedtk, hogy minden msnap bejrjak a Ppai Reformtus Gimnziumba. Nagyon hls vagyok ennek az iskolnak, mert igazi magyar testvrisggel fogadtak, szllst adtak, segtettek, s tmentem az rettsgin. November 12-n Esztergomban megkezdhettem a teolgiai tanulmnyaimat. Ott '56-ban nem sokat csinltam, de az eredmny az lett, hogy azonnal kitettek februrban. Nagynnmkhez mentem Pestre, akiket '56 eltt megfenyegettek, ha be mernek fogadni engem, akkor megnzhetik a munkahelyket. A kzponti szeminriumban voltam egy fl vig. Pendely Mihly pspk r szinte sszetett kzzel knyrgtt, hogy maradjak ott, s ledoktorlhatok. Bennem az a rgeszme lt, amit Mindszenthy bboros mondott: "Nem doktorlok, anlkl is lehetek pspk." Az volt a szerencsm, hogy visszakrtem magam Esztergomba, mert szeptemberben a kzponti szeminriumbl nyolcvan kispapot kirgtak, ten maradtak. Elg volt az egyszeri eltvolts, gy Esztergomban is szpen befejeztem. Kzben a katonasgtl egy plos testvrrel, aki nem volt pap, csak teolgus, elkezdtk szvgetni a terveinket. Javaslatomra elkezdtk megszervezni a titkos Plos rendet. Most mr beszlhetek errl, gyis tudta az VO. Azta a paprt is megkaptam, hogy valban figyeltek. n megelztem ket: Kt vvel ezeltt krtem a Trtneti Hivatalt, hogy mutassk meg, mi rosszat tettem, hiszen engem llandan ldznek, az letemre trnek. Kiderlt, hogy nincs semmi bnm. Volt egy plos atya, Pl atya, egy dbbenetesen jlelk pap, meg egy msik testvr. 1961-ben letartztattk ket. Ezekben a jegyzknyvekben egy tan rlam nyilatkozott, a neve ki volt hzva. (Persze n a szveg alapjn rjttem, ki volt az.) Azt mondta, hogy rva Vince kijelentette eltte,

hogy tbbet nem foglalkozik a plosokkal, hanem csak a trtnelemmel. Megmutatta, milyen drga trtnelmi knyveket vsrolok, s mr ebbl ll az letem. Teht ennek ksznheten megsztam. Mint mondtam, Esztergomban voltam kpln, akkor volt a nagy letartztats. Esztergom minden plbnijn hzkutatst vgeztek, csak nlunk nem. Nagy flelmet keltett bennem, hogyhogy engem nem kutattak t. Aztn belltott egy rszeg ember a plbnira, aki azt mondta: "Tisztelend r! Legyen j ezutn is, ne trdjn semmivel." '64-ben elszr jrtam Csesztovban, hogy egyhzilag nem, de llamilag illeglis mkdsnket ott is jvhagyassam. Rmbl mr volt meghatalmazsom, Csesztova rsba adta, hogy n vagyok magyarorszgi tartomnyfnk, s mindenhez van jogom: fogadalmaztathatok, feloldozhatok. (Rendkvli llapotokban az egyhz hihetetlenl rugalmas tud lenni.) Nagyon nagy szeretettel voltam a lengyelek irnt. Minden nyron 2-3 hetet ott tltttem a plos testvreimmel, akik plbnosok, kplnok voltak. Bejrtuk fl Lengyelorszgot. '87 nyarn szintn ott voltunk. Egyszer csak megszlalt a kolostor harangja, s minden plos elindult a templomba. n akkor mr sejtettem, mi a helyzet. n tudtam egyedl jl latinul. Ahogy bementnk a kolostor kpolnjba, vgigvonult a csesztovai pspk, flllt az oltr el, s elvett egy dekrtumot. Ez egy ppai dekrtum volt, amely az akkori generlist azonnali hatllyal megfosztotta a tisztsgtl, s ideiglenesen a csesztovai pspk lett a rend kormnyzja. Nem mertem elmondani a tbbieknek, hogy mi trtnt. Bennem az munklt, hogy ssze kell tartani a csapatot akkor is, ha nem a legkitnbbek, ha hibznak is, csak vgigvinni, csak tovbbadni. Ugyanis amikor elkezdtem, az a hr jrta Mindszenthyvel kapcsolatban, hogy ngy hnap mlva oroszok nem lesznek Magyarorszgon. Fiatalemberknt azt gondoltam, hogy ez a legnagyobb hazugsg. A trk is itt volt 150 vig, az oroszok is itt maradnak legalbb 50-100 vig. Teht a Plos rend Magyarorszgon nem sznhet meg, mert olyan borzalmas nehz volt visszahozni Lengyelorszgbl, hogy ezt mg egyszer nem tudjuk megismtelni. Miutn a sziklbl kitettek, levltri kutatst vgeztem - 3000 A4-es fnymsolt oldalam van arrl a kzel 25 ves levelezsrl, amelyet Zichy Gyula kalocsai rsek folytatott a lengyelekkel arrl, milyen mdon lehetne a Plos rendet visszalltani. '33-ban vgre beleegyeztek. Mirt? Mert mr akkor rezni lehetett a hbor szelt. A vilg tudta, s a lengyelek is, hogy a hbort Nmetorszg s Oroszorszg kezdi el, s a felvonulsi trvonal Lengyelorszg lesz. A plosok azt is reztk, hogy Hitler els dolga lesz Csesztova eltrlse. gy is trtnt. Amint tlpte a hatrt, kiadta a parancsot - ezt dokumentumokbl tudom - Csesztova felrobbantsra. A kzvetlen katonai tisztjei knyrgtek neki, hogy ne tegye, mert akkor az egsz keresztny vilg ellenk fordul. gy elhatrozta, hogy majd a gyzelmk utn robbantja fel Csesztovt. A lengyelek teht csak ennek hatsra jrultak hozz a "visszateleptshez", amgy ezt nem akartk megtenni. Sok lers van, amelyekbl egyet emltenk: '32-ben vagy '33-ban a szatmri pspk titkra is jelentkezett, hogy plos szeretne lenni. Zichy kalocsai rsek kikldte t Lengyelorszgba, hogy vgezze el a novicitust, s mr '34-ben visszajhet. Egy v mlva kidobtk a novicitusbl, mert tdbajos lett. Hazajtt szegny kis faluja rgi plbnoshoz, s onnan rta a kvetkez levelet Zichy Gyula kalocsai rseknek: "Kegyelmes atym! Visszajttem Lengyelorszgbl. TBC-t kaptam, nagyon beteg vagyok. Rgi plbnosom fogadott be. Olyan szegny a falu, hogy csoda, ha mi ketten meg tudunk lni. Hogy haza tudjak jnni Lengyelorszgbl, banki hitelt vettem fel, de nem tudjuk kifizetni. Knyrgk, kegyelmes uram, fizesse ki helyettem, hogy ne legyen nagyobb baj belle." Egy beteg embert egyhzunk szablyai szerint nem is lett volna szabad kitenni. De ha mr kitettk, adtak volna neki pnzt, hogy haza tudjon utazni. '34-ben egy nagy nnepsg keretben megtrtnt az n. visszatelepts. A Nyugati Plyaudvaron a kormnyztl kezdve mindenki nemzeti dszben nnepelte az si magyar Plos rend visszajvetelt. Az emberek fele lengyel, a fele magyar volt. A lengyelek kuncogtak az orruk alatt, hogy ez nem is az si rend, de ht szksgk volt a magyarokra. A sziklatemplomban s a kolostorban helyezkedtek el.

Hat vvel ezeltt Pilisszntra kerltem. A szomszd faluban misztem, s mise utn bejtt egy 74 ves ember, aki azt lltotta, hogy plos volt. Kelemen Istvn bcsi. Elmondta, hogy azok kztt volt, akik '34-ben visszajttek, s nagy nneplyessggel fogadtk ket a Nyugatiban. A sziklatemplomban helyezkedtek el, majd egy hnap mlva lengyel vezetk mindenfle indok nlkl azonnali hatllyal elbocstottk ket. A magyar hzfnk adott nekik igazolst, amelynek a fnymsolata nlam van. Ebben az ll, hogy semmi kifogs nem volt Pista bcsi ellen, s egyhzmegyei szeminriumban biztosan j pap lenne. Krdeztem Pista bcsit, mirt nem fogadta ezt el? Azt mondta: "Atya, n annyira elkeseredtem, hogy nemhogy plos, de pap sem akartam lenni." Elvgezte a zenemvszeti fiskolt, a Horthy-rendszerben szervezte meg a magyar hadsereg nek-s zenekart. Majd a nagy fordulat utn, a Rkosi-rendszerben hozta ltre a nphadsereg kzponti zenekart s krust. Hrom v mlva azonban flfedeztk, hogy kleriklis hajlandsga van, s elbocstottk. Megnslt, ngy lnya van s unoki. Az lete csak egy plda a sok kzl. A hbor alatt nagyon sok lengyel meneklt a sziklatemplomba (egymilli lengyel lt nlunk). A kt vilghbor kztt a magyarok rjttek, hogy ez nem az si alapts rend, hanem 1784-ben alaptotta VI. Piusz ppa Szaniszl goston lengyel kirly krsre, mint lengyel Plos rendet. gy szervezkedni kezdtek szerencstlensgkre - nem vizsgltk meg, kik vannak krlttk. Egy krvnyt ksztettek Rma fel, hogy lltsk vissza a II. Jzsef ltal feloszlatott Plos rendet, mert k nem akarnak lengyelek lenni. Egy Salgtarjnhoz kzeli falubl szrmaz, tt plos atya elrulta, azonnal megtizedeltk a rendet, az sszes lengyelt hazakergettk, s nem vettek fel tbb embert, "numerus clausust" tartottak. n mg tallkoztam ezekkel a lengyelekkel, Jeromos atyval, aki segtett nekem Csesztovban, s mindig hvott magukhoz. Egyszer azt mondta: "Vince, ti borzalmasan sokat tudtok. Mi, lengyelek hozztok kpest vodsok vagyunk. Az a csodlatos Szent Istvn napi krmenet vagy a tbbi rendezvny... Mi ilyet nem tudunk csinlni." Teht nagyon szerettek a lengyelek, de amikor a vezetvlts megtrtnt, fl v mlva kineveztek egy msik generlist, aki abban a pillanatban megszaktotta velem a kapcsolatot, st '88-ban azt zente: "Fogadalmatok rvnytelen, mehettek, amerre akartok." (Azt tudni kell, hogy a fogadalmat senki nem oldhatja fel) azonban gy gondolta, rnk ijeszt. Rmba mentem tovbbkpzsre, hogy a szentt avatsi szakkpestst megszerezzem. Ez id alatt bejrtam a Vatiknba. Mig sem tudom, mirt, de szerettek, tiszteltek, becsltek engem a vatikniak, szinte elre kszntek. lland bejrsom volt, minden nap mentem a levltrba vagy a knyvtrba. Esti szakon folyt az egyetemi oktats, dlutn 4-5 rtl, a Vatiknban pedig 12-ig lehetett lenni. Hadd mesljem el egy lmnyemet, melyet sosem fogok elfelejteni. Kikrtem egy 1215-bl szrmaz kdexet. Kinyitottam, lehajoltam, s megcskoltam. Olyan gynyr, tiszta rssal kszlt, hogy folyamatosan tudtam olvasni. Ez letem egyik nagy lmnye a Vatiknbl. Boldog zsb s a Plos rend utn kutattam. Nagyon rdekes, hogy II. Jzsef feloszlat rendelete utn hrom vvel mg Rmban ill. Olaszorszgban ht kolostor mkdtt, s a nyolcadik templomot Rmban ptettk Remete Szent Pl tiszteletre. Rma vrosi knyvtrban talltam meg a tervrajzokat egy nagy ktegben. (De aztn jttek a Garibaldi-fle s egyb felszabadtsi vagy nemzetisgi mozgalmak, amelyek a plosokat is tvozsra knyszertettk.) Ez a templom ma a vrosi rendrsg temploma, egy nagyon szp barokk plet, melyre ki van rva, hogy a plosok ptettk. A rmai Santo Stefano Rotondo templom is a plosok kezelsben volt. Hadd utaljak egy kicsit elbbre. Amikor kineveznek valakit bboross, akkor egy n. cmtemplomot kap. Ezt a templomot kellett volna megkapni Lkai bboros rnak is, mert Mindszenty is ez volt. A magyar llam azonban tiltakozott, hogy nem lehet az v az a templom, amelyik Mindszenty volt. gy kapott egy msikat, a karmelitkt, a Szent Terz Bazilikt. Megegyezett az akkori nmet bborossal, hogy krni fogja magnak a magyarok templomt, a Santo Stefano Rotondo templomot, amely romokban llt. A nmet bboros meggrte, hogy restaurltatja termszetesen nmet pnzbl, s utna visszaadja a magyaroknak. m kzben meghalt. Paskay bboros r idkzben fnyt dertett erre a dologra, de a nmetek azta is tiltakoznak, hogy nem adjk vissza a templomot a

magyaroknak arra hivatkozva, hogy az az vk, mert megvettk. m n tudom, hogy amikor az 1500-as vekben ez a templom megsznt, mint plos kolostor s templom, akkor a Collegium Hungaricumot egyestettk a nmet kollgiummal. Ez a mai napig Germanicum Hungaricum nven mkdik, ahol a magyar vilgi papsg tanulhat. m arrl hallgatnak, hogy olyan hatalmas rtk pleteket is tadtak a nmeteknek, amelyek rtke nagyobb a Santo Stefano Rotondo templomnl. Egy magyar jezsuita testvr tadta nekem az sszes ltala feldolgozott anyagot, amelyet azta is rzk. Ebben pontosan kimutatja, melyek azok a rmai pletek, amelyek a magyarok vagy a plosok birtokban voltak, s tadtk azokat a nmeteknek. Ez a testvr azt mondta, hogy ezeknek az pleteknek az rtke ktszer akkora, mint a Santo Stefano Rotondo templom, ezrt vissza kell ket kvetelni a nmetektl. Ezt eddig senki nem merte megtenni, de krjk az egek Urt, hogy hamarosan olyan bboros legyen, aki ksz erre. A Santo Stefano Rotondo templom egy magyar nemzeti szently. Ott van Szent Istvn oltra, melyet a nmetek szerencsre visszalltottak eredeti llapotba. Ott van mg j nhny plos atya, s egy magyar bboros srja is. Most egy kicsit ugorjunk vissza az idben. A trk vilgot teht nyolc kolostor lte tl. A trk elfoglalja Budaszentlrincet, ahonnan kzben kimenektik Remete Szent Pl holttestt a Trencsnyi Vrba Pozsonyon t. A Trencsnyi Vr, mivel fbl volt, legett, s benne gtek Remete Szent Pl csontjai. Valaki egyszer ezt gy fogalmazta meg, hogy ez az isteni gondvisels. Remete Szent Pl teljesen a magyarok volt, s vgl a magyar szent flddel keveredett ssze, nehogy valaki ellophassa tlnk. Remete Szent Plrl hadd beszljek kln. Fiatal koromban, gimnazistaknt sehogy sem frt a fejembe, Boldog zsb mirt ment el Egyiptomba szentet keresni, mikor itt volt rengeteg rpdkori szent: Erzsbet, Istvn, Lszl. Tulajdonkppen nem rgen kaptam vlaszt erre a krdsre. Remete Szent Pl Egyiptomban remetskedett, radsul a zsinat utni egyhztrtnszek azt mondtk, hogy nem is ltezett, csak egy kitallt szemly. Van azonban egy rgsznk, akit a magyar akadmikusok mr mindennek lehordtak. Vrs Gyz, egy nagyon rendes, becsletes, nagyrgsz. s nagyon j magyar. Elmondta nekem, hogyan tallta meg Remete Szent Pl kpolnjt az egyik piramis legfels rszn, ahov ms kutatk nem mentek, mert azt gondoltk, hogy nincs ott semmi. Elmeslte, hogy az egsz napi kutats utn fradtan megllt a piramis tetejn, visszanzett, s megszlalt benne egy hang, hogy ott a k mgtt van Remete Szent Pl kpolnja. Msnap maga mell vett kt embert. Azt mondtk r, hogy elment az esze, ott mr ezren kutattak, s nem talltak semmit. Harmadmagval nekifogott, s msnapra sikerlt egy nagy kvet kimozdtani a helyrl, amely mgtt ott rejtztt a kpolna. Mg azt mondjk, csodk nem lteznek. Ezt a kpolnt meg lehet nzni a Sziklakert kpolnban, mert az rajzai, lersai alapjn pontosan megfestettk azt. Ez alapjn teht kiderl, hogy Remete Szent Pl nem egy lgbl kapott vdszent, hanem egy hs-vr ember volt. Vrs Gyz egy intuci alapjn a vros krl egy olyan helyen kezdett el sni, amelyre a tbbi rgsz azt mondta, hogy nincs ott ms, mint k s por. Az egyiptomi satsi minisztrium el vitte az gyet, akik legnagyobb meglepetsre egy pillanatig sem ktelkedtek a tudsban, s engedlyt adtak az satsra. A magyar jsgokban is megjelent, hogy ez volt az egyiptomi satsok taln legjelentsebbike. Megvannak a rajzok a rgi, gynyr vrosnak, melynek romjai a fld alatt nyugodtak. Vrs Gyz bevallotta nekem, hogy mr inkbb egyiptominak rzi magt, mint magyarnak, s nem is akar hazajnni. Megrtettem t, hisz a magyar akadmikusok keresztre akartk feszteni, kikzstettk, brsg el akartk lltani, hogy mert ilyen fiatal fejjel nekifogni egy satsnak. Mi kze a Magyar Akadminak ahhoz, ha az egyiptomi kormny sajt pnzbl megbzst ad valakinek? Ezzel is a magyar tudomnytalansgra akarok utalni. Ugyanezt teszik velem is. Azt gondoljk, egy egyszer kis bart nem tudhat semmit. A tudomnyos vilg teht nem fogad el engem. Hiba fordtottam le a Gyngyssy-fle plos kdexet, ki vagyok kzstve. Egyhzi helyeken ezt nem szabad rustani, a Bazilika plbnosa is megtiltotta. Pedig egyhztrtneti szempontbl rendkvl fontos ez a Gyngyssy Gergely ltal 1527-ben befejezett kdex.

Nagy csoda volt, amikor 1983-ban kiadtk. rdekes, hogy akkor a legnagyobb tudsok befogadtak engem. Az Irodalomtrtneti Intzetbe jrtam, ahol nagyon megkedveltek, s megkrtek, hogy fordtsam le a kdexet. Meggrtk, hogy majd k kiadjk. Kezdetben vonakodtam, de vgl megcsinltam. Ferenczy Jnos, kzponti bizottsgi tag j magyar ember lvn a prtfogsba vett. Azt mondta, hogy ez magyar rdek, s a Kzponti Bizottsgban kiharcolta, hogy ki lehessen adni. A Kossuth Rdi a dli hrekben bemondta, hogy az "Arcok a magyar kzpkorbl" cm knyv elfogyott vidken is s Budapesten is. Ez akkoriban csodaszmba ment. Nhny helyen azrt belejavtottak. Boldog zsbet pldul kezdettl fogva generlisnak nevezik. Egy helyen van mg egy kis cssztats, de komoly vltoztats nem trtnt benne. Nagy hatssal volt a trsadalomra. Pesten gy kerestk, mint a cukrot. A Gyngyssy-fle kdex az egyetlen, amelyrl tudunk. Aztn jtt a trk id. Meg kell emlteni Frter Gyrgyt, akirl letregny is rdott. rdekes, hogy a mai magyar trsadalom lelkbl nagyon kimosdott a magyarsgtudat, ma mr azt sem tudjk, ki volt Frter Gyrgy. Vradi pspk, bboros volt, a Habsburg kirly meglette. Szent let, hihetetlen tudssal rendelkez plos szerzetes volt. Olasz-horvt szrmazs, de tiszta magyar rzlet volt. (Akkoriban nem volt problma, hol szletett az ember. Ha magyarnak vallotta magt, magyar volt.) Regnye nagyon izgalmas, tisztn, hen tkrzi a magyar gondolkodst. volt az, aki egyesteni akarta Erdlyt s Kzp-Magyarorszgot.

Krds a kznsgtl: Volt-e a plosoknak ptkezse, rendptse Erdlyben? Vince atya: Nagyon sok kolostor van Erdlyben. Elsknt emltenm Nagyvradot, s Torda is nagyon rdekes. Van hrom oklevelem. Az egyikben az ll, hogy Tordban egytt van a Szent Istvn Lovagrend s a Plos rend. Aztn egyszer csak a lovagrend eltnik, de a Plos rend tovbb l egszen a feloszlatsig. Budaszentlrinc esetben is ezzel a problmval tallkozunk. Bencze Zoltn feltrt itt egy romot, de nincs tisztban vele, hogy tulajdonkppen ez a lovagrend kolostora volt. Bonfini - egy kis tlzssal - azt rja, hogy a budaszentlrinci kolostor tornya rnykot vet a Budai Vrra. Aki jrt ott, lthatta, hogy van ott egy ngyzet alak pletmaradvny, egy 50-60 cm-es fal. Nehezen elkpzelhet, hogy erre egy 120 m-es tornyot ptettek volna. De mg ha gy lett volna, akkor sem vetette volna az rnykt a Budai Vrra. Egy ismersm, egy budakeszi lakos kutatsai sorn kidertette, hogy a kolostor mshol lehetett, s ez a bizonyos torony pedig a Hrs-hegy tetejn volt. Onnan adhattak le tzjeleket, mikor jtt a kirly. A Gynygssy-kdexben van egy nagyon kedves trtnet: Mtys megjelenik estefel a kolostor eltt. Egyik testvr kinz, s mikor megltja, hogy a kirly jtt, szalad a generlishoz jelenteni. Az megkrdezte: "Kinyitottad a kaput? - Dehogy. Nem kaptam r engedlyt - jtt a vlasz. - Akkor szaladj, s engedd be gyorsan felsgt!" A kirly azt felelte a bocsnatrt esedez generlisnak: "Brcsak nekem is ilyen hsges katonim volnnak!" Mtys kirly nagyon sokat jrt a kolostorba, s a borospincben sok idt tlttt a testvrekkel. A Plos rendnek a kzpkorban 150 kolostora volt a Nagy Magyarorszg terletn. Van egy dolog, amirl nem akar tudni a magyar trtnelem. 1527-ben Szombathelyi Tams generlis Lisszabonban bcsztat 300 magyar plost, akik VI. Sndor ppa megbzsbl mennek Amerikba, hogy ott hittrtst vgezzenek. Fleg az indinok kztt jrtak, s emlkk ma is l. Spanyolorszg s Portuglia szembefordult egymssal, s megint VI. Sndor kri fel a plosokat, hogy csillagszati eszkzkkel hzzk meg a hatrvonalat a kt veszeked hatalom kztt. (Az akkoriban egy nagyon komoly tudomny volt.) A spanyolok elfoglaljk Guatemalt, 300 plost kivgeznek, nhnyat pedig csnakba ltetnek, s elkldik ket a vilg vgre. Guatemalban, ahol a plosok ltek, hzdik egy hatalmas hegyvonulat. Ebben vannak a remeteflkk, barlangok, amelyek falain mg ma is elg sok rovsrs jel tallhat. Ezek a specilis plos rovsrs elemei, melyrl a magyar tudomnyos rovsrs kpviseli nem vesznek tudomst. (Waltern Fehr Anna knyvben tesz rla emltst, s egy nmet szerz is idz a plos rovsrs emlkekbl.)

Lisszabonban felkerestem a volt plos templomot. Ez egy csodlatos, hatalmas bazilika tele aranyoszlopokkal. A ptrirka titkra ksrt el oda, aki megkrdezte, kik azok a szentek a templomban. Mondtam, hogy az ott Boldog zsb, a rend alaptja. A titkr elcsodlkozott, hogy egy ekkora szent van a templomukban. Ott nagyon tisztelik a plosokat. Hvott a ptrirka, hogy menjek ki, de akkor egymagam nem mertem nekivgni. Ha a jisten megadn, hogy itthon helyrelltsuk a rendet, azonnal hvnk portugl fiatalokat kpzsre. A ptrirka meghvsra teht azt vlaszoltam, hogy ha Magyarorszgon sikerl legalbb egy kolostort visszalltani, Lisszabonban fogom folytatni. (A lisszaboni levltrban nagyon sok plos vonatkozs anyag van.) II. Jzsef teht feloszlatta a rendet. Pzmny Pter els dolga az volt a trk id utn, hogy a plosokat a prtfogsba vette. Rendeletet hozott, lelemmel segtette ket, beindtotta a novicitust. nagyon jl emlkezett az si jvendlsre, melyet eladsom elejn idztem. ezt egy gynyr, barokk cikornys megfogalmazsban adja vissza: "Ha tudni akarod, hogyan ll Magyarorszg sznja, nzd meg a plosok sznahordjt. Ha ott j rendben ltod a sznt, tudd meg, akkor j kezekben van Magyarorszg." Megindul a jezsuitkkal a hittrts. A 10 %-os reformtus, protestns Magyarorszgbl a jezsuitk s a plosok csinltak 90 %-os katolikus orszgot. Hrom vrtannk van. Az egyik Csepelnyi Gyrgynek a szentt avatst is prblta megindtani, de az egri rsek elzrkzott ez ell. Az 1700-as vekben maguk a plosok is prblkoztak ezzel. (Minden ezzel kapcsolatos dokumentum megvan.) Akkor Rma azt javasolta, hogy ne is prblkozzanak, mert a csszri udvar gysem fogja engedlyezni. n is hasonl helyzetbe kerltem. 1983-ban vagy 84-ben Lkai bboros rral megindtottuk Boldog zsb szentt avatsnak rmai eljrst. (n vagyok a Rmban bejegyzett szentt avatsi jegyz) Hiba Krtem Paskay bboros urat s az egri rseket, nem engedlyeztk. Hadd emltsek itt meg egy, szmomra nagyon fj dolgot. Lengyelorszgban szentt avatjk Jolntt, Hedviget, stb. Magyarorszgon ki tudott errl? Az a nhny templomba jr regasszony. Mirt nem csinltak propagandt, hogy mikor a ppa kimondja a szentsget, Magyarorszg sszes harangja fl rig kongjon? Az komenizmus jegyben csatlakozhatott volna az sszes reformtus templom, tn mg a zsid templomok is megkondthattk volna harangjaikat. Azonnal mist kellett volna mondani a tiszteletkre, felkeltve a magyarokban a magyarsgtudatot. R kellett volna mutatni, mit adtunk Eurpnak, a lengyeleknek. Nha gy rzem, fleg nhny vtizeddel ezeltt reztem, mintha szgyenkeznem kne. Az volt az ember rzse, mintha egy semmirekell nemzetsg lennnk, amely csak arra j, hogy ide-oda teleptgessk, mint egy idben sz volt rla, hogy visszateleptenek minket zsiba. Engem kikzstettek mr, nyugdjat sem kaptam, a nucius nem vlaszol a leveleimre. '94-ben elkergetett a sziklatemplombl, amelyet n ptettem jj, ugyangy, mint Mrianosztrt. A mrianosztrai kegykpre n tetettem r a Szent Koront aranyozott ezstbl. Amikor elkszlt a Szz Anya fejre Szent Istvn koronja, az tvssel a kis Jzus fejre is csinltattam fhercegi koront. n koronztam meg gyarl kezemmel a magyarok Nagyasszonyt! Egy egyhztrtnsznk rt errl, s nem merte feltntetni a nevemet. Boldog zsb srjt megtalltam a pilissznti temetben, ahol Rosts Lszl s Szegedi Mikls, vilghr fafarag segtsgvel egy keresztet lltottam. Ennek a keresztnek dbbenetes a szimbolikja. (Tapolcn ltrehoztak egy alaptvnyt Boldog zsb szentt avatsa s a Plos rend jjszervezse cljbl) Alulrl indulva kt nagy lngoszlopot ltunk, amelyek Isten hatalmas teremt erejt szimbolizljk. Majd ngy vasrudacska az Isten mindent fnntart erejt jelkpezi. Aztn ngy szrnyas alak kvetkezik, ez a Szentllek. (A Szentrsban olvashatjuk, hogy mikor Isten a vilgmindensget teremtette, akkor a Szentllek ott lebegett a vizek felett.) Utna, Isten hatalmas teremt tevkenysgnek a kzepn van a Plos rend cmere. Ez azt jelli, hogy Isten rk terveiben ott szerepel a Plos rend ltrehozsa. Utna, a kereszt kt oldaln lng cikzik flfel. A bal oldali Jzus Krisztust jelkpezi az szenvedsvel, s a msik oldalon fll a Nap lthat. Az segyhz himnuszainak szvegben "felkel nappal Jzus Krisztusunk" szerepel. Ma is

nekeljk ezt a papi zsolozsmban. Teht Krisztust, mint napot brzoljk. A jobb oldalon a Napba ltztt asszony, akinek a lba alatt a Hold van, a Boldogsgos Szz Mrit jelkpezi. Kzpen hrom kereszt van: Atya, Fi, Szentllek. Legfll egy rombusz helyezkedik el s egy ovlis lyuk, amelyen t lehet ltni. Ebben semmit sem lehet ltni, hisz a Szentrsban az ll, hogy Isten a vilgot a semmibl teremtette. Fltte pedig a kt "X" a 2000-es vet jelli, amikor a keresztet fllltottuk, amelyet kszti ajndkba adtak. Lett is ebbl nagy botrny. Ugyanis ez a falu rgi temetje, ahov mr az 50-es vek ta nem temetkeznek. Egyszer szaladnak a gyerekek, hogy menjek. A nagyszleiket exhumltk, s egy 1,5 m-es, gynyr, fehr mszkfal rszletet talltak. Alig brtk kivagdosni a nagyszlk maradvnyait belle. Bennem azonnal megszlalt a llek: "Ez zsb srja." A kvetkez vben egy hivatalos rgsszel megvizsgltattam, majd egy elektromgneses, ezoterikus fldmrst vgeztettem. Kiderlt, hogy Boldog zsb 1250-ben ptett, n. eklzsiolja valban ott van. Eredetileg 10x25 m nagysg volt az plet, de az 1300-as vekben kibvtettk egy 25x50 m-es, 14 mellkoltros templomm. A fehrvri pspk urat felkrtem, hogy szentelje meg Boldog zsb srjt. A polgrmester azonban ellenezte a mist s a megszentelst, csak a kereszt fellltst engedlyezte, ill. bizonyos feltteleket szabott. A pspk r lehvott maghoz, s vgl megtartottuk a mist. Teht a Plos rend megsznik, mikor II. Jzsef feloszlatja. Borzalmas nyomokat hagyott ez a mvszettrtnetben, hisz a plosok mindenapi letben fontos szerepe volt a mvszeteknek. Plda erre a mriacsandi kolostor temploma, melynek rajzt az esztergomi levltrban talltam meg. Ez a kzsg Prknytl kb. 30 km-re fekszik. A szlovkok a hbor utn lebontottk a templomot, a kolostort meghagytk szocilis otthonnak. Gynyr barokk tornya s homlokzata volt, Magyarorszgon taln nincs is ehhez foghat. A szkesfehrvri ciszter templom fafaragvnyai is vilghrek, ezek szintn a plosok munki. Sajnos a plosok szernysgbl sosem hagytk nevket a munkikon. Mtys korvinira is gyakran k tettk az aranycsatokat, festseket. A budaszentlrinci kolostor mellett van a Bthory-barlang. A kolostort egy alagt kti ssze a barlanggal, ahol vaskoht, aranyolvasztt, vegkoht talltak. Teht ott ksztettk el a nyersanyagot a kolostor tvsei szmra. Sok korvint dsztettek ott Mtys szmra, taln a Budai Vr sznes ablakainak egy rszt is ott csinltk. A plosoknl teht nagyon komoly munka folyt. A vidki kolostoraik krl a krnyez falvak tvettk tlk a modern technolgikat, magvakat, gygynvnyeket. Ezt mind megtalljuk Frter Gyrgy letregnyben. k nem tettek mst, csak imdkoztak s dolgoztak. '34-ben a magyar trsadalom Sernyi bboros kivtelvel abban a hitben volt, hogy II. Jzsef oszlatta fel a rendet. Sernyi bboros kiadott egy rendeletet, hogy a visszateleplt magyar plosok semmilyen si objektumot nem vehetnek vissza. '50-ben szinte minden plost eltltek, s brtnbe zrtak. '54-ben szabadultak, de mieltt kiengedtk volna ket, alrattak velk egy paprt, amelyben megeskdtek, hogy fenntartjk a kapcsolatot a rendrsggel, teht besgv kellett vlniuk. k a brtnben voltak, mikor Pcsett egy teolgussal elkezdtem az jjszervezst. A sziklatemplomot befalaztk. '88-ban a lengyelek zentek, hogy rvnytelen a fogadalmunk. Ekkor jtt Lkai bboros r, akinek segtsgvel Rmban tanulhattam. Akkor mg nem tudtam, hogy nem ott vagyok, ahol kellene. Beszmoltam Rmban az esetrl, s attl kezdve ellenem fordultak. Nyolcan maradtak krlttem, a tbbiek mind bepltek. '94-ben a generlis eljtt ellenrzsre. Belm kttt. Rendi parancsra akkorra mr megalaptottam a Keresztny Ifjsgi Npfiskolai Egyesletet, 30 faluban szerveztem meg. A holland kormny 30 milli forintot szavazott meg, amikor kirgtak. (Akkor mr a Horn kormny volt hatalmon) Lelkileg sszetrtem. A generlis felajnlotta, hogy elmehetek pspki egyhzmegyei szolglatra. Krtem hrom hnap gondolkodsi idt. Semmi ms nem rdekelt, csak az, hogy bent maradhassak a rendben. Majd lelki atym azt mondta, hogy a generlis nem dobhat

ki, mert a fogadalmat nem neki tettem, hanem az ristennek. Egyhzunk kimondja, hogy akarata ellenre senkit nem lehet kirakni egy szerzetesrendbl. Hrom hnap mlva megkaptam az rst, amely dnttt a sorsomrl. Mikor elkezddtt ellenem a hbor, levelezni kezdtem egy szentlet, igazi plossal, Pl atyval, akit klfldre kergettek. Szeretnk elmondani egy rendkvl dbbenetes trtnetet egy szentlet, brtnt megjrt, igazi plosrl, Pl atyrl, aki disszidlt Amerikba, ahol tizedmagval kiztk t a kolostorbl. Egyikket az orszgton elgzolta egy teheraut, a msikat megmrgeztk Svjcban, a tbbieket pedig elkergettk plbnosnak ide-oda. n leveleztem Pl atyval. Mikor elkezddtt ellenem ez a cirkusz, felhvott, hogy hazajjjn-e. Mondtam neki, hogy persze, van itt neki hely. Hazajtt. Megkrtem, fordtsa le a Rmnak rt vlaszomat angolra. Egy jszaka meg is csinlta, s vletlenl egy olyan szemlyhez vittem el legpelni, aki tudott angolul. sszehasonltotta a fordtst a magyar szveggel, s minden oldalrl hinyzott a lnyeg. Krdre vontam Pl atyt, mirt tette ezt. Azt felelte: "Vince, nem tudtad, hogy minden brtnbl szabadult plos besg?" Nagyon szerettem t, nem haragszom r. Kiderlt, hogy az VO knyszertette haza Amerikbl '94-ben. Akkor sem haragudtam r, mikor elmondta, inkbb risi fjdalom jrta t a lelkemet. Belegondoltam, mennyit szenvedhetett ez az ember, mikor knyszertettk ellenem, az ellen, akit tisztelt s szeretett. Honnan jttek a remetk? Egyiptombl. Ott ma is 500 remete l egyszemlyes, sziklba vjt barlangokban igazi meditciban. Ha nincs ppen res barlang, sajt maguknak kell kivjni a sziklbl. Ajtt is kell faragni, mert jjel nagy a kgyveszly. Tz naponknt krbejr egy jeep, leadja a tz liter vizet, s nmi lelmet. A barlangokbl nem tudnak kijnni, mert olyan borzalmas meleg van, jszaka sem szerencss stlgatni. Igazi meditciban kell lnik, mgis 500 vrakoz van a vrosban, akik szintn fel szeretnk venni a remete letmdot. Ehhez a keleti ptrirka engedlye kell. Adn Isten, hogy Magyarorszgon csak szz jelentkez lenne plos remetnek. Krds a kznsgtl: Kteles volt-e II. Jzsef megindokolni a Plos rend feloszlatst, s ha igen, mi volt az indok? Vince atya: Semmi. Hozott egy rendeletet, hogy a trsadalom szmra haszontalan rendeket feloszlatja, elssorban a nem tant rendeket. A plosok ekkor azonban mr nyolc gimnziumban tantottak. Teht a sajt rendelett szegte meg. Feloszlatott plos volt Virg Benedek, aki a Tabnban lt, s trtnelmi knyvet rt az smagyarokrl, nla tanult Vrsmarty. Verseghy Ferenc, a nagy nyelvjtnk is plos volt. Krds: Milyen szinten tart ma a Plos rend jjlesztse? Vannak-e kvetk? Vince atya: Novciusok, teolgusok izgatottan vrjk, mikor nyitom meg az j kolostort. Az egsz ezen mlik, addig sehol sem fogunk tartani. Bzom benne, hogy az idn megkapom a jvhagyst, s akkor biztosan sok fiatal fog jnni hozzm. Jnnek most is, de egy titkos kz mindig kzbenyl, s kt hnap mlva mind eltnnek. Megfenyegetik ket. Nincs mr V, ettl nem kell flni, csak el kell hagyni Vince atyt. Dr. Varga Tibor: Szba kerlt a romlatlan test krdse, amelyre visszatrnk. Termszetesen nem olyan primitv jelszszeren, hogy kimentek, tlptek a hall kapujn, s azrt nem tallunk temetket. Itt msrl van sz. Vince atya is emltette a Szent Istvn Lovagrend s a Plos rend tovbblsnek krdst. Nem a Plos rend az egyetlen magyar alapts rend, hanem megelzte azt a Szent Istvn Lovagrend, amely aztn elvrzett. A krds az, azt kellene kidertennk, hogy ezt vitte-e tovbb a Plos rend. A plossg akkor ersdik fel, mikor az rpd-hz utols aranygacskja kihajt a frfi gon. Ni gon tovbb megy a vr egszen II. Lajosig, akiben teht szintn turul vr folyik. Ez megint egy kln krds. A holl egybknt gy kapcsoldik Mtyshoz. 1590-ben egy

klt ezt megverseli, teht jl tudjuk, hogy ez egy kzpkori hagyomny. Az egy msik krds, hogy pldul V. Lszl unokatestvre volt-e Mtysnak vagy sem. Mtysnl, st az eltte uralkod kirlyoknl is vannak Szent Jeromostl szrmaz iratok, melyekben lerja, hogy Remete Szent Pl hogyan tpllkozik, hogy teste romlatlan maradjon. A legenda szerint a Jisten mindig egy hollt kld hozz, amelynek csrben mindig van egy darab kenyr. Ez gi kenyr, megfelel a ppai romlatlan testnek, az ostynak - romlatlan angyali kenyr. ezt eszi, s amit eszik, a teste azz vlik. rdekes, hogy az utols aranygacska 1301. janur 14-rl 15-re virrad jszaka halt ki. Janur 15-e pedig Remete Szent Pl nnepnapja. Ha n gy rzem, hogy a turul ert kell fnntartanom, akkor az nnept kell polnom. Brmennyire hihetetlennek is tnik ez a krdskr, ugyanez a romlatlan test hagyomny a msik szerzetesrendnknl is megvan, amirl nem kell elhinni, hogy ne lenn magyar rend. Ugyanis megriztek Szent Mrtonnak egy klns legendjt, amelyben hun kirlyfi, aki miutn leteszi fldi tisztsgt, ht unokatestvrvel elvonul remetnek. Egy barlangban egyszerre, tlnyeglve lpnek t a hallon, s hnapok mlva romlatlanul talljk meg a testt. Azt is tudnunk kell, hogy a holl a bencsekhez is hozztartozik, meg is van festve. A mrgezstl vja meg Szent Benedeket, egybknt az nnepnapjn fenn ragyog az gen. Az evangliumi Plhoz fzdik egy monda: Amikor eljn Isten orszga, akkor a romlandsg romolhatatlansgba ltzik, a halandsg halhatatlansgba, s elmondhatjuk, hogy a hall legyzetett. "Hall, hol a te fullnkod, hol a te gyzedelmed?" Olyasmirl van itt sz, mint mikor tlpnk a testnkn. Ilyesmi volt az kldetse. A bencseknek a kirlysg romlatlansgrt kellett imdkozni. A Santo Stefano Rotondonl is ott vannak a plosok, s ott van a tborhegyi krdskr, amely szintn az utols tlethez tartozik. A vilg csak 1456-tl nnepelte Urunk szve vltozst, viszont Magyarorszg ezt megelzen is. A tborhegyi plos dolog pedig sszekapcsoldik ezzel. Szerintem ezekkel a krdsekkel kapcsolatban rdemes lenne kutatsi vonalakat nyitni, mert egszen messzire juthatnnk el az skeresztnysggel kapcsolatban. Vince atya: Mtraverebly kzpkori templomban van II. Pter alvajda, Mtys nagyapjnak a srja. Az 1800as vekben egy bencs tanr cikket rt arrl, hogy a templom valsznleg a plosok volt. Ebbl kvetkezik, hogy Mtys gyerekknt a plosoknl nevelkedett. Az egsz Mtys-misztikt, a Hunyadi-hz trtnett e sr alapjn kne tdolgozni, s Mtys valdi szrmazst kiderteni. (A Hunyadi nevet akkor veszik fel, amikor Jnos megkapja Hunyad vrt.) Herpai Sndor: A Majdn-fennskon, a leend Magyar Vr terletn szeretnnk pteni egy templomot a Kliszadombon feltrt templomromok alapjn. Ezt sajnos az eredeti helyn nem lehet rekonstrulni, mert 1912-ben helyi szerb vezetk egy azta memlkk nyilvntott ltestmnyt emeltek annak az 1000 ves templomnak a romjaira, amely tbbek szerint a Krpt-medence els keresztny temploma volt. Szeretnm, ha vlaszt kapnnk ma arra, hogy van-e ennek az elkpzelsnek realitsa, mi a lelki tltete. Van-e egy igaz t, illetve mi lehet a mi kzs neveznk ennek megvalstsra? Rosts Lszl: n is nagyon szeretnm, ha a Klisza-dombon megtallt templom lenne az ezer ves Fehregyhza. Igazbl nincs egyetlen meggyz rv se mellette, se ellene. ptszknt gy gondolom, hogy a meglv alapok s az egyb kisott kvek alapjn nagy valsznsggel ez egy gtikus stlus plet. A gtikrl viszont tudjuk, hogy nem ezer ves, gyhogy vatosan kell kzelteni ehhez a dologhoz, mint tnyhez. A krds azonban teljesen jogos. Van egy komoly terv, amely szeretn letenni azokat az alapokat, amellyel szellemileg teljes mrtkben azonosulni tudok. Innentl kezdve pedig teljesen mindegy, hogy milyen mdon s mihez kti az elkpzelst, hogyha a gondolat tiszta.

Pldul amikor megkrdezik tlem, hogy szerintem a koront mikor ksztettk, azt szoktam vlaszolni, hogy teljesen mindegy. Mindegy, hogy ezer ve, tszz ve, vagy tz ve. Egy a lnyeg: mkd Szent Koronnak kell lennie, s annak a szmra nyilatkozik meg, aki ezt megrti. Ezt azrt mondtam el, hogy a kliszai romokrl nehogy azt higgyk, hogy az Fehregyhza, de lehet, hogy azt kell hinnnk, hogy az. Nem zrnm le a krdst. A lelkisgt, a szellemisgt tartom nagyon fontosnak, hogy ez a terv azt clozza meg, hogy valami tovbb ljen. Ez annl is inkbb rdekes, mert a Pilisben nagyon sok olyan helyet lehet tallni, amely mind nevben, mint beszlnvben, mind pedig kolostor vagy klastromhelyknt megjelenik, s nagyon fontos. Ha belegondolunk, hogy Budakalsz neve pldul trkl egyrtelmen Buda vrat jelent, akkor akr mondhatnm azt, hogy Budakalsz az maga Buda vr. Le is rtk, hogy Esztergom klvrosban, teht Esztergom mellett van Budakalsz, teht a Karcsony szerinti fordtsban Buda vr. Ettl fggetlenl azt is tudjuk, hogy Buda vr Szkelyorszg kells kzepn szintn megtallhat, s azt is tudjuk, hogy van mg egy j pr Buda vr. Azt is tudjuk, hogy van olyan idszak, amikor hrom Szent Koronval koronzott uralkod van, hsz ves tfeds van kztk, s mindegyik Budn keltezi az oklevelt. Az biztos, hogy nem egy szobban, egyms hegyn-htn kelteztk az okleveleiket. Nagyon sok mindent vgig kell teht gondolni. Ami egyrtelm, hogy a szellemisgnek kell tovbb lnie. Pldul emlthetnnk Esztergomnl a slyom (solve) megjelenst, vagy Visegrd nevt is emlthetnnk. Vize grad: vizahalszat folyt itt, semmi kze a szlvsghoz. A grad pedig a gard, ahogy a vros krbe volt kertve. Nyelvszetileg teljesen rendbe lehet tenni ezt a vrosnevet. Az is trtnelmi tny, hogy a Szentendrei szigetet eredetileg Vize szigetnek hvtk. Lehetne mg sorolni ehhez hasonl dolgokat. Egy biztos, hogy ez a terlet mindenkppen az orszg egyik szakrlis kzpontja. Ha rnznk a trkpre, lthatjuk, hogy a Dunakanyar egyik rsze egy oroszlnt brzol. A fara Esztergomnl van, folytatdik a hta, Visegrdnl van a feje, ahol a Koront riztk, s Szentendrnl a szja. Visegrd kirlyi birtok volt, gy az oroszln jelkpe pontosan ide illik. Pomz krnyke ilyen szempontbl nagyon fontos. Itt a szomszdban, Budakalszon talltk meg a vilg els kocsibrzolst. Teht ez egy nagyon komoly kulturlis terlet. Mg egy rdekessget mondank a szellemisghez. Tbbszr elhangzott a kultra sz. Honnan ered ez a sz? Sokat emlegetik a turult ezzel kapcsolatban. A magyar nyelvnek van egy korszaka, amikor ligatrk jelennek meg, teht tbb hang egytt ad egy szkpet, s ezek vannak egyms mell tve. Van egy olyan idszak, mikor mind a kt fajta olvasat mkdik, egyszer balrl jobbra, egyszer jobbrl balra. Errl konkrt oklevelek, lersok vannak. Ha a TURUL-t visszafel olvassuk ligatraknt, akkor kijn az ULTUR, vagyis az OLTR. Ez azrt rdekes, mert ha visszamegyek a Folyamkzbe, s megnzem a turul eredeti rtelmt, a TUR ragyog, pomps, az UL pedig a fny. Egybknt ebbl az ULRU, a fnyember vagy a fnyes ember, s az ULU, vagyis a holl s a plosok. Teht tbb rtelme van ennek a dolognak. Teht a turul visszafel olvasva ultur, ami a ragyog, pomps fnynek a fldi megfelelje, mint oltr, mint szent hely. Csak az egyik megfoghatatlan ugyangy, mint a Szzanya vagy az anyaszz. Az anyaszz fizikai skon jelenik meg, a Szzanya szellemi skon. Az ULTUR ilyen rtelemben kap maga el egy K vagy egy C hangot, s lesz belle a KULTUR vagyis a CULTURE. Teht ennek az oltrnak az elvilgosiasodott formjaknt jelenik meg a kultra. Ez csak egy plda, de szzszmra lehet ehhez hasonlakat tallni. Ez azrt rdekes, mert ha itt tnylegesen plni fog valami, akkor az alapokat nem csak fundamentumknt, hanem szellemileg is le kell rakni gy, hogy a fogalmak a helykre kerljenek, s szpen fokozatosan pljn. A szakmmbl tudom, hogy nagyon gretes az, ha hirtelen sok pnz ll rendelkezsre. Nem szabad gyorsan pteni. Ez nem egy bankplet, nem lehet egy olyan ltestmny, amelyben nincs benne az izzadsg. Ha ez gy pl fel, mint egy bankplet, s a benne rsztvevk nem tudnak hozzjrulni komoly knldssal, teht ha nem rzik igazn maguknak, akkor egy kapott dologknt fogjk kezelni, s nem fogjk tisztelni. Ht ve ptek egy templomot Miskolcon, s egyre kemnyebben kovcsoldik ssze a kzssg. Mikor flgyjtottk

Miskolcon a deszkatemplomot, egy v alatt jjptettk, de a gylekezet nem ugyanaz, mint volt. Mindent kszen kapott, s ettl ms. Meg szoktk krdezni tlem, hogy be lehet-e fejezni egy plet tervezst, ptst. A vlaszom az, hogy befejezni sosem lehet, csak abbahagyni, hogy az utnunk jv is tudjon hozztenni valamit. Ha azt hisszk magunkrl, hogy amit kijelentnk, az apriori gy van, azzal eljutunk egy olyan szintre, amely megli az letet. Ennek nincs rtelme. Annak viszont van, hogy a kereteket megadjuk, amelyben az letkpes dolgok tovbb tudnak plni, az letkptelenek pedig el tudnak belle tvozni. Teht mikor arrl van sz, hogy bontunk-e vagy visszavesznk dolgokat, igenis az is az pls rsze. Teht nagyon fontos tudni, hogy nem mindig csak pteni kell, lehet, hogy bontssal kell kezdeni. Nem szeretik, mikor Metternich szavait idzem ilyenkor, aki azt mondta Szchenyinek: "Ti, magyarok nagyon nem tudtok gondolkodni. Ti a boltozatot gy akarjtok feljtani, hogy elbb kititek a zrkvet, de nem tmasztjtok azt al." Ez egy nagyon tanulsgos dolog, amit rdemes megfogadni. Amikor teht bontsrl beszlek, n azt gy gondolom. gy gondolom, azrt tudunk gy beszlgetni ezekrl a dolgokrl, mert ennek a helynek ugyangy megvan a szelleme s a kisugrzsa, teht ereje van. Dr. Magyar Gbor: Arra kne dlre jutnunk, hogyha elkezdnk pteni valamit, akkor azt milyen lelklettel, a vilghoz val milyen viszonyulssal, milyen alapvet, thghatatlan lelki tartalmakkal tegyk. Valamit fel lehet pteni, hogy gy nzzen ki, mintha, abba bele lehet tenni kt honfoglal magyart, hogy gy nzzen ki, mintha. Viszont ez nem mkdik, mert nincs benne informci. Nagyon sok vitm volt hozzfrhetetlen hagyomnyrzkkel, akik kisnak valami igazsgot, de ezek csak igazsgmorzsk, magvak. Majd ezt dogmv merevtik, s nem rtik meg a lnyeget. Hiba ssa ki valaki a magyar mlt hetven szzalkt, ha nem hajland, nem tud egyttmkdni mssal, csak mondja a maga igazt. Kassai kista a magyar mlt t szzalkt, s sorolhatnk msokat is. Ha valaki nem hajland a tudst egy rendszerbe foglalni, akkor az teljesen rtelmetlen. Ilyen tuds alapjn tszz darab fl sem tesz ki egy egszet. Hiba csinlja meg valaki flig a dolgokat, abbl nem lesz soha egy egsz fa, ha nem rakjuk ssze. Van egy hatalmas fa, amely tbb ezer vig kpes lni, gykereivel kapaszkodik az anyafldbe, sti a nap, nvekszik, de egyetlen sejtjben ott van egy komplex informci, ami lehetsget ad arra, hogy nvekedjen. De hogyha a pollent s a msik ivarsejtet kln tartom, sosem lesz bellk nvekeds, nem fog kialakulni egy mag. Az a mag, amelyben ott az informci. Amikor azt mondom, hogy hagyomnypol testvreim mereven ragaszkodnak elmletkhz, s nem engedik rendszerbe foglalni a tudsukat, nem hajlandk azt megmretni egy valdi letmd, letvitel szintjn, hanem a fogyaszti trsadalomban ltezve, annak szablyait betonkemnyen betartva, a boltbl tpllkozva s ruhzkodva hajtanak megrteni valamit, - s sok mindent meg is rtenek - az egsz soha nem lesz az vk. Dr. Lzr Imre: Egy nagyon hossz idszak utn vagyunk. Egy olyan idszak utn, amikor egyrszt rengeteg tabu, gt szakadt t termszetesen a tudomny fel slytalan mdon, hiszen annak ltfelttele, hogy ne reagljon ezekre, ha reaglnia kell, akkor is azonnal deklarlja, hogy ha igaz lenne, akkor se beszlne rla. Az az egysgest tudomnyos folyamat, amely ezeket a tudsrszleteket egy egysges akadmikus szvett szn, s az iskolba tengedn, az le van zrva. Viszont a vrfalon kvli nomd csoportoknak a kzeledsre szintn trsas-llektani okokbl nem sok remnynk lehet. Egyrszt azrt, mert ezek kzl a kutat, megismer csoportok kzl nagyon sokan eltr ismeretszerz technikt alkalmaznak. Teht az ezoteristk olyan tudssal lnek, amely teljesen sszefrhetetlen az strtneti, bizonyos fokig pozitv vagy mitolgiai vagy szimbololgiai, teht a jelkpkutatson ill. rskutatson alapul irnyzatokkal egyszeren azrt, mert bizonyos dolgokat adottnak, tudottnak l meg - pldul az egsz Atlantisz-mtoszt - s ez egy teljesen ms lptk magyarsgkultrt rajzol fl a magyarsg mg. Dr. Magyar Gbor: n pont errl beszlek. Arrl, hogy az informcit szedjk darabokra. Van krlttnk egy mkd egsz, s ezt sztszedjk klnbz irnyzatokra. Ez ellen beszlek. Nem hiszek abban, hogy ezeket nem lehet sszerakni, mert ez ltezik egytt, itt van krlttnk, csak nem ljk meg. Nem kell semmit kitallni s megalkotni, minden megvan mr. Ez egy mkd rendszer, minden

megvan benne ahhoz, hogy az ember be tudja tlteni a sorst, de ezt mi jelen pillanatban rombolssal tesszk. Tesszk ezt azrt, mert benne vagyunk egy daganatos szvetben, egy monomnis, informci alapjn gazdasgilag s anyagilag egyfolytban kiterjedni akar trsadalomban, csak gyarapodni akarunk, s kzben pont gy viselkednk, mint egy daganat, amely elvonja a gazdaszervezettl az sszes energit, kiterjed mindenhova, tinteget Amerikba, Ausztrliba, Afrikba, zsiba. A szvettani kpe a Coca cola s a dollr. A daganat folyamatosan terjed s nvekszik, s mg akkor is teszi ezt egy ideig, amikor a gazdaszervezet mr meghalt. Teht el kell dntennk, hogy mit tesznk. Egy informci alapjn rendezzk be az letnket s ettl tesszk fggv, hogy el tudjuk-e adni az elmletnket vagy nem, hogy ezen keretek kztt el tudom-e fogadtatni a sikereimet vagy nem, vagy ki kell mondani vgre, hogy ezek a krnyezeti krlmnyek szmunkra alkalmatlanok. Ha ezt mi nem vagyunk hajlandak tudomsul venni, ha nem prblunk az sszehordozs irnyba lpseket tenni, hanem a ki nem prblt, meg nem lt elmleteket gyrtjuk ssze-vissza, s nem prblunk egy markban sszefoghat informcit sszehordani, akkor ebbl sosem lesz fa. Nem lesz belle nvekedsre alkalmas informcitmeg. Hogy a fa nni tudjon, ahhoz megfelel mennyisg informci kell. Az informci az a tuds, amit mi elvesztettnk. Ezt kutatgatjuk, kapirgljuk, de ezt ssze kell hordani. Ha pl egyszer egy Magyar Vr, akkor bizony annak azt kell tennie, hogy egy nagyon hossz, nagyon kvetkezetes s nagyon sok irnyba kiterjed vizsglatot kell elkezdenie, amely nem improduktv, s nem eleve kiherlt, mint a D209-es tvilgtsa, hanem arrl szlna, hogy mi az, amit az letben tesznk, mi az, ami a teremtsbl fakad. Ez nagyon egyszer: Hogyha ssavval ntm le a ft, akkor az biztos nem a teremts szablyai szerint val. Ez egyszer, csak ezt a fajta mkdst ki kell vonni a jelenleg mkd tudomnyos, kulturlis, trsadalmi, gazdasgi viszonyok kzl. Az eszkim Afrikban nem kpes meglni. Mg akkor sem, ha nagyszeren tud gerelyt hajtani, nyilazni, jgkunyht pteni, mert nem alkalmas szmra a kzeg. Neknk villmgyorsan el kell tnnnk innen. El kell tnni, ami nem azt jelent, hogy fel kell adni az evilgi mkdsnket, csak teljesen j alapokra kell helyezni azt. Tennnk kell ezt azrt, hogy ne vgjuk el az sszes snk torkt. Dr. Varga Tibor: A nagybjt kells kzepbe esik Gymlcsolt Boldogasszony nnepe, mrcius 25-e. (Hozok egy trtnelmi pldt, amely arrl a vallsrl szl, amely se nem nyugati, se nem keleti keresztny.) Nagybjt idszaknak teht ez egy kulcsnnepe. Tudnunk kell, hogy ekkor testesl az ige, valjban ekkor lt testet, ekkor szletik kznk a Jisten, ekkor lt testi valt. rdekes, ahogy ennek a rendje kialakult a szakrlis nphagyomnyban, amelyet egszen a 20. szzad kzepig megriztek. Gynyr, hogy maga a testesls a napjegyenlsggel indul. Ez mrcius 21-e, Szent Benedek napja. Kevesen tudjk, hogy az okleveleinken datlsknt szerepel a napjegyenlsg, s egy napkulcsnak nevezett idpont. Ezt nem vletlenl hvjk napkulcsnak, hiszen az angyali dvzletben az anya ltal fog testeslni a Jisten. Ahogy az Evanglium mondja: "Kezdetben vala az ige, az ige Istennl vala, az ige Isten vala." Gyakorlatilag egy kiramlssal indul. ppen ezrt, a napjegyenlsget, amikor elkezd nni a fny, trakjk Benedek napjra. Benedictus pedig annyit jelent, hogy ldott. Teht az egsz egy ldott kiramlssal indul. Kzben n mr bjtlk, kzben n mr vetkzm le az esetlegessgemet, mr nem tpllom a gyarlsgomat, hanem az a lnyeg, hogy a lelkem mlyn megbv isten ki tudjon tisztulni. Ennek rdekben nagyrszt nvnyi dolgokat eszem, mert a nvnyben benne van maga a fny. A nvnynek az a lnyege, hogy mindig a fny fel fordul. Az a dbbenetes, hogy a vilg, a kozmikus termszet is ezt eszi. Azrt raktk ide Benedek nnept, mert neki kt nagy csodja van, ami a mregtelentssel fgg ssze. Termszetgygyszok beszlnek mregtelentsrl, de az semmit sem r, ha nincs benne a kozmosz, nincs benne a vilg, s nem vagyok benne n magam is. Ugyanezt jtssza a termszet: Ugyanazok a csillagok ragyognak fnn - nem vletlen, hogy Mtys koronzsa erre az idszakra esik - fnn ragyog a holl, a kehely, a szz, az oroszln s a kgy. Benedek alakjhoz kt nagy mregtelentsi legenda fzdik. A test megszabadul a mreganyagoktl, az gen fnn van a holl s a kehely. Mind a kt csodja Isten tvltoz testhez tartozik. Az egyik a kenyrhez, a msik a borhoz. Ugyanis amikor fltkeny szerzetestrsai meg akarjk mrgezni Benedeket, mrgezett

kenyeret adnak neki ldozshoz, teht Isten testt mrgezik meg. s akkor Benedek - akinek van egy hollja ugyangy, mint a plosoknak - maghoz hvja a hollt, s azt mondja neki, hogy a mrgezett kenyeret vigye el oda, ahol senki nem tallja meg. A holl elviszi a kenyeret, s hrom nap mlva - ez a feltmadsra utal - fnn ragyog az gen. Benedek hollja teht fent van az gen. Nem vletlen, hogy Mtys ekkor fog neki a pannonhalmi rendhz jjptsnek, amely romokban llt, s csak 5-6 szerzetes lt benne. Benedek msik csodja a kehellyel fgg ssze. Benedek lelki szemeivel ltja, hogy mrgezett a bor, keresztet vet a kehelyre, amelybl kimszik a mreg kgyja. A kgy szintn fent ragyog az gen. Aztn jn mrcius 25-e, Gymlcsont Boldogasszony, amikor az eldeink mind egyknt vltoztak elszr Gbriel arkangyall, akivel egytt mondjk az "dvzlgy" szavait ezerszer, gy segtve a kis Krisztus testeslst. Miutn ezt ezerszer elmondtk, utna jn egy nagyon klns ima. Ez ngy mondatbl ll, s aki elmondja, tvltozik magv a kis Krisztuss, s abban a pillanatban mindenkiben megszletik. Ebben az a gynyr, hogy szinte ugyanezekkel a szavakkal ajnlottk fel az esztergomi templomban Szent Istvnt a Szzanynak. Az dvzlgyet azrt mondjk mindig el, mert a hagyomny szerint az ige ltal testeslve valjban flnkn keresztl hallva az tisztasga, mhnek az rnyka rvetdik a nkre. Egybknt minden magyar n tulajdonkppen a Boldogasszony mhe ltal szl. Ezrt volt dec. 8-a a magyarok nagy nnepe. Ezt Eurpa nem ismerte. Azt a szepltelen tisztasgot, amitl az Istennek a mhe brmikor rvetlve meg tudott foganni. Amikor szl az asszony, ez trtnik jra s jra. Ezrt van az, hogy ennek kln nnepe volt. gy szl az ima: "Felajnlom neked lelkemet, testemet Te veznyeld rzkenysgemet, flem hallst, szemem ltst Kezemnek, lbamnak minden mozdulatt Legyen tid szvemnek minden dobbansa, hogy ajakam a te nevednek emltsvel destse meg a lelkemnek kesersgt Imdkozz rettnk Istennek Szent Anyja most, de legfkppen hallunk rjn. men." tvltoztak a kis Jzuss. Megszletett bennk. A hall rk megvltsa is ott van gymlcsontkor. Minden pnteken bjtltek. Ilyenkor az asszonyok sokszor hrom szem bzt s hrom korty vizet fogyasztottak egsz nap. A hagyomnyunkban a bzban benne van Jzus Krisztus arca s a Boldogasszony tekintete. Ennek az a lnyege, hogy mikor az ember teste kirl, s benne van a hrom bzaszem, akkor Jzus Krisztus nz vissza belle. Ez fordtva kerl le az gbl, mert az gben ott a Szznek a kpe, kezben tartja a kalszt, amiben benne vannak a magok. gy szletik meg a kis Jzus vrl-vre a magyarok kztt. Nagyon szp keresztny vallsunk volt. Olyan, amellyel egyetlen egy valls sem versenyezhet. Nem rdemes elmenni keletre, se nyugatra, mert a megvlts itt van. Dr. Magyar Gbor: Ha van egy ilyen szp kerek egsz, a rmai liturgitl fggetlenl mkd liturgink, akkor mirt nem gyakoroljuk? Mirt nincsenek ennek kurzusai? Ha valaki ennek a szakrtje, akkor mirt nem trekszik arra, hogy ezt megvalstsa? Ez lenne az a lps, amelyrl beszltem. Ha kikutatok, kidertek valamit, akkor abban a pillanatban el kell kezdeni gyakorolni. Mirt nem tesszk azt, amit kistunk? Ez ugyanolyan krds, mint az, hogy mirt nem sajt magunk ksztjk trgyainkat? Ehelyett mirt az idtlen mdikkal, az anyagi javak halmozsval foglalkozunk, s veszdnk azzal, hov lehetne a pnznket minl nagyobb kamatra beadni ide-oda. Jelen pillanatban az emberek lett ezek tltik ki, szemben ezekkel a gynyr gondolatokkal. Teht nem azt kne tennnk, hogy kisunk valamit, lerjuk, aztn hazamegynk s dobljuk tovbb a hszforintosokat az automatba. n ez ellen lzadok nagyon trelmetlenl, mert n hsz ve azt ltom s hallom, hogy rjttnk arra, hogy mi magyarok vagyunk, s attl fggetlenl gy lnk, mint egy belga. Ilyen helyeken elmondjk neknk, rdbbennk, hogy magyarok vagyunk, aztn hazamegynk, s gy viselkednk, mint egy amerikai. Rdbbennk, hogy magyarok vagyunk, s azt a filmet

nzzk, amit egy francia. n ez ellen lzadok. Ha egyszer rjttnk, hogy ez nem j, attl kezdve ne tegyk. Az kevss dvzt, hogy tudunk rla, hogy nagyon j, nagyon ers hadvezet seink voltak, gynyr katonink voltak, vitzek voltunk, tudtuk, hogyan kell egy erdben meglni. Anlkl, hogy primitvek lettnk volna, egyszeren nem trekedtnk arra, hogy a teremtst kizsigereljk. Tudjuk, mit kne tennnk, de nem tesszk. Tovbbra is mossa t agyunkat az a szenny, amit nap mint nap engednk. Agyunkba, gyomrunkba, lelknkbe, flnkbe, szemnkbe znlik be a szemt, holott tudjuk, hogy be kne mr csuknunk. Bjtlni kne nem csak a gyomrunknak, a szemnknek is, nem kne nzni a szennyet. A flnknek is bjtlnie kne, s nem kellene hallgatni a szennyet, nem kne beszvni a szmogot az orrunkon keresztl. Tudomsul kne venni, hogy mindezektl el kell tvolodni, mgpedig nem holnap, hanem azonnal. Azonnal meg kell kezdeni. Nyilvn nem arrl van sz, hogy mindenki elvonul, s keres magnak egy Robinson szigetet, mert ez valban lehetetlen. Dr. Lzr Imre: Ehhez egy bizonyossgra kell tallni. Dr. Magyar Gbor: Ez a bizonyossg a hit. Most pp a hitrl beszlnk. Dr. Lzr Imre: Bizonyossg is van. Pldul ptszet-biolgusok mutattk meg neknk azt a bizonyossgot, hogyha az ember egy pohr vzbe imdkozik, vagy kromkodik, aztn lefagyasztja, akkor az imdsg utn gynyr kristlyszerkezetet lt, a kromkods, a negatv indulatok kimondsa utn pedig kaotikus, rendezetlen formjra fagy meg a vz. Azaz a vz egy olyan kristlyszerkezet, mondja ezt egy ptszet-biolgus - amely bennnk hatvanszzalknyi, s amely a msik indulatait, kromlst vagy szeretett, imdsgt flveszi. Abban a pillanatban, mikor mi ezt ltjuk a nyugati neveltetsnk folytn, bell egy furcsa vltozs, mert most a bizonyts oldalrl lttuk azt, amit a hagyomny s a hit ltal tulajdonkppen mr megkaptunk gyerekkorunktl, de nem gyakoroljuk. Dr. Magyar Gbor: s eztn gyakorolni fogjuk? Dr. Lzr Imre: Szmomra ez egy elg nagy erej bizonytk volt, s higgyk el, azta jobban gyakorlom. A gyerekeimnek megmutattam. Azrt nagy bkessget nem tudtam tmasztani sem magamban, sem bennk, sem a felesgemben, szerintem a szomszdban sem fogok, ha elmondom neki. Dr. Magyar Gbor: Ezrt kell magadnak rezni. Ez nem a szomszdtl fgg. Dr. Lzr Imre: Ezen a diasorozaton volt mg egy csods dolog. Egy francia vizsglat sorn sznhmrsklet elemzssel fotztk le a templomokat, miutn szakrlisan megnyitottk ket. Megdbbent volt, hogy a templom cscsa fltt egy ellipszis alakban magasabb energiallapot jelent meg. Teht lthatv tettk ezzel a foteljrssal a megnyitott szentsghelyet, a bizonysg szintjre emelve ezzel azt, amit rznk, amit meglnk. Tovbbmehetnk: A Marco Kovalsik-megint csak maradjunk a fl-ezotria szintjn-kiadott nhny knyvet, s ezek utn szmomra realitss vlt az, hogy vannak ember alatti energia-lnyek, elementrok, s hogy ezek jelen vannak, megtallhatk, tapinthatk. gy nnek fel a gyerekeink, hogy ezt mr tudjk, s gy n fel a tbbi gyerek, hogy ezt mg nem tudjk. Teht nem igaz az, hogy a valsg irnti kvncsisgunk elveszett, s gazdagsg keressnk kzepette, a modern krlmnyek kztt nincsenek hatalmas eslyeink. Lenne kt javaslatom: Az egyik az lenne, hogy Varga Tibor mondja el a Szent Korona misztriumot. Azt gondolom, hogy onnan megkaphatnnk az egysglmnyt a jvend feladatokhoz. Dr. Magyar Gbor: Volt egy lovam, amit az egyik emberem megkttt jszakra, az llat belegabalyodott a ktlbe, s

elpusztult. Akkor, amikor ez trtnt, iszonyatos hasi grcskkel bredtem, aztn elmlt, ahogy a l elpusztult. n pontosan azt reztem mint a l, pedig nem voltam tlsgosan szoros kapcsolatban vele, nem tlzottan szerettem azt a lovat. mgis elkldte nekem ezt az informcit, s n nem fogtam ezt fl, s nem rohantam ki, hogy kiszabadtsam. Ebbl rjttem arra, hogy nem szabad egy lovat megktni, csak ha nagyon muszj. Azta a lovaim szabadon lnek, s ezt a tudst abban a pillanatban elkezdtem alkalmazni, ahogy megszereztem. Hogyha a lelkisgnk kapcsn rjvnk dolgokra, akkor nem engedhetjk meg magunknak, hogy nem hasznljuk ezeket azonnal. Ez azrt nehz, mert neknk ehhez azt a bizonyos turni tkot le kell gyznnk. Neknk egyszeren egyms fel kell haladnunk. Brmilyen tuds jn el, s azt brmilyen vehemencival adjuk el, ha a tvolsg, a lezrtsg ember s ember kztt, magyar s magyar kztt megmarad, akkor ez nem fog mkdni. Meghallgatjuk ket, csodlatosak, tetszenek, felhevlnk tlk, s egy pillanat alatt visszazuhanunk a magnyunkba. A magny pedig egyenes t ahhoz, hogy visszamenjnk a kirabolt, kisemmizett, kultrnktl, fggetlensgnktl, identitsunktl megfosztott mivoltunkhoz. Ez a trelmetlensgem oka, hogy ezt nem engedhetjk meg magunknak. Tudunk mr annyit, hogy elkezdjnk tenni ez ellen. Ha a Magyar Vrnak van valami rtelme, akkor ez az egyetlen. Legyen ez az a hely, ahol ezt elkezdhetjk. Ha ez nem tud az lenni, akkor legyen egy msik, legyen mindenkinek az otthona, de nem szabad tovbb halogatnunk. Ha tovbb halogatjuk, akkor bnt kvetnk el. Ezt nem szabad. Hogyha tudjuk, hogy rosszul lnk, akkor nem szabad folytatnunk. Brhogy is magyarzzuk, a rosszat akkor sem szabad cselekednnk. Nem azrt van tz pontban megrva. De tehetnk hozz mi is plusz pontokat: pl. ne lgy szrke, stb. Ha rjttnk, hogy nem j, ha Coca colt iszunk, akkor ne csinljuk. Erre semmi sem adhat fe loldozst, hisz sajt magunknak gysem hazudhatunk. n vagyok a teremtett vilggal azonos, emberi feladatokra szletett valaki. Ha vannak olyan lehetsgek, forrsok, ahonnan ezzel kapcsolatos ismereteket lehet gyjteni, akkor bizony be kell zrnunk a kaput, be kell zrnunk azokat a mechanizmusokat, amelyek eddig kiraboltak bennnket, s el kell tudni menni oda, msokkal egytt meglni, kiprblni. Ha felteszem valakinek a krdst, hogy meg tud-e lni pnz nlkl, hiba mondja, hogy igen, az van mgtte, hogy nem fog tudni meglni. Most mi mindannyian, akik most itt vagyunkvan kztnk biztosan j favg, j orvos, j borkszt - jtsszuk azt, hogy kivesznk kt hnap szabadsgot, menjnk el egy helyre, s teremtsk meg a minimlis ltfeltteleket, ahol nincs sznes, nyomtatott WC-papr az letnkben. A pnz nem tbb ennl, csak mi ruhzzuk fel hatalommal, mert elhisszk, hogy hatalmas. Az csak annyi, amennyi Szent Istvnbl ltszik rajta, mg akkor is, ha halotti koront tettek a fejre, s nem a Szent Koront. Ms rtk nincs benne, mi ruhzzuk fel rtkkel. Szerintem, ha hasgrcst kap valaki, rgtn megtallja a mdjt, hogy megoldja velem ezt a problmt trsadalombiztosts, FA, APEH, APEH-nyomoz, rendrsg, s egyb attrakcik nlkl. Meg fogjuk oldani a problmt, mint ember az emberrel, egy nyelvet beszlve. Azt gondolom, hogyha egy olyan palettt sikerl sszelltani, ahol minden mkds jelen van, tkletesen modellezhet egy valdi polgri kr. Egy ilyen kzssgben az ember rjn arra, hogy nem kell egy hetet dolgozni azrt, hogy ktfke legyen a lovra, hanem a l srnybl el lehet azt kszteni. Kt hnap alatt kialakulna egy tkletes modell, hogy hogyan kivitelezhet ez az letforma. Ezton hvok fel mindenkit, hogy aki ambcit rez egy ilyen jtkhoz, mondjuk jv nyron egykt-hrom hnap erejig valstsuk ezt meg, ahol megtanuljuk, mit jelent bjtlni, hogyan kell valamit megpteni. Jtsszuk el, van-e Isten, vagy nincs. Jtsszuk el, hogy el lehet-e engedni ezt a bizonyos atyskod, nagyon nehz szovjet csizmbl kszlt kezet, vagy nem. Ha el lehet engedni, akkor mi kell hozz? Ezt ki tudjuk prblni. Szerintem tegyk meg, s akkor lesznek tapasztalataink. Rjvnk, hogy milyen j, ha nem kszen vesszk meg a cukrot, hanem a mhecske sszehordja neknk a mzet. Ehhez semmi ms nem kell, csak tuds. Akkor senkitl nem kell fggennk: se francia kzben lv cukorgyrtl, sem kiskereskedtl, sem adhatsgtl, sem munkalehetsgtl, hogy tudok-e annyit keresni, ami a cukorra elg. Ezek mind-mind sszefggenek egymssal. Nekem pldul nem kell sajtot vennem, se hst, se gyapjt, mert a Jisten adott fvet, birkt. n tudom, hogy ez mekkora szabadsgot jelent. Prbljuk ki, mindenkit szeretettel vrok egy ilyen jtkra. Pavuk Lszl: 1995 ta szl-s bortermel vagyok, s rjttem arra, hogy egyedl kell csinlnom. A kt fiam mr kireplt, egyedl a metszsben segtenek, a tbbit egymagam. Ez a dolog lnyege. Amikor az ember rjn arra, hogy egyedl kell csinlnia, akkor meg is tudja csinlni. Az agy irnytja a testet.

R tud hangoldni arra, amit meg akarsz csinlni, s meg fogod tudni csinlni. Nagyon j volt Dr. Lzr Imre pldja: megiszod a vizet, s benned lesz a tuds. seinket, az tudsukat tisztelnnk kell. Mg keveset tudunk, de elindult egy szellemi kzvetts, amit fogni tudunk, ha megfelelkppen kitisztulunk. A fiam azt mondta 12 ves korban, hogy ahogy voltak ipari s egyb forradalmak, most jtt el a szellem forradalma. Igaza volt. Meg fogjuk tanulni azt, hogy szellemi ton hogy fogjuk megteremteni a kapcsolatot az studssal. Az studst tisztelni kell. Az studs benne van a szlszemben, a szl szlszemben, mely nmagrl beszl ugyangy, mint a bzaszem, amelybl a kenyr lesz. Annyit akartam az alaptvnnyal kapcsolatban szlni, hogyha az ember r fog hangoldni erre, az studssal ki tudjuk alapjaiban mrni, hogy hova tegyk ezeket az pleteket. A templommal kapcsolatosan emltett pozitv csompontokat, znkat ki kell mrnnk. Dr. Magyar Gbor: A Honfoglalsban lerjk, hogy rpd flment a Szerencse hegyre, krlnzett s hatrtalan szeretetet rzett, majd ezen a helyen vrat emeltek. A vr az, ami megv, megvd. Megvdeni pedig egy j energij hely tud. A mongolok vnak hvjk azt a helyet, nagy kkupacok, rongyok, lkoponya van, mert az a lnyege, hogy erre a helyre le kell tenni valamit, s imdkozni kell. Ott is volt egy "rpd", aki elment valahova, krlnzett, s ahol rezte ezt a hatrtalan szeretetet, teht a jt, azt a helyet megjellte, vrat emelt. Ezt mindig meg kell rinteni, ha arra msz. Rtesznek egy kvet, imdkozol, teht idt tltesz el azon a helyen, ahonnan a j jn el. Herpai Sndor: Kovcs Andrssal jrtunk itt hrom vvel ezeltt, amikor mg nem tudta, mit szeretnnk itt csinlni. Krtem, hogy nzze meg a terletet, hogy milyen fldsugrzst szlel. Tudni kell, hogy a most bekertett rsz a leend Magyar Vr terletnek szzad rsze. A terlet gerincn hzdik az a vonal, ami Dobogkt s Delphit kti ssze, s a Fld egyik pozitv tengelyznja. Egy msik mrs a Pilis energiarendszert vizsglta. Ezen mrsek eredje a templom helye. Dr. Magyar Gbor: n azt az elvet vallom, hogy "mveld a csodt, ne magyarzd". Egy msik alapvet mondat: "A mindensggel mrd magad". Van egy mindent a rendez elv, s mindent ahhoz kell viszonytani. s ha ezzel a rendezelvvel ellenkezik az, amit tapasztalunk, akkor rgtn el kell menni. Nem azon kell gondolkodni, hogy a szomszd mirt van ott, hanem rgtn abba kell hagyni. Ha nem tesszk meg magunktl, elbb-utbb r lesznk knyszertve, mert - egy kis tlzssal - lepottyan majd az els hidrognbomba. Mi menjnk teht a dolgok elbe. Kznsg: Mi a magyarsg feladata jelenleg lelkisgben, spiritulis szinten? Dr. Lzr Imre: Szmomra szvent tapasztalat volt, hogy a termszetgygyszok krben is ez egy nagyon fontos krds. Ez igazolja azt, hogy a magyar spiritualizmus, szellemi tkeress valban nagyon szleskr. ldozati t - mondja az egyik termszetgygysz, aki szellemi utakat jr. rdekes a gondolata: Ha a magyarsg nem vllalja fl ezt a krisztusi rtelemben vett ldozatot mly tlssel, akkor - ez lehet, hogy fenyegeten hangzik - a feltmadsa is elmarad. Vincze atya: A katolikus egyhz ma gy viselkedik, mintha be volna tmve a fle, nem hallja meg a nagy tmegproblmkat. Pedig egyedl a katolikus egyhz tudna kielgt vlaszt, altrnatvt adni. Ideolgik, elmletek burjnzottak el trsadalmunkban, az egyik rosszabb, mint a msik, azt is elhitetik, ami nem igaz. A tmegnek ma cirkusz kell, rdekessg, rendkvlisg, csoda. A kenyeret az llam megadja, ahogy adja. Van egy ember, aki ilyen trtnetekkel jrja az orszgot, s felhvja a figyelmet, hogy volt egy Plos rend, amit minden ert bevetve vissza kell lltani. Azt, hogy n itt vagyok, s ms helyekre is fogok menni, taln neki ksznhetem, s a nagy propagandjnak. A Szent Istvn-koront n tettem a Szz Anya fejre Mrianosztrn, nem a bboros. n csinltattam meg egy tvssel, s azt mondtam, hogy pont olyan legyen, mint Szent Istvn koronja. Egy fhercegi koront is kszttettem a kis Jzus szmra. Sokszor mentegetznm is

kell a pilisszntiak eltt, de Mrianosztrt nem tudom kizrni a szvembl, mert a legsibb plos kolostorok egyike. Ott voltam 15 vig, s papi letemnek a legdbbenetesebb eredmnyeit rtem el. Egsz Magyarorszgrl oda zarndokoltak a nyolcvanas vekben. ... Alkothat valaki brmilyen nagy dolgot, nem biztos, hogy azt isteni kzremkdssel tette. gy kell hozzllnunk a termszethez, hogy flfedezzk a titkait. Az risten azt mondta: "Menjetek s hajtstok uralmatok al a fldet!" Nem minden gygyts, amit annak kiltanak ki. Mirt hallgat az egyhz? Elg csak a lourdes-i csodkat figyelembe venni. Milyen nehz s kemny vizsglat utn mondja ki az egyhz, hogy az isteni eredet dolgok semmifle emberi ervel, semmifle tudomnnyal sem most, sem belthat idn bell nem ismtelhet meg. Teht az egyhz nagyon kemnyen vdekezik a stni beavatkozs ellen. Az rdg is mkdhet Jzus Krisztus nevben, s elcsbtja, flrevezeti az embereket. Ismerni kne teht, hogy egy termszetgygysz mennyire istenhv. Dr. Magyar Gbor: Soha nem a pillanatnyi helyzetet kell vizsglni. A trtnelem szempontjbl pillanat nincs, jelen nincs, csak mlt s jv. A jelennek egyetlen kiterjedse van, a cselekvs. Amit teszek, az kti ssze a mltat a jvvel. Vincze atya: Csak az a krds, hogy ki kti ssze: Isten vagy a Stn? Dr. Magyar Gbor: Mindkett jelen van, s neknk, mint harmadiknak kell mindig dntennk. Ha a folyamatot vesszk figyelembe, akkor ezek a krdsek joggal vetdnek fl. Teht mindig gy vizsgljuk a dolgokat, hogy soha nem vagyunk kpesek egy krdst megtlni, mert rrakdik rengeteg kultrszemly. J is s rossz is. Rajta van az Isten s az rdg keze nyoma is. Ezrt kell a teremtett rend szerint helyretennnk a dolgokat. Ez az ember dolga. Vincze atya: A bcscdulkkal kapcsolatban hadd emltsem meg a szent misket. Van ahol 800-1000 forint egy szent mise. Azt minden valamire val, a katolikus vallst ismer ember tudja, hogy nem a mist fizeti meg, mert az vgtelen rtk, Krisztus keresztldozatnak a megjtsa. Nagyon sok csoda trtnt mr a szent misk hatsra, sokszor gy, hogy ott sem volt a beteg. Amikor a pnzt krem ill. elfogadom, azt tulajdonkppen az egyhz s a szemlyem fenntartsra teszem. Hozzszls: Sz esett a termszetgygyszokrl. n is termszetgygyszknt vgeztem. Van egy igen ers flelem a jelenlegi keresztny egyhzi vezetkben, hogy a klnbz j irnyzatok esetleg a stn mvei is lehetnek, s a hveket megprbljk ezektl elzrni. Ezek az irnyzatok eszkzk, amelyeket hasznlhatunk jra s rosszra is. Az tlnk fgg, hogy mire hasznljuk. Attl flek, hogy az egyhzi vezetk s a lelki psztorok lezrjk a hveket egy msik ttl, ami nem felttlenl jelenti a stn tjt. Dr. Magyar Gbor: Taln mostani beszlgetsnk egyetlen lnyege, hogy ezek a ktsgek egsz vilgunkat thatjk. Azt gondolom, hogy a mi si hitnk pont attl volt olyan, amilyen, hogy ott nem voltak ktsgek. Azt gondolom, hogy ide kne visszatrnnk. Azt, amit belekevertnk az emberi mivoltunkon, az letnkn keresztl, s hagytuk magunkon keresztl mkdni, taln pont ebben klnbzik a mi si egyhzunk, az az si hitlet. Taln ebbl fakad az a kultra, ami ilyen magasra tudta emelni a magyarsgot s az azt megelz npeket. Taln pont ebbl fakad, hogy a magyar kirly mltn hordta a magyar koront. Hozz kell tenni, hogy a magyar kirlyi korona nem kirlyi, hanem csszri korona. Bakay Kornl kutatsai mutatnak r biznci forrsokra, amelyek lerjk, hogy csak az az uralkod hordhat boltozatos, fggs koront, aki valban az gbl nyeri a hatalmt. A nmet-rmai csszr soha nem mert a fejre tenni ilyen koront. Ereje, politikai hatalma lett volna hozz, de mgsem merte megtenni, mert tudta a szakrlis jelentsgt. Knai forrsok jegyzik le, hogy ngy valdi csszr van a vilgon: a biznci, a knai, a prtus, s a kusn. Krdezem, hogyha

a magyar kirly fltesz a fejre egy csszri formtum koront ezekkel a heraldikai, szakrlis kvetelmnyekkel, s ennek a koronnak a leglis ltt soha nem krdjelezik meg, soha nem tmadjk meg, akkor rgtn kvetkezik a krds. Jogfolytonossg van a vilgon, magtl nem szlethet egy csszr. Az hordja joggal ezt a koront, aki valban az gbl nyerte a hatalmt. A biznci csszr sem hordhatja az apostoli cmet Eurpban, csak a magyar kirly. Krds: Igaz-e, hogy a plos kolostorok mellett nem voltak temetk? Vincze atya: Minden plos kolostor mellett van temet, st kripta is. Marcalfn voltan katona 1952-1954-ig. '53ban rettsgiztem a Ppai Reformtus Gimnziumban, mint kiskatona. Bejrtam oda hetente ktszer-hromszor. Kiderlt rlam, hogy nem egyszer kiskatona vagyok. Azt mondtk, hogy ott van a plosok kriptja, s hogy p testben vannak. Megszereztk a sekrestys nnitl a kulcsot, lementnk a ppai plos templom al, s valban p test volt ott. n ebben semmi isteni csodt nem lttam (termszetesen Isten nlkl semmi sem trtnik). Akinek a koporsfedelt felemeltem, az Acsdy pspk volt, a templom ptje. Valban szpen ltszdott az arca, a keze, piros miseruhban volt, sehol nem volt rothads nyoma, ugyangy a tbbi plosnl is. Majd leszereltem. Kt v mlva az jsgok vilgg krtltk, hogy p testben maradtak ott plosok, s a vros tancselnke killtst tervez ebbl. Undorodtam ettl a gondolattl, de szerencsre vgl megakadlyoztk fellrl azzal, hogy ezzel az egyhzat erstenk. Ezt n nem tartom klnleges csodnak. A talaj vztartalma idelis lehetett, s majdnem lgmentesen lezrva megmaradtak a testek. Ngy-t vvel ksbb azonban enyszni kezdtek, ma mr csak a csontvzak vannak. n ezzel nem azt akarom bizonytani, hogy abszolt nem volt csods testmegmarads a plosoknl. A Gyngyssy Gergely-fle plos kdexben olvashatunk Tar Istvnrl, aki meghalt s eltemettk. Egyszer csak flkelt a srjbl, s elmondta, hogy az risten krhozatra tlte t, de addig knyrgtt neki, mg megknyrlt rajta azrt, mert letben nagyon sok jt tett a plos kolostorral. A holttest teht jra ledt, az risten harminc napra visszaengedte a fldre. Elmondta a plosoknak, hogy azrt jtt vissza, hogy megvezekeljen a bnrt. A kolostort nem hagyta el, jjel-nappal imdkozott, vezekelt, alig evett, a harmincadik napon pedig vgleg meghalt. Remete Szent Plnak nem tudom, mennyire maradt pen a teste, mert Konstantinpolybl Velencbe szlltottk, majd onnan 1381-ben Budaszentlrincre. A trk ell a Trencsnyi vrba menektettk a holttestet, ahol elgett. Remete Szent Pl tbb mint szz ves volt, amikor meghalt. Egy plos atya lerta azokat a csodkat, amelyek a srjnl trtntek. rdekes mdon csak kisgyerekekkel trtntek ott csodk. Pldul egy esetben belefulladt a tba egy 1-2 ves gyerek. Az anya flszaladt vele a srhoz, rhelyezte a mrvnykoporsra, s a gyerek llegezni kezdett. A legklnbzbb plos kolostorokban trtntek effajta csodk. Krds: Magyar Gbor szjbl elhangzott az a mondat, hogy ezer kzzel kaplzik egy olyan hats ellen, amelyet az ember nap mint nap rez ha akarja, ha nem a televzibl, a plaktokrl, s minden fell. gy rzem, hogy a gyerekeink is ugyangy kaplznak egy olyan iskola ellen, ahol az itt elhangz tudstartalmakrl szinte semmit nem hallanak. Ebbe belertem az vodtl kezdve a kzpiskolig tart rendszert. rdemes lenne elgondolkodni azon, hogy ezt a rnk zdul hullmot hogyan tudnnk kikerlni. Erre j megolds lenne a magniskola hlzat, ez viszont egy kzssg, s nem egy ember gye kellene, hogy legyen. Pesthidegkton van a Magyar Hagyomny Mhelye, amely Molnr Jzsef s Pap Gbor szellemisgn alapszik, ahol esetleg el lehetne kezdeni ezt a munkt. Horkovics-Kovts Jnos: A krds rmutatott arra, ami a Magyar Vr lnyege kell, hogy legyen. A Magyar Vr legfontosabb feladata az, hogy a magyar identitst visszaadja nem csak a felntteknek, a gyerekeknek is. Itt olyan rendszerek, olyan iskolk fognak ltrejnni, amelyek a mltunkat, a lelkisget, a trtnelmi s kulturlis rtkeket fogjk visszaadni mr kicsi gyermekkortl a npnek, a klfldn lknek is.

Aki gy rzi, hogy ebben aktvan tud cselekedni s segteni neknk - egy millirdos projektrl van sz - krem, ne csak hallgasson minket, hanem prbljon keresni egy olyan utat-mdot, amellyel elrbb jutunk a Magyar Vr flptsnek terveiben. Dr. Magyar Gbor: n azt ltom fontosnak, amit mg a Magyar Vr egyik rgebbi sszejveteln prbltam elmagyarzni. A fogalom- s kpzavarok miatt megint csak nehezen tudom tadni, amit szeretnk, mert ltalban nem azt rtik, amit szeretnk mondani. Egy egszen ms dimenzirl kellene beszlnnk itt. Tudomsul kne vennnk azt, hogy ha szeretnnk egy ms rendszer oktatst megvalstani, vagy egy ms rendszer letmdot folytatni, akkor igazn nehz dolgunk van, mert csupn egyetlen minta ll rendelkezsre. Rengeteg apr jelzs, trtnelmi tny, rengeteg rott s egyb forrs van. Lehet mg a rgi valsgra utal jeleket tallni. Mg akkor is gy van ez, hogyha mr tbb szz ve romboljk a kultrt. gy gondolom, hogy amit tbb szz v alatt vesztettnk el, azt nem lehet egy emberlt alatt rendbe tenni. Nem tudunk megfelel ismeretekre szert tenni. J szndk vezrel mindenkit, aki ezen az ton halad, de a sajt neveltetse, a sajt lmnyei, a sajt kudarcai alapjn prbl meg alapvet igazsgokat megjellni. Sajnos ltalban hagyomnyrzink ill. a mltban kutakodk zme nem hajtja megmretni a sajt tudst, a sajt maga ltal kisott tnyeket. Egyrszt a sajt letben sem hajland ezt megvalstani, illetve msok tkrn, msok szrjn keresztl sem merik megvizsglni. Nagyon sokat tudunk rtani, ha valamilyen vratlan felbuzduls kapcsn frissen, gyorsan, pusztn a cselekvs knyszere ltal hajtva, ill. a hatalmas r miatt nekillnnk egy komplex rendszert sszelltani. Az oktatssal kapcsolatban azt tartanm nagyon fontosnak, hogy elkezdjk sszegyjteni azokat a tnyanyagokat, amelyek nem biztos, hogy bizonythatak, de lteznek. Apr lpsenknt kell ezt a dolgot felpteni, mert mskppen nem tudunk helyes kvetkeztetsekre jutni, rendszert alkotni. Egy rendszer attl j, hogy minden apr lps pontosan felpl az elzbl. Ha mi hatszz klnbz gondolat alapjn akarunk ltrehozni valamit, akkor az pont annyi fel is mehet, de ennek tbbszrse is lehet, ahov vgl elvezet az t. Teht gy nem lehet rendszert alkotni. Meg kell ennek a jelen pillanatban mkd, az letnket befolysol "kultrnak" - nagyon vastag idzjelben - minden egyes elemt vizsglni, hogy mi az, ami a teremts trvnye alapjn mkdik, mi az, ami kzmbs, s mi az, ami rtalmas a teremts egszre nzve. A teremtsbe persze az egsz emberi lelket, mkdst is bele kell rteni. Ez az egsz, nagy egysg egy oszthatatlan, tkletesen mkd rendszer, ami az ember mkdsnek szntereknt ki lett jellve. Ezt a tkletessget kellene jra megismernnk. Nem tudomnyosan, nem apr darabokra szedve a halakat, s sztboncolva a bkkat, s kutatva, hogyan lehet emberi roncsokat klnozni, hanem most mr bele kell nzni azokba a szfrkba is, azokba a jelenlv, mkd informcikba, amelyeket nem a matria, nem az anyag, hanem a szellem, a llek szintjn mkdik. Ezt kne jraalkotni, ami egy iszonyatos munka. Ezt nem azrt mondom, hogy elvegyem mindenki kedvt, hanem annak rzkeltetsre, hogy ez nem megalkothat egyetlen emberlt alatt. Ha vannak tantink, nem hallgatjuk meg ket, ha vannak vezetink, nem kvetjk ket. Ez a mai let trkpe. Fel kell fognunk, hogy ehhez a munkhoz most kell hozzfogni, ma kell tenni, s nem holnap. Cselekedni kell, de nem a megszokott rendszeren keresztl kell vgezni ezt a dolgot. Teht nem a ma ismert mdiban, nem a ma ismert politikai s akadmiai viszonyok kztt, mert ezek mind arra vannak kitallva, mind gy mkdnek, hogy megszrjk ezeket a dolgokat. Mindenkinek a sajt letben kell meghozni azokat a lpseket, amelyek dnten elmozdtjk errl a pontrl, ahol most ll. A sajt letben kell felmrni, mi az, ami sszhangban van a teremtssel, s mi az, ami egy mvi rendszer rszt kpezi. Kemnyen trekedni kell arra, hogy valdi informcikhoz jussunk, s ezeket sajnos az elbb emltett csatornkon keresztl nem tudja megszerezni. Ennek egyik felttele a kzssgformls. Az letmd, a htkznapi let szintjn mkd emberi kzssgeket kell ltrehozni, mert jelenleg ilyenek nincsenek. Ha vannak, akkor azok valamilyen cl rdekben jttek ltre, mint a most ltrejv polgri krk, amelyek nagyon tiszteletremlt teljestmnyt akarnak nyjtani. Valban mkd emberi kzssgek kellenek. Ha most

Magyarorszgon egy szakrlis kirly krbeklden a vres kardot, s azt mondan, hogy van egy jl krlhatrolhat ellensg, mondjuk a mdia, akkor mindenki ldglne otthon, s meg se mozdulna. Gondoljunk bele, mi trtnt volna ebben az orszgban, ha eleink nem tettek volna eleget az ilyen felhvsoknak. Csak ezer vre vettsk vissza a mltunkat. Huszont vente vltjk egymst a genercik. Csak nekem van egy apm, egy anym, kt nagyapm, kt nagyanym, s mg mindig csak 75 vnl tartunk. Taln millirdnyi ember ll mgttem, ha csak ezer vra vettem vissza. Ez egy iszonyatos embermennyisg, akinek a szenvedse, a trekvse, a mindennapi helytllsa, a felvllalt halla mind-mind azrt trtnik, hogy az ltala igaznak vlt hitet, letmdot, kultrt tovbbltesse. Majd jvk n a rappel, a technoval, a TV2-vel, RTL klubbal. Ilyenkor szpen elveszem a bicskmat, kinyitom, odalpek apmhoz, anymhoz, szven szrom ket, majd ugyanezt teszem a nagyapmmal. Ezer v ktmillird embert meglm, rtelmetlenn teszem az mkdsket. Az cselekmnyk azrt trtnt, hogy n folytassam. n pedig ezt meglm, nullv teszem, elrulom ket. Ekkora felelssget ki mer hordozni? Mindenki, aki a TV2-t nzi, mindenki. Mindenki lenyakazza az sszes felmenjt. Azt gondolom, hogy ezt nem tehetjk meg. Az a kultra nem azrt volt, hogy n kicserljem egy homlokegyenest msra. Az a szenveds nem azrt volt, hogy n kirhgjem. Az a sok knlds, a vr s verejtk nem azrt volt, hogy n nevetsgess tegyem, s azt mondjam r, hogy barbr volt, pogny, primitv, rabl, kalandoz. Ez az, amit a magyar haderrl mondogatnak hn szeretett trtnelem tanraink, ahol az n sm is bizonyra ott harcolt. Van klnbsg, ha valakinek az apjt, vagy a tizedik kapjt szidjk? Nincs. Vele ugyangy egy vagyok, mint az apmmal. Ugyangy azonos vagyok vele, nincs klnbsg, nem lehet klnbsg. Nem lehet, hogy n megvltoztassam ezeket a dolgokat. Nem lehet, hogy n sztszedjem azt, amit k sszeraktak. Ezt csak egy ilyen mrv agymoss mellett lehetsges. Ehhez nincs joga senkinek. Nincs joga, hogy az sszes felmenjnek a nyomorgst, knldst egyenlv tegye a nullval. Ha mi nem kezdjk el most azonnal, ebben a pillanatban, ahogy innen fllltunk, ezt visszacsinlni, s azt a mechanizmusrendszert, ami az letnkben folyamatosan jelen van, azonnal kikapcsolni, vagy legalbb is mindennap egy lpst megtve ezen az ton, s nem a sodrds tjn elindulni, akkor bizony mindenki felveszi a sajt felelssgt a vllra. Most csak ezer vrl beszltnk, az azt megelz 5-6000 vrl nem. Dbbenetes mennyisg van mgttnk, amit mi most a nullra tesznk. Megvalsul-e a cselekedeteinkben ez a dolog? Egytt kell lni vele, fel kell vllalni, hogy nekem bizony az a befont haj, kalandoz, az a pognynak nevezett, de egyisten hv ember az sm, aki azrt ment Eurpba, hogy az utdainak katonailag is helyet biztostson, s akit mi nem neveznk Nagy Lehelnek, mert csak Krolyt nevezzk nagynak, meg Alexandrost. k valban rablk voltak, akik elvittk az avar kincseket, azokat mi nagynak nevezzk. Igaz, hogy a fit Kis Pipinnek hvjuk, de Krolyt mi nagynak tiszteljk. Hallotta mr valaki azt a kifejezst, hogy a nagy, a hatalmas rpd, vagy gyzedelmes lmos vezr? Ki hallotta mr ebben a hasznlatban ezeket a neveket, akiknek a legnagyobb kultusza kne, hogy legyen pusztn azrt, mert hont szerzett? Ezen kell elgondolkodni, hogy szabad-e ilyet tennnk. Rosts Lszl: Jelen pillanatban is folyik ilyen oktats, tbbek kztt Miskolcon a blcsszegyesletben. Itt folyik olyan kpzs, amely igaz, hogy egy magniskola, semmifle tmogatst nem kap, nincs elismerve, viszont elg sokan jrnak az orszgbl, s elg sokan ismerik. Teht ez a fajta oktats mr folyik. Ugyangy Keszthelyen az alapfok oktats, s egyb helyeken is folyik. Igaz, ez nagyon kevs, de van. Komolyan kell venni a mesinket, a hagyomnyainkat, gondolok akr a temetsi szertartsainkra, a siratsra, s egyebekre. Mg egy dolgot komolyan kell venni: KzSsgben, teht kzssgben, s nem kzNsgknt vagyunk itt. Teht nem az nssgnk, hanem az ssgnk az, ami miatt kzssgbe kovcsoldunk. Abban a pillanatban, hogy kzNsgg vlunk, az nssgnk kapja meg a hangslyt, s akkor mr nincs helye a tantnak, nincs helye senkinek ebben a fajta vilgban. A nyelvnkben mindenre megvan a magyarzat, s hogyha nha csendesen, halkan nmagunkba fordulunk egy-egy kimondott sz utn, megllunk s nem rlnk a sajt hangunknak, mint tettk hossz idn keresztl, akkor nagyon komoly tantst kapunk a

sajt szavainkon keresztl. gy gondolom, hogy ennek van rtelme. rdemes volna mintegy rtelmez sztrszeren alapfogalmakat sszerakni, hogy tudjuk, ha kimondjuk azt, hogy "kezet emel r", ne azt rtsk alatta, hogy agyon kell tni a msikat, hanem azt, hogy ldst kell r osztani. A fontos az, hogy egy nyelven beszljnk. Dr. Varga Tibor: Visszatrnk dleltti mondandmhoz. Elg ers trtnelmi bizonytkaink vannak arra nzve, hogy a magyaroknak volt egy skeresztnysge. Ezt trtnelmi adatokkal al tudjuk tmasztani. Ezen a nyomon szeretnk tovbb haladni. Olyannyira msfajta vallsunk volt, hogy msfajta orszgunk is volt. Egszen eltr volt NyugatEurptl a kzpkori Magyarorszg felptse. Ezt sem tudjuk, mert nem tantjk meg, pedig ez egy nagyon fontos krdskr. Ennek az az alapja, hogy az llam felptse egszen eltrt a nyugat-eurpaiaktl. A hbrri rendszer nem alakult ki a magyarsgnl azrt, mert a magyar ember szmra mindig is vilgos volt, hogy nem rla szl az let, hanem egy rkrvny ltezs rsze. Tulajdonkppen a fld nem a sajt tulajdona, hanem a rendelkezsi jog mindig s mindenkor a Szent Koront illeti meg. ppen ezrt elkpzelhetetlen volt az a magnjogi szerzds, hogy valakinek a tulajdonombl rszt engedek, s a rsze ellenben szolgl nekem. Ez idtlen idkig megmarad, mert hbres hbrese ha meghal, a gyereke is az lesz, ha a hbrr meghal, a fia is az lesz. A pillanatnyi llapotot rkrvnyv tettk. Ez nlunk nem gy volt, mert nem lehetett rendelkezni a flddel szabadon. Birtokolni s hasznlni lehetett rk idkre, ami kitntetsnek szmtott. A nemesi ranghoz felttlenl fld jrt, dszknt, kitntetsknt kaptk a fldet. rdekes a hbrr fogads szertartsa. Ez a krdskr megrzdtt, csak ppen nem hbr fogalmaknt. A szertarts sorn a hbres a kezt kirakja, s flteszi a krdst: "Homo?" A vazallus pedig fogja a kezt, sszekulcsolja - ilyenkor a legbels valja nyilatkozik meg - azt vlaszolja, hogy "horo", s a hbrr kezbe rakja a kezt, aki tkulcsolja. Innen ered a kezessg fogalma. Utna egy cskot is adnak egymsnak. Nlunk a homdium fogalma nem ezt jelentette, hanem a vrdjat. Azt, hogy valaki valamilyen mdon az n nemzetsgembe, vrsgembe tartozik. Ez egszen ms llapotot jelentett, mint a hbressg. Nyugaton a kzjegyzsg, Magyarorszgon a hiteles helyek rendszere alakul ki. Teht Magyarorszgon a J Isten eltt ktttk a szerzdseket, ami Eurpban ismeretlen. Minden ms orszgban kzjegyz volt, csak Magyarorszgon volt hiteles hely, amelyet a szerzetesi kptalan mkdtetett, ill. konventek, s Isten eltt ktttek szerzdst. Errl killtott egy paprt a hitelessgi rendszer. Ez sszekapcsoldott az istentletekkel, amibl elmondok egyet. Az istentletek azon alapultak, hogy az ezredforduls Magyarorszg Isten orszgnak a kpre alakult ki, ahol egyenl mrcvel mrtek. Szkesfehrvron rzik Szent Istvn mrcjt, ami a mennyei Jeruzslem mintjra kszlt. Ez azt jelentette, hogy mindenki cselekedeteit egyenl mrcvel mrtk, s a mennyorszgban egyenl a mrce. Erre az utols tleti llapotra raktk fel az istentleteket. Az 1200-as vek kzepbl fennmaradt a jegyzknyv az istentletekrl. Kt fajta f istentleti mdszer volt: a vzprba s a tzprba. Ha ismerjk az archaikus hiteket, tudjuk, hogy a vilg hol tz ltal, hol vz ltal pusztul el. Tulajdonkppen erre pl ennek a gondolata is. A vzzel alkotott tletnl arrl van sz, hogy a lelket mretik meg. Ha valakinek a lelke knnynek talltatik, akkor az sszektztt test feljn a vz sznra, teht bns. A tzesvas prba rdekesebb a szmunkra. A materialista trtnszek megdbbennek, hogy lehet az, hogy szz esetbl hetvenben az istentlet alkalmval begygyul az emberek keze. Hogy fordulhatott ez el? Az egsz hit krdse. Ha nem tudtak dnteni egy bnesetben, akkor a megyei br tzesvas prbra tlte az illett. Megjtt a kirlyi ember s az, akinek vinnie kellett a vasat. Elllt a szerzetesi konvent embere, kzsen begngyltk az illet kezt egy ruhba, s lepecsteltk. Ettl fogva az illet nem vett maghoz telt s italt, s vele egytt bjtlt a szerzetesi konvent s a kirlyi ember is. Egy pillanatra sem maradhatott egyedl. Hrom napig bjtltek, mivel ennyi az isteni feltmads ideje is. A bjtnek az a lnyege, hogy megleljem a j Istent. Az eseti jelenltemet

levetkzm, s Jzus nz vissza bellem a hit ltal. Ekzben folyamatosan imdkoztak. A harmadik nap utn megindul a szertarts, amelyet misbe gyaztak, hogy felttlen megjelenjen a j Isten. A szertarts folyamn, mieltt az illet megkapn az ostyt, meggyntattk. Ez utn krik a j Istent, hogy mutassa meg az igazsgot. A templom udvarn felizztjk a tzet. (A templom a mennyek orszga, az udvara a pokol tze) Ez annak a bemutatsa, hogy hov jut a krhozott llek, ha nem az igazsg tjn jr. Elindulnak, a ht bnbn zsoltrt nekelve. Kijnnek a templombl, teht leereszkednek a mennybl a pokolba. Megizztjk a vasat, a pap megszenteli azt, mert abban is jelen kell lennie a j istennek, leszedik az illet kezrl a pecstet, s a kezbe rakjk a vasat. Az illet a pokolbl elindul a mennyorszg kegyelmbe. Amikor az oltrhoz rt, akkor rakhatta le a vasat. Aztn mell lptek, begngyltk a kezt, s jbl lepecsteltk. Mg hrom napig imdkoztak s bjtltek. Azrt kellett begngylni a kezt, hogy a gyan se merlhessen fl, hogy bekente valamivel, amitl begygyult a seb. Hrom nap mlva kzsen megbontjk a pecstet, kitekerik a kezet, s megltjk, hogy begygyult-e vagy sem. Szz esetbl hetvenszer begygyult a seb. Hogyan lehetsges ez? gy, hogy ott volt a j Isten. Miutn ezek dnt dolgok voltak jogi gyekben, radsul akkoriban egy papnak slyosabb dolog volt hazudni, mint most, hinnnk kell a rnk maradt jegyzknyveknek. A hiteles helyeknek ksznhetjk, hogy a magyarorszgi rsbelisg nagyon magas szint volt. Mg gy is, hogy a msodik vilghborban a kzpkori iratok nagy rsze megsemmislt, 180 ezernl tbb oklevl maradt rnk. Ismernk a 13. szzadbl olyan ppai privilgiumot, amelyben a Magyarorszgrl rkez papoknak elengedi a latin nyelv vizsgt, szemben az Itlibl jv papokkal. Magyarorszgon az rsbelisg s a hit is nagyon magas fok volt.