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Paulo

Egydio
conta
depoimento ao cpdoc fgv
Organizadoras
verena alberti
ignez cordeiro de farias
dora rocha
miolo pem conta F7 12/7/07 1:03 AM Page 1
Proibida a publicao no t odo ou em part e; permit ida a cit ao. A
cit ao deve ser t ext ual, com indicao de font e conforme abaixo.






REFERNCI A BI BLI OGRFI CA:
MARTI NS, Paulo Egydio. Paul o Egy di o: depoiment o ao CPDOC
/ FGV / Organizao Verena Albert i, I gnez Cordeiro de Farias,
Dora Rocha. So Paulo: I mp. Oficial do Est ado de So Paulo,
2007. 584 p.
Disponibilizado em: ht t p: / / www.cpdoc. fgv. br
O depoimento fielmente
reproduzido neste livro
da responsabilidade direta
e exclusiva do entrevistado,
cuja autoria protegida
pela Lei n
o
9.610,
de 19 de fevereiro de 1998,
que rege os direitos autorais.
Patrocnio
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A Julia Machado Martins,
minha me
(28.6.1909-1.11.2006)
in memoriam
Saudade
Cheio de flores e de grinaldas tristes
Venho trazendo o corao partido
Segue-me eco a surdinar dorido
Me anunciando que j no existes.
egydio martins Campo Santo
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A Lila, minha mulher
Grow old along with me!
The best is yet to be,
The last of life, for which the first was made:
Our times are in his hand
Who saith, A whole I planned,
Youth shows but half; trust God: see all, nor be afraid!
robert browning Rabbi Ben Ezra
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Esta a minha verdade.
Outros tero suas verdades.
ao contarmos nossas verdades
que chegaremos a conhecer a verdade.
Sem dogmas ou ideologias.
paulo egydio martins (novembro de 2006)
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Violncia e dinheiro formam o mundo.
Fora intelectual e atitude tica
podem transformar mundos.
hjalmar schacht Setenta e seis anos de minha vida
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apresentao 15
Imprensa Oficial do Estado de So Paulo
introduo 19
Verena Alberti, Ignez Cordeiro de Farias, Dora Rocha
prefcio 25
Ministro Clio Borja
prlogo 33
Paulo Egydio Martins
1 famlia e formao 41
Egydio Martins, o av positivista
A famlia materna
Infncia e juventude: So Paulo, Santos e Rio de Janeiro
Primeiros estudos
Formao: positivismo e catolicismo
A escolha da engenharia
2 o lder estudantil 65
Do remo ao movimento estudantil
Presidente da ume
Comunistas x anticomunistas
A une muda de mos
Contatos internacionais
Democracia e utopia
Quanto mais ocupado, mais tempo
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3 volta a so paulo 99
Na Byington & Companhia
A famlia de Lila Botelho Byington
Aventura no Paran
Trauma e recuperao
4 o empresrio 125
Aprendendo no meio da briga
A negociao com a Hanna Mining
O casal Berle
A negociao com a Alcoa
Reflexes sobre a elite brasileira
O desligamento da Byington
5 o conspirador 157
Pano de fundo
A conspirao
Preparando a resistncia
A Revoluo
E os militares dominaram o pas
6 entrando na poltica 189
Candidato a prefeito de So Paulo
A ascenso da linha dura e o ai-2
O caula do ministrio
A cassao de Adhemar de Barros
A eleio de Abreu Sodr
7 ministro da indstria e comrcio 223
As vigas mestras: poltica industrial
e comrcio exterior
A rea de seguros
Problemas do caf
Problemas do acar
Cinema, turismo etc.
Ministro do Trabalho interino
Assessores, informes e informaes
Documento anexado
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8 estatizao e capitalismo,
totalitarismo e democracia 291
Viagem Rssia
Varsvia, Praga, Bruxelas e Washington
A Primavera de Praga
O capitalismo no Brasil
Autoritarismo e redemocratizao
9 volta ao mundo dos negcios 333
Reativando um escritrio vazio
A conexo Geisel, Ademar de Queiroz, Ueki
No Comind: primeira fase
Na Junta Arbitral da oic
Estudando o vale do Paraba
Contatos com a Sucia, gosto pela fotografia
10 o candidato de geisel 365
Conversas no Jardim Botnico
Os passos do minueto
Preparando o governo
A escolha do prefeito
Documentos anexados
11 governador de so paulo 403
A sala de situao
Os secretrios polticos
Os secretrios conselheiros
Saneamento bsico
Combate a epidemias
Energia alternativa
A Unesp
Estradas e outras obras
Uma privatizao transparente
Responsabilidade fiscal
Pees e caiaras
Tiradentes: entre paulistas e mineiros
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12 problemas da ditadura 451
A Secretaria de Segurana
O ii Exrcito
A morte de Vladimir Herzog
A morte de Manoel Fiel Filho
Desentendimentos com a Igreja e o Exrcito
A invaso da puc
Lula e o novo sindicalismo
A grande crtica
13 problemas da poltica 491
Um poltico romntico
Silncio sobre a abertura
Derrota e decepo
O afastamento de Geisel
Do pp ao psdb
Documentos anexados
14 volta iniciativa privada 537
Comind: o desfecho
O fazendeiro
Presidente da Itaucorp
ndice onomstico 559
reconhecimentos 571
Paulo Egydio Martins
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Apresentao
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O testemunho funciona como o guardio da memria.
dulong
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A Imprensa Oficial tem marcado o cenrio editorial do Pas a partir
de obras que estudam e difundem o nosso patrimnio artstico-cul-
tural, com edies que buscam reconstituir e interpretar processos
histrico-sociais brasileiros.
Paulo Egydio conta resultado do depoimento oral, em primei-
ra pessoa, ao competente e reconhecido cpdoc da Fundao Get-
lio Vargas traz a trajetria pessoal e poltica de Paulo Egydio Mar-
tins, governador do Estado de So Paulo de 1975 a 1979.
O incio de seu mandato marcado por forte turbulncia, o
que fez com que em mbito nacional a sociedade civil pressionasse
cada vez mais sistematicamente pela abertura poltica evidencia-
do pelo ntido e firme posicionamento de diversas instituies con-
tra a tortura, pela campanha para a revogao do ai-5, bem como
pelo surgimento e organizao do novo sindicalismo. Logo nos pri-
meiros dias do governo Paulo Egydio, ocorreu o assassinato de Vla-
dimir Herzog, em outubro de 1975 e, meses depois, em janeiro de
1976, de Manuel Fiel Filho nas dependncias do doi-Codi, que cau-
saram grande indignao e comoo no Pas.
Paulo Egydio Martins conta neste livro sua participao ou vi-
so dos acontecimentos que lhe foram dados viver ou testemunhar.
Expe valores que o nortearam na vida pblica e privada. Descreve
as realizaes de seu governo, como as aes na rea da Sade, a
criao do Instituto do Corao, a criao da Unesp Universidade
Estadual Paulista, a construo da rodovia dos Bandeirantes e a cria-
o do Seade Sistema Estadual de Anlise de Dados. Narra sua ori-
gem e extensa ramificao familiar, dramas e sonhos, viagens, mis-
ses diplomticas e comerciais, apresenta amigos, personalidades
polticas e empresariais. Conta a sua verso da polmica invaso da
puc, interpreta a histria a partir de documentos que guardou cio-
samente e com os instrumentos que a memria lhe permite. No
tempo presente, acerta suas contas com o passado.
Um homem se esfora para olhar pela fenda de uma porta
que, na verdade, no est sustentada por nenhum muro, nem
esquerda nem direita. Se esse homem girasse sua cabea para
os lados, poderia perceber o extenso territrio que o rodeia e
que ele decidiu captar somente atravs de uma brecha. No caso
da memria em primeira pessoa, a eleio do ponto de vista se
d de antemo: o eu de quem recorda a fenda entre as duas
partes da porta. beatriz sarlo
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Com as liberdades democrticas instaladas no Pas, o depoimento
Paulo Egydio conta vem somar-se a outros documentos no perodo
abordado, permitindo dar-nos conta da multiplicidade e complexida-
de dos fatos de nossa histria ainda a explorar e a serem interpretados.
imprensa oficial do estado de so paulo
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Introduo
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Entre meados de fevereiro e incio de abril de 2006, tivemos,
no Centro de Pesquisa e Documentao de Histria Contem-
pornea do Brasil (cpdoc) da Fundao Getulio Vargas, uma
srie de 13 encontros com o ministro e governador Paulo Egy-
dio Martins, durante os quais nos debruamos sobre sua traje-
tria de vida. O resultado foram cerca de 45 horas de conver-
sas gravadas, que passam a integrar o acervo do Programa de
Histria Oral do cpdoc, empenhado desde 1975 em realizar
entrevistas de carter histrico e documental com personalida-
des que participaram de acontecimentos e conjunturas de nos-
sa histria contempornea polticos, diplomatas, empres-
rios, militares, intelectuais, lideranas de movimentos sociais,
entre outros. A entrevista de Paulo Egydio Martins vem assim
se juntar s vozes de atores sociais e polticos que vivenciaram
nossa histria recente e cujo testemunho nos ajuda a com-
preender os mltiplos aspectos da realidade. Essa , afinal, a
grande riqueza da histria oral como metodologia de pesquisa:
abrir espao para o registro de diferentes experincias e pon-
tos de vista sobre o mundo em que vivemos.
Paulo Egydio Martins nasceu em 1928, em So Paulo.
Como conta em sua entrevista, sofreu forte influncia do av
paterno, Egydio Jos Ferreira Martins, engenheiro como o fi-
lho e o neto, e positivista o que, no Brasil da primeira meta-
de do sculo xx, significava apreo pelas idias de ptria e de
bem comum. Da me, Jlia Machado Martins, e principalmen-
te dos colgios marista de Santos e jesuta do Rio de Janeiro,
veio a formao catlica. Comeou a descobrir a poltica como
aluno da Escola de Engenharia da Universidade do Brasil, no
Rio: em 1948 foi eleito presidente da Unio Metropolitana dos
Estudantes, e em 1950 integrou a chapa eleita para a diretoria
da Unio Nacional dos Estudantes. Ainda estudante, comeou
a trabalhar como estagirio na empresa Byington & Compa-
nhia, que foi uma verdadeira escola para sua formao de em-
presrio. O dono da empresa acabaria por se tornar seu sogro:
em 1953 casou-se com Braslia (Lila) Byington Egydio Martins
e mudou-se para So Paulo.
Como empresrio, Paulo Egydio participou da conspira-
o que levou ao movimento civil e militar de 31 de maro de
1964. A defasagem entre seus objetivos naquele momento e os
resultados efetivos do movimento uma das recorrncias da
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entrevista. Mesmo discordando dos rumos da ditadura mili-
tar, achou que deveria participar do regime por dentro: num
primeiro momento, como ministro da Indstria e Comrcio
do governo Castello Branco (1966-1967), e mais tarde, como
governador de So Paulo indicado pelo presidente Ernesto
Geisel (1975-1979). A entrevista acompanha suas realizaes
nos perodos do ministrio e do governo e tambm os mean-
dros das relaes com polticos, militares e empresrios. Mui-
to bem relacionado em virtude das redes familiares e de sua
atuao profissional, Paulo Egydio parecia trazer para os go-
vernos militares um capital social importante, capaz de am-
pliar as afinidades entre civis e militares e, em especial, entre
So Paulo e Braslia, j ento o centro do poder.
Foi durante seu governo em So Paulo que ocorreram,
no doi-Codi do ii Exrcito, as mortes de Vladimir Herzog,
em outubro de 1975, e de Manoel Fiel Filho, em janeiro do
ano seguinte, que provocaram a exonerao do general Ed-
nardo Dvila Melo, com quem, alis, Paulo Egydio no se
entendia. Foi tambm durante sua gesto que ocorreram, em
1978, as primeiras mobilizaes do chamado novo sindicalis-
mo, na regio do abc paulista, sob o comando do ento presi-
dente do sindicato dos metalrgicos de So Bernardo do
Campo, Luiz Incio Lula da Silva. Entre avanos e retrocessos
no sentido da redemocratizao, o pas vivia ento o incio da
abertura poltica, projeto que teve no presidente Geisel e no
general Golbery do Couto e Silva seus principais mentores e
com o qual Paulo Egydio sempre foi considerado afinado.
No fim do governo, uma decepo: Paulo Egydio no
conseguiu fazer seu sucessor. O nome de Olavo Setbal foi
preterido pelo candidato a presidente Joo Figueiredo, a
quem cabia, pelas regras do jogo, indicar quem deveria ser es-
colhido governador pela Assemblia Legislativa do estado. Sua
entrevista relata detalhes dessa derrota, num contexto em que
a poltica exclua o voto direto do eleitor. Nesse momento,
sobressai a poltica dos bastidores e das relaes de dependn-
cia, sob a influncia de um elemento fundamental: o corpora-
tivismo das Foras Armadas, muitas vezes mais forte do que as
cises internas entre os moderados e os linha-dura.
Esta talvez seja a principal lio deste longo depoimen-
to: a constatao de que regimes de exceo criam vcios di-
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fceis de serem dissipados e de que o livre exerccio da de-
mocracia um bem ao qual jamais se deve renunciar.
Para alm de sua experincia e de suas reflexes sobre a
poltica, a entrevista de Paulo Egydio Martins contm descri-
es de personagens e situaes que ajudam a compreender
cenrios e vises de mundo. A av paterna cerzindo meias ao
final de um dia de trabalho; a av materna, parteira dos em-
pregados da Light, em So Paulo, saindo noite para atender
aos chamados; o av servidor pblico, contrrio aos que se
dedicavam a ganhar dinheiro; os pais conciliando distncias
em nome do trabalho; o despertar para a poltica em um
mundo bipolarizado, em que a democracia foi desde cedo vi-
vida como o direito de falar e ser ouvido so apenas alguns
exemplos das possibilidades abertas pela entrevista, que,
como todos os registros de histria oral, capaz de tornar
mais concreto e vivo o conhecimento da histria.
O livro que se segue resultado do trabalho de edio
das 45 horas de entrevistas transcritas. Procurou-se ordenar
os assuntos cronolgica e tematicamente, sempre respeitando
a fala do entrevistado e o fluxo da narrativa. O texto editado
foi revisto por Paulo Egydio, que a ele acrescentou novas in-
formaes, medida que esclarecimentos no obtidos duran-
te a gravao se mostravam necessrios.
A realizao deste trabalho s foi possvel graas ao apoio
financeiro do Banco Ita s.a. Agradecemos a toda a diretoria
do banco e em especial a Srgio Werlang, cuja atuao foi fun-
damental na fase de concepo do projeto, e Srgio Moraes
Abreu, nosso principal interlocutor. Na Fundao Getulio
Vargas, agradecemos ao presidente Carlos Ivan Simonsen
Leal, e ao diretor do cpdoc, Celso Castro, que acolheram e
apoiaram o trabalho; a Marieta de Moraes Ferreira, que inter-
mediou os primeiros contatos com o entrevistado; a Felipe
Rente, diretor administrativo do cpdoc, e a Daniele Cavalie-
re Brando, Marco Dreer Buarque e Adriana Mattos de Olivei-
ra, da equipe do Programa de Histria Oral. Durante a grava-
o de boa parte das entrevistas tivemos a companhia de
Rene Castelo Branco, que Paulo Egydio convidou para assis-
tir aos depoimentos e a quem agradecemos a presena atenta.
Expressamos nosso agradecimento especial a Paulo Egy-
dio Martins, que se disps a compartilhar conosco suas lem-
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branas e reflexes, de modo franco e aberto. Quando enta-
bulvamos nossas primeiras conversas a respeito da possibi-
lidade da entrevista, ele j nos assegurava: No h pergun-
ta que no possa ser feita. Ao longo das sesses de gravao
e, posteriormente, durante todo o trabalho de tratamento
e edio do depoimento, esse acordo foi rigorosamente
respeitado, sempre de maneira cordial e colaborativa. Paulo
Egydio conhece a importncia da preservao da memria
para a consolidao de uma sociedade democrtica e, ao lon-
go de nosso trabalho conjunto, tornou-se amigo do cpdoc.
verena alberti
ignez cordeiro de farias
dora rocha
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Prefcio
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A histria da oposio parlamentar, da mobilizao civil e da
conseqente sublevao da guarnio do Exrcito aquartela-
da em Minas Gerais contra o governo do presidente Joo
Goulart est por fazer. Os relatos at aqui publicados con-
tam episdios autobiogrficos, cuja autenticidade, fidedigni-
dade e boa f parecem evidentes, mas, por si ss, no lhes
conferem a autoridade de verdades histricas, que reclama
extrema e apurada objetividade e rigor metodolgico.
Contudo, o valor prprio da histria oral e dos depoi-
mentos prestados na primeira pessoa do singular est na re-
velao dos sentimentos e paixes que comandam sempre
os fatos humanos.
Prprio da tragdia no o seu desastroso eplogo, mas
sua inelutabilidade, que, ilusoriamente, se atribui a foras so-
bre-humanas e mticas. Nela, o desfecho comandado pelas
paixes que movem os atores, lhes prefixam os papis e os
mascaram com suas personae.
Paulo Egydio Martins, neste livro, conta duas histrias:
a sua e a do Brasil, no perodo que se inicia em 1963 e vai at
o fim do governo do presidente Ernesto Geisel. exatamen-
te o tempo em que o narrador participou ativamente da vida
poltica do Brasil e de So Paulo.
O adolescente paulista expatriado no Rio de Janeiro in-
corpora-se classe mdia da zona sul da cidade, freqenta o
Colgio Santo Incio dos anos 40, depois de ter transitado pe-
los Maristas; era, ento, insouciant, esportivo, romntico e he-
donista. Tal como a ele e aos de sua gerao, o Brasil nos era
revelado pela geografia e a histria, ensinadas maneira das
disciplinas clssicas. A impessoalidade e a objetividade da sua
exposio eram compulsrias. Como na educao das crian-
as, a superficialidade do conhecimento que assim se transmi-
tia era a regra, algumas vezes minorada por breves julgamen-
tos morais ou pelos arroubos patriticos dos professores. O
Estado Novo getuliano, assumindo herana integralista e anti-
ga aspirao castrense, restabeleceu o culto das datas, dos sm-
bolos e dos feitos nacionais, prtica que se foi lentamente dis-
solvendo no perodo seguinte da reconstitucionalizao, que o
da concluso do curso colegial de Paulo Egydio, do seu subse-
qente ingresso na Escola de Engenharia da Universidade do
Brasil e da sua iniciao na vida e na poltica universitrias, que
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lhe abriram os olhos para a diviso poltica do Brasil e o alista-
ram nas hostes que a perempta topografia revolucionria cha-
ma de centro-direita e, s vezes, de centro-esquerda, depen-
dendo do ponto de observao e do humor de quem fala.
Com a concluso do curso logo repatriado e comea em
So Paulo o exerccio de sua profisso; o casamento abre-lhe as
portas da vida de empresrio. Nesta qualidade torna-se diretor
da Associao Comercial de So Paulo, que cria a oportunida-
de, se no o dever, de ingressar na resistncia paulista onda
das reformas de base, que sabia mais a tomada do poder pelos
partidos de esquerda do que a um programa coerente de mo-
dificao de arcaicas estruturas econmicas e sociais.
Da narrativa de sua militncia nesse perodo extrema-
mente agitado (1963-1964), fica-nos a notcia do fosso, in-
suspeitado, que existia entre os resistentes de So Paulo e
os do Rio. L, cuidavam eles de armar-se; a antiga capital
brasileira, porm, era o foco intenso que energizava a opo-
sio parlamentar, tribuncia e jornalstica, desmilitarizada,
contra o que se anunciava como golpe armado contra a de-
mocracia representativa.
No Rio, para o governador da Guanabara e seus amigos
polticos, a sublevao da guarnio do Exrcito em Minas
ou era surpreendente ou era malvista, porque substitua a
esperana de resolver a crise com a eleio presidencial que
se aproximava, j lanados dois candidatos de indiscutvel
peso poltico: Juscelino e Lacerda.
Ministro de Estado do presidente Castello Branco, Paulo
Egydio participa, ao lado de Roberto Campos e Octavio Gou-
va de Bulhes, do esforo de modernizao e reorganizao
econmicas que marcou o primeiro governo do ciclo militar.
desse perodo a sua iniciao no pensamento castren-
se e no sistema de relaes pessoais e corporativas que vin-
cula os militares; e, enfim, a descoberta do bem excelso que
para eles a sua unidade. Esta vale o sacrifcio dos demais
valores e o das instituies nacionais, inclusive dos direitos
fundamentais dos cidados e da sua liberdade.
Depois da sua experincia de salvador da empresa fami-
liar, fundador de novos e grandes negcios e, no governo Cas-
tello Branco, gestor da questo cafeeira e sucroalcooleira,
Geisel o faz governador de So Paulo, o que o pe na rota de
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coliso com os comandos militares da rea. Ento, posta
prova a sua fidelidade aos princpios e valores que informam a
sua conscincia.Acima da prudncia que aconselhava no des-
viar nem embaraar a abertura que Geisel iniciara timidamen-
te embora, falou-lhe mais alto o dever de ativa compaixo
pelo sofrimento dos vencidos, que o levou ao choque com os
comandantes que, por ao ou omisso e em nome da unidade
militar, escondiam as ignomnias que tornaram insuportvel o
ciclo do autoritarismo militar e selaram seu fim.
Como ministro de Estado, j se deparara com a diviso
das Foras Armadas no que concerne ao respeito devido
dignidade humana; e conhecera a autonomia desafiadora dos
subalternos, executores da represso, em face de seus supe-
riores; e a hesitante e algo temerosa reao destes, que nem
os enfrentavam, nem de outra forma logravam cont-los e
submet-los. A quebra da hierarquia e da disciplina, que, em
1964, explicou a desobedincia coletiva do corpo de oficiais
s ordens do presidente, seu comandante supremo, foi o ex-
pediente de que se valeram recorrentemente os duros para
cumprir sua autoproclamada misso salvacionista.
No s os quartis estavam divididos, tambm o primei-
ro governo revolucionrio era bifronte: de um lado, o Con-
selho de Segurana Nacional, que se institucionalizou como
instrumento da participao do establishment militar na for-
mulao das diretrizes permanentes da ao governamental,
e, de outro, o economicismo austro-alemo americanizado.
Geisel e Roberto Campos eram os seus expoentes. Suas dife-
renas so conhecidas, mas a recusa do primeiro a incluir no
crculo de seus interlocutores polticos o antigo ministro do
Planejamento do governo a que ambos honradamente servi-
ram novidade, agora revelada por Paulo Egydio. Embora ele
no nos conte as razes determinantes desse alheamento, a
sua diviso poderia ter concorrido para a tibieza da reao do
grupo castelista s investidas da linha dura em 1965.
Outro episdio cheio de ambigidades o da tentativa
frustrada de adotar-se a eleio indireta para os governos dos
estados.Tal idia lanou-a o senador Felinto Mller, em decla-
raes imprensa, no ano em que a chefia dos Executivos da
Guanabara e de Minas se deveriam renovar; sua opinio foi
por mim contestada, pelos mesmos meios. Sustentei a incom-
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patibilidade desse tipo de escolha com o sistema presidencial.
Falei na qualidade de secretrio de Governo de Carlos Lacer-
da, embora assumindo sozinho a responsabilidade dessa posi-
o. Desse episdio inferi que a eleio indireta de governa-
dores, que veio depois com o ai-2, atendia a um projeto ainda
nebuloso, mas que os acontecimentos de outubro-novembro
de 1965 tornaram patente: havamos escapado da repblica
sindicalista, para assistirmos, inermes, tomada do poder
pelos quartis. Ao recuo ttico de Castello, editando o ai-2,
confraternizando com os vencedores e aderindo candidatu-
ra do general Costa e Silva, seguiu-se o enquadramento do
candidato: seria presidente sim, mas governaria com a Cons-
tituio que Castello e o Congresso lhe impunham. Porm o
domnio da Constituio sobre o governo durou pouco, uma
vez que, como na luta do mar contra o rochedo, o refluxo da
onda, impelida pela estranha agitao juvenil de 1968-1969,
derrubou as instituies polticas que a reao castelista ma-
treiramente reerguera.
Paulo Egydio retorna cena pblica com a descompres-
so ou abertura de Geisel; ele, como eu e tantos outros, es-
peranosos do xito desse processo, porque conduzido por
quem podia garanti-lo, militar respeitado por seus camara-
das, que a nenhum deles permitia outra atitude que no a
lealdade e a obedincia.
Contudo, os civis que o presidente recrutara para abrir e
transformar um regime autoritrio em governo democrtico
terminaram distantes do lder que, para preservar a unidade
militar ou para defender-se dos demnios que sublevam gene-
rais e soldados, desfigurou a abertura e somente na vigsima
quinta hora revogou os atos institucionais e livrou a Constitui-
o do presidente Castello Branco do seqestro de dezembro
de 1968, que a subordinou ao ai-5.
Em favor de Geisel, Paulo Egydio lembra-lhe a extraor-
dinria coragem moral e cvica que se manifesta inteira nos
episdios da destituio do general Ednardo dvila Melo e
no enfrentamento do ministro do Exrcito, que lhe disputa-
va o comando da sucesso presidencial.
O derradeiro episdio da crnica dos sucessos da primei-
ra e da penltima presidncias de militares o do esfriamen-
to e posterior rompimento da afetuosa relao de Geisel e
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Paulo Egydio, relao que s tem smile na que Mrio Henri-
que Simonsen manteve com esse presidente. A desconfiana
quanto sua lealdade magoou Paulo Egydio, mas a inopinada
aproximao com o seu antpoda poltico talvez lhe tenha ins-
tilado a convico de que a lealdade, que para alguns lderes
carismticos rua de mo nica, tambm o para os gene-
rais, que, dominados por seus objetivos, no vem nem a
sombra dos que, para servir honradamente o seu pas, lhes fo-
ram amigos certos nas horas incertas.
A lenta desintoxicao dos miasmas que o cho da polti-
ca exala sucedeu ao governo do estado de So Paulo, mas ain-
da arrancou de Paulo Egydio reaes enrgicas s mal faladas
negociaes tanto do governo Geisel, quanto da liderana
parlamentar do presidente Jos Sarney com seus adversrios
paulistas. Danou a dana dos partidos que sucederam ao bi-
partidarismo e no saciou sua fome de dignidade e eficincia
na vida pblica, na sopa de letras em que eles se transforma-
ram. Fixou-se, afinal, na legenda do psdb, fortemente fincada
no solo e no subsolo da paulicia e que deseja ser o palmo de
cho limpo para os que nela se homiziam.
A confisso final do hibridismo de sua vida nem gran-
de empresrio, nem eminncia poltica calha bem em mui-
tos dos que no quiseram fazer do exerccio de cargos p-
blicos uma carreira, nem integrar como polticos uma classe.
O que importa que a liberdade democrtica foi alcanada,
a riqueza material do Pas avana e a indignao com os des-
mandos imorais que nos fazem sofrer sustenta a esperana de
um pas melhor.
Na luta pelo respeito dignidade humana, em nosso Pas
e no nosso tempo, Paulo Egydio tem honroso lugar de desta-
que. Esse, por certo, o seu maior prmio.
ministro clio borja
31
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Prlogo
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o passado e as reflexes do presente
Ao transformar em livro meus depoimentos ao cpdoc da fgv,
abrangendo um perodo que vai de 1928 at nossos dias qua-
se 80 anos , tornando-o disponvel ao pblico, pareceu-me de
interesse mostrar como penso no fim desta caminhada.
Nasci logo aps a ocorrncia de fatos mundiais de gran-
de relevncia. A Revoluo Bolchevique de 1917, o trmino
da Primeira Guerra Mundial em 1918 e, posteriormente, a
Grande Depresso de 1929, que culminou na Segunda Guer-
ra Mundial, de 1939 a 1945.
O meu nascimento coincide com o fim da Repblica Ve-
lha no Brasil e a Revoluo da Aliana Liberal, que nos trouxe
Getlio Vargas e o perodo que cobre a Revoluo Constitu-
cionalista de 1932, a Intentona Comunista de 1935 e a Ao
Integralista que detona o Estado Novo em 1937. Foi longo o
perodo da ditadura Vargas, do seu primeiro governo at a de-
posio em 1945, no fim da Segunda Guerra Mundial.
Pode-se dizer que o advento da Segunda Repblica em
1930 d incio a um novo ciclo histrico, que desgua nos
dias atuais.
Mas o que julgo importante observar como os aconte-
cimentos mundiais repercutiram e continuam repercutindo
no Brasil at hoje e como influenciaram todos os momentos
de minha vida.
O pensamento marxista, o liberalismo econmico de
John Stuart Mills e a doutrina positivista, todos oriundos do
Iluminismo, no sculo xviii, a Reforma e a Contra-Reforma,
do sculo xvi, continuam a repercutir no momento atual
como tambm as outras duas religies irms abramicas, o ju-
dasmo e o islamismo.
Toda essa remota herana vem carregada de maniquesmo,
o mesmo dos meus tempos de une, o mesmo que hoje gera
conflitos entre xiitas e sunitas e entre palestinos e israelenses.
Com o fim das utopias e o encerramento da minha fase
de certezas, de crenas inabalveis, o sentimento que sobre-
vm o de solido.
Sinto que estamos no fim de um longo perodo, cujo
nascimento provavelmente se deu com os pr-socrticos,
35
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atravessando o paganismo, o monotesmo principalmente
o cristianismo desembocando no princpio do sculo xxi
sem respostas para os anseios expressos em todas as utopias
e religies que transpuseram os sculos e cujas marcas per-
manecem ainda vivas no presente.
Karl Popper faz uma anlise profunda dos efeitos mal-
ficos das utopias, de Plato a Marx, em seu livro Sociedades
Abertas e seus Inimigos, que exerceu grande influencia em meu
pensamento.
Nos deparamos hoje com um fenmeno que diverge daque-
les que geraram vises apocalpticas no passado: o aqueci-
mento global. Entrelaado com ele presenciamos a crescen-
te violncia entre os seres humanos e contra a natureza.Tudo
isso culmina na minha profunda descrena nos fundamentos
de uma civilizao global.
A diminuio de adeptos do cristianismo, expoente deste
Ocidente, e o desenvolvimento econmico da sia, com Chi-
na e ndia na liderana desse crescimento, o surgimento do
terrorismo, ligado ou no ao islamismo, mas sem dvida tra-
zendo o Isl para o nosso dia-a-dia, so sinais claros do declnio
do Ocidente e fonte de inspirao de novas idias polticas.
Edward Said nos ensina que precisamos aprender a en-
xergar alm da viso ocidental. Em suas reflexes, ele aponta
para o erro em ver o Oriente Mdio apenas com os olhos de
europeus colonizadores e no buscar entend-lo sob a viso
de um palestino, de um rabe, de um asitico ou africano.
No aprendendo a lio na paz, aps a Segunda Guerra,
criamos o Estado de Israel e continuamos teimosamente a
ver o mundo s pela tica ocidental. Esquecemo-nos dos pa-
lestinos dando assim as bases para um conflito que dura h
tantos anos.
Arbia a Arbia: o cadinho de raas, etnias, religies
abramicas e rivalidades tribais. No entendemos o Oriente
Mdio, o sul da sia, a Coria, o Vietn, que, como a frica,
foram produto da mente e determinao dos vencedores co-
lonialistas, os quais dividiram entre si o butim da conquista,
num Ocidente mope que fomentou e continua fomentando
os grandes conflitos de hoje.
36
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Falta maior potncia dos nossos dias, os Estados Uni-
dos, capacidade poltica, viso tica e, acima de tudo, inte-
resse para pr fim aos grandes problemas sobre os quais
eles tm grande responsabilidade.
Espero que nova realidade se desenhe para o amanh. En-
tendo que s podemos vislumbrar o futuro se formos capazes de
ultrapassar a herana cultural do nosso passado, as culturas gre-
co-romana e judaico-crist, ou seja, a cultura das religies abra-
micas o judasmo, o cristianismo e o islamismo, to presentes
em nossos dias e to determinantes na viso de nosso futuro.
Vislumbrar significa imaginar o modelo de uma nova so-
ciedade global, sem os equvocos da utopia humanista, como,
por exemplo, o sistema sovitico, idealizado a partir da utopia
de Marx e implementado pela Revoluo Bolchevique de
1917, na Rssia.Vimos como acabou essa utopia, aps a que-
da do Muro de Berlim.
Vislumbrar uma nova sociedade global implica abrir mo
desse paradigma de progresso econmico devastador que im-
pera hoje e buscar um modelo de desenvolvimento que res-
peite diferenas culturais, contemple todos os seres humanos
e volte sua ateno para o equilbrio ecolgico. Implica reco-
nhecer os limites do nosso planeta, em termos globais. Malt-
hus previu esses limites ao apontar os problemas do cresci-
mento populacional e da capacidade de provermos alimentos
para todos. Nisso errou, pois a tecnologia ampliou em muito
essa capacidade, mas acertou ao mostrar os inconvenientes
do crescimento populacional, levando em conta os limites f-
sicos do nosso planeta. Como James Lovelock notou, em The
Ages of Gaia, se no ultrapassssemos 500 milhes de habitan-
tes no planeta, certamente no teramos os problemas decor-
rentes do aquecimento global ou do trmino da era do petr-
leo. Como a populao mundial caminha para 6 bilhes de
pessoas, no temos definitivamente o mesmo espao de li-
berdade para manejar os recursos do planeta como se fsse-
mos meros 500 milhes.
Necessitamos de humildade. Lembro-me de Santo Afon-
so de Ligrio, irmo franciscano, de rara inteligncia e sabe-
doria, msico e poeta, que devotou sua vida aos oprimidos e,
humilde, rezava: Senhor, desconfiai de Afonso, porque ainda hoje
ele ir lhe trair.
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Julgo que humildade diante dos nossos problemas, de-
terminao em super-los e sustentabilidade sero os atribu-
tos necessrios para iniciarmos o esboo de uma nova civili-
zao global. Sustentabilidade implica empreendermos uma
srie de aes globais que exigem total reformulao do
conceito de nacionalidade para vrias reas de atuao huma-
na. Implica revermos os conceitos sociais de cidadania e es-
tabelecermos as condies mnimas de vida a que cada ser
humano tem direito, de forma que, por princpio, subsdios
do Estado sempre tenham uma contrapartida do cidado
para evitar ao mximo o assistencialismo.
Hoje, o grande desafio a sobrevivncia dos seres huma-
nos sem entrar em choque com a sobrevivncia do planeta
Terra. No se trata apenas do aquecimento global e da previ-
svel catstrofe.Trata-se tambm da exausto dos recursos do
planeta para o nmero de habitantes que vivem ou almejam
viver num padro de vida da chamada classe mdia, o anseio
de muitos milhes de outros seres humanos que no atingi-
ram esse nvel. Isso se torna poltica, econmica, ecolgica e
territorialmente invivel. No so muitas as reas terrestres
habitveis, tanto por razes climticas, de solo, de topografia
quanto de cobertura vegetal e pragas. Estamos morando ver-
ticalmente e os custos de infra-estrutura para habitao j so
altos demais. gua potvel torna-se escassa e cara.
A antiga competio entre capitalismo e socialismo foi
substituda pelas formas diversas de capitalismo que lanam
mo de todos os recursos para triunfar umas sobre as outras
e poucas levam em conta as condies de cidadania.
inesgotvel a relao dos problemas aguardando solu-
o, enquanto governantes, em grande maioria ineptos e
medocres, a tudo assistem como se nada estivesse requeren-
do emergncia.
No tenho a inteno de fazer comparaes justificadas
entre esses grandes perodos histricos, mas de dar ligeirs-
simas pinceladas para ativar nossa memria.
Quando terminava o ginsio, convivi com o gasognio e
o racionamento de combustvel. Em 1951, em viagem pela
Esccia e Inglaterra, viajei com cartes de racionamento,
para agasalhos, em pleno inverno. Desde 1939, o ingls no
comia carne bovina. Na Europa, sabo era feito em casa, de
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restos de sebo de aougues. Minha av cerzia as meias dos
homens da casa todas as noites. Os sapatos eram recuperados
com a reposio de meia-sola, sola inteira, saltos e cordes.
Portanto, sei que o homem pode se submeter a vrios sacri-
fcios, se a causa for nobre.
Por outro lado, realidade palpvel nossa evoluo nas
cincias e tecnologias assim como bvio nosso lentssimo
progresso na tica e nas cincias sociais.
Por isso, precisamos de nova poltica, de nova viso para
o convvio humano e com a natureza, de nova cabea pen-
sante que tenha como leitmotiv o social, a tolerncia e a pre-
servao do meio ambiente, com manuteno da liberdade
para o ser humano.
E assim continuamos vivendo, no sei at quando, j que
meu tempo curto.
E meus filhos, meus netos e, agora, minha bisneta? Como
ficam eles e as novas geraes? Como fica a humanidade?
Creio que podemos aperfeioar nossa vivncia tica, po-
demos diminuir os desnveis sociais entre os homens e as na-
es, o que indispensvel preservao da liberdade e da
democracia, com alternncia no poder.
Acho que assim sou eu hoje, retomando a velha utopia,
que tentei abandonar.
paulo egydio martins
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i Famlia e formao
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1 Paulo Csar Martins,
Memrias (So Paulo:Terra
Virgem, 2002). Paulo Csar
Gomes Martins nasceu
em 5 de maro de 1902 e
faleceu 1
o
de julho de 1993.
2 Julia Machado Martins,
nascida em 28 de junho
de 1909, faleceu em 1
o
de
novembro de 2006, aps
ter sido concluda a entre-
vista aqui editada.
3 Os demais eram Ant-
nio Jos Filho, Cndido
Jos, Heloy Jos, Hemet-
rio Jos e Manoel Jos
Ferreira Martins. Egydio
Jos Ferreira Martins nas-
ceu em 1
o
de setembro de
1871 e faleceu em 28 de
outubro de 1945.
4 O ensino da engenharia
no Brasil tem origem
militar. A separao
do ensino de engenharia
do ensino militar originou,
em 25 de abril de 1874,
a Escola Politcnica,
instalada no largo de So
Francisco, no Rio de Janei-
ro. Em 1937 a Politcnica
passou a Escola Nacional
de Engenharia da Univer-
sidade do Brasil; em 1965
esta passou a Escola de
Engenharia da Universida-
de Federal do Rio de
Janeiro e pouco depois foi
transferida para a Cidade
Universitria, na ilha do
Fundo. Em 2004, a insti-
tuio voltou ao nome
antigo: Escola Politcnica
da ufrj. Fonte:
www.poli.ufrj.br, acesso
em 29/5/2006.
egydio martins, o av positivista
A histria de sua famlia est contada por seu pai, Paulo C-
sar Martins, em seu livro de memrias.
1
Queremos agora a
sua verso. Como era o ambiente em que o senhor nasceu,
como eram seus pais, seus avs?
Moro em So Paulo, mas estou hospedado no Rio na casa de
minha me, Julia Machado Martins, que est com 97 para 98
anos, na fase final da vida.
2
Comeando por ela, devo dizer
que foi uma pessoa muito importante para mim. Foi uma
aluna brilhante da famosa Escola Normal Caetano de Cam-
pos, de So Paulo, a primeira da turma do princpio ao fim
do curso. uma mulher de uma cultura muito slida. Estou
fazendo esta homenagem a ela de incio, mas minha origem
paterna tambm foi muito importante na minha formao.
O que sei que meus trisavs paternos eram portugue-
ses. Em dado momento, meu trisav, j casado e com filhos,
disputou a presidncia do Conselho da localidade onde mo-
rava, na serra da Estrela, ganhou a eleio, mas os advers-
rios o assassinaram na entrada da quinta onde ele ia celebrar
sua vitria. Ficou ento minha trisav, a Viva da Quinta,
como passou a ser chamada, com trs filhos chegando ado-
lescncia e querendo dar trabalho com idias de vingana.
Ela se assustou e veio para o Brasil. Inicialmente foi para
Cardoso Moreira, ento distrito de Campos, no estado do
Rio, e depois mudou-se para Campos. Um de seus filhos, o
comendador Antnio Jos Ferreira Martins, casou-se com
Anna Maria Leite, e desse casamento nasceram nove filhos,
dos quais vingaram seis. Um deles foi meu av, Egydio Jos
Ferreira Martins.
3
Esses meus bisavs, fundadores do ramo
da famlia ao qual perteno, aparentemente faleceram na fa-
zenda Cachoeiras do Muria, em Cardoso Moreira. Esto
enterrados no cemitrio da Ordem Terceira de So Francis-
co da Penitncia, em Campos.
Meu av Egydio foi o primeiro membro da famlia a se
formar, na poca da transio da Escola Militar para Escola
Politcnica, no Rio de Janeiro.
4
Depois meu tio-av Maneco,
Manoel Jos Ferreira Martins, que era mais moo que meu
av, tambm se formou na Escola Politcnica, depois meu
pai, e depois meu tio Alfredo Bruno Gomes Martins, que foi
43
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expulso da Escola Militar do Realengo no movimento de
1922.
5
Com a expulso, formou-se em engenharia, mas de-
pois, quando houve a anistia, voltou para a vida militar e pas-
sou a constituir aquilo que se chamava Corpo Tcnico do
Exrcito. Foi um dos fundadores da Escola Tcnica do Exrci-
to, na Urca.
6
Faleceu em janeiro do ano passado com 100 anos
de idade, totalmente lcido. Eu tinha uma ligao muito for-
te com esse meu tio, porque ele era um homem muito inven-
tivo. Eu me lembro devia ter trs, quatro ou cinco anos de
quando ele montou o primeiro rdio de galena. Ele punha
aquilo no meu ouvido para eu ouvir, e era s esttica, rudo,
rudo, rudo... De repente se ouviam duas ou trs palavras, e
era uma festa! Como capito, comandou a Fortaleza de Itaipu,
em Santos, e para mim era uma maravilha poder ir l para ver
os canhes fazendo exerccios de tiro. Aprendi a dirigir indo
com ele ao Polgono de Tiro da Marambaia, no estado do Rio
de Janeiro, no incio da sua construo.
Meu av Egydio casou-se com minha av Maria Emlia
Beirutti Silva Gomes, que tinha o apelido de Nenm.
7
O pai
dela, Jos Silva Gomes, tinha vindo de Portugal para o Brasil
ainda menino. Esse meu bisav, alis, no se chamava Silva
Gomes, e sim Gomes da Silva, mas veio a trabalhar na dro-
garia de um Silva Gomes e, quando esse homem faleceu, re-
cebeu a drogaria de herana e resolveu mudar o nome para
ficar igual ao de seu benfeitor. Pelo que sei, era um comer-
ciante extremamente hbil, porque fez fortuna no apenas
com a drogaria, que ficava no Centro do Rio, mas com uma
distribuidora de medicamentos. Naquela poca, os medica-
mentos eram em sua grande maioria, para no dizer 100%,
importados, e ele criou uma firma que passou a distribuir
medicamentos para o Brasil inteiro e para alguns pases da
Amrica do Sul. Isso lhe deu um status econmico extraordi-
nrio para a poca, e ele construiu uma grande casa na Praia
do Russel, na Glria, onde morava com certa pompa. Ocor-
re que ficou vivo quando minha av Nenm tinha 13 anos
de idade. Menina ainda, a mando dele, ela assumiu uma casa
grande, com vrios empregados, e tocou aquilo para frente.
Minha av tinha duas irms, Dindinha e Alzira, e um ir-
mo, Lus. Dindinha foi casada com um almirante da nossa
Marinha chamado Wilfrid Francis Lynch e no teve filhos.
5 Em 5 de julho de 1922
eclodiu no forte de Copa-
cabana, no Rio de Janeiro,
a primeira revolta tenen-
tista da dcada de 1920.
O movimento envolveu
tambm a Escola Militar
do Realengo, guarnies
da Vila Militar, o forte do
Vigia, no Rio, e a 1
a
Cir-
cunscrio Militar, sedia-
da em Mato Grosso.Ver
verbetes Eduardo Go-
mes,Joaquim Tvora,
Tenentismo, em Dicion-
rio histrico-brasileiro ps-
1930 DHBB (2
a
ed.
Coord. Alzira Alves de
Abreu, Israel Beloch,
Fernando Lattman-
Weltman e Srgio Tadeu
de Niemeyer Lamaro.
Rio de Janeiro:
fgv/cpdoc, 2001).
6 A Escola de Engenharia
Militar, separada da Esco-
la Militar, foi criada em
1928 e entrou em funcio-
namento em 1930. Em
1933 passou a chamar-se
Escola Tcnica do Exrci-
to e em 1942 instalou-se
na Praia Vermelha, no
bairro da Urca, no Rio
de Janeiro. Em 1959
transformou-se no Insti-
tuto Militar de Engenha-
ria (ime). Fonte:
www.ime.eb.br, acesso
em 29/5/2006.
7 Maria Emlia Gomes
Martins nasceu em 19 de
maio de 1879 e faleceu
em 23 de agosto de 1955.
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Talvez por isso, todos os filhos das irms eram afilhados dela.
Cheguei a conhecer o almirante Lynch. Morava na rua Ge-
neral Polidoro, j estava aposentado, e seu hobby era fazer
perfumarias. No fundo do escritrio, fabricava um perfume
e uma brilhantina chamados Coty, ou um nome parecido.
Ele e Dindinha ainda mantinham na casa uma velha ex-escra-
va que devia pesar uns 120 quilos, e que tinha uma filha,
Rosa, que serviu famlia a vida inteira.T-las conhecido foi
muito marcante para ns, era como se estivssemos diante
de seres mitolgicos. Vi as duas falecerem. Tivemos muita
convivncia com Dindinha e o almirante Lynch, porque na
poca em que estava trabalhando em Volta Redonda meu pai
sofreu um acidente grave, em que fraturou trs vrtebras e
11 costelas, e ficou hospedado no Rio na casa deles. Ns to-
dos nos mudamos para l, j que era uma casa grande. Quan-
to outra irm de minha av, tia Alzira, foi casada com um
mdico famoso no Rio, Dr. Ernesto Crissima Filho. Ele ti-
nha um sanatrio no Rio Comprido com o seu nome e outro
prximo a Petrpolis, em Correias, onde o clima era espe-
cial para o tratamento. Era um homem imponente, barbudo,
de grande reputao.Tiveram quatro filhos. Uma das filhas,
Ivone, veio a casar-se com meu tio Alfredo. Outra, Dinorah,
casou-se primeiro com Guilherme Fischer Presser, tenente
da Aeronutica falecido em vo de treinamento nos Estados
Unidos antes da Segunda Guerra Mundial, e depois com o
almirante Luiz Martini, que conviveu muito comigo no go-
verno Castello Branco, quando era chefe do Estado-Maior
das Foras Armadas. Havia ainda Carmen, que tambm era
muito chegada a ns, e Djalma Crissima, como o pai, m-
dico no Rio de Janeiro. Somos uma famlia bastante unida.
Depois que meu bisav Silva Gomes faleceu, ocorreu
uma trapalhada, de que sei por ter ouvido falar, mas que
nunca ficou muito clara. Quem assumiu aquele conjunto de
drogaria e distribuidora foi o tio Lus, que se casou com uma
senhora chamada Elmira, uma mulher muito bonita. Minha
av e as irms, casadas com pessoas dedicadas s suas profis-
ses, no tomaram conhecimento do inventrio, e no fim, de
uma forma ou de outra, grande parte da herana ficou para
o tio Lus. Para as irms ficou muito pouco.
45
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O senhor j mencionou que seu av Egydio formou-se pela Es-
cola Politcnica do Rio de Janeiro. Mas em que ele trabalhava?
Meu av era engenheiro sanitarista, e por isso mesmo foi
convidado por Saturnino de Brito
8
para fazer o saneamento
da Baixada Santista. Com a herana de minha av, eles com-
praram um terreno na Ponta da Praia, em Santos, onde hoje
existe uma avenida chamada Egydio Martins. Mas, quando
acabaram de comprar o terreno, houve um embargo judicial
que durou 60 anos. Quando meu av se aposentou, ganhou
esse embargo e s ento eles puderam usufruir da herana.
Bem ao contrrio de minha av, meu av era positivista.
Foi discpulo de Teixeira Mendes, freqentava o templo po-
sitivista da rua Benjamin Constant, no Rio, e, como um po-
sitivista absolutamente arraigado, era socialista. Ou seja, ti-
nha horror aos homens ganhadores de dinheiro. Achava que
a pessoa devia engajar-se no servio pblico, opunha-se a
que algum se dedicasse a ganhar dinheiro. Os que tinham
esse objetivo eram plutocratas. No linguajar positivista, ser
chamado assim era um grande demrito. Meu av era tam-
bm um homem de uma cultura invulgar. Eu, chegando aos
meus 78 anos, e tendo j percorrido uma estrada longa, no
encontrei ningum com a cultura dele, uma cultura absolu-
tamente helnica, ampla. Conhecia anatomia, por exemplo,
nos mnimos detalhes. Se eu lhe fizesse uma pergunta qual-
quer nessa rea, pegava uma folha de papel, a caneta de nan-
quim, desenhava o rgo humano sobre o qual eu estava per-
guntando e produzia uma aquarela.
Eu era o primeiro neto, e meu av tinha uma predileo
muito forte por mim. Devo meu nome a ele, pelo seguinte:
no positivismo, havia luminares da humanidade pelos quais
eles tinham grande admirao. Ento, todos os filhos de po-
sitivistas tinham um nome prprio seguido de um nome
consagrado no calendrio positivista. Por exemplo, meu tio
mais velho, irmo de meu pai, que era mdico, era Carlos
Toussaint; meu pai era Paulo Csar; meus outros tios eram
Alfredo Bruno e Alberto Francia. A nica tia tinha o nome
de Clotilde, por causa da Clotilde de Vaux, que, dizem uns,
era o amor platnico do Augusto Comte, a quem ele punha
num altar. Tenho at uma histria a esse respeito que tem
certo humor. No incio da minha adolescncia, tive uma na-
8 Positivista e republicano,
o engenheiro Saturnino
de Brito (1864-1929)
participou da construo
de Belo Horizonte e exe-
cutou diversos projetos
de saneamento nos estados
de So Paulo e do Rio de
Janeiro. Deixou obras
publicadas e considerado
o maior engenheiro sanita-
rista do pas.Ver Grande
enciclopdia Delta Larousse
GEDL (Rio de Janeiro:
Delta s.a., 1977).
46
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morada. Meu av, seguindo Comte, tinha escrito um panfle-
to pondo a mulher no altar da humanidade. Achei aquilo
muito bonito e dei para a minha namorada. Depois que ela
leu, virou-se e disse: Que coisa horrvel, voc se sentir num
altar, nessas alturas! Eu jamais poderia preencher um papel
desses. Minha tia Clotilde ficou solteira.
Seu nome positivista, portanto, o nome de seu av.
. Minha me, que tinha grande admirao por ele, me deu o
nome de Paulo, e de Egydio para homenage-lo. Meu Egydio
segue o pensamento positivista de homenagear um grande ho-
mem. E meu av era realmente um homem excepcional. Para
dar uma idia, como engenheiro do estado de So Paulo, na-
quela poca bravssima do final do sculo xix, incio do sculo
xx, trabalhou na Baixada Santista, Santos e Guaruj, onde con-
traiu uma malria que o acompanhou at a morte. A situao
ali era terrvel. Havia no s malria, como tifo, sfilis, tudo.
Em Santos, na rea do cais do porto, havia grandes cartazes pe-
dindo s pessoas que desembarcavam: Fique o mnimo poss-
vel nesta cidade! No tenha contato com isso, no tenha con-
tato com aquilo, porque voc corre perigo de vida!
Mas o que eu estava dizendo que meu av era um homem
totalmente desprendido da coisa material. Recebia o salrio no
fim do ms e entregava o envelope completo minha av.Todo
dia ela pegava um dinheirinho trocado e dava a ele. Meu av
nunca comprou uma camisa, uma gravata, um sapato, uma cue-
ca ou um par de meias. Nunca! Quem comprava era minha av.
No tinha a menor vaidade. O hobby dele, alm da leitura, eram
as rosas. Adorava o cultivo de rosas, e todo santo dia podava as
roseiras. Era um homem, como eu dizia, que, perguntado sobre
qualquer assunto, tinha a resposta. Eu o acompanhei at os
meus 17 anos, quando ele faleceu, e pude ver isso em nosso
convvio. Era tambm um homem de uma grande bondade.
Aquela viso altrusta do positivista era marcante na vida dele.
A nica pessoa, em toda a vida, com quem sei que ele teve uma
divergncia foi com minha tia Elmira, esposa do tio Lus, irmo
mais moo de minha av. Quando ela ficou viva, parece que fi-
cou tendo alguns casos, e ele no aceitava aquilo. No aceitava
que ela pusesse o p na casa dele. Era muito rigoroso. Do pon-
to de vista tico e moral, o rigor era absolutamente total. O po-
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sitivismo, pelo menos o dos discpulos de Teixeira Mendes, im-
primia essa viso muito rigorosa e radical.
Por que o senhor diz que seu av era positivista ao contr-
rio de sua av?
Minha av era uma pessoa voltada s para as coisas da casa
e da famlia. Quando meu av comeava a fazer grandes
pregaes patriticas a idia de patriotismo nele era forts-
sima , ela, jocosamente, dizia: Meu filho, no oua seu
av, no. Ptria a barriga e o bolso. Era ela quem tinha
que administrar as duas coisas... E administrava diariamen-
te. No saa da cozinha. Eu me lembro, no incio da noite,
de todos sentados na sala, e ela com uma cesta ao lado cheia
de meias, com aqueles ovos de madeira antigos, cerzindo.
Eu me lembro tambm de outra coisa incrvel: se voc fos-
se copa, em cima de uma pedra de mrmore estavam o
arroz e o feijo que ela iria catar para deixar de molho para
o dia seguinte. Naquela ocasio o arroz e o feijo vinham
com muita pedrinha, muita sujeira, e quem fazia a catao
era ela. No havia luxo, mas a ordem na casa era perfeita. E
outra coisa tambm: minhas irms so duas, Gilda e Anna
Maria , mexem muito comigo, porque a preferncia not-
ria que esses dois avs tinham pelo neto mais velho era to
grande que, quando eles nos visitavam na casa de meus
pais, elas me chamavam dizendo: Paulo Egydio, os seus
avs chegaram. No eram os nossos avs.
Voltando influncia de meu av sobre os filhos e a filha,
sobre mim, e tambm sobre o nico primo que tenho, Rog-
rio Bruno Martins, posso dizer que ela foi enorme e, neste l-
timo, permanece at hoje. Sabe esse tipo de pessoa que lhe d
a impresso de perfeio? Isso de certa forma oprime. um
exemplo permanente de como voc deve ser, mas ser daquela
maneira muito difcil. Poucas pessoas me deram essa sensa-
o. Meu av foi uma delas. algo que voc pode dizer que se
aproxima de uma santidade. Outro homem que me causou
essa sensao foi Octavio Gouva de Bulhes. Eu tinha uma
admirao por ele! Na poca do governo Castello ns tnha-
mos reunies dificlimas no Conselho Monetrio, complicads-
simas, e no fim de dez horas de discusso no se chegava a uma
soluo. quela altura, Bulhes j tinha sado da mesa de reu-
48
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 48
9 Trata-se do ministrio
do governo Castello Bran-
co, em que Octavio Gou-
va de Bulhes foi minis-
tro da Fazenda
(1964-1967), Roberto
Campos, do Planejamento
(1964-1967), e Paulo Egy-
dio Martins, ento com
37 anos, da Indstria e
Comrcio (1966-1967).
Ver DHBB.
nio e ido para a mesa dele. Ficava l pensando, pensando, vol-
tava e propunha: E que tal isto? Roberto Campos virava-se e
dizia: Falou o Santo Octavio. Era a soluo. Um homem de
uma modstia e de uma pureza incrveis. Naquela poca, eu
era o caula do ministrio.
9
A nica coisa que o Dr. Bulhes ti-
nha, e pela qual tinha um certo sabor, era uma Mercedes-Benz
de antes da Grande Guerra. Era quase uma pea de museu.
Um dia, a esposa dele bateu com esse carro, e ele no tinha di-
nheiro para mandar consertar. Roberto chegou para mim e
disse: Paulo, passa um pires para a gente mandar consertar a
Mercedes do Octavio... Passei o pires e mandamos o carro
para o conserto. Pelo desprendimento e pela modstia, o Dr.
Bulhes lembrava meu av. Mas meu av tinha outra caracte-
rstica que o Dr. Bulhes no tinha: era um polemista. Naque-
la poca a polmica se dava pelos jornais, e ele era famoso
como polemista, principalmente em assuntos que envolvessem
metafsica. Era ateu, e defendia a sua viso.
Outra coisa em relao ao seu nome: o senhor adotou Egy-
dio quase como um sobrenome, no?
Adotei como sobrenome. O apelido de minha mulher Lila,
mas o nome Braslia. Em solteira, era Braslia Botelho
Byington. Quando nos casamos, ficou Braslia Byington Egy-
dio Martins.Todos os meus filhos, e agora, todos os meus 13
netos so Egydio Martins.
a famlia materna
E quanto famlia de sua me?
Minha me, em solteira, chamava-se Julia de Campos Ma-
chado.A origem dela Araraquara, interior do estado de So
Paulo. De meus bisavs, conheo muito pouco. Ouvi dizer
que tinham vindo para Araraquara de uma cidadezinha do sul
de Minas chamada Machado, do lado de Poos de Caldas.
At conheo bem Machado, porque trabalhei em Poos de
Caldas. Por que eles migraram para Araraquara? Caf. Meu
av materno chamava-se Loureno de Campos Machado, e
minha av, Elisa Pereira Caldas, apelido Lili. Ela tinha razes
familiares no estado do Rio, na regio entre Barra Mansa e
49
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 49
Resende; parece que um de seus avs teve fazenda em Barra
Mansa, outro importante centro cafeicultor.
Meus avs Loureno e Lili, como os pais, tambm eram
cafeicultores. Tinham fazendas num distrito de Araraquara
chamado Santa Lcia, mas que eu saiba no possuam fortu-
na. Com a crise de 1929 todos faliram, e eles perderam tudo.
Meu av tinha feito o curso de odontologia ainda existe
uma belssima escola de odontologia em Araraquara, que
hoje est incorporada Unesp, fundada por mim quando era
governador do estado e, quando houve a crise, ele e minha
av vieram para So Paulo.Vieram com minha me, j nascida,
e acho que com minha tia Hayde tambm. Minha me teve
ainda outra irm, Giselda, que faleceu mocinha, e um irmo
temporo, Loureno, dois anos mais velho que eu.
Chegando a So Paulo, meu av abriu um consultrio
odontolgico na praa da S, que era um ponto central. Acon-
tece que quando ele comeou a ter clientela, foi acometido por
uma doena muito esquisita e passou a ter uns ataques. Na oca-
sio pensaram at que pudessem ser ataques epilpticos. Anos
depois ele se curou completamente, e viu-se que no era epi-
lepsia. De toda forma, isso o impediu de continuar exercendo
a profisso. Minha av teve, ento, de sustentar a famlia. O de-
sejo dela era estudar medicina, mas, como no havia tempo, fez
um curso de parteira e empregou-se na Light, como parteira
das mulheres dos empregados da companhia. Eram os empre-
gados humildes, os motorneiros, cobradores etc. Ela era uma
mulher grande, pesada, que foi muito bonita quando jovem, e
era muito determinada.Assumiu a famlia, criou os filhos e cui-
dou de meu av custa desse trabalho. Foi uma pessoa que me
impressionou muito na minha infncia, por sua firme determi-
nao em enfrentar as inmeras dificuldades por que passou,
sem que eu tenha ouvido uma queixa sequer.
Eu me lembro de que ela alugava uma casa na rua da Li-
berdade, daquelas casas compridas, cujos fundos davam para
a rua Itoror que era o incio do chamado Bixiga, o bairro
dos italianos. Do fundo da casa viam-se os casebres onde eles
passavam o dia jogando truco ou tendo grandes brigas, gran-
des discusses, com toda aquela gesticulao, toda aquela
encenao e palavreado tpicos. Havia tambm grupos que
meio que se guerreavam. Havia ainda uma famosa confeita-
50
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ria na rua da Liberdade, a Danbio, que tinha um sorvete
maravilhoso. O dinheirinho que ns podamos gastar estou
falando da idade de oito, nove, dez anos era para tomar
sorvete ou para comprar cigarro.Vendia-se cigarro por uni-
dade, ns comprvamos e fingamos que fumvamos. Era
para nos sentirmos importantes...
Eu me lembro tambm de que a casa tinha um corredor
muito comprido, com cho de tbua, e s vezes, de madru-
gada, ouvamos um barulho de salto alto. Era minha av
saindo. Ao nascer do dia ouvamos o mesmo barulho, indi-
cando a sua volta. As pessoas a chamavam pelo telefone na
casa havia um daqueles antigos, de parede, altos, pretos e
l se ia ela. Na poca tambm j havia um ponto de txi, e
bastava ela chamar que vinha um txi para lev-la. Ela aten-
dia na periferia. A periferia de So Paulo, naquela poca, era
o qu? Com certeza, Santana devia ser periferia.Vila Maria-
na no existia.Tudo isso era longe da rua da Liberdade.
Com seu exemplo, minha av deu uma formao exce-
lente s filhas. Sofreu muito com a perda de minha tia Gisel-
da, que era muito bonita, diga-se de passagem minha me
tambm era muito bonita. Quando nasceu meu tio tempo-
ro, que ns chamvamos de Lourencinho, ela ficou comple-
tamente tomada, cada por ele. Passou a ser a menina dos
olhos dela. Ela tinha uma empregada antiqssima, uma filha
de criao, Maria, que se tornou a segunda me do Louren-
cinho. Para minha av Lili, Lourencinho era de certa forma
o que eu fui para os meus avs paternos, o predileto. Como
ns dois tnhamos idades muito prximas, s vezes batamos
testa... Tnhamos as nossas divergncias. Depois ele se for-
mou em medicina e foi muito bom mdico.
infncia e juventude:
so paulo, santos e rio de janeiro
Vamos aos seus primeiros anos. Sabemos que o senhor nas-
ceu em 1928 em So Paulo, mas em 1930 a famlia mudou-se
para Santos. Como foi esse comeo da sua histria?
Nasci na Maternidade So Paulo, na rua Frei Caneca, em So
Paulo, pondo minha me em risco de vida, tanto que ela teve
51
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que fazer uma cesariana. O obstetra foi o Dr. Raul Briguet.
Consta que fui o primeiro beb brasileiro a receber alimenta-
o artificial. O pediatra, Dr. Olindo Chiafarelli, um natura-
lista por excelncia, tinha acabado de voltar da Alemanha e foi
quem introduziu esse tipo de alimentao no Brasil. Muitos
anos depois, aconteceu um episdio interessante. Eu estava no
governo de So Paulo, um homem deu entrada no Hospital
das Clnicas como um desconhecido, um indigente, e pediu a
uma enfermeira para me avisar. A enfermeira achou um ab-
surdo que aquele indigente quisesse falar com o governador,
mas ele insistiu: Diga ao governador que o Chiafarelli.
Quando meu ajudante-de-ordens me transmitiu a notcia, sa
do meu gabinete e fui para l. Ele estava numa enfermaria co-
mum e, evidentemente, morrendo. Em funo desse natura-
lismo dele, me chamou e disse baixo: Paulo, pea para os
meus colegas no me darem nenhum remdio, nenhuma inje-
o, nada. Quero ter um processo natural no meu fim. O go-
vernador tinha, no hc, um apartamento exclusivo, que desti-
nava a quem quisesse. Deixei o apartamento disposio do
Chiafarelli, mas ele disse: No, eu preferia ficar numa enfer-
maria com uns quatro, talvez seis, para morrer em paz. Avi-
sei Lila, minha mulher, e ela avisou minha sogra, que mobili-
zou So Paulo inteira para visitar o Chiafarelli.Toda So Paulo
tinha sido paciente dele. Ele ouvia as pessoas, mas no falava,
e no fim de trs ou quatro dias faleceu.
Chiafarelli tambm tinha sido mdico dos meus filhos,
at uma hora em que mudou de vida. Com o seu naturalis-
mo, comprou uma praia em Ubatuba. J tinha se separado da
mulher, arranjou uma moa bem mais jovem, e l fizeram
um recanto de nudismo. Um dia eu e Lila fomos visit-los, e
ele estava l vontade, fortssimo, no canto dele, isolado.
Era uma figura extica, mas extremamente competente.
Com a tal alimentao artificial, acabou me salvando. Eram
ps que no existiam no Brasil, tinham que vir da Alemanha.
O problema, diz minha me, que levava muito tempo para
dissolver o p na gua, era uma hora mexendo, uma coisa in-
fernal. Dizem que eu mandava uma mamadeira atrs da ou-
tra. Disso, claro, eu no me lembro...
Na poca em que nasci, meu av Egydio era diretor de
guas e Saneamento da Secretaria de Viao e Obras Pbli-
52
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cas do estado de So Paulo. Era o cargo mais alto da reparti-
o, e ele tinha direito a ter uma casa num parque onde ha-
via uma grande caixa-dgua era o reservatrio da Conso-
lao, que existe at hoje; o parque foi muito retalhado,
construram uma escola pblica, mais alguma coisa, mas o
local ainda existe em So Paulo. Naquela poca, havia a ma-
nia, correta alis, de cercar essas caixas-dgua gigantescas, e
tambm as grandes estaes de bombeamento de esgoto,
com parques enormes. O parque onde meu av morava,
alm de rvores e flores, tinha uma casa, sem luxo, mas con-
fortvel. Meu pai tambm era engenheiro do estado, traba-
lhava com meu av no Saneamento, mas como o seu salrio
era insuficiente para termos nossa prpria casa, moramos al-
gum tempo com meus avs.
Quando eu tinha dois anos, meu av, com a sua forma-
o muito rgida, teve um atrito com o secretrio de Viao
e Obras Pblicas do estado. O secretrio, de cujo nome me
esqueo, puniu um subordinado seu sem lhe comunicar. Esse
subordinado era at o pai do professor Lucas Nogueira Gar-
cez, que mais tarde veio a ser governador de So Paulo. Por
causa dessa quebra de hierarquia, feita sem o seu conheci-
mento, meu av protestou violentamente junto ao secret-
rio, que, segundo dizem, ordenou: Egydio, retire esse pro-
testo, seno vou ter que puni-lo. Meu av recusou-se, e o
secretrio o transferiu para Santos. Fez isso como castigo,
porque Santos era apenas um setor sob as ordens de meu
av, que comandava o estado inteiro. Meu pai pediu transfe-
rncia junto com ele, e da a minha mudana, com dois anos
de idade, de So Paulo para Santos.
O parque onde fomos morar, em Santos, ficava na praa
Washington, no Jos Menino, hoje Orquidrio de Santos.
Era uma estao de bombeamento de esgoto. Depois nos
mudamos para a rua Francisco Glicrio e, finalmente, para a
rua Jorge Tibiri.Tambm por curiosidade: eu, governador
do estado, fui retomar obras que meu av tinha feito em
Santos muito antes, em 1912, como assistente do Saturnino
de Brito. As obras de saneamento bsico que fiz no estado,
mas principalmente na regio metropolitana da capital, fo-
ram o maior empreendimento do meu governo, a tal ponto
que recebi ofcio do Banco Mundial me cumprimentando e
53
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declarando tratar-se da maior obra de saneamento j realiza-
da em qualquer poca. Mas foi uma obra que todos os pol-
ticos vieram me dizer que eu no deveria fazer, porque era
enterrada: ningum iria ver, e iriam se esquecer de mim.
Realmente, a maioria dos que se lembram do meu governo
lembra por causa da rodovia dos Bandeirantes, entre So
Paulo e Campinas, obra que eu diria que muito menos im-
portante que a implantao da rede de saneamento bsico.
Sabemos que depois de trabalhar no Saneamento, em San-
tos, seu pai foi convidado por Ary Torres para trabalhar na
criao da Companhia Siderrgica Nacional, em Volta Re-
donda. Como foi isso?
Nesse perodo em que moramos em Santos, Ary Torres, bri-
lhante engenheiro paulista, fundou o ipt, Instituto de Pes-
quisas Tecnolgicas,
10
reunindo os melhores engenheiros de
vrias especialidades. Entre eles estava meu pai, que conti-
nuava fazendo o seu trabalho, mas, tantas vezes por semana,
ou por ms, participava das reunies do ipt e orientava de-
terminados setores do instituto. O ipt at hoje um rgo
extraordinrio. uma dessas jias que ns temos e desco-
nhecemos. No meu governo, inclusive, transformei o ipt em
empresa estatal, sob a orientao do engenheiro Miguel
Maurcio da Rocha, para lhe dar mais flexibilidade.
Quando, na poca da guerra, houve o acordo de Get-
lio Vargas com Franklin Roosevelt para a cesso das bases do
Nordeste, a contrapartida foi o financiamento do Eximbank
construo de uma siderrgica no Brasil. Para colocar
aquilo em andamento, Getlio constituiu a Comisso do Pla-
no Siderrgico Nacional e nomeou Ary Torres para integr-
la. Ary Torres trouxe para a comisso vrios engenheiros do
ipt, entre eles meu pai. No consigo me lembrar agora dos
demais nomes, mas conheci praticamente todos. E viemos
ento para o Rio de Janeiro. Minhas irms ficaram com meus
avs maternos em So Paulo, e eu vim com meus pais para
descobrir um pouso e depois traz-las. No se passou uma
semana depois que chegamos, e meu pai foi convocado a ir
para Cleveland, trabalhar num problema sui generis junto
firma Arthur G. McKee preciso explicar que, quando se
acertou o acordo para a construo da usina siderrgica, o
10 O ipt foi organizado
por Ary Frederico Torres
em 1934, como rgo
anexo ento criada Uni-
versidade de So Paulo
(usp). Sucedeu ao Labora-
trio de Ensaio de Mate-
riais, de 1926, tambm
organizado por Ary Torres
junto Escola Politcnica
de So Paulo, por sua vez
herdeiro do Gabinete de
Resistncia de Materiais,
de 1899. Fonte:
www.ipt.br, acesso em
26/5/2006.
11 Edmundo de Macedo
Soares e Silva participou
do levante tenentista de
1922, foi preso, fugiu, exi-
lou-se na Frana e a se
especializou em metalur-
gia. De volta ao Brasil e
ao Exrcito, participou do
debate sobre a siderurgia
desde o incio da dcada
de 1930, como membro
de sucessivas comisses,
at ser nomeado presi-
dente da Comisso Prepa-
ratria do Plano Siderr-
gico (1939) e membro da
Comisso Executiva do
Plano Siderrgico Nacio-
nal (l940), presidida por
Guilherme Guinle. Em
1940 foi enviado aos Esta-
dos Unidos junto com
Guilherme Guinle e Ary
Torres para negociar com
o Eximbank, e a montou
o escritrio tcnico en-
carregado de preparar a
construo da grande usi-
na siderrgica brasileira,
instalado primeiro em
Nova York e em seguida
em Cleveland. Em 1941,
ao ser criada a Companhia
54
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Siderrgica Nacional, tor-
nou-se seu diretor tcnico,
enquanto Guilherme
Guinle era nomeado presi-
dente, e Ary Torres, vice-
presidente da companhia.
Foi ainda professor da Es-
cola Tcnica do Exrcito,
ministro da Viao (1946),
governador do estado do
Rio de Janeiro (1947-
1951), presidente da csn
(1954-1960) e ministro
da Indstria e Comrcio
(1967-1969).Ver Edmundo
de Macedo Soares e Silva,
Um construtor do nosso tem-
po: depoimento ao cpdoc
(Org. Lucia Hippolito
e Ignez Cordeiro de Farias.
Rio de Janeiro: Iarte,
1988) e Regina da Luz
Moreira, CSN, um sonho
feito de ao e ousadia (Rio
de Janeiro: Iarte, 2000).
12 Slvio Raulino de
Oliveira, engenheiro mili-
tar, participou em 1940,
ao lado de Edmundo de
Macedo Soares e de Ary
Torres, da escolha do
pessoal especializado que
iria trabalhar na csn.
Em 1941, quando Macedo
Soares voltou ao Brasil,
substituiu-o frente
do escritrio de Cleve-
land. Em 1942, quando
divergncias entre Macedo
Soares e Ary Torres provo-
caram o afastamento deste
ltimo da csn, assumiu
a vice-presidncia da
empresa. No incio do
governo Dutra, em 1946,
foi nomeado presidente
da csn enquanto
Paulo Csar Martins era
designado diretor-tcnico
Eximbank exigiu que houvesse uma concorrncia para a es-
colha do escritrio projetista, e quem ganhou foi a Arthur G.
McKee, de Cleveland, que iniciou o projeto. quela altura,
o ento coronel Edmundo de Macedo Soares e Silva j esta-
va l. Era o militar de maior relevncia ligado ao problema
da siderurgia.
11
Havia ainda um outro, colega dele, coronel
Slvio Raulino de Oliveira.
12
Os militares da Escola Tcnica
do Exrcito acabaram, de certa forma, por afastar Ary Torres
do processo e dominaram a situao.
Pelo que me lembro, meu pai foi chamado a Cleveland
porque algum tinha que traduzir os clculos de estrutura
metlica para clculos de estrutura de concreto armado, j
que os americanos no usavam habitualmente concreto arma-
do, e o Brasil ainda no produzia estruturas metlicas de gran-
de porte. Meu pai foi com esse objetivo, e para passar pouco
tempo, uns trs meses, mais ou menos. Insistiu que s iria se
minha me pudesse ir, e ento fiquei no Rio com meus avs
Egydio e Nenm meu av tinha se aposentado e tambm ti-
nha vindo para o Rio. Ficamos morando naquela rua que sobe
para a Gvea, a Marqus de So Vicente, num apartamento
pequeno que existe at hoje, em frente ao antigo Parque Pro-
letrio, que agora, parece, j foi removido, um pouco antes da
puc. Meu av tinha comprado um terreno, com aquela famo-
sa herana que minha av recebeu, na rua Artur Araripe, 27,
a dois quarteires dali, para construir a sua casa. Como era
ele quem ia fiscalizar a construo, nos instalamos naquele
apartamento porque era cmodo estar prximo obra.
Quando meu pai chegou a Cleveland, percebeu que o
problema era muito maior do que inicialmente aparentava
ser. Ele e minha me ficaram cerca de dois anos em Cleve-
land, eu morando com meus avs paternos no Rio, e minhas
irms com os avs maternos em So Paulo. Minha me fez
diversos cursos, adquiriu desenvoltura no ingls, e meu pai
tambm. Eles estavam num restaurante num domingo,
quando, no meio do almoo, houve o anncio do ataque ja-
pons a Pearl Harbor.
13
Meu pai pde observar a mudana
que houve nos Estados Unidos, daquele instante at o fim da
guerra. Foi uma coisa impressionante, porque at aquele
momento os Estados Unidos no queriam nada com a Euro-
pa. A Europa, para eles, era o Lend-Lease
14
para os ingleses
55
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e acabou, eles no pensavam em entrar em guerra jamais.Ti-
nham um grande desprezo pela Europa e achavam que ti-
nham um total domnio sobre o Pacfico, principalmente
porque naquela semana tinha vindo uma comisso do Japo
negociar com Roosevelt um tratado de amizade. Durante a
visita houve o ataque a Pearl Harbor.
Seu pai conta no livro dele que passou em Cleveland os anos de
1941 e 42. Ele foi direto para Volta Redonda quando voltou?
Foi. Quando voltou, ele morou um perodo sozinho em Vol-
ta Redonda, e minha me ficou no Rio. Depois ela foi para l
com ele, eu continuei com meus avs, e minhas irms foram
para o internato no Sacr-Coeur de Jsus, no alto da Tijuca.
Todo fim de semana eu ia visit-las. E todas as minhas frias
eu passava em Volta Redonda. A determinada altura minhas
irms no quiseram mais ficar no internato, e meus pais alu-
garam um apartamento na rua Domingos Ferreira, esquina
com Baro de Ipanema, no qual ficou combinado que eu to-
maria conta delas, desde que aceitassem obedincia total ao
irmo mais velho. Sempre nos demos magnificamente bem,
no houve o menor problema. Elas estavam loucas para sair
do internato, e foram ento para o externato, no Sacr-
Coeur de Marie. A meus pais vinham nos fins de semana.
Afinal vieram de mudana. Foi quando meu pai comprou o
apartamento em que minha me mora at hoje, onde estou
hospedado, na rua Constante Ramos. Foi nesse apartamento
que passei minha adolescncia.
primeiros estudos
Vamos aos seus estudos? O comeo foi em Santos, natural-
mente.
Foi. No primeiro ano primrio, entrei para uma escola p-
blica, o Grupo Escolar Cesrio Bastos, onde as pessoas eram
de nvel muito humilde. Embora eu fosse de classe mdia
toda a minha famlia era classe mdia, eram servidores p-
blicos , minha presena causava um certo contraste. Um
dia, o diretor chamou meu pai e pediu: Acho melhor voc
transferir o Paulo Egydio daqui. Fui ento para o Instituto
e nessa posio partici-
pou da inaugurao oficial
da Usina de Volta Redonda,
em 12 de outubro do mes-
mo ano. Em 1954, passou a
presidncia da csn a Ed-
mundo de Macedo Soares.
Ver Regina da Luz Moreira,
CSN, um sonho feito de ao e
ousadia.
13 O ataque japons base
americana de Pearl Harbor,
no Pacfico, ocorreu em
7 de dezembro de 1941.
14 O Lend-Lease foi um
programa de ajuda dos
Estados Unidos s naes
aliadas iniciado com o
Lend-Lease Act, promulga-
do pelo Congresso ameri-
cano em 11 de maro de
1941. O ato dava ao
presidente Franklin Roose-
velt poderes para vender,
transferir, trocar e empres-
tar equipamentos a qual-
quer pas com o objetivo
de ajud-lo a se defender
das potncias do Eixo.
O pas que mais se benefi-
ciou dessa legislao foi
a Gr-Bretanha. Fonte:
http://en.wikipedia.org,
acesso em 14/6/2006.
56
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Brs Cubas, que era uma escola particular. Quando chegou a
poca do ginsio, minha me achou que eu devia ser encami-
nhado para um colgio catlico.
Seu av no se ops?
No. Meu av disse: No fao a menor objeo. Nessa ida-
de, cabe me escolher o caminho que o filho deve seguir.
Fiz o primeiro ano ginasial no colgio dos irmos maristas,
o Colgio Santista, e quando meu pai veio para o Rio, fui
para o Colgio Santo Incio, dos jesutas, onde me formei.
Os jesutas eram bem diferentes dos maristas, tinham uma
formao religiosa muito mais rgida: seguiam a orientao
de Santo Incio, o fundador de uma ordem que reunia os
soldados de Cristo, os combatentes de Cristo. O Santo In-
cio era um grande colgio.
Sua me, portanto, era catlica, e os filhos tiveram formao
religiosa, apesar da influncia positivista do av.
Minha me catlica, mas no de formao rgida. uma ca-
tlica no-praticante. Fomos todos batizados, tivemos forma-
o religiosa, e meu av no era contra isso, respeitava. Eu me
lembro de que uma ocasio acho que foi a nica divergncia
que tive na vida com ele, porque ns conversvamos muito,
sobre tudo , eu tinha acabado de vir de uma aula de religio
que dava a viso de Deus como o Uno, o todo, onde no havia
nada relativo. Fui conversar com meu av e, naquela troca de
idias, eu estava um pouco empolgado e divergi dele quanto
ao relativismo. Uma hora ele parou e disse assim: Meu neto,
voc sabe o quanto eu te adoro, mas, por favor, no vire um
neto burro! Aquilo me marcou profundamente.
A influncia de meu av veio muito mais de uma viso
arraigada de ptria, de nao, de uma viso de altrusmo, de
bem comum, de senso pblico. claro que houve um con-
traste entre essa influncia e a formao religiosa. Naquela
poca, no se falava ainda na viso de uma Igreja mais es-
querda alis, detesto essa palavra; esquerda, direita e cen-
tro, para mim, no tm o menor significado, so falsos pon-
tos de referncia. Mas no havia ainda, digamos assim, a
idia de uma Igreja mais secularizada, preocupada em in-
terferir no social. A influncia era mais no campo espiri-
57
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tual. Escolhi como confessor o padre Leonel Franca, que
era um filsofo, um aristotlico famoso na poca, e tam-
bm um homem de uma bondade incrvel. Eu me lembro
de que, com 12 ou 13 anos, quando eu ia para o confessio-
nrio com os meus pecados horrveis e imensos, ele me
dava a absolvio e dizia: Reze duas ave-marias. Eu acha-
va que, para me dar s duas ave-marias, ele devia estar sur-
do, no podia ter ouvido os meus pecados todos. O que eu
merecia eram dois rosrios, no mnimo. Ento, o que eu fa-
zia? Ia me confessar com outro padre, com medo de que ele
no tivesse me ouvido e tivesse me dado a absolvio inde-
vidamente... Depois, com o passar do tempo, foi que en-
tendi como difcil pecar. Numa determinada poca tive
uma vida religiosa intensa e participei com Lila de um reti-
ro em Itaici, perto de So Paulo. Foi um fim de semana lon-
go, quatro dias de retiro com um pregador dominicano bel-
ga que falou sobre o pecado. Nessa pregao, o que me
chamou a ateno e me marcou muito foi ele ter dito que
as condies teolgicas para voc pecar so to difceis que,
desde que o homem existe, se houve meia dzia de pecado-
res, foi muito. O pecado difcil de ser praticado. Confor-
me o pregador, se bem me lembro, a condio bsica para
o pecado mortal voc se colocar frente a Deus e agir ou
se pronunciar de forma atentatria doutrina divina.
como se voc estivesse enfrentando Deus diretamente. A
eu entendi o Leonel Franca, com a sua sabedoria e a sua
santidade, ao me mandar rezar, nos meus 12 anos, com os
meus pecadinhos, apenas duas ave-marias.
Mas o senhor teve a sorte de cair na mo do padre Leonel
Franca. Porque naquela poca a tendncia era dizer que tudo
era feio, tudo era pecado.
verdade. Fui congregado mariano. A Congregao Maria-
na ficava na rua So Clemente, ao lado da capela do Santo
Incio. Uma vez, numa das prdicas, o padre pegou a mo de
um colega, forou e colocou o seu dedo na chama da vela.
Ele gritou, e o padre disse: Ah, voc acha que foi forte esse
fogo que queimou o seu dedo? Doeu? Saiba que o fogo do
inferno um milho de vezes mais forte...
58
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Quem eram os seus amigos no Santo Incio?
Tive um amigo inseparvel desde o segundo ano, que meu
amigo at hoje, meu compadre, Joo Carlos Macedo Vogt. Foi
o primeiro carioca que conheci quando cheguei de So Paulo,
por uma razo: quando meu pai embarcou para Cleveland,
meus avs foram passar o vero em Petrpolis, numa penso
na avenida Piabanha. Em Petrpolis morava um irmo de meu
av que era mdico, Cndido Jos Ferreira Martins, casado
com tia Guida. Meu av no conhecia ningum, e ento pediu
ao irmo que me apresentasse a um garoto da minha idade.Tio
Cndido era mdico da famlia do Joo, e um dia me aparece
em casa o Joo com uma bicicleta. Ficamos nos conhecendo e
nos tornamos amigos. Era o perodo de frias, e descobrimos
que ele tambm estava indo para segundo ano ginasial no San-
to Incio. Havia o segundo A, o segundo B e o segundo C, e
por coincidncia ns dois fomos para o segundo A. Ficamos
muito unidos, e fomos assim at nos formarmos.
Fui tambm contemporneo, entre outros, de duas per-
sonalidades: os irmos Cndido e Luciano Mendes de Almei-
da. Cndido estava um ano minha frente, e Luciano, o fu-
turo bispo, um ano atrs. Cndido era a grande estrela do
Santo Incio. Nas campanhas de arrecadao de fundos, con-
forme se arrecadava dinheiro, se recebia um ttulo: baro,
conde, acho que o ltimo era marqus. Cndido era sempre
marqus. Levava as coisas com extremo rigor. E era um alu-
no brilhante. Fui contemporneo, ainda, de Tarcsio Padilha,
hoje grande filsofo e ex-presidente da Academia Brasileira
de Letras. Quanto a mim, no fui aluno brilhante, mas tam-
bm nunca enfrentei nenhuma repetio ou segunda poca.
Ficava entre os dez primeiros da turma, no mnimo entre o
primeiro tero. Depois, no segundo ano colegial, quando
decidi fazer engenharia, tive realmente que me virar. Estudei
a srio mesmo, pela primeira vez, para o vestibular.
formao: positivismo e catolicismo
Na sua infncia e adolescncia ocorreram acontecimentos im-
portantes no Brasil e no mundo. Em 1932, por exemplo,
quando o senhor tinha quatro anos e morava em Santos, eclo-
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diu a Revoluo Constitucionalista de So Paulo; em 1937,
veio o Estado Novo; em 1939, a guerra na Europa. Como o
senhor, menino, via o que se passava no pas e no mundo?
Na Revoluo de 1932, por exemplo, eu me lembro de uma
cena: eu com meu av na praa Washington, e ele me puxan-
do para o lado, porque um vermelhinho estava fazendo um
vo rasante.
15
Eu me lembro claramente dele me puxando,
e ns praticamente nos escondendo atrs de uma rvore.
Depois, em 1939, eu me lembro da reao que houve contra
a populao japonesa de Santos. Os japoneses plantavam
muito arroz, e inventou-se que as plantaes eram campos
de pouso, que os japoneses viriam em avies invadir o Brasil.
Penderam muitos japoneses, foi uma confuso. Aquela idia
de que japons em Santos representava perigo ficou na mi-
nha cabea. Hoje sei que era uma bobagem. Ficou tambm a
memria de ouvir a bbc de Londres. noite, ligar a bbc era
absolutamente uma religio, pois os adultos a ouviam para se
atualizar sobre o que estava acontecendo.
Eu no tinha idia, realmente, do que a guerra significava.
No tive uma formao poltica, no sabia o que era nazismo
ou fascismo. Sabia o que era patriotismo, repblica, mas nada
disso tinha uma conotao poltica, ideolgica ou partidria.
Em relao guerra, sabia quem eram os amigos e os inimigos,
mas no os avaliava. O impacto que a guerra me causou quan-
do cheguei ao Rio se deu pelo blecaute na avenida Atlntica e,
depois, pelo nmero de marinheiros americanos trafegando
noite por ali. Aquilo causava um certo mal-estar. Comecei a
tomar mais conhecimento da situao quando se iniciaram os
torpedeamentos dos navios brasileiros. A foi que eu passei a
ter uma conscincia maior do que realmente significava aque-
le conflito. Foi um perodo srio. Depois, veio a ida dos pra-
cinhas para a Itlia. Ns tnhamos um grupo de amigos e
gostvamos de tomar sorvete na Sorveteria Americana, em
Copacabana. Um dia, um desses amigos, Joaquim Xavier da
Silveira, apareceu l fardado de soldado raso. Disse: Me alis-
tei.Vou com a feb para a Itlia. Sou um pracinha! Aquilo cau-
sou um frisson. Ns ramos todos muito jovens, eu devia ter
uns 17 anos. Na triunfal volta da feb, eu estava na avenida Rio
Branco, e foi um espetculo lindssimo. Ns no tnhamos bem
uma avaliao do que tinha sido a participao da feb junto ao
15 Vermelhinho: apelido
dado pelos paulistas
aos avies Waco cso, de
cor vermelha, facilmente
identificveis, que inte-
gravam o Grupo Misto de
Aviao, comandado por
Eduardo Gomes e incum-
bido de apoiar as foras
legalistas terrestres na
Revoluo Constituciona-
lista de 1932.Ver Nero
Moura, Um vo na histria
(Depoimento a Ignez
Cordeiro de Farias
e Lucia Hippolito. Rio
de Janeiro: fgv, 1996).
60
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 60
16 Os membros da Ao
Integralista Brasileira
(aib), movimento de ins-
pirao fascista formado
em 1932 sob a liderana
de Plnio Salgado, usavam
em seus desfiles camisas
verde escuro e uma
braadeira com o sigma.
Muitas vezes enfrentavam
nas ruas os adeptos da
Aliana Nacional Liberta-
dora (anl), organizao
fundada em 1935 que
reunia diferentes corren-
tes polticas, entre as
quais socialistas e comu-
nistas.Ver DHBB.
V Exrcito americano na Itlia. Tinha-se uma idia, ouvia-se
falar no marechal Mascarenhas de Moraes, mas parava por a.
Mesmo na escola no se conversava sobre poltica, sobre a
posio do governo brasileiro diante da guerra?
Isso era uma coisa longe de ns, no era uma coisa vivida.
Alis, esse um dos srios problemas brasileiros: nossos
grandes episdios nunca foram realmente vividos. O que ns
vivemos da nossa Independncia? O que ns vivemos da nos-
sa Repblica? Pouco, no ? Viveu-se um pouco mais, talvez,
a Revoluo de 32, em So Paulo, e depois, a Intentona Co-
munista. O Estado Novo, em 37, foi notcia de jornal, mas vi-
ver mesmo... Voc via os desfiles dos integralistas com as
suas camisas verdes, via a foice e o martelo dos comunis-
tas,
16
mas o que era aquilo? Na realidade, no se discutia o
que era. Eu no tinha formao poltica. Podia ser que uma
minoria tivesse, mas no meu grupo do Santo Incio, que era
uma elite, garanto que no existia isso. O que havia de refe-
rncia guerra no Santo Incio era o nosso professor de qu-
mica, padre Theius, um belga que iniciava a aula desenhando
no quadro-negro as bandeiras da Blgica, dos Estados Uni-
dos e da Inglaterra, e escrevendo com giz: Honesty is the best
policy... Isso marcou mais do que toda a qumica orgnica e
inorgnica que ele me ensinou.
S vim a ter formao poltica mesmo depois da minha
entrada na ume, j na Escola de Engenharia. At l, eu diria
que minha formao foi baseada em duas grandes doutrinas:
o positivismo e o catolicismo. Fui claramente muito influen-
ciado por meu av e por minha educao jesutica. E eu no
sentia, durante a minha formao, um conflito entre as duas
influncias. Por influncia de meu av, guardei um respeito
muito grande pela liberdade e pelo altrusmo, que ele no s
pregava como exercia. Um exemplo foi ele achar que minha
me tinha a liberdade de me educar como quisesse, sem se-
guir a sua cartilha positivista. Ele tinha um respeito total pe-
las decises dos filhos. O respeito pelo outro, sua viso de
patriotismo, de que hoje em dia ningum mais ouve falar,
tudo isso foi muito marcante na minha formao.
61
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a escolha da engenharia
O senhor entrou para a Escola Nacional de Engenharia em
1947, no foi isso? Por que escolheu a engenharia?
Entrei em 1947 e me formei em 1951. No h dvida de que
o fato de meu av, meu pai e vrios outros membros da fa-
mlia terem feito engenharia teve influncia sobre mim, as-
sim como sobre meu primo Rogrio, que tambm se for-
mou na mesma escola. Fui criado vendo e ouvindo falar de
obras de engenharia. Havia tambm mdicos na famlia, mas
eu tinha averso a sangue.Via sangue e desmaiava. No ser-
via para mdico. Meu pai uma vez insinuou que eu poderia
ser advogado, cheguei a pensar, mas tambm no era uma
coisa que me atrasse.
O irmo mais velho de seu pai era mdico, no ?
Eram mdicos o mais velho, tio Carlos Toussaint Gomes
Martins, e o mais moo, tio Alberto Francia Gomes Martins.
Cheguei a morar um perodo com tio Carlos, quando meus
pais estavam em Volta Redonda. Tio Carlos era uma pessoa
incrvel. Foi diretor do Hospital Miguel Couto, e depois di-
retor geral dos hospitais do Rio. Alm disso, tinha uma casa
na rua Jardim Botnico, voltava do trabalho l pelas seis ho-
ras, e das seis s oito dava atendimento gratuito ao povo da
Gvea! Havia fila, dando volta no quarteiro! Isso eu cansei
de ver, era permanente. Ele atendia totalmente de graa e ti-
nha uma farmcia dentro de casa, com amostras de remdios
que eram dadas. Alm de se consultar, a pessoa saa com o
remdio no bolso. Ele era meio que adorado pelo povo po-
bre da Gvea por causa dessa bondade, desse altrusmo, des-
se laivo positivista que trouxe do pai.
Acabei decidindo fazer engenharia mesmo quando esta-
va no segundo ano cientfico. Eu tinha colegas que eram alu-
nos muito melhores do que eu, que disseram: Olha, Paulo,
voc se prepare, porque vai ser duro. Fui um dos que con-
venceram o nosso professor de matemtica, um grande pro-
fessor, Antnio Kubrusly, a abrir um cursinho de preparao
para o vestibular. Eram dois irmos: Antnio ensinava mate-
mtica, e Jorge Kubrusly, fsica.
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O Santo Incio no poderia preparar os alunos para o ves-
tibular?
Poderia. Mas naquela poca a Escola Nacional de Engenharia
era a nica que havia no Rio de Janeiro, e vinham estudantes
do Brasil inteiro disputar 200 vagas. Hoje reconheo que h
propores piores que essa, mas para a poca a proporo era
incrvel, j que os candidatos chegavam a perto de trs mil.
Como contei, eu estava no primeiro tero da turma, mas
para fazer engenharia era preciso ser muito bom. Fui ento
conversar com o Kubrusly, e ele, de princpio, disse que no
queria saber de fazer cursinho nenhum. Mas insisti: Estive
conversando com alguns colegas, seria um cursinho s para o
nosso grupo aqui do Santo Incio. Seu irmo ensinaria a par-
te de fsica, e faramos uma reviso da matemtica, para ficar-
mos senhores da matria. Depois de certa insistncia, ele
concordou. E isso foi realizado no poro da casa dele, na rua
Dona Mariana. Na poca ele tinha trs filhos pequenos. Mau-
rcio Kubrusly, hoje reprter da Globo, eu conheci com trs,
quatro ou cinco anos. Outro filho, Claude Kubrusly, por
coincidncia, mudou-se para So Paulo e veio a se tornar
grande amigo meu, alm de colaborador no meu governo.
Ns ramos, acho que 15 alunos, todos do Santo Incio,
e todos passamos. Houve at um fato interessante: no pas-
samos na primeira poca, a no ser um ou dois.Acho que foi
um caso indito de segunda poca no vestibular, porque
houve um problema com a prova de geometria descritiva,
que teve uma das questes mal formulada. Dos trs mil can-
didatos, somente uns 60 conseguiram passar, e todo o resto
foi reprovado. Como eram 200 vagas, eles abriram uma se-
gunda inscrio. E a, na segunda poca, ns, do cursinho do
Kubrusly, passamos todos. Ao final entraram 180 alunos.
No primeiro ano da faculdade, eu disputava com um co-
lega do Santo Incio o posto de melhor aluno da turma em
clculo, matria em que tnhamos professores famosos e im-
portantes, como o velho Incio Azevedo do Amaral. Seu as-
sistente, Othon Gorgulho Nogueira, era conhecido como
Othinho. Quando o Amaral morreu, no fim do primeiro se-
mestre, Othinho assumiu a cadeira, e ps como assistente
Leopoldo Nachbin, que se tornou um dos mais brilhantes
expoentes da matemtica no Brasil e no exterior. Nachbin
63
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foi meu professor. Tive professores excepcionais, como por
exemplo, em mecnica racional, o Gaminha, Llio Gama,
que alm de professor era diretor do Observatrio Nacio-
nal. Havia at uma brincadeira na escola: se o Gaminha vies-
se de terno de linho branco S-120, com certeza ia chover; se
entrasse na sala de terno escuro, com capa e guarda-chuva,
com certeza ia fazer sol...
Meu professor de geometria descritiva no primeiro ano
foi o Costinha no consigo me lembrar do primeiro nome
, um homem baixinho, magrinho, j bem idoso. Era de um
rigor incrvel. Ns fazamos pura, e ele fazia questo de que
o trao tivesse exatamente a mesma espessura do incio ao
fim. No pontilhado, fazia questo de verificar a distncia exa-
ta entre os pontos. Se houvesse um ponto com uma distncia
diferente, ele fazia um crculo vermelho em volta. Tinha a
mania de chamar aluno por aluno. Aquele que era chamado
se levantava e entregava a pura a ele. Ele pegava, lia e dizia:
Isto, meu filho, est uma porcaria! Voc no me apresente
um segundo trabalho desse jeito! Ou: Ah, esta est razo-
vel. Nunca dizia que estava timo. Quando chegou a minha
vez, ele olhou, olhou, e perguntou: Paulo Egydio Martins.
O que voc do Egydio Martins? Respondi: Sou neto.
Ele: Fui colega de turma dele. Para um neto de Egydio Mar-
tins, esta pura no serve.
Uma vez, descobri no poro da Escola o retrato de for-
matura de meu av, que foi o primeiro a se formar. Achei
tambm o retrato de meu tio Maneco se formando. Antiga-
mente, o quadro de formatura era pintado a leo. J no achei
o quadro de meu pai nem o de meu tio Alfredo. Mas todos ti-
nham se formado l, no velho largo de So Francisco.
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2 O lder estudantil
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do remo ao movimento estudantil
O senhor mencionou que seu interesse por poltica comeou
quando entrou para a universidade. Como foi isso?
Comeou quando entrei para a ume. E minha participao
nesse movimento se deveu a um nico fato: eu era um espor-
tista. Fui ser esportista porque, quando eu tinha 16 anos, um
amigo me convidou para remar no Flamengo. Remamos no
Flamengo, na lagoa Rodrigo de Freitas, e depois no Botafogo.
E o que isso tem a ver com a ume?
Vocs vo ver. Como j contei, no primeiro ano da Escola de
Engenharia estudei muito clculo. J no segundo ano, fui
convidado a participar da Federao Esportiva Acadmica,
fea, que abrangia toda a Universidade do Brasil. Eles sabiam
que eu remava, porque eu tinha ganhado alguns campeona-
tos, e resolveram me convidar. Passei ento a ser diretor de
remo da Escola. J que a Escola no tinha uma representao
nos campeonatos universitrios de remo, que fiz eu? Reuni
vrios companheiros que se interessaram e levei para o Fla-
mengo. No Flamengo, ns tnhamos um tcnico sensacional,
Rudolf Keller, que tinha sido o tcnico de remo da equipe
alem na Olimpada de 1936, na Alemanha. Era um homem
fantstico, porque, alm de ser uma sumidade no esporte,
era tambm um formador de carter. Era um coach amigo.
Ns nos relacionvamos com ele fora do Flamengo tambm.
Por exemplo, no fim de semana, um chope com o Keller era
absolutamente necessrio, rotina. No bate-papo, ele nos trans-
mitia a formao do esprito esportivo, a viso tica do es-
porte, que muito importante. Keller me marcou muito,
pois era um homem extraordinrio.
Nessa poca, ns almovamos em leiterias, porque a
nossa mania era beber um ou dois litros de leite por refeio
e comer trs ou quatro pezinhos cortados ao meio com
manteiga, ligeiramente esquentados na chapa chamava-se
canoinha. Um dia, estvamos eu, Alberto Caruso e mais uns
dois ou trs num bar chamado Gibi, no largo de So Francis-
co, ao lado da Escola, tomando leite e comendo canoa, quan-
do entrou um colega com uma lista perguntando se quera-
mos assinar. Vi que era um manifesto: Ns, estudantes da
67
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Escola Nacional de Engenharia, protestamos contra...Tinha
a ver com a Lei Malaia, do Agamenon Magalhes.
17
Eu disse:
Espera um pouquinho, por que ns? Eu no li. Voc no
pode usar o meu nome. Ele: Vai haver uma assemblia
amanh para decidir sobre isso, ento voc comparea as-
semblia. Eu nunca tinha ouvido falar em assemblia, no
sabia o que era. Sabia o que era Diretrio Acadmico, s por
causa de uma coisa: apostila. Era l que se comprava. Diret-
rio Acadmico era smbolo de apostila, e no s para mim
como para a grande maioria.
Fui ento com o meu grupo tal assemblia. No meio
da discusso, eu disse: Presidente... Perguntaram: O se-
nhor est inscrito para falar? No? Ento, se inscreva.V ali
com o secretrio. Fui me inscrever e vi que a lista tinha 100
inscritos. Pensei: poxa, como que eu vou falar? Cada um
tinha direito a dez minutos, mas percebi que quando termi-
nava o tempo do orador que estava falando, o seguinte dizia
assim: Sr. Presidente, quero comunicar que cedo o meu
tempo ao colega. E o sujeito continuava a falar. E assim su-
cessivamente. A eu disse: Espera a, Presidente! Isso no
pode! Desse jeito s esse cara vai ficar falando! Ns no es-
tamos de acordo com isso! Ele: Ah, mas o regimento as-
sim. Eu disse: Ah, !? Fechamos a assemblia. ramos es-
portistas, fortes...Viramos a mesa, viramos aquilo de pernas
para o ar. Quem eram os que estavam falando, o que estavam
dizendo, ns no sabamos.
Quando o senhor se inscreveu para falar, queria expressar al-
guma opinio?
Eu queria entender melhor o que era a tal da Lei Malaia, que
eu ignorava o que fosse. Minha reao foi a do esportista,
primeiro, contra o sujeito que estava querendo usar o meu
nome indevidamente, e depois, contra o fato de no me dei-
xarem falar. Foi uma reao contra a intimidao, que aca-
bou provocando uma verdadeira comoo na Escola. Havia
uns 100 que tomavam parte nas assemblias, e o resto no
dava a menor bola para aquilo. Mas, com aquele episdio, a
Escola pegou fogo. O que houve? Ah, houve isso, no me
deixaram falar! Quem quer falar tem o direito de falar! Ia
haver uma eleio para o Diretrio Acadmico, e ns disse-
17 Agamenon Magalhes
foi por trs vezes ministro
de Vargas uma vez do
Trabalho (1934-1937) e
duas da Justia (1937
e 1945) , governou
Pernambuco em duas
ocasies (1937-1945 e
1951-1952) e foi deputado
federal em vrias legisla-
turas. Como ministro da
Justia, assinou em 22 de
junho de 1945 a primeira
lei brasileira antitustre,
chamada por seus adver-
srios de Lei Malaia em
aluso s feies asiticas
do ministro.Ver DHBB.
68
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18 lvaro Americano foi
secretrio de Administra-
o do estado da Guana-
bara (1966-1967) no go-
verno Negro de Lima.
Jos Bonifcio Diniz de
Andrada Neto, conhecido
como Jos Bonifcio
Neto, foi deputado fede-
ral (mdb-rj, 1971-1979).
Fonte: www.tse.gov.br,
acesso em 19/4/2006,
e DHBB.
19 O Partido Comunista
do Brasil (pcb) teve
seu registro cancelado
pelo Tribunal Superior
Eleitoral (tse) em 7 de
maio de 1947. Em outu-
bro seguinte o Brasil
rompeu relaes com a
Unio Sovitica. Ambos
os fatos se passaram
durante o governo
de Eurico Gaspar Dutra
(1946-1951).Ver DHBB.
mos: No podemos ficar assim, vamos fazer alguma coisa!
Tudo por causa do jeito totalitrio como nos trataram na as-
semblia. Criamos um partido chamado up, Unio Politc-
nica, e fomos disputar o Diretrio. Ganhamos! Melhoramos
o servio de apostila, e a comeamos a tomar conhecimen-
to de que existia uma outra coisa, chamada Unio Metropo-
litana dos Estudantes, a ume.
Quem era esse ns a que o senhor se refere?
Eu diria, para no errar, que eram 80% dos estudantes da
Escola. Arrisco at a dizer 90%. At ento era uma minoria
que atuava. O presidente da ume na ocasio era um aluno da
Escola chamado Bento Ribeiro. Bento veio nos dizer que ia
haver o Congresso Metropolitano dos Estudantes, e que a
Escola teria que mandar cinco representantes. Escolhemos
os cinco representantes e fomos para o congresso, no prdio
da une, na Praia do Flamengo, onde ficava tambm a sala da
ume. Foi a primeira vez que botei o p no prdio da une. O
que era a Unio Nacional dos Estudantes, eu no sabia mui-
to bem. Sabia que era uma entidade acima da ume.
Nesse congresso, encontramos com os representantes
das faculdades da Universidade Catlica. Havia dois rapazes
de direito que eram brilhantes: lvaro Americano e Jos Bo-
nifcio. Ambos tiveram depois atividade poltica no Rio de
Janeiro.
18
Eram dois oradores primorosos, e para ns, na-
quela poca, pareceram figuras fulgurantes. lvaro, udenis-
ta, e Jos Bonifcio, pessedista, comearam a nos esclarecer
qual era a poltica da une e da ume. Foi a que ns tomamos
conhecimento de que aquele movimento esquerdista dos es-
tudantes derivava do fato de que o presidente Dutra ns
desconhecamos isso completamente tinha posto o Partido
Comunista na ilegalidade e em seguida tinha rompido rela-
es diplomticas com a Unio Sovitica.
19
A cpula do pc
entrou ento para a Faculdade Nacional de Filosofia, e da Fi-
losofia eles tomaram a une, para torn-la a porta-voz do
partido, que estava ilegal. Eu no tinha a menor noo disso.
No desenrolar do congresso da ume, o mesmo sistema
de represso que tnhamos conhecido na assemblia na Esco-
la continuou. L pelas tantas, Jos Bonifcio e lvaro Ameri-
cano chegaram para mim e disseram: Olha, ns vamos em-
69
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bora, porque no adianta, estamos perdendo tempo, eles j
tm uma posio fechada e no h o que fazer. Eu me virei
para os dois e disse: Se vocs querem sair, saiam. Ns no
vamos sair. Quero saber como isso, e como vai acabar.Va-
mos ficar at o fim. E ficamos sozinhos at o fim, sem poder
nos manifestar. Quando acabou, voltamos para a Escola bra-
vos, porque estvamos sentindo na pele que havia uma atua-
o realmente totalitria e discriminatria. O conceito de
democracia de que ouvamos falar, tambm de uma maneira
muito ampla, era o de que todo mundo tinha direito de falar,
a maioria decidia, esse tipo de coisa.
Logo em seguida a esse congresso, houve a eleio para a
diretoria da ume, que, no Distrito Federal, era a nica eleio
direta no era feita em congresso, era cada estudante de
cada escola que votava. O pessoal veio me procurar: Sabe de
uma coisa? J que ns estamos nesse rolo, vamos criar uma
uu, Unio Universitria, e voc vai ser o nosso candidato. O
que foi que eu fiz, j que ia ser candidato? Fiz um programa e
passei a ir a todas as escolas, a todas as salas de aula, de manh,
de tarde e de noite. Pedia ao professor trs minutos para fazer
uma exposio, chegava para o pessoal e dizia: Olha, vai ha-
ver eleio para a ume, e o que acontece que eles no esto
nos dando liberdade de expresso. No usava a palavra co-
munistas, por um motivo que vocs j vo ver. Sei que com
isso houve um comparecimento recorde votao. No tenho
certo de cabea, mas acho que votaram oito mil estudantes, e
eu ganhei por uns 20 votos apenas.
Foi ento que tomei conhecimento de que existia uma
coisa chamada teme,Tribunal Eleitoral Metropolitano de Es-
tudantes, cujo presidente era Celso Passos, uma grande figu-
ra, um indivduo fora de srie, cujo pai, Gabriel Passos, tinha
sido procurador-geral da Repblica no tempo do Getlio.
20
Vieram me dizer: O teme vai se reunir para discutir o que
vai fazer. A tese que o outro lado apresentava ao teme era a
de que, ao contrrio do que determinava a constituio da
une, tinha sido politizada uma disputa estudantil. O proble-
ma era que na Universidade Catlica tinham posto um car-
taz que dizia o seguinte: No votem nos amigos urssos.Vo-
tem na uu. Diziam eles: Todo mundo sabe que urss uma
referncia Unio Sovitica, portanto, ao comunismo! En-
20 O pai de Celso Passos,
Gabriel Passos, alm
de procurador-geral da
Repblica (1936-1945),
foi constituinte em 1934
e 1946, deputado federal
(udn-mg, 1946-1951 e
1955-1961) e ministro
das Minas e Energia do
governo Joo Goulart, no
gabinete parlamentarista
de Tancredo Neves
(1961-1962). O prprio
Celso Passos foi deputado
federal (udn/mdb-mg,
1963-1969).Ver DHBB.
70
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21 Clio Borja ingressou
na Faculdade de Direito
do Distrito Federal em
1947, foi membro da
Juventude Universitria
Catlica (juc) e um dos
fundadores do diretrio
nacional estudantil da
udn. Em 1948 foi eleito
vice-presidente da une,
na chapa encabeada por
Genival Guimares.
No ano seguinte foi desti-
tudo do cargo porque se
ops filiao da une
Unio Internacional dos
Estudantes, com sede em
Praga. Foi deputado esta-
dual na Guanabara (udn,
1963-1964) e secretrio
de Administrao (1964-
1965) do governo Carlos
Lacerda. Foi ainda deputa-
do federal (Arena-gb,
1971-1975 e Arena/pds-
rj, 1975-1983), ministro
do Supremo Tribunal Fe-
deral (1986-1992) e minis-
tro da Justia do governo
Collor (1992).Ver DHBB.
to, houve interferncia poltica no movimento estudantil! A
eleio tem que ser anulada!
A cena da reunio do teme est viva na minha memria.
A reunio foi feita na une, numa sala grande, que ficou api-
nhada. Havia trs janeles enormes que davam para a Praia
do Flamengo, e havia gente no peitoril das janelas. No dava
para uma pulga entrar. O orador do outro lado, Odilair Am-
brsio, estudante de medicina, brilhante, comeou a defen-
der a tese da anulao. Atrs dele ficou um companheiro
nosso, um mineirinho, desses vivssimos, safos. Odilair fala-
va com um vozeiro que deixava todo mundo extasiado:
Houve interferncia poltica! A eleio tem que ser anulada!
Imagine, uma Faculdade de Direito de uma Universidade
Catlica no saber que urso no se escreve com dois esses!
A esse companheiro que estava atrs dele soprou: Se escre-
ve com c-cedilha! Ele: Urso se escreve com c-cedilha!
Quando ele soltou essa, a sala se esvaziou! Foi gente pulan-
do para todo lado. Ele ficou passado, sem jeito, mas o impac-
to do discurso foi-se embora. Celso Passos, que era uma pes-
soa de muita personalidade, restabeleceu a ordem, ps a
questo em votao, e a eleio foi mesmo anulada. Foi feita
uma segunda eleio, e ganhei por uns 300 votos de diferen-
a. A foi consagrador, e eu me tornei presidente da ume.
Quem veio me dar a notcia foi o Clio Borja.
21
Ns estva-
mos reunidos num bar na Praia do Flamengo, bem prximo
une, esperando a concluso da apurao a ltima facul-
dade que faltava era a do Catete , Clio Borja veio nos en-
contrar e disse: Paulo, demos uma lavada! Estavam comigo
nessa poca o Clio, o Hlio Bais Martins, o Jos Augusto
Mac Dowell Leite de Castro... Havia outros companheiros
de cujos nomes no me lembro.
presidente da ume
Quando ganhei a eleio para presidente da ume, Rog Fer-
reira era o presidente da une, e Jos Frejat era o vice-presi-
dente. Rog vinha de So Paulo, onde havia sido presidente do
Diretrio Acadmico xi de Agosto, da Faculdade de Direito
do largo de So Francisco, que desde o Brasil Imprio tinha
71
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 71
uma importncia enorme. Eu j trabalhava nessa poca, e s
seis e meia, sete horas, saa do trabalho e ia para a ume. Um
dia eu estava entrando tinha combinado um encontro com
um pessoal de remo , e estava o Rog com um grupo razoa-
velmente grande, de umas dez pessoas, no p da escadaria.
Vira-se ele para mim e diz: Paulo, estou aqui para lhe dizer
que este prdio da une, e que de hoje em diante voc est
proibido de entrar nele. Eu disse: Rog, sou presidente da
ume, e voc no pode me proibir de entrar, porque a minha
sala aqui. Ele respondeu: Voc no insista, porque, se ten-
tar entrar, eu vou pr voc para fora. Eu ou os meus compa-
nheiros. Nesse instante preciso, os companheiros de remo
que iam se reunir comigo entraram e ouviram esse fim de di-
logo. Um deles, de cujo nome me esqueo agora, virou-se e
disse: Se isso um problema entre o Rog e o Paulo, vocs
deixem os dois se entenderem no meio do salo, mas no in-
terfiram! Se interferirem, ns tambm vamos interferir. Isso
foi improvisado na hora. Quando o Rog viu aquele impacto,
subiu a escadaria da une, entrou na sala dele e renunciou. A
assumiu o Jos Frejat. Parte do meu perodo na ume foi com
o Jos Frejat na presidncia da une.
22
O curioso que muito tempo depois, h cerca de uns
cinco anos, uma secretria do sindicato de jornalistas do
Rio fez uma entrevista longa sobre a une, comigo e com o
Jos Frejat, e publicou uma ao lado da outra. No fiquei
com esse jornal, mas precisava encontr-lo, porque im-
pressionante como, com o passar dos anos, a minha viso e
a do Jos Frejat eram a mesma. Ns dois reconhecamos a
lisura da luta, cada um pelo seu ideal, mas sem baixarias,
sem apelos. At liguei depois para o Jos Frejat, falamos
um tempo ao telefone, e perguntei se ele tinha guardado
cpia da entrevista. Como eu, ele tinha perdido, e no se
lembrava do nome da jornalista. Na minha casa, em So
Paulo, existe um tal de Tringulo das Bermudas onde de
vez em quando as coisas somem...
Houve invases do prdio da une na sua poca?
No. Ns que uma vez fizemos um bloqueio em frente
une por causa do aumento do preo do bonde. E depois blo-
queamos a Praia do Flamengo uma segunda vez, por causa de
22 Rog Ferreira foi
eleito presidente
da une para o perodo
1949-1950, sucedendo
a Genival Barbosa
Guimares (1948-1949),
por sua vez sucessor de
Roberto Gusmo (1947-
1948). Renunciou trs
meses antes do fim do
mandato e foi substitudo
por Jos Frejat. Ambos
seguiram carreira poltica:
Rog Ferreira foi
deputado federal (psb-sp,
1955-1959, 1960 e 1963-
1964); Jos Frejat tam-
bm ocupou uma cadeira
na Cmara (mdb/pdt-rj,
1979-1987).Ver DHBB.
72
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 72
23 Clemente Mariani foi
ministro da Educao
(1946-1950) do governo
Dutra.Ver DHBB.
atropelamentos. No havia um sinal ali, e dois estudantes que
estavam indo para a une almoar foram atropelados. Antiga-
mente o restaurante dos estudantes era na une, e havia gente
que dependia daquela refeio.Vrios colegas, meus amigos,
para poderem estudar e comer, iam trabalhar no Cais do Por-
to como bagrinhos, ou seja, como estivadores, carregando
saco de caf nas costas. Era um grupo grande, no era meia
dzia de estudantes. Quando eu resolvi construir o restauran-
te do Calabouo, foi por causa dessa situao calamitosa.
Como foi essa iniciativa de construir o restaurante do Cala-
bouo?
O prdio da une, como contei, tinha as salas da ume, no pri-
meiro andar, e da une, no segundo; tinha o Teatro do Estu-
dante, do Paschoal Carlos Magno, e tinha um restaurante para
estudantes, com refeio subsidiada, mas muito pequeno. O
prdio tinha sido sede do antigo Clube Germnia, e durante a
guerra Getlio o desapropriou e o entregou aos estudantes.
Era um prdio muito bom, mas a minha sala, por exemplo,
no tinha nada. Apenas uma cadeira com p quebrado. Eu era
estagirio numa firma que possua uma fbrica de mveis de
ao, a peb, Produtos Eltricos Brasileiros, e consegui com o
dono que depois viria a ser meu sogro que me doasse
umas mesas e umas cadeiras que ele fabricava. Ele se entusias-
mou com o fato de eu ser um rapaz que estava entrando no
movimento estudantil e por isso me doou os mveis.A sala fi-
cou caprichada, com mesa de reunio, dava at um certo des-
taque ao prdio da une. Mas o restaurante era uma coisa ter-
rvel, porque, alm atender a um tero das pessoas que
queriam comer l, era muito mal instalado.
Ao assumir a presidncia da ume, comecei a tomar co-
nhecimento de algo de que eu realmente no tinha me dado
conta na Escola de Engenharia: de que havia estudantes de
vrias outras escolas que tinham uma situao social extre-
mamente precria.Vendo aquele contraste social intenso, eu
disse: Temos que criar um restaurante muito maior. Era a
poca do ministro Clemente Mariani,
23
cujo chefe de gabi-
nete, no hei de esquecer nunca, chamava-se Prisco Paraso.
Tive um entendimento muito bom com o ministro e com
Prisco Paraso, e consegui uma verba. Havia tambm outra
73
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 73
coisa: que um dos meus companheiros de chapa, Hlio Bais
Martins, do Mato Grosso, era filho do senador Vespasiano
Martins,
24
e o senador tambm aprovava verbas para a ume
no Senado. Clemente Mariani ou no me lembro agora se
o Senado, ou algum mais nos fez uma doao para a cons-
truo do restaurante do Calabouo e deixou a administra-
o inteiramente entregue a ns. Pudemos fazer um restau-
rante amplo, grande, que atendia a praticamente todo
mundo, e mantivemos o mesmo preo, que era bastante
acessvel. E a refeio tambm era feita por um pessoal que
sabia balancear, nutricionistas mesmo.
Como foi feita a escolha do local do restaurante?
O terreno da ponta do Calabouo era o que havia de dispo-
nvel na poca, o que podia ser cedido a ns. No me lem-
bro de qual foi a repartio pblica que nos cedeu, mas sei
que ali foi possvel realizar o sonho do restaurante dos estu-
dantes. Era um terreno grande, com um barraco enorme.
O barraco foi aproveitado, reformado, adaptado, mobilia-
do, e entregue a ns. O restaurante funcionava perfeitamen-
te bem e atendia a todos os estudantes, de qualquer faculda-
de, mesmo particulares.
A ume comandou alguma greve na sua poca?
Sim. Havia uma famosa faculdade particular de Cincias M-
dicas, num subrbio do Rio, e eu me lembro de que, ainda
comigo na presidncia da ume, ns fizemos uma greve con-
tra o dono se no me falha a memria, chamava-se Rolan-
do Monteiro.Acabou virando uma greve nacional. O pessoal
veio me procurar dizendo que tinha havido, nessa faculdade,
um aumento de mensalidade escorchante, que eles no esta-
vam conseguindo pagar, e que o tal Rolando Monteiro no
dava matrcula sem o pagamento. Muitos estavam no meio
do curso, ameaados de ficar com a carreira interrompida.
Olhei, verifiquei, medi, remedi e resolvi fazer uma greve lo-
cal. Foi feita ento uma greve na rea do Distrito Federal.
Mas a verificamos que aquilo no estava tendo suficiente re-
percusso. Atuando na une atravs do Jos Frejat, estende-
mos a greve para o Brasil inteiro.
24 Vespasiano Martins foi
senador de 1935 a 1937
e novamente (udn-mt)
de 1946 a 1955.Ver DHBB.
74
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25 Ernesto Simes Filho
foi ministro da Educao
do segundo governo
Vargas, que teve incio
em 31 de janeiro de 1951.
Deixou a pasta em 1953.
Ver DHBB.
Em que consistia a greve? Os estudantes no iam assistir s
aulas? Faziam manifestaes?
No amos aula, fazamos passeatas, colocvamos faixas nas
principais avenidas, principalmente na Praia do Flamengo.
Esse era o protesto no Rio. Aos outros estados chegamos
atravs da une, que, ao tomar conhecimento da razo do
movimento no Distrito Federal, se solidarizou com a ume.A
partir da, as unies estaduais, as uees, decretaram greves
por todo o pas em solidariedade greve da Cincias Mdi-
cas. Foi como ela ficou conhecida. Foi, na poca, uma das
maiores greves estudantis do Brasil.
Naquela ocasio, o ministro da Educao j no era mais
Clemente Mariani, era Simes Filho,
25
dono do jornal A Tar-
de, em Salvador, um senhor baixinho que tinha um cavanha-
que pontudo e andava sempre com uma bengala. Primeiro
ele me chamou ao ministrio, dando ordens para suspender
a greve. Eu disse a ele que aquilo era a deciso de uma as-
semblia, e que no cabia a mim suspender. Expliquei que a
greve no era da esfera federal, era contra o diretor de uma
escola particular local. Repercutiu porque houve a solidarie-
dade, primeiro, do Distrito Federal, e depois, de outros es-
tados. Simes Filho virou-se para mim e disse: Menino, fi-
que sabendo que, l na minha terra, pessoas que no
atendem ao que eu peo, que so mal-criadas como voc
est sendo, eu trato a bengaladas e levantou um pouco a
bengala. Respondi: O senhor me permita, respeito a sua
idade, mas se essa bengala resvalar em mim, garanto que ela
ser quebrada. Depois, o que vai acontecer eu no sei. Algo
nesse gnero. Ele ficou profundamente irritado comigo, e
houve um rompimento, ao contrrio do Clemente Mariani,
que sempre nos tratou muito bem, com respeito, e, atravs
do seu chefe de gabinete Prisco Paraso, sempre nos atendeu
em praticamente tudo o que pedimos. E o fato que a greve
continuou. Acho que durou mais de um ms.
Um belo dia, recebo um telefonema dizendo que o pre-
sidente Getlio Vargas pedia que eu comparecesse ao Cate-
te. Estranhei aquilo, mas fui. Getlio estava me esperando e
me recebeu na sala dele, extremamente atencioso. Estava
com um daqueles charutes grandes na boca, deu uma se-
nhora baforada e perguntou: O senhor que est liderando
75
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 75
essa greve? Respondi que sim, e ele continuou: Estou que-
rendo um entendimento com o senhor. Diga ao ministro o
que pretende e, seja o que for, garanto que ser atendido,
desde que, ao ser atendido, suspenda a greve. Eu disse:
Presidente, se formos atendidos, a greve ser suspensa. A
assemblia aprovar a suspenso quando vir que os senhores
tomaram providncias. Ele: Ento, o senhor se dirija ao
meu ministro da Educao. Eu disse: Ah, no, esse no!
Esse no d... Ele deu uma sonora gargalhada! Ento, o se-
nhor escolha qual o ministro com quem quer despachar,
porque eu darei ordens a ele para o senhor ser atendido. Es-
colhi o ministro das Relaes Exteriores, Joo Neves da Fon-
toura, o homem do Acuso.
26
Fui a ele, expus o problema, e
ele disse: Fique tranqilo. O presidente mandou atender,
ser atendido. No sei qual foi o entendimento do governo
com o dono da escola, mas sei que, para os alunos, as men-
salidades ficaram como eram antes do aumento extorsivo, e
a greve terminou.
comunistas X anticomunistas
O senhor mencionou a presena, naquele primeiro congres-
so da ume a que assistiu, de dois estudantes da puc, lvaro
Americano e Jose Bonifcio, o primeiro, udenista, e o segun-
do, pessedista. Na poca o senhor j tinha ouvido falar em
udn e psd, nos partidos criados no fim do Estado Novo?
No. O que aconteceu foi que, quando fui eleito presidente
da ume, houve repercusso no Rio. O primeiro indcio disso
foi que Paulo Bittencourt mandou me chamar, querendo me
conhecer. Perguntei: Quem Paulo Bittencourt? No estou
sabendo. Paulo Bittencourt era o dono do Correio da Manh.
Havia trs ou quatro grandes jornais no Rio: o Correio da Ma-
nh; o Dirio Carioca, que era o jornal do Jos Eduardo de
Macedo Soares; e o Dirio de Notcias, que se especializou em
dar informaes sobre escolas, exames etc. Quem era estu-
dante lia o Dirio de Notcias por causa disso. Evidentemente,
depois que Paulo Bittencourt mandou me chamar, passei a
ler o Correio da Manh. E foi a que comecei a me politizar.
26 Trata-se do livro Acuso,
escrito em 1933 por
Joo Neves da Fontoura.
76
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27 De 1946 a 1949
Carlos Lacerda assinou
uma coluna no Correio
da Manh intitulada
Na tribuna da imprensa.
Nesse ltimo ano, fundou
seu prprio jornal,
a Tribuna da Imprensa, que
se caracterizou por um
ferrenho anti-getulismo.
Ver DHBB.
Quer dizer que quando disputou o Diretrio Acadmico da
Escola de Engenharia, e depois a presidncia da ume, o se-
nhor e seu grupo no tinham uma posio poltica definida?
No. Tenho at vergonha de contar, mas vou contar, porque
no estou aqui s para falar das coisas boas. Naquela primei-
ra eleio para o Diretrio Acadmico, ningum estava com
idia do que dizer no nosso manifesto. Um colega sugeriu
um trecho, achamos lindssimo e colocamos l. Depois fica-
mos sabendo que o trecho era do Plnio Salgado! bvio
que, pelo meu posicionamento contra os comunistas, tendo
usado o Plnio Salgado, eu era um fascista... Mas ns no sa-
bamos que aquilo era do Plnio Salgado. Usamos porque
achamos bonito e ponto. Como j disse aqui, s comecei mi-
nha politizao realmente depois que assumi a presidncia da
ume. At ento eu no tinha formao poltica, no estava
interessado no assunto. incrvel, mas no estava. A come-
cei a ler no Correio da Manh os artigos de um homem que
passou a ser muito importante para mim: Carlos Lacerda.
Lacerda tinha uma coluna que passei a ler com assiduidade e
que me impressionou muito.
27
Procurei saber quem era ele,
comecei a me interessar. Depois de ter entrado na ume
que fui tomar conhecimento da cpula do pcb, de quem era
quem, qual era a viso sovitica, o que era stalinismo. Com-
prei a autobiografia do Trotski, um livro volumoso, que li
todo. Comecei ento a me educar, e me auto-eduquei, no
tive um mestre, no tive um guru. O mais prximo de um
guru que eu posso chamar era o Lacerda.
Esse seu despertar para a poltica no foi discutido em sua
casa? O senhor costumava conversar com seu av. Conversa-
va tambm com seu pai?
Meu av quela altura j tinha morrido. Meu pai conversava
comigo e me dava orientaes gerais. Era um democrata, mas
no tinha partido.Tinha inclusive um problema delicado, por-
que foi diretor-tcnico da csn foi ele quem acendeu o alto-
forno de Volta Redonda , depois se tornou diretor industrial,
quando a empresa entrou em funcionamento, e depois foi
vice-presidente muitos anos. Substituiu vrias vezes Raulino
de Oliveira ou Macedo Soares, que se revezaram na presidn-
cia. O problema dele era que quem elegia a diretoria da csn
77
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era o Getlio, era uma deciso do Getlio. Meu pai no tinha
apoio poltico, e por isso tinha receio de que uma hora qual-
quer no fosse reeleito. No sendo reeleito, e no tendo recur-
sos, o que lhe restaria? Voltar para Santos, porque o emprego
fixo dele era o de engenheiro da Repartio de Saneamento do
Estado de So Paulo. Isso provocava um pavor em minha me.
Voltar para Santos e tirar dos filhos a oportunidade de estudar
no Rio de Janeiro... Minhas irms, quando acabaram o Sacr-
Coeur, comearam a estudar direito na Universidade Catlica,
mas no fim do primeiro ano se casaram.
O senhor comeou a participar da poltica estudantil por m-
peto, por vontade de se opor quela assemblia em que no
pde falar. Mas podia no ter continuado, podia ter parado por
ali. O que o levou a ler a biografia do Trotski, por exemplo?
que eu comecei a tomar conhecimento do problema do tota-
litarismo, e a me aproximar mais dos ideais democratas, inclu-
sive os norte-americanos. Houve um perodo em que fui f de
carteirinha dos Estados Unidos, do American way of life. Viajei
pela primeira vez para os Estados Unidos em 1950, e em 1951
viajei para Edinbourgh, Esccia, para o Congresso Internacio-
nal de Estudantes. Minha viso comeou a se fixar, sob o ponto
de vista, vamos chamar de poltico-ideolgico, dessa poca em
diante. A os embates passaram a ser poltico-ideolgicos, por-
que havia no meio estudantil uma clara diviso entre comunis-
tas e anticomunistas. E como o problema era sempre o dom-
nio pelas minorias, com a minha vitria na ume, no Rio, ns
estendemos o nosso movimento para o resto do Brasil, porque
comeamos a ver que nos estados a apatia tambm era absolu-
tamente geral. Atravs de Carlos Lacerda, fiquei conhecendo o
brigadeiro Eduardo Gomes, que me cedia lugar no Correio A-
reo Nacional para percorrer o Brasil. Eu ia para as capitais para
saber o que existia. Um detalhe: quando fui a So Lus do Ma-
ranho, no existia uma Unio Metropolitana dos Estudantes.
Fundei a ume l, sabem com quem? Com Jos Sarney.
O que interessante que o senhor comeou a se politizar
dentro do contexto da Guerra Fria.
Exatamente. Naquela poca, um fato muito importante foi a
invaso da Coria do Sul pela Coria do Norte.
28
Quando
28 Junho de 1950.
78
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29 Olavo Jardim Campos
foi eleito presidente da
une em julho de 1950,
sucedendo a Jos Frejat.
ouvi a notcia pelo rdio, me lembrei da Pax Romana e redi-
gi, de prprio punho, um manifesto de protesto contra a in-
vaso, que chamei de Pax Sovitica. Quando acabei, entre-
guei aquilo ao Dirio de Notcias. No que, no dia seguinte,
o manifesto foi manchete em todos os jornais? Isso causou o
maior rebulio no meio estudantil. Fui obrigado a convocar
um Conselho Estadual de Estudantes, que ficou cheissimo.
No fim apoiaram o meu manifesto e no me deram voto de
desconfiana. Mas tambm ganhei um apelido: Paulinho da
Coria. O pessoal da poca se lembra disso.
a une muda de mos
O senhor foi presidente da ume de quando at quando, exa-
tamente?
Fui eleito uma primeira vez e fui reeleito para um outro pero-
do, portanto, fiquei dois anos: de meados de 1949 a meados de
1950, e da at meados de 1951. Quando terminei o segundo
mandato, at recebi uma homenagem que me foi muito grata:
o ttulo de presidente emrito da ume, concedido pela primei-
ra vez. No ltimo ano, j acumulei o cargo de presidente da
ume com o de secretrio internacional da une. Foi quando, na
une, ns derrotamos o candidato da situao e elegemos um
desconhecido no nosso meio, Olavo Jardim Campos.
29
Foi a
vitria do nosso movimento no Brasil inteiro.
Houve at um episdio muito interessante nessa eleio
da une. Quem estava representando a situao era Roberto
Gusmo, e quem estava representando a oposio era eu. Ro-
berto teve uma negociao comigo que comeou s oito ho-
ras da noite e foi terminar s dez horas da manh do dia se-
guinte. No princpio, ele queria fazer uma chapa nica meio a
meio: ele indicaria a metade da diretoria, e eu indicaria a ou-
tra metade. A conversa foi evoluindo, e quando chegou s dez
da manh, eu seria o presidente e ele indicaria um nico
membro da diretoria. Mesmo assim eu disse: No posso acei-
tar isso, porque o nosso movimento tem um contedo ideo-
lgico diferente do seu. Como j disse aqui, quando entrei,
eu era totalmente despolitizado. Eu me politizei rapidamente,
no s pelo embate, mas porque ns estvamos em plena
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Guerra Fria, numa fase de bipolarizao mundial. Ou voc es-
tava de um lado, ou estava do outro: o meio-termo no tinha
lugar. Eu no quis aceitar a indicao do Roberto, porque se-
ria aceitar ter na minha diretoria um membro com idias to-
talmente divergentes das nossas, naquela polarizao entre
uma viso democrtica e uma viso comunista.
Isso que o senhor est chamando de nosso movimento ti-
nha um nome? Tinha metas definidas?
O nosso movimento era a Unio Universitria, a famosa uu a
que j me referi. E as metas eram atender s necessidades dos
estudantes e no permitir a penetrao comunista no movi-
mento estudantil. preciso ver que, naquela ocasio, a doutri-
nao comunista no era prpria de todos os estudantes comu-
nistas, mas sim da parcela que acatava as orientaes da cpula
do Partido Comunista, que tinha sido posto na ilegalidade.
Quem eram essas pessoas?
Branca Fialho, Jacob Gorender, Salomo Malina... Esses so
os nomes de que me lembro, mas havia muitos mais. Salo-
mo Malina era aluno da Escola de Engenharia, tinha sido
heri da feb, era uma pessoa muito carismtica. Era o que
ns chamvamos de estudante profissional, ou seja, o sujeito
que ficava estudando anos e anos sem a inteno de se for-
mar, apenas para fazer poltica estudantil. Havia vrios ou-
tros nomes, do Nordeste inclusive, de que, para ser sincero,
no me lembro. Muitos j tinham se formado, eram mais ve-
lhos que ns. Sei que eles foram para a Faculdade de Filoso-
fia e, de l, tomaram o movimento estudantil e a une. Eram
a linha stalinista, baseada no centralismo democrtico: o Ko-
mintern decidia e o pessoal de baixo cumpria sem discusso.
Era o que o Kruschev veio denunciar no xx Congresso do
Partido Comunista da Unio Sovitica, em 1956, juntamen-
te com uma srie de crimes cometidos. Nesse momento, o
mundo inteiro e os prprios comunistas ficaram aturdidos
com o que Stalin tinha feito. Mas se esquecem do que Lenin
fez, e que foi denunciado por quem? Por Trotski.
Acabei de contar que, na minha fase de politizao in-
tensa, li a autobiografia do Trotski.Tenho uma caracterstica
na minha vida: minha me costumava dizer que ela no sabia
80
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30 Livro do Apocalipse,
captulo 3, versculos
15 e 16.
31 Roberto Gusmo foi
ministro da Indstria
e Comrcio (1985-1986)
do governo Jos Sarney.
Ver DHBB.
por qu, mas eu andava melhor quando tinha uma pedra no
sapato. Quando enfrento uma dificuldade, eu creso. E
quando fao uma coisa, sou radical, no sentido de me apro-
fundar at onde puder. No fico no meio-termo. Nesse pon-
to sigo o que est escrito na Bblia: Conheo as tuas obras:
no s frio nem quente. Oxal fosses frio ou quente. Mas,
como s morno, nem frio nem quente, vou vomitar-te.
30
Nessa fase de politizao fui fundo, fui ler, entender, fui ver
o que era a democracia, quem eram os Founding Fathers dos
Estados Unidos, quais eram as idias de Andrew Jackson e de
George Washington. Fui ler La Fayette, na Frana. Fui me
atualizar, porque eu no tinha essa formao. Passei a ter.
Mas eu estava contando da minha discusso com Roberto
Gusmo, que hoje um grande e querido amigo meu. Uma
pessoa que, inclusive, tive a oportunidade de ajudar. Embora
eu v dar um pulo, se me permitirem, h outra histria que
quero contar. Quando eu era ministro do governo Castello,
recebi um pedido de audincia do Roberto Gusmo. Como
sempre tnhamos nos respeitado muito, mesmo sendo adver-
srios no movimento estudantil, atendi-o imediatamente. Eu
sabia que ele era um socialista, mas no um comunista. Havia
uma distino. Entendo e aplaudo, inclusive, a viso utpica
do jovem que quer ver a transformao do mundo. lgico
que isso aprecivel, desejvel, mas no do jeito que Stalin
fez, e Mao Ts-tung repetiu, pior ainda. Enfim, quando rece-
bi o Roberto, ele me disse: Paulo, abriram um ipm contra
mim, porque tenho um irmo que, em tempos idos, andou li-
dando com o pcb.Voc me conhece, sabe que eu sou socialis-
ta, mas nunca pertenci ao pcb. E agora estou sendo processa-
do. Voc poderia me dar uma declarao atestando que no
sou comunista? Respondi: Roberto, eu quero dar essa decla-
rao, mas tenho que consultar o presidente, porque sou um
ministro de Estado.Vou redigir o documento e vou consult-
lo. Redigi a declarao, Castello pegou o papel, leu e per-
guntou: Ministro, o senhor sabe o que significa isto? Res-
pondi: Significa a verdade. Ele: No, estou falando do que
isto significa legalmente. Isto encerra o ipm. O senhor ainda
quer mandar esta declarao? Eu disse que sim, e ele con-
cluiu: Ento, mande. E o ipm foi encerrado. Depois o Ro-
berto foi ministro da Indstria e Comrcio,
31
como eu tinha
81
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sido. Pude brincar com ele, porque eu conhecia muito bem a
poltica do ministrio e dizia: Roberto, agora voc est mais
direita do que eu, viu?A vida uma roda-gigante: vai l em
cima e vem aqui embaixo. muito difcil as pessoas permane-
cerem em pontos fixos. Graas a Deus, as pessoas mudam e,
com boa f, tentam se aprimorar.
E quanto ao tal impasse com Roberto Gusmo no tempo da
une, como terminou?
No aceitei a indicao dele, nem aceitei ser candidato a
presidente da une.Vou explicar por que eu no quis aceitar,
alm do lado ideolgico. que eu sabia que, naquele con-
gresso, Minas decidiria a eleio. E mineiro muito minei-
ro, mineiro vota em mineiro. Como eu sabia que o congres-
so estava dividido, e que a bancada de Minas tampouco
estava unida, disse: No vou ser candidato porque, se for,
eu mantenho a bancada de Minas desunida e no vou ga-
nhar. Mas, se eu fizer um candidato de Minas, eu uno a ban-
cada e ns ganhamos. No congresso que naquele ano foi
feito em So Paulo no havia nenhum nome mineiro mais
expressivo, mas algum lembrou de um ex-presidente do
Diretrio Central dos Estudantes de uma universidade em
Minas, chamado Olavo Jardim Campos. Mesmo sem estar
no congresso, Olavo foi eleito presidente da une. Ningum
o conhecia, mas Minas votou unida... Eu podia ter tido a
vaidade de querer ser presidente da une, se tivesse aceito a
proposta do Roberto Gusmo de ter um deles na diretoria,
mas achei que era mais importante dar consistncia ideol-
gica ao nosso movimento.
O senhor fez campanha para Olavo Jardim Campos?
Claro. Eu era o lder do nosso grupo. Fui eu que quis unir a
bancada mineira, que no aceitei a negociao com Roberto
Gusmo. Depois de tomada a deciso, e achado o Olavo, foi
simples. Olavo um timo rapaz, diga-se de passagem, muito
simptico. Nunca se integrou no nosso grupo porque no par-
ticipou dos movimentos anteriores, mas foi na presidncia
dele que eu fui secretrio internacional da une. Foi ele, por
exemplo, que achou que eu devia ir ao Congresso Internacio-
nal de Estudantes, depois que ns decidimos fazer uma coisa
82
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muito importante: a desfiliao da une da Unio Internacional
dos Estudantes, que tinha sede em Praga, na Tchecoslovquia.
contatos internacionais
Como foi tomada essa deciso de desligar a une da Unio In-
ternacional dos Estudantes?
Isso foi decidido por voto direto em congresso realizado no
Rio de Janeiro, na presena do presidente da uie, Giovanni
Berlinguer. Deve ter sido no final de 1950, porque em janei-
ro de 1951 eu fui representar o Brasil no Congresso Interna-
cional de Estudantes em Edinbourgh, na Esccia, junto com
mais dois companheiros: o Souzinha, Jos Augusto Amaral
de Souza, que depois foi vice-governador do Rio Grande do
Sul, e Salvador A. Xavier, representante de Minas, de quem,
com muita pena, nunca mais ouvi falar.
Por que Giovanni Berlinguer estava no Brasil na ocasio?
Porque eu o convidei. Comuniquei que ns tnhamos delibe-
rado nos desligar da uie, porque a uie era um instrumento a
servio do Politburo, e no achvamos que isso devesse ocor-
rer no meio estudantil. Eles estavam formando lideranas, in-
clusive aqui no Brasil. E ento ns fomos s ltimas conse-
qncias.A ltima coisa que faltava, depois de termos tomado
a une, era nos desligarmos da uie. a tal histria, ou se faz
ou no se faz, ou se ou no se . O meio-termo, no. Comu-
niquei nossa inteno ao Berlinguer, mas disse que a deciso
seria tomada no pela diretoria, e sim por um congresso na-
cional de estudantes, para o qual ele estava convidado e onde
poderia defender o ponto de vista que quisesse. Ele aceitou
vir ao Brasil, e ns tivemos um congresso na une com estu-
dantes de todo o Brasil, que, se no me falha a memria, le-
vou de trs a cinco dias.Todo mundo se expressou vontade.
Indivduos que no eram nem estudantes, mas que ns rece-
bemos, tambm se manifestaram. No me lembro agora dos
nomes, a no ser de um: Carlos Lacerda, que foi defender o
desligamento. Outros falaram contra. Sei que nesse clima de
plena liberdade de manifestao, com todo mundo podendo
se expressar, ns vencemos.
83
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A democracia no perfeita. Como a verdade no existe.
Voc se aproxima da verdade o mais que pode.Voc se aproxi-
ma da democracia o mais que pode. Para obtermos a perfeio
absoluta, necessariamente teramos um sistema totalitrio ou
fundamentalista, e mesmo assim no chegaramos l. Hoje es-
tou convencido de que a democracia tem falhas enormes
como sistema de governo, mas ainda no se descobriu um sis-
tema melhor para substitu-la. que a imperfeio no do
sistema, do ser humano. Naquela poca, sem ter a maturi-
dade que tenho hoje, eu j sintonizava isso. E num congresso
realizado dessa forma, debaixo de debates intensssimos, com
manifestaes de estudantes e de indivduos de expresso na-
cional de fora do meio estudantil, o desligamento foi aprova-
do pela maioria.
Giovanni Berlinguer se manifestou durante o congresso?
Vrias vezes! Era brilhante, diga-se de passagem, um grande
orador. Falava em italiano, algum traduzia, e s vezes ele
prprio misturava com portugus. Sei que houve uma co-
municao. Ele era irmo do Enrico Berlinguer, que foi pre-
sidente do Partido Comunista Italiano depois do Togliatti,
me parece.
32
Foi o Enrico que iniciou a primeira dissidncia
da linha de Moscou. No me lembro se isso foi antes ou de-
pois do xx Congresso do pcus, que foi um ponto crtico em
todo esse processo poltico, com as denncias do Kruschev,
mas sei que ele iniciou o eurocomunismo, uma linha de
maior independncia dos partidos comunistas europeus em
relao a Moscou. No fim de tudo, sabendo que eu iria ao
congresso na Esccia, Giovanni me convidou para passar em
Roma na volta, para termos uma discusso l tambm. Fui
para o congresso de Edinbourgh, mas achei que os estudan-
tes ditos contra a Unio Internacional dos Estudantes eram
muito fracos, com uma tendncia de querer aparecer. Foi
um fracasso absoluto esse tal congresso.
Esse congresso da Esccia era da Unio Internacional dos Es-
tudantes?
No, era contra a Unio Internacional dos Estudantes. Era para
criar uma Unio Democrtica dos Estudantes, mas foi um fra-
casso. Eu me lembro, por exemplo, de que a delegao ame-
32 Palmiro Togliatti foi
secretrio nacional do
Partido Comunista Italiano
(pci) de 1946 at falecer
em 1964, quando foi
substitudo por Luigi
Longo, que permaneceu
no cargo at 1972. Enrico
Berlinguer, secretrio
nacional do pci de 1972
a 1984, chegou a exercer
funes de destaque ainda
jovem, por indicao de
Togliatti: em 1944, foi
secretrio da Organizao
Comunista da Juventude
e no ano seguinte j ingres-
sava como membro no
Comit Central do pci. Seu
irmo Giovanni Berlinguer
tambm foi figura de
destaque no partido. Fonte:
www.wikipedia.org, acesso
em 8/9/2006.
84
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 84
ricana foi uma calamidade. Eles no tinham representativida-
de.Tive a oportunidade, antes inclusive de assumir a diretoria
internacional da une, de fazer uma conferncia em Vassar,
que um dos mais tradicionais colleges femininos americanos.
Fica numa cidade chamada Poughkeepsie, no estado de Nova
York. Era o primeiro ou segundo college feminino, top de li-
nha, disputava com Radcliffe, em Boston, ao lado de Harvard.
Depois de Vassar, falei para um grupo de Harvard, e percebi
que eles no entendiam nada de poltica estudantil. Existia
uma Unio Nacional dos Estudantes l, mas totalmente des-
conhecida, sem organizao estatutria, sem aquela estrutura
de ter uma constituio, um tribunal eleitoral. Era um neg-
cio muito bagunado, c entre ns.
S houve um fator positivo nessa reunio: que um dos
estudantes perguntou qual era o meu esporte, respondi que
era o remo, e ele disse que remava no oito de Harvard. O
oito de Harvard disputa com o oito de Yale no Charles River,
da mesma maneira que Oxford e Cambridge, na Inglaterra,
disputam aquela famosa regata no Tmisa. Esse rapaz per-
guntou se eu no gostaria de fazer uma experincia de remar
com ele no dia seguinte, e eu fui. O treinador deles me co-
locou num barco em seco um oito que fica enterrado no
cho e tem duas canaletas de gua do lado para o remo pas-
sar, e o treinador poder ver os defeitos do remador. Eu re-
mava aqui no nmero seis, que o contra-voga, e ele me bo-
tou no nmero seis no sei se conhecem remo, mas num
oito cada um dos remadores tem uma funo a desempe-
nhar; o seis aquele que alivia o oitavo, ou seja, o voga, cujo
papel manter o ritmo e s entrar pesado no final. Bom,
quando o treinador me viu remar com a tcnica do Keller,
disse: O senhor quer vir amanh aqui s seis horas para ns
sairmos? No dia seguinte eu estava l. Remei no oito de
Harvard, no Charles River, e no destoei! Foi uma experin-
cia muito mais interessante do que falar sobre poltica estu-
dantil, porque no achei ambiente.
Um parntese: por que o senhor foi fazer uma palestra no
Vassar College?
Eu explico. Eu era muito amigo do ex-embaixador america-
no no Brasil Adolf Berle Jr., que ficou famoso por um cle-
85
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 85
bre discurso que fez em Petrpolis, em que disse: Como
que um pas que lutou na Itlia ao lado dos Estados Unidos
para derrotar uma ditadura ainda mantm internamente um
regime ditatorial? Isso repercutiu, e foi a que Ges Montei-
ro tirou o suporte de Getlio, e Getlio caiu.
33
Esse foi um
fato famoso na poca. Pois bem. Quando ainda era embaixa-
dor aqui, um belo dia Adolf Berle Jr. mandou que a embaixa-
da americana convocasse dois alunos de cada colgio do Rio
para irem conversar com ele. Do Santo Incio, fomos eu e
Henrique Brando Cavalcanti, meu colega de turma, filho
do famoso jurisconsulto Temstocles Brando Cavalcanti. Por
coincidncia, um ou dois meses depois, a filha dele, Beatri-
ce, que tinha o apelido de Bea, e era pouco mais moa do
que ns, fez 15 anos. Ele deu uma festinha, na embaixada, na
rua So Clemente, e ns fomos convidados. De l para c,
tanto eu quanto Henrique ficamos amigos ntimos da fam-
lia. Bea ficou conhecendo minhas irms, passou a sair com
elas, passou a ter um convvio no Rio.
Foi Bea Berle quem me levou a Vassar em 1950. Estava
estudando l e sabia, porque ns nos correspondamos, da
minha atividade estudantil. Por causa do pai, ela tinha, como
tem at hoje, um grande interesse pelo Brasil. Somos trs
pessoas que de tempos em tempos ela vem visitar: Henri-
que, em Braslia; eu, em So Paulo; e tambm Paulo Noguei-
ra Neto, que hoje um dos maiores ambientalistas do pas.
Foi Bea quem, naquela poca, me convidou. Fui visit-la em
Vassar e pronunciei essa conferncia.
Voltando a Edinbourgh, a mesma falta de ambiente que
encontrei nos Estados Unidos repetiu-se l. A nica coisa que
valeu a pena foi que fiz uma boa relao com o presidente da
Unio Nacional dos Estudantes da Frana, na volta passamos
por Paris e ficamos hospedados no Hotel Andr Gill, em Pi-
galle, que pertencia ao pai dele. Com isso, pagamos um preo
de estudante. Outra coisa interessante foi que fiquei muito
amigo do representante da Indonsia, que tinha acabado de
vencer a guerra da independncia contra a Holanda. Esse ra-
paz, R. S. Munadjat, tinha sido general do exrcito de liberta-
o, era o embaixador na onu e estava representando os estu-
dantes nesse congresso em Edinbourgh, porque eles no
tinham quadros. Era um rapaz bem caracterstico do ponto de
33 Embaixador no Brasil
a partir de janeiro de 1945,
em setembro seguinte
Adolf Berle Jr. foi convida-
do pelo Sindicato dos
Jornalistas para um almoo
em Petrpolis. Na ocasio,
pronunciou um discurso
em que, alm de enfatizar
a importncia da institucio-
nalizao democrtica,
combateu a idia ento
difundida de convocao
de uma Constituinte com a
permanncia de Vargas no
poder. O discurso irritou
Vargas, e o Itamaraty pro-
testou junto ao Departa-
mento de Estado.Vargas
foi deposto em 29 de outu-
bro, e Berle foi afastado
do posto no incio de 1946.
Ver DHBB.
86
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 86
vista fsico, de uma alegria, de uma amizade, de um calor hu-
mano fantsticos. Ns nos aproximamos demais. No tinha a
ver com poltica estudantil, foi mais um relacionamento hu-
mano. Ele me contou toda a histria do que foi a guerra da li-
bertao, e eu me lembro de um ponto em especial. Foi quan-
do ele virou-se para mim e disse o seguinte: Paulo, sou o
representante do meu pas na onu. L o voto igual para to-
dos, mas no o que ocorre, porque quando eu voto, no te-
nho atrs de mim uma civilizao como a da Frana. Meu pas
acabou de nascer. Ento, o meu voto conta como o da Frana,
mas no igual. Como que ns poderamos fazer para que o
meu voto fosse equivalente ao da Frana? Talvez destruir tudo
o que existe de cultura do passado e comear de uma nova es-
taca. Eu disse: E a gerao que vir depois? Se houver outras
independncias, vo querer tambm considerar passado o que
novo para voc e destruir tudo? No faz sentido.A nica for-
ma ir angariando a igualdade atravs do tempo e desenvol-
vendo a cultura.Aquilo me impressionou, porque nunca nin-
gum tinha me chamado a ateno para essa distino entre o
peso de um voto nominal e o peso da qualidade do voto de
um pas que carrega atrs de si um passado de cultura, de co-
nhecimento, como a Frana, por exemplo. Mas o fato que
esse congresso, no fim, no resultou em absolutamente nada.
Como a une tomou conhecimento desse congresso na Esc-
cia? Havia uma relao entre a une e outros organismos in-
ternacionais?
Havia uma troca de cartas muito precria. Mas quando ns
nos desligamos da uie, isso teve uma repercusso mundial.
No sei dizer se, por isso, surgiu a idia desse congresso. Fui
convidado e achei que seria interessante ir.
O senhor levou propostas da une para esse congresso?
Levei propostas para expandir a representatividade, dei exem-
plos do que se fazia aqui. Ns tnhamos muita ao, por
exemplo, na parte teatral, por causa do Paschoal Carlos Mag-
no. Independentemente disso, desenvolvemos, na minha po-
ca, um intercmbio com uma srie de universidades. Uma das
primeiras estudantes que foi para fora por intermdio da ume
foi Nathalia Timberg. Foi mandada para Paris para estudar
87
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 87
com um famosssimo ator francs, Jean-Louis Barrault, e pas-
sou um ano l, com essa bolsa que a ume obteve. Fazamos
teatro experimental na Praia do Flamengo, havia uma srie de
outras atividades, tnhamos o restaurante do Calabouo, e isso
tudo eu levei para l, para mostrar como enriquecer o movi-
mento estudantil. Mas realmente no tive resultados. Pelo
que me lembro, havia muito mais um interesse dos represen-
tantes dos Estados Unidos em dominar a futura entidade,
mesma moda da uie. Ns queremos estabelecer o nosso so-
vietezinho aqui, algo nesse gnero. Nem ns, nem nenhum
outro pas apoiou. Tanto que depois, eu, na Frana, tive a
oportunidade de conversar com vrios estudantes sobre isso.
Na Itlia, o nosso encontro com o Berlinguer foi muito rpi-
do, de uma tarde. Houve uma conversa, e depois ele nos des-
pachou. No gostou do nosso desligamento da uie. Mas foi
gentil, pelo menos nos recebeu.Afinal de contas, era um mar-
qus e soube nos receber com realeza...
Essa foi tambm a primeira vez que eu peguei um frio
maluco. Ainda na Esccia, foi dada a ordem, o que raro
acontecer, para ningum sair de casa, porque fez 45 abaixo
de zero. Eu, como brasileiro, quis ser brincalho e, bem aga-
salhado, meti o nariz fora do hotel. Um escocs de dois me-
tros de altura me deu um safano, perguntou o que eu esta-
va fazendo ali, se eu no tinha tomado conhecimento de que
era proibido estar do lado de fora, e me botou de volta para
dentro do hotel. Depois ns voltamos para Londres de trem,
e amos parando em vrias estaezinhas para conhecer pe-
quenas cidades. Estvamos viajando com muito pouco di-
nheiro, como estudantes. Chegamos a uma dessas cidades
debaixo de chuva e frio, no havia transporte na estao de
trem, e tivemos que ir a p at uma penso que tinham nos
recomendado. Quando entramos na penso, estvamos qua-
se congelados. Com o calorzinho, com o conforto do quarto
e da sala de refeies, que no era muito grande mas era ex-
tremamente agradvel, ns nos sentimos animados a fazer
uma extravagncia: pedir um fil. Chamei a garonete que
estava nos servindo e disse: Ns queremos um bife bem
grande, um big steak. Ela olhou para mim, no disse uma pa-
lavra e foi em direo cozinha.Vejo sarem trs ou quatro
mulheres da cozinha e ficarem na porta olhando para ns e
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miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 88
rindo. Chamei a moa: A senhora quer me explicar o que
est acontecendo? Ela: Ns percebemos que o senhor es-
trangeiro, mas estamos rindo porque estamos sem comer
carne aqui desde 1939! Achamos interessante o senhor che-
gar e pedir logo um big steak, porque no sabemos o que
isso desde o incio da guerra. Ns estvamos em 1951! Para
ter um casaco na Esccia, tive que obter uma autorizao
governamental: um cupom, como estrangeiro, para poder
comprar um artigo de l!
Ns, no Brasil, graas a Deus, nunca passamos por isso,
e no fazemos idia do que o sofrimento de um povo numa
guerra como foi a Segunda Guerra Mundial. Tambm no
conhecemos o que um homem por quem tenho grande ad-
mirao, Churchill, agentou sozinho para evitar que Hitler
tivesse o domnio do mundo. Houve um momento em que
ele estava sozinho mesmo, ele e o povo ingls. Hoje tenho
pelo menos seis biografias dele, porque sinto uma profunda
admirao por esse homem. E vejam o que a democracia:
depois de ter vencido a guerra, de ter recebido as maiores
honrarias do mundo, principalmente do Congresso Ameri-
cano, ele vai disputar uma eleio com o Clement Attlee e
perde. Foi para casa, e o outro assumiu o poder. Isso, eu acho
uma beleza. a verdadeira democracia em ao.
Quer dizer que nessa poca, com o desligamento da uie e o
fracasso do congresso na Esccia, a une deixou de participar
de organismos estudantis internacionais.
Sim. Eu ainda tentei criar uma Organizao Pan-Americana
de Estudantes. Veio aqui uma americana que representava
a une de l, chamada Ellen G. Rogers. Os meus advers-
rios na poca at diziam que ela era representante da cia.
cia coisa nenhuma! Era realmente uma estudante, mas sem
nenhuma expresso maior. Cheguei a levar a idia dessa Or-
ganizao Pan-Americana ao Getlio. Getlio entendeu e
apoiou, mas a Ellen no conseguiu levar isso para a frente
nos Estados Unidos.
O senhor teve ento mais de um encontro com Getlio?
Esse foi o meu segundo encontro. Tenho, inclusive, uma fo-
tografia dele. Dessa vez, pedi uma audincia, apresentei essa
89
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 89
representante americana e disse que a nossa idia era criar
uma Unio Pan-Americana de Estudantes. Mas acabou que
no deu em nada.
democracia e utopia
Depois que se formou, o senhor continuou acompanhando a
evoluo do movimento estudantil?
De longe, porque pouco depois me casei e me mudei para
So Paulo. No acompanhei de perto, mas lamentavelmente
tomei conhecimento de uma coisa que ns j sentamos no
meu perodo: havia uma tentativa, por parte de funcionrios
graduados do Ministrio da Educao, de oferecer estgio,
oferecer emprego, oferecer bolsa aos lderes do movimento.
Era uma forma suave de suborno, que ns repudivamos. Pa-
rece que de uma diretoria para frente algum entrou nesse
esquema, e isso, no meio estudantil, uma vez que ocorra,
desmoraliza absolutamente os dirigentes. Houve ento uma
retomada daquele grupo antigo, que depois no largou mais
o movimento. Que eu saiba, no houve mais nenhum pero-
do que eu chamaria de democrtico no movimento estudan-
til. Talvez tenha variado, de um perodo de uma esquerda
mais radical, ou mais comunista, para o de uma esquerda
menos radical, mais socialista. Mas, que eu saiba, a une nun-
ca mais saiu desse vis. Eu no me lembro direito dos deta-
lhes, porque me afastei mesmo, no s porque no apreciava
a idia que enfrentei do estudante profissional, como
porque estava de tal forma envolvido com os problemas da
Byington & Companhia que no poderia acompanhar o que
se passava. Por isso as informaes que estou dando so im-
precisas. Eu realmente me desliguei.
Olhando de hoje, depois da queda do Muro de Berlim e
do fim da bipolarizao, eu me pergunto o que aconteceu,
tanto de um lado como de outro, com aquela energia envol-
vida no movimento estudantil, que foi muito grande. E acho
que tenho algumas respostas. O que a bipolarizao signifi-
cou naquela poca para o Brasil? Na realidade, pelo menos
para mim, os comunistas representavam muito mais o totali-
tarismo do que a viso, que acho extremamente vlida, de
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uma sociedade mais igualitria, mais humana, com maior
respeito aos trabalhadores. Mas o problema que ns, na-
quele perodo, no discutimos o Brasil a fundo, no discuti-
mos os grandes problemas sociais do pas. Eles j existiam.
Eu, como remava no Flamengo, na lagoa Rodrigo de Freitas,
todo dia atravessava a favela da Praia do Pinto para tomar o
bonde no Bar 20. Nunca tive um problema nessa travessia,
mas eu estava vendo aquilo ali. S que aquela misria tal-
vez soe estranho dizer isso era aceita com naturalidade. As
pessoas pareciam bem, felizes, e voc no dava a conotao
que hoje a misria tem. E o problema no era s meu, no.
Favela era samba, poesia, era Orfeu da Conceio. Ns no dis-
cutamos isso. Devamos ter nos voltado mais para ns mes-
mos, para o Brasil, para os nossos problemas, mas no o fize-
mos. Fomos sugados pelo maniquesmo da bipolarizao.
Por incrvel que parea, eu cito de cabea os lderes, co-
munistas ou no, que estavam do outro lado e hoje tm uma
relao estreita comigo, que fui o grande adversrio deles.
Que fenmeno ocorreu? Eu mudei? Claro que mudei, mas
no tanto. Eles mudaram? Tambm mudaram, mas no tanto.
A explicao que eu talvez encontre que existia um idealis-
mo mais puro, onde cada um desempenhava a sua funo com
dignidade, com integridade, sem jogo sujo, sem rasteira, sem
a malandragem da poltica. Isso faz com que hoje ns, que no
somos mais adversrios, nos respeitemos e nos demos bem.
Com algumas pessoas a intimidade muito grande. Fiquei,
por exemplo, muito amigo do Roberto Gusmo. Fiquei mui-
to prximo do Fernando Pedreira, que naquela poca era pre-
sidente da Juventude Comunista do Brasil. Durante os anos
em que ele foi reprter no Estado de S. Paulo, nosso contato foi
muito grande. At hoje me dou muito bem com Renina Katz,
grande gravurista, que era chefe da clula comunista da Belas
Artes, junto com Fernando Pamplona, que depois se tornou
um grande cengrafo de escola de samba no Rio.
Costuma-se considerar que na sua poca o movimento estudan-
til sofreu uma forte influncia da udn. Como o senhor v isso?
A udn tentou influenciar. Dois partidos tentaram influir,
atravs da minha pessoa: um foi a udn, e o outro foi o psp,
com Chagas Freitas, que era o representante do Adhemar de
91
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Barros no Rio e me chamou vrias vezes para conversar, para
eu criar o Departamento Estudantil do partido. Mas eu no
quis saber. Poltica partidria, no nosso grupo, no existiu.
Os partidos polticos no nos atraam. No estou colocando
isso como algo de que se tenha orgulho. Ao contrrio, acho
que obrigao de cada brasileiro participar ativamente da
vida do pas. Ns estamos nessa situao atual, de falta de
credibilidade do Congresso, porque no temos a indispens-
vel participao nos partidos. H defeitos na lei eleitoral,
no h dvida. A troca de partidos no deveria existir. Po-
rm, a no-participao nas decises dentro de um partido
a principal razo da crise poltica que estamos vivendo.
Se o senhor pensa assim, por que ento, naquela poca, no
queria a participao dos estudantes na udn e no psp?
No sei explicar. A mim entusiasmavam alguns nomes desses
partidos. Lacerda, por exemplo, me entusiasmou muito. Mas
eu no queria saber de participao partidria.Talvez o defei-
to fosse meu, no quero generalizar. O fato que o grupo com
que eu convivia, tanto na Escola quanto na sociedade, quanto
no esporte, no tomava conhecimento disso. lamentvel, no
estou deixando de lamentar.Agora, explicar o porqu? No te-
nho uma explicao lgica. No havia atrao.Talvez j se sen-
tisse, no to cruamente como se tem sentido de alguns anos
para c, uma falta de tica na poltica, uma dose de malandra-
gem, de cambalacho, causando desvios de viso, de conduta,
de princpios e de programas. Como eu entendo hoje, e como
digo aos meus filhos e netos, a poltica , fundamentalmente,
uma troca de idias. voc expor idias, pensamentos e pro-
jetos para um povo, ou para uma nao, e ter em considerao,
ao faz-lo, o conceito de bem comum e de liberdade.
Alguns anos atrs, antes de assumir o governo de So Pau-
lo, tomei conhecimento da obra de um grande pensador do s-
culo xx, que foi Karl Popper. Citei Popper no meu discurso de
posse, e isso causou estranheza ao cnsul ingls em So Paulo,
George Hall, que depois veio a ser embaixador da Inglaterra
no Brasil. Ele me visitou, e eu lhe disse que, embora no co-
nhecesse toda a obra do Popper, o que eu tinha lido tinha me
impressionado muito. O resultado foi que, quando o primei-
ro grupo de membros da Casa dos Comuns veio visitar So
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miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 92
34 Publicado pela
primeira vez em 1945,
o livro foi editado
no Brasil em 1974,
em dois volumes,
pela Edusp.
Paulo, eles me trouxeram a obra completa de Popper auto-
grafada. Depois que sa do governo, fiz um giro com Lila
para descansar e terminei em Londres, onde o nosso embai-
xador era Roberto Campos. Eu era muito ligado ao Roberto
e disse a ele que estava querendo conhecer o Popper. Ele me
aconselhou a desistir, pois j havia tentado visit-lo vrias vezes
e no tinha conseguido.Voltei para o hotel, contei isso a Lila,
ela sentou-se ao lado do telefone, comeou a ligar, a pedir in-
formaes, e no fim de duas horas, quem que estava na linha?
Sir Karl Popper. Ele lembrou de ter autografado sua obra para
ser entregue a mim e marcou um sbado tarde para irmos
tomar um ch na cidadezinha onde morava, perto de Ox-
ford. Foi at engraado, porque quando fui pedir o carro em-
prestado ao Roberto Campos, ele ficou furioso! Cedeu o car-
ro, claro, mas depois de alguns xingos. Sei que fomos, Lila e
eu, e fiquei ainda mais impressionado com aquele homem, de
uma modstia indescritvel, que nos recebeu com enorme
amabilidade. A senhora dele estava doente, de cama eram
s os dois na casa , e quem foi para a cozinha aquecer a gua
para fazer o ch foi ele. Os seus arquivos eram as coisas mais
banais do mundo, sarrafos de madeira com pastas suspensas e
pilhas de recortes do lado. No fim da visita era aqui que eu
estava querendo chegar , fiz-lhe uma pergunta: Sir Popper,
como o senhor definiria a democracia? Ele pensou um pouco
e disse: Democracia um sistema poltico de total liberdade,
onde impera a crtica e, pela crtica, h uma rotatividade no
exerccio do poder. No disse mais nada, s isso. Se raciocinar
sobre isso, voc pode pensar na forma parlamentar, na forma
presidencial, na forma monrquica, no importa. O princpio
que define tudo. Na democracia, voc tem liberdade de pen-
sar como quiser, de criticar como quiser. Depois, atravs des-
sa crtica, voc vai se candidatar e substituir quem est no po-
der, para pr em prtica aquilo que voc prope. Essa sntese
que ele fez, eu achei realmente preciosa.
O livro poltico de Popper que mais me impressionou
foi The open society and its enemies, from Plato to Marx ou seja,
A sociedade aberta e seus inimigos, de Plato a Marx.
34
No co-
nheo outra obra de refutao ao marxismo e ao totalitaris-
mo com o poder desse livro. Ali ele faz uma anlise profun-
da, no s do marxismo, mas de uma coisa que hoje constitui
93
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 93
o ponto mais importante das minhas reflexes: como a viso
do homem sempre se dirigiu para a utopia, seja no campo
religioso, desde o perodo pago at o monotesmo, com as
trs religies abramicas, que so o judasmo, o catolicismo
e o islamismo, seja no campo poltico, ou nos campos mais
diversos. E como a viso utpica sempre implicou uma viso
totalitria. No h nada mais totalitrio do que a Igreja cat-
lica. No h nada mais totalitrio do que a viso de um Deus.
Deus absoluto. A anlise de Popper importantssima por
causa dessa associao da utopia que o homem busca, e que
se pode explicar pela perda do paraso, ou pela vinda do apo-
calipse, com o totalitarismo.
No h, realmente, uma viso utpica que no seja totali-
tria. Foi o que ocorreu com o comunismo, em que a viso
utpica era a de um Estado de igualdade perfeita. O comunis-
mo representava a grande vontade do homem de retornar ao
paraso e ver prevalecer a justia, a bondade, o amor, o altrus-
mo. Essa era tambm a viso utpica da sociocracia de Comte,
dirigida por um conselho de sbios, homens absolutamente
extraordinrios. O problema era onde achar esses homens e
como julgar a sabedoria deles, diante da imperfeio, por de-
finio, da raa humana. Quem carrega a imperfeio, quem
destri a utopia, somos ns mesmos. Foram Lenin e Stalin que
destruram a utopia do comunismo na Unio Sovitica, como
Mao destruiu na China. Em nome da utopia, mataram mi-
lhes. Em nome da utopia religiosa, ns tivemos o qu? A In-
quisio. Cem anos de luta, na Irlanda, entre catlicos e pro-
testantes. Em nome dessa mesma utopia, estamos vendo hoje
o terrorismo e o fundamentalismo islmicos, com o dio dos
sunitas contra os xiitas, to fortes como o dio anticristo ou
antijudaico. Como se explica isso? Como se explica o conflito
de judeus e rabes que vem de antes de Cristo? Quando se re-
flete sobre isso, difcil concluir alguma coisa. Eu, lamentavel-
mente, ainda no consegui chegar a uma concluso. Porm,
que h algo de errado no reino da Dinamarca, como diria Sha-
kespeare, h. Precisa ser corrigido? Precisa. Como corrigir?
Espero, antes de encontrar o mistrio aps a morte, ter uma
viso um pouco melhor do que a que tenho hoje.
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quanto mais ocupado, mais tempo
Voltando sua poca de estudante, como o senhor conseguia
administrar seu tempo, distribu-lo entre o estudo, o estgio
e a poltica estudantil?
Boa pergunta. Eu tinha que estar na Escola s 8:00h da ma-
nh. Acordava todo dia s 4:30h e tomava um nibus na ave-
nida Nossa Senhora de Copacabana, que me levava para o
Flamengo, no tempo em que eu remava na Lagoa. Depois,
aquele tcnico a que me referi, Rudolf Keller, foi posto para
fora do Flamengo, foi para o Botafogo, e 90% dos remado-
res do Flamengo o seguiram. Era at a poca do Carlito Ro-
cha, que foi uma figura famosa do Botafogo de Futebol e Re-
gatas. Era um homem de uma dedicao total ao esporte,
uma figura carismtica. Ficava bravo conosco, porque ns,
claro, vnhamos disputar o campeonato com a camisa do Bo-
tafogo, mas tnhamos uma faixa do Flamengo na cabea...
Mas ento, s 4:30h eu tinha que levantar para pegar um
nibus que passava s 4:45h, ia para o clube, s 5:00h estava
dentro do barco, remava at 7:00h, tomava um banho, e por
volta de 7:20h pegava outro nibus, para ir para a Cidade.
Geralmente os nibus paravam no largo da Carioca, eu an-
dava um trecho a p at o largo de So Francisco e chegava
Escola s 8:00h. As aulas eram de 8:00h at meio-dia. O al-
moo era numa leiteria como disse anteriormente, dois,
trs litros de leite e vrias canoinhas. Logo comecei a fazer
estgio na Byington & Companhia, e s 13:30h comeava a
trabalhar. s 18:00h, terminava o expediente. Geralmente,
ento, eu ia para a ume e ficava l at as 22:00h. A, amos
comer um fil num famoso restaurante do largo do Macha-
do, o Lamas isso, quando se tinha dinheiro; quando no se
tinha, dividia-se o fil. Eu, ento, ia dormir por volta de
meia-noite. No dia seguinte, era a mesma coisa. E eu ainda
estudava: pegava o nibus e ia com o livro aberto, lendo do
princpio ao fim. Sbado e domingo, estudava tambm.
Nesse perodo o senhor tambm fez o servio militar?
Fiz o cpor. De incio fui rejeitado, porque tenho o p com-
pletamente chato, sem curvatura nenhuma. Acho que sou o
nico caso de algum que usou pistolo para entrar no cpor,
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em vez de escapar... Meu tio Alfredo Bruno Martins, que na
poca era coronel, mexeu os pauzinhos e acabei sendo aceito.
Eu queria fazer cavalaria, mas, como j era estudante de enge-
nharia, no me deixaram. Fui para a engenharia. A maioria
dos companheiros eram colegas de turma.Tivemos instruto-
res timos. Um deles, inclusive, ficou to meu amigo que tra-
balhou comigo nos quatro anos do meu governo em So Pau-
lo coronel Pedro Maciel Braga. O outro era o capito
Hurpia. Sem vaidade, ou com um pouquinho de vaidade, pos-
so dizer que na marcha do ltimo ano, a famosa marcha de 40
quilmetros, sa totalmente equipado no batalho da frente e
cheguei no peloto da frente. Com p chato e tudo...
O cpor era em So Cristvo?
Em So Cristvo. Essa marcha foi no Realengo. Tambm fi-
zemos manobras em Gericin. lugarzinho miservel! o
lugar mais gelado que existe noite e mais quente que existe
de dia. Fiz manobras l e fiz estgio em Itajub, onde comecei
a ter notas piores, porque em algum lugar as coisas tm que
piorar, no ? Maciel, na poca capito, virou-se para mim e
disse: Paulo, com essas notas, voc vai ser reprovado. S vai
passar se comandar uma ponte didc. Era uma ponte para
passagem de pessoal, jipe e tanque, feita com pontes. Esses
pontes eram barcos enormes, pesadssimos, que voc tinha
que pr no ombro e carregar at a beira do rio. Eram neces-
srios 12 ou 15 homens para carregar um ponto. Depois co-
locavam-se traves que articulavam os pontes e, por cima des-
sas traves, tbuas para fazer o piso. Era um modelo francs de
ponte que o Exrcito brasileiro usava. O problema que car-
regar aquilo no ombro no era brincadeira!
Quando o Maciel me props comandar uma ponte da-
quelas, respondi: Est bom, se no tem jeito, vou aceitar.
Ele avisou: Mas olha, Paulo, voc vai comandar a ponte com
recrutas que acabaram de ser incorporados ao Exrcito. Es-
to muito crus, hein! Havia o famoso ponto de encontro,
em que voc se encontrava com o pessoal s quatro horas da
manh; havia outro ponto em que voc tinha que estar no
sei quanto tempo depois. Era tudo cronometrado: pegar os
pontes, chegar beira do rio, comear a encaixar... O ini-
migo estava do outro lado, e tnhamos que chegar outra
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margem antes dele. Quando chegou a hora de carregar os
pontes, com aqueles recrutas mineiros, mocinhos, quem
disse que eles agentavam aquilo no ombro? Tinha que ser
no berro: Olha que eu dou um tiro no p! Um verdadeiro
terrorismo. Gemiam, choravam, berravam, mas carregavam.
Foi o primeiro ponto, o segundo, e a se comeou a pr as
traves. Nessa hora, um recruta deixou o dedo num buraco, e
teve o dedo decepado. O rapaz urrava, eu gritava pelo Cor-
po Mdico... Mandei acudir o homem, mas tocamos a pon-
te para a frente. Afinal o Maciel apareceu com o jipe e atra-
vessou a ponte. Passei, mas apertado.
Isso deve ter sido no comeo da faculdade, quando o senhor
ainda no estava fazendo poltica estudantil, no?
Estava, sim! Naquela poca o cpor era s aos sbados, do-
mingos e frias, durante dois anos. E eu j estava comeando
no movimento estudantil. Se voc me perguntar hoje como
foi que fiz tudo isso, nem eu sei. Nunca tive uma repetncia.
Alis, tive uma, com o professor Jernimo Monteiro, de Es-
tradas. Eu tinha que fazer um trabalho, que consistia em plo-
tar uma estrada com o teodolito, e teria que passar um pe-
rodo razovel no campo para fazer isso. Com tudo o que eu
fazia, como que eu podia ir para o campo? No era poss-
vel. Passei em Estradas em todas as outras notas, porm no
pude apresentar esse trabalho. Jernimo Monteiro me deu a
repetncia, mas no me fez fazer tudo de novo, s me fez
apresentar o trabalho da estrada, que afinal consegui fazer.
Apresentei e passei de ano.
Tive um outro problema no quinto ano, porque a eu j
estava trabalhando srio, j estava abrindo uma gleba muito
grande, de 75 mil alqueires, no norte do Paran, para fazer
uma colonizao, e estava muito ocupado. Estava, tambm,
s vsperas de me casar. A ltima cadeira era Motores. Na-
quela poca, havia um exame muito interessante: quando
voc tinha uma nota, creio que de oito para cima, tinha que
fazer um ltimo exame que eles chamavam de diferente de
zero. Podia tirar qualquer nota, menos zero. O professor
chamava-se Abrao Isaacson. Era uma fera, o homem! Para
comear a examinar quem estava por diferente de zero em
Motores, ele examinava Fsica do primeiro ano, Fsica do se-
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gundo, Mecnica Racional, no sei mais o qu, e se a pessoa
no respondesse a contento, ele no podia reprovar, mas
mandava de volta para casa e no examinava em Motores.
quela altura, como que eu ia rever toda a matria!? Fui l
umas trs ou quatro vezes, e ele me mandava de volta para
casa. At que um dia dei sorte, porque ele no estava, tinha
ficado doente, ou tinha ido viajar, e o assistente me exami-
nou em Motores. Fui aprovado na hora e consegui me for-
mar. Esse foi o outro tropeo que eu tive.
Todo esse perodo, para mim, foi um aprendizado. Esse
tipo de vida me ensinou a trabalhar sob presso, o que fun-
damental. H certas pessoas que, se voc pe para trabalhar
sob presso, desmontam. Mas quando voc muito ocupa-
do, por incrvel que parea, descobre mais tempo para fazer
mais coisas. Agora, o mtodo e a disciplina tm de imperar.
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3 Volta a So Paulo
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na byington & companhia
O senhor comeou a trabalhar como estagirio na Byington
& Companhia, segundo seu currculo, quando estava no se-
gundo ano da Escola Nacional de Engenharia.
Foi isso mesmo. A Byington & Companhia foi um ponto ab-
solutamente vital, crtico, na minha formao.
Como conseguiu esse estgio?
Eu vivia de mesada. Meu pai naquela poca era vice-presi-
dente da csn, havia um sistema de bonificao, de participa-
o nos lucros, e ele tinha tido uma melhoria de vida razo-
vel. No era um homem rico, mas estava, vamos dizer, na
posio de uma classe mdia mais alta. No me faltava nada,
mas eu no queria mais ficar dependente de mesada. Che-
guei ento para o meu pai e disse que estava querendo arru-
mar um emprego. Ele foi contra e disse que o que eu deve-
ria fazer era complementar o meu estudo de engenharia com
advocacia, porque, pela experincia de vida que estava ten-
do, considerava que essa combinao seria muito importan-
te nos anos vindouros. Achava que eu deveria fazer um novo
vestibular e entrar para uma faculdade de direito, mas res-
pondi que no, que estava querendo mesmo era ter uma ex-
perincia de trabalho. Ele ento se lembrou de que, no tem-
po em que meu av era o diretor de guas e Saneamento da
Secretaria de Viao e Obras Pblicas do Estado de So Pau-
lo, ficou muito amigo de Alberto Jackson Byington ou
Byington Senior, como a famlia o chamava. Depois disso,
Byington Senior convidou um dos filhos engenheiros de meu
av para trabalhar na Byington & Companhia, firma que de-
pendia muito de obras de governo, especializada entre ou-
tras coisas em engenharia sanitria. quela altura Byington
Senior j estava aposentado, morava em So Paulo, mas
ocorreu a meu pai falar com o filho dele, Alberto Jackson
Byington Jr., que morava no Rio. Byington Jr. mandou que
eu me dirigisse ao diretor do Departamento de Engenharia
da firma, Dr. Anacoreta, engenheiro mais idoso, que me
apresentou ao engenheiro Magoulas, chefe do Departamen-
to de Refrigerao e Ar Condicionado. Minha entrevista, na
realidade, foi com Magoulas, que me colocou no Departa-
101
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mento de Desenho Tcnico de Instalaes de Refrigerao e
de Ar Condicionado.
Ns ramos quatro ou cinco desenhistas tcnicos. Eu fa-
zia desenho de dutos, de colocao de aparelhos, compresso-
res etc. Fui me especializando um pouco nessa rea. O sal-
rio era baixo, porque eu trabalhava meio perodo, mas era
bem mais do que a minha mesada. E tive a oportunidade,
tambm, de conhecer um ambiente de trabalho. Havia enge-
nheiros de outras reas, da parte de transmissores, por
exemplo a Byington tambm fabricava transmissores de r-
dio, transformadores de energia etc. e convivamos com
eles. Havia um engenheiro chamado Carlos Shermann, que
era muito brincalho e ao mesmo tempo muito competente.
De vez em quando resolvia tomar a lio e nos dava umas
gozaes. Mas eu gostava do ambiente.
A firma ficava na rua Pedro Lessa, 35, e o Departamen-
to de Engenharia ficava no quarto andar. Quando eu tinha
uma folguinha, subia para o stimo, onde funcionava a
Continental, gravadora de discos, que tambm pertencia a
Byington Jr.. Por que eu ia l? Porque gostava muito de
msica popular brasileira. E Svio da Silveira, presidente
da Continental, contratou Tom Jobim, ento um jovem,
para escrever partituras para os msicos que iam l cantar ou
tocar, mas no sabiam escrever suas composies.Tom ficava
ouvindo e ia escrevendo. Era da nossa idade, talvez um pou-
quinho mais velho, uma figura encantadora. Logo em segui-
da, ele e Billy Blanco assisti a isso, porque a eu esticava o
meu tempo compuseram juntos, ao piano, a Sinfonia do Rio
de Janeiro, que uma beleza de msica.
Muito bem. Quando entrei para a ume, com a repercus-
so que aquilo passou a ter nos jornais, principalmente depois
daquele manifesto contra a invaso da Coria do Sul que saiu
no Correio da Manh, Byington Jr., que eu no conhecia, man-
dou me chamar. Anteriormente eu j lhe tinha feito um pedi-
do de mveis para a ume, a que ele atendeu, mas no o tinha
conhecido. Fiz o pedido por ofcio. Quando ele me chamou,
conversamos, e ele disse: Vou fazer o seguinte: voc vem tra-
balhar comigo. Perguntei: Mas trabalhar em qu? O que o
senhor quer? Ele usou a seguinte expresso: Voc vai ser o
meu arquivo ambulante. Eu disse: Dr. Byington, no sei o
102
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que quer dizer isto. Ele: Tudo o que eu mandar voc anotar,
voc vai anotar e guardar, para quando eu perguntar o que ,
voc poder me responder na hora.Achei estranho, mas como
vinha junto uma melhora salarial, topei. E a passei a trabalhar
ao lado do gabinete dele. No princpio ele era profundamen-
te enigmtico. Um dia virou-se para mim e disse assim: Estu-
de tudo sobre alumnio. O que eu fiz? Alumnio: smbolo,Al;
peso molecular, tal... Tudo o que eu via sobre alumnio, co-
mecei a juntar. Mal sabia eu que um dia iria ser o presidente
da empresa que utilizou as reservas de bauxita que perten-
ciam famlia, em Poos de Caldas.A partir de certo momen-
to, o Dr. Byington comeou a me chamar para estar presente
quando recebia uma pessoa, importante ou no. Eu sentava,
olhava, ouvia... Foi indo assim. At que um dia ele me convi-
dou para ir almoar, ou jantar, na casa dele. Fui e fiquei co-
nhecendo a famlia.
Quantos filhos eram?
So seis. Masa, Maria Elisa Byington, a primeira; depois
vem Alberto Byington Neto; em seguida, Carlos Amadeu Bo-
telho Byington, que acabou estudando com Jung e hoje um
grande junguiano brasileiro; depois, Lila; Milu, Maria Lcia,
e, bem mais moo, temporo, Marcos Byington. Pouco tem-
po depois desse jantar, Masa, que estudava no Radcliffe Col-
lege, em Boston, nos Estados Unidos, veio ao Rio, e a me
quis apresent-la sociedade. Naquela ocasio era rotina fa-
zer-se baile de debutante. Masa no conhecia ningum, por-
que tinha acabado de chegar de fora, e o Dr. Byington pediu
que eu fosse o par da filha. Fui o par da Masa. Algum tempo
depois, foi meu aniversrio. Eu tinha ficado muito amigo de
um artista da Continental,Waldir Azevedo, o do cavaquinho,
que comps Brasileirinho, e ele, quando soube que eu ia fazer
anos, disse que ia tocar na minha casa. Minha me ento con-
vidou os filhos do Dr. Byington Masa j tinha viajado de
volta para os Estados Unidos, ou estava em So Paulo, e foram
Lila e Carlos Amadeu. Achei gozado, porque eu tinha namo-
rada firme, uma moa muito bonita, que tambm estava l,
mas minha av me chamou num canto e disse assim: Meu fi-
lho, voc devia estar olhando para uma menininha como
aquela ali. Eu disse: Vov, essa menininha muito criana!
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Lila tinha uns 16 anos. Houve uma coincidncia de um outro
encontro num baile naquela poca havia os chamados bailes
da suter , e foi a que minha mulher me cativou. Depois do
baile comeamos a namorar.
Eu continuava trabalhando com o Dr. Byington, e esta-
beleceu-se entre ns uma relao realmente de amizade: de
almoarmos juntos, de trocarmos idias sobre o que amos
comer, darmos sugestes um ao outro... Ele logo me man-
dou para os Estados Unidos. Eu no falava ingls corrente-
mente, tinha dificuldade, e ele me deu uma misso espinho-
sssima. Queria, entre outras coisas, que eu descobrisse de
que maneira ns poderamos fabricar no Brasil as mquinas
de escrever que importvamos, da marca Underwood.
Como que eu ia tomar conhecimento de como manufatu-
rar uma mquina de escrever aqui!? Ele tinha umas idias
que tirava de no sei onde, como aquela do Estude tudo so-
bre alumnio, ou essa do Paulo deve ir conhecer os Estados
Unidos, vamos arranjar uma misso para ele. certa altu-
ra viu que estava comeando a haver um namoro entre mim
e Lila, e quando percebeu que estava chegando prximo de
um noivado, me chamou e disse: Paulo, parece que voc
est querendo casar com a minha filha, no ? Respondi:
, Dr. Byington. Ns temos conversado sobre isso, mas no
tomamos ainda uma iniciativa oficial, estamos esperando
um pouco. Ele: Bom, ento, antes disso, deixe eu lhe dizer
uma coisa. Se voc est pretendendo dar o golpe do ba,
saiba que eu estou falido. Vou separar a Engenharia, cons-
truir uma firma parte, sem dvidas, e vou dar isso a voc,
porque no quero que minha filha passe as agruras que mi-
nha mulher tem passado esses anos todos. Eu, que estava
um pouco com complexo de golpe do ba mesmo, disse:
No senhor, no aceito. Vou ficar na firma e vou lutar ao
seu lado. No saio, no aceito. Ele: Estou oferecendo, e o
oferecimento est aberto, quero que saiba. No aceitei, e
essa foi uma das mais sbias decises que tomei na minha
vida. Logo em seguida, Lila e eu ficamos noivos. E s ento
passei a tomar conhecimento dos problemas administrativos
e financeiros da firma.
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35 Carlos Jos de Arruda
Botelho (1855-1947)
nasceu em Piracicaba,
filho de Antnio Carlos
de Arruda Botelho
e de Francisca Coelho de
Arruda Botelho. Mdico
urologista, foi secretrio
da Agricultura,Viao e
Obras Pblicas do estado
de So Paulo em 1904,
no governo de Jorge
Tibiri. considerado
o pioneiro da urologia
no Brasil. Fonte: http://
www.ambiente.sp.gov.br,
acesso em 26/6/2006.
a famlia de lila botelho byington
Qual a histria da famlia de D. Lila? Quem Prola Bying-
ton, por exemplo? O Hospital Prola Byington conhecido
em So Paulo.
Prola Byington av de Lila, mulher de Alberto Byington
Senior. So os pais de Alberto Byington Jr., meu sogro, casa-
do com Elisa de Arruda Botelho, D. Lisota. Minha sogra era
descendente do conde do Pinhal, que foi um homem extraor-
dinrio para a sua poca, fundador da Companhia Paulista de
Estradas de Ferro e de um dos primeiros bancos do estado, o
Banco de So Paulo, do qual foi o primeiro presidente. Depois
fundou o Banco Unio de So Carlos. Era daqueles homens
que tinham viso ampla. Pelos bons servios prestados, rece-
beu em doao do Imperador a sesmaria de So Carlos, que
desenvolveu abrindo vrias fazendas de caf. Foi tambm de-
putado pelo Partido Liberal, presidiu a Cmara e dirigiu a As-
semblia Provincial de So Paulo por dois anos. Com a Guer-
ra do Paraguai, foi nomeado comandante superior da Guarda
Nacional de Araraquara e municpios anexos. Recebeu ao lon-
go da vida os ttulos de baro, visconde e conde do Pinhal.
Soube se antecipar Abolio dando liberdade aos escravos
que trabalhavam em suas propriedades. Foi exceo na elite
rural da poca, que era escravrocata.
O conde do Pinhal teve um primeiro casamento, do
qual o nico filho foi Carlos Botelho, que foi um excelente
secretrio de Agricultura
35
do estado de So Paulo. Do se-
gundo casamento, com Ana Carolina, a condessa do Pinhal,
teve 12 filhos. O caula era Amadeu de Arruda Botelho, av
materno de Lila, que se casou com Brazilia Lacerda dessa
av vem o nome de Lila. Amadeu foi um grande fazendeiro
de caf, com uma enorme competncia na administrao de
sua fazenda. Tinha ainda outra habilidade, talvez to impor-
tante quanto a primeira, que era a de negociar com os co-
missrios de caf em Santos. Era dono da fazenda Santo An-
tnio, em Ja, herdada do pai, e administrou tambm a
fazenda Palmital, em Ibat, entre So Carlos e Araraquara,
de sua irm Elisa, que depois lhe foi doada, quando a irm
faleceu. No Palmital fui apresentado como noivo de Lila a
quase toda a famlia Arruda Botelho, ali reunida em frias.
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Eu era encarado como carioca, porque tinha sotaque, por ter
estudado no Rio. Sempre tive essa dualidade: ser paulista no
Rio e carioca em So Paulo. Mas a famlia acabou aceitando
bem o carioca, e fiquei muito amigo dos tios de Lila, espe-
cialmente do querido tio Candido. Conheci o av Amadeu,
que era uma figura imponente, um homem muito bonito e
muito duro no trato. J D. Brazilia, a Vozinha, como era cha-
mada, era uma criatura encantadora, bonssima, uma senho-
ra realmente acolhedora. O casal teve nove filhos, entre eles
minha sogra, D. Lisota.
Como o primeiro Byington veio para o Brasil?
Como imigrante. Byington Senior era de Elmira, no interior
do estado de Nova York. Em 1893, com 18 anos, trabalhou
por seis meses no pavilho de eletricidade da Feira Interna-
cional de Chicago, onde se fizeram demonstraes de uso do
telefone, de trens elevados, fongrafo etc., preparando os
visitantes para o novo mundo do progresso e da tecnologia
que se anunciava. Depois disso, foi contratado para vir para
a Argentina e se estabeleceu em Buenos Aires com seu ami-
go Charles Williams. Em 1895, veio de Buenos Aires para o
Rio de Janeiro, para trabalhar com o engenheiro canadense
James Mitchel, responsvel pela introduo do bonde eltri-
co na capital. Em seguida foi para So Paulo trabalhar na
Light & Power. Fazendo o qu? Trabalho manual: subindo em
poste e puxando fio. Algum tempo depois desligou-se da
Light, casou-se e foi morar em Sorocaba, onde adquiriu re-
manescentes de uma companhia de fora e fundou a Sout-
hern Brazil Electric Co., em parceria com ingleses.Afinal foi
morar em Campinas e l, sozinho, repetiu o que a Light es-
tava fazendo em So Paulo. Criou o servio de eletricidade e
comeou a fazer as primeiras pequenas usinas hidreltricas.
Houve um excesso de produo de energia, e ele criou o
servio de bondes de Campinas.
Quer dizer que o jovem imigrante Byington se tornou con-
corrente da Light!?
Ele repetiu a Light em Campinas. E, com o sucesso que teve,
passou a ir para outras cidades do interior. Acho que foi para
Piracicaba, Sorocaba... Criou uma empresa chamada Em-
106
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presas Eltricas Brasileiras. Era uma pessoa bem-apessoada e
comeou a ganhar dinheiro.Vestia-se como um gentleman, e
houve at um perodo em que s usava roupas feitas em Lon-
dres. Os alfaiates e camiseiros lhe mandavam as roupas de
navio. Era uma pessoa bem diferente do meu av Egydio...
Em 1903, j um homem com fortuna, criou a Byington &
Companhia, que comeou a deter representaes fantsticas
de firmas estrangeiras no Brasil. Por exemplo, a Byington foi
a primeira representante da General Motors aqui. Quando ela
abriu o mercado e comeou a vender carros para a General
Motors, o que a General Motors fez? Cortou a representao
e abriu um escritrio prprio. A ela passou a representar a
Westinghouse, e depois vrias outras empresas. Byington Se-
nior era o dono nico da companhia, sua fortuna foi aumen-
tando muito, e ele se tornou um homem de destaque na so-
ciedade. Estamos falando do incio do sculo xx. Fazer
dinheiro no incio do sculo era um fato bastante inusitado.
Ele era um self-made man. No tinha instruo, mas lia muito.
Acabou at recebendo o ttulo de doutor honoris causa da Uni-
versidade Mackenzie, como especialista em eletricidade.
Com relao s leituras de Byington Senior, h um epi-
sdio interessante. Justamente por ler muito, ele leu um li-
vro de Napoleo, no sobre problemas militares, como
mais comum, mas sobre poltica, economia etc., onde havia
uma curva mostrando os ciclos econmicos mundiais, acom-
panhada da explicao de Napoleo sobre como tinha imagi-
nado aquela curva e como a vinha atualizando. O que ele fez?
Passou a repetir aquele ensinamento de Napoleo e conti-
nuou a atualizar a tal curva do desenvolvimento econmico
mundial. Pelo que me lembro de ouvir falar, l pelos anos
1920, 25, uma grande firma de energia dos Estados Unidos,
a Electric Bond and Share, comeou a procur-lo, querendo
comprar as Empresas Eltricas Brasileiras. Ele no queria
vender, eles insistiam, oferecendo muito dinheiro para a
poca, mas ele no cedeu, inclusive porque no precisava de
dinheiro. No entanto, seguindo o tal ciclo econmico de Na-
poleo, em meados de 1929 ele sentiu que o mundo estava
na vspera de uma grande crise. Foi para os Estados Unidos
em setembro, procurou a Bond and Share e perguntou: Vo-
cs ainda tm interesse em comprar a minha empresa? Dis-
107
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seram: Temos. Ele: Ento, quero tanto, vista. Respon-
deram: Est fechado.Vendeu vista, por vrios milhes de
dlares, as Empresas Eltricas Brasileiras. Em outubro,
quando houve o crash da Bolsa de Nova York, estava com
aquele dinheiro lquido na mo.Voltou para So Paulo numa
posio excepcional e ampliou muito as atividades da Bying-
ton & Companhia, que passou a ter uma filial em Nova York
e em cada capital do Brasil.
Nessa poca, a Byington & Companhia fazia o qu?
Fazia de tudo! Quando eu digo tudo, tudo.Alm de manter
representaes e fazer engenharia pesada, fabricava produtos
como transmissores de rdio, transformadores at pasta de
dente ela chegou a fabricar numa determinada poca!
A Byington & Companhia no esteve envolvida com a cons-
truo da ponte Herclio Luz, em Florianpolis?
Esteve. Foi a primeira ponte de estrutura metlica do Brasil.
A segunda eu conheo muito bem, porque foi meu av Egy-
dio quem ajudou a construir: a ponte pnsil que liga Santos
a So Vicente. No foi construda para ser ponte de transpor-
te, s depois foi adaptada para ter um centro, como se dizia,
carrovel. De incio foi feita para sustentar os dutos de esgo-
to de Santos, para serem despejados na ponta de Itaipu, por-
que l havia uma corrente martima que levava o esgoto para
fora. Muito tempo depois, eu, como governador, tive que fa-
zer o emissrio submarino de Santos, porque a capacidade da
obra que meu av tinha construdo j estava esgotada.
No caso da Herclio Luz, Byington Senior se associou a
um grande engenheiro americano que era especialista em
pontes pnseis. Alm de conhecer estrutura metlica, era
preciso dominar uma forma de clculo que permitia que as
pontes ficassem presas a cabos, como a ponte de So Francis-
co, ou a ponte de Brooklyn. As estruturas metlicas e os ca-
bos foram importados sob a orientao desse engenheiro
americano, e Byington Senior foi o coordenador do projeto
e o fornecedor da mo-de-obra para a construo da ponte.
A uma determinada altura, por exemplo, Byington Se-
nior financiou o conde Pereira Incio. Quem era o conde Pe-
reira Incio? Era o fundador da Votorantim. Byington Senior
108
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 108
financiou uma das empresas do conde, a Nitroqumica, que
existe at hoje na Marginal do Tiet. Outra ocasio, reuniu
um grupo de companheiros, comprou uma rea de terreno
muito grande na periferia de So Paulo e a loteou: hoje a
Vila Maria. Esses amigos, que eram as grandes figuras da so-
ciedade paulista e eram scios minoritrios, ganharam mui-
to dinheiro com ele, porque Vila Maria acabou sendo um su-
cesso extraordinrio. H tambm uma lenda, de que ele foi
scio fundador do Automvel Clube de So Paulo e tinha l
a sua mesa cativa, onde recebia os visitantes estrangeiros,
americanos, ingleses. Diga-se de passagem que ele construiu
a segunda casa da avenida Paulista. E ainda quando represen-
tava a General Motors, fez ali a primeira corrida de autom-
veis. Um dos pilotos foi seu chofer at ele morrer. Era o Jos
Maria, que levou a mim e a Lila para o Quitandinha na noite
de npcias, como tinha feito com meus sogros.
Byington Senior construiu tambm uma fbrica na ave-
nida do Estado, chamada peb, Produtos Eltricos Brasileiros.
Naquela poca a fornalha era alimentada com madeira, o
fornecimento de madeira era dirio e custava muito caro.
Ele ento resolveu comprar umas terras em volta de So
Paulo para extrair a madeira. Criou a fazenda Itahy, que o
nome de um crrego que passa dentro dela, onde se chegou
a garimpar ouro. Foi comprando pedaos de terra, adicio-
nando, at cobrir uma rea que chegou perto dos mil alquei-
res.Todo dia saam burros levando madeira no lombo para o
forno da peb. Levavam dois dias para chegar fbrica. L pe-
las tantas, quando j estava mais idoso, ele resolveu ter um
hobby e montou nessa fazenda a primeira granja de leite tipo
A do Brasil, a Granja Itayh, que produzia aquele leite super-
pasteurizado, que exigia um equipamento altamente sofisti-
cado, um controle sanitrio terrvel. Cheguei a lidar com
esse problema e quase perdi a vontade de tomar leite, por-
que a complicao no era brincadeira. Aquilo era um hobby
dele, no era para ganhar dinheiro. Ele trouxe as melhores
vacas do Canad e dos Estados Unidos, vacas holandesas que
produziam muito leite, ganhadoras de tudo quanto pr-
mio, aqui e fora daqui. No se tocava a mo em nada, era
tudo mecanizado. A instalao tinha uma rea em cima que
era um grande corredor envidraado para os visitantes ve-
109
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 109
rem o processo. Os governadores do estado, quando tinham
visitantes de fora importantes, pediam licena para lev-los
l, porque era uma coisa pioneira.
Esse era o av de Lila. Faleceu, se no me falha a mem-
ria, em 1952. Eu estava ao lado da cama quando ele morreu.
E quanto av Prola?
D. Prola nasceu em Santa Brbara do Oeste. O pai dela,
Robert Mac Intyre, tambm era americano.Veio para c com
aquele pessoal do Sul, depois da Guerra de Secesso, e foi
um dos fundadores de Americana. Casou-se com Mary Ellis
e estabeleceu-se com a mulher em Santa Brbara do Oeste.
O casal teve trs filhas, entre elas D. Prola, que se casou
com Byington Senior em 1901. Em 1912, os dois viajaram
para os Estados Unidos levando os filhos para estudar em
Baltimore. Com o incio da Primeira Guerra Mundial, em
1914, D. Prola, ainda nos Estados Unidos, dirigiu um de-
partamento da Cruz Vermelha, exercitando sua capacidade
de transformar pensamento em ao.Ao voltar para o Brasil,
trabalhou na Cruz Vermelha em So Paulo e logo em segui-
da, com sua experincia, juntou-se primeira turma de edu-
cadoras sanitrias, fundando a Cruzada Pr-Infncia. Iniciou
o atendimento integral me e criana, atravs de vrias
creches na periferia da capital, e aos 80 anos criou o Hospi-
tal Prola Byington, para atendimento materno e infantil,
com 400 leitos gratuitos. Hoje um hospital de referncia
da mulher, administrado pela Secretaria de Sade do estado.
Para a sua construo, D. Prola obteve um grande emprs-
timo da Caixa Econmica Federal. Quando eu estava no mi-
nistrio, no governo Castello Branco, levei um ofcio dela ao
presidente mostrando as condies financeiras da Cruzada e
pedindo o cancelamento da dvida. No despacho comigo,
aps vrios questionamentos, o presidente aprovou o pedi-
do, dizendo: Ministro, em meu governo s autorizei dois
cancelamentos de dvidas de entidades beneficentes: uma no
Piau, e esta que o senhor est me trazendo.
Eu me dava muito bem com D. Prola, embora ela fosse
uma mulher de gnio difcil. Quando, j casados, Lila e eu nos
mudamos para So Paulo e fomos morar na casa dela, ela nos
punha para trabalhar. Por exemplo: s vezes, os fiscais da pre-
110
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 110
36 Maria Lucia Mott,
Maria Elisa Botelho Bying-
ton e Olga Sofia
Faberg Alves, O gesto
que salva: Prola Byington
e a Cruzada Pr-Infncia
(So Paulo: Grifo Projetos
Histricos e Editoriais,
2005).
feitura pegavam caminhes que transportavam quartos de
carne sem documentos e confiscavam a carga. O que faziam
com aquilo? Levavam para a casa de D. Prola. Na copa, ela ti-
nha uns ganchos onde pendurava os quartos de carne. Punha
aquilo ali e chamava quem fosse Lila e eu, por exemplo, ou
outros que estivessem por l para ajudar. Pegvamos uns fa-
ces e recortvamos os quartos em pedaos para distribuir
pelas creches. Ela no deixava ningum sossegado. At hoje
tem um grande nome em So Paulo.Tambm foi ligada fun-
dao da Faculdade de Sade Pblica e Higiene e a uma srie
de outras coisas que, para falar a verdade, no tenho de cabe-
a. Masa, irm de Lila, acabou de publicar um livro sobre a
vida de Prola Byington que interessantssimo, conta a his-
tria de todo um perodo de So Paulo.
36
Quantos filhos o casal Prola e Alberto Byington Senior
teve, alm de Alberto Byington Jr.?
Eles tiveram mais uma filha, Elizabeth Byington, que se casou
com um americano chamado Russel Charles Manning e de-
pois de casada ficou morando nos Estados Unidos at falecer.
No Brasil, portanto, ficou s o pai de D. Lila, que tocou a
Byington & Companhia. Como ele se tornou dono de uma
gravadora?
Como disse, a Byington & Companhia fazia de tudo. Meu so-
gro entrou nos discos a partir do cinema, porque represen-
tava a Columbia. Fez o primeiro filme falado no Brasil.
Acompanhou o Walt Disney quando ele esteve aqui. Foi nes-
sa ocasio que surgiu o desenho do Z Carioca. Depois,
quem continuou essa linha para crianas na Continental foi
Braguinha, o Joo de Barro, com aqueles discos de histrias
infantis que fizeram grande sucesso. A Continental era uma
gravadora que tinha artistas exclusivos, e muitos deles eu co-
nheci quando fui trabalhar na Byington. Um deles, por
exemplo, foi Dick Farney, que era um grande cantor. Ficou
muito meu amigo. Depois que me mudei para So Paulo,
freqentou a minha casa, foi vrias vezes l tocar piano. A fa-
mosa Elizeth Cardoso, tambm conheci naquela poca.
Quando fiz 50 anos, saindo do governo do estado derrotado,
sem ter conseguido fazer Olavo Setubal meu sucessor, de-
111
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mos uma reunio numa cantina, e Lila pediu a ela para can-
tar aquele samba do Paulo Vanzolini que diz Levanta, sacode
a poeira e d a volta por cima... E ela cantou.
Mas ao lado dos discos e do cinema, Alberto Byington Jr.
tambm manteve as atividades mais pesadas da companhia,
que vinham do tempo do pai.
Continuou com a parte pesada, conservou.Tanto que, quan-
do eu comecei a trabalhar l, foi no Departamento de Enge-
nharia, e o forte era engenharia sanitria, porque a compa-
nhia representava a Infilco, que era a maior empresa mundial
de equipamento para tratamento de gua e esgoto.A histria
do meu sogro tambm mereceria ser contada.
Conte um pouco.
Sendo um homem de fortuna, embora sem formao supe-
rior, autodidata, o pai deu ao filho a melhor educao que
havia nos Estados Unidos.Alberto Byington Jr. cursou o high
school na Gilman School, em Baltimore, que era o top, e de-
pois foi para Harvard, Boston. Tinha uma mesada bastante
generosa em ingls, allowance e conviveu com a mais alta
elite intelectual, econmica e financeira que havia nos Esta-
dos Unidos, tanto em Baltimore como em Boston, no famo-
so conjunto de escolas do Charles River, onde eu disse que
tive a felicidade de poder remar com a equipe de Harvard.
Ali voc tem, entre outras escolas, o mit, Radcliffe e Har-
vard. So trs grandes universidades americanas.
Em Harvard, Byington Jr. foi colega de turma, e mais
que isso, foi room-mate, companheiro de quarto, de Henry
Cabot Lodge, que depois foi embaixador dos Estados Unidos
na onu e no Vietn.
37
Cabot e Lodge so duas famlias sobre
as quais corre at uma anedota em New England: os Cabots
s falam com os Lodges, e os Lodges s falam com Deus...
Quer dizer, Henry Cabot Lodge era membro da alta aristo-
cracia da democracia americana, e era amigo fraterno de Al-
berto Byington Jr.
O Dr. Byington foi a nica pessoa que eu conheci abso-
lutamente bilnge. Formou-se no college, em Harvard, em
humanidades, voltou para o Brasil e se matriculou na Facul-
dade de Direito do largo de So Francisco, em So Paulo. No
37 Henry Cabot Lodge Jr.
(1902-1985) foi senador
por Massachussets
(1936-1944 e 1946-1952),
embaixador dos Estados
Unidos na onu (1953-
1960), candidato a vice-
presidente dos eua (1960),
embaixador dos eua no
Vietn do Sul (1963-1964
e 1965-1966), embaixador
dos eua na Alemanha
Ocidental (1968-1969)
e enviado especial no
Vaticano (1970-1977).
Fonte: http://
en.wikipedia.org, acesso
em 10/5/2006.
112
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 112
primeiro ano foi convocado para fazer o Tiro de Guerra
como soldado raso, e fez. Formou-se em direito e fez um
grande grupo de amigos no largo de So Francisco. Com
toda a sua formao humanstica, era um homem completa-
mente idealista.Tinha paixo pelo Brasil e achava que poda-
mos ser iguais ou melhores que os Estados Unidos. Imbuiu-
se disso.Tudo quanto era idia nova, experincia nova pois
sabia o que se passava nos Estados Unidos , queria trazer
para c. Como no havia ambiente, ele prprio financiava as
idias, para oferecer ao governo federal. Por exemplo: no
sei em que ano foi, mas sei que foi antes de eu me tornar as-
sistente dele, os jornais publicaram a perda que o Brasil teve
nas colheitas de gros. Ele se dirigiu ao Middle West ameri-
cano e trouxe a maior firma projetista de silos, cujo dono era
um engenheiro chamado Hettelssater do primeiro nome
eu no me lembro. Com esse engenheiro, e o Departamen-
to de Engenharia da firma, ele criou o Plano Nacional de Ar-
mazns, Silos e Frigorficos, que cobria o Brasil inteiro. Isso
lhe custou uma fortuna. E ele doou isso tudo ao governo fe-
deral. Se no me falha a memria, era o governo Dutra. Mas
no aconteceu nada. Acho que o nico resultado foi a cons-
truo do frigorfico de frutas do Cais do Porto, no Rio de
Janeiro, que na poca era o maior da Amrica Latina. Ele era
esse homem: absolutamente idealista, mas sem ter por de-
trs uma estrutura administrativa. E tambm sem ter conhe-
cimento da rea financeira, porque a sua formao foi huma-
nista. Tudo o que voc possa pensar de grandioso para o
Brasil, tenho certeza de que passou pela cabea dele.
aventura no paran
O senhor j nos contou que houve um momento em que,
depois de trabalhar algum tempo na Byington & Companhia,
de tornar-se amigo e futuro genro de Alberto Byington Jr.,
comeou a tomar conhecimento dos problemas administra-
tivos da firma. Que problemas eram esses?
A Byington & Companhia era uma firma muito grande e
muito diversificada, de um dono s o que o americano
chama de one man show. A firma tinha filial em Nova York, na
113
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 113
Broadway, quase esquina com Wall Street, um ponto valori-
zadssimo, tinha filiais em todas as capitais do Brasil, e tinha
obras de norte a sul do pas, contratadas pela Unio, estados,
municpios e particulares ou seja, havia uma direo cen-
tral, dois ou trs grandes superintendentes, e uma descen-
tralizao muito grande na mo dos gerentes das vrias capi-
tais. Com os problemas que foram surgindo, a dvida da
firma foi crescendo, crescendo, at chegar a um ponto em
que se tornou, se no a primeira, a segunda maior dvida pri-
vada do Banco do Brasil. Isso consta de um relatrio feito
pelo embaixador Jos Aparecido, que hoje um grande ami-
go meu.
38
Na poca em que foi publicado, esse relatrio
causou um choque no mundo comercial, principalmente de
So Paulo. Realmente, era uma dvida enorme.
Eu estava com 24 para 25 anos, e minha formao no ti-
nha nada a ver com administrao, muito menos com admi-
nistrao financeira. Tomei ento conhecimento de que a fir-
ma estava construindo uma estrada de ferro ligando o norte
ao sul do Paran, ou seja,Apucarana a Ponta Grossa, e de que,
como pagamento, o Dr. Byington tinha recebido terras devo-
lutas do estado que perfaziam uns 75 mil alqueires. Uma das
minhas misses iniciais foi ir para essa regio e montar a es-
trutura para um loteamento, como a Companhia de Desen-
volvimento de Terras do Norte do Paran havia comeado a
fazer anos antes, e continuava fazendo. amos copiar o que a
Norte do Paran tinha feito um trabalho fantstico com as
terras que os ingleses venderam, no incio da Segunda Guer-
ra Mundial, para custear o esforo de guerra na Inglaterra.
Essa estrada de ferro era uma obra muito importante?
Era uma ligao crtica, porque o norte do Paran sempre foi
separado do restante do estado. Era como se fosse outro esta-
do, com outra mentalidade, outra formao e cultura. O sul
era totalmente diferente. E essa ferrovia teria a finalidade
maior de levar para o porto de Paranagu, em vez de Santos,
o caf produzido pelo norte do Paran. Em lugar de ser trans-
portado por estrada de terra na poca as estradas no eram
nem asfaltadas , o caf seria escoado pela ferrovia. E j que o
estado no tinha possibilidade de pagar por aquela obra em di-
nheiro, o Dr. Byington criou uma forma de o estado emitir
38 Jos Aparecido de
Oliveira foi deputado
federal (udn/pmdb-mg,
1963-1964 e 1983-1987),
ministro da Cultura
(1985 e 1988-1990)
e governador do Distrito
Federal (1985-1988)
no governo Sarney,
e embaixador do Brasil
em Lisboa (1992-1995)
no governo Itamar Franco.
Publicou, em 1963,
Inqurito do Banco do Brasil.
Ver DHBB e http://
www2.camara.gov.br,
acesso em 8/9/2006.
114
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 114
39 Jos Carlos Becker de
Oliveira e Silva foi eleito
prefeito de Cruzeiro do
Oeste em 2004.
bnus, que dariam 10% de desconto a quem os usasse para
comprar terras devolutas. Como o volume de dinheiro era
muito grande, ele recebeu muitos desses bnus e ficou, em
nome dele, pessoa fsica, com os tais 75 mil alqueires de ter-
ras. Quem comeou a abertura desses 75 mil alqueires fui eu.
Na verdade, fui desenvolver um ativo da firma, que estava
preocupada em pagar a dvida com o Banco do Brasil.
Como foi essa experincia no Paran?
Primeiro, no havia acesso por terra, tnhamos que ir por Pre-
sidente Epitcio e descer de barco o rio Paran at Guara.Ali
pegvamos um barquinho de alumnio com motor de popa
para chegar ao lugar que batizamos de Porto Byington. Foi o
incio da entrada. Uma coisa interessante que no havia bra-
sileiros para trabalhar conosco. Todo o pessoal que contratei
eram ndios paraguaios que vinham do Paraguai por Sete
Quedas, andando. Os paraguaios eram exmios construtores
de pontes de madeira, feitas a machado. As casas tambm
eram todas feitas de madeira extrada da mata. No existia
essa preocupao com o meio ambiente que existe hoje, e sei
que cometi alguns pecados mortais, porque eu no tinha al-
ternativa. Era uma floresta maravilhosa, com caa vontade,
para comer. Fornecer alimentos para l era complicado, at
que ns fizemos um campo de aviao. Atravessamos toda a
extenso da gleba, e na outra extremidade eu desenhei a pri-
meira cidade desenhei, como se diz na gria, nas coxas: pu-
nha uma madeira reta sobre as coxas e desenhava ali; eu esta-
va no meio do mato, andando, no tinha mesa, no tinha
nada... Essa primeira cidade foi Xambr.Abri em Xambr um
campo de aviao, e compramos dois avies Cessna monomo-
tores. Depois de Xambr, fui abrindo uma picada at Marin-
g, que era o ltimo ponto civilizado da Companhia de Terras
do Norte do Paran. Eu fazia o prodgio de, nessa picada, que
devia ter mais de 100 quilmetros, mesmo aos solavancos,
conseguir dormir no jipe, de to cansado que ficava.
Por que esse nome de Xambr?
Por causa de um rio. A cidade mais prxima de Xambr
Cruzeiro do Oeste, que ficou famosa agora porque elegeu
prefeito o filho do Jos Dirceu.
39
Naquela poca, Cruzeiro do
115
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Oeste era um acampamento de caa de propriedade do An-
pio Gomes, que foi presidente do Banco do Brasil. Ele ia para
l por uma picada: parava no rio e descia a picada para caar.
Constru tambm uma outra cidade, chamada Altnia. Por
que Altnia? Vinha de Alton. O que era Alton? Era o endereo
telegrfico da empresa de Alberto Byington. Prola, em ho-
menagem a D. Prola, foi outra cidade construda por ns.
O trabalho no Paran se estendeu at depois de eu estar
casado e morando em So Paulo. Passava cinco dias l e dois
em So Paulo com a famlia.At que chegou um ponto em que
o problema financeiro da firma ficou muito complicado, aban-
donei todo o resto e fiquei cuidando s da parte financeira.
Jos Augusto Mac Dowell Leite de Castro, meu amigo do tem-
po da ume, casou-se com Milu, minha cunhada, e assumiu en-
to minha posio no que ns chamvamos de colonizao.
Quem era o governador do Paran na poca em que o se-
nhor trabalhou l?
Nesse meu contato com o Paran, passei por trs governado-
res. O primeiro foi terrvel, foi o Sr. Moiss Lupion, que,
meu Deus do cu, criou problemas complicados. Cheguei
no finalzinho do governo dele.
40
A firma ficou at mal-vista,
porque a estrada de ferro foi contratada no perodo dele e,
como contei, j que o governo no tinha recursos para finan-
ciar uma obra daquele vulto, o Dr. Byington, junto com a
sua equipe de assessores, bolou aquela histria dos bnus.
Lupion achou a idia to boa que adotou o mesmo princpio
para gua, esgoto, hospital, saneamento, tudo. Inundou o
mercado de bnus. claro que, ao menos uma parte dos
contratos, o governo teria que pagar em dinheiro. Mas a re-
ceita que o Dr. Byington deveria receber ficou totalmente
imobilizada em terras, e o estado no nos dava dinheiro cor-
rente para podermos pagar as contas e os salrios.
O segundo governador foi Bento Munhoz da Rocha,
41
que, devido confuso e ao mal-estar criados no governo
Lupion, se desinteressou pela continuidade da obra. O que
eu quero dizer com isso? No havia nenhum recebimento
em dinheiro proveniente do estado. Depois veio Adolfo de
Oliveira Franco,
42
que substituiu o Munhoz da Rocha. Eu
no o conhecia, mas sabia que era diretor-presidente de um
40 O entrevistado se
refere ao primeiro
governo de Moiss Lupion,
de 1947 a 1951. Lupion
foi novamente governador
do Paran de 1956 a 1961.
Ver DHHB.
41 Bento Munhoz da Rocha
governou o Paran de 1951
a abril de 1955, quando se
afastou do cargo para se
candidatar a vice-presiden-
te da Repblica nas eleies
de outubro daquele ano,
objetivo que, no entanto,
no se cumpriu.Ver DHHB.
42 Adolfo de Oliveira
Franco foi eleito indireta-
mente pela Assemblia
Legislativa do Paran
para substituir Bento
Munhoz da Rocha
e governou o estado de
maio de 1955 a janeiro
de 1956.Ver DHBB.
116
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banco local muito slido, o Banco Comercial do Paran. De-
pois ficou amicssimo meu. Sempre tive uma grande admira-
o por ele. No primeiro encontro que tivemos ele me re-
cebeu no palcio expus todo o problema, e ele disse: Vou
mandar fazer uma investigao profunda nessa situao.Vou
mandar apurar tudo o que houver. Se o que o senhor me diz
proceder, vou apoi-lo. Se eu constatar que no procede, vou
fali-lo. No vou dar outro tratamento. Eu disse: Aceito,
desde que, qualquer ponto em que haja dvida, o senhor
tente esclarecer. Estou disposio para esclarecer o que for
possvel. No fim de alguns meses, ele me chamou: Mandei
ver se houve falhas de vocs, e percebi que falhas existiram,
mas no foram to graves. As grandes falhas foram do gover-
no. Ento, vou apoi-lo. E com isso passou a fluir um pou-
co mais de recursos para a estrada.
A firma tinha, por exemplo, o maior conjunto de m-
quinas Caterpillar ao sul do rio Grande era a expresso
usada para designar tudo o que estivesse abaixo da divisa en-
tre os Estados Unidos e o Mxico. Foi a primeira grande im-
portao de caminhes off-road feita no Brasil, obviamente
com dinheiro financiado. Caminhes off-road no rodavam
em estradas, eram enormes, os pneus gigantescos, para po-
derem carregar vrias toneladas de terra. Os nossos anda-
vam no canteiro de servios onde estava sendo construda a
estrada de ferro. Ao verificar a situao da obra, percebi que
estava havendo o que se chama de canibalizao da maquina-
ria. O que canibalizar? pegar uma mquina nova que est
operando e desmont-la para que as suas peas coloquem
trs outras mquinas em funcionamento. Por que isso acon-
tecia? Porque no havia peas em estoque. Por que no havia
estoque? Porque no havia dinheiro. Na ocasio, o represen-
tante da Caterpillar no Paran era a Paran Equipamentos,
cujo dono era Lenidas Brio, que reencontrei quando assu-
mi o Ministrio da Indstria e Comrcio. Meu contato com
ele na poca do Paran foi freqente, porque eu dependia to-
talmente do fornecimento de peas e de crdito.
Vrias vezes, tambm, tive que enfrentar, no meio do
mato, trs mil pees com trs meses de salrios atrasados.
Eu ia para l e dizia: No tenho dinheiro para pagar os sal-
rios. S tenho tanto, e vocs que vo decidir o que eu vou
117
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fazer com isso se eu devia, vamos dizer, cem, eu estava le-
vando dez. Eles, em assemblia, resolviam. Um dizia: No
preciso receber hoje, eu agento. Outro: Preciso mandar
tanto para a minha me. Outro: Preciso mandar tanto para
a minha mulher no Nordeste. Eu ento fazia o rateio, at o
limite de dinheiro que estava levando em moeda. Uma vez,
quase fui assaltado na estrada. Mas os pees acreditaram em
mim. Pude, com todos esses trancos, ir levando um em-
preendimento muito complicado.
A primeira vez que o Dr. Byington me mandou para o
Paran, para tomar conhecimento das obras da Estrada de
Ferro Central do Paran, peguei os livros do Jernimo Mon-
teiro, meu professor de Estradas, pus debaixo do brao e fui.
Quando cheguei, no abri uma pgina. Por que eu no abri
os livros do Jernimo Monteiro? Porque o problema no era
de engenharia! O problema era de finanas, e de sobrevivn-
cia. O Dr. Byington tinha contratado, para dirigir a obra, o
professor Humberto Costa, catedrtico da Politcnica de
So Paulo. Era um grande professor, mas de administrao
no conhecia nada. E eu constatei que o problema era justa-
mente descobrir como desenvolver uma estrutura adminis-
trativa e manter a empresa sem falir. Por isso abandonei
qualquer outro tipo de atividade e me concentrei exclusiva-
mente na rea financeira e administrativa.
Como o senhor mesmo disse, a Byington & Companhia foi
uma empresa que atuou pelo Brasil inteiro. Alm do Paran,
o senhor viajou por outros estados?
Viajei. Fiquei conhecendo o Brasil por causa da Byington &
Companhia. Fizemos muita obra, por exemplo, para o ento
prefeito de Porto Alegre, Sr. Leonel Brizola.
43
Cansei de ir a
Porto Alegre discutir obras com ele geralmente na hora do
almoo e comendo um bom churrasco. O gacho tem uma vi-
so nacionalista xenfoba. Quando a obra s vezes envolvia
equipamento importado, a pergunta era sempre: Mas no d
para se fazer nacional? Eu dizia: D, s que vai custar trs ve-
zes mais porque um bem que produzido em srie tem um
valor, e o mesmo bem em tiragem especial tem outro. Era
complicado, no eram negociaes fceis.Tivemos vrias obras
no Sul, muitas obras no Nordeste, no Norte... Eu fiz foi logo
43 Leonel Brizola foi
prefeito de Porto Alegre
de dezembro de 1956
a outubro de 1958, quando
foi eleito governador
do Rio Grande do Sul.
Ver DHBB.
118
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que comecei a trabalhar em obras o primeiro frigorfico em
Macap, no estado do Amap. Na poca estvamos fazendo
obras de gua e esgoto em Belm do Par, onde havia um pro-
blema peculiar, porque o solo de Belm muito plano, e para
dar escoamento rede de esgoto preciso contar com a gravi-
dade, alm do bombeamento.Trabalhei l algum tempo, e em
funo disso surgiu o pequeno frigorfico em Macap.
trauma e recuperao
Uma pergunta sobre sua vida particular: nesse perodo do
trabalho no Paran, o senhor se casou e se mudou para So
Paulo. Como foi essa mudana? Foi a que o senhor foi mo-
rar com D. Prola Byington?
Foi. Lila e eu nos casamos em 1953 e ficamos morando
com meus pais no Rio. Um dos presentes de casamento que
meus pais nos deram foi um quarto completo no apartamen-
to deles. Pouco tempo depois fui a So Paulo passar trs me-
ses, para resolver um problema do Departamento de Enge-
nharia da firma, mas quando cheguei desvendou-se parte de
uma realidade que o prprio Dr. Byington no conhecia.
que a firma, tendo aquela administrao de um homem s,
tinha certos territrios fechados, dentro dos quais nem ele
sabia o que estava se passando. O Dr. Byington pediu que eu
assumisse o Departamento de Engenharia da firma, e acabei
tendo que me mudar para So Paulo. Como l tambm no
tnhamos onde morar, fomos morar com D. Prola na aveni-
da Paulista na poca o velho Byington j tinha morrido. S
depois de algum tempo consegui alugar um apartamento,
que pertencia D. Lisota, minha sogra, na rua Baro de Li-
meira, no Centro da cidade. Era uma rua no fundo da casa da
me de D. Lisota, D. Brazilia. Eles construram um prdio de
apartamentos, deram um para cada filho, e D. Lisota entre-
gou o dela a uma administradora para alugar. Quando eu
soube que esse apartamento estava vago, fui negociar, no
com ela, mas com a administradora, e nos mudamos para l.
Os nicos mveis que tnhamos era o tal quarto que ganha-
mos de meus pais de presente de casamento. J o presente
de meus sogros foi uma viagem de lua-de-mel Europa.
119
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 119
Quando ainda morvamos na casa de D. Prola nasceu
nosso primeiro filho, Paulo Egydio Byington Martins, que,
com dois anos, faleceu num acidente de automvel. Numa
viagem do Rio para So Paulo, j quase chegando, chovendo,
estrada molhada, pista nica na Dutra, no sei o que houve
mais tarde se apurou que havia um defeito de pavimentao ,
meu carro derrapou, rodou, um caminho que vinha em sen-
tido contrrio pegou a traseira de quina, e capotamos. Perdi
meu primeiro filho, que tinha o meu nome. Isso, evidente-
mente, causou um trauma muito violento na famlia. Sempre
fui o chamado catlico brasileiro, mas depois disso me vol-
tei muito para a Igreja. Um ex-professor do Santo Incio que
estava no Colgio So Lus, em So Paulo, padre Henri Cha-
bassus, foi quem me encaminhou. Lila, que no era nem pro-
testante nem catlica, era crist vagamente, se aproximou das
freiras do Des Oiseaux, onde a me tinha estudado, e se tor-
nou uma catlica fervorosa, como at hoje. Eu, depois, por
outras razes, me afastei da Igreja. Mas a razo do mergulho
profundo no catolicismo foi a morte de meu filho.
Por causa desse acidente sofri um processo que durou
trs anos. Eu estava dirigindo um carro da firma.Vnhamos da
casa de meu pai, em Correias, de volta para So Paulo, no fim
de um perodo de frias. Paramos no Rio para almoar com
meus sogros, que moravam em Copacabana, para em seguida
retornar a So Paulo. Seguimos viagem e, chegando a So
Paulo, em Guarulhos, aconteceu o acidente. Fomos socorri-
dos e levados para o hospital em Guarulhos, onde fomos mui-
to bem atendidos. Houve toda aquela processualstica normal,
veio o delegado de polcia casa de sade para tomar nota do
ocorrido etc. Um tio meu, casado com tia Hayde, irm de
minha me, Edgar Emlio de Moraes, que era advogado, ficou
encarregado de acompanhar o caso. Dois dias depois, ele veio
a mim e disse: Paulo Egydio, o delegado de Guarulhos est
pedindo dinheiro. Se voc no der, ele vai ter que abrir um
processo contra voc. Se voc der, ele no abre o processo.
Fiquei profundamente revoltado. Obviamente, como eu diri-
gia o carro, estava vivendo um processo de culpa imenso. Foi
um momento muito difcil. Quando o delegado veio com essa
proposta, alm de me revoltar, eu, na realidade, queria ser
julgado. Disse ento para meu tio que no daria dinheiro de
120
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jeito nenhum. Meu tio at me preveniu: Mas voc um ho-
mem muito ocupado, j tem certa projeo, isso vai lhe dar
muita dor de cabea... a tal histria, esse tipo de corrup-
o, que eu poderia classificar como pequena, e que sempre
existiu e existe, no s no Brasil como em toda parte, naque-
la poca era mais ou menos normal, mais ou menos institu-
cionalizado. Mas eu, como disse, queria ser julgado.
Passaram-se algumas semanas, at que um dia recebi em
minha casa uma correspondncia de uma vara criminal me
intimando a comparecer no dia tal s tantas horas para res-
ponder ao inqurito pela minha responsabilidade na prtica
do homicdio culposo que resultou na morte de Paulo Egy-
dio Byington Martins. Aquilo no instante me causou um
choque profundo. Foi como se eu tivesse sido nocauteado.
Quando consegui me acalmar, pensei: mas por que eu quero
o privilgio de que o Cdigo Penal Brasileiro leve em consi-
derao a figura de um pai perante a morte de um filho? Sou
igual a todo mundo. O Cdigo Penal no pode criar uma co-
municao especial para mim. Estou sendo chamado para
explicar a morte de algum, que era meu filho, num aciden-
te no qual eu estava dirigindo, e pelo qual eu era respons-
vel. No fim, achei que estava correta a forma, aceitei e com-
pareci com o advogado. A comeou a percia, foram
verificar a condio do carro, da estrada etc. O coitado do
chofer do caminho estava prevendo que eu ia fazer a acusa-
o contra ele. Absolutamente, eu no podia fazer, porque
eu no tinha a menor base para dizer se ele tinha sido culpa-
do ou no. No o acusei. O processo se alongou por quase
trs anos, at que um dia, atravs de meu tio, recebi a not-
cia de que o juiz tinha determinado que o processo no era
vlido: no deveria ter sido aberto e no havia o que ser jul-
gado. Algo nesse gnero.
Nesse perodo, Lila e eu tivemos a felicidade de termos o
nosso apartamento, que era muito pequeno, permanente-
mente cheio de amigos amigos de Santos, da minha infncia,
amigos de So Paulo, amigos do Rio que iam a So Paulo.Toda
noite, durante dois anos, tivemos visitas em casa, e elas nos
assistiram. No posso citar nomes, porque foram tantos que
eu cometeria uma injustia se citasse s alguns. Mas tivemos
uma prova de amizade muito sria. At que um dia, um ami-
121
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go de infncia levou um cunhado mdico, que eu no conhe-
cia, e que l pelas tantas me chamou num canto e disse: Pau-
lo, eu no o conheo, estou conhecendo agora, mas estou ob-
servando uma coisa: voc tem uma depresso profunda.Voc
est com um sentimento de culpa muito grande.Tentei des-
mentir, mas eu sabia as noites que passava. Ele continuou: S
peo que voc responda a uma pergunta: se voc pudesse sa-
ber o que ia acontecer, se voc tivesse a chance de ter dado a
sua vida para salvar a do seu filho, o que voc faria? Achei
aquilo um pouco estranho, mas naquela madrugada, como em
todas as outras em que eu ficava acordado pensando no pro-
blema, comecei a examinar aquela pergunta e acabei me con-
vencendo de que, sem dvida, eu daria a minha vida para sal-
var a vida do meu filho. Isso foi aliviando os meus problemas,
e algum tempo depois voltei ao meu normal, se que existe
o normal. Consegui sair da depresso.
Esse caso me acompanhou durante muitos anos, no
apenas pelo aspecto emocional, que foi muito forte, mas
tambm pela histria do delegado que queria receber o dele
e pela crueza das palavras da intimao que recebi da corte
criminal. Entendi que na vida ns temos que nos acostumar
com o fato de que no somos diferentes dos outros e no te-
mos que ter palavras especiais que possam nos consolar. A
vida assim, dura, e temos que enfrent-la. A abertura do
processo era correta, eu deveria ser julgado, mas o juiz en-
tendeu que no, e o promotor, que fez uma carga razovel
durante o processo, no apelou.
S para mostrar como a vida curiosa: passaram-se os
anos, tornei-me governador do estado de So Paulo, e nomeei
secretrio de Justia Manoel Pedro Pimentel, professor de
Direito Penal na Faculdade de Direito do largo de So Fran-
cisco, uma figura excepcional. Eu no o conhecia antes, ele
me foi indicado pelo meu vice-governador, professor Manoel
Gonalves Ferreira Filho, e se tornou, alm de grande amigo,
meu conselheiro nos momentos crticos e difceis por que
passei. Ele me trazia, dentro da rotina, o nome dos juzes que
estavam para ser promovidos a desembargadores. Da primei-
ra vez, perguntou se eu queria escolher. Eu disse: Manoel Pe-
dro, esse problema seu. uma atribuio da sua pasta. No
tenho preferncia por nenhum nome.Voc escolha aquele que
122
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 122
44 Uniapac: Unio
Internacional Crist dos
Dirigentes de Empresas.
achar que tem mais mrito para ser desembargador. Um dia
ele veio com essa lista e me disse que era um caso especial,
porque dela constava o promotor do meu processo: Quero
saber o que o senhor quer que eu faa. Respondi: Quero
que voc faa o que sempre fez, escolha quem achar que deve
escolher. O problema continua no sendo meu, seu. Esse
promotor, na poca, cumpriu com o seu dever. Era promotor,
portanto tinha que tomar providncias para verificar o que ti-
nha acontecido no acidente. No quero nem tomar nota do
nome dele. Esse assunto, para mim, est encerrado h muito
tempo. E continua sendo sua atribuio, como meu secretrio
de Justia, fazer a indicao daqueles que devem se tornar de-
sembargadores do Tribunal de Justia do Estado.
Esse mergulho no catolicismo que o senhor mencionou o le-
vou a participar de movimentos catlicos?
Sim. Eu e minha mulher participamos profundamente de
um movimento catlico chamado quipes de Notre-Dame, que
foi criado na Frana pelo padre Henri Caffarel e no Brasil
adotou o nome de Equipes de Nossa Senhora. Era um movi-
mento familiar cristo em que todo dia o casal fazia uma reza
junto com os filhos; alm da missa no domingo, recebia uma
comunho noutra missa no meio da semana; e tinha que par-
ticipar tambm, uma vez por ms, de uma reunio com ou-
tros casais, com a presena de um padre assistente, onde
eram compartilhados estudos sobre a vida familiar crist. Fi-
quei ento conhecendo o padre Michel Schooyans, que era
professor de filosofia na Universidade de Lovaina, na Blgi-
ca, a maior universidade catlica do mundo. Ele morou dez
anos no Brasil, justamente nesse perodo em que eu estava
muito atuante no movimento catlico, ficamos amigos,
como somos at hoje, e atravs dele fiquei conhecendo um
movimento de empresrios franceses que se espalhou pela
Europa, chamado Uniapac.
44
Era um movimento que tinha
como base o estudo da Doutrina Social da Igreja, cuja pri-
meira manifestao foi a encclica Rerum Novarum, de Leo
XIII. Reunimos ento dez empresrios que faziam parte das
Equipes de Nossa Senhora e fundamos a Associao de Diri-
gentes Cristos de Empresas, a adce, que teve como assis-
tente o padre canadense Charbonneau, que ficou famoso por
123
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ser muito expansivo. Tinha um vozeiro, era um ex-lutador
de boxe, uma personalidade fascinante. O padre Charbon-
neau foi assistente, inicialmente, das equipes de casais, e de-
pois o convoquei para ser assistente da adce. Ns nos reu-
namos todo fim de semana no Colgio Santa Cruz, no Alto
de Pinheiros, a fim de estudar a fundo a Doutrina Social da
Igreja. Era um grupo de companheiros excelentes.
45
Quantos filhos o senhor e D. Lila tiveram, alm do primeiro?
Tivemos mais seis: Roberto, Fernando, Carlos Eduardo, Mar-
cos, Alberto e Ana Lcia. Todos eles nasceram pela mo de
meu tio Alberto Francia Martins, irmo de meu pai, que era
mdico ginecologista e oncologista. A meu tio eu no pagava
nada, mas tinha que pagar ao hospital. No comeo, foi difcil.
Quando nasceu o quarto, eu no tinha dinheiro para pagar
ningum. O que eu fiz? Quando me formei, minha me me
deu de presente uma mquina de escrever porttil eltrica, da
Remington, que era uma jia. E eu tinha comprado de um
americano que trabalhou conosco na Byington um rdio de
ondas curtas, no qual eu conseguia ouvir a rdio de Pequim,
de Moscou, de Vancouver, de Toronto. Uma das minhas distra-
es era ficar brincando com aquele rdio para ver o que se
conseguia ouvir. As nicas coisas que eu tinha para vender
eram a minha mquina de escrever e o meu rdio. E ento os
vendi. Paguei ao hospital, e nosso filho foi com Lila para casa.
Foi um incio de vida muito apertado, muito duro, difcil, e eu
digo o seguinte: no tenho nada a reclamar.Ainda bem que foi
assim. o tal problema da pedra no sapato... Hoje nossa fam-
lia bem grande, e sinto que cada filho, a seu modo, nos trou-
xe sua contribuio, com sua maneira de ser.
45 Assinaram a Declarao
de Princpios da Associao
de Dirigentes Cristos de
Empresa (adce), em So
Paulo, em 17 de agosto de
1961, os seguintes empre-
srios: Alain Moreau, Lus
Arrobas Martins, Alfredo
Horta, Murillo Macdo,
Eduardo Campos Salles,
Newton Cavalieri, Ernesto
George Diederichsen,
Paulo Egydio Martins, Elias
Corra de Camargo, Paulo
Nogueira Neto, Gilberto
Vergueiro da Silva, Paulo
Mello Gonalves, Haroldo
Falco, Romeu Trussardi
Filho, Joo Ribeiro, Ronal-
do Lopes da Silveira, Jos
Ulpiano de Almeida Prado
e Waldir de Affonseca.
Fonte: http://
www.adcesp.org.br, acesso
em 17/5/2006.
124
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4 O empresrio
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46 O livro do historiador
militar ingls Sir Basil
Henry Liddel Hart foi
publicado pela primeira
vez em 1941. Fonte:
http://en.wikipedia.org,
acesso em 10/5/2006.
47 O sistema de casama-
tas construdo na fronteira
nordeste da Frana entre
1927 e 1936 por determi-
nao do ento ministro da
Guerra Andr Maginot
no protegeu a Frana do
ataque alemo em 1940,
pois terminava na fronteira
belga, por onde as tropas
alems entraram no terri-
trio francs.Ver GEDL.
aprendendo no meio da briga
Como evoluiu sua vida profissional depois que o senhor pas-
sou a cuidar da rea financeira da Byington & Companhia?
Na primeira reunio que tive para me inteirar da situao fi-
nanceira da Byington & Companhia, me deparei com 14 ou
17 contadores na minha frente e tive que me virar como um
louco. Eu tinha aprendido contabilidade na Escola de Enge-
nharia, mas meu conhecimento era totalmente insuficiente.
Fui obrigado a estudar, a me desenvolver. Hoje conheo con-
tabilidade, sei ler um balano a fundo, mas naquela poca
no tinha noo.
Conforme o tempo foi passando, fui verificando que a
situao da firma era muito mais grave do que o Dr. Bying-
ton ou eu pensvamos. que certas coisas ficavam meio en-
rustidas nas filiais, no chegavam a ele com toda a realidade.
Eu meio que tinha que ir cavucando. No sei se o Dr. Bying-
ton acabou me entregando essa tarefa porque no tinha al-
ternativa. Os filhos eram muito moos, ainda estavam estu-
dando, as pessoas de confiana mais antigas no tinham dado
conta da misso, e ele estava tendo que saldar a dvida da fir-
ma, que fora fundada em 1903 como uma sociedade por co-
tas limitada solidria. O solidria implicava que todos os
bens dos scios respondiam pelo passivo da firma. Isso in-
clua tudo o que a pessoa possusse: casa, carro, sapato, gra-
vata, tudo. Estava em jogo, portanto, a sobrevivncia de
tudo, inclusive da famlia. Meu relacionamento pessoal com
o Dr. Byington tambm era muito prximo. Ns amos al-
moar, ou jantar, aqui ou em Nova York, e trocvamos suges-
tes: Vou comer isto, voc vai comer aquilo.Voc j provou
isto? J provou aquilo? Depois vieram os livros. Eu me lem-
bro de que um dos livros que dei a ele foi The strategy of the
indirect approach, do capito ingls Liddell Hart.
46
Esse ho-
mem foi quem inspirou o conceito de Blitzkrieg do exrcito
alemo. Em seu primeiro livro ele aborda a inutilidade estra-
tgica de defesas fixas, como era o projeto francs da Linha
Maginot,
47
e desenvolve o conceito de ataques e defesas m-
veis e geis. Foi ridicularizado na Inglaterra e na Frana, mas
no na Alemanha. Suas idias foram absorvidas e postas em
prtica pelo exrcito alemo. Depois escreveu The strategy of
127
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the indirect approach, um livro que me fascinou, e que dei ao
Dr. Byington. Ele leu e tambm ficou fascinado. Mandou
comprar 30 exemplares nos Estados Unidos para dar aos co-
legas de turma da Escola Superior de Guerra.
Em funo dessa amizade, Alberto Byington Jr. lhe dava li-
berdade para agir?
Total! No havia meia restrio. Mas, ao mesmo tempo, eu
tinha que ir adquirindo conhecimento no meio da briga, no
meio da luta. Uma das primeiras coisas que fiz foi dar fir-
ma uma estrutura em que eu centralizava toda a informao
financeira e todo o dinheiro. Acabei com a histria de a fir-
ma ter dependncia das filiais, ter dinheiro em Porto Alegre,
ou em Recife, ou em Belm do Par. No, o dinheiro chega-
va filial e tinha que vir para So Paulo, onde eu estava. De
So Paulo que seria aplicado. Criei um centro financeiro
que era controlado por mim. No incio, meu controle finan-
ceiro era para pagar em cartrio o ttulo que estava para ser
protestado. O prazo, se no me falha a memria, era de 72
horas a partir do momento em que voc recebia o aviso, e al-
gumas vezes tive de criar um sistema, atravs de amizades,
ou at dando alguma gorjeta, para ganhar mais 24 horas,
porque no tinha como pagar em 72 horas. Percebi que o
risco que estvamos correndo era grande, e contratei o me-
lhor advogado falencista que havia em So Paulo, Lus Lopes
Coelho, que era scio do escritrio do Marcondes Filho, ou-
tro grande advogado, ex-ministro do Getlio.
48
Duas ou trs
vezes por semana, eu ficava no escritrio com ele e os con-
tadores, fora da hora do expediente, das sete at dez, onze
da noite, atualizando o pedido de concordata. A concordata
poderia, de certa forma, evitar a precipitao da falncia.
Com ela, ainda manteramos um controle sobre a firma. Na
falncia, o controle passaria para as mos dos credores.
Mas o senhor no chegou a pedir concordata.
No. Mas para se obter a concordata, a lei fixava prazos para
dar entrada no pedido e exigia balanos at tantos dias antes.
Ento, eu tinha que atualizar permanentemente o balano,
para, se fosse o caso, Lus Lopes Coelho poder pedir a con-
cordata dentro da lei. Se eu no pudesse pagar um ttulo, e
48 Alexandre Marcondes
Machado Filho foi ministro
do Trabalho (1941-1945)
e da Justia (1942-1945)
durante o Estado Novo.
Ver DHBB.
128
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 128
no conseguisse aquelas 24 horas a mais, o ttulo seria pro-
testado. Foi protestado, acabou, eu no poderia mais pedir
concordata, e qualquer credor poderia requerer falncia. E
se pedissem falncia, ela estava decretada. Lus Lopes Coe-
lho era o advogado que nos orientava e que preparava a par-
te jurdica, enquanto eu preparava, junto com os contadores,
a parte contbil. Mantive isso durante, sei l, dois ou trs
anos. E consegui evitar o protesto.
A essa altura, comeamos a ativar a venda de terras no
norte do Paran: j havia duas ou trs cidades abertas, ven-
diam-se lotes urbanos, as chamadas datas, vendiam-se fazen-
das mdias para caf... O comprador tinha um apelido:
jacu.Tnhamos que ter um grupo de vendedores indo bus-
car jacu onde houvesse, para podermos vender. O interes-
sante que a inadimplncia era muito pequena, eles paga-
vam regularmente. Comeamos assim a ter uma fonte de
receita. Ao lado disso, tnhamos minas de zircnio em Poos
de Caldas, da Companhia Geral de Minas, de propriedade da
famlia. Esse zircnio de Poos de Caldas tinha um teor de
minrio da ordem de 75%, quando as areias zirconitas ti-
nham um teor da ordem de 15% no posso jurar que os
nmeros fossem exatamente esses, s quero dar uma idia
de proporo. Eu punha a tonelada de zircnio no porto de
Santos por us$ 100 e vendia para o exterior por us$ 3 mil.
Portanto, tinha uma margem de lucro absolutamente fants-
tica. Infelizmente, eu mesmo interrompi essa magnfica fon-
te de recursos. Estava numa viagem aos Estados Unidos,
quando vi que tinha acabado de aparecer o primeiro conta-
dor Geiger, que media radiao de minrio.Aquilo se vendia
na rua, houve um momento em que as companhias areas
davam aquilo para os passageiros, para que todo mundo ten-
tasse descobrir urnio e trio, que eram os dois fatores de
radiao. Eu trouxe um contador Geiger dessa viagem e dei
para o engenheiro chefe do Departamento de Produo Mi-
neral de Poos de Caldas, para ele verificar as nossas jazidas,
porque eu no tinha tempo. Esse homem chamava-se Resk
Fraya, era descendente de libaneses. Nosso gerente local era
Henrique Penido, de uma famlia mineira muito conhecida.
Resk Fraya e Penido eram muito amigos, ambos engenheiros
da rea de mineralogia, e puseram-se em campo com o apa-
129
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relho para pesquisar. Poos de Caldas a cabea de um vul-
co antigo, extinto h milhares de anos, e a composio mi-
neral do solo tpica de uma rea vulcnica. O minrio
muito diversificado, no obedece a uma formao geolgica
uniforme. Passada uma semana, recebo um telefonema do
Resk Fraya: O aparelho endoidou! Tem radioatividade por
aqui tudo! Mandamos analisar, e era urnio, um urnio nu-
clearmente ligado ao zircnio. Resk Fraya publicou o acha-
do. Era o representante do Departamento de Produo Mi-
neral e ficou com a honra de anunciar, pela primeira vez no
Brasil, a descoberta de urnio em jazidas de zircnio. Ocor-
re que, quando o governo tomou conhecimento disso, a pri-
meira coisa que fez foi proibir a exportao do minrio.
Onde foi feita essa anlise do zircnio?
Eu mesmo peguei uma srie de amostras de zircnio e, de-
pois de ter trocado cartas com a Colorado School of Mines,
que naquela poca era o centro de pesquisa mineral mais im-
portante do mundo, as levei aos Estados Unidos para anli-
se. Quando desci no Aeroporto Kennedy, em Nova York,
tudo quanto alarme comeou a tocar. Imediatamente um
grupo me cercou, me prendeu e me levou para uma sala. Fui
preso! O que que o senhor est trazendo a? Eu disse: Es-
tou trazendo amostras de minrio. Mas como? Minha sor-
te que eu tinha toda a correspondncia com a Colorado
School of Mines. Mostrei a correspondncia, eles verifica-
ram e me liberaram. Pude entregar o minrio Colorado
School of Mines, que comprovou a ligao molecular do zir-
cnio e do urnio. Isso poderia ser quebrado aqui, mas o
custo seria brutal, porque iria requerer um uso de energia
enorme. Se fosse uma separao fsica, seria banal, mas no
era o caso. Seria uma separao nuclear.
Depois, tambm em Poos de Caldas, ns descobrimos
terras raras no Morro do Ferro, resultado da decomposio
de um minrio de ferro chamado magnetita, cuja frmula
Fe
3
O
4
. Entre os vrios elementos que compem as terras
raras, um o trio no nosso caso, preponderante , muito
mais rico que as chamadas areias monazticas, que at vira-
ram moda numa determinada poca, quando Augusto Frede-
rico Schmidt resolveu fazer uma explorao. Mas, na reali-
130
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49 George M. Humphrey
(1890-1970) ingressou na
m.a. Hanna and Company
em 1917 e tornou-se seu
presidente em 1929. Foi
secretrio do Tesouro dos
Estados Unidos durante
o governo de Dwight
Eisenhower, de 1953
a 1957, quando retornou
Hanna. Fonte: http://
en.wikipedia.org, acesso
em 10/5/2006.
dade, o trio, por uma srie de razes tcnicas, no teve o
alcance do urnio na parte de energia atmica, ou energia
nuclear. Esse Morro do Ferro tem uma histria interessante:
a Unesco queria que fosse feito o seu tombamento mundial,
porque o ponto de maior radioatividade da crosta terres-
tre. Eles queriam, com isso, estudar a flora e a fauna sujeitas
radiao nesse local nico no mundo.Vrios estudos foram
realizados, por diversas organizaes internacionais. Mas en-
fim, resultado prtico da descoberta do trio: nenhum. Re-
sultado financeiro: nenhum.
Depois ainda lembram-se de que comentei que o Dr.
Byington tinha me dito, quando comecei a ser o seu arquivo
ambulante: Aprenda tudo sobre alumnio? , a Companhia
Geral de Minas tinha minas de bauxita. A bauxita era explo-
rada para fazer sulfato de alumnio, usado para decantar as
impurezas orgnicas nas estaes de tratamento de gua. O
estado de So Paulo era o nosso maior cliente, e em segundo
lugar Buenos Aires.Tnhamos uma renda razovel com as ex-
portaes, mas o nosso objetivo no era fabricar sulfato de
alumnio, e sim fabricar alumnio. Para poder tentar desen-
volver o projeto do alumnio, o Dr. Byington entrou em
contato com a Hanna Mining Company.
a negociao com a hanna mining
A histria da Hanna Mining Company merece um captulo
parte. A Hanna uma firma de Cleveland, no estado de
Ohio, regio dos Grandes Lagos, que teve uma histria mui-
to importante nos Estados Unidos, como uma das maiores
mineradoras de minrio de ferro americanas. Teve tambm
uma atuao poltica muito forte dentro do Partido Republi-
cano. Dizem que as geraes de scios da firma fizeram dois,
ou trs, ou quatro presidentes da Repblica. Um foi secret-
rio do Tesouro. Era o velho George Humphrey,
49
que teve
um atrito grande com o Brasil em funo do minrio de
mangans do Amap, que foi descoberto, de certa forma,
por um gelogo da Hanna.
As grandes empresas mineradoras sempre mandam ge-
logos pelo mundo, e um dos da Hanna foi para o Amap. Um
131
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dia, ele viu uma canoa com ndios chegar a Macap, que no
tinha um trapiche de desembarque eu mesmo vi isso, voc
tinha que arregaar as calas e saltar na gua para chegar
terra. O gelogo viu os ndios se aproximarem com a canoa
e jogarem a poita. muito comum, no interior, a ncora ser
feita de dois ou trs pedaos de pau amarrados numa pedra.
O pau pega na areia, a pedra d o peso, e a poita fica fixa no
fundo da gua. O gelogo olhou para aquela pedra e teve
uma reao de surpresa. Conseguiu, no sei como, examinar
a pedra e constatou que aquilo era mangans puro. Conse-
guiu tambm, depois de uma odissia, convencer os ndios a
subir o rio de canoa o que levava trs ou quatro semanas
at o lugar de onde eles tinham tirado a pedra. Descobriu
que o lugar era uma montanha macia de mangans, chama-
da Serra do Navio.
50
Naquela poca, o Amap era territrio federal, e o in-
terventor era um coronel do Exrcito chamado Janari Nu-
nes.
51
O velho Humphrey, pela Hanna, dirigiu-se a esse in-
terventor, pediu a concesso para explorar a serra, mas o
pedido foi negado. Humphrey fez um jogo pesado, pressio-
nou o governo brasileiro, e nada. Isso ficou famoso, foi um
caso que acendeu os nimos nacionalistas e levantou uma
onda muito grande contra a Hanna, que virou um palavro
no Brasil. Nesse nterim, o coronel Janari abriu uma concor-
rncia para a explorao da jazida, e ganhou uma firma bra-
sileira. De quem era a firma? De Augusto de Azevedo Antu-
nes, que explorava mangans em Lafaiete, perto de Belo
Horizonte. S que as jazidas de Lafaiete j estavam esgota-
das, eram pauprrimas em teor de mangans, e o Antunes
estava muito mal de finanas, no tinha recursos. Ainda as-
sim, obteve a concesso da Serra do Navio.
Antunes era muito amigo da minha famlia, o pai dele
foi muito amigo do meu av. Ele prprio, antes de 30, che-
gou a ser scio do meu pai, juntamente com Moacyr Vieira
Martins, numa cermica em So Paulo, quando os trs fali-
ram. Nessa ocasio, meu pai, que tambm era razoavelmen-
te pobre, foi quem emprestou dinheiro para a passagem do
Antunes, porque ele tinha arranjado um emprego como en-
genheiro em Lafaiete, para cuidar dos vages de uma estrada
de ferro que transportava mangans. Portanto, minha liga-
50 A descoberta de jazidas
de mangans na Serra do
Navio, no Amap, ocorreu
em 1945. Fonte: http://
www.valoreconomico.com.
br, acesso em 10/5/2006.
51 Janari Gentil Nunes
foi o primeiro governador
do territrio do Amap,
criado em 1943 em rea
desmembrada do Par.
Foi nomeado por Getlio
Vargas quando era capito
do Exrcito e permaneceu
no cargo at 1956, quando
j era tenente-coronel da
reserva. Foi ainda presiden-
te da Petrobras (1956-
1958) e deputado federal
(psp/ Arena-ap,1963-
1971).
Ver DHBB.
132
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 132
52 A Indonsia tornou-se
independente da Holanda
em 1949, aps uma guer-
ra de independncia que
durou quatro anos. Fonte:
http://en.wikipedia.org,
acesso em 10/5/2006.
53 Augusto Trajano de
Azevedo Antunes iniciou
sua carreira na minerao
em 1942 constituindo
a Indstria e Comrcio
de Minrios Ltda (Icomi),
para extrair ferro do Pico
do Itabirito, em Minas
Gerais. Em 1950, criou
a holding Companhia
Auxiliar de Empresas
de Minerao (Caemi)
e, em associao com
a Bethlehem Steel, come-
ou a explorar o manga-
ns da Serra do Navio,
no atual estado do Ama-
p. Em 1965 associou-se
Hanna Mining, formando
a Mineraes Brasileiras
Reunidas s.a. (mbr),
que construiu o porto
de Sepetiba para exportar
minrio de ferro. Fonte:
http://www.caemi.com.
br, acesso em 16/6/2006.
o familiar com o Antunes era antiga. Num jantar que lhe
ofereci em So Paulo, ele contou a histria da Serra do Na-
vio, e meus filhos ficaram de olhos arregalados. Quando ob-
teve a concesso, como no tinha um tosto para explorar
aquilo, comeou a lutar por todo lado para levantar dinhei-
ro. Foi para os Estados Unidos tentar um financiamento, mas
no falava ingls, no tinha dinheiro para comer a no ser no
McDonalds, para pedir um hambrguer era um problema,
para pedir uma Coca-Cola, outro maior ainda. Andou por l
de pires na mo, e nada. At que ocorreu a guerra da inde-
pendncia da Indonsia.
52
Sob o domnio holands, a Indo-
nsia era a grande fornecedora de mangans para os Estados
Unidos. Com a independncia, o novo governo suspendeu a
exportao, e da noite para o dia os Estados Unidos ficaram
sem mangans. E o mangans essencial na fabricao de
certos aos especiais.
Nesse momento, os industriais americanos comearam
a perguntar: Cad aquele homem que tem mangans no
Brasil? Antunes passou a ser procurado, foi para Washing-
ton, e fizeram a seguinte negociao: o Eximbank, que obri-
gatoriamente s poderia financiar exportao ou importa-
o, financiaria 95% do investimento para a explorao da
Serra do Navio.A urgncia era tamanha, o problema estrat-
gico era to srio, que o presidente americano da poca deu
ordem para o Eximbank financiar o Antunes, com a seguin-
te condio: que ele tivesse um scio minoritrio america-
no. Ele ento escolheu como scia a Bethlehem Steel. Rece-
beu financiamento integral e prioridade absoluta. Quando
fui visitar a Serra do Navio, na poca da obra, toda a comida
vinha dos Estados Unidos, o papel higinico era americano,
tudo o que era usado e consumido era americano. Antunes
conseguiu manter o schedule, e comeou a exportar. E no s
teve um resultado brilhante com o mangans, como ampliou
para o minrio de ferro.
53
Mas quando Alberto Byington Jr. procurou a Hanna, ela no
tinha mais nada a ver com a Serra do Navio.
No, a Hanna tinha tentado a concesso com o velho Humph-
rey e, quando o Dr. Byington a procurou, no era bem vista
no Brasil em funo desse episdio. Na poca, se no me falha
133
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 133
a memria, a Hanna estava interessada em comprar, como
acabou comprando, a mina de Morro Velho em Sabar,
54
e se
interessou tambm pelo nosso projeto. O presidente da Han-
na nessa poca era o filho do velho Humphrey, Humphrey Jr.
Estive em algumas reunies com ele em Cleveland, mas o ho-
mem no era de grande atividade, no tinha a estatura do pai.
Queria era ficar com projetos internacionais, porque assim
saam artigos nas revistas de business: Hanna atuando no Ca-
nad, Hanna atuando no Brasil, Hanna atuando... Na realida-
de, depois que se esgotaram as jazidas de ferro americanas,
antes que se descobrisse o famoso pellet, que um conglome-
rado feito com o p do minrio, a Hanna comeou a entrar
numa certa decadncia. Eles foram para o Canad, acho que
chegaram a ir para a Austrlia, e quiseram vir para o Brasil.
Aqui, devido ao perodo anterior, ficaram marginalizados.
Chegaram a adquirir a Morro Velho, que era uma mina de
ouro antiga, j pouco produtiva, e tiveram alguma coisa de
minerao de ferro, mas secundria, se comparada Vale do
Rio Doce, que j era muito importante.
Como Alberto Byington Jr. se aproximou da Hanna?
O Dr. Byington se aproximou da Hanna graas aos contatos
que tinha nos Estados Unidos, que eram realmente do mais
alto nvel. Jack Buford, que era diretamente subordinado a
Humphrey Jr., o primeiro homem abaixo dele na rea de mi-
nerao, veio ento para o Brasil, e passamos a negociar com
ele. Depois fomos juntos a Cleveland para conhecer Humph-
rey Jr. e os outros membros da diretoria.A idia era fazer uma
associao entre Byington e Hanna para descobrir um terceiro
scio, especialista em alumnio, e fazer uma empresa de alum-
nio baseada na bauxita da Companhia Geral de Minas.
Por que passar pela Hanna, se a idia era chegar a uma em-
presa de alumnio?
Porque a Hanna era uma empresa extremamente famosa,
que na ocasio ainda tinha uma imagem muito forte no pla-
no mundial. Explorava especificamente minrio de ferro,
mas era uma grande mineradora e uma empresa de muitos
recursos. E algum, que eu no sei quem foi, lembrou ao Dr.
Byington que seria interessante procurar a Hanna como pro-
54 No incio de 1958, aps
dois anos de negociaes,
a Hanna Mining adquiriu
o controle acionrio (52%
das aes) da St John DEl
Rey Mining Co., empresa
inglesa criada em 1832 para
explorar as minas de ouro
de Morro Velho, em Minas
Gerais, que ao longo do
tempo havia tambm des-
coberto e explorado jazidas
de minrio de ferro. Diante
das restries impostas
pelo Cdigo de Minas de
1934 participao estran-
geira na explorao do mi-
nrio, a St. John havia cria-
do a Companhia de
Minerao Novalimense,
transferindo-lhe a explora-
o de suas minas de ferro
e de bauxita. Em 1961
a Hanna vendeu a mina
de Morro Velho a Fernando
Melo Viana e Horcio
de Carvalho e manteve
as reservas de minrio
que viriam a fazer parte
da mbr.Ver Lucas Lopes,
Memrias do desenvolvimento
(Rio de Janeiro: Centro
da Memria da Eletricidade
no Brasil/ Programa de
Histria Oral cpdoc-fgv,
1991), p. 273-279 e 287,
e documentos do Arquivo
Lucas Lopes, depositado
no cpdoc-fgv.
134
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 134
55 A Cemig, Companhia
Energtica de Minas
Gerais, foi fundada
em 1952, durante governo
de Juscelino Kubitschek
em Minas, com o nome
de Centrais Eltricas
de Minas Gerais s.a.
Ver Lucas Lopes, Memrias
do desenvolvimento,
pp. 127-160, e http://
www.cemig.com.br.
moter. Ele procurou, e ela se interessou. Da ela ter sido uma
scia potencial nossa para uma venture, o empreendimento
de uma grande unidade de alumnio. Nesse acordo entre ns
e a Hanna, o primeiro scio que ela nos trouxe foi a Alumi-
nium Suisse, que era um grupo mdio da Sua, com algu-
mas fbricas em pases da Europa, mas no era uma empresa
que tivesse um esprito arrojado. Era uma empresa nitida-
mente sua, superconservadora. Depois de estudar, creio
que um ano, as condies no Brasil, entre elas o problema de
energia, eles desistiram.
Com relao energia, interessante lembrar que a in-
dstria pesada no Brasil se deve a alguns poucos homens, e a
praticamente um nico rio, que o rio Grande, na divisa en-
tre So Paulo e Minas. Um desses homens importantes para o
desenvolvimento da energia foi meu professor na Escola de
Engenharia: Motta Rezende, da cadeira de Eletricidade. Eu
me lembro de que uma vez o Motta Rezende fez um trao
bem grande no quadro negro e disse: Senhores, este o rio
Grande. A fez um crculo e anunciou: Aqui Furnas. Aqui
vamos ter a maior usina hidreltrica do Brasil. E realmente,
em seguida, a grande iniciativa foi Furnas. Outro homem im-
portante para o setor de energia, por quem mantenho um
grande respeito at hoje, foi Lucas Lopes, que formou o gru-
po da Cemig.
55
Nesse grupo surgiram pessoas conheci todas
como Mauro Thibau, que foi ministro junto comigo, das Mi-
nas e Energia; Mario Bhering, que foi presidente da Eletro-
brs; Camilo Penna, um grande brasileiro que se tornou mui-
to meu amigo... O pessoal da Cemig era ligado tambm a Leo
Penna. Esse era do Rio, diretor da Electric Bond and Share,
mais tarde Empresas Eltricas Brasileiras, eeb, mas fazia par-
te desse grupo de engenheiros mineiros que eram, na minha
opinio, uma elite extraordinria.
Eu sabia de cor o nome de todos os aproveitamentos do
rio Grande at o encontro com o Paranaba, que por fim de-
semboca no rio Paran. Havia uma queda chamada Estreito,
concesso da Light, empresa que j estava se desinteressando
pelo Brasil. Entrei ento com um requerimento da Compa-
nhia Geral de Minas no Ministrio das Minas e Energia, mos-
trando que ns tnhamos a inteno de fazer uma fbrica de
alumnio em Poos de Caldas e queramos a concesso. Com
135
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 135
o desinteresse da Light, seu prazo de concesso tinha vencido,
e assim ganhamos a concesso do Estreito. Juntamos bauxi-
ta uma energia barata, que custaria cerca de dois mils o kwh
mils era milsimo de dlar , mas mesmo assim a Alumi-
nium Suisse no se interessou. Seria necessrio um investi-
mento muito grande para construir a usina. Evidentemente, a
usina teria uma produo de energia muito maior do que a f-
brica de alumnio iria consumir. Ela teria que fazer o que
feito hoje: vender energia, at por leilo, para terceiros. Ex-
cesso de energia tornou-se praticamente uma commodity. En-
fim, a empresa sua, por timidez, no fez nenhuma proposta,
at que um dia Jack Buford nos trouxe o nome da Alcoa. E
marcou uma reunio para irmos a Pittsburgh.
Fomos para Pittsburgh, o Dr. Byington, eu e o nosso ge-
rente em Nova York, Mr.William Patrick Brown. Mr. Brown
era descendente de irlandeses e foi office-boy na Westinghou-
se, quando a Byington & Companhia detinha essa represen-
tao. Byington Senior tinha a habilidade de identificar ho-
mens competentes para trabalhar com ele, logo soube que
aquele office-boy poderia lhe ser importante e, quando criou
a filial da firma em Nova York, fez dele o gerente. Com o
tempo, ele passou a ser tambm fiel amigo da famlia. Era
casado com uma encantadora senhora, tambm irlandesa, e
tinham uma nica filha, muito arredia. Ele e a esposa eram
muito amigos, principalmente de Byington Senior. Era uma
pessoa incrvel, de um senso de humor fantstico e alegria
permanente. Marcou muito a todos da famlia, a ponto de
minha sogra colocar no filho mais novo o nome de Marcos
Patrick Botelho Byington, tal a admirao que tinham por
ele. Quando Byington Senior abriu aquela famosa granja de
leite em So Paulo, a Itahy, importou muitas vacas dos Es-
tados Unidos. Era complicado exporta-las do porto de Nova
York, pois precisavam de tratamento e comida durante al-
gum tempo, at que pudessem ser embarcadas. Quem se
ocupou de tudo foi Mr. Brown, que tambm foi responsvel
pela importao de um equipamento pesado da York Corpo-
ration, a firma de refrigerao e ar condicionado que mon-
tou as instalaes do frigorfico de frutas do Cais do Porto
do Rio. Em minha primeira viagem aos Estados Unidos, en-
viado pelo Dr. Byington, eu falava muito mal o ingls, e foi
136
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 136
56 Em 1945, um processo
federal antitruste obrigou
a Aluminum Company of
America, Alcoa, a vender
sua subsidiria canadense,
a Alcan. Fonte: www.bri-
tannica.com.
57 Adolf Berle & Gardi-
ner Means, The Modern
Corporation and Private
Property (1932).
58 A sec foi criada em
1934, no primeiro manda-
to do presidente Franklin
Roosevelt, com a funo
de proteger os investido-
res. Fonte: www.sec.gov,
acesso em 6/6/2007.
Mr. Brown quem me socorreu. Fomos, ento, ns trs Al-
coa, como fomos a Cleveland. Mr. Brown era muito mais
uma pessoa que ns chamvamos de pano de fundo. No
intervinha na negociao, mas depois era muito importante
fazer com ele uma avaliao da reunio. Suas intervenes
eram sempre muito boas, pois ele captava muito bem as
nuances das discusses.
A Alcoa era a maior empresa produtora de alumnio do
mundo, mesmo depois de ter sofrido o processo antitruste
que a obrigou a vender a Alcan e a abrir mo das patentes
que detinha na fabricao de alumnio.
56
Alis, quem tinha
uma firme posio antitruste era Adolf Berle Jr., que, em co-
laborao com outro escritor, escreveu um dos mais impor-
tantes estudos sobre as grandes companhias nos Estados
Unidos.
57
Foi de sua iniciativa, tambm, a criao da Securi-
ties and Exchange Commission, a sec,
58
que controla a Bol-
sa de Nova York. Por isso mesmo, ele foi um homem muito
controvertido. J contei aqui que me tornei amigo ntimo
dele e da famlia desde o tempo do Colgio Santo Incio, e
por isso posso dizer alguma coisa a seu respeito.
o casal berle
Adolf Berle Jr. formou-se na Harvard Law School aos 16
anos de idade, summa cum laude, e em seguida foi convidado
para participar do brain trust de Roosevelt sabido que
Roosevelt montou um brain trust, cujo chefe era Felix Frank-
furter, outro ex-harvardiano de grande expresso, para po-
der reerguer os Estados Unidos da Depresso decorrente da
crise de 1929. Berle autor de 20 livros, os quais tenho to-
dos. Ele tinha um amor especial pelo Caribe e pela Amrica
Latina, por ter sido embaixador no Brasil. Foi subsecretrio
de Estado americano duas ou trs vezes e depois professor
em Columbia. Pertencia a um partido que s existia no esta-
do de Nova York, chamado Liberal Party. A palavra liberal,
nos Estados Unidos, tem um significado oposto do liberal
europeu ou brasileiro. Liberal nos Estados Unidos esquer-
da. O Partido Liberal formava uma ala esquerda dentro do
Partido Democrata.
137
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 137
Quando eu ia negociar com a Alcoa, e mesmo com a
Hanna Mining, falar em Berle era gerar controvrsia. Ele era
respeitado, mas tambm repudiado no mundo dos negcios,
pois tinha proposto limitaes muito srias ao capitalismo
selvagem que existia antes. Essa era uma das questes que
me agradava muito tratar com ele. Ele tem um livro, chama-
do The twentieth century capitalist revolution,
59
que prev uma
revoluo democrtica nas Amricas no sculo xx, no senti-
do do aperfeioamento do capitalismo, de uma preocupao
muito maior com os problemas sociais. Evitar as manipula-
es que se faziam na Bolsa antes da sec e impedir a ao dos
trustes tinha a ver com isso. No perodo da Alcoa eu viajava
aos Estados Unidos duas, trs, quatro vezes ao ano houve
um ano em que cheguei a viajar dez vezes; se no me conhe-
cessem, iam pensar que eu era contrabandista , e nessas via-
gens sempre parava em Nova York e ia visit-lo. Ele tinha
uma casa de campo interessantssima, construda em 1700,
numa cidadezinha chamada Great Barrington, no estado de
Connecticut. Sua mulher, Doctor Beatrice Berle, era mdica
e totalmente voltada para as questes sociais, tanto que
quando se formou foi clinicar no Harlem. Seus pais eram os
maiores acionistas da Sears Roebuck. Passavam seis meses
nos Estados Unidos e seis meses na Europa, e l alugavam
um andar no George V, porque levavam tambm os empre-
gados. Doctor Beatrice era filha nica do casal e foi deserdada
por ter se casado com o Berle, um homem do Partido Libe-
ral, de Nova York, e por ter dedicado a vida a uma obra no
Harlem. Era uma mulher notvel, de uma participao social
incrvel. Ela tem um livro que conta a histria da sua vida.
60
J com mais de 60 anos, veio ao Brasil e passou alguns meses
em Alagoas, Sergipe, clinicando por aqueles lugares pobres.
Berle acreditava que o capitalismo era capaz de se trans-
formar, de eliminar aqueles excessos selvagens e se tornar
um instrumento social de progresso e avano para toda a so-
ciedade o que parece ser o pensamento, at hoje, do Parti-
do Democrata. Evidentemente toda formulao terica tem
seu valor, mas a realizao na prtica muito mais difcil.
Ainda assim, pelo que sei, com todas as suas imperfeies,
com todos os defeitos que reconheo principalmente ago-
ra, sob a administrao do Sr. George Bush, que absoluta-
59 New York, Harcourt
Brace, 1954.
60 A life in two worlds,
an autobiography (New York:
Walker and Co., 1983).
138
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 138
61 Peter Ferdinand
Drucker (1909-2005),
nascido na ustria, trans-
feriu-se para os Estados
Unidos em 1937, em
conseqncia da ascenso
do nazismo, e naturalizou-
se americano em 1943.
Foi professor de adminis-
trao na Universidade
de Nova York de 1950
a 1971 e de administrao
e cincias sociais na
Universidade Claremont
de 1971 a 2005. Publicou
seu primeiro livro em
1939; no total, escreveu
31 livros traduzidos
em mais de 20 lnguas.
De 1975 a 1995 foi colu-
nista do The Wall Street
Journal. Fonte:
www.wikipedia.org,
acesso em 8/9/2006.
mente o oposto do pensamento do Berle , os Estados Uni-
dos ainda so a sociedade que conseguiu atingir a afluncia
para o maior nmero de seus habitantes. Imperfeita? Sim,
claro, imperfeita, mas a que mais se aproxima do capitalis-
mo ideal.Tem erros? Tem. Alguns srios? Muito srios. Essa
viso imperial, que naquela poca no existia, mas que pas-
sou a prevalecer nos anos recentes, tambm oposta ao pen-
samento do Berle.
Por coincidncia, eu estava em Nova York com Lila
quando ele se aposentou na Universidade de Columbia com
o ttulo de professor emrito e deu uma recepo em sua
casa. Foi uma noite de wit and wisdom wit difcil de tradu-
zir, uma graa, um sabor, e wisdom uma sabedoria , onde
estavam presentes os grandes professores de Columbia com
suas famlias, e todos falaram comigo em portugus corrente.
Professores de vrias disciplinas. Fiquei profundamente im-
pressionado. muito fcil criticar e dizer que nos Estados
Unidos no h cultura abrangente. No, eles tm nichos de
cultura extraordinrios. Aps os pronunciamentos em ho-
menagem ao Berle, ouvi cnticos em latim antigo, recitais de
odes de Shakespeare, declamaes em grego. E me lembrei
de que, no princpio, nas minhas idas a Great Barrington,
durante o almoo, Berle me fazia perguntas e dizia ao filho,
Peter, que devia ter 12 ou 13 anos: Peter, presta ateno no
que o Paulo vai responder, porque importante que voc
compreenda este assunto.A me fazia uma pergunta.Acaba-
va o almoo, os dois iam para uma varanda, sentavam-se e
liam grego e latim juntos. Quer dizer, ele era um educador
clssico. E aquilo me marcou, mostrando que a cultura cls-
sica no um desperdcio, realmente forma e propicia um
desenvolvimento que se agrega s pessoas. Ns no temos no
Brasil o hbito de reverenciar a cultura do passado. E penso
e no s eu que isso muito importante.
Tive, ou melhor, o mundo teve um grande guru da admi-
nistrao, que faleceu ano passado. Era um americano chama-
do Peter Drucker.
61
Foi o homem que mais revolucionou o
pensamento da administrao no sculo xx. Era uma mente
fantstica. Inclusive, foi quase adotado no Japo por suas idias.
O ltimo livro que publicou diz o seguinte: no sculo xxi, o
grande gargalo a palavra em ingls constraint, mas a melhor
139
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palavra que encontrei em portugus gargalo ser para pes-
soas que no tiverem em sua formao uma cultura helenstica
mais ampla, como no passado, e uma capacidade de gerencia-
mento. Por gerncia ele entende a capacidade de lidar com v-
rios fatores e, desse conjunto, obter um resultado. No conhe-
o at hoje nada mais perfeito para definir qual a necessidade
bsica que temos no Brasil para podermos enfrentar os nossos
problemas. E por que a cultura helenstica? Porque os proble-
mas esto se tornando cada vez mais complexos. As solues
esto cada vez mais difceis. Sem uma cultura ampla e densa,
dificilmente se ir encontrar uma forma de equacionar os di-
versos problemas que esto ocorrendo. Agora, apenas com a
base cultural, sem a capacidade gerencial, corre-se o risco de
ser meramente um acadmico.
Voltando ao nosso assunto, o pensamento da Alcoa era
justamente o oposto do Berle. Sempre tive na vida a chance
de poder ouvir e discutir com os dois lados. Isso um privi-
lgio. Minha amizade intensa com o Berle me dava uma vi-
so de como era o pensamento da esquerda mais consistente
nos Estados Unidos, representada pelo Partido Liberal de
Nova York. O Partido Comunista americano nunca teve a
menor expresso. Mas o Partido Liberal se tornou uma ala
do Partido Democrata, formada at hoje, basicamente, pelas
famosas universidades da costa leste dos Estados Unidos,
membros da Ivy League.
a negociao com a alcoa
Como prosseguiram as negociaes com a Alcoa?
Desde a primeira vez que fomos a Pittsburgh, fomos recebidos
pelo board da Alcoa, que o conselho de administrao da em-
presa. Nos Estados Unidos h uma separao muito ntida, que
ainda no h no Brasil, entre conselho de administrao e dire-
toria. H sempre dois indivduos predominantes numa empre-
sa: o presidente do board, ou seja, do conselho, e o presidente
da diretoria, que um membro do board, escolhido por ele,
mas no necessariamente seu presidente. Uma coisa interes-
sante: os diretores so chamados de vice-president. No Brasil, o
vice-president o segundo, mas l um diretor comum.
140
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 140
Dizer que fomos recebidos pelo board significa que fomos
recebidos pela cpula da Alcoa, por homens mais velhos at
que o Dr. Byington, que, no crculo americano de negcios,
pertenciam elite.A Alcoa, como j disse, era a maior empre-
sa produtora de alumnio do mundo. Depois que acabou o
processo antitruste, uma das suas primeiras atuaes fora dos
Estados Unidos foi justamente conosco. Eles estavam lidando
com uma matria extremamente delicada e importante. Para
mim, isso foi muito interessante, pois eu participava das dis-
cusses feitas no topo da empresa. Poucos no nvel interme-
dirio tomaram conhecimento de que a Alcoa estava interes-
sada em participar de um investimento no exterior.
Depois daquela primeira reunio, percebemos que havia
realmente um interesse, e resolvemos avanar. Como estva-
mos atravessando aquela crise financeira brutal na firma, era
at difcil conseguirmos dinheiro para pagar as passagens
para os Estados Unidos. Naquela poca, era primeira classe
ou turista, no havia classe executiva. No ficava bem para
um empresrio ir na classe turista, mas no tnhamos opo,
visto que a primeira classe era muito cara. Havia dificuldades
para viajarmos, como houve tambm para o Antunes, antes
de ele comear a explorar mangans no Amap. Ns, brasi-
leiros, ramos pobres. Os mais ricos brasileiros eram pobres
se comparados aos americanos. Alis, ainda hoje assim. O
maior milionrio brasileiro no est entre as 50 maiores for-
tunas do mundo ou dos Estados Unidos, com certeza.
Como, pela situao da firma, as nossas viagens eram bas-
tante difceis, o que aconteceu? Tudo ficou, de certa forma,
concentrado na minha mo. Eu era o gerente da Companhia
Geral de Minas, conhecia melhor a parte de minerao, a par-
te financeira da firma... J h muito tempo eu no exercia mi-
nha funo de engenheiro, e sim tratava de evitar que a firma
pudesse ir falncia. Essa negociao com a Alcoa foi a segun-
da grande experincia que tive. A primeira foi a oportunida-
de que meu sogro me deu. como eu disse, no sei se ele ti-
nha ou no alternativa, mas o fato que eu, com 26 ou 27
anos, tive que assumir uma situao pr-falimentar de uma
firma muito grande, s voltas com uma dvida enorme.
A Hanna continuou na negociao?
141
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 141
No. No fim de algum tempo, tornou-se evidente que a
Hanna comeou a ter problemas, se desinteressou em ter
uma participao efetiva, e ficamos ns e a Alcoa.A negocia-
o levou cinco anos, at a assinatura do contrato em 1962.
Foi uma negociao durssima, extremamente importante
para mim, porque minha experincia administrativa se deu
custa de paulada e sobrevivncia. Ns no podamos mandar
um time para l, pois no tnhamos dinheiro. E eles eram a
maior companhia do mundo.Tinham um board que era a nata
da nata dos homens de negcios americanos. A origem des-
se grupo era o Mellon Bank, um banco importante de Pitts-
burgh. Conheci dois ou trs dos grandes presidentes deles e
todo o board. Uma experincia fundamental.
Quando j se aproximava o fim da negociao, ns con-
tratamos um advogado, Eduardo Caio da Silva Prado, para
fazer a nossa defesa jurdica no contrato. Mas antes de che-
garmos fase final, quando amos discutir o teor do minrio,
as reservas, os problemas jurdicos, o que se fabricava ou no
no Brasil, todos esses detalhes, eu tive que me desdobrar: ti-
nha reunio com os encarregados da minerao, com os ad-
vogados, com os economistas, com no sei quem... Eu tinha
que correr. E aprendi uma coisa importantssima nesse pe-
rodo: primeiro, comecei a entender a mentalidade da gran-
de empresa de negcios, a viso tica que eles tm, na qual o
problema da confiana absolutamente preponderante.
Uma mentalidade segundo qual, se voc no tem capacidade
de se defender com unhas e dentes, eles no o respeitam,
mas quanto mais voc se defende, desde que seja dentro das
regras do jogo, mais voc respeitado. Comecei a sentir
tambm uma coisa interessante, que me impressiona at
hoje, e para a qual no tenho uma resposta: no mano a mano,
ns, brasileiros, somos melhores que o melhor deles. Mas na
reunio de grupo eles nos do um banho, porque a ns no
sabemos atuar. Quando comeou a se aproximar a fase final
da negociao, eles queriam ter um conhecimento geral do
background do pas, e eu conversava, expunha a situao his-
trica e a situao da poca, inclusive poltica. Eu estava ab-
solutamente atualizado. Mas quando voltava no ms seguin-
te para outra reunio, eles j estavam muito minha frente.
Por qu? Porque tinham feito um seminrio com professores
142
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especializados que tinham sido contratados para constatar o
que eu havia dito e ir mais adiante. Essa capacidade de traba-
lho em time me impressionou muito. J ns, brasileiros,
perdemos muito mais tempo em tratar de problemas secun-
drios do que em manter a viso sempre voltada para o prin-
cipal. Saber distinguir o essencial do suprfluo algo que
vale muito para a vida.
Por que a negociao com a Alcoa demorou tanto? Cinco
anos muito tempo, no?
Porque eles exigiram inmeros levantamentos. Era extrema-
mente complexo negociar o valor da tonelada de bauxita das
minas, com o minrio no solo. Primeiro foi feito um levan-
tamento, que sempre aproximado, do volume de bauxita
que as minas podiam ter. Mais tarde, foi feita uma malha em
quadrados, e perfurou-se cada vrtice, de metro em metro,
at onde a broca de perfurao alcanasse minrio, para en-
to tentar cubar a quantidade de minrio que existia no sub-
solo. Isso foi um trabalho exaustivo. Depois que se chegou a
essa estimativa, em que sempre h uma margem de erro pre-
visvel, era preciso decidir o valor a dar mina. Para isso, era
preciso ter parmetros.A foi um trabalho extremamente di-
fcil, principalmente para mim, porque tive que inferir qual
seria o custo da tonelada do alumnio produzido, deduzir as
despesas com eletricidade, equipamento, pessoal, e ento
verificar qual seria, provavelmente, o valor do minrio na
produo do alumnio. Era um balano prvio de uma em-
presa de alumnio funcionando. claro que isso eles tinham
na ponta dos dedos, era o mtier deles. Mas ns aqui no t-
nhamos a menor idia. Ento, tnhamos que estimar esse n-
mero para poder discutir os valores. Por isso mesmo eu
aprendi demais nesse perodo. Foi uma complementao da
minha formao importantssima, em todos os sentidos.
Como disse h pouco, em companhias desse nvel h
uma viso tica extremamente sria. Eles usam muito uma
palavra que aqui no Brasil foi muito desvirtuada: trust. Trust
confiana, a confiabilidade do que voc est afirmando, a
sua palavra e o seu comportamento. Por outro lado, eles no
respeitam quem no defende o seu interesse at o extremo.
Dizem o seguinte: se uma pessoa no capaz de se defender,
143
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ela no serve para ser meu scio. Ns estvamos discutindo
uma sociedade. Se o nosso grupo, que era representado por
mim, no soubesse defender os seus interesses, no serviria.
Isso comeou a ficar evidente durante esse perodo de dis-
cusso, porque no incio no era to claro assim. Como
tudo, alis, no incio no claro. Graas a Deus, sempre tive
um filtro dentro de mim que me permitia guardar aquilo
que me interessava e jogar na lata de lixo o que eu achava
que no tinha importncia. Fui guardando vrios daqueles
axiomas, fui vendo como funcionava uma grande empresa,
com diretores que eram a nata do sistema empresarial nor-
te-americano, e passei a ter que redobrar os meus esforos.
Fiquei praticamente concentrado nisso.
Bem no princpio, amos aos Estados Unidos o Dr. Bying-
ton e eu. Depois, s reunies de rotina, passei a ir sozinho.
Mais para diante, o Dr. Byington voltou a participar, e a a-
mos ou eu, ou ele. J no fim das negociaes, o filho dele, Al-
berto Byington Neto, comeou a trabalhar na firma e passou
a nos acompanhar. As negociaes, conjugando-se aos esfor-
os da administrao financeira, venda das terras no Paran
e ao fechamento das filiais que no estavam apresentando re-
sultado foi Jos Augusto Mac Dowell Leite de Castro quem
se encarregou disso , contriburam para a estabilizao finan-
ceira da firma. Quando tudo acabou, o saneamento financei-
ro do grupo tinha sido feito e havamos pago o ltimo tosto
devido ao Banco do Brasil. O diretor de crdito do banco para
o estado de So Paulo era um ex-senador da udn do Paran,
Artur Ferreira dos Santos,
62
um homem muito bravo. Tive
dezenas de entrevistas com ele. Ele morava na rua Constante
Ramos, no Rio, quase em frente ao apartamento dos meus
pais. Virava-se para mim e dizia: Dr. Paulo, o senhor nunca
vai pagar essa dvida. Eu dizia: Senador, vou pagar, e vou lhe
comunicar no dia em que o fizer. No dia em que ns fecha-
mos a ltima rodada, ele estava em Curitiba, descobri o ende-
reo e mandei um telegrama: Quero informar ao senhor que
hoje ns liquidamos o nosso ltimo saldo com o Banco do
Brasil. Durante anos ns tnhamos tido um interventor do
Banco do Brasil dentro da firma. Era um homem que ficava l
permanentemente, vendo o que estava sendo feito. Adotei
uma poltica de cartas na mesa: O que est sendo feito isto.
62 Artur Ferreira dos
Santos foi deputado federal
pelo Paran de 1935
a 1937, senador (1947-
1951), e mais uma vez
deputado (1951-1955).
Foi ainda diretor da
Carteira de Crdito
Agrcola e Industrial
do Banco do Brasil (1955-
1956) e diretor da Carteira
de Crdito Geral do
Banco do Brasil (1966-
1968).Ver DHBB.
144
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 144
63 Jos Ermrio de Moraes,
natural de Pernambuco,
graduou-se engenheiro
de minas pela Colorado
School of Mines (eua)
em 1921 e ingressou, ainda
nos anos 1920, na fbrica
de tecidos Votorantim, de
propriedade de seu sogro,
localizada no municpio
do mesmo nome, no esta-
do de So Paulo. Lder em-
presarial, em 1928 fundou
com outros empresrios,
entre eles Roberto Simon-
sen, o Centro das Inds-
trias do Estado de So
Paulo. Nos anos 1930
diversificou as atividades
da Votorantim, passando
a atuar nos ramos de
cimento, indstria qumi-
ca, siderurgia e alumnio.
Ingressou na poltica em
1962, quando se elegeu
senador por Pernambuco,
cargo que assumiu em
junho do ano seguinte,
aps uma breve passagem
pelo Ministrio da
Agricultura (janeiro-junho
1963), durante o primeiro
ministrio presidencialista
do governo Joo Goulart.
Permaneceu no Senado
at 1971. Seu filho Antnio
Ermrio de Moraes
tornou-se seu sucessor
na conduo do Grupo
Votorantim.Ver DHBB.
S vamos poder pagar se pudermos trabalhar, e trabalhar des-
te jeito. Conseguimos.
A negociao com a Alcoa resultou afinal numa sociedade
para a fabricao de alumnio, conforme o projeto original?
Quando foi fechado o negcio com a Alcoa, criou-se a Com-
panhia Mineira de Alumnio s.a., Alcominas, hoje Alcoa do
Brasil s.a. Durante um determinado perodo, a famlia teve
a opo de ser scia da Alcominas, com 30% das aes, ou
receber o equivalente em dinheiro. Preferiu vender para a
Alcoa as cotas da Companhia Geral de Minas, que detinha os
direitos sobre as jazidas de bauxita. Os outros minrios fo-
ram incorporados a uma nova mineradora da famlia.
A Votorantim tambm tinha bauxita em Poos de Caldas, no?
Tinha. O conde Pereira Incio, sogro do velho senador Jos
Ermrio de Moraes,
63
adquiriu minas de bauxita em Poos de
Caldas depois que Byington Senior adquiriu as dele. Eram
bem menores, mas eram minas importantes. Eles se abaste-
cem at hoje dessas minas. importante lembrar isso porque,
antes de negociar com a Hanna e com a Alcoa, eu, pessoal-
mente, negociei com o velho Jos Ermrio de Moraes. O Dr.
Byington no se dava com ele, no sei por que razo, mas eu
era jovem, ele era muito relacionado com meu pai por causa
de Volta Redonda, e me recebeu vrias vezes, sempre muito
atencioso. Antes de fecharmos o negcio com a Alcoa, dei a
ele a primeira oportunidade de contra-ofertar e ficar com o
negcio. Mas ele sempre queria pagar menos. Havia uma dis-
cusso mais na base de vale tanto, no vale, ao contrrio da
discusso com a Alcoa, que me obrigou a fazer um trabalho
imenso de avaliao das minas, para definir um preo em fun-
o do custo final da produo do alumnio. O senador tinha
mais um esprito de comrcio, da rua 25 de Maro, como ns
chamamos em So Paulo: eu pago tanto, eu quero tanto.
No havia argumentos. E o que ele queria pagar era um valor
inaceitvel. claro que ele sabia que ns estvamos extrema-
mente apertados, pagando ttulos em cartrio. Isso no era
segredo. Ento, ele queria fazer o que se chama uma compra
na bacia das almas. Quando a pessoa est desesperada, vende
por qualquer preo. Mas ns tivemos capacidade de lutar.
145
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Quando estvamos para bater o martelo com a Alcoa,
mais uma vez fui a ele pessoalmente e disse: Estamos fe-
chando negcio com a Alcoa, nesta faixa de preo. Como
sempre disse, em respeito inclusive s relaes que ns te-
mos, a primeira oferta sua. Se o senhor cobrir esse preo,
fechamos com o senhor. Ele disse: Meu filho, se voc tem
essa oferta, vai em frente, faz esse negcio. Deus te aben-
oe. E ns fechamos o negcio com a Alcoa. Sendo ele ex-
tremamente nacionalista, tendo sempre lutado violentamen-
te contra o capital estrangeiro no Brasil ele fazia parte
daquele grupo que, com Roberto Simonsen, fundou a Fede-
rao das Indstrias de So Paulo e criou essa mentalidade de
defesa da indstria nacional muito forte, xenfoba at, na
minha opinio , todo mundo estranhou ele no ter feito
uma grande campanha contra ns. Ningum entendeu, in-
clusive porque um dos territrios sagrados da Votorantim
era o alumnio. Mas todo mundo desconhecia que durante
cinco anos eu tinha negociado com ele. Quer dizer, jogamos
com as cartas na mesa, fizemos jogo transparente.
Foi uma luta extremamente dura, principalmente para
um jovem com a formao que eu tive, sob a influncia de um
av positivista, de um colgio jesuta. Foi duro enfrentar
aquele mundo que, para mim, era completamente desconhe-
cido. Ningum da minha famlia jamais tinha sido comercian-
te, ou tinha sido plutocrata, como diria Augusto Comte. E
eu estava ali envolvido numa luta para salvar o patrimnio da
famlia da minha esposa. Eu era casado com separao total de
bens, com o chamado pacto antenupcial. No era nem um
problema de interesse monetrio, era um problema basica-
mente de uma amizade muito grande que se desenvolveu en-
tre mim e meu sogro. Era uma coisa muito especial.
O senhor diria que a Escola de Engenharia lhe forneceu a
base necessria para trabalhar com finanas e com minera-
o, como o senhor acabou tendo de fazer?
Isso interessante. A Escola Nacional de Engenharia foi su-
cessora da Escola Politcnica, que, seguindo a viso francesa,
tratava realmente de todas as tcnicas. Por isso mesmo a Es-
cola nos dava uma base muito boa. Muitos economistas da-
quela poca, por exemplo, vieram da Escola de Engenharia.
146
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 146
Quando me formei, no ltimo ano, havia uma cadeira de
economia cujo chefe era Antnio Dias Leite, depois ministro
das Minas e Energia. At hoje, na rea bancria de So Pau-
lo, a maioria dos executivos de engenheiros que vm da
Politcnica. O engenheiro lida muito bem com nmeros e
tambm tem uma maneira cartesiana de encarar os proble-
mas, uma lgica que a matemtica e o clculo lhe trazem.
Foi um pouco o meu caso: a necessidade me obrigou a me
desenvolver em vrias atividades, e eu tinha uma base que
me permitiu faz-lo. Sempre com o objetivo de resguardar a
firma. O fato de eu ser casado com Lila evidentemente teve
importncia, foi a razo da minha aproximao maior com a
Byington & Companhia. Mas por outro lado, minha relao
de amizade com meu sogro tambm foi muito importante.
Eu me lembro de que naquela poca, entre os meus colegas,
eu era o que tinha o salrio mais baixo.Todos j estavam ga-
nhando mais do que eu. Por qu? Porque quem determinava
a parte financeira da firma era eu, e eu no podia aumentar
o meu salrio! A firma no tinha condies de pagar.
Esse meu princpio de vida foi extremamente duro.Vim
a ter o meu primeiro carro com 27 anos de idade. Era um
dkw, um carro com motor de dois tempos, em que se mis-
turava leo na gasolina, como se faz hoje com motor de popa
de dois tempos. Um fato interessante que um dia veio um
americano da Alcoa que precisava fazer um estudo em Poos
de Caldas, e eu o convidei a ir comigo. Ele tomou um txi,
foi at a minha casa eu j morava em Alto de Pinheiros e,
depois de lhe servir um cafezinho, eu disse: Ento, vamos.
Quando ele viu o dkw, disse: nisso que ns vamos? Eu no
posso, minha aplice de seguro no permite que eu ande
num carro desses....Tive que alugar um txi para ir com ele
at Poos de Caldas, porque ele se negou a entrar no meu
dkw. Mas acho que tudo isso foi muito importante para
mim.Volto frase de minha me: Com uma pedra no sapa-
to, meu filho, voc anda melhor. Essas dificuldades s me
fizeram crescer e poder ter uma viso mais abrangente.
Hoje, na minha velhice, quando tento refletir sobre tudo
isso, lembro com satisfao as experincias vividas.
147
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 147
reflexes sobre a elite brasileira
Para dar talvez um fecho a essa experincia, quero mencio-
nar que tive trs referncias importantes nos Estados Uni-
dos. Em primeiro lugar, foi valiosssimo para mim ter conhe-
cido um grupo como a Alcoa. Passei por uns trs presidentes
naqueles cinco anos de negociao. Convivi com um grupo
que tinha uma viso de negcios muito clara, uma viso ti-
ca, onde o trust era absolutamente fundamental. Convivi
tambm com a Hanna, onde a situao era um pouco dife-
rente.A Hanna era uma empresa mais de venture capital, mui-
to mais especuladora, muito mais politiqueira. Na minha
opinio, no tinha uma viso tica no mesmo nvel da Alcoa.
A histria da Hanna contm um pouco de truculncia. Nos
Estados Unidos h caractersticas regionais marcantes, e a
regio de Ohio, prxima do Middle West, bem diferente
do Leste, ou do Oeste, ou do Sul. Nessa ltima eleio do
Bush, por exemplo, quem o elegeu foi justamente o Middle
West, porque l que reside hoje a maior populao funda-
mentalista evanglica. Parece inacreditvel, mas, dentro da-
quele federalismo americano, nos estados do Middle West
vrios pais entraram na Justia contra escolas pblicas que
ensinavam que a evoluo se dava de acordo com a lei de
Darwin. Segundo eles, Darwin no existia, era coisa do de-
mnio. O que existia era o Gnesis do Velho Testamento:
Deus criando Ado, e criando a mulher de uma costela de
Ado. No admitiam a evoluo da espcie. Foi esse grupo
que, na ltima eleio, votou maciamente em George Bush.
De outro lado, eu era amigo ntimo de uma pessoa mui-
to mais velha que eu, Adolf Berle Jr., que representava a es-
querda americana. Quando eu saa das minhas reunies na
Alcoa, sempre parava em Nova York e ia almoar ou jantar
com ele, ou ento passar um fim de semana na casa de cam-
po da famlia. Conversvamos muito, e claro que ele co-
nhecia aquele mundo de trs para frente. Conhecia as nuan-
ces, sabia diferenciar, em outras palavras, sabia quem era
gente boa e quem no era. Convivi, portanto, com trs si-
tuaes bastante diversas, mas que foram extremamente
teis para eu poder conhecer melhor diferentes tipos de
pensamento, e como eles se desenvolvem. Hoje, na minha
148
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 148
64 Dirios de Joaquim de
Nabuco (Org. por
Evaldo Cabral de Mello.
Rio de Janeiro: Bem-Te-Vi
e Massangana, 2005).
65 O Palcio Monroe
foi construdo para ser
o Pavilho do Brasil na
Exposio de Saint Louis,
nos Estados Unidos (abril-
dezembro de 1904), e foi
remontado em 1906 no
Rio de Janeiro, ento capi-
tal da Repblica, para se-
diar a iii Conferncia Pan-
Americana. Por sugesto
de Joaquim Nabuco, em-
baixador do Brasil em
Washington de 1905 a
1910, o ministro das Rela-
es Exteriores, baro do
Rio Branco, props que o
nome do palcio fosse uma
homenagem a James Mon-
roe, presidente dos Esta-
dos Unidos de 1816 a 1824
e criador da Doutrina
Monroe (1823), geralmen-
te resumida na frase
A Amrica para os ameri-
canos. Fonte: http://
www.senado.gov.br
e www.wikipedia.org,
acesso em 9/9/2006.
idade, estou num perodo de reflexo, e essa experincia
est presente nas ponderaes que fao, e no grande desejo
que tenho de que o Brasil encontre um rumo.
A unidade territorial e de lngua, decorrente da herana
portuguesa que recebemos, nossa mescla racial e tolerncia
religiosa nos fazem ser um povo nico. Por essa razo, acho
que merecamos um destino bem melhor do que o que esta-
mos tendo. Fao uma crtica sria s nossas elites, que ainda
no tempo do Brasil Imprio no souberam enxergar o que
acontecia e mantiveram a escravido muito alm do necess-
rio. Acabei de ler agora os Dirios de Joaquim Nabuco.
64
um
livro muito interessante para quem conhece um pouco a his-
tria do Brasil, porque relata a experincia de Joaquim Nabu-
co quase no dia-a-dia. Foi um grande abolicionista. Alm dis-
so, foi um dos fundadores da Academia Brasileira de Letras,
com Machado de Assis, e era grande amigo de Jos do Patro-
cnio. Foi o primeiro embaixador brasileiro em Washington, e
por sua iniciativa se realizou no Rio a primeira Reunio Pan-
Americana, para a qual foi construdo o Palcio Monroe, na
Cinelndia.
65
Foi membro da elite, se distinguiu, mas foi pra-
ticamente excludo dos partidos do Imprio, tanto do Liberal
como do Conservador, no qual seu pai, velho estadista do Im-
prio, foi homem de grande expresso. Joaquim Nabuco foi
repudiado por suas idias abolicionistas. A elite da poca no
conseguiu ver que a substituio da mo-de-obra escrava pela
do imigrante, que acabou sendo feita, poderia trazer grandes
vantagens, alm da questo humanitria.
O estado que abriu esse precedente foi So Paulo, ao re-
ceber a primeira grande leva de imigrantes italianos. Da resul-
tou uma transformao enorme, substituindo-se gradualmen-
te a chamada aristocracia rural paulista pela mo-de-obra
imigrante. Quem conhece o interior de So Paulo sabe que
hoje ele est bastante ocupado por descendentes de imigrantes
de vrias procedncias. H a regio dos italianos, a regio dos
japoneses, a regio dos libaneses que esto mais no comr-
cio, mas tambm tm terra. Mas a mo-de-obra imigrante que
mais cresceu foi sem dvida a italiana, que se tornou proprie-
tria de fazendas da aristocracia rural paulista. Uma aristocra-
cia que, graas ao caf, morava em Paris seis meses, vinha ao
Brasil para assistir colheita, vender o caf para os comissrios
149
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 149
em Santos, pr o dinheiro no bolso e voltar para a Europa.
Essa elite desapareceu. Conheo bem isso, porque no poro da
fazenda onde fiquei noivo havia cartas e cartas de uma tia-av
de Lila, que morava em Paris, com pedidos ao irmo, o velho
Amadeu, referentes s transformaes que ela desejava, para
estar dentro da moda parisiense, na cor da parelha de cavalos
ou nas cortinas das salas. Era uma questo realmente levada ao
exagero. Foi graas dedicada administrao do irmo que a
fazenda progrediu e, posteriormente, lhe foi deixada como he-
rana. Mas quando o fazendeiro falia, quem comprava a pro-
priedade era o italiano, que veio para trabalhar no cabo da en-
xada, trabalhou, ganhou dinheiro e economizou. Hoje, se
analisarmos os grandes usineiros paulistas, com poucas exce-
es, so descendentes de italianos. E as terras dos canaviais
so as antigas grandes fazendas de caf da aristocracia paulista.
J o anel verde em torno de So Paulo, por exemplo, japo-
ns. E todo o fornecimento do Ceasa, o grande entreposto de
hortifrutigranjeiros, feito por japoneses.
O segredo do desenvolvimento de So Paulo , em primei-
ro lugar, ter sido o estado que inicialmente recebeu a onda de
imigrantes. A primeira grande leva foi de italianos, depois vie-
ram os japoneses, e depois veio uma leva imensa de nordesti-
nos. Durante o perodo em que eu estava no governo, costuma-
va-se avaliar que a Grande So Paulo crescia 500 mil habitantes
por ano com o afluxo de nordestinos que vinham em busca de
emprego. So Paulo sempre os acolheu. E todos eles tiveram a
mesma atitude do imigrante italiano e japons: vieram para tra-
balhar nos ofcios mais humildes e se desenvolveram.
Hoje eu me pergunto por que o Brasil, descoberto na
mesma poca que os Estados Unidos, to mais atrasado.
Devemos refletir muito sobre isso, com total iseno emo-
cional. Precisamos pesquisar objetivamente, ver onde esta-
mos errando, e por qu.
o desligamento da byington
Segundo seu currculo, pouco depois de concluda a nego-
ciao com a Alcoa, o senhor deixou a Byington & Compa-
nhia. Como foi isso?
150
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 150
Sa da firma em 1963. Quando foi fechado o negcio com a
Alcoa, e a famlia ainda tinha a opo de ser scia ou de rece-
ber dinheiro, a Alcoa me convidou para ser o primeiro presi-
dente da empresa no Brasil. O incio da construo da usina
de alumnio comeou nas minhas mos. Na formao dos no-
vos quadros, foram entrevistadas vrias pessoas, entre elas um
rapaz jovem, um marroquino naturalizado brasileiro chamado
Alain Belda, que foi admitido na empresa quando eu j tinha
sado. Hoje ele o presidente da Alcoa mundial! Acho impor-
tante dizer que o presidente da Alcoa mundial um brasileiro
que comeou em Poos de Caldas e mantm contatos muito
estreitos com o Brasil. Somos amigos, embora distantes. Mas
sempre que nos vemos com grande alegria de parte a parte.
Fechado o negcio da Alcoa e pagas as dvidas, precisva-
mos tomar um rumo, decidir o que a Byington & Companhia
iria fazer. O Dr. Byington continuava na cpula da empresa,
composta, tambm, por mim, por meu concunhado Jos Au-
gusto Mac Dowell Leite de Castro e por meu cunhado Alber-
to Jackson Byington Neto, que comeava a ter uma presena
marcante. Byington Neto tomou a iniciativa de achar que es-
tava na hora de o pai descansar, se aposentar, e passou a ter
uma negociao direta com ele, de que no conheo os deta-
lhes, pela qual o Dr. Byington sairia, e a empresa seria entre-
gue a ns trs. Na hora de decidir o que fazer dali para a fren-
te, criou-se uma divergncia entre mim e eles, que achavam
que deveramos continuar as atividades tradicionais da firma,
de produo de mveis de ao, cofres, transformadores de
energia, transmissores eltricos, discos, engenharia, resultado
de um esforo que vinha do incio do sculo. J eu achava que
essas atividades eram menos importantes no Brasil novo que
surgia. Minha proposta era que os recursos da firma, inclusi-
ve aqueles trazidos aos membros da famlia pela Alcoa, cons-
titussem um banco de investimentos, onde pudssemos in-
vestir, isoladamente ou em sociedade, em ramos de negcios
que apresentassem um crescimento de mercado mais rpido e
com maior retorno. Eu preferia isso a tentar reerguer produ-
tos que j apresentavam um declnio no mercado com exce-
o dos discos, pois o repertrio de msica brasileira da Con-
tinental era realmente excepcional.
151
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 151
Na sua opinio, portanto, os produtos tradicionais trariam
pouco lucro.
Sem dvida. Eu via que eram produtos que davam uma mar-
gem de lucro muito baixa, e eu estava absolutamente trau-
matizado por aquele perodo em que a grande preocupao
era sobreviver financeiramente.Ainda hoje vejo o Dr. Bying-
ton, quando eu estava preparando aquele pedido de concor-
data, abrir a minha sala antes de sair, s seis e meia, sete ho-
ras da noite. Era um homem muito alto media 1,93m,
fino, magro, e tinha mania, s vezes, de botar o chapu no
cocuruto da cabea. Ele abria a minha porta, punha a cara
para dentro e perguntava: Ento, Paulo, d para chegar at
amanh? Na maioria das vezes, eu concordava: D, Dr.
Byington. At amanh no tem problema. Mas uma ou ou-
tra vez, naquela fase que descrevi, de pedir um dia extra no
cartrio, eu dizia: No sei. Eu realmente no sei. Estou es-
perando o Lus Lopes Coelho.
Quando houve o acordo entre Byington Neto e o Dr.
Byington, pelo qual ele se afastaria e a empresa ficaria na
mo de ns trs, tirei um ms de frias e fui com Lila no
sei se j estvamos com trs ou com quatro filhos para a fa-
zenda do Palmital, onde tnhamos ficado noivos. Aquela fa-
zenda tinha para mim um valor afetivo muito importante.
Descansado, aliviado, sem presso pela primeira vez em no
sei quantos anos, fiquei meditando: Isso no vai dar certo.
Ns temos pensamentos diferentes, formaes diferentes...
No vai dar certo. Ao mesmo tempo, no s tinha havido
um comprometimento de ns trs nos associarmos, mesmo
sem que o rumo estivesse definido, como cada um tinha pos-
to um cheque inicial de valor que no era pequeno, para
mostrar que o acordo estava selado.
No fim desse perodo, cheguei concluso de que aquela
unio no iria dar certo mesmo.Tenho uma caracterstica, que
pode ser chamada de intuio, que para mim no esoteris-
mo, um sentimento de anlise, que me permite concluir o
que e o que no bom para mim. Cheguei concluso de
que aquilo no ia funcionar, mas fiquei atrapalhado, porque j
tinha me comprometido. No sabia como voltar atrs. Quan-
do voltei para So Paulo, no dia em que cheguei, Jos Augus-
to foi me procurar em casa e disse que, conversando com
152
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 152
Byington Neto, tinham chegado concluso de que a diviso
entre ns trs no estava bem balanceada, porque os dois es-
tavam dedicando tempo integral empresa, e eu, tempo par-
cial porque eu era presidente da Alcoa e era tambm diretor
da Associao Comercial. Portanto, eles achavam que ns t-
nhamos que rediscutir aquela composio. Encontrei a a sa-
da de uma parceria, ou de uma sociedade, que no estava me
agradando. No dia seguinte, tivemos uma reunio no prdio
da Produtos Eltricos Brasileiros, na avenida do Estado, e
mais uma vez me foi posta a situao. Eu disse: Bom, nesse
caso, eu prefiro me retirar da empresa. Embora eu tambm
tenha dado o meu cheque, prefiro sair. Alberto abriu a gave-
ta, puxou o meu cheque, que no tinha sido descontado, e me
entregou: Ento, est aqui. Est desfeito o nosso acordo. Eu
disse que estava bem. Ele perguntou se eu aceitaria trabalhar
como diretor financeiro, mas respondi: No, agora no.Ago-
ra eu vou cuidar da minha vida.
Qual era sua funo na diretoria da Associao Comercial de
So Paulo?
Eu era o diretor primeiro-secretrio, responsvel pela admi-
nistrao da Associao e de seus departamentos. A Associa-
o Comercial era na poca a entidade empresarial mais re-
presentativa do Brasil. Ns cobramos todo o estado de So
Paulo. ramos muito mais importantes que a Federao das
Indstrias, que era muito menor do que ns. Para dar uma
idia, ns tnhamos um departamento jurdico composto de
vrios advogados, cujo chefe era Boaventura Farina. No nos-
so departamento econmico, o chefe era o economista Jos
Lus Nogueira Porto, e o segundo era Antonio Delfim Net-
to, que j era professor titular de economia da usp. Os deba-
tes da Associao tinham uma assessoria prpria muito for-
te. Alm disso, ns tnhamos dois ou trs posso usar a
palavra filsofos, ou pensadores: Joo de Scantimburgo,
Paulo Edmur de Souza Queiroz e Vicente Ferreira da Silva.
Quer dizer, era uma associao de muito peso. Quando hou-
ve o plebiscito, para decidir entre presidencialismo e parla-
mentarismo, o presidente da Associao, Paulo de Almeida
Barbosa, e eu fomos designados para vir ao Rio, conversar
com Jango no Edifcio Chopin, e depois expor para a direto-
153
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ria as nossas impresses a respeito dele. Estivemos ali umas
duas horas conversando com Jango, absolutamente vonta-
de. Depois reportvamos diretoria, que debatia. Essa atua-
o era, portanto, entre as outras, muito importante para
mim, alm de me manter em dia com a parte de legislao
empresarial e de economia.
Com base na sala que eu tinha no prdio da Associao
Comercial, comecei ento a procurar um escritrio para me
instalar. Era muito difcil, naquela ocasio, obter uma linha
telefnica, e na Byington havia inmeras linhas em desuso.
Foi a nica coisa que pedi, depois do longo perodo em que
estive l, e foi a nica que ganhei alm dos salrios. Recebi
uma linha e a instalei na minha sala. Logo encontrei ali per-
to, na mesma rua da Associao, rua Boa Vista, um prdio re-
cm-construdo pelo Banco Real, que tinha o nome de Cle-
mente Faria, e comprei um pequeno conjunto. Comecei ali
minha empresa. Chamava-se Companhia de Comrcio e
Participao, Copar.
O que fazia a Copar?
Comrcio exterior. Consegui uma representao de minrio
de ferro e vendia para a Argentina, que tinha acabado de
inaugurar uma siderrgica. Depois, por uma dessas coinci-
dncias, encontrei na Alcoa o Jack Buford, da Hanna. No sei
o que ele tinha ido fazer l, no era mais assunto de Byington
& Companhia, mas eles tinham outros negcios entre eles.
Quando terminou a reunio, fomos juntos para o aeroporto.
Ele ia para Cleveland e eu para Nova York. Houve uma ne-
vasca, os vos ficaram suspensos por duas ou trs horas, e
ns ficamos num bar tomando um usque e conversando,
pois nos dvamos muito bem. Ele disse que estava com um
problema no Brasil, e que talvez eu pudesse ajud-lo. Tinha
um amigo, presidente de uma grande empresa de minerao
de carvo nos Estados Unidos, a Continental Coal, que esta-
va procurando algum que os representasse no Brasil. Ele sa-
bia que meu pai tinha a ver com Volta Redonda e perguntou
se eu conhecia gente l. Respondi que sim, no s em volta
Redonda como na Usiminas. Disse que estava interessado, e
ele perguntou onde eu ia ficar em Nova York. Dei o nome do
hotel, e no dia seguinte, s nove horas da manh, tocou o te-
154
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66 A Associao Latino-
Americana de Livre Co-
mrcio (Alalc), com sede
em Montevidu, foi funda-
da em fevereiro de 1960.
Previa o estabelecimento
gradual de uma rea
de livre comrcio que
seria a base para um
mercado comum latino-
americano. A organizao
desenvolveu-se bastante
nos primeiros tempos,
fazendo as exportaes
regionais quase dobrarem
entre 1961 e 1965.
Nos anos 1970, contudo,
entrou em crise, sendo
extinta em 1980, ano em
que foi fundada a Associa-
o Latino-Americana de
Integrao (Aladi). Fonte:
Grande Enciclopdia Larousse
Cultural, 1998.
lefone. Eu, com um sono danado, atendi, e era o amigo do
Jack querendo almoar comigo. Fomos almoar, nos conhe-
cemos, conversamos, e senti que a representao daria cer-
to, pelo conhecimento que eu tinha do assunto. Depois do
almoo, ele perguntou se eu poderia passar no escritrio ali
perto, para assinarmos um contrato. Fui at l e vi que era
um contrato padro. Eu, com as minhas discusses com a Al-
coa, tinha me tornado um rbula internacional. Assinei o
contrato e passei mais uns trs ou quatro dias em Nova York.
No ltimo dia, ele me telefonou e disse: Olha, ns entra-
mos numa concorrncia no me lembro se foi em Volta
Redonda ou na Usiminas , pela primeira vez ganhamos, e
voc j tem direito sua comisso de representante. Antes
de vir para o Brasil, eu j tinha ganhado a minha primeira co-
misso! At ir para o ministrio, ganhei muito dinheiro com
essa representao, porque era o melhor carvo que havia
nos Estados Unidos. Eu no sabia disso, mas entrei fundo no
assunto, como o meu hbito, e fiquei sabendo que a Conti-
nental era detentora das melhores minas de carvo, as de
teor mais puro da Virginia.
J o carvo brasileiro parece que no bom.
No.Aqui no Brasil o carvo muito fraco e tem um teor de
enxofre altssimo. Na concorrncia a Continental j tinha,
por si s, uma vantagem muito grande. Comecei a vender
carvo para a Argentina tambm, e depois resolvi virar meio
mascate na Amrica Latina. Fui freqentador assduo da an-
tiga Alalc,
66
em Montevidu, porque me tornei diretor do
Departamento de Comrcio Exterior da Associao Comer-
cial e me especializei muito na rea de comrcio exterior. J
naquela poca estava claro que os problemas que esto acon-
tecendo hoje no Mercosul iriam ocorrer, porque cada pas s
via o seu interesse fantasioso. Por exemplo, a Bolvia s assi-
naria algum acordo se tivesse uma fbrica de automveis, o
Paraguai idem. No havia uma idia de mercado comum,
cada um queria produzir os mesmos produtos para vender
um ao outro. Ento, era impossvel. Apesar disso, o Merco-
sul foi uma tentativa extremamente vlida. Pode ser que,
com o amadurecimento, cheguemos a algum acordo mais
til para todos ns.
155
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O fato que a Copar comeou realmente a progredir. E
uma coisa interessante: eu, com a experincia da Byington &
Companhia, fiquei com fama, no meio empresarial de So
Paulo, de saber resolver problemas difceis. Eu tinha uma
equipe no meu escritrio em que prevaleciam advogados. Fa-
zia parte dela, por exemplo, Luiz Marcello Moreira de Azeve-
do, economista e advogado, meu companheiro nas Equipes de
Nossa Senhora. Estava l tambm Nelson Gomes Teixeira,
economista, e depois entrou George Oswaldo Nogueira, ad-
vogado. Firmas com grandes problemas passaram a pedir mi-
nha consultoria, e tive muito sucesso nisso tambm.
O senhor se manteve sempre no mesmo escritrio?
Sim. Mas como as minhas atividades foram crescendo, fui
comprando outras salas no mesmo andar. O andar pertencia
a um nico dono, Antnio Bulle, grande fazendeiro de caf
de So Paulo e Minas. Fui comprando, comprando, e no fim
s sobrou a sala dele. Cheguei a administrar sete firmas em
conjunto no meu escritrio. Eu rateava o aluguel do escrit-
rio, que era da Copar, entre as outras empresas, em funo
do trabalho que cada uma me dava.Tentei dar a essa estrutu-
ra uma agilidade grande a baixo custo, gerenciando ao mes-
mo tempo e num mesmo lugar atividades diversas. Quando
fui para o Ministrio da Indstria e Comrcio, me desincom-
patibilizei e desfiz esse acordo. Esse foi um perodo de mui-
to sucesso financeiro na minha vida.
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5 O Conspirador
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67 Jnio Quadros foi
vereador (1948-1951),
deputado estadual
(1951-1953), prefeito
de So Paulo (1953-1954),
governador do estado
(1955-1959), presidente
da Repblica (1961)
e novamente prefeito
de So Paulo (1986-1989).
Ver DHBB.
68 Tamandar foi o cruza-
dor onde se refugiaram o
at ento presidente em
exerccio Carlos Luz, Car-
los Lacerda e outros, por
ocasio do Movimento do
11 de Novembro de 1955.
O movimento foi deflagra-
do sob a liderana do ge-
neral Henrique Teixeira
Lott com o objetivo de
neutralizar uma suposta
conspirao em curso no
interior do governo para
impedir a posse, em janei-
ro do ano seguinte, de Jus-
celino Kubitschek, eleito
presidente em outubro de
1955. O cruzador rumou
para Santos, no intuito de
organizar a resistncia a
partir de So Paulo, mas
seus tripulantes foram im-
pedidos de desembarcar e
retornaram ao Rio, onde
reconheceram a vitria do
movimento.Ver DHBB.
69 A revolta de Jacarea-
canga (pa), liderada por
oficiais da Aeronutica em
fevereiro 1956, foi uma
manifestao de descon-
tentamento com a situao
criada pelo Movimento do
11 de Novembro de 1955
pano de fundo
Quando o senhor se mudou para So Paulo, Jnio Quadros
era o prefeito da cidade. Em 1954 foi eleito governador do
estado, e em 1960, presidente da Repblica.
67
O senhor cer-
tamente acompanhou esse processo.
Claro. E acho importante falar dele, porque acredito que, ao
abordarmos os temas que viro em seguida, preciso termos
um pouco de pano de fundo. No acredito que se possa tentar
mostrar o que aconteceu no passado sem recriar o clima da
poca, porque os fatos sofrem uma distoro com o tempo.
Temos que ter a capacidade de usar uma espcie de mquina
de tempo retroativa que nos coloque naquela circunstncia.
Quando foi eleito presidente da Repblica, Jnio foi vis-
to com grande esperana, com grande entusiasmo, pelo me-
nos em So Paulo. Por que Jnio trazia esperana? No se es-
queam de que tnhamos tido aquele perodo turbulento que
culminou no suicdio do Getlio. Na grande crise do fim do
governo Getlio, com Lacerda e a udn contra o ptb, eu es-
tava no Rio e vi a destruio das barracas do ptb na Cineln-
dia pelo povo. Depois do suicdio do Getlio, vi a destrui-
o, pelo mesmo povo, da Tribuna da Imprensa. A massa que
acompanhou o esquife do Getlio do Catete ao aeroporto
era a mesma que tinha acompanhado Lacerda depois do
atentado da rua Tonelero. No perodo seguinte, acompanhei
aqueles episdios do Caf Filho, do Carlos Luz, do Tamanda-
r.
68
Houve tiro do forte contra o Tamandar, do Tamandar
contra o forte, quebraram-se vidraas na Praia de Copacaba-
na. Quando Juscelino assumiu, no se pode esquecer que
houve dois levantes militares, o de Jacareacanga e o de Ara-
garas.
69
O incio do governo foi bastante tumultuado. J
mais para o fim, Lucas Lopes, que gozava de uma grande
confiana de todos, foi afastado do Ministrio da Fazenda, e
cresceram as apreenses.
70
Quando Jnio veio, portanto, representava uma espe-
rana diante de todos aqueles embates anteriores, todas
aquelas frustraes: por que Getlio se suicidou? O que
aconteceu com Caf Filho? Houve ou no houve interfern-
cia militar? Juscelino, no h dvida, fez uma grande obra,
mas nos deixou uma herana pesadssima no que diz respei-
159
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to ao sistema monetrio, porque as emisses de moeda no
governo dele foram macias. Hoje, vendo de longe, todo
mundo reconhece a importncia de Braslia e da Belm-Bra-
slia, percebe o que isso significou para ajudar a interioriza-
o do Brasil, que at ento era uma faixa litornea; mas
todo mundo sabe, tambm, que o preo que foi pago foi
alto. Uns acham que valeu a pena, outros acham que no. No
meu entender, valeu. O que Juscelino fez no poderia ser
feito em um ambiente de normalidade, com as finanas ab-
solutamente em ordem, com tudo controlado. No daria.
Ele teve um gesto de ousadia e com isso destemperou a po-
ltica econmica que deveria ter sido adotada.
Quando Juscelino saiu, Jnio representava o qu? Em So
Paulo, o anti-ademarismo. O que significava o anti-ademaris-
mo? A anticorrupo. Adhemar de Barros esteve no governo
do estado vrias vezes, como interventor e como governador
eleito.
71
Criou um partido local que chegou a ter ares de par-
tido nacional, o Partido Social Progressista, psp. O Brasil eu
falo, talvez, mais com um enfoque de paulista j estava satu-
rado daquela imagem do Adhemar, do rouba, mas faz. Havia
uma desmoralizao da figura do governante. Adhemar no
era representativo daquilo que se espera de um estadista. Em
contraste, Jnio, com a vassoura, simbolizava a limpeza.
Conheci muito trabalhou no meu governo, foi presi-
dente da Nossa Caixa e, no fim, meu chefe da Casa Civil o
descobridor do Jnio. Chamava-se Afrnio de Oliveira. Era
um mineiro, reprter do Estado, credenciado na Cmara
Municipal de So Paulo. Ele percebeu que um vereador,
tambm professor de portugus de um colgio da colnia
italiana, o Dante Alighieri, tinha um comportamento com-
pletamente diferente: andava meio mal-trajado, com o cabe-
lo despenteado, caspa nos ombros, mas tinha um portugus
impecvel, sabia usar as palavras e fazia pausas, ao falar, mui-
to caractersticas. Isso despertou imediatamente uma grande
popularidade. Afrnio, como reprter, passou a escrever so-
bre o personagem, embora assunto de Cmara Municipal
no interessasse muito a um jornal do porte do Estado, mui-
to mais voltado para o noticirio nacional e internacional.
De toda forma, os falatrios do Afrnio deram ao Jnio cer-
ta notoriedade. Jnio ento se candidatou a deputado esta-
no meio militar. A revolta
de Aragaras (go), chefiada
pelo tambm oficial da
Aeronutica Joo Paulo
Moreira Burnier, ocorreu
em dezembro de 1959.
Ambas foram prontamente
dominadas pelo governo.
Ver DHBB.
70 No governo jk (1956-
1961), Lucas Lopes foi ini-
cialmente presidente do
bnde. Em junho de 1958
foi nomeado ministro da
Fazenda em substituio a
Jos Maria Alkmin, com o
objetivo de implementar
um plano de estabilizao
econmica. Um ano depois
afastou-se do ministrio
por motivo de sade,
enquanto Juscelino rompia
com o fmi.Ver DHBB
e Lucas Lopes, Memrias
do desenvolvimento.
71 Adhemar Barros foi
interventor em So Paulo
(1938-1941), governador
(1947-1951), prefeito
da capital (1957-1961)
e novamente governador
(1963-1966). Em duas
eleies foi derrotado
por Jnio Quadros:
na eleio para governador
em 1954, e na eleio
para presidente da Repbli-
ca em 1960.Ver DHBB.
160
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dual, depois a prefeito, e Afrnio ficou dirigindo o comit
central da campanha dele.
Na eleio para a prefeitura, como a campanha do Jnio
no tinha dinheiro, no tinha possibilidades, no tinha nada,
estava numa situao tenebrosa, a sensao era de que viria
uma avalanche do outro lado, que reunia tudo o que So Pau-
lo tinha de mais elitista e de classe poltica organizada. Mas
Afrnio me relatou o seguinte, com muita fidelidade: uns trs
meses antes da eleio, apareceu no comit um metalrgico
do Brs, bairro de So Paulo onde moram muitos italianos de
classe mais modesta, dizendo que queria falar com o Dr. J-
nio. Afrnio o recebeu, disse que Jnio estava muito ocupado
e perguntou o que ele desejava. Disse o homem: que eu es-
tou vendo que ele vai perder a eleio, mas eu gosto dele,
quero votar nele, e ento cunhei esta moedinha aqui. Era
uma moedinha de metal onde estava escrito O tosto contra
o milho. Afrnio ainda no era poltico nessa ocasio, mas
era hbil percebeu a fora da expresso e perguntou se o su-
jeito poderia cunhar 100 mil moedinhas como aquela. O ho-
mem disse: Ah, isso impossvel! Ele: Rena dois ou trs
amigos. No fim, convenceu o sujeito, fizeram uma quantida-
de razovel e distriburam. Aquilo virou slogan, tomou conta
das ruas e provocou uma virada total na reta final da eleio.
Francisco Antnio Cardoso, homem de famlia tradicional,
candidato da elite paulista, acabou derrotado por um mato-
grossense todo despenteado, com caspa nos ombros e com-
pletamente desconhecido.
O senhor participou da campanha presidencial de Jnio em
1960?
Participei. No como poltico, porque eu era um executivo.
Mas fui janista e torcia para ele. Embora, justia seja feita, D.
Prola Byington tivesse recebido muito auxlio do Adhemar
de Barros para a sua obra de caridade. Adhemar gostava
imensamente dela, tinha liberdade de ligar e perguntar: D.
Prola, quando que eu posso comer uma salada com a se-
nhora? ela fazia uma salada especial chamada Waldorf. Ela
respondia: Pode vir amanh, porque eu tenho uns pedidos
para fazer ao senhor. Ele comia a salada, e ela pedia o que
precisava para as obras da Cruzada Pr-Infncia.Adhemar ti-
161
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nha uma certa intimidade com a famlia Byington, embora
ningum apreciasse a sua forma de administrar, o famoso
rouba, mas faz. Mas em 1960 minha tendncia foi me em-
penhar como executivo e como cidado, no como poltico
militante, na eleio do Jnio.
Jnio foi eleito presidente significando renovao, o fim
da corrupo, um governo de horizontes novos, srio, aves-
so inflao. Quem foi nomeado ministro da Fazenda? Cle-
mente Mariani, que introduziu um programa extremamen-
te rgido de controle da inflao. Jnio levou tambm para o
governo uma pequena equipe de So Paulo, que tinha como
figura exponencial Pedroso Horta, ministro da Justia.
Quintanilha Ribeiro, tambm paulista, era o chefe da Casa
Civil. De Minas, ele levou o hoje embaixador Jos Apareci-
do de Oliveira, que era o poltico mais hbil e a figura de
maior expresso nacional. Mas o que aconteceu? Teve incio
o governo, e comearam aqueles atos de vamos proibir o bi-
quni, vamos acabar com briga de galo, vamos dar uma
condecorao ao Che Guevara... Houve uma srie de atos
polticos que provocam, a palavra no escndalo, mas per-
plexidade, na opinio pblica. De repente, sem o menor si-
nal, ele entregou uma carta de renncia ao Pedroso Horta
em Braslia e foi para So Paulo, onde estava havendo, no pa-
lcio dos Campos Elseos, uma reunio do governador Car-
valho Pinto com todos os governadores do Brasil. Jnio era
muito amigo do brigadeiro Faria Lima, e o brigadeiro o le-
vou num avio da fab que pousou no Campo de Marte, e
no no campo principal de So Paulo, Congonhas. Jnio es-
perava que desse tempo de ter uma conversa com Carvalho
Pinto e os outros governadores, para expor alguma coisa que
ele tinha na cabea, mas enquanto isso Pedroso Horta entre-
gou a carta de renncia ao Auro Soares de Moura Andrade,
presidente do Senado. Ocorre que Auro era paulista, conhe-
cedor das farsas do Jnio, e um homem muito corajoso.
Aceitou a carta, declarou vaga a presidncia, chamou o Ra-
nieri Mazzilli, que era presidente da Cmara e lhe deu posse
o vice-presidente da Repblica era Joo Goulart, o Jango,
que estava na China. Ou seja, quando Jnio chegou a So
Paulo, j havia um presidente empossado, devido rapidez
do Auro. Em vez de receb-lo em palcio, Carvalho Pinto di-
162
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rigiu-se ao Campo de Marte e deixou claro para o Jnio que
no iria absolutamente apoiar nem dar a menor guarida ao
seu ato. E essa foi a atitude, sob a liderana de Carvalho Pin-
to, que os demais governadores brasileiros adotaram. A J-
nio se sentiu abandonado. E ns tivemos, eu diria, o incio
do processo militar.

O problema comeou exatamente porque o vice era Jango. O
candidato a vice de Jnio tinha sido Milton Campos, mas
houve um movimento no sentido de unir o nome de Jnio ao
de Jango, que era candidato a vice de Lott. Como no havia
vinculao, embora pertencendo a partidos adversrios, J-
nio e Jango foram eleitos. Como os empresrios paulistas vi-
ram a dupla Jan-Jan?
72

Na poca da eleio havia Jnio-Milton Campos, Jnio-Jan-
go, Jnio-no sei quem... Em outras palavras, o comit do
Jnio angariou apoio de quantos vices pde e acabou se con-
centrando mais no Jango. Apesar disso, ns no podemos
nos esquecer de que Jnio foi eleito com grande maioria, e
Jan-go no.
73
Esse um fato importantssimo a ser levado em
considerao. Jango no teve nem de longe a votao do J-
nio. Quando houve a renncia, o que ocorreu? Primeiro,
Jango estava na China, o que j serviu para uma certa espe-
culao. Segundo, o fato de ter sido eleito com menos votos
fez com que muitos achassem que ele no podia tomar pos-
se, que deveriam ser convocadas novas eleies. Foi a que se
deu a primeira interveno militar e a sociedade se dividiu.

Como os empresrios de So Paulo receberam a prpria re-
nncia de Jnio?
Com profunda frustrao. Falo por mim. Recebi a notcia
cedo, pelo telefone, e pensei que tivesse havido algum fato
grave, que ele tivesse sido deposto. No me passava pela ca-
bea que ele pudesse, de prpria iniciativa, pedir a renncia.
Eu iria a p de So Paulo para Braslia para dar apoio a ele.
Essa foi a minha reao. E foi tambm, naquelas primeiras
horas, a de todos os empresrios que eu conhecia. O que
que houve? Vamos cerrar fileiras em torno dele! At que,
horas depois, no mesmo dia, se verificou que aquilo era uma
pantomima. Hoje d para interpretar que ele armou aquilo,
72 Nas eleies de 1960,
entre outros candidatos,
concorreram as chapas Jnio
Quadros-Milton Campos,
pela coligao PTN-UDN, e
Henrique Teixeira Lott-
Jango,pela coligao PSD-
PTB. Por no haver
vinculao obrigatria,
acabaram sendo eleitos Jnio
e Jango,objetivo do
Movimento Jan-Jan.Ver
DHBB.

73 Jnio Quadros recebeu
5,6 milhes de votos,quase
dois milhes de votos a mais
do que o segundo colocado,
Henrique Lott. Na eleio
para a vice-presidncia,
Joo Goulart recebeu
4,5 milhes de votos, pouco
mais de 300 mil acima do
nmero de votos do
candidato udenista, Milton
Campos. Ver verbete
JooGoulart em DHBB.
talvez, para exigir do Congresso poderes extraordinrios
eu no ousaria dizer poderes ditatoriais como alis est na
moda atualmente na Amrica do Sul. Realmente os seus l-
deres no Congresso, nos poucos meses em que esteve no go-
verno, foram muito fracos. Ele no conseguiu nenhuma go-
vernabilidade no Congresso Nacional.Acho que essa foi uma
das causas das dificuldades. Mas ora, ele no foi o nico pre-
sidente da Repblica nem o nico governante que teve difi-
culdades! Vrios presidentes e vrios governadores tiveram
problemas difceis de governabilidade e os enfrentaram. Mas
ele resolveu enfrentar dessa forma, que, para Afrnio de Oli-
veira, era tpica do seu carter e da sua viso. Ao mesmo
tempo, era um homem que exercia uma atrao poltica, ti-
nha um carisma que era uma coisa fantstica.
A palavra loucura muito forte, mas a renncia foi sem
dvida um delrio. Jnio no era uma pessoa normal. Por
isso que ele foi Jnio Quadros. Por isso que ele renunciou
e se reelegeu para outro cargo pblico. Na ltima eleio,
para a prefeitura de So Paulo, ele apareceu impecvel, mag-
nificamente bem vestido, sem caspa no palet, muitssimo
bem penteado, e foi maciamente votado. Foi da caspa ao
lorde ingls, com grande apoio popular.
E quanto posse de Jango, como foi vista pelo empresariado
paulista?
Houve debates. Eu me lembro do debate na Associao Co-
mercial entre aqueles que achavam que Jango devia tomar
posse e aqueles que achavam que no. Liderei um grupo que
achava que sim, porque ele era o vice-presidente da Repbli-
ca. Se existia uma Constituio, ns tnhamos que cumpri-la.
Isso est registrado nos anais da Associao Comercial de So
Paulo. Mas houve uma interferncia militar, e afinal passou-se
a admitir a posse do Jango desde que fosse em regime parla-
mentarista. Jango assumiu, portanto, como mostra esse pano
de fundo, de uma maneira bastante tumultuada e discutida, a
comear pela no-vinculao do vice com o presidente.
No perodo seguinte, ficou claro que Jango no soube li-
dar com o parlamentarismo, tanto que houve uma sucesso
de primeiros-ministros. O primeiro foi Tancredo Neves, mas
depois vieram vrios. Eu me lembro de que em determina-
164
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74 Para suceder a Tancredo
Neves no cargo de primeiro-
ministro em junho de 1962,
Joo Goulart props
ao Congresso Nacional o
nome de San Tiago Dantas,
que havia sido ministro
das Relaes Exteriores
do gabinete anterior. San
Tiago, contudo, foi vetado
por setores da udn e do
psd. Jango props ento
o nome de Auro de Moura
Andrade, presidente do
Senado, que foi aprovado.
Entretanto, como Jango
no aprovasse os nomes dos
demais ministros apresen-
tados por Moura Andrade,
este renunciou. Finalmente
foi aprovado o nome de
Francisco de Paula Brocha-
do da Rocha, que assumiu
o cargo em julho de 1962.
Ver DHBB.
do momento San Tiago Dantas disputou a indicao. Ele de-
sejava ir Associao Comercial de So Paulo expor as suas
idias, como fizeram outros que desejavam ser primeiros-
ministros, com exceo do Brochado da Rocha. Eu tinha
meu escritrio bem prximo Associao, e ele tinha um
amigo em So Paulo que o levava l para conversar. Esse ami-
go era Jos Gregori, que no governo Fernando Henrique foi
ministro da Justia. Gregori tambm meu amigo h muitos
anos, desde o tempo da une, quando ele era um grande ora-
dor, de oposio a mim. Freqentemente ia a So Paulo e, no
fim do dia, eles passavam no meu escritrio. Ficvamos tro-
cando idias, pensando programas para o Brasil. San Tiago
era uma cabea absolutamente excepcional, um homem de
uma inteligncia incomum. Causou uma estranheza enorme
Jango preferir Brochado da Rocha a ele.
74
Brochado da Ro-
cha, para ns, era um grande desconhecido.
Mas a houve um episdio muito importante, que mos-
tra como esses traumas todos foram criando um ambiente
de insegurana o mnimo que eu posso dizer sobre o cli-
ma reinante na poca. Jango, passada a crise inicial, resolveu
pedir um plebiscito para que o povo escolhesse entre o pre-
sidencialismo e o parlamentarismo. E jogou tudo nessa cam-
panha, que foi pesada.
O plebiscito j estava previsto na emenda que criou o parla-
mentarismo. O que Jango fez foi antecipar a data.
Eu no me lembro desse detalhe. Sei que ele mobilizou uma
campanha muito grande para o plebiscito e mandou para So
Paulo, agora no estou seguro se o ministro da Fazenda, mas
com toda a certeza o presidente do Banco do Brasil, acompa-
nhado de alguns diretores. Houve uma reunio na Federao
das Indstrias, a que eu estava presente, e assisti ali a um des-
ses fatos lamentveis da nossa vida pblica: em volta de uma
mesa a portas abertas, com entrada livre, nada feito soca-
pa empresrios negociavam descontos de duplicatas contra
uma doao para a campanha do plebiscito. Um grande n-
mero de empresas se apresentou para obter um crdito mais
fcil porque uma vez aprovado ali na mesa, estava desconta-
do, no era mais preciso passar por exame tcnico, como se-
ria normal num banco , e ao mesmo tempo dar uma contri-
165
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buio para a campanha do plebiscito.Aquilo me chocou mui-
to, pela maneira como foi feito e pelo comparecimento em
massa do grande empresariado paulista. O fato que Jango
arrecadou fundos, fez a campanha, ganhou e se investiu dos
poderes presidenciais. Quando foi mesmo o plebiscito?
O plebiscito foi em janeiro de 1963.
Pois .Antes disso, Jango tinha ido aos Estados Unidos. Foi o
primeiro presidente brasileiro a ser recebido com pompas
pela Cmara e pelo Senado americano reunidos, e pronun-
ciou um discurso muito bom. Causou surpresa, primeiro, a
forma como os Estados Unidos o receberam, com honras
concedidas a pouqussimos estadistas; depois, o prprio pro-
nunciamento que fez. O empresrio paulista, pelo menos,
passou a ter uma opinio mais favorvel ao Jango depois des-
se episdio. Mas logo em seguida comearam a surgir pe-
quenos problemas, apontados principalmente pelo Lacerda,
que fez uma cruzada nacional denunciando vrias irregulari-
dades do governo Jango.At que comeou a surgir, entre es-
sas vrias denncias, a de que estaria em marcha um com-
pl. Era uma denncia muito fluida, mas que comeou a
adquirir certa densidade quando o cunhado do Jango, Leonel
Brizola, comeou a fazer a pregao declarada de reformas
por meio da revoluo do Grupo dos Onze.
75
Brizola era
um orador contundente, e aquilo comeou a provocar uma
grande inquietao, no s no empresariado, mas no pblico
em geral. Comeou tambm a surgir, pela atuao de dois
homens do gabinete do Jango, a figura do general do povo.
Um desses homens era Raul Ryff, encarregado da imprensa
e com tendncias notrias para uma posio extremada de
esquerda, e o outro era o chefe da Casa Militar, general As-
sis Brasil, que tinha a reputao de ser muito inteligente,
quase genial, um tanto ou quanto fora do normal, inclusive
porque abusava um pouco da bebida. Mas era um homem
com grande fora militar.
Entre a chegada de Jango dos Estados Unidos e o incio
dessa agitao, comearam a surgir dvidas em relao a ele
no empresariado, e especificamente na Associao Comer-
cial de So Paulo. Nosso plenrio, que era formado, acho,
por 30 diretores, indicou o presidente da Associao na po-
75 Grupo dos Onze:
movimento criado por
Leonel Brizola em outubro
de 1963, com o objetivo de
lutar pela implementao
das reformas de base
e pela libertao do Brasil
da espoliao nacional.
O movimento, que na
prtica nunca funcionou,
seria constitudo de grupos
de 11 pessoas, com apoio
de militares nacionalistas
dos baixos escales,
pois Brizola contava com
a simpatia do Comando
Nacional dos Sargentos
e da Associao dos Mari-
nheiros.Ver verbete
Leonel Brizola em DHBB.
166
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 166
ca, Paulo de Almeida Barbosa, e a mim, para virmos ao Rio,
termos uma entrevista com Jango e depois dizermos Asso-
ciao qual era a nossa opinio. Jango marcou a audincia no
Edifcio Chopin, ao lado do Copacabana Palace, onde tinha
apartamento, e Paulo e eu viemos. Chegando l, nos causou
estranheza o fato de haver muito peo, muito gacho espa-
lhado no cho, pelos corredores do apartamento. Jango se
atrasou, e ns o esperamos numa situao pouco confort-
vel. Quando nos recebeu, ele reclamou que estava encon-
trando muita hostilidade entre os empresrios, muitas dvi-
das a respeito do que pretendia fazer, quando ele tinha
deixado claro no discurso em Washington qual era o seu ob-
jetivo.Voltamos com a impresso de que ele pretendia man-
ter aquele rumo que tinha indicado no famoso discurso de
Washington e declaramos isso ao plenrio da Associao.
Mas a agitao prosseguiu.
a conspirao
Como o senhor comeou a participar da conspirao contra
o governo Joo Goulart?
A uma determinada altura comeou a correr, em todos os
crculos que eu freqentava, que Carlos Lacerda, com quem
eu tinha ligao desde o meu tempo de estudante no Rio, es-
tava sendo ameaado de morte. Iam mat-lo. Ele tinha mar-
cado uma ida a So Paulo, e eu ento reuni um grupo de em-
presrios para exercermos uma funo que na verdade no
cabia a ns: a de guarda-costas do Lacerda. Era uma coisa
meio romntica, at pueril, mas o que que ns podamos
fazer? As ameaas vinham de pessoas do governo, como foi
no tempo do Getlio, quando houve o atentado da rua Tone-
lero, porque achavam que ele estava afrontando o presiden-
te. Ele recebia esses avisos por telefone, a imprensa falava...
Era vago, como essas coisas sempre so. Mas sei que ns nos
mobilizamos, eu e mais uns cinco empresrios amigos meus.
Justamente a, comeou a circular que estava em curso um
golpe para a implantao de uma repblica socialista no Bra-
sil. Usava-se tambm a expresso repblica sindicalista. Eu
diria que as duas eram equivalentes. Embora no sejam sin-
167
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 167
nimos, na realidade queriam explicitar a mesma coisa. E as
explicaes para isso eram as reformas.
Quando Lacerda chegou a So Paulo e foi discursar no
Pacaembu, ns o acompanhamos. Estava l um tenente-co-
ronel fardado, com trs capites um deles era o capito Is-
mael Armond. O coronel se dirigiu a mim e disse: Sou o te-
nente-coronel Rubens Resstel. Como possvel que pessoas
do nvel dos senhores, executivos conhecidos, se prestem a
um servio de guarda-costas? Isso servio de soldado da
Polcia Militar! A situao no pas to grave que ns no
podemos permitir que pessoas como os senhores gastem o
seu tempo fazendo esse tipo de coisa. Eu disse: Bom, coro-
nel, ns no sabemos mais o que fazer. Ele disse que gosta-
ria de marcar uma reunio comigo, dei o carto do meu es-
critrio, e no dia seguinte ele me procurou. Foi a primeira
vez que tive um relato at ento eu no tinha noo disso
de que existia, dentro do Exrcito, uma conspirao para
derrubar Jango, impedir que a tal repblica socialista ou sin-
dicalista fosse implantada. Pela primeira vez ouvi os nomes
de Castello Branco e de Cordeiro de Farias.
Por coincidncia, eu vinha muito ao Rio, onde morava
meu sogro. Da primeira vez que vim, depois da conversa
com o tenente-coronel Rubens Resstel, procurei Svio da
Silveira, na Continental, que disse: Meu genro, o major Ru-
bens Mader, ajudante-de-ordens do general Cordeiro de
Farias. No dia seguinte, Rubens Mader me pegou na Conti-
nental e me levou ao general Cordeiro, que tinha escritrio
ali perto, no Castelo. E o general, evidentemente, num nvel
muito superior ao do tenente-coronel Rubens Resstel, me
descreveu um clima que eu realmente no tinha a menor
idia de que pudesse existir e que fosse to srio: havia uma
conspirao em marcha para impedir a implantao de uma
repblica socialista ou sindicalista no pas. Nessa ocasio, no
s eu estabeleci contato com o general Cordeiro, como meu
sogro tambm passou a ter contato com ele. E a meu sogro
comeou a se movimentar no Rio.
O senhor acompanhou a movimentao do Ips?
76
Havia
dois Ips, no ? O Ips-Rio e o Ips-So Paulo.
, eram totalmente diferentes.Tenho aqui a relao das pes-
76 Instituto de Pesquisas
e Estudos Sociais (Ips),
organizao de empresrios
do Rio de Janeiro e de
So Paulo estruturada no
decorrer de 1961 e fundada
oficialmente em 2 de feve-
reiro de 1962, com o obje-
tivo de defender a liberda-
de pessoal e da empresa,
ameaada pelo plano de so-
cializao dormente no seio
do governo Joo Goulart.
No incio de 1964, ocorreu
a ciso entre os grupos
paulista e carioca do Ips.
Ver DHBB.
168
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 168
77 Instituto Brasileiro de
Ao Democrtica (Ibad),
fundado em maio de 1959
por Ivan Hasslocher com
o objetivo de combater a
propagao do comunismo
no Brasil. Financiado por
contribuies de empres-
rios brasileiros e estrangei-
ros, intensificou suas ativi-
dades em 1962 atravs da
Ao Democrtica Popular
(Adep), que interveio
ativamente na campanha
eleitoral daquele ano,
patrocinando candidatos
que faziam oposio
ao governo Joo Goulart.
Em 20 de dezembro de
1963 foi fechado sob
acusao de exercer ativi-
dade ilcita e contrria
segurana do Estado.
Ver DHBB.
soas que compunham o Ips de So Paulo, alis de conheci-
mento pblico: general Moacir Gaia, general Agostinho
Cortes, Joo Soares do Amaral Neto, Adalberto Bueno
Neto, Jos Luiz de Anhaia Mello esse um grande advoga-
do, foi professor da Faculdade de Direito e depois se tornou
presidente, duas ou trs vezes, do Tribunal de Contas do Es-
tado; um homem de grande reputao que vem de uma fa-
mlia de jurisconsultos de So Paulo. Continuando, Luiz Cs-
sio dos Santos Werneck, Paulo Eduardo de Souza Queiroz,
Flvio de Almeida Prado Galvo, Trajano Pupo Neto, Pery
Igel, Herbert Levy, Paulo Reis de Magalhes, Paulo Aires Fi-
lho, Joo Batista Leopoldo Figueiredo e Roberto Pinto de
Souza. Esses trs ltimos eram os diretores do Ips paulista.
Convivi com esse grupo em So Paulo. J no Rio eu no ti-
nha contato algum com o Ips. Meu sogro tambm no. Sua
ligao era mais com um outro movimento que se chamava,
se no me falha a memria, Ibad.
77
Devido ao meu primeiro encontro com o tenente-coro-
nel Rubens Resstel, que pediu para eu criar uma estrutura
para mobilizar a populao civil, passei a ser o supervisor
dessa mobilizao em So Paulo. O grande lder militar em
So Paulo, sem a menor sombra de dvida, foi o tenente-co-
ronel Rubens Resstel. No houve nenhum outro militar que
suplantasse o seu poder e a sua ao. Ele nos falava muito do
Castello, que ns no conhecamos, e que ele conheceu por-
que, como tenente, tinha sido condecorado na feb com a
Purple Heart, medalha americana concedida por ato de
herosmo, que d ao portador o direito de ser enterrado no
cemitrio de Arlington, em Washington, conhecido como o
cemitrio dos heris. O tenente-coronel Resstel tinha essa
caracterstica, de ser uma pessoa extremamente caxias ao
cumprir seus deveres, e de ter tido um comportamento he-
rico na feb. Era um homem extremamente modesto, sim-
ples, agradvel, dono de uma cultura geral bastante ampla.A
mulher trabalhava era advogada , e moravam num aparta-
mento pequeno no Centro da cidade. Os trs capites que o
acompanhavam tambm eram pessoas de um trato muito
amigvel, muito prazeroso. Passei a fazer os contatos em
nome desse grupo e comecei a convocar as pessoas.
169
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O senhor chegou a integrar o Ips-So Paulo, ou no?
No, o Ips era apenas um setor, e ns estvamos mobilizan-
do vrios.Vou dar uma idia dos meus contatos.Tive conta-
to, por exemplo, com Julio de Mesquita Filho, do Estado,
que tinha a mesma viso que Rubens Resstel e Cordeiro de
Farias. Devido importncia em So Paulo do Julinho, como
ns o chamvamos, Resstel e Cordeiro mantinham contatos
com ele havia mais tempo. Depois, tive contato com Teodo-
ro Quartim Barbosa, presidente do Banco Comrcio e In-
dstria do Estado de So Paulo, que foi o banco da cafeicul-
tura paulista, cuja carta de funcionamento foi assinada por
D. Pedro ii. Ainda naquela ocasio Quartim Barbosa era,
ouso dizer, o banqueiro mais representativo do Brasil. Era,
alis, tio-av de Lila, casado com uma irm de D. Brazilia, D.
Marocas. Tive contato, ainda, com Gasto Eduardo Bueno
Vidigal, do Banco Mercantil de So Paulo. Precisvamos ar-
recadar fundos, e eles nos ajudaram nisso. Cobrimos vrias
reas: tivemos um grupo de comunicaes, encarregado da
imprensa escrita, falada e de televiso; criamos um grupo de
articulao industrial, da Federao das Indstrias, um gru-
po da Associao Comercial, mais intelectual.Tnhamos con-
tatos com o governador Adhemar de Barros; tnhamos con-
tatos, via capito Ismael Armond, com o coronel Cid
Osrio, que fazia parte do Estado-Maior do ii Exrcito...
Quem pensou essa estrutura, esses grupos?
Quem definiu essa estrutura fui eu, trocando idias com Ru-
bens Resstel. Ns sempre nos reunamos no fim do dia,
quando meu escritrio estava praticamente fechado. No co-
meo ramos ele e eu, at que o movimento comeou a ser
engrossado. Eu dizia: Vamos convidar fulano, vamos convi-
dar sicrano..., e assim foram sendo preenchidos os lugares
vagos naquela estrutura que ns criamos.
Pelo que est dizendo, antes do encontro no Pacaembu o se-
nhor no conhecia o coronel Rubens Resstel. Por que con-
fiou nele a ponto de passarem a conspirar juntos?
Realmente, eu nunca o tinha visto. Alis, antes dele, eu no
conhecia nenhum militar, a no ser meu tio, que era um ge-
neral tcnico. O primeiro militar que fiquei conhecendo na-
170
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quela poca foi o Resstel, e depois, o general Cordeiro. Mas
tenho uma grande confiana na minha capacidade de julgar
as pessoas. J errei, claro. Errei feio umas duas ou trs vezes
na minha vida e paguei um preo muito alto, mas na maioria
das vezes aqueles em quem depositei confiana jamais me
causaram ms surpresas.
E as pessoas que o senhor convidava para participar dessa es-
trutura que foi montada? Como o senhor chegava a elas?
Ah, esses eu conhecia muito bem. Eram empresrios, advoga-
dos, engenheiros...Assim como eu no conhecia nenhum mili-
tar, Resstel no conhecia quase nenhum civil. Depois ele ficou
conhecendo os civis, e eu, alguns militares. Para os civis, eu ex-
punha o que estava se passando e perguntava: Voc topa? Os
encontros, como disse, eram sempre no meu escritrio.
Eu realmente detestaria se neste depoimento eu apare-
cesse como querendo usar apenas a primeira pessoa do singu-
lar, quando entendo que no h ningum que possa sozinho
realizar uma aspirao coletiva. Mas nesse caso especfico do
movimento civil em So Paulo, que fui eu que fiz a articula-
o. O primeiro contato que Rubens Resstel teve no grupo
de jovens empresrios de So Paulo, por vontade prpria, foi
comigo, e foi atravs da nossa conversa que as outras surgi-
ram. Eu tinha experincia em organizao. Desde a faculdade
tinha estudado Organizao do Trabalho, com o velho profes-
sor Csar Cantanhede, de uma famlia do Rio que disputava
com a minha em nmero de membros formados na Escola de
Engenharia. Em seguida fui obrigado a aplicar isso na Bying-
ton & Companhia, firma de um s homem e sem uma estru-
tura empresarial. Quando Rubens Resstel me trouxe o pro-
blema, comecei a pensar como faria a mobilizao. Eu tinha
o meu escritrio, com muitos funcionrios como Roberto
Escorel Russi, que trabalhou com a famlia Byington e comi-
go por 45 anos, como Maria Rosalina Steiner, secretria, que
trabalhou comigo do primeiro emprego aposentadoria, e
muitos outros. Como eu no podia fazer reunies durante o
trabalho, esperava o pessoal sair, s seis, seis e meia, e ficava
para fechar o escritrio. Era a hora em que eu sentava mi-
nha mesa e ficava pensando.
171
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 171
O fato de o senhor ser membro do Instituto de Engenharia,
diretor da Associao Comercial, membro fundador da Asso-
ciao de Dirigentes Cristos de Empresas, facilitou seus
contatos com os conspiradores de 64?
Sem dvida. Entidades como o Instituto de Engenharia, a As-
sociao Comercial de So Paulo, a Fiesp, a Sociedade Rural
Brasileira, a Associao de Dirigentes Cristos de Empresas ti-
veram membros participando ativamente no movimento.To-
das deram uma contribuio inestimvel para a mobilizao
civil de So Paulo. Ns, por exemplo, levvamos muito a s-
rio a adce. Inclusive, chegamos a fazer um congresso em So
Paulo, em que reunimos 400 dirigentes de empresas da Am-
rica Latina que pertenciam Uniapac. No dia do assassinato
do Kennedy abriu-se esse congresso, que teve como presiden-
te de honra Teodoro Quartim Barbosa. A adce passou, ento,
a influir e a ter uma projeo razovel, no comparvel das
grandes entidades de classe, porque nunca foi grande, mas
bastante representativa. A adce participou do movimento de
64 pelas mesmas razes que todos os demais: o desejo de ver
mantida a democracia e a liberdade.
O senhor tinha contatos com conspiradores do Rio, alm de
Cordeiro de Farias?
No Rio meu nico contato era com o general Cordeiro de
Farias.Toda vez que ia ao Rio eu passava no seu escritrio e
trocvamos idias. Conversava tambm com meu sogro,
claro. Nunca conversei com ningum no Rio sobre o que eu
estava fazendo, a no ser com os dois. Minto, conversei com
mais um, com o ento coronel Meira Mattos, que era con-
traparente da minha sogra ele Botelho, de So Carlos,
aproximou-se da famlia por causa da minha sogra, e conhe-
ci-o nessa poca. Cordeiro era uma conversa permanente,
mas Meira Mattos era ocasional, porque, embora tivssemos
grande estima pessoal e familiar, ele no servia no Rio.
O comandante do ii Exrcito, em So Paulo, era Amaury
Kruel, que tinha sido ministro do Jango.Vocs confiavam nele?
No, de jeito nenhum. Mas atravs do coronel Cid Osrio, e
com a influncia que Rubens Resstel tinha sobre a rea mili-
tar paulista, o Estado-Maior do ii Exrcito estava inteiramente
172
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 172
unido com os nossos propsitos. Agora, o mais grave que o
ii Exrcito estava absolutamente desaparelhado. Quando co-
meamos os contatos, e passamos a receber informaes, fica-
mos de cabelo arrepiado. Caminhes sem pneumtico, tan-
ques sem bateria, tudo num estado lastimvel. Nosso grupo
de mobilizao industrial teve que se desdobrar para tornar o
ii Exrcito uma unidade mvel. Isso foi feito via coronel Cid
Osrio. Ns reequipamos o ii Exrcito, ao dar a ele o mni-
mo, o bsico, para que pudesse se deslocar e funcionar.
Quais eram os propsitos, qual era a orientao desse grupo
que o senhor mobilizou?
Isto uma coisa que eu quero frisar muito: estou falando de
So Paulo. A conspirao, para ns, no tinha o objetivo de
dar um golpe. Nossa viso, na verdade, era antigolpista. No
passou pela cabea de ningum, nunca, uma soluo que no
fosse democrtica. Principalmente pela presena, muito
marcante, de Julio de Mesquita Filho. Ele foi sem dvida
uma pessoa importantssima, devido ao seu prestgio pessoal
junto opinio pblica. E sob o ponto de vista dos recursos,
foram fundamentais Quartim Barbosa e Gasto Vidigal, que
jamais pensaram numa soluo que no fosse democrtica.
Ns ramos totalmente contrrios a qualquer tipo de dita-
dura, de qualquer espcie. Nunca isso foi sequer cogitado.
Pensava-se exatamente em qu?
Pensava-se em evitar que fosse aplicado um golpe pelo Jango
para implantar as reformas atravs de uma repblica socialis-
ta ou sindicalista. Isso ns no aceitvamos. A idia era que
Jango continuasse como estava, baseado no discurso de Was-
hington, baseado na conversa que Paulo Barbosa e eu tivemos
com ele, que fosse um presidente normal, que conduzisse o
pas sua normalidade. Ele achava que o pas precisava de re-
formas? Apresentasse e votasse as reformas no Congresso.
Sempre precisamos de reformas, e agora mais do que nunca.
Mesmo durante a Revoluo precisvamos de reformas. Uma
das crticas mais srias que fao Revoluo no ter imple-
mentado as reformas necessrias ao pas, mesmo tendo um
poder extraordinrio, conferido pelo ai-5. No se fez o sufi-
ciente naquela poca, como ainda no se est fazendo hoje. E
173
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 173
outra coisa, reforma no pode ser um objetivo em si, que no
leva em considerao os acontecimentos no Brasil e no mun-
do, tem de ser um processo contnuo e permanente.Voc no
pode chegar e dizer: Esta reforma completa o meu ciclo de
reformas. No. Reforma no um fim, uma processo de
atualizao da estrutura do pas.Vejam a nossa estrutura judi-
ciria, por exemplo. S no ano passado aprovamos o novo C-
digo Civil! Est ainda vigente o Cdigo Penal, que vem do in-
cio da dcada de 40
78
e totalmente inadequado para as
circunstncias brasileiras atuais! S agora se atualizou a Lei de
Falncias! Enfim, h vrias outras reformas a serem feitas. As
leis trabalhistas necessitam de um novo rearranjo para a reali-
dade brasileira atual. No vamos nos esquecer da reforma po-
ltica! Repito que a reforma no um ato em si, uma forma
permanente de governar, propondo solues a quem cabe de-
cidir, que o Legislativo.
Houve um fato que foi crtico e que amalgamou a resis-
tncia ao Jango entre os empresrios de So Paulo. Se antes
havia uma expectativa, uma idia de que algo poderia aconte-
cer, a ficou claro que a situao no podia continuar. Foi
quando ele praticou o ato que hoje eu chamaria de insano
de determinar, pelo ministro da Fazenda, que o Banco do Bra-
sil suspendesse o redesconto para So Paulo acho que no
foi s para So Paulo, foi para mais um ou dois estados.
79
Ora,
o redesconto bancrio uma coisa serissima, porque a ca-
pacidade de financiamento empresa pequena, mdia e gran-
de. E a suspenso do redesconto praticamente acabava com o
crdito. Quando saiu essa notcia, ns, na Associao Comer-
cial, imediatamente convocamos uma grande reunio, da qual
participaram todos os banqueiros para Quartim Barbosa e
Gasto Vidigal participarem de uma reunio de entidade de
classe precisava ser coisa muito sria, porque eles eram ho-
mens que estavam acima disso , todos os grandes industriais,
o grande, mdio e pequeno empresariado. Estavam todos ab-
solutamente desesperados diante daquela medida, que parecia
ser, sem exagero, um xeque-mate do governo federal.
Quartim Barbosa e Gasto Vidigal pediram ento licen-
a, saram por um tempo e voltaram com a soluo. Isso
uma coisa de que talvez pouqussimas pessoas se lembrem
ou tenham conhecimento. Quartim Barbosa disse assim: Fa-
78 O Cdigo Penal em
vigor de 7 de dezembro
de 1940.
79 A discriminao da Car-
teira de Redesconto em re-
lao aos bancos de So
Paulo, Rio Grande do Sul e
Guanabara provocou a re-
nncia do presidente do
Banco do Brasil, Nilo Me-
dina Coeli, em 27 de mar-
o de 1964.Ver DHBB.
174
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 174
80 O Banco Central do
Brasil foi criado pelo
Decreto no 4.595,
de 31 de dezembro de
1964, no governo Castello
Branco, em substituio
Superintendncia da
Moeda e do Crdito,
criada em 1944.Ver
Octavio Gouva de Bulhes:
depoimento (Braslia: Banco
Central do Brasil/Progra-
ma de Histria Oral do
cpdoc-fgv, 1990).
81 A revista mensal Con-
juntura Econmica editada
no Rio de Janeiro pela
Fundao Getulio Vargas e
comeou a circular em no-
vembro de 1947. Fonte:
www.fgv.br.ibre, acesso
em 9/9/2006.
lamos com o governador Adhemar de Barros e acabamos de
criar um sistema de redesconto paulista. A partir de hoje,
isso estar funcionando. Ns, todos os bancos reunidos, mais
o Banco do Estado de So Paulo, faremos o redesconto das
necessidades de So Paulo. Aquilo foi um alvio brutal, e um
revide quele ato inslito do governo federal, porque mos-
trou que ns no amos mais precisar do Banco do Brasil,
que naquela poca era o fator de crdito preponderante. O
resto era detalhe. E ns evitamos o xeque-mate!
Naquela poca ainda no existia o Banco Central.
80
No, e o que existia era uma vergonha. Era o Conselho da
Superintendncia da Moeda e do Crdito, a Sumoc. O siste-
ma que funcionava era o seguinte: o caixa do Banco do Bra-
sil, conforme estivesse alto ou baixo, que regulava a emis-
so ou no de papel-moeda. Quando o caixa estava baixo, o
presidente do Banco do Brasil comunicava ao ministro da Fa-
zenda, que mandava imprimir x milhes de cruzeiros e os
punha em circulao. Um ou dois meses depois era assinada
a ata da Sumoc, para regularizar a emisso anterior. Sei disso
porque um primo meu, Herculano Borges da Fonseca, como
advogado do Banco do Brasil, foi durante muito tempo a fi-
gura executiva, digamos, burocrtica, da Sumoc. Depois ele
trabalhou no meu gabinete, no Ministrio da Indstria e Co-
mrcio, e me contava como eram feitas as coisas. A Cacex,
Carteira de Comrcio Exterior do Banco do Brasil, era ab-
solutamente dona do comrcio exterior. E no Brasil, carente
de exportao, era uma dificuldade obter licena para expor-
tar. Para importar era mais fcil, no ? Estatstica macroeco-
nmica era inexistente, era de ouvido, era o que podia es-
tar acontecendo. A nica coisa que existia de srio no Brasil
era a revista Conjuntura Econmica
81
eu tinha uma coleo
completa, desde o primeiro nmero, toda encadernada em
couro, e a mantive at 1980, quando a doei para a Fundao
Getulio Vargas em So Paulo. Era a nica fonte de informa-
o que se tinha sobre a economia do pas.
Como esse grupo que estava na Associao Comercial convi-
via com Adhemar de Barros? Afinal, precisava dele como go-
vernador.
175
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 175
Esse contato era muito meu, atravs do chefe da Casa Civil.
Ns tivemos dois problemas srios em So Paulo, que foram
a posio do general Amaury Kruel e a posio do Adhemar.
Nenhuma das duas era correta. Do Kruel ns no sabamos
muito, a no ser pelo Cid Osrio ou pelo Resstel. E a infor-
mao que tnhamos era de que ele estava balanando, teria
feito duas ou trs propostas ao Jango para acalmar os ni-
mos, porque depois do episdio do redesconto, realmente se
criou um clima de hostilidade. At ali, no vou dizer que o
clima fosse normal, porque no era, era de apreenso, mas,
depois daquela agresso, criou-se no meio empresarial pau-
lista um clima de franca hostilidade. Em relao ao Adhemar
havia uma desconfiana, porque todo o empresariado sabia
muito bem quem era ele, e que ele iria procurar ficar com os
ps nas duas canoas, como tentou fazer. Como ns estva-
mos bem organizados, modstia parte, no deixamos que
isso acontecesse.
preparando a resistncia
Houve um fato que preciso contar. Talvez eu tenha que re-
troceder um pouquinho. Ns chegamos ao detalhe de alugar
uma casa no Pacaembu, onde ficaria centralizado o comando
do nosso movimento em So Paulo. Era uma casa que tinha
entrada e sada por duas ruas diferentes, porque assim, no
caso de haver uma tentativa de abafar o nosso movimento, te-
ramos meios de escapar. Estava at previsto, no caso de vit-
ria do Jango, para onde ns iramos. Eu tinha um itinerrio
claro, por exemplo, de para onde levaria a minha famlia: eu
os levaria para o norte do Paran, divisa com o Paraguai, e, se
a situao se complicasse, eles passariam para o Paraguai. T-
nhamos tambm uma idia, que muitas vezes foi at ridicula-
rizada agora d para ridicularizar, na poca no dava , de
que, se Jango ganhasse, ns ficaramos ali pelo vale do Ribei-
ra, que uma zona muito montanhosa, e estabeleceramos
uma resistncia qualquer.Tnhamos um grupo que era a tropa
de choque. Era um grupo civil, mas muito bem armado, que
estava disposto a enfrentar maiores conseqncias.
176
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Essa tropa de choque tinha armamento? Qual era a origem?
Tinha armamento, comprado vontade no Paraguai. Nunca
passou pela cabea de ningum, posso afirmar com veemn-
cia, que o movimento fosse durar 48 horas. A expectativa
mais otimista era de trs, quatro, cinco meses para se ter um
desenlace. Uma das preocupaes era o abastecimento.
Diante disso, meu sogro providenciou por sua conta um pe-
troleiro, que ficou ao largo da costa de Santos para se poder
usar, se fosse o caso, a refinaria de Cubato.
Seu sogro, portanto, teve uma participao ativa no movi-
mento de 64.
Meu sogro teve um papel muito importante. Como expus an-
teriormente, ele foi estudante de Harvard e colega de turma
e de quarto do Henry Cabot Lodge. Naquele clima de aflio
com os rumos do governo Jango, num determinado momen-
to, telefonou para o Cabot Lodge e pediu um encontro em
Harvard. Nos Estados Unidos eles tm muito o que chamam
de think tank, uma reunio da qual participam pessoas do go-
verno, das universidades, das empresas, pessoas que tm ca-
pacidade intelectual acima do normal. Meu sogro pediu para
o Cabot Lodge reunir um grupo que conhecesse a Amrica
Latina e o Brasil, porque queria fazer uma exposio. Cabot
Lodge reuniu o grupo num fim de semana em Harvard, e fui
para l com meu sogro, expor o que estava se passando aqui.
Eu tambm intervim e falei algumas vezes. Estivemos reuni-
dos, se no me falha a memria, um dia e meio, e no fim ou-
vimos a opinio dos americanos que estavam ali em conjunto.
Eram as opinies, no de Harvard, ou do governo, ou do Ca-
bot Lodge, e sim de um grupo informal.
Eles achavam que o Brasil no tinha importncia estrat-
gica alguma para os Estados Unidos.Achavam que era at pre-
fervel que o Brasil se tornasse uma grande Cuba, porque as-
sim se criariam mais problemas para a Unio Sovitica: ela
teria que financiar o Brasil, alm dos gastos que estava tendo
com Cuba, que naquela ocasio j alcanavam um valor subs-
tancial. Tive uma revolta ntima diante daquilo, uma enorme
indignao. Como eles podiam reduzir todas as nossas preo-
cupaes, o nosso idealismo, a democracia, a um problema
econmico-financeiro e estratgico? Simplesmente achavam
177
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que era melhor para o Brasil virar uma Cuba, porque o nosso
pas, estrategicamente, no representava nada para eles!
Como, infelizmente, a situao atual. O Brasil continua no
tendo importncia estratgica para os Estados Unidos. E ago-
ra mais do que nunca, pelo deslocamento do centro estratgi-
co para o Oriente Mdio e para a sia. Mas naquela ocasio,
de Doutrina Monroe, de Aliana para o Progresso, de oea,
ainda assim, houve uma colocao absolutamente fria. Aquilo
me causou um mal enorme, porque achei por demais gelada a
maneira como o assunto foi tratado. Hoje, reconheo a im-
portncia dessa reunio para o meu amadurecimento.
Depois, claro que me revoltei quando vieram dizer que
os americanos que estavam por detrs da Revoluo, que eles
que financiaram tudo. Meu Deus do cu! Eu estive l, eu vi! E
no estive l com pessoas pouco representativas. Meu sogro no
se conformou e pediu para o Cabot Lodge lhe arranjar um en-
contro em Washington com o subsecretrio de Estado encarre-
gado da Amrica Latina. A essa reunio eu no fui.Voltei para o
Brasil e ele foi sozinho. A reao em Washington foi absoluta-
mente idntica que eu assisti na Universidade de Harvard!
Depois que samos de Harvard, o Dr. Byington e eu estivemos
na casa do Berle, conversamos muito, e o Berle nos alertou para
essa possibilidade. Disse: Esse assunto vai passar despercebido
no Departamento de Estado, porque eles no do importncia
Amrica Latina. Essa uma realidade. Sei disso porque fui
subsecretrio de Estado e fui embaixador no Brasil e lidei com
essa rea. Eu dou grande importncia Amrica Latina, mas
no h esse sentimento, essa viso, no governo americano.
Se voc ler os Dirios de Joaquim Nabuco, nosso primeiro
embaixador em Washington, ver que ele mostra a impor-
tncia que os americanos davam na poca ao Brasil e Am-
rica Latina. Ele descreve pequenas intrigas e futricas, que so
normais na diplomacia e nas relaes humanas, mas mostra
tambm o apoio que recebia diretamente do presidente
americano. A situao que Joaquim Nabuco vivenciou se al-
terou radicalmente.
Isso quer dizer que a histria da Operao Brother Sam, que
estaria com navios ao largo para ajudar a Revoluo em caso
de necessidade, no procede?
178
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Parece que procede. Parece que aps o incio do movimen-
to, em 31 de maro, por iniciativa do embaixador Lincon
Gordon, o presidente Lyndon Johnson determinou o envio
de uma fora-tarefa da marinha americana para a costa bra-
sileira. Mas isso nada teve a ver com a nossa conspirao. O
que sabamos era que havia um petroleiro cuja presena nas
costas de Santos foi bancada pelo Dr. Byington. O petrolei-
ro acabou no sendo usado. Cobraram o custo da viagem e
devolveram o depsito que o Dr. Byington havia feito.
E quanto verso de que Vernon Walters estaria aqui para
ajudar os conspiradores?
Conheci muito bem, depois, Vernon Walters, que foi o ele-
mento de ligao com a feb e tinha um contato ntimo com
toda a oficialidade brasileira do mais alto nvel. Era um homem
de uma inteligncia fora do comum, que falava portugus e
mais dez lnguas, alguma coisa assim. Mas s o conheci depois.
Desconheo qualquer participao dele na conspirao.
Recentemente tm sido divulgados os documentos da cia da
poca, mostrando que havia um interesse, sim, dos Estados
Unidos na queda de Jango.
Pode ser que a cia tivesse essa preocupao. Porque not-
rio que as opinies dentro de um governo, principalmente o
americano, variam de setor para setor. Mesmo recentemen-
te, em relao problemtica do Iraque, o Departamento de
Estado tinha uma posio diferente da cia e do secretrio de
Assuntos Estratgicos. A mesma coisa em relao tentativa
de invaso da Baa dos Porcos, em Cuba. notria a diver-
gncia de opinies, e bem provvel que a cia tivesse uma
opinio favorvel deposio de Jango. Estou relatando aqui-
lo que vivi. Isso o que eu sei.
a revoluo
Em 19 de maro de 1964, realizou-se em So Paulo a Marcha
da Famlia com Deus pela Liberdade, convocando a popula-
o a reagir contra o governo Goulart. O senhor acompa-
nhou a manifestao?
179
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claro. Eu estava l com minha mulher. Um grupo preparou
a marcha, sob a articulao do Andr Faria Pereira, advoga-
do em So Paulo, grande figura humana, de uma integridade
absoluta, e da madre Terezinha, que fazia parte da Liga das
Senhoras Catlicas. Foi um movimento que causou um im-
pacto enorme na opinio pblica. Ns, que estvamos aten-
tos, espervamos na melhor das hipteses duas ou trs mil
pessoas na marcha que saiu da praa da Repblica em dire-
o praa da S. Quando samos da rua Baro de Itapetinin-
ga, em frente ao Mappin, e entramos em direo ao viaduto,
olhei para trs e vi que a rua estava cheia. Quando atravessei
o viaduto e cheguei rua Direita, eu disse: No possvel!
O viaduto estava repleto de gente, e ns transbordamos a
praa da S. No foi nenhuma organizao que fez isso, pos-
so garantir, houve uma adeso espontnea do povo. E isso
abalou profundamente o governo do Jango.
Quando o general Mouro Filho comeou a marchar em Mi-
nas, qual foi a reao em So Paulo?
Ningum esperava, em So Paulo, a atitude do Magalhes Pin-
to e do Mouro Filho, de antecipar o movimento. A data era
para ser dada pelo Castello. Eu estava no meu escritrio, e
pouco antes do almoo comearam a chegar notcias de que,
aparentemente, Mouro, de acordo com Magalhes, tinha ini-
ciado o movimento. Mouro tinha servido em So Paulo e era
conhecido como um homem que vivia no Automvel Clube,
um homem de mesa de carteado. Ningum da roda com que
eu convivia o levava muito a srio. Por isso mesmo, quando se
tomou conhecimento de que ele tinha marchado com a tropa
mineira em direo ao Rio, a interpretao foi de que aquilo
tinha sido um gesto poltico do Magalhes. Mas, conforme foi
passando a hora, constatou-se que no era um gesto poltico,
que tropas j tinham partido ao encontro do Mouro, e que
ele estava se aproximando do Rio. E existe uma realidade bem
brasileira, que eu acho maravilhosa podem me interpretar
mal no que vou dizer, mas arrisco a m interpretao que
a seguinte: as revolues no Brasil so sempre decididas quan-
do os generais de campos opostos relatam um ao outro quan-
tos canhes, tanques e soldados tm.Aquele que tem mais ga-
nha, sem precisar ir a um confronto efetivo.A nica revoluo
180
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em que eu sei que isso no ocorreu estou falando em tem-
pos recentes foi a Revoluo Constitucionalista de 1932.Ti-
rando essa, em todos os outros grandes movimentos militares
nunca houve confronto sangrento. Acho isso uma bno,
uma das preciosidades do nosso povo, o horror a carnificina,
a sangue. O que ocorreu com o general Mouro foi que a tro-
pa legalista que saiu do Rio aderiu a ele, porque ele tinha mais
fora. A a situao saiu do controle do Jango.
As notcias comearam a chegar com tal velocidade que
no pude sair do meu escritrio para ocupar aquela casa que
ns tnhamos alugado antes, na rua Minas Gerais, onde ia ser
o centro do comando, porque no houve tempo. As pessoas
comearam a se dirigir ao meu escritrio. Aqueles grupos
que tinham sido formados se reportavam para l, e de l par-
tiam as ordens. Para surpresa absoluta de todos ns, no
houve a menor interrupo no servio telefnico, o menor
problema com comunicao, com trnsito, com nada. Hou-
ve uma tentativa do Adhemar de fazer um pronunciamento
dbio, bem no fim da tarde do dia 31, mas ns fomos esta-
o de rdio, tiramos a estao do ar, e no saiu o pronuncia-
mento do governador. Tnhamos informaes do palcio de
qual ia ser o teor, achamos que seria contra os nossos inte-
resses aquilo ir para o ar, e no foi. Depois tivemos a notcia,
pelo Cid Osrio, de que o Kruel tinha resolvido aderir.
A houve um fato interessante. Na noite do dia 31, meu
escritrio ficou completamente cheio de gente. Havia pes-
soas, inclusive, que no tinham um contato anterior conosco,
mas passaram a convergir para l. Houve uma espcie de soli-
dariedade geral na classe empresarial. Devia haver umas 200
pessoas pelo menos, quando o comando era para ter 20, 30.
At me lembro de que nessa noite vi algo que eu tinha criti-
cado naquela visita que fiz ao Jango no Edifcio Chopin, quan-
do vi pees gauchescos sentados e deitados no cho. Nessa
noite, pela alta madrugada, no hall que dava acesso ao meu es-
critrio, tambm havia muita gente dormindo no cho. Mas
vamos ao fato: l pelas trs horas da manh, me entra na sala
um coronel fardado de campanha. Houve um suspense, claro,
porque na realidade se tinha alguma informao, mas no se
sabia exatamente o que estava acontecendo. Quando entrou
aquele coronel fardado de campanha, a reao, minha e de ou-
181
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tros, foi pensar: Ele deve estar aqui para nos prender.A infor-
mao de que o Kruel aderiu falsa. Pergunta o coronel:
aqui o escritrio do Dr. Paulo Egydio? Quando eu disse .
Sou eu, ele deu um suspiro: Puxa, que sorte! Pensei que eu
tinha entrado no escritrio errado. Eu virei para ele: Coro-
nel, a sorte no s sua, nossa tambm. Pensei que o senhor
fosse o coronel errado... No sei o nome dele, mas sei que
ele disse que o ii Exrcito estava se preparando para ir para o
Sul, mas eles no tinham possibilidade de se locomover nos
caminhes de que dispunham. Precisavam a cifra me parece
essa, no tenho certeza de 60 nibus.
Liguei ento para um dos industriais que pertenciam ao
nosso grupo, Eduardo Saddi, que tinha uma grande distribui-
dora Mercedes-Benz. Acordei o Eduardo Saddi e disse que es-
tava precisando de uns 60 nibus. Ele me informou que tinha
recebido alguns novinhos em folha, e eu disse que teria de re-
quisit-los para o ii Exrcito. Combinei que ia escrever um bi-
lhete, que seria entregue a ele, ou a quem ele determinasse.
Eduardo Saddi ficou meu amigo a partir da. Pouco antes de
ele falecer, no fim do ano passado, almoamos juntos algumas
vezes, e ele sempre lembrava esse episdio. Escrevi a mo,
num pedao de papel em branco: Por este documento, requi-
sito de Eduardo Saddi tantos nibus para o transporte da tro-
pa do ii Exrcito para o Rio Grande do Sul. Evidente que o
Eduardo Saddi ficou com o corao apertado, porque iria en-
tregar nibus novinhos em folha para a soldadesca ir para Por-
to Alegre e voltar, os nibus certamente seriam depredados, e
ele perderia um valor substancial. Eles foram e voltaram.
Quando chegaram, Saddi me telefonou imediatamente: Pau-
lo, algo inacreditvel aconteceu! Meus nibus voltaram num
estado impecvel, limpos e sem um arranho.Tentei, atravs do
Cid Osrio, saber o que tinha se passado, e ele me disse: Os
soldados ficaram to satisfeitos de estar sendo transportados
daquela maneira que nas paradas limpavam os nibus. Toma-
ram cuidado, como se fosse um carro deles. Da o Eduardo
Saddi ter se espantado ao receber os nibus praticamente no
mesmo estado em que saram da sua concessionria. Eduardo
Saddi, pelo seu desprendimento e patriotismo, um exemplo
do que um bom brasileiro capaz de fazer.
182
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82 Ver Meio sculo de
combate: dilogo com
Cordeiro de Farias
(Org. Aspsia Camargo
e Walder de Ges.
Rio de Janeiro: Nova
Fronteira, 1981), p. 563.
Essa tropa foi para o Rio Grande do Sul? No foi para o Rio
de Janeiro?
Foi para Porto Alegre, ao encontro do Cordeiro.
Cordeiro de Farias foi s at o Paran.
82
Por tudo que sei, o comando no Sul, para enfrentar uma
possvel rebelio do Jango, era do Cordeiro. Acho alis que
isso foi uma manobra poltica do Costa e Silva, que afastou o
Cordeiro, que era o mais antigo, para poder ficar no coman-
do do Exrcito. No sabia que Cordeiro havia parado no Pa-
ran. Esperava-se que houvesse resistncia no Rio Grande do
Sul, como houve anteriormente, quando Jnio renunciou e
Jango voltou da China.
Mas o fato que no houve resistncia. O famoso dispositi-
vo militar de Jango no funcionou.
No. Com relao ao esquema militar do Jango, houve um
outro fato interessante, bem prximo j do desenlace final.
Pery Igel era muito ligado a Juscelino Kubitschek, que na oca-
sio era senador da Repblica. Um dia Pery me telefonou e
disse: Paulo, preciso que voc venha aqui hoje, jantar comigo
e com o Juscelino, porque ele no acredita no nosso movi-
mento, acha que estamos loucos, e eu queria que voc expli-
casse a ele com mais detalhes tudo o que est acontecendo.
Fui e expliquei, fiz um resumo de qual era o nosso pensamen-
to e disse que ns estvamos precisando de grandes lderes ci-
vis para nos apoiar. J tnhamos o apoio do Lacerda, mas ele,
Juscelino, era um homem que, como expresso, teria um pa-
pel importantssimo se nos apoiasse. Eu podia dizer, pelo me-
nos no tocante a So Paulo, que ele seria extremamente bem-
vindo, inclusive para garantir que as nossas intenes eram
manter a democracia reinando. Juscelino virou-se para mim e
disse o seguinte: Eu j fui presidente da Repblica e conheo
bem o Jango. Quando era presidente, eu mal sabia o nome do
coronel da minha Casa Militar em Braslia. Jango sabe o nome
do capito que est servindo em Belm do Par. Vocs esto
equivocados, ele tem o Exrcito completamente sob contro-
le.Vocs podem dizer que o Assis Brasil bebe demais ou bebe
de menos, mas ele um gnio.Tem o Exrcito na mo. E vo-
cs vo fazer um gesto de aventura sem o menor cabimento.
183
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Eu disse: Presidente, no conheo o Jango como o senhor,
no sei avaliar o que o senhor disse, mas a manuteno da si-
tuao como est tambm no possvel. Ele insistiu: No,
isso uma loucura. Eu me nego terminantemente a participar
de uma coisa dessas, porque no acredito na menor possibili-
dade de sucesso.
Estava enganado...
Estava. Por outro lado, h algo que eu lamento muito relatar,
mas sou obrigado a contar, embora no v dar os nomes. Al-
guns poucos empresrios at ento entusiasmados, ao verem
que tinha sido deflagrado o movimento em Minas, pegaram
o primeiro avio para os Estados Unidos e s voltaram um
dia depois. Achavam que o nosso movimento ia fracassar re-
dondamente e estavam tentando fugir de serem presos. Isso,
evidentemente, se espalhou que nem rastilho de plvora en-
tre todos ns.Todos que ainda estamos vivos, e que partici-
pamos do movimento, sabemos direitinho os nomes de um
por um. Houve um afastamento razovel desse pessoal de-
pois desse episdio. Posso at entender, mas no justifico.
Contei h pouco que fui, de certa forma, ridicularizado
quando dizia que, se ns fssemos derrotados, iramos opor
resistncia no vale do Ribeira ou na serra do Mar. que ns
estvamos acreditando, para o bem ou para o mal, que era o
momento de resistir! Tnhamos ido at o ltimo ponto de
entendimento. Na Associao Comercial, fomos totalmente
favorveis a que Jango assumisse o governo. Conversamos
com quase todos os primeiros-ministros da poca do parla-
mentarismo. Quando comeou a haver dvidas sobre ele, fo-
mos conversar diretamente com Jango, que confirmou suas
intenes de fazer as reformas dentro da lei, dentro do Con-
gresso. Mas chegou-se a um ponto em que ficou claro que
no havia mais possibilidade de entendimento. A, pela de-
mocracia, foi necessrio reagir.
Quero mencionar aqui os livros do Elio Gaspari. Ele diz
l, no me lembro do volume nem da pgina, que existia
realmente uma tendncia a dar um golpe para se criar uma
repblica socialista ou sindicalista no pas.
83
Aquilo que sem-
pre foi uma sensao, sempre foi inferido, com esses livros,
foi confirmado.Acredito na idoneidade do Elio Gaspari. No
83 Os livros de Elio
Gaspari mencionados
so as sries Iluses armadas
e O sacerdote e o feiticeiro,
editadas pela Companhia
das Letras. Alm de
A ditadura envergonhada
(2002), a primeira inclui
A ditadura escancarada
(2002). A segunda com-
posta de A ditadura derrotada
(2003) e A ditadura
encurralada (2004).
Em A ditadura envergonhada,
p. 51, Elio Gaspari diz:
Havia dois golpes em
marcha. O de Jango viria
amparado no dispositivo
militar e nas bases sindi-
cais, que cairiam sobre
o Congresso, obrigando-o
a aprovar um pacote de
reformas e a mudana das
regras do jogo da sucesso
presidencial.
184
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84 O Comcio da Central
do Brasil, realizado
em 13 de maro de 1964
no Rio de Janeiro, na pre-
sena de cerca de 150 mil
pessoas, contou com 15
oradores, entre os quais
Joo Goulart e Leonel
Brizola.Ver DHBB.
85 Em 25 de maro de
1964, cerca de dois mil
marinheiros, sob a lideran-
a do cabo Jos Anselmo
dos Santos que depois
seria identificado como
agente de informao dos
rgos de represso ,
reuniram-se na sede do
Sindicato dos Metalrgicos
do Rio de Janeiro, come-
morando o aniversrio de
dois anos da Associao
dos Marinheiros e Fuzilei-
ros Navais do Brasil e de-
sobedecendo s ordens do
ministro da Marinha, que
proibira o funcionamento
da entidade. O ministro
ordenou o cerco ao local,
mas Joo Goulart proibiu
sua invaso. Chegou-se a
uma soluo negociada,
com a intermediao de
um lder do Comando Ge-
ral dos Trabalhadores. Sen-
tindo-se desprestigiado, o
ministro da Marinha re-
nunciou. Os revoltosos fo-
ram presos mas logo anis-
tiados por Goulart, o que
causou revolta entre os
oficiais, que consideraram
o ato um incentivo que-
bra da hierarquia militar.
Ver DHBB.
86 Em 30 de maro de
1964, vspera do golpe,
Joo Goulart compareceu
a um ato promovido pela
concordo com tudo o que ele diz, tenho grande discordn-
cia, por exemplo, quanto apreciao que ele faz do presi-
dente Castello Branco, mas no posso deixar de admirar o
esforo que fez para retratar, com o mximo de iseno pos-
svel, o que realmente aconteceu. Muitos no apreciam o seu
trabalho, mas eu aprecio e confio na sua integridade ao es-
crever essa srie de volumes sobre a nossa histria recente.
H pouco tempo, passou na televiso a reproduo dos
discursos no comcio da Central do Brasil.
84
Meu Deus do
cu! s ouvir! Quem no ouviu na poca, que oua hoje.
Ainda hoje so chocantes os discursos que foram pronuncia-
dos l. E depois, a tentativa de quebra da hierarquia militar.
O episdio dos marinheiros ficou muito controvertido, por
aquela posio do cabo Anselmo.
85
Depois houve a cerim-
nia dos sargentos.
86
Depois disso tudo, dos discursos, da
afirmativa do Elio Gaspari, acho que no h a menor dvida
de que a nossa inteno inicial estava correta. Nosso objeti-
vo era evitar o golpe da republica sindicalista.Agora, ns no
estvamos preparados para o que veio depois. A eu tenho
que reconhecer que ns, civis, fomos completamente ing-
nuos. No tnhamos noo de que havia grupos dentro do
Exrcito que j planejavam manter o domnio do pas, num
regime militar, por mais tempo. Achvamos que, derrubado
Jango, deveria haver um perodo curto para que fossem cha-
madas eleies gerais.
e os militares dominaram o pas
Quando o senhor acha que esse projeto militar de perma-
nncia no poder comeou a ser posto em prtica?
Isso ocorreu, pode-se dizer, em seguida, assim que Costa e
Silva assumiu o Ministrio da Guerra.
87
Se Cordeiro tivesse
assumido o Ministrio da Guerra, eu pessoalmente no te-
nho dvida de que ele teria conduzido o pas exatamente
dentro das intenes que ns tnhamos, de convocar eleies
gerais, porque era um democrata. Mas acontece que Costa e
Silva assumiu o ministrio e se colocou como candidato
presidncia. Isso criou algumas conseqncias: primeiro,
uma dissidncia dentro do prprio Exrcito. A primeira dis-
185
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sidncia sria, no primeiro dia da Revoluo, foi entre aque-
les que ficaram com Castello e aqueles que ficaram com
Costa e Silva. Afinal os governadores civis, liderados por La-
cerda, tiveram uma famosa reunio com Costa e Silva, onde
mostraram que quem deveria assumir a presidncia era o
Castello. Costa recuou, e foi feita a eleio do Castello no
Congresso.
88
Castello assumiu j com essa diviso clara den-
tro do Exrcito.
Seu grupo de empresrios em So Paulo aceitou bem o
nome de Castello Branco?
Aceitou muito bem o nome do Castello, com a perspectiva
de que ele iria terminar o restante do mandato do Jango,
para depois chamar eleies gerais. Havia dvidas e isso foi
discutido se ele deveria assumir e chamar eleies gerais
imediatamente. Mas ns desconhecamos os vrios agrupa-
mentos, ou as vrias tribos que existiam no Exrcito. Por
exemplo: fiquei sabendo muito depois que Geisel, que foi
chefiar a Casa Militar,
89
no era do grupo, ou da tribo, do
Castello. Golbery, que foi chefiar o sni,
90
tambm no. Eles
no gostavam do Castello, que no gostava deles. Quem for-
ou a unio dos dois grupos foi o general Ademar de Quei-
roz, que se dava com ambos.Ademar de Queiroz sempre me
dizia umas coisas assim: Dr. Paulo, a Revoluo que nem o
Dilvio. No Dilvio, No no pde escolher os bichos que ia
colocar dentro da arca, ento entrou de tudo. Depois que es-
tavam dentro da arca, separar era impossvel. Com a Revo-
luo a mesma coisa: entrou de tudo, e agora, separar,
muito difcil. Guardei bem essa expresso do general.
Vocs eram contra Costa e Silva?
Ns no sabamos quem era Costa e Silva! ramos a favor do
Castello. Nosso contato com os militares que conhecamos
tambm passou a ficar mais distante: Rubens Resstel foi para
o sni, passou a ficar praticamente em Braslia, Meira Mattos
a certa altura foi para a Casa Militar...
91
Ainda para mostrar
as divergncias: Meira Mattos era muito ligado ao Castello,
mas no era do grupo do Geisel, e Castello insistiu que ele
fosse subchefe da Casa Militar. Contra a opinio de Geisel,
Castello o imps. Fui tomando conhecimento disso tudo a
Associao de Subtenentes
e Sargentos da Polcia Mili-
tar, no Automvel Clube
do Rio de Janeiro.Ver DHBB.
87 O general Artur da
Costa e Silva assumiu
o Ministrio da Guerra
no dia 4 de abril de 1964.
Ver DHBB.
88 Nas reunies que se
seguiram deposio de
Joo Goulart, Costa e Silva
mostrou-se favorvel
manuteno do poder nas
mos do Comando Supre-
mo da Revoluo, exercido
por ele prprio, o almirante
Augusto Rademaker e o bri-
gadeiro Francisco Correia
de Melo. Contudo, o nome
do general Humberto
Castello Branco para a pre-
sidncia da Repblica surgia
como opo entre setores
militares e nas reunies rea-
lizadas por Costa e Silva
no Ministrio da Guerra
com governadores que ha-
viam apoiado o movimento
militar, como Magalhes
Pinto (mg), Carlos Lacerda
(gb), Adhemar de Barros
(sp), Ildo Meneghetti (rs),
Ney Braga (pr) e Mauro
Borges (go). No dia 9 de
abril, o Ato Institucional
n
o
1 (ai-1) determinou que
a eleio do presidente da
Repblica se realizaria dois
dias depois, por via indireta.
No dia 11, o Congresso,
j depurado por cassaes
baseadas no ai-1, elegeu
Castello Branco presidente.
Ver verbetes Costa e Silva,
Carlos Lacerda,Magalhes
Pinto,Ildo Meneghetti e
Castello Branco em DHBB.
186
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 186
89 O general Ernesto
Geisel foi chefe do Gabi-
nete Militar (1964-1967)
no governo Castello
Branco, ministro do
Superior Tribunal Militar
(1967-1969) no governo
Costa e Silva, presidente
da Petrobras (1969-1973)
no governo Mdici,
e presidente da Repblica
(1974-1979).Ver DHBB.
90 O general Golbery do
Couto e Silva, j na reser-
va, chefiou o Servio
Nacional de Informaes
desde sua criao, em
13 de junho de 1964, at
o fim do governo Castello
Branco, em 15 de maro
de 1967, quando foi substi-
tudo pelo general Emlio
Mdici. Foi ministro do
Tribunal de Contas da
Unio (1967-1969) no go-
verno Costa e Silva, traba-
lhou na iniciativa privada,
presidindo a Dow Chemi-
cal (1972-1974), no gover-
no Mdici, e foi chefe do
Gabinete Civil (1974-
1981) nos governos Geisel
e Figueiredo.Ver DHBB.
91 O coronel Carlos de
Meira Mattos, comandante
do 16
o
Batalho de Caa-
dores em Cuiab desde o
incio de 1964, foi inter-
ventor em Gois de no-
vembro desse ano a janeiro
de 1965. Designado ento
subchefe do Gabinete Mi-
litar chefiado pelo general
Geisel, participou em se-
guida da interveno na
Repblica Dominicana
(maio de 1965-setembro
de 1966). Ao voltar, assu-
miu o comando da Polcia
posteriori.Tambm, se algum militar quisesse saber como era
a poltica dentro da Associao Comercial de So Paulo, no
ia saber nunca, porque havia vrios grupinhos, composies,
interesses etc. Da mesma maneira, em relao poltica den-
tro do Exrcito, o nosso desconhecimento era absoluto.
Eram sociedades estanques, sem qualquer convvio social.
Essa que era a realidade, pelo menos em So Paulo.
Em junho de 1964, foi oferecido em So Paulo um grande
banquete a Cordeiro de Farias.
92
Qual foi a inteno dessa
homenagem?
Eu me lembro bem disso, porque fui um dos convocantes. O
sentido foi o reconhecimento do esprito democrtico do
Cordeiro, de que ele era um daqueles que pensavam como
ns. Porque ns no queramos implantar uma ditadura, de-
sejvamos preservar um Estado democrtico. Isso, pelo que
eu me lembro desse jantar, foi dito em alto e bom som. Ha-
via muita gente, as pessoas compareceram em peso ao Auto-
mvel Clube, pela confiana que Cordeiro inspirava em to-
dos. Como, de certa forma, Castello tambm inspirava. No
como Cordeiro, que era, como se diz, abrigo. Falava com
clareza. No era uma pessoa autoritria, era franco, aberto.
Essa a imagem que tenho dele.
O senhor diria que, ao se concretizar, o movimento de 64 o
surpreendeu?
Sem dvida. Para comear, ns estvamos contando com
uma resistncia de meses. Nunca foi cogitada a hiptese de
durar apenas horas. Nunca! Tudo foi pensado e planejado
para uma resistncia longa, como se o nosso movimento pu-
desse ser derrotado, e ns perseguidos. Posso dizer que, em
64, duas coisas nos surpreenderam. Primeiro, a absoluta e
total cooperao de toda a populao civil. No houve a me-
nor revolta, no houve o menor protesto, no houve nenhu-
ma paralisao. Ns contvamos como certa a paralisao te-
lefnica e j tnhamos montado um sistema de rdio, at
baseado na Byington & Companhia, que fabricava transmis-
sores e aparelhos. Isso estava montado, contando com uma
interrupo que no houve. O servio interurbano conti-
nuou absolutamente normal. Os meios de transporte conti-
187
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 187
nuaram funcionando normalmente. Isso foi uma surpresa to-
tal. A outra surpresa foi a maneira como ns, civis, fomos
tratados pelos vencedores. No espervamos aquilo.
Realmente, em So Paulo, ns, civis, dias depois do de-
senlace da Revoluo, sentimos que o nosso papel tinha aca-
bado, porque ns, que ramos importantssimos at o dia 31,
passamos a ser totalmente esquecidos, alijados de qualquer
deciso. Os telefonemas naturais que recebamos cessaram, e
no tnhamos nem mais como acessar os antigos companhei-
ros militares. Ns nos sentimos literalmente afastados, perce-
bemos que o poder estava na mo do Exrcito e que no t-
nhamos mais nada a ver com aquilo. Quem conhece um
pouco da histria do princpio do sculo xx, quem conhece a
viso que o militar tinha do civil, influenciada pela doutrina
positivista, sabe que o civil era visto como plutocrata, como
algum que s pensava em ganhar dinheiro e no tinha idia
de patriotismo nem de altrusmo. Quem defendia o interesse
da ptria, nessa viso, era o militar. H vrios livros que abor-
dam esse tema, de Oliveira Vianna, Paulo Prado e outros. Pois
aquilo que era histria de livro passou a ser, para mim, reali-
dade.Achei que no tnhamos mais nada a ver com aquela his-
tria e, totalmente decepcionado, fechei para balano.
do Exrcito em Braslia.
Nessa funo, em novem-
bro de 1966, liderou o cer-
co ao Congresso Nacional
para dele retirar parlamen-
tares que haviam sido cassa-
dos.Ver DHBB.
92 Ver Meio sculo de comba-
te: dilogo com Cordeiro de Fa-
rias (Org. Aspsia Camargo
e Walder de Ges), p. 552.
Tambm em junho de
1964, o general Oswaldo
Cordeiro de Farias foi no-
meado ministro extraordi-
nrio para a Coordenao
de Organismos Regionais.
Diante da indicao de
Costa e Silva para sucessor
de Castelo, pediu exonera-
o do cargo em junho de
1966.Ver DHBB.
188
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6 Entrando na poltica
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candidato a prefeito de so paulo
De onde surgiu a idia da sua candidatura prefeitura de So
Paulo, em maro de 1965?
Era a primeira eleio depois da Revoluo de 31 de maro
de 1964. Eu tinha ficado muito ligado, por causa do perodo
da conspirao, a Julio de Mesquita Filho, o Julinho. Uma ra-
zo foi minha ligao pessoal; outra foi que sua esposa era
contraparente da av materna de Lila, D. Brazilia, e gostava
muito de ambas. O fato que passei a me entender bem
com Julinho, embora ele fosse uma pessoa difcil, porque ti-
nha idias muito autoritrias e no admitia ser questionado.
Quando se aproximou a hora da eleio, surgiram em So
Paulo dez candidatos, todos atacando o movimento militar,
uns mais, outros menos. Quem atacava menos era o movi-
mento janista, que tinha o candidato mais forte, o brigadeiro
Faria Lima. Jnio ainda tinha uma boa estrutura dentro da ci-
dade de So Paulo, Faria Lima tinha ligaes antigas com ele,
e na verdade j estava em campanha havia mais de um ano. Era
uma campanha organizada, com partido etc., como manda o
figurino. Um belo dia, no meio daquele clima, Julinho me
chamou e disse: Dr. Paulo, ele no me chamava de Paulo
o senhor tem que sair candidato a prefeito. Respondi: Mas
como, candidato? Eu nem tenho partido! Ele: No faz mal,
o senhor vai sair candidato apartidrio, com o apoio da udn.
O presidente da udn paulista era Roberto Costa de
Abreu Sodr, mas quem mandava, sem dvida alguma, era o
Julinho, que o chamou e determinou que o indicado tinha
que ser eu, como candidato apartidrio. Roberto, que j ti-
nha feito uma aliana com Faria Lima, no aceitou muito a
idia, mas, ao mesmo tempo, no podia se indispor com o
Dr. Julio de Mesquita Filho. Fez-se ento a conveno da
udn, que indicou a mim para prefeito e ao deputado federal
Nicolau Tuma para vice. Dois dias depois dessa conveno,
Roberto teve um infarto dizem que o infarto foi entre as-
pas e se afastou da campanha completamente.A brincadei-
ra era apostar se eu iria receber dez ou 20 votos... Afinal, eu
era totalmente desconhecido.Tnhamos 60 dias de campanha
pela frente, meu candidato a vice-prefeito veio de Braslia e,
ao chegar a So Paulo, renunciou. Nomearam um coordena-
191
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 191
dor da campanha, Oscar Klabin Segall, que no coordenou
coisa alguma, porque no havia campanha. A udn, apavora-
da com a minha derrota, me abandonou. Afrnio de Olivei-
ra, a quem me referi anteriormente, era deputado da udn e
ficou comigo a srio. Da nasceu uma amizade muito forte
entre ns, que durou at o seu falecimento, trs ou quatro
anos atrs. Entre os udenistas que me apoiaram, alguns sem
mandato e poucos com, posso citar tambm Andr Faria Pe-
reira, George Oswaldo Nogueira, Herbert Levy e os filhos.
Minha campanha foi feita com sede na casa de D. Prola
Byington, e com o apoio das senhoras que participavam da
Cruzada Pr-Infncia, das Ligas Catlicas, da Marcha da Fa-
mlia. A nica idia que me surgiu foi fazer um cafezinho na
porta das fbricas. Na hora da entrada, bem cedo, as senho-
ras levavam l uma mesa, faziam um caf, serviam para os
operrios que estavam entrando, e eu falava.
O senhor certamente recebeu apoio do jornal O Estado de S.
Paulo.
Claro, o jornal me deu cobertura total. Se algum pesquisar o
jornal nesse perodo, ver que ele foi riqussimo de notcias a
respeito da minha pauprrima campanha. O apoio financeiro
que recebi foi do Gasto Eduardo Vidigal, que espontanea-
mente me mandou um cheque, e de um parente de D. Brazi-
lia que eu no conhecia, Horcio Coimbra, que se entusias-
mou com um ou dois programas de televiso que fiz e me
mandou outro cheque. O resto veio do que essas senhoras
conseguiam arrecadar em chs que eram dados na casa de D.
Prola, seguindo a tradio da Cruzada Pr-Infncia. O comi-
t central ficou l, na avenida Paulista, que no o lugar ideal
para se ter um comit poltico. Sei que samos trabalhando de
uma maneira extremamente intensa, mas sabendo que era
caso perdido. Mas caprichei muito no preparo dos programas
de televiso. E, com um conhecimento razovel da cidade, de
engenharia e de urbanismo, aventei uma srie de propostas
que realmente causaram certo impacto em So Paulo. At en-
contrei h pouco tempo uma carta de uma pessoa que eu no
conheo e que tambm no me conhecia, lamentando eu no
ter sido eleito prefeito. uma carta extremamente carinhosa
que me foi enviada no fim da campanha.
192
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Outra coisa que foi interessante nesse perodo que ha-
via um bairro em So Paulo que era o recanto do Jnio, era in-
tocvel: Vila Maria. Dos dez candidatos, nenhum tinha feito
comcio l, nem Faria Lima. Resolvi fazer um comcio na Vila
Maria. evidente que pensaram que eu estava completamen-
te louco. Pode ser que estivesse, mas acho que no: eu estava
desesperado. Fui ento para a praa central da Vila Maria, em
cima de um caminho. Eu tinha vindo poucos dias antes de
Nova York, e tinha comprado um blazer na Brooks Brothers,
que naquela poca era a casa de roupas de homem mais co-
nhecida na cidade. Era um blazer muito elegante. Quando eu
estava subindo no caminho, algum me disse: No aparea
no caminho com um blazer desses! Voc vai causar um impac-
to contrrio! Tire o blazer, arregace as mangas! Eu disse:
Como? Esse blazer meu! Comprei com o meu dinheiro, que
eu ganhei, e tenho direito de usar! No vou me fantasiar, no
vou dar uma de Jnio, de botar caspa no ombro. Eu sou assim.
Eu gosto desse blazer, por que no vou usar? E fui para cima
do caminho com o meu blazer.
No incio, houve alguns apupos. Um prefeito do interior
que estava me apoiando tomou o microfone na hora, comeou
a fazer um discurso longo, o apupo comeou a virar vaia, e eu,
diante daquele povo, umas mil pessoas ou algo assim, comecei
a me assustar. Eu cutucava o prefeito para ele terminar, ele
continuava, e as vaias comearam a aumentar. At que uma
hora no tive dvida, tirei o microfone da mo do prefeito e
comecei a falar. Nesse instante relato isso, porque mostra o
que a poltica e o que a oportunidade uma pessoa meio
que subiu no caminho e perguntou: moo, o senhor o
candidato? Respondi: Sou. Ele: Quero contar para o senhor
o seguinte: acabei de perder o meu filhinho, porque chamei a
ambulncia, ela levou uma hora para chegar na minha casa, e
quando chegou, o meu filhinho j tinha morrido. Eu tinha
posto o microfone na boca dele, e isso foi transmitido para a
praa. Fez-se um silncio absoluto, pararam os apupos, e eu
comecei a falar: Quero ser prefeito para acabar com isso.
preciso haver um apoio muito maior aos bairros. Aqui est fal-
tando isso, est faltando aquilo. Eu conhecia razoavelmente os
problemas regionais de So Paulo. E a eu no s me senti ou-
vido, como houve um acrscimo de gente no comcio. E fiquei
193
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 193
extremamente curioso de saber como aquele impacto, que eu
sabia que tinha causado, iria repercutir na eleio.
Chegou o dia da eleio, comeou a apurao, e fui cedo
para o Ibirapuera, onde estavam sendo apuradas as urnas, para
ver as zonas eleitorais de Vila Maria. Faria Lima estava ganhan-
do disparado. Eu era o nico dos dez candidatos a prefeito que
estava ali, e a imprensa e a televiso vieram perguntar o que eu
achava dos primeiros resultados. Eu disse: Acho que no h a
menor dvida, precisaria acontecer um fato extraordinrio
para que o brigadeiro no fosse eleito prefeito de So Paulo.
Na minha opinio, o novo prefeito o brigadeiro Faria Lima.
Uma meia hora depois, chegaram dois ou trs carros do comi-
t do Faria Lima. Eles queriam falar comigo, agradecer a mi-
nha declarao, porque estavam com medo de que houvesse
alguma interferncia que viesse a impedir a eleio do briga-
deiro e, com o meu pronunciamento, de certa forma eu tinha
consagrado o resultado das urnas. No dei importncia a isso,
mas estava curioso e quis saber: O que houve em Vila Maria?
Achei que eu teria mais votos l. Eles disseram: Voc nos deu
um trabalho danado. Depois daquele seu comcio, tivemos que
ir praticamente de casa em casa para assegurar a nossa posio.
L era o nosso reduto principal, e voc o abalou bastante. A
eu me senti realizado, feliz, porque tinha provocado um im-
pacto em Vila Maria.
O prprio brigadeiro mandou me chamar. Fui v-lo, e ele
disse assim: Paulo, gostei muito das idias que voc exps na
televiso e gostaria de aproveit-lo. Respondi que estava cui-
dando da minha vida empresarial, estava tocando as minhas
coisas, no queria aceitar nenhum cargo pblico, mas estava
disposio dele. Ele perguntou se poderia me chamar, e res-
pondi: Quando o senhor quiser. Ele me chamou vrias vezes.
Uma das coisas que eu disse a ele foi que o projeto de Prestes
Maia
93
para a avenida 23 de Maio era muito acanhado e que ele
deveria, antes de executar aquele plano, reformular e ampliar
razoavelmente a avenida, que era um eixo principal ao lado da
9 de Julho e poderia tornar-se um gargalo, como j estava
acontecendo. Durante todo o perodo dele na prefeitura, esti-
ve l vrias vezes e pude conversar e dar algumas idias. Umas
ele aproveitou, outras no, mas isso gerou uma ligao bastan-
te amistosa entre ns.
93 Francisco Prestes Maia
foi duas vezes prefeito de
So Paulo, de 1938 a 1945 e
de 1961 a 1965.Ver DHBB.
194
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 194
94 Laudo Natel era na
poca vice-governador
de Adhemar de Barros,
eleito em outubro de
1962. Quando Adhemar
de Barros foi cassado, em
junho de 1966, assumiu
o governo de So Paulo e
permaneceu no cargo at
o final do mandato, em
31 de janeiro de 1967.
Voltou ao governo do
estado em 15 de maro de
1971, aps ter sido eleito
pela Assemblia Legislativa
paulista em outubro de
1970, por indicao do
ento presidente Mdici,
e concluiu o mandato
em 15 de maro de 1975,
quando foi substitudo
por Paulo Egydio Martins.
Ver DHBB.
Se o senhor no queria aceitar cargo pblico, por que con-
correu eleio?
Porque o Julinho insistiu que, naquela hora em que a Revoluo
estava sendo acusada de ditadura, disso e daquilo, era preciso
que algum viesse defender os ideais iniciais da nossa participa-
o. Certos ou errados, os nossos ideais foram aqueles. Ing-
nuos ou no, ns pensvamos aquilo. Participamos para manter
a democracia no Brasil, no para implantar uma ditadura.
Mesmo sabendo que teria pouca chance de vencer, sua can-
didatura teve essa motivao.
Exclusivamente esse motivo. Eu sabia que no havia a menor
possibilidade de ser eleito. Isso est muito bem documenta-
do nos arquivos do Estado.
O senhor foi o quinto colocado na eleio, no foi isso?
Foi. Aqueles que esperavam que eu fizesse de dez a 20 votos
se surpreenderam, porque cheguei perto dos 90 mil e fui o
quinto colocado em dez. O primeiro foi Faria Lima; o se-
gundo foi Laudo Natel;
94
o terceiro foi Auro de Moura An-
drade; o quarto foi Pedro Geraldo Costa, um populista que
tinha um projeto do tipo alimentao a um real, remdio a
um real. Fiquei em quinto, ao lado dele, e abaixo de mim fi-
caram Franco Montoro, Lino de Mattos, um nome conheci-
dssimo, e Janurio Mantelli Neto, uma figura tambm im-
portante na poltica municipal. Quer dizer, Nicolau Tuma
coitado, j faleceu deve ter se arrependido de ter renuncia-
do, por medo de que s fssemos ter 20 votos.
Achei que essa campanha foi realmente uma experincia
importante para mim. Numa eleio direta, o contato com o
povo extremamente agradvel. Gosto muito disso.Voc rece-
be apoios em certas reas e rejeitado em outras. Isso voc
sente claramente, no algo que um poltico possa esconder.
Poltica isso tambm, no ? Outra coisa que percebi foi que
a televiso era o maior instrumento para um candidato alcan-
ar o povo. Meus programas de televiso foram improvisados
porque no se tinha como, eram ao vivo, na poca no havia
marqueteiro e foram muito bons.Talvez o fato de eu ser en-
genheiro tenha ajudado. Estudei todos os planos do Prestes
Maia, que at hoje considerado o maior prefeito que So Pau-
195
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 195
lo j teve.Tive vrios debates no Instituto de Engenharia e qua-
se fui apedrejado, porque no concordei com isso. Acho que a
viso de Prestes Maia para So Paulo sempre foi medocre. Os
planos dele no estavam altura do crescimento que So Paulo
j projetava de maneira bvia. Eu tinha uma idia do cresci-
mento de So Paulo e j naquela poca advogava a Marginal,
que foi construda pelo Faria Lima, advogava o metr, cuja pri-
meira linha tambm foi iniciada por ele. Sem dvida alguma,
Faria Lima est entre os maiores prefeitos que So Paulo j
teve. Eu, pessoalmente, no coloco Prestes Maia nesse nvel.
E do ponto de vista poltico, o que o senhor defendeu em
sua campanha?
Na parte poltica, eu preguei que a Revoluo tinha que se
institucionalizar atravs do voto. Esse foi o meu tema poltico
nmero um e isso est registrado nas pginas de O Estado ,
totalmente coerente com a minha idia anterior. Eu inclusive
no achava que a Revoluo deveria se institucionalizar atra-
vs do voto indireto. Era favorvel a que as prximas eleies
para governador se realizassem por voto direto. No me lem-
bro de todos os tpicos que abordei, mas com certeza isso
consta dos arquivos de O Estado.
Outra coisa tambm interessante que no dia em que
foi apurado o resultado da eleio, minha casa ficou cheia de
gente. quela altura eu tinha uma casa pequena, no Alto de
Pinheiros, e todos os meus amigos foram para l comemorar
o que para mim foi uma vitria, embora eu tenha ficado em
quinto lugar. L pelas tantas, vem um empregado e diz: Dr.
Paulo, tem algum no telefone dizendo que o presidente
quer falar com o senhor. Eu digo: Ah, manda no amolar!
Continuei l conversando, mas o empregado voltou: s-
rio, Dr. Paulo, ele disse que o presidente mesmo, de Bras-
lia. Fui atender, e era! Era o Castello, me cumprimentando
pela campanha que eu tinha feito em So Paulo.
Quando o presidente Castello Branco lhe telefonou, o se-
nhor no o conhecia?
No. Mas depois disso, um belo dia, Castello convidou Julio
de Mesquita Filho, Ruy Mesquita e a mim para jantarmos
com ele no Alvorada. Quando ele mandou o avio presiden-
196
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 196
cial nos apanhar em So Paulo, achamos que ia ser um jantar
onde ele iria expor idias de uma abertura maior, talvez nos
consultar sobre as eleies, coisas desse tipo. Mas foi um jan-
tar extremamente tenso, at com uma certa rispidez de tra-
to entre ele e Julinho, que sugeriu algumas coisas que foram
refutadas de pronto. Sobre o problema da eleio, ou o pro-
blema poltico, ele no abordou nada. Fomos para o hotel,
porque j era tarde para voltarmos para So Paulo, e Julinho
se recolheu visivelmente aborrecido. Fiquei um pouco no sa-
guo com o Ruy, e ainda me lembro de que trocamos a se-
guinte expresso: Bom, parece que aquela nossa Revoluo,
todos aqueles nossos objetivos foram esquecidos.
Afinal, por que Castello Branco chamou vocs trs, com
avio presidencial e tudo?
No sei. No tinha nada a dizer e no pediu uma opinio. Foi
uma conversa normal de jantar, em que o Julinho e ele se apos-
saram do assunto, discutindo as polticas que iam ser orientadas
na rea financeira, na rea de comrcio exterior etc., mas com
uma divergncia quase que geral. O que um dizia, o outro re-
futava. Ter assistido quele jantar me deixou num tremendo
mal-estar.Tive uma sensao de tempo perdido.
Existiria a possibilidade de Castello Branco estar esperando
um apoio maior dos Mesquitas no jornal, e ter percebido
que os Mesquitas estavam exigindo dele determinadas atitu-
des para apoi-lo?
possvel. Porque a o Julinho j estava castigando, sem d-
vida. O fato que ns voltamos para So Paulo descoroa-
dos. A atitude do Julinho era clara, como era a do Ruy: Va-
mos combater esse governo, porque no era isso o que ns
queramos, no era isso o que ns espervamos. A linha dO
Estado foi exatamente essa. Quanto a mim, pensando na si-
tuao, cheguei seguinte concluso: s temos um jeito de
restaurar o que se chama de statu quo ante, quer dizer, a nos-
sa inteno de manter um Estado democrtico atravs do
prprio Exrcito. Eu no via outra maneira. Nesse ponto
minha opinio entrou em desacordo com a do Julinho, por-
que ele achava que isso era absolutamente invivel. Achava
que a sada era combater o governo abertamente.
197
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 197
O que o senhor fez depois da eleio?
Continuei na minha vida normal, de empresrio. Um dos
resultados positivos da experincia foi que depois da campa-
nha perdi a voz, fiquei num estado de exausto absoluto, e
algum sugeriu que eu fosse para Campos do Jordo. Fre-
qentei Campos do Jordo dos seis meses at os 11 anos de
idade, quando me mudei para o Rio.Todo ano, no inverno,
meu pai alugava uma casa ou uma penso e amos para l.
Meu pai insistia muito que eu, com tantos filhos, devia pen-
sar em ter uma casa l, mas eu no me interessava. Ele tinha
uma casa em Correias, que eu usava. Mas nessa ocasio fui
para Campos do Jordo, como se diz, morto, um bagao de
cana, totalmente esgotado, e no fim de dois dias estava novo
em folha. Pensei: no possvel, esse clima maravilhoso!
Fiquei l uns dez dias, me lembrei das palavras de meu pai e
comecei a procurar uma propriedade para comprar. Estava
havendo uma grande crise imobiliria na ocasio e havia
propriedades magnficas venda, muito baratas. Acabei
comprando um terreno onde fiz uma casa, que hoje est
com 40 anos e um paraso. Essa a nica coisa que, se eu
for vender, tenho certeza de que minha mulher, meus filhos
e netos entraro na Justia com um interdito proibitrio
por insanidade mental minha...
a ascenso da linha dura e o ai-2
O senhor mencionou que na sua campanha defendeu a insti-
tucionalizao da Revoluo pelo voto direto. Mas naquela
poca as eleies eram diretas mesmo.
Sim, mas isso foi mantido contra a vontade do Lacerda e do
Magalhes Pinto. Os dois queriam eleies indiretas para go-
vernador em 1965, porque sentiam que seus candidatos se-
riam derrotados. E a criaram um foco de resistncia, contra
a posio do Castello. Foi a que surgiu o chamado Grupo do
Humait.
O que era esse Grupo do Humait?
Essa uma expresso que foi usada como um jargo, da
qual s fui tomar conhecimento quando fui para o Minist-
198
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 198
95 O arquivo do presidente
Castello Branco foi doado
pela famlia Escola de
Comando e Estado-Maior
do Exrcito (Eceme),
situada na Praia Vermelha,
no Rio de Janeiro.
rio da Indstria e Comrcio, em janeiro de 1966. Eu era o
ministro mais jovem, estava com 37 anos. No ministrio do
Castello convivi praticamente com todos os remanescentes
dos tenentes de 30: Juarez Tvora, Cordeiro de Farias,
Eduardo Gomes... Fiquei ento muito ligado ao pessoal
mais jovem da Casa Militar, e l eu ouvia falar das histrias
que tinham ocorrido.
Grupo do Humait, portanto, era uma expresso que os
majores, tenentes-coronis e coronis da Casa Militar usa-
vam. Comecei a perguntar, a querer saber, e um dos comen-
trios que ouvi foi que, justamente em funo da campanha
que eu tinha feito para a prefeitura de So Paulo, em que eu
pregava a eleio direta, tinha havido uma resistncia de dois
governadores, Carlos Lacerda e Magalhes Pinto, s eleies
diretas para governador. Houve um comentrio, cuja veraci-
dade no posso afirmar, porque desconheo os detalhes, se-
gundo o qual Rafael de Almeida Magalhes teria sido um dos
que fomentaram essa resistncia, que provocou o afastamen-
to entre Lacerda e Castello.Tive a oportunidade de consul-
tar o arquivo do Castello, que inicialmente ficou guardado
no apartamento do presidente, em Ipanema. Fiquei muito
amigo do Paulo Castello Branco, seu filho, da nora, das netas
e da filha Antonieta, que at ocupava o lugar de primeira-
dama. Paulo me deu acesso ao arquivo, e vi os papis do Cas-
tello. Hoje no sei que fim levaram.
95
Pude ver por ali que
Lacerda seria o candidato do Castello sua sucesso, pois era
algum por quem ele tinha um apreo e uma admirao
muito grandes. Mas esse episdio da eleio para governador
em 1965 provocou um afastamento entre os dois, que no in-
cio foi apenas um distanciamento e depois virou uma animo-
sidade recproca bastante intensa. E a razo disso foi que os
dois governadores da udn sentiam que, se a eleio de outu-
bro fosse direta, eles perderiam. O candidato do Lacerda na
Guanabara perderia para Negro de Lima, e o de Magalhes
Pinto em Minas perderia para Israel Pinheiro. Ento, Lacer-
da e Magalhes Pinto se reuniram com alguns coronis numa
casa no Humait de quem, eu no sei , e formou-se o
chamado Grupo do Humait.
Esse Grupo do Humait foi que estimulou o que ficou
conhecido como linha dura. No incio da Revoluo, pelo
199
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 199
que aprendi com os jovens oficiais da Casa Militar, havia no
Exrcito uma diviso entre dois grandes grupos: o dos trou-
piers e o da Sorbonne. O grupo da Sorbonne era o pessoal
que freqentava a Escola Superior de Guerra, mais intelec-
tual, e os troupiers eram o pessoal da infantaria, da tropa. De-
pois essa diviso se agravou, e ficaram de um lado os caste-
listas, e de outro a linha dura, que fazia demandas de mais
cassaes. J o grupo castelista desejava refrear isso e tratar
de cassaes o mnimo possvel. claro que essa diviso no
era ntida como as palavras fazem crer. A maioria ficava ora
com um grupo, ora com o outro, oscilava.Alm disso, quem
mais fazia barulho eram os oficiais reformados. Mas o fato
que a presso dentro do Exrcito, que tambm um corpo
poltico, existia. Logo, tinha que ser levada em considerao
por quem estava no poder. Geisel, na Casa Militar, viveu esse
problema diretamente. Foi o primeiro a ser mandado para
ver os problemas de priso e tortura, no caso do Gregrio
Bezerra em Pernambuco.
96
Havia uma poltica de normali-
zao democrtica, de um lado, e um movimento em senti-
do contrrio, de outro. Esse outro lado foi at o ponto de
exigir eu me lembro de que isso foi assunto de muita dis-
cusso a cassao de Juscelino.
97
Houve todo um processo
de excluso da elite poltica civil, que, com poucas excees,
acabou sendo afastada.
Houve um episdio importante, que cronologicamente
no estou conseguindo situar direito, que foi uma manobra
militar na regio de Itapeva, no interior de So Paulo, com a
presena de coronis que protestaram contra a forma como
Castello conduzia o governo. Achavam que os objetivos da
Revoluo, de ser contra os comunistas e os corruptos, no
estavam sendo atingidos. Achavam que mais gente deveria
ser presa, cassada e interrogada, que deveria haver mais
ipms. Foram esses que ficaram conhecidos com o nome de li-
nha dura e se fecharam em torno do ministro da Guerra,
Costa e Silva. Afinal, houve a eleio para governador em
outubro de 1965, e evidentemente a previso que se fazia se
confirmou, com a derrota dos candidatos do Lacerda e do
Magalhes Pinto. Ainda a respeito dessa eleio, tenho quase
certeza de que, em Minas, Magalhes chegou a ter uma lei
aprovada pela Assemblia do estado, prorrogando o seu
96 Gregrio Bezerra,
antigo lder comunista, foi
preso em abril de 1964 em
Recife e submetido a tortu-
ras. Ficou famosa uma foto-
grafia que o mostra, amar-
rado pelo pescoo, sendo
arrastado pelas ruas da
cidade. Logo aps o incio
do governo Castello Branco,
o general Geisel, ento
chefe do Gabinete Militar,
viajou ao Nordeste
a pedido do presidente para
verificar a veracidade das
informaes sobre torturas
na regio. Seu relatrio no
confirmou as informaes,
mas os maus tratos a presos
diminuram aps a viagem.
Ver verbetes Gregrio
Bezerra e Ernesto Geisel
em DHBB.
97 Juscelino Kubitschek
teve seus direitos polticos
cassados em 8 de junho de
1964. Fonte: DHBB.
200
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 200
98 Em 3 de outubro de
1965, seriam realizadas
eleies diretas para go-
vernador em 11 estados.
Foi aventada a hiptese de
adiamento dessas eleies
para que houvesse coinci-
dncia de mandatos de
todos os governadores.
O governador Magalhes
Pinto defendia a prorroga-
o de seu mandato e che-
gou a obter a concordncia
da Assemblia Legislativa
de Minas por 51 votos
contra 19. Entretanto, o
ministro da Justia, Milton
Campos, e o lder da udn
na Cmara, Pedro Aleixo,
apontaram a inconstitucio-
nalidade da prorrogao,
que foi revogada. A derro-
ta dos candidatos da udn
na Guanabara e em Minas
levou edio, em 27 de
outubro, do Ato Institucio-
nal n
o
2 (ai-2), que estabe-
leceu a eleio indireta
para a presidncia da Re-
pblica e a extino dos
partidos polticos. O ai-3,
de 5 de fevereiro de 1966,
estabeleceu eleies indi-
retas para os governos es-
taduais e fixou um novo
calendrio eleitoral.Ver
verbete Magalhes Pinto
em DHBB.
mandato. A lei foi publicada em Dirio Oficial e revogada em
seguida. Chegou a esse ponto. E a veio o ai-2.
98
Como eu interpreto o ai-2? Realizada a eleio, esses
coronis da linha dura se reuniram na Vila Militar e tentaram
provocar um levante da tropa do i Exrcito, que sempre foi
a unidade mais forte, a que sempre determinou a orientao
de qualquer interveno militar na histria brasileira. Ouvi
dizer que, quando esses coronis se dirigiram Vila, Costa e
Silva foi para l e tentou apazigu-los. Isso provocou, entre
os membros da Casa Militar, uma diviso de opinies. Por
exemplo: Geisel, ento chefe da Casa Militar, e Golbery,
chefe do sni, achavam que Castello devia demitir Costa e
Silva imediatamente. Outros achavam que no. Foi ento de-
cidido enviar Vila o tenente-coronel Joo Batista Figueire-
do, que era o chefe da agncia do sni do Rio, subordinado
diretamente ao Golbery, para que ele constatasse qual era o
ambiente. Figueiredo, como coronel, tinha muito trfego
junto a essa oficialidade. Foi, voltou e disse que temia que, se
demitisse Costa e Silva, Castello fosse deposto.
Castello decidiu no depor Costa e Silva fundamental-
mente por uma razo: Costa era trs meses mais antigo que
ele; portanto, era seu superior, e a norma no Exrcito era
respeitar a hierarquia. Castello aceitou os termos do ai-2, e
tambm, obviamente, do momento em que Costa e Silva
no foi demitido, a definio do processo sucessrio. Costa e
Silva, inclusive, j era candidato a presidente desde a madru-
gada do dia 31 de maro de 1964. Argumentando em vrios
nveis conversei sobre isso com Geisel, com Golbery, com
Moraes Rego e Wilberto Lima, que eram membros da Casa
Militar, e tambm com o brigadeiro Murilo Santos, chefe da
equipe de Transportes , eu estranhava e dizia: Mas como!?
Afinal de contas, ns sabemos que a viso correta a do pre-
sidente Castello Branco. Ele , na realidade, um democrata,
e pretende conduzir o pas de volta ao sistema democrtico,
que era o objetivo do movimento de 31 de maro! Ele dizia
isso claramente, e a revolta dos coronis da linha dura era
exatamente porque eles no queriam isso, e sim mais rigor
nas punies, nas cassaes e nos ipms. Eu pensava: meu
Deus, deveria ter prevalecido, no o regulamento militar
pelo qual tem preferncia o mais antigo, para manter a viso
201
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 201
da hierarquia e da unio do Exrcito, e sim o sentimento da
nao! Porque a nao estar muito melhor com o grupo da
Sorbonne do que com os troupiers, com a linha dura, com
um Estado ditatorial!
Nesse momento eu uni o que eles me contavam quela
percepo anterior que mencionei, de que a nica forma de
levar o pas a uma redemocratizao seria atravs de um mo-
vimento de dentro do Exrcito. E passei a sentir que, alm
do Castello, do Cordeiro, do prprio Geisel, do Golbery, do
Moraes Rego, do Wilberto Lima, do Cerqueira Lima ou do
brigadeiro Murilo Santos, havia um grupo que tinha o senti-
mento de que era preciso restituir o pas aos civis e promo-
ver a volta ao sistema democrtico. Esse era o grupo caste-
lista. Do outro lado, opondo resistncia a isso, estava o
grupo da linha dura. Para o bem do pas, pelo menos como
eu entendia, eu achava que teria sido prefervel assumir o
risco de demitir o ministro da Guerra, mantendo a viso cas-
telista, do que deixar assumir um grupo que se sabia que iria
aprofundar o sistema ditatorial no Brasil.Acabei entendendo
por que Castello no tomou uma posio que pudesse criar
uma ruptura no Exrcito, ou mesmo uma diviso bvia. O
militar tem pelo Exrcito um sentimento maior que a gran-
de maioria dos civis tem pela nao. O militar confunde o
Exrcito com a nao. Quero afirmar que esta a minha opi-
nio, baseada no que deduzi das minhas conversas com v-
rios militares, naquele momento histrico que o Exrcito
estava vivendo.
Em geral se considera que o afastamento entre Lacerda, que
era candidato presidncia, e Castello Branco comeou com
a prorrogao do mandato deste ltimo, ainda em julho de
1964. pela introduo da eleio indireta para presidente
que o senhor diz que o ai-2 selou a escolha de Costa e Silva
para a sucesso de Castello?
Politicamente, a conseqncia do ai-2 foi que a liderana
militar da tropa passou para o Costa e Silva. Quer dizer, o
fato de Castello aceitar os termos do ai-2 e no demitir o
seu ministro, no meu entender, determinou a indicao de
Costa e Silva para presidente. E acho que isso mostra o que
significou o ai-2. O ai-5, por exemplo, foi uma decorrncia
202
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 202
99 Lus Antnio da Gama
e Silva foi ministro da Jus-
tia (1967-1969) do gover-
no Costa e Silva e autor
do Ato Institucional n
o
5
(ai-5), de 13 de dezembro
de 1968.Ver DHBB.
100 Severo Gomes, em-
presrio paulista, partici-
pou dos preparativos do
movimento de 1964 e em
maio seguinte foi nomeado
diretor da Carteira de
Crdito Agrcola do Banco
do Brasil. Permaneceu no
cargo at agosto de 1966,
quando assumiu o Minist-
rio da Agricultura, que
deixou ao final do governo
Castello Branco, em mar-
o de 1967. No governo
Ernesto Geisel assumiu
a pasta da Indstria e
Comrcio (1974-1977)
e defendeu posies nacio-
nalistas. Foi ainda senador
por So Paulo (pmdb,
1983-1991).Ver DHBB.
do ai-2.A resistncia do grupo castelista deveria ter sido fei-
ta na emisso do ai-2. No foi. Na minha viso, houve ali um
conflito entre a idia do bem da nao, entendido como o
retorno democracia, e a idia da unidade do Exrcito. Pre-
valeceu a unidade do Exrcito, o corporativismo militar. Na
minha opinio, sofreu a nao. Com Costa e Silva assumindo
a presidncia, tivemos pouco tempo depois, atravs do
Gama e Silva, que foi seu ministro da Justia, a emisso do
ai-5.
99
O recrudescimento que se deu com o ai-5, como era
o desejo e o grande objetivo dos coronis da linha dura, le-
vou a um aumento de prises e de ipms e definiu claramen-
te o carter ditatorial do regime militar.
Quando o ai-2 foi editado, o senhor estava em So Paulo,
em contato com seus companheiros industriais e empres-
rios que tinham organizado o movimento de 64.
Exatamente, eu ainda no estava no governo. No participei
pessoalmente desses acontecimentos. O que estou transmi-
tindo foi o que ouvi depois que fui para o ministrio.As con-
cluses so de responsabilidade exclusivamente minha.
Mas o ai-2 foi comentado e discutido pelo Brasil inteiro.
Qual foi a repercusso entre os empresrios paulistas?
Quase no houve repercusso. No havia a compreenso,
ouso dizer, sobre a situao poltica interna do Exrcito, por
nenhum empresrio paulista, por nenhuma intelectualidade
paulista de que eu tenha ouvido falar.
Mas o empresrio sempre tem ligaes com o governo, com
os ministrios correspondentes sua rea...
O interesse do empresrio ter ligao com o Ministrio da
Fazenda ou com os ministrios ligados aos seus negcios. O
interesse do banqueiro ter ligao com o Banco Central.
Essa a realidade. O Exrcito nunca foi objeto de interesse
de nenhum empresrio paulista. Pode ser que um ou outro,
carreirista, tenha tido algum interesse, mas a maioria no ti-
nha, no conhecia nem convivia com militares. Isso precisa
ficar bem claro. No se sabia o que se passava dentro do
Exrcito. Posso dar o exemplo de um amigo meu, Severo
Gomes,
100
que no incio era muito chegado a esses coronis
203
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 203
da linha dura. Quando fui para o ministrio, ele estava na
Carteira de Crdito Agrcola do Banco do Brasil. O presi-
dente do banco era Luiz Moraes Barros. Os dois eram ami-
gos meus e grandes empresrios em So Paulo. Eu discutia
com Severo, pelas concepes que passei a adquirir nas mi-
nhas conversas na Casa Militar, sobre o erro de ele se apro-
ximar dos coronis da linha dura. E ele tentava me mostrar
que no, que algum devia realmente levar s ltimas conse-
qncias o combate aos comunistas e corrupo. Dessa po-
sio, na poca do governo Castello, ele mais tarde deu uma
guinada e foi para uma posio de esquerda, no s ingres-
sando no mdb e pmdb como se elegendo senador por So
Paulo. Diga-se de passagem, Severo era um homem muito
inteligente. E um indivduo extremamente honesto, de uma
retido de carter a toda prova. O que provocou essa mu-
dana nele, nunca fiquei sabendo, ele nunca conversou comi-
go a respeito. Apesar de todas essas transformaes, uma
coisa eu posso afirmar: permaneceram uma amizade e um
respeito recprocos muito grandes entre ns.
o caula do ministrio
Em 13 de janeiro de 1966, o senhor assumiu o Ministrio da
Indstria e Comrcio do governo Castello Branco, em subs-
tituio a Daniel Faraco. Qual a origem desse convite?
Havia uma pessoa ligada Casa Militar que eu conhecia com
intimidade e que me indicou: o coronel Carlos de Meira
Mattos. Em determinado momento, pelo que sei, surgiu a
necessidade de ter um paulista no ministrio, e Meira indi-
cou o meu nome. Castello, provavelmente pelo episdio da
eleio para a prefeitura, aceitou. Eu j sabia que havia uma
cogitao do meu nome para o ministrio, era um assunto
que saa nos jornais. Mas eu pensava que, como engenheiro,
se fosse convidado, seria para o Ministrio da Viao e Obras
Pblicas, onde estava Juarez Tvora. Jamais me passou pela
cabea o Ministrio da Indstria e Comrcio. Eu estava na
casa de meu pai em Correias, um lugar isolado, onde no ha-
via telefone, quando Carlos Amadeu, irmo de Lila, que ti-
nha uma casa pelos lados do Quitandinha, veio me procurar,
204
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 204
por volta de sete horas da noite, dizendo que tinha recebido
um telefonema do ajudante-de-ordens do presidente, pedin-
do que eu comparecesse ao Palcio Laranjeiras no dia se-
guinte s nove horas da manh. Eu tinha uma pescaria j
marcada com o meu maior amigo, Joo Carlos Macedo Vogt,
o primeiro carioca que conheci quando cheguei ao Rio, aos
11 anos de idade, e tive que ir casa dele em Petrpolis des-
marcar. Disse que no sabia por qu, o presidente estava me
chamando isso criou at um suspensezinho , e ele ficou
muito chateado porque ns no fomos pescar.
Desci ento para o Rio e fui para o Laranjeiras. O presi-
dente era de uma pontualidade impecvel, me recebeu com
extrema cordialidade e, sem muito rodeio, foi direto ao as-
sunto, dizendo que queria me convidar para ser ministro da
Indstria e Comrcio. Tomei um choque, porque eu sabia o
que continha o Ministrio da Indstria e Comrcio, por cau-
sa dos meus debates na Associao Comercial de So Paulo
a equipe de apoio tcnico da Associao Comercial era pri-
morosa, tanto que o meu primeiro gabinete no ministrio
foi formado basicamente por ela. Eu disse: Presidente, la-
mento, mas no estou apto a prestar servio ao senhor nessa
posio, porque os pontos crticos do ministrio so caf e
acar, sei que no momento ns atravessamos uma grande
crise por excesso de produo, excesso de estoques, mas no
conheo suficientemente essas reas para poder colaborar.
Ele disse: Dr. Paulo, a quem cabe julgar se o senhor apto
ou no, no ao senhor, a mim. Sou eu que estou lhe fa-
zendo o convite. E o senhor h de entender que, antes de lhe
fazer o convite, tive que fazer um levantamento sobre o se-
nhor e a sua histria, e o que se depreendeu que o senhor
foi um homem que enfrentou muitas adversidades e soube
super-las. Posso entender que o senhor no conhea caf e
acar. Entretanto, sabendo da gravidade da crise, pela expe-
rincia que teve em enfrentar adversidades, o senhor, no
meu entender, est apto a assumir o ministrio. Na hora fi-
quei, se lisonjeado de um lado, muito atemorizado do outro,
porque eu tinha senso de responsabilidade para saber qual
era a situao. Ainda insisti: Mas, presidente, insisto em di-
zer que no me sinto capacitado para assumir. Ele: Como
j lhe disse, acho que o senhor o homem indicado e o estou
205
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 205
convocando. Respondi: Bom, presidente, nesse caso, a mi-
nha resposta sim.Virei colaborar logo com o senhor. Ele
perguntou: Quando o senhor pode comear? Depois de
amanh? Eu: No, presidente, isso impossvel! Sou res-
ponsvel por vrias empresas, uma delas a Alcoa, e tenho
que comunicar meu afastamento. Vou precisar de uns dez
dias. Ele: De jeito nenhum! O senhor no pode pensar em
dez dias de forma alguma!
Afinal consegui um prazo de quatro ou cinco dias. Ime-
diatamente liguei para os Estados Unidos, embora fosse um
fim de semana, e avisei o que estava se passando. Os ameri-
canos no entenderam como eu largaria a minha posio
para ser ministro. Para eles, isso no tinha sentido. Meu pai
foi contra, disse que eu tinha uma posio empresarial ex-
cepcional e que, ao abandon-la para me envolver com pol-
tica, estava cometendo um grave erro na minha vida. Achava
que eu no deveria deixar nenhum sentimento de vaidade
interferir com aquilo que eu tinha montado custa de mui-
ta luta e sacrifcio. Eu, em Correias, no tinha lido o edito-
rial do Julio de Mesquita. L no chegava o Estado. Quando
li, vi que dizia claramente que eu no deveria aceitar colabo-
rar com o governo... quela altura ele j estava, como La-
cerda, em franca hostilidade ao Castello e Revoluo, e fi-
cou muito zangado comigo, porque aceitei fazer parte do
ministrio. Voltei ento para So Paulo, mas primeiro dei a
notcia l em casa. A reao de Lila foi ser companheira nes-
sa nova etapa, como sempre foi.
Resolvi aceitar o desafio, e passei a ter uma facilidade de
entendimento e comunicao com o presidente Castello
Branco realmente excepcional. No s tive, como tenho at
hoje uma admirao muito grande por ele. Eu o considero
um dos grandes brasileiros que existiram, como homem de
carter, como poltico e como democrata. Pode parecer um
exagero eu estar dizendo isso, mas no acho que seja. Ele foi
envolvido pelos acontecimentos e tornou-se muito difcil
para ele aceitar a posio que aceitou. Eu me lembro de que
uma vez eu estava no Palcio Laranjeiras, localizado em um
groto, com vrios edifcios e um jardim em forma de con-
cha, quando algum gritou: Ditador!, e aquilo ecoou. A
reao emocional dele foi de uma violncia e de uma triste-
206
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 206
za enormes. Ele disse: Veja, a gente faz todo o possvel para
reencaminhar isso aqui para a democracia, com presses de
todos os lados, uma situao difcil, complicada, e ainda
chamam a gente de ditador. Reagiu muito fortemente ao
annimo que soltou aquele berro.
Enfim, consegui me desligar dos compromissos e assu-
mi o ministrio. Meu local de trabalho era o mesmo gabine-
te do Jango no Ministrio do Trabalho, no Rio, do tempo em
que ele exercia a vice-presidncia. O prdio dA Noite, na
praa Mau, estava alocado para o ministrio, mas tinha sido
invadido por vrias pessoas, principalmente por prostitutas,
que naquela poca moravam por ali. Foi meio complicado,
no incio, criar condies de trabalho, porque o ministrio
tinha reparties em vrios prdios no Centro do Rio. Esta-
va tudo espalhado. Eu me lembro de um departamento que
era crtico, o Departamento de Propriedade Industrial, Mar-
cas e Patentes, e ocupava andares em prdios diferentes. Os
processos ficavam empilhados do cho ao teto, e havia um
grau de corrupo bastante elevado, porque poucas pessoas
sabiam onde localizar um processo. Quem sabia, queria re-
ceber, seja para achar um processo, seja para faz-lo sumir...
Em pouco tempo consegui desocupar e reformar o prdio
dA Noite e instalei o ministrio ali. Consegui juntar, no to-
das, mas vrias reparties no mesmo lugar. Ainda tive pro-
blemas srios com o trfego noturno em volta, e algumas re-
clamaes de que as prostitutas que usavam anteriormente o
prdio para seus encontros vez por outra entravam l noi-
te, mesmo com o ministrio instalado. Como, eu no sei.
De toda forma, foi resolvido o problema dos processos espa-
lhados.
Foi resolvido. Uma ocasio, pouco depois de eu ter assumido,
o presidente Castello me perguntou se eu j tinha acabado
com a corrupo no ministrio, e fui obrigado a responder
que ainda no. Ele ficou surpreso, um tanto indignado Mas
como!? , e eu disse: H setores que estou estudando, mas
que ainda no consegui reformular. Um deles o Departa-
mento de Propriedade Industrial, Marcas e Patentes. Eu sa-
bia que l havia corrupo grossa. Expliquei que havia quatro
ou cinco andares, em vrios prdios, com processos do cho
207
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 207
ao teto, o que era pura verdade tive isso fotografado , e
que eu j estava com um estudo avanado para regularizar essa
situao. Chamei um jovem executivo, Luiz Roberto Salgado
Candiota, que tinha estudado na Harvard Business School, e
entreguei a ele a misso de reformular o Departamento. Con-
segui, antes de sair do ministrio, ter isso tudo regulamenta-
do, mesmo com a reao de alguns escritrios especializados
em marcas e patentes, que no gostaram da nova estrutura es-
tabelecida. O problema era deles. O meu era fazer aquilo que
eu achava que precisava ser feito.
Por outro lado, dois advogados que trabalhavam comi-
go, Luiz Marcello Moreira de Azevedo e George Oswaldo
Nogueira, ao estudar o problema da propriedade industrial,
descobriram uma coisa importantssima. Embora no fos-
sem advogados famosos, os dois tinham muito conhecimen-
to jurdico e verificaram alguma coisa na lei que fora esque-
cida, mas que me permitia, por decreto do ministrio, s
com a minha assinatura, declarar a caducidade de patentes.
Por que as patentes vencidas eram mantidas e ainda pagavam
royalties? Pela diferena que existia entre o cmbio oficial e o
cmbio no mercado negro, que chegou a ser de 10, 15, 20,
30% ou mais. Vrios grupos tinham adquirido essas paten-
tes, que no tinham mais valor, mas eram mantidas no regis-
tro do Departamento de Propriedade Industrial, para pode-
rem remeter dlares para fora. Eles compravam o dlar pelo
cmbio oficial, depositavam na conta de um laranja no exte-
rior, em seguida o traziam de volta, e nessa operao pura e
simples ganhavam 10, 20, 30% ou mais. Era uma mfia que
ningum conseguia identificar.
No sei se vocs se lembram de que, ainda antes do mo-
vimento de 64, houve um debate muito srio no Congresso
sobre o pagamento ao exterior de royalties de patentes que j
estavam caducas. Foi um debate intenso, que atraiu a ateno
nacional, mas no teve conseqncia. Era bandeira da es-
querda acabar com a bandalheira das patentes vencidas, mas
foram Luiz Marcello Moreira de Azevedo e George Oswal-
do Nogueira que descobriram um detalhe na lei que me per-
mitiu pr fim a isso. Fizemos um levantamento, com o aux-
lio do Candiota, e da noite para o dia, por um decreto com a
minha assinatura, foram declaradas caducas 30 mil patentes
208
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 208
101 Instituto Brasileiro
do Caf, fundado em
22 de dezembro de 1952,
no segundo governo
Vargas, e extinto em 1990,
no governo de Fernando
Collor.Ver DHBB.
102 Instituto do Acar
e do lcool, fundado
em 1
o
de junho de 1933,
no primeiro governo
Vargas, e extinto em 1990,
no governo de Fernando
Collor.Ver DHBB.
se estou errado no nmero, no por muito. Aquilo foi
um choque, teve uma repercusso muito sria. A partir dali,
parou-se de fazer o pagamento de patentes fictcias.
Como o senhor montou sua equipe?
Do meu escritrio, trouxe Luiz Marcello Moreira de Azeve-
do, George Oswaldo Nogueira e Nelson Gomes Teixeira. Para
meu chefe de gabinete, trouxe Boaventura Farina, chefe do
Jurdico da Associao Comercial de So Paulo, portanto, um
homem que tinha experincia com legislao comercial e in-
dustrial. Para a parte de caf, trouxe um economista da Asso-
ciao Comercial, Antonio Delfim Netto, que tinha defendi-
do uma tese sobre caf no concurso para professor titular de
economia da usp. Como era professor da usp, Delfim indicou
para ficar permanentemente no ministrio seu assistente,
Carlos Alberto de Andrade Pinto, que tambm ficava no meu
gabinete, em contato direto com o ibc.
101
O ibc tinha uma
diretoria montada por Daniel Faraco, e a mantive intacta por
causa da crise era um pessoal que j vinha acompanhando os
acontecimentos e tinha grande competncia.
Meu auxiliar no ministrio foi o meu nico primo, Ro-
grio Bruno Martins, filho do general Alfredo Bruno Mar-
tins. Rogrio era formado na mesma escola em que minha
famlia toda se formou e depois fez um master no mit. Era
uma cabea muito boa, muito atuante na rea tcnica. Foi
um importante auxiliar. Tive ainda como colaborador Luiz
Fernando Levy, filho do Herbert Levy.
Quem era o presidente do ibc?
Era Lenidas Brio, que eu conhecia muito, por causa da mi-
nha poca de lutas e brigas no Paran, onde ele era o repre-
sentante da Caterpillar. Sem dvida, o ibc era o rgo mais
importante do ministrio, devido importncia do caf para
o Brasil. O outro era o iaa.
102
Salvo engano, eu diria que na-
quela poca o caf e o acar representavam, como produtos
de exportao, aproximadamente 80% da gerao de recei-
ta em dlares do pas.
Ao lado do Brio, um dos diretores do ibc era Alex Bel-
tro, homem com uma cabea invulgar, por quem tenho
profundo respeito.At hoje o considero no nvel de um Elie-
209
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 209
zer Batista,
103
um Roberto Campos ou um Bulhes, homens
que me impressionaram demais por sua capacidade intelec-
tual. Alex Beltro foi um diretor extremamente atuante.
Anos depois foi eleito, por todos os pases consumidores e
produtores de caf, diretor-geral da oic, em Londres.
104
La-
mento que uma cabea privilegiada como a dele no tenha sido
mais utilizada por vrios governos do Brasil. Nosso pas tem
problemas muito complexos e muito srios, e em hiptese al-
guma deveramos desprezar brasileiros de mentes excepcio-
nais. Essa idia que existe nos Estados Unidos, de juntar gran-
des crebros para o estudo de determinados problemas, o
que eles chamam de think tank, infelizmente no existe aqui.
Ns, no Brasil, esquecemos dessas cabeas, que depois de
servir ao governo, ficam ocupando postos sem expresso
para o pas. Acho que esse o caso do Alex Beltro, como
o caso, por exemplo, do Eliezer Batista.
Outro diretor do ibc que se destacou foi Karlos Ris-
chbieter,
105
que chegou a ser nosso ministro da Fazenda e de-
pois foi presidente da Volvo no Paran. Era tambm diretor do
ibc Luiz Murat, de um grupo de So Paulo muito forte, o
Banco de Crdito Nacional, bcn, pertencente ao seu cunhado
Pedro Conde. Murat era um profundo conhecedor de caf
era, inclusive, plantador de caf , uma pessoa de quem eu j
era amigo j antes de nos encontrarmos no governo. Portan-
to, era uma diretoria que me inspirava muita confiana. No
s a mantive como a prestigiei o mximo possvel.
S para encerrar esse ponto, o problema do caf era to
grave que, no perodo que passei no ministrio, mantive reu-
nies dirias com a diretoria do ibc.Todo dia ns jantvamos
no Ninos, restaurante prximo casa de meus pais, na rua
Constante Ramos, onde eu ficava no Rio. Nossa mesa j era
cativa, e conversvamos de dez e meia, onze, at meia-noite
e meia, uma hora. Depois eu voltava a p para casa, o que me
fazia muito bem. Ia dormir, e no dia seguinte cedo estvamos
de volta ao ministrio. E o assunto era caf, caf e caf.
Nessa poca o governo ainda se dividia entre Rio e Braslia,
no isso?
. Eu ficava no Rio, mas ia a Braslia uma vez por semana.
No Rio, como disse, eu me hospedava no apartamento dos
103 Eliezer Batista foi
presidente da Companhia
Vale do Rio Doce
(1961-1964 e 1979-1986),
ministro das Minas e
Energia (1962-1963)
e ministro chefe da Secre-
taria de Assuntos Estratgi-
cos (1992).Ver DHBB.
104 Organizao Interna-
cional do Caf, ou Interna-
tional Coffee Organization
(ico), fundada em 1963,
com sede em Londres.
Fonte: www.ico.org, acesso
em 10/9/2006.
105 Karlos Rischbieter
tornou-se assessor do ibc
em 1965. No governo Gei-
sel foi presidente da Caixa
Econmica Federal (1974-
1977) e presidente do Ban-
co do Brasil (1977-1979).
No incio do governo Joo
Figueiredo foi ministro da
Fazenda (maro de 1979-ja-
neiro de 1980) e no gover-
no Jos Sarney foi presi-
dente do ibc (maro-agosto
de 1985). Fonte: DHBB.
210
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 210
meus pais, e em Braslia eu tinha uma casa vazia. No havia
verba para casa de ministro, quem sustentava era o prprio
ministro. No havia dinheiro no gabinete para comprar jor-
nal! Eu comprava com o meu dinheiro o jornal que eu lia! O
salrio do ministro era uma coisa absolutamente ridcula.
Em Braslia, eu dividia o trabalho e o salrio de uma empre-
gada com meu amigo ministro das Minas e Energia, Mauro
Thibau. Quer dizer, no fundo tnhamos que subsidiar o go-
verno. E era isso que meu pai, muito mais prtico e objetivo,
no entendia de jeito nenhum. Mas era mesmo inconcebvel!
Em Braslia, o caf da manh, ns tnhamos que mandar bus-
car na padaria. No podamos almoar nem jantar em casa, e
muito menos receber algum. Braslia era um pernoite. Foi
um perodo difcil.
Foi nessa poca, tambm, que o senhor se aproximou do Ga-
binete Militar de Castello e tomou conhecimento das articu-
laes da linha dura, no foi isso?
Foi. Eu me entrosei mais com esse pessoal, como j disse,
porque era jovem, e havia uma srie de problemas de poltica
de governo que me deixavam um pouco sem orientao. No
sei como essa aproximao veio a acontecer, porque eu no
conhecia o general Geisel, mas passei a conversar muito com
ele. Na poca, Meira Mattos havia sado da Casa Militar, esta-
va servindo em algum outro posto, e eu, de certa forma, pas-
sei a ter uma grande confiana do general Geisel. Ele ficava na
mesma sala que o general Golbery, que respondia pelo sni, e
entre os dois ficava o capito Heitor Ferreira, cujo apelido era
Sombrinha. Heitor Ferreira ficava sempre na retaguarda,
muito calado, e tinha um hbito, para mim, muito esquisito:
quando ligavam para o Golbery ou para o Geisel, por deter-
minao de um e de outro, usava a extenso dos telefones dos
dois para ouvir as conversas e fazer anotaes. Eu estranhava
aquilo, mas no cabia a mim comentar. O fato que me apro-
ximei do general Geisel e do general Golbery. Isso fez com
que eu tivesse um trnsito muito fcil na Casa Militar. Em
momentos em que eu tinha um pouco de folga, entre um des-
pacho e outro acontecimento qualquer, eu ficava na Casa Mi-
litar, conversando com a oficialidade mais moa.
211
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Onde ficava a Casa Militar?
Ficava no Palcio Laranjeiras, acho que no andar trreo. L
eu despachava, e muitas vezes havia um retardo, porque o
presidente ainda estava em reunio com outro, ou eu tinha
que esperar o ministro Bulhes, o ministro Campos, para
participar de uma reunio conjunta. Nesses perodos vagos
entre um despacho e outro eu ia para a Casa Militar. O pre-
sidente, naquela poca, morava e despachava no Laranjeiras.
At houve um episdio curioso: algum da Casa Militar re-
solveu pr uma escuta no telefone da ala residencial do pal-
cio. Uma noite gravaram a conversa do presidente com uma
senhora no Nordeste, sua amiga de muitos anos. Quando
isso foi descoberto, Geisel mandou essa pessoa para o posto
mais remoto, nos confins do Brasil. Acho que foi para Taba-
tinga, na fronteira da Amaznia com a Colmbia.
Na Casa Militar, eu, curioso, querendo entender melhor
onde tinha me metido e conhecer melhor os militares, con-
versava muito. Foi a que tomei conhecimento realmente do
que eram a linha dura e o castelismo, a Sorbonne. Passei a
ter uma admirao crescente pela figura do presidente e a
achar, como j disse, que ele deveria ter demitido o Costa e
Silva do Ministrio da Guerra. Devo at dizer que essa viso
no envolvia nenhum problema pessoal, porque em algumas
reunies do ministrio e do Conselho de Segurana, Costa e
Silva apreciava e fazia de viva voz observaes elogiosas so-
bre as minhas intervenes. Depois, pessoalmente, me con-
vidou a continuar no ministrio no seu governo. No aceitei,
alegando que ia cuidar da minha vida, mas no era bem essa
a razo. A razo principal era que eu via uma incompatibili-
dade entre a minha maneira de pensar, a minha viso, caste-
lista, digamos assim, e a viso da linha dura e dos troupiers.
Outro que tambm se negou, inclusive a voltar para o Exr-
cito no governo Costa e Silva, foi Geisel. No final do gover-
no Castello ele foi promovido a general-de-exrcito, de qua-
tro estrelas, mas foi para o Superior Tribunal Militar, que era
totalmente afastado da tropa, porque sabia que, se voltasse
para o Exrcito numa posio de comando, necessariamente
se formaria um grupo antagnico ao governo do Costa e Sil-
va e do pessoal da linha dura. Para evitar que isso aconteces-
se, e no intuito de mais uma vez manter a unidade do Exr-
212
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 212
cito, preferiu ir para o stm. Ficou, portanto, alheio a qual-
quer envolvimento numa possvel conspirao dentro do
Exrcito. Mas era favorvel, como Castello, ao retorno a
uma linha democrtica.
O senhor voltou a ter contato com o coronel Rubens Resstel?
Rubens Resstel uma pessoa por quem at hoje tenho gran-
de admirao e a quem procurei ajudar naquela poca. Ele an-
dou pela Casa Militar, ou sni como as pessoas que trabalha-
vam nesses dois rgos ficavam juntas, era difcil identificar
onde cada uma servia. Acabou sendo afastado do sni. Foi pre-
judicado por vrios fatores, mas basicamente porque, na Re-
voluo, atingiu tal proeminncia passou a conversar com
pessoas de alto escalo, falava diretamente com o Julinho,
com o Teodoro, com o Gasto, com todo mundo que, quan-
do foi para o sni, como coronel, no respeitava a hierarquia
militar. E a comeou a dar atrito. Eu estava no ministrio
quando houve o caso mais grave, e consegui intervir devido
ao apreo que tinha por ele. Encerrado o expediente, Castel-
lo ia para a ala residencial do palcio, onde era absolutamente
vedado o acesso de quem quer que fosse, a no ser a seu con-
vite direto. Uma noite, pedi permisso para ir conversar com
ele sobre o Rubens Resstel, que tinha sido transferido para
um fim de mundo qualquer. Castello queria muito bem ao
Resstel, mas estava profundamente irritado por causa da ati-
tude de superioridade que ele adquiriu na poca da conspira-
o e que manteve depois. No foi um problema de m-f, ou
de querer ser mais importante, que ele se tornou realmen-
te importante. Castello, contrariado, me disse: Vou mandar
cancelar essa transferncia e envi-lo para o iii Exrcito, mas
o senhor, que amigo dele, diga a ele que ele um soldado e
tem que obedecer hierarquia militar! Hoje at entendo
que, ao me receber, Castello quebrou um princpio e deu uma
ateno muito grande a mim e ao Rubens Resstel.
Como foi seu contato com Octavio Gouva de Bulhes, minis-
tro da Fazenda, e Roberto Campos, ministro do Planejamento?
Foi um contato permanente e muito positivo. Tenho a im-
presso de que nunca passei um dia no ministrio em que
no tivesse me reunido com os dois. No posso afirmar que
213
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no tenha passado, mas garanto que em 90% do tempo, uma
vez por dia, ns nos reunamos, porque os assuntos envol-
viam sempre as trs reas. Eu fazia parte de um conjunto
com dois gigantes, de grande projeo brasileira e interna-
cional. Eu era um engenheiro, um empresrio paulista de 37
anos de idade, um ilustre desconhecido. Ainda bem que no
me intimidei. Ainda bem que tive uma caracterstica mi-
nha a capacidade de aprender com quem tem algo a ensi-
nar. Aprendi muito com os dois. E fiquei com uma admira-
o profunda at hoje pelas figuras de Octavio Gouva de
Bulhes e Roberto Campos. Nesta ordem.
a cassao de adhemar de barros
No perodo em que o senhor foi ministro, Adhemar de Bar-
ros foi cassado e deixou o governo de So Paulo, em junho
de 1966. O que levou cassao, e como ela foi recebida
pelo empresariado paulista? Embora tivesse colaborado com
a Revoluo, Adhemar no era muito bem-visto pelos em-
presrios paulistas, no ?
verdade. Na Revoluo houve momentos em que ele aju-
dou muito e momentos, como no final, em que ficou meio
em cima do muro. Foi at quando houve aquela nossa inter-
veno, e no deixamos que o discurso dele fosse para o ar.
O que levou cassao do Adhemar foi uma ordem que ele
deu ao secretrio da Fazenda, Jos Adolpho Silva Gordo, fi-
lho de um dos mais respeitveis scios e diretores do Banco
Comrcio e Indstria de So Paulo, cujo presidente era Teo-
doro Quartim Barbosa. Um dia, Roberto Campos e Bulhes
me chamam e dizem o seguinte: Paulo, ns estamos infor-
mados de que o Silva Gordo vai emitir ttulos da dvida p-
blica estaduais para vender no mercado financeiro eram as
Obrigaes Reajustveis do Tesouro Paulista, ortps. Se isso
ocorrer, vai provocar um aumento da inflao que j esta-
va alta e era a grande batalha da rea econmica, comandada
por Bulhes. Eles me perguntaram se eu conhecia o Silva
Gordo, eu disse que o conhecia muito, e eles continuaram:
Ento, voc v a So Paulo e avise que essa emisso no
pode ser feita. Isso vai arrebentar a nossa poltica econmi-
214
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ca. Fui a So Paulo, procurei o Silva Gordo e lhe expliquei a
situao. Ele virou-se para mim: Paulo Egydio, isso uma
ordem do governador. Eu disse: Posso afirmar que ter
conseqncias muito srias.Voc ter que dar um jeito de se
entender com o governador, mas isso no vai poder aconte-
cer. Voltei para o Rio, narrei essa conversa e, um ou dois
dias depois, novamente Bulhes e Roberto Campos me cha-
mam e dizem: O Silva Gordo se licenciou do cargo, foi para
o exterior, e quem ficou no seu lugar j est vendendo os t-
tulos no mercado. No pode ficar assim. Bulhes pediu uma
audincia ao Castello e fomos ele, Roberto Campos e eu.
Ele disse: Senhor Presidente, tendo em vista que o governo
de So Paulo est emitindo grande numero de Obrigaes
Reajustveis do Tesouro Paulista, venho comunicar a V. Ex-
cia. que a partir de agora no tenho mais como manter sua
poltica econmica. Ao que Castello respondeu: O senhor
aguarde, porque eu tomarei providncias. Nesse instante
ele decidiu cassar o Adhemar.
Eu costumava, no fim de semana, ir a So Paulo para fi-
car com minha mulher e meus filhos. Geralmente ia sexta-
feira noite ou sbado de manh e voltava domingo noite.
Minha mulher estava esperando filho, e Castello disse que ti-
nha feito uma besteira, de convocar para ministro algum
que ainda podia ser pai; s devia convocar para o ministrio
quem j fosse av. que algumas vezes, por algum problema
de famlia, ameacei no estar presente a uma das reunies do
ministrio ou do Conselho de Segurana Nacional, que eram
muito srias. Como geralmente Castello me telefonava s
sete horas da manh, momento em que eu estava no banho,
pus um telefone na parede do banheiro da casa de meus pais.
No dia seguinte a essa conversa com Bulhes e Campos,
Castello me telefonou: Ministro, quero lhe dizer que, se o
senhor estiver com inteno de ir a So Paulo, no v, por-
que quero que o senhor esteja aqui no palcio sbado, s
nove horas da manh. Fiquei surpreso, porque eu sabia que
reunies assim eram bombsticas.
Sbado, s nove horas da manh, fui ao palcio e recebi a
comunicao da cassao do Adhemar. Castello me recebeu,
exps a razo e disse que estava estudando o nome de um in-
terventor, porque o vice-governador, Laudo Natel, segundo
215
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 215
informaes, no merecia confiana para assumir o cargo. Fi-
quei de cabelo em p! E disse: Presidente, o senhor no
faa isso, porque So Paulo ainda est extremamente sensvel
interveno do Getlio em 30. Se o senhor fizer isso, vai
unir So Paulo contra o seu governo. Ele disse: Mas as infor-
maes que eu tenho no so boas. Repliquei: Presidente,
embora no conhea muito bem Laudo Natel, no vejo muito
problema. Mas chamo a sua ateno para o lado poltico, por-
que muito srio o que estou lhe dizendo. A ele mandou
chamar Golbery e Geisel. A reunio passou a contar com a
presena dos dois, e voltei a expor que achava um erro muito
srio intervir no estado e impedir que o vice assumisse. Kruel
ainda era o comandante do ii Exrcito. Durante a discusso,
eu me lembrei das ligaes do Kruel com o Adhemar, e tive a
ingenuidade de falar nisso. Castello disse: Bom, ministro,
esse problema do Exrcito comigo. problema meu. Nessa
rea o senhor no precisa se manifestar.
Afinal, Castello interrompeu a reunio e disse: O se-
nhor est trazendo um fato novo que ns vamos ter que re-
pensar. Quero que o senhor permanea aqui no palcio at
uma nova convocao que farei um pouco mais tarde. Sa e
fui ver os meus amigos, os jovens da Casa Militar, extrema-
mente preocupado. No pela cassao do Adhemar, mas pela
sucesso por interveno. No sei quanto tempo demorou,
mas, vamos dizer, por volta de trs horas da tarde, o presi-
dente mandou me chamar na presena do Golbery e do Gei-
sel, e disse: Ministro, estivemos ponderando as suas obje-
es e resolvemos acat-las. Aceitamos a substituio do
governador Adhemar de Barros por Laudo Natel. Mas com
condies, e o senhor vai ficar encarregado de fazer com que
elas sejam cumpridas. Primeiro: ns vamos indicar quem vai
ser o secretrio da Fazenda. O senhor vai indicar. Segundo:
ns vamos indicar quem vai ser o secretrio de Segurana. O
senhor vai indicar. Terceiro: quem vai assumir o comando da
Polcia Militar o tenente-coronel Joo Batista Figueiredo.
Dentro dessas condies, ns aceitamos a substituio. Eu
disse: Acho que isso satisfatrio. No fui eu quem comu-
nicou ao Laudo essas condies para que pudesse assumir o
governo do estado. Quem o fez, no sei. Em outra reunio
nesse mesmo dia, o presidente apenas me comunicou: Mi-
216
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 216
nistro, acabei de determinar ao general Amaury Kruel que
entregue o decreto de cassao ao governador Adhemar de
Barros em mo. Como que dando uma resposta ao meu
questionamento anterior, da ligao do Kruel com o Adhe-
mar. Como se dissesse: Olha, quem entregou o decreto ao
Adhemar foi aquele amigo dele, de quem o senhor ficou
meio desconfiado.
Por essa poca, eu tinha me sentido pouco vontade
com meu amigo Boaventura Farina, porque ele comeou,
como meu chefe de gabinete, a tomar uma srie de atitudes
um pouco independentes. Em vista disso, criei uma repre-
sentao do ministrio em So Paulo, designando o Farina
para assumi-la, e fiz Luiz Marcello Moreira de Azevedo meu
chefe de gabinete. Entrei em contato com o Farina, e tam-
bm com o major Ismael Armond, e chegamos concluso
instantnea de quem deveria ser o novo secretrio da Fazen-
da: Delfim Netto. Bulhes e Roberto Campos, que conhe-
ciam menos o Delfim no era uma figura nacional na po-
ca e passaram a ter contato quando eu o trouxe para o
ministrio, adoraram a sugesto. E o Armond foi descobrir,
para a Secretaria de Segurana, um general da reserva que
morava em Araraquara: general Augusto Fragoso. Era uma
pessoa que eu desconhecia completamente, mas eu confiava
no Armond, que o indicou com grande alegria porque o ge-
neral tinha sido um velho companheiro do Castello, e este o
admirava muito. Sei que o presidente aceitou esses dois no-
mes. E Bulhes e Roberto Campos tambm apreciaram mui-
to a indicao do Delfim. Fiquei encarregado de toda sema-
na fazer uma visita ao Laudo para manter contato. Em
algumas visitas os assuntos foram um pouco desagradveis.
evidente que, com o Servio de Informaes, o governo es-
tava muito atualizado sobre tudo o que acontecia. Havia duas
ou trs pessoas do gabinete do Laudo, de cujos nomes j no
me lembro, que estavam fazendo algo que no agradou mui-
to ao governo. Coube a mim a misso de pedir que ele exo-
nerasse essas pessoas e explicar a razo.
E agora tenho que fazer justia a um homem que eu mal
conhecia, e em relao a quem a m vontade no meu ambien-
te empresarial fazia com que eu tivesse certa desconfiana.
Trata-se de Amador Aguiar, a grande figura do Bradesco. Lau-
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do Natel tinha sido diretor do banco e era muito ligado a ele.
Acontece que o Bradesco era muito desprezado pelos ban-
queiros tradicionais, porque tinha procedimentos que fugiam
prtica da maioria. Era um banco eminentemente popular,
nada tradicional.Amador Aguiar era do interior e tinha carac-
tersticas muito diferentes dos banqueiros da rua 15 de No-
vembro. Por exemplo, no usava meias. Usar sapato sem meia
era algo meio esquisito.A mesa de almoo do Amador no Bra-
desco era redonda, com dois outros nveis giratrios, onde fi-
cavam os pratos. Cada um se servia girando os pratos. Enfim,
no era algo como o servio francesa, que os bancos tradi-
cionais estavam mais acostumados a fazer. Portanto, Amador
era um excntrico para todos ns. E a presena dele na minha
primeira reunio com o Laudo me causou certa estranheza.
Mas todas as minhas reunies com o Laudo contaram com a
presena dele. Em algumas ocasies Laudo reagiu ao recado
que eu trazia, e o elemento de equilbrio sempre foi o Ama-
dor, ao intervir com grande habilidade e sensibilidade, dei-
xando claro que o ele que fez do Bradesco foi por sua alta ca-
pacidade. Podia no usar meias, podia vir de camadas sociais
no to aristocrticas, digamos assim, mas era uma cabea bri-
lhante e um homem de grande sucesso. Fiquei admirado e
surpreso, porque todas as suas intervenes foram no sentido
de harmonizar. Ele atuou como um algodo entre os cristais,
que ramos eu, levando a minha misso em nome do governo
federal, e o Laudo, muitas vezes reagindo, em nome do go-
verno do estado ou dos seus interesses polticos. Acho que o
fato de no ter havido nenhum incidente se deveu fundamen-
talmente presena do Amador, um homem superior, sem in-
teresses pessoais. No posso deixar de mencionar, tambm,
que se estabeleceu um entendimento pessoal muito profundo
entre Laudo e Figueiredo, que se tornaram amigos.
a eleio de abreu sodr
Adhemar foi cassado em junho de 1966 e j em setembro
Roberto Abreu Sodr foi eleito governador de So Paulo.
Quer dizer, o governo de Laudo Natel foi breve, acabou em
janeiro de 1967.
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Foi breve e foi intenso, para mim pelo menos. Um belo dia
Castello disse que eu devia me candidatar eleio agora
indireta para o governo de So Paulo. Estranhei, porque
estava no ministrio, e achava que estava prestando algum
servio rea econmica. Mas enfim, Castello disse que eu
devia, e me candidatei.Acontece que eu no era um elemen-
to de partido poltico, no conhecia os deputados estaduais
nem federais. Dos federais, conhecia pessoalmente dois ou
trs, porque eram meus amigos pessoais, mas no conhecia
bem a bancada paulista.
Quando o senhor diz que se candidatou, est dizendo que
postulou a candidatura pela Arena, que foi criada em abril de
1966. isso?
. Eu me filiei Arena quando ela foi criada. Foi o primeiro
partido a que me filiei. Eu me lembro at do detalhe de que,
na fundao da Arena, minha assinatura vinha logo depois da
do Costa e Silva. Mas como eu dizia, para ser indicado candi-
dato, eu tinha que ter o apoio dos deputados. Comecei ento
a conversar e a pedir apoio. E a os meus assistentes no minis-
trio, principalmente o George Oswaldo Nogueira, que teve
uma vivncia na udn, me ajudaram muito. Mas o fiel da ba-
lana era o psp do Adhemar, que tinha como candidato Slvio
Fernandes Lopes, prefeito de Santos. Sabendo que o psp era o
partido que iria decidir, fui me entender com o lder do psp.
Mas o psp no existia mais...
No existia legalmente, mas existia de fato, porque a Arena
era uma colcha de retalhos. Cansei de ir para comcio no inte-
rior com trs participantes da Arena do meu lado, que se de-
testavam e se digladiavam entre si. E ns tnhamos que en-
frentar o mdb, um partido mais unido.A Arena foi incrvel, os
problemas e as dificuldades que atravessamos foram muito s-
rios. Mais tarde, quando assumi o governo do estado, para
mim esse foi um aspecto trgico. Havia a Arena 1, a Arena 2,
a Arena 3, e em alguns lugares a Arena 4.Vinha o sujeito e di-
zia: Eu represento a Arena 1. No subo no caminho com o
senhor junto com o representante da Arena 3. Era uma ani-
mosidade que vinha dos antigos partidos e que no cessou
com o decreto presidencial que os extinguiu, nem com a cria-
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o da Arena e do mdb. Embora, no mdb, eu nunca tenha ou-
vido falar nessa diviso interna de forma to radical.
Mas ento o senhor foi se entender com o antigo lder do psp.
Com o deputado estadual Hilrio Torloni. Por ser o antigo l-
der do psp, comandava a bancada do partido dentro da Arena.
Mais tarde at passamos a ter uma relao muito boa. Quan-
do Olavo Setubal assumiu a prefeitura de So Paulo, e me pe-
diu uma indicao para a Secretaria de Educao, eu o indi-
quei. E ele teve um desempenho excelente. Mas nessa eleio
de 1966, tivemos o seguinte dilogo: Ministro, se eu resolver
apoi-lo, o senhor ser o futuro governador de So Paulo. Se
o senhor for governador de So Paulo, e quando entrar no pa-
lcio estiver l dentro um elefante, o senhor vai ver esse ele-
fante? Eu imediatamente inferi que ele estava defendendo o
governo do seu chefe, Adhemar. E o elefante deveria repre-
sentar alguma maracutaia muito grande. Respondi: Deputa-
do, ser que o senhor no pode dizer que um coelho? Ou
ento uma cabra, ou um bezerrinho? Ele: No, ministro,
um elefante. E eu quero saber se o senhor vai enxerg-lo ou
no. Eu disse: Deputado, no sei como que eu posso fazer
para no enxergar um elefante. Se o elefante estiver l, vou
enxergar. Ele: Agradeo muito a sua resposta franca. Eu no
o conhecia. Admirei a sua coragem, porque at agora nin-
gum me respondeu a essa pergunta com a preciso que o se-
nhor teve. Saiba que no vou apoi-lo.
Na votao, acho que fui o segundo colocado. Cheguei
na frente do Slvio Fernandes Lopes, mas perdi para o Ro-
berto Abreu Sodr. Muitos achavam que Castello que de-
cidiria quem seria o candidato. Mas houve uma grande reu-
nio da velha udn, chefiada por Daniel Krieger, senador
pelo Rio Grande do Sul que depois se tornou muito meu
amigo, na qual se criou um movimento de apoio ao Sodr,
antigo presidente da udn paulista. Eu imaginava que o Cas-
tello fosse me escolher por ser seu ministro, mas sei que isso
no aconteceu por causa da presso da udn.
Qual foi a argumentao de Daniel Krieger?
Ele mostrou fatos polticos que envolviam o Congresso, dos
quais no tomei conhecimento na poca. muito interessan-
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106 Em 2 de setembro de
1968, o deputado Marcio
Moreira Alves, do mdb, dis-
cursou na Cmara em pro-
testo contra arbitrariedades
cometidas contra os estu-
dantes e conclamou a popu-
lao a no comparecer ao
desfile da Semana da Ptria.
O discurso foi considerado
ofensivo s foras armadas,
e os militares requereram ao
Supremo Tribunal Federal
(stf) que fosse aberto um
processo criminal contra
Moreira Alves. A Constitui-
o de 1967, contudo, ga-
rantia a imunidade dos par-
lamentares, e foi preciso
pedir licena ao Congresso
para que o deputado fosse
processado. Por uma deciso
inesperada, em 12 de de-
zembro o Congresso negou-
se a suspender a imunidade
de Moreira Alves, o que foi
o pretexto para a edio do
ai-5 menos de 24 horas de-
pois. Ainda no dia 13 o Con-
gresso entrou em recesso e
dele s saiu em 25 de outu-
bro de 1969, para a eleio
de Mdici.Ver DHBB.
107 Mario Covas foi depu-
tado federal (pst/mdb-sp,
1963-1969), vice-lder
(1966) e lder (1967) do
mdb, at ter o mandato cas-
sado e os direitos polticos
suspensos por dez anos por
fora do ai-5. Novamente
deputado federal (pmdb-sp,
1983), foi prefeito de So
Paulo (1983-1985), senador
(1987-1994), lder do pmdb
na Constituinte (1987-1988)
e governador de So Paulo
(1995-2001).Ver DHBB.
te o problema do perodo militar. Era um regime ditatorial,
mas com certas expresses democrticas. A Cmara perma-
neceu aberta, funcionando com dois partidos, embora cada
um tivesse uma srie de faces internas. O Senado operava
normalmente. As Assemblias e as Cmaras Municipais fun-
cionavam. Os governadores eram eleitos indiretamente, mas
a maioria dos prefeitos era escolhida por eleio direta
poucos lugares no tinham eleio direta para prefeito, ape-
nas as capitais e as estncias hidrominerais.
Mas quando era necessrio, fechava-se o Congresso...
Isso aconteceu poucas vezes. Eu me lembro da vez em que o
Congresso foi fechado por causa do discurso do Marcio Mo-
reira Alves.
106
Logo depois veio o ai-5 e foram inclusive cassa-
dos alguns amigos meus. Um deles foi Gilberto Azevedo, de-
putado pelo ptb do Par. Era meu amigo ntimo, poltico 24
horas por dia. Era tambm muito amigo do Daniel Krieger
foi ele quem me aproximou do Krieger e amicssimo do de-
putado Djalma Marinho, presidente da Comisso de Justia e
responsvel pela rejeio na Cmara do pedido de licena para
processar o Moreira Alves. Era um homem extraordinrio,
que conheci bem e de quem guardo uma imagem muito forte.
Outro cassado foi o meu amigo de infncia eu era mais ami-
go da irm dele, porque ele era um pouco mais moo que eu
Mario Covas, que era o lder do mdb na ocasio.
107
Ns jant-
vamos num restaurante em Braslia semana sim, semana no, o
que causava o maior alvoroo na chamada comunidade de in-
formaes. Como que pode um ministro do governo estar
jantando em pblico com o lder do partido de oposio!?
E quanto a Abreu Sodr, o senhor conhecia?
Muito. Ns ramos amigos e depois ficamos mais amigos
ainda. No fim do seu governo, posso dizer que nos tornamos
amigos fraternos. Durante o governo, ele era um freqenta-
dor da minha casa em Campos do Jordo. O governo do es-
tado tem l um palcio em estilo medieval, do tempo do Ad-
hemar. Eu no gosto. Gosto da minha casa. E o Sodr
tambm gostava. Dormia no palcio, mas passava as tardes
na minha casa. Nos tornamos realmente muito amigos.
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Ser que Abreu Sodr viu um elefante quando entrou no pa-
lcio?...
Nunca falei sobre isso com ele.Tambm no sei em quem o
Hilrio Torloni mandou que o psp votasse, se nele ou no Sl-
vio. Mas, que eu saiba, no perodo dele no houve nenhum
elefante sendo trucidado por ningum...
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7 Ministro da Indstria
e Comrcio
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108 Ver anexo.
109 No governo Juscelino
Kubitschek, foram criados
diversos grupos executivos
com a funo de elaborar
e coordenar os programas
setoriais definidos no Pla-
no de Metas.Tais grupos
eram vinculados ao Conse-
lho do Desenvolvimento,
organismo central de pla-
nejamento subordinado
Presidncia da Repblica.
No governo Castello
Branco, os antigos grupos
executivos foram
reorganizados pelo
Decreto n
o
53.975,
de 19 de junho de 1964.
Ver verbete Grupos
executivos em DHBB.
110 A Comisso de Desen-
volvimento Industrial do
Ministrio da Indstria
e Comrcio foi criada
pelo Decreto n
o
53.898,
de 29 de abril de 1964,
com a finalidade de pro-
mover a expanso do
parque industrial do pas.
Foi reformulada pelo
Decreto n
o
58.829,
de 15 de julho de 1966.
Fonte: www.senado.gov.br,
Legislao, acesso em
21/9/2006.
as vigas mestras: poltica industrial
e comrcio exterior
Qual foi sua principal preocupao ao assumir o Ministrio
da Indstria e Comrcio?
Minha grande nfase no ministrio foi o desenvolvimento de
uma poltica industrial geradora de novos empregos e de
uma poltica comercial voltada para o comrcio exterior.Te-
nho alguns pronunciamentos que sintetizam isso. Um deles,
o mais completo, foi preparado para a 37
a
Sesso do Conse-
lho de Segurana Nacional, sobre o tema Situao Econmi-
co-Financeira do Pas, que o presidente Castello convocou
para o dia 10 de maio de 1966. Na ocasio, fiz uma exposio
sobre a poltica industrial e comercial do mic.
108
Para a definio de uma poltica industrial, convoquei
um colega de turma da Escola de Engenharia, Manoel Fer-
nando Thompson Motta, que mais tarde foi vice-presiden-
te da Fundao Getulio Vargas. Ele me prestou um servio
enorme. O que foi que eu fiz? Retomei aquela concepo
do governo Juscelino, dos grupos executivos, e reativei v-
rios grupos que existiam apenas no papel. Cada setor in-
dstria automobilstica, qumica, de eletricidade e apare-
lhos eletrnicos etc. ficou com o seu grupo de trabalho
especfico.
109
Reativei tambm a Comisso de Desenvolvi-
mento Industrial,
110
e entreguei a chefia ao Thompson.
Com isso, todos os grupos se tornaram operacionais e pas-
saram a funcionar. Nos ltimos dias do governo,Thompson
pediu demisso do cargo porque tivemos um pequeno de-
sentendimento a propsito do responsvel pelo grupo da
indstria qumica. Aceitei o pedido, mas continuamos ami-
gos, e at dois ou trs meses antes de ele falecer jantamos
juntos no Rio. A outro grande amigo dele, e tambm meu,
Benedito Moreira da Fonseca, mais conhecido como Ben,
entreguei a reestruturao do comrcio exterior, recomen-
dando, como est explcito na minha comunicao ao Con-
selho de Segurana, que se adicionasse ao mercado interno
o mercado externo, de modo a aumentar nosso volume de
negcios e nossa capacidade econmica, enfim, de modo a
criar uma economia de escala, para as indstrias operarem
com maior produtividade.
225
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 225
Isso me faz lembrar que no dia seguinte minha posse re-
cebi a visita do professor Eugnio Gudin. Eu conhecia o pro-
fessor, mas no tinha intimidade. Gudin era um guru, como se
diz, uma pessoa da mais alta considerao possvel. Quem pas-
sou pela Escola Nacional de Engenharia no podia deixar de
ter essa considerao por ele. Gudin foi me procurar e disse o
seguinte, textualmente: Paulo, esquea tudo o que existe nes-
te ministrio. No se preocupe com nada, nem com caf, nem
com acar, nada disso. S se preocupe com uma coisa: produ-
tividade. Esta a chave do nosso futuro: aumentar a produtivi-
dade. Achei muito interessante, pois eu estava, de certa for-
ma, atolado no problema do caf e do acar, principalmente
porque tanto Bulhes quanto Campos desde o incio me pres-
sionaram muito para encontrar uma soluo para o excesso de
produo. Como quem financiava os estoques de caf e de a-
car era o governo federal, via Banco do Brasil, isso afetava di-
retamente o caixa do Tesouro. E eles estavam apavorados com
o volume de estocagem, que era crescente e fazia muita pres-
so inflacionria. Mas no me esqueci das palavras do grande
mestre. Por isso mesmo senti que a conjugao do mercado
externo com o interno daria uma capacidade econmica maior
s empresas, isto , mais economia de escala. Como senti que,
com uma reformulao do Instituto Nacional de Tecnologia,
que era subordinado ao ministrio, se poderia abrir caminho
para inovaes tecnolgicas importantes.
Um dos plos norteadores da nossa poltica industrial
que eu me lembre, foi a primeira vez que se tratou disso
foi a gerao de empregos. Pegamos as estatsticas sobre o
nmero de pessoas que entravam anualmente no mercado
de trabalho e calculamos qual deveria ser o teor da atividade
industrial para manter, no o pleno emprego, que uma fi-
gura abstrata, terica, mas uma taxa de emprego de 80 a
90%, absorvendo quantos entrassem no mercado a cada ano.
Isso est publicado nos relatrios do mic. Estou confiando na
minha memria, mas quero crer que era questo de 1,5 mi-
lho de pessoas que entravam no mercado de trabalho por
ano. Isso significava que x empregos tinham que ser criados a
cada hora. Qualificamos tambm o custo da criao de em-
pregos, que muito varivel. Se, por exemplo, o emprego
na construo civil, o custo muito baixo. Mas se numa in-
226
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 226
111 Conselho Nacional
do Comrcio Exterior,
criado pela Lei n
o
5.205,
de 10 de junho de 1966.
A partir de 1979,
tornou-se subordinado
ao Ministrio da Fazenda.
Ver DHBB.
112 Carteira de Comrcio
Exterior do Banco do
Brasil, criada em 1953 e
extinta no incio dos anos
1990.Ver DHBB.
dstria de alta tecnologia, cada emprego pode custar de al-
guns mil dlares a mais de us$ 100 mil, porque a alta tecno-
logia envolve, por sua vez, um alto investimento. Isso ficou
como um balizamento da poltica industrial.
Criei ainda um conselho de dez empresrios, com os
quais podia discutir tudo abertamente. Este foi um compro-
misso moral assumido: eu poderia expor qualquer assunto de
Estado, que eles teriam uma postura tica, de respeitar e no
tirar proveito de nenhuma informao interna. Cada um era
ligado a uma rea, e ento me trazia, ao vivo, o que estava se
passando no seu setor. Com isso eu alimentava o Thompson,
que por sua vez alimentava os grupos especficos. O conselho
reunia vrios nomes, mas eu me lembro de um especialmen-
te, que era um querido amigo de famlia: Augusto Trajano de
Azevedo Antunes. Quando o convidei, ele me fez apenas um
pedido: queria trazer como secretrio o filho, que era jovem
e poderia comear a ter uma viso mais ampla dos problemas.
Jos Mindlin tambm estava nesse conselho; era dono da Me-
tal Leve, um homem que tinha uma viso de tecnologia bem
avanada. Olavo Setubal tambm fazia parte, representando a
rea de seguros. Como vim a constatar depois, essa era uma
rea extremamente problemtica, o que me obrigou a fazer
uma reformulao profunda. O seguro muito importante
no comrcio e na indstria, essencial para quem est inves-
tindo. Se a companhia de seguros fraca ou no tem reservas
tcnicas suficientes, na hora de pagar por um sinistro qual-
quer, pode no cumprir o pactuado.
Na realidade, estive 14 meses frente do ministrio.
Nesses 14 meses, devido a esses auxiliares, foi possvel fazer
uma transformao, tanto na rea de poltica industrial
quanto na de comrcio exterior. Foram essas as duas vigas
mestras da minha gesto.
Qual foi a principal transformao na rea de comrcio ex-
terior?
A primeira reforma que se fez no comrcio exterior foi feita
naquela poca, com a criao do Concex.
111
Alis, s pude fa-
zer isso porque Bulhes e Campos concordaram plenamente.
Antes, tudo estava na Cacex,
112
que era subordinada, via Ban-
co do Brasil, ao ministro da Fazenda. E nunca nenhum minis-
227
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 227
tro da Fazenda quis abrir mo desse controle. Mas os dois ti-
veram uma compreenso excepcional. No tinham a vaidade
de querer ficar com certas reas do governo, como muito
comum, e abriram mo. Levei, inclusive, para ser o executivo
do Concex, Ernane Galvas, que era do gabinete do Bulhes
e mais tarde veio a ser ministro da Fazenda.
113
A primeira reunio do Concex, realizada no prdio dA
Noite, numa sala de conferncias junto ao meu gabinete, ver-
sou sobre o seguinte: Se para estimularmos o comrcio
exterior, a primeira coisa que proponho que seja feita eli-
minar a licena de exportao. No tem sentido exigir uma
licena quando voc est ansiando para exportar. claro
que, no caso daqueles produtos dos quais existe carncia in-
terna, deve haver controle sobre a exportao. Mas a proibi-
o de que se exportassem determinados produtos, que re-
presentavam talvez 3% da nossa pauta de exportao, algo
absolutamente negligencivel, no justificava exigir uma li-
cena para exportar em geral, que implicava uma burocracia
incrvel. Alm da licena da Cacex, o exportador tinha que
ter autorizao para o fechamento de cmbio.Abolimos isso.
Em coordenao com os ministros Bulhes e Campos.
Sem dvida. O ttulo de Roberto Campos no era nem de
ministro do Planejamento, era de ministro do Planejamento
e Coordenao. Ento, quem fazia a coordenao entre os
ministrios era ele. Na minha opinio, foi um grande coor-
denador, sempre agindo com muita habilidade e competn-
cia, numa rea extremamente sensvel e delicada. Por outro
lado, ele formava uma unidade com Bulhes. Eu, que era o
caula da rea econmica, diante de dois gigantes, tinha que
ter humildade. E parece que tive. Eles me estimulavam mui-
to a trabalhar. O Concex s pde ser feito porque os dois
concordaram inteiramente com o meu posicionamento. Eles
sentiam que o comrcio exterior brasileiro estava atrasads-
simo e que era preciso inovar. o que estamos fazendo at
hoje. Com outro nome, essa poltica ainda est em vigor
com o ministro Luiz Fernando Furlan,
114
e graas a ela te-
mos quebrado todos os nossos recordes de exportao. Em-
bora seja interessante quebrarmos os recordes absolutos em
volume de dlares e volume fsico exportado, ainda detemos
113 Ernane Galvas foi
presidente do Banco
Central (1968-1974
e 1979-1980) e ministro
da Fazenda (1980-1985)
no governo Figueiredo.
Ver DHBB.
114 Luiz Fernando Furlan
foi ministro do Desenvolvi-
mento, Indstria e Comr-
cio Exterior do governo
Lula, de 1
o
de janeiro
de 2003 a 29 de maro de
2007. Fonte: www.desen-
volvimento.gov, acesso
em 4/6/2007.
228
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 228
uma percentagem do comrcio mundial menor do que a que
detnhamos no fim do meu perodo no ministrio. Naquela
poca, ns detnhamos 1,3% do comrcio mundial. Hoje,
pelo que sei, o Brasil est chegando a 1%.
Mas voltando primeira reunio do Concex, quando
propus que se acabasse com a licena de exportao, houve
muita discusso. Foi uma reunio extremamente tumultuada
e difcil, que infelizmente causou a demisso do diretor da
Cacex, Aldo Batista Franco, de quem eu gostava muito e com
quem me dava muito bem. Ele no concordou com a extino
da licena, achava que era necessria para se ter o controle do
ingresso de cmbio. E eu discordei, porque achava que a ex-
portao era fundamental para aumentar o mercado, para que
as indstrias brasileiras tivessem ganho de economia e tama-
nho e, alm de gerar divisas, passassem lembrando Gudin
a adquirir produtividade. Quando voc enfrenta a indstria
no exterior, sem produtividade no consegue nada. Hoje,
possvel ver o resultado dessa poltica. At espanta ver o n-
mero de indstrias que ganharam em produtividade e, mesmo
com o real forte, esto conseguindo manter o ritmo de ex-
portao. Esse era o sonho de Gudin.
Anos mais tarde, o Concex retornou para a rea do Minis-
trio da Fazenda, e tudo voltou ao statu quo ante. Acho que foi
um erro, porque comrcio exterior uma atribuio do Minis-
trio da Indstria e Comrcio. Agora, felizmente, voltou a ser.
E quanto s importaes? Tambm era importante para as in-
dstrias importar mquinas, no?
evidente. Existia um estmulo. E em funo disso tambm
foi feita a proteo do similar nacional. Essa foi outra expo-
sio que fiz ao presidente, na qual eu mostrava a necessida-
de da proteo devida, para enfrentar a concorrncia exter-
na que prejudicava o similar nacional.
Esse problema da proteo indstria nacional me lem-
bra um episdio interessante. Uma ocasio, um coronel do
grupo da indstria automobilstica, de cujo nome me esque-
o, me alertou para um problema muito srio. Ele pertencia
ao Corpo Tcnico do Exrcito, ligado Escola Tcnica, atual
IME, na Praia Vermelha. Esse era um pessoal muito prepara-
do, e eu sabia disso porque meu tio, general Alfredo Bruno
229
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 229
Martins, fazia parte desse grupo. Na poca, a dkw, que per-
tencia a um grupo de So Paulo que eu conhecia, e que estava
passando por uma crise financeira muito grande, pretendia
obter uma srie de facilidades do governo financiamentos
com juros subsidiados, reduo de alguns impostos etc. E o
coronel me alertou que eles sabiam no Exrcito que a dkwti-
nha sido vendida para a Volkswagen. Logo, o meu apoio no
iria para o grupo nacional detentor da empresa, e sim para a
Volkswagen, que no precisava daquilo. Foi um alerta precio-
so, que me fez rever uma srie de coisas que eu estava estu-
dando, com a inteno de conceder apoio. Isso gerou uma po-
lmica razovel entre mim e esse grupo, que acabou sendo
decidida pelo presidente Castello pessoalmente numa reunio
um tanto tumultuada no Palcio Laranjeiras, na qual ele de-
clarou de maneira enrgica que apoiava a deciso que eu tinha
tomado. Ns no concedemos nada, e um ou dois meses de-
pois saiu o anncio da aquisio da dkw pela Volkswagen.
Que um grupo nacional da rea de automveis solicitasse be-
nefcios, eu podia entender, mas para um grupo estrangeiro
com a potncia da Volkswagen, a ajuda no tinha o menor sen-
tido. Iria, inclusive, criar uma concorrncia desleal com ou-
tros grupos estrangeiros que se estabeleceram no Brasil.
a rea de seguros
Em 21 de novembro de 1966, o presidente Castello Branco
assinou o Decreto-Lei n
o
73, regulando as operaes de se-
guros no pas. Foi atravs dele que foi feita a reformulao da
rea seguros a que o senhor se referiu?
Foi. O Decreto-Lei n
o
73 definiu muito bem essa refor-
mulao e est em vigor at hoje. incrvel, passaram-se 40
anos, e o decreto absolutamente atual. Por ele foi criada a
Susep, Superintendncia de Seguros Privados.Todos os deta-
lhes da modernizao da rea de seguros esto nesse decre-
to-lei. Na sua formulao, tive a colaborao preciosa de
Olavo Setubal, que fazia parte daquele conselho de empres-
rios que mencionei. Alm de ser meu amigo e grande ban-
queiro, Olavo j era um grande conhecedor de seguros e me
trouxe subsdios da rea privada. O empresrio brasileiro
230
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 230
tambm pode ser muito patriota, ver o interesse geral do
pas, o bem comum. Muitas vezes se diz: Ah, o empresrio
s v o seu interesse, s v o seu lucro. No verdade.
Quando chamado com boa f, tem capacidade de contri-
buir para o governo de uma maneira incrvel, muitas vezes,
mesmo, indo contra os seus interesses, em nome do interes-
se geral. Foi o caso do Olavo.
como eu costumo dizer: quem no a favor de que
haja uma ascenso das classes d e e? Todo mundo , do socia-
lista mais fundamentalista ao capitalista mais selvagem. S
um indivduo muito estpido pode ser contra, porque o ca-
pitalista ver na ascenso das classes baixas um aumento de
mercado, e o socialista ver a realizao do seu ideal de cida-
dania, de maior igualdade entre todos. O bem comum do
interesse de posies ideolgicas s vezes opostas. No caso
do nosso ainda lamentvel desnvel social e econmico, a as-
censo beneficiaria o sistema capitalista, pelo menos no mer-
cado interno. No sistema socialista, seria o aprimoramento
da justia social. o que estamos vendo acontecer no Chile,
que, para mim, exemplo de um socialismo bem-sucedido.
Ricardo Lagos, que acabou de deixar a presidncia, hoje se
tornou um estadista de porte, se no no mundo, pelo menos
na Amrica Latina, pelo seu descortino, pela sua viso, e pela
prosperidade que deu ao Chile.
Como foi a relao do Ministrio da Indstria e Comrcio
com as companhias de seguros?
Foi muito tumultuada, porque fui obrigado a fechar, se no
me falha a memria, 20 empresas que estavam completa-
mente falidas e no poderiam vir a cumprir suas obrigaes
para com os segurados. Houve um caso especfico que dese-
jo salientar. Quem assinava os decretos de extino das em-
presas era o presidente. Quando foi a hora do Montepio da
Famlia Militar do Rio Grande do Sul, antes de assinar, ele
me perguntou: Ministro, h vrias vivas de amigos meus
que dependem desse Montepio. O senhor acha que preci-
so cassar essa licena de funcionamento? Eu disse: Presi-
dente, pela situao da empresa, preciso cassar a licena,
como foi feito com as outras. Eu, pessoalmente, acho que
no se deve abrir uma exceo. Mesmo porque, essa aparen-
231
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 231
te proteo das vivas dos seus amigos totalmente falsa. O
Montepio no tem condies de manter essa situao. Finan-
ceiramente, est falido. Ele virou-se: Ento, o senhor me
d o decreto. De incio relutou, mas assinou o decreto.
Quer dizer, no houve exceo.
Houve um outro caso, em que recebi uma presso mui-
to grande para fechar uma empresa. Estranhei, porque a pri-
meira informao que eu tinha recebido da minha assessoria
era de que a empresa no estava to ruim assim. Era a Excel-
sior, pertencente a um rapaz que ficou famoso porque foi ca-
sado com a Miss Brasil, Martha Rocha: Ronaldo Xavier de
Lima. Os concorrentes faziam presso por escrito, enviavam
cartas com acusaes que esto guardadas no arquivo do mi-
nistrio. Nomeei ento uma comisso para rever todas as in-
formaes.A comisso veio a mim e disse: Est aqui o resul-
tado. A empresa no fortssima, mas est dentro das
margens normais de operao. Eu me neguei a cass-la.
Mais tarde fiquei sabendo que os que acusavam estavam ne-
gociando a compra da empresa. O jogo bruto, como se
diz. preciso prestar muita ateno a tudo o que se faz, por-
que os interesses muitas vezes no so legtimos.
Outro caso interessante foi o do Almeida Braga, que vem
a ser contraparente distante da minha mulher. Braguinha era
dono de uma grande empresa de seguros do Rio, a Atlntica.
As informaes que chegavam mostravam que a companhia
passava por dificuldades. Ele me procurava: primo, v l!
Eu dizia: Braguinha, se forem comprovadas as informaes
sobre as dificuldades com as reservas tcnicas a reserva tc-
nica um problema crtico, porque o que garante o paga-
mento ou no de um sinistro , a empresa vai ser fechada.
Ele era muito brincalho, muito alegre, uma simpatia de pes-
soa. Naquela ocasio, ainda estava casado com Vivi Nabuco,
que eu conhecia desde o meu tempo de solteiro. Foi a senho-
ra do Joo Proena, D. Poupon, amiga da D. Maria do Carmo
Nabuco, quem me apresentou Vivi, em Nova York.Vivi sem-
pre foi uma pessoa vibrante e muito inteligente, onde entrava
chamava a ateno. Foi uma grande esposa para o Braga. Eles
tm uma filha altamente competente, a Ktia, que inclusive
do ramo de seguros. Mas o fato que, mesmo com aquela
brincadeira, o Braga percebeu que a situao estava sria. Ha-
232
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 232
115 O projeto A atividade
de seguros no Brasil, desen-
volvido entre 1996 e 1998,
resultou na constituio
de um banco de entrevistas
com profissionais da rea
de seguros e na publicao
do livro Entre a solidarieda-
de e o risco: histria do seguro
privado no Brasil (Rio de
Janeiro: fgv/Funenseg,
1998).
via uma outra empresa que tambm estava vai-no-vai, a Boa-
vista de Seguros. Ento, o que ele fez? Isso tpico da histria
empresarial brasileira: juntou as duas e criou uma empresa
muito grande, que o governo no poderia fechar, pois provo-
caria desemprego em massa, causaria impacto... Assim foi
criada a Atlntica Boavista. E o Braga assumiu o controle. Mas
aconteceu o seguinte: os contadores da Boavista mantinham a
reserva tcnica no valor de face dos ttulos, e no no valor de
mercado. Ora, o valor de venda o de mercado, o valor de
face um valor histrico. Quando o Braga verificou que o va-
lor de mercado dos ttulos era trs ou quatro vezes maior do
que o que constava nos balanos, se deu conta de que a Boa-
vista, por erro da sua direo, estava muitssimo mais forte. A
juno da empresa do Braga com a Boavista no s salvou as
duas como transformou a Atlntica Boavista em uma das gran-
des companhias de seguros do Brasil. Depois o Braga nego-
ciou com o Bradesco e incorporou a Atlntica-Boavista ao
Bradesco Seguros, hoje a maior empresa de seguros do pas.
Em segundo lugar vem a Sul Amrica, e em terceiro o Ita.
Fizemos no cpdoc uma pesquisa sobre a histria do seguro
no Brasil
115
e temos algumas perguntas que gostaramos de
lhe fazer. No seu perodo no ministrio houve tambm um
problema com uma companhia chamada Ajax, no houve?
Sim. Celso Rocha Miranda tinha duas empresas: a Internacio-
nal de Seguros e a Ajax, uma grande corretora de seguros.
Diga-se de passagem que era o grupo mais bem aparelhado
em matria de executivos e profissionais tcnicos. A compe-
tncia deles era notria no mercado, mas havia um detalhe
com o qual impliquei logo que tomei conhecimento. que a
Ajax tinha o monoplio dos seguros do Banco do Brasil. Ora,
o Banco do Brasil era o maior banco do pas, e todo seguro
feito em todos os estados, em todas as agncias do banco, era
automaticamente intermediado pela Ajax, o que lhe conferia
um poder enorme. Nada justificava esse tratamento inquo,
na minha opinio , porque existiam vrias outras empresas
de corretagem de seguro. Por que um banco governamental
deveria dar exclusividade Ajax? Argumentavam que era pela
competncia. No havia dvida quanto a isso, mas a compe-
tncia no deve gerar obrigatoriamente um monoplio.
233
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 233
Quando vi aquilo, fui conversar com o presidente do Banco
do Brasil, que, como eu, era um paulista, Luiz Moraes Barros,
grande e querido amigo, e com o diretor da Carteira de Cr-
dito Agrcola do Banco do Brasil, outro paulista, tambm que-
rido amigo, Severo Gomes que pouco depois passou a mi-
nistro da Agricultura. Eu me reuni com os dois e expus a
situao. Eles constataram que havia monoplio de fato, po-
rm, no de direito. Eu no me lembro de qual foi a providn-
cia jurdica que tomei na poca, mas sei que extingui esse mo-
noplio de fato, com a colaborao inestimvel do Luiz e do
Severo. Isso provocou uma atitude violentssima do Celso e de
pessoas ligadas a ele contra mim. Posso entender essa atitude,
porque aquele era um canal seguro de recursos e de lucros. E
havia tambm um outro aspecto: no havia nada que dissesse
a que companhia uma corretora deveria encaminhar os segu-
ros. lgico que, existindo uma corretora e uma companhia
de seguros no mesmo grupo, haveria um encaminhamento da
primeira segunda, ou seja, Internacional. Como a Interna-
cional estava em ordem, sua estrutura foi preservada. Mexi
apenas com a Ajax. E fui duramente criticado pelo grupo do
Celso.Ainda que a duras penas, a deciso foi mantida, e o mo-
noplio foi extinto.
Naquela poca, tambm, a comisso das corretoras de se-
guros era livre. Eu no me lembro de qual era a comisso da
Ajax, mas sei que no havia limite fixado em lei. Na reformu-
lao da lei de seguros, ou seja, no Decreto-Lei n
o
73, ficou
bem explicitado o limite da comisso, e o que precisava ser fei-
to para algum se habilitar como corretor. Antigamente qual-
quer um podia ser corretor de seguros, bastava voc nomear
um indivduo que ele recebia a comisso e a distribua como
bem entendesse. Era, na poca, uma origem de caixa dois.
Quem concedeu esse monoplio do Banco do Brasil Ajax?
Para falar a verdade, eu tinha tanta coisa para fazer que no
me preocupei em saber h quanto tempo isso acontecia,
nem quem tinha concedido. No olhei para trs, olhei para a
frente. Hoje, inclusive, tenho um sobrinho, meu afilhado,
casado com uma neta do Celso. E tanto a me como a av
dela, viva do Celso, se do muito bem comigo e com minha
famlia. Parece que aquele problema que ocorreu em 1966
234
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 234
ficou totalmente superado. Pelo menos no recebi nem da
viva, nem da filha do Celso, que um encanto de pessoa,
nenhum ressentimento.
Alm do Decreto-Lei n
o
73, foram tomadas em 1966 duas
outras medidas legislativas referentes rea de seguros. A
primeira determinou a cobrana bancria dos prmios de se-
guro privado, o que permitiu maior liquidez no mercado, e
a segunda determinou o sorteio dos seguros de bens pbli-
cos. O senhor se lembra dessas medidas?
Era um absurdo no se permitir que o pagamento dos pr-
mios fosse feito via bancria. dessas coisas que hoje, 40
anos depois, voc olha e diz: Mas como possvel no ter
sido sempre assim? Quanto ao sorteio, no estou bem lem-
brado, mas tenho a impresso de que o decreto veio inspira-
do pelo que aconteceu com a Ajax no Banco do Brasil. Por-
que existiam certos donos de rea, que se apossavam de um
setor do governo e tomavam conta do seguro daquele setor.
Como havia uma paridade nos prmios oferecidos, criou-se
o sorteio. Havia uma qualificao das empresas de que no
me lembro bem, mas sei que elas tinham que ter determina-
dos ndices econmicos, em funo do tamanho do seguro,
para poderem concorrer ao sorteio.
Foram feitas crticas ao sorteio, na medida em que, ao adot-
lo, no se premiava a empresa que tinha o melhor desempe-
nho. Para os crticos, teria sido prefervel adotar a licitao.
No premiar o melhor desempenho realmente uma falha,
um defeito. Mas era menos grave do que ter um setor do go-
verno alocando todos os seus seguros para uma nica em-
presa, que nem sempre tambm era a melhor. Hoje, eu no
hesitaria em dizer que o caminho a licitao. Mas naquela
ocasio, com a precariedade do mercado, com a situao vi-
gente, eu tendo que fechar 20 empresas da rea de seguros,
era cedo para aperfeioar a escolha. Ento, ficou o sorteio,
como um critrio temporrio. Mal comparando, o sorteio
era para ser to temporrio quanto a correo monetria
que o Dr. Bulhes introduziu. Eu estava presente reunio
em que ele introduziu a correo monetria. Ainda me lem-
bro de ele dizer: Isto para durar trs meses, seis meses no
235
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 235
mximo. Nos ltimos anos de vida, ele lutou para acabar
com a correo monetria, que era um fator realimentador
da inflao. Entretanto, na poca em que foi criada, a corre-
o era necessria. Depois, deveria ser extinta. Eu diria que
a mesma coisa se aplica a esse decreto-lei: na poca foi ne-
cessrio, mas logo depois, quando o mercado se fortaleceu,
deveria ter sido extinto e substitudo pelo sistema de licita-
o. Mas a j eu no era mais ministro.
H quem diga que Celso Rocha Miranda teria sido prejudi-
cado no regime militar. Era um empresrio promissor, que
tinha ascendido durante o governo Juscelino, mas depois de
1964 suas empresas teriam sido perseguidas: extinguiu-se a
Panair do Brasil, de sua propriedade, o decreto do sorteio
teria sido dirigido a ele...
O decreto pode ser, em funo da Ajax. Quanto Panair, no
estou a par. Foi um assunto que no passou por mim. Eu tinha
uma vaga idia da sua ligao com a Panair, mas havia outro
acionista, Paulo Sampaio, se no me falha a memria, que apa-
recia mais que ele.Agora, no acredito que ele tenha sido per-
seguido por ter sido bem-sucedido no tempo do Juscelino. E
digo mais, se eu sentisse que havia qualquer idia de persegui-
lo, por essa ou por aquela razo, eu no participaria, absoluta-
mente no aceitaria esse procedimento. No o persegui, im-
pedi um monoplio que ele tinha no Banco do Brasil. Se
tivesse que voltar atrs, repetiria exatamente o que fiz. Daqui
para a frente, se encontrar uma situao semelhante, vou agir
da mesma maneira. Pode ser que a lei do sorteio o tenha pre-
judicado, mas ela veio em funo desses mercados cativos que
existem muito no governo. No aceito isso. Concordo que
houve erro ao se adotar o sorteio, o ideal teria sido a licitao,
mas na poca o setor estava muito frgil. Entre o privilgio a
um grupo e o sorteio, fiquei com o mal menor.
Havia alguns parmetros para as empresas poderem ser
sorteadas, no era qualquer uma, mas mesmo assim no se
estava premiando a melhor, e isso era uma falha. Mas pre-
ciso ver que a falha no do sistema, e sim nossa, gnero hu-
mano. Nesse ponto eu me considero um nietzschiano. Gos-
taria de ter escrito um livro de Nietzsche, o Humano,
demasiadamente humano, que mostra que no fundo no h sis-
236
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 236
tema perfeito, por causa da imperfeio humana. Ns pode-
mos querer impor fora um ideal, uma utopia, mas isso
no resultar em perfeio, porque no somos perfeitos. No
mximo, podemos pretender nos aproximar da perfeio, da
santidade, mas nunca seremos perfeitos nem santos. Santo
Agostinho falou com muita clareza sobre isso, So Joo da
Cruz, Santa Teresa Dvila... A Igreja est povoada de teste-
munhas nesse sentido.
O problema, portanto, no era a imperfeio do sor-
teio, era a nossa imperfeio, do ser humano, da nossa limi-
tao. O decreto tentou evitar uma situao pior, a do privi-
lgio, que era mais odiosa. Por que o monoplio? Ah,
porque a empresa altamente competente essa era a jus-
tificativa. No discuto o grau de competncia da Ajax, a
equipe era de altssimo nvel. E essa foi uma grande contri-
buio que Celso Rocha Miranda deu ao pas, porque a sua
equipe passou a ingressar em outras companhias de seguros.
O senhor certamente acompanhou o crescimento da Sul
Amrica.
claro. O crescimento da Sul Amrica vem desde Joaquin
Larragoiti. E houve tambm um fator importante: ela con-
tou, como elemento tcnico, com Jorge Oscar de Mello Fl-
res, que era uma grande cabea. Flres foi professor da Es-
cola de Engenharia e depois presidente da Fundao Getulio
Vargas. Acompanhou pari passu essa reformulao dos segu-
ros. No fazia parte do conselho de empresrios que criei,
mas me assessorou muito na parte de seguros, assim como
Olavo Setubal. Em vrios pontos de divergncia, eu ouvia
um e outro. Eu diria que o Flres era muito assduo no meu
gabinete. Inclusive, no escondia o seu interesse na Sul Am-
rica. Eu sabia disso, todo mundo sabia. legtimo a pessoa
tentar defender o seu interesse, no pecado, no errado.
O que errado defender uma posio de privilgio. Isso
outra coisa.A Sul Amrica teve a sorte de encontrar o Flres
e, que eu saiba, continua sendo uma grande empresa se
no a maior, a segunda maior. Hoje associada a uma gran-
de empresa americana, que est proporcionando uma viso
internacional importante.
237
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Na sua poca no ministrio, ainda no existiam os planos de
seguro de sade, no ?
A primeira vez que se regulamentou a possibilidade do
seguro sade foi justamente com o Decreto-Lei n
o
73. Fui
assessorado por um grupo que foi o primeiro a formar uma
empresa de seguro sade, a Interclnicas, de So Paulo. Era
uma empresa pequena, mas tinha um corpo mdico que eu
conhecia. Um dos diretores era Julio Timoner, meu mdico
particular. Eles me mandaram muitas informaes. Nova-
mente, como eu dizia, tive a capacidade de saber ouvir gru-
pos diversos e fazer uma lei que abrangesse os interesses le-
gtimos de todos. Foi o incio do seguro sade O primeiro
passo da previdncia privada, pode-se dizer, foi dado atravs
do Decreto-Lei n
o
73. Hoje ela se tornou extremamente im-
portante no Brasil, para a formao da poupana nacional.
Naquela poca, era quase inexistente.
No final de sua gesto no ministrio, foi determinado que o
seguro de acidentes de trabalho caberia iniciativa privada.
No governo Costa e Silva, contudo, essa deciso foi revoga-
da.
116
Poderia comentar essa questo?
Posso. Com a reformulao da rea de seguros, e com a Su-
sep, chefiada por Raul Silveira, tinha-se um controle sobre
o setor semelhante ao que hoje o Banco Central, por exem-
plo, exerce sobre o mercado financeiro. Logo, no havia
mais justificativa para que o seguro de acidente do trabalho
fosse s governamental, e no privado. Entendi tambm
que o fortalecimento das empresas, embora estivesse ocor-
rendo, era pouco. Devemos desejar que as nossas empresas
sejam grandes. Para mim, o verdadeiro nacionalismo no
est apenas em defender o mercado interno ou as nossas
coisas, est em nos tornarmos capazes de ganhar mercados
alm das nossas fronteiras, em termos empresas aptas a
operar em qualquer lugar e a competir em p de igualdade
com qualquer outra do mundo. Da a idia de atribuir o se-
guro de acidente do trabalho s empresas privadas. Como
houve uma divergncia grande do Jarbas Passarinho, como
ministro do Trabalho do governo Costa e Silva, com o que
fora feito no governo Castello, a medida foi revogada. No
meu entender, erradamente.
116 O Decreto-Lei n
o
293,
de 23 de fevereiro de 1967,
determinava, em seu Art.
2
o
: O risco de acidente do
trabalho responsabilidade
do empregador, o qual fica
obrigado a manter seguro
que lhe d cobertura.
A determinao foi revoga-
da pela Lei n
o
5.316,
de 14 de setembro de
1967, que estabeleceu
que o seguro obrigatrio
de acidentes do trabalho
seria realizado na previdn-
cia social. Fonte:
www.senado.gov.gr,
Legislao, acesso em
21/9/2006.
238
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 238
117 Instituto de Resseguros
do Brasil, criado em 1939.
Acho que o nosso problema fortalecer a empresa bra-
sileira. Hoje ns temos bancos, por exemplo, que podem
competir com qualquer banco em qualquer pas do mundo.
Qualquer banco, o maior gigante que venha para o Brasil,
no capaz de assustar nenhum banco brasileiro. Na inds-
tria automobilstica, tambm estamos produzindo e expor-
tando como qualquer grande empresa do mundo. No co-
nheo detalhes da crise pela qual a General Motors e a Ford
esto passando, ou da crise pela qual a Chrysler passou, a
ponto de ser adquirida pela Daimler-Benz, mas posso ver
que a nossa indstria automobilstica est muito forte. Hoje,
por exemplo, a General Motors do Brasil alimenta a Gene-
ral Motors dos Estados Unidos, quando esta no consegue
gerar lucros. Hoje, quem gera lucros nos Estados Unidos, na
indstria automobilstica, so a Toyota e a Honda, que so ja-
ponesas, enquanto as empresas americanas tradicionais esto
numa situao muito ruim. Se pensarmos em avies, a Em-
braer um sucesso. Est competindo no mundo, comeando
a fabricar avies na China. Na produo de avies de porte
mdio, sobretudo, a Embraer no tem medo de qualquer
concorrncia. A Bombardier, que era a maior empresa do
mundo no setor, pela primeira vez est enfrentando a con-
corrncia acirrada da Embraer, que comeou como uma em-
presa estatal, da Aeronutica, em So Jos dos Campos, de-
pois abriu o capital e foi privatizada. Houve tambm um
outro fator, que foi a grande influncia do ita, o Instituto
Tecnolgico da Aeronutica, uma escola de primeirssimo
nvel, que praticamente desenvolveu a Embraer.Temos tam-
bm em So Jos dos Campos a nossa primeira indstria de
foguetes espaciais. Uma coisa vai levando outra.
H mais alguma coisa que o senhor queira falar sobre a rea
de seguros?
Dentro do setor de seguros, uma das coisas que era para eu
ter feito e no fiz, e da qual me arrependo at hoje, foi extin-
guir o irb.
117
Hoje no tenho a menor dvida de que o irb
uma excrescncia, mas naquela poca, como o resseguro en-
volvia o mercado internacional, o problema era muito com-
plexo. E ns ainda estvamos limpando a casa. Sem ter aca-
bado de fazer a limpeza, abrir um front na rea internacional
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era muito complicado. Por isso eu hesitei. Olhando hoje,
bem mais fcil dizer que eu deveria ter fechado o irb. voz
comum que o irb tem que ser eliminado ou privatizado, e
que o resseguro tem que ser entregue a empresas privadas,
como acontece na maioria dos pases. Mas na poca a situa-
o era to precria que temi abrir uma outra frente. Diga-
se de passagem que naquela ocasio o resseguro era pratica-
mente todo feito pelo famoso Lloyds de Londres. Comeou
a surgir um pequeno centro nos Estados Unidos e outro na
Sua, mas em termos mundiais a grande concentrao se
dava em Londres. E os itens que obrigatoriamente tinham a
maior percentagem ressegurada eram os chamados cascos de
navios e aeronaves. Cada item tinha um percentual de obri-
gatoriedade de ser ressegurado. Havia tambm o cosseguro,
atravs do qual uma empresa podia pactuar com outra. O se-
gurado tinha assim o apoio das duas firmas, que, por sua vez,
dividiam o prmio e o risco.
Ao longo da vida, por necessidade de trabalho, o senhor teve
que aprender contabilidade, finanas, minerao. Mas como
aprendeu a lidar com comrcio exterior, seguro, resseguro,
cosseguro?
Comrcio exterior, fcil explicar: eu presidia a Comisso
de Comrcio Exterior da Associao Comercial de So Pau-
lo. Ns tnhamos um grupo de grandes exportadores, de v-
rias reas, no qual o debate era muito intenso. Como presi-
dente da Comisso de Comrcio Exterior, portanto, eu
estava superpreparado para ver os gargalos, os defeitos e os
problemas da rea. Com relao a seguros, no. a tal hist-
ria, ningum pode ser completo. Mas sempre tive uma qua-
lidade se que posso dizer que tenho qualidades , que a
de saber ouvir os outros e escolher a quem ouvir. Quando
me aconselham, tambm sei captar o que til e jogar na
lata de lixo o que no serve. Ento, num prazo relativamen-
te curto, atravs principalmente do meu querido amigo Ola-
vo Setubal, tive que me enfronhar na situao do seguro. Fui
muito bem alimentado de informaes, e por isso pude agir.
No sozinho. No acredito em ningum que faz as coisas so-
zinho. Acho que a habilidade do administrador saber criar
um grupo que o assessore, se torne operacional e produza o
240
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 240
resultado esperado. Sempre tive muita sorte com isso. Sem-
pre parti de um princpio fundamental: no abrir mo da po-
ltica a ser executada. Em nenhuma posio que j ocupei
abri mo disso. Agora, a execuo da poltica, eu sempre de-
leguei. E cobrava resultados. Estabelecia os objetivos, os gols
a serem alcanados por quem ia executar, e sabia cobrar por
que estava tardando, ou no estava bom, ou era muito ou era
pouco. preciso saber fazer acontecer. No caso dos seguros,
qual era a poltica? Reformular para fortalecer um mercado
extremamente abalado, que estava pondo em risco o desen-
volvimento econmico do pas. Essa era a poltica. Agora,
para executar essa reforma, criei um grupo que me assesso-
rou na lei e, depois, um outro que implementou a lei, prin-
cipalmente atravs da Susep e do irb. Contar com a minha
oniscincia, de jeito nenhum! No sou onisciente.
problemas do caf
Ao ser convidado para o Ministrio da Indstria e Comr-
cio, o senhor ficou preocupado com a crise por que passa-
vam o caf e o acar, em funo do excesso de estoques.
Alm do crescimento dos estoques, quais eram os grandes
problemas do caf?
Os problemas fundamentais eram realmente os grandes es-
toques que o governo tinha e o aumento especulativo da
produo. O fato de o governo comprar todo o caf produ-
zido deu margem para muito aventureiro plantar em lugares
ecologicamente no-apropriados, sujeitos geada, pobreza
do solo etc. A safra de 1965-1966, que eu peguei, foi muito
boa. Juntando-a com o que j tnhamos estocado, aumenta-
mos o estoque para algo como 60 milhes de sacas, o que
uma quantidade brutal. Uma coisa que poucas pessoas sa-
bem que naquela poca todo o caf era financiado pelo Te-
souro, que tinha como agente o Banco do Brasil. No ora-
mento da Repblica, havia uma conta corrente chamada
conta caf, que tinha entradas e sadas. As sadas eram o di-
nheiro que o Tesouro entregava ao Banco do Brasil, que por
sua vez, em nome do Tesouro, passava a comprar o exceden-
te de caf que no era consumido no mercado interno ou
241
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 241
no era exportado. Essa compra era feita via ibc para se ter
uma idia, o oramento do ibc era igual ao do estado do Pa-
ran. Essa sobra de caf ficava estocada em armazns que o
ibc construa e que formavam de longe a maior rede de ar-
mazns do Brasil um dos grandes negcios da poca era
justamente construir armazns para o ibc, porque era uma
atividade contnua. No difcil entender que, quando havia
safras muito grandes, o governo despendia mais recursos, e
as sadas da conta caf aumentavam. Por outro lado, quando
a safra era pequena, e o governo vendia ou, como se dizia
vulgarmente, desovava o caf, a conta passava a receber re-
cursos. Essa era a principal conta do oramento da Unio.
Nenhuma era to importante como a conta caf, mas tudo
era muito primitivo, o detalhamento da movimentao era
extremamente simples, como se fosse uma conta corrente.
S com o advento do Banco Central que se passou a ter
uma outra concepo, e acredito que isso veio sanear um
pouco as manobras no muito ortodoxas que se faziam na
movimentao do caf.
Uma ocasio, aconteceu um fato interessante. Cabia ao
Conselho Monetrio definir qual deveria ser o preo-base do
caf. O preo foi fixado, e fui ento convocado para partici-
par de uma reunio em So Paulo com a elite dos cafeiculto-
res paulistas, tendo frente Teodoro Quartim Barbosa. Ele
fez a reunio na sala do conselho do Banco Comrcio e In-
dstria do Estado de So Paulo, um lugar imponente. Tinha
sido feita pelo Museu de Artes e Ofcios de So Paulo, que
na poca era o que existia de melhor na parte de manuseio
de madeira, e exibia nas paredes retratos a leo, assinados
por bons pintores, de todos os ex-presidentes do banco, des-
de o fim do Imprio. Era realmente uma sala que impressio-
nava pela grandiosidade. Com todos aqueles cafeicultores
presentes, o Dr. Teodoro comeou a querer saber por que
ns, do governo, tnhamos fixado um preo to baixo para o
caf. Prevamos uma safra da ordem de 30 milhes de sacas,
enquanto ele dizia que a safra seria de 24 milhes. Era uma
pessoa muito categrica, impositiva, e disse: Olha, Paulo,
eu era ministro de Estado, mas ele tinha grande intimidade
comigo h 30 anos que eu sobrevo a regio da cafeicul-
tura na florada do caf, ele pilotava o seu prprio avio
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miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 242
abro a janelinha do avio, vejo a florada, sinto o cheiro e es-
timo a safra. Eu nunca errei! A safra deste ano no passa de
24 milhes de sacas, e o que passar, digo aqui na frente de
todos, vou comer gro por gro! Eu ainda repliquei: O se-
nhor tome cuidado, porque vai ter que comer muito gro...
Ele no sabia que eu tinha mandado fazer uma coisa indita
no Brasil na poca: um levantamento aerofotogramtrico da
rea de plantio. Os americanos faziam muito isso na frica e
estimavam a produo com uma preciso de 90%. Quando
fiz no Brasil, ainda se estimava de orelhada, de ouvir dizer.
Eu disse: O senhor tome cuidado, porque usei um mtodo
de estimativa muito moderno. Ele: No, rapaz, voc vem
com essas bobagens de engenheiro, mas a minha experincia
de mais de 30 anos, e vocs vo cometer um grande erro.
Veio a safra, e deu 33 milhes de sacas.Voltei ao banco e dis-
se: Quando que o senhor quer comear a comer os gros
de caf?... Ele: Olha menino, fica quieto, no fica me pro-
vocando, no... Essa brincadeira podia ser feita por existir
grande amizade entre ns.
Os americanos faziam levantamentos aerofotogramtricos
na frica?
Faziam. Eles iam, por exemplo, para um pas produtor de
caf robusta e, por levantamento aerofotogramtrico, estima-
vam a safra. Iam para o governo desse pas com os dados e
propunham comprar antecipadamente toda a safra por um
preo global, como se diz, de porteira fechada. Com melhor
conhecimento do que esses governos, e recebendo paga-
mento antecipado, tinham vantagem e geralmente realiza-
vam grandes negcios.
A General Foods, por exemplo, se tornou na poca a
maior torradora e vendedora de caf. Soltou no mercado o fa-
moso Maxwell House Coffee e derrotou o nosso Santos tipo
4, porque ns no tnhamos, como ela, viso mercadolgica
para valorizar a marca perante o consumidor. O Santos tipo 4
era o melhor caf! Ningum falava em caf da Colmbia, em
coisa nenhuma! Mas a General Foods entrou no mercado com
o Maxwell House Coffee, um blend, uma mistura do robusta,
que tem massa mas no tem essncias, e do arbica, que tem
as essncias que produzem o aroma e o gosto, e fez um enor-
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miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 243
me sucesso. Dependendo do preo do robusta e do arbica bra-
sileiro ou colombiano, ela fazia uma mistura tal que conseguia
reduzir o custo, mas mantinha a qualidade da marca, sempre
mais ou menos a mesma, pela manipulao da quantidade de
gros de um e de outro tipo. Com isso, a General Foods foi se
tornando a grande detentora do poder de mercado, e ns pas-
samos a ser produtores, como somos at hoje, sem atingir o
consumidor final. lgico que uma das coisas que na poca
me passaram pela cabea foi comprarmos a General Foods,
para restabelecer o statu quo ante. Fiz sondagens no governo,
mas seria impossvel, no encontrei ressonncia.
Eram esses os problemas que eu debatia nos meus janta-
res dirios, com exceo do fim de semana, com a equipe do
ibc. Passei a chamar a ateno para o problema de marketing,
e uma das idias que surgiram nessas reunies foi, primeiro,
um plano de erradicao do caf das zonas que no eram eco-
logicamente favorveis.A outra foi desenvolver o caf solvel.
Eu achava que talvez, via solvel, ns consegussemos estabe-
lecer um conceito de marca. At ento havia duas fbricas de
caf solvel no Brasil: a Dominium, da famlia de Vicente Ri-
beiro, tambm a primeira representante da dkw no Brasil,
onde comprei o meu primeiro carro, e a Nestl. Depois, por
coincidncia, quem tambm entrou no caf solvel foi Hor-
cio Coimbra, com a Cacique, no estado do Paran vocs de-
vem estar lembrados de que eu disse que, na minha campanha
para a prefeitura, recebi doaes de Gasto Vidigal e de Hor-
cio Coimbra. Fui reencontrar Horcio Coimbra com essa f-
brica de caf solvel em Londrina, inaugurada por mim en-
quanto ministro. Como ele no tinha recursos pessoais para
cobrir a totalidade do investimento, reuniu toda a comunida-
de local, inclusive o bispo, e criou uma sociedade annima.
Mas quando foi para o mercado, no dispunha de condies
para competir com os outros produtores, basicamente os su-
os com a Nestl. Como, naquela ocasio, o uso de caf sol-
vel praticamente no existia no Brasil, a produo era toda
para exportao. A Dominium j tinha a sua posio, com al-
guns clientes cativos no mercado externo, estava indo razoa-
velmente bem essa era a informao , mas o Horcio esta-
va desesperado, porque produzia mas no vendia. Tive uma
conversa com o embaixador da Unio Sovitica no meu gabi-
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miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 244
nete, e ele me disse que a Rssia estava com um grande pro-
blema: o ndice de alcoolismo da populao era muito alto, e
para combat-lo era preciso encontrar bebidas excitantes e
no-alcolicas. Quando declarou que o ch no tinha tido su-
cesso, perguntei: Por que o senhor no tenta o caf solvel?
Ele: , vou pensar nisso. Avisei ao Horcio, para que entras-
se em contato com a embaixada, ele assim fez, e da resultou
a primeira venda Unio Sovitica. Embora pequena, foi o
primeiro impulso que a Cacique teve. Horcio, que j era
amigo da famlia, e meu amigo pessoal, ficou extremamente
grato e animado. Foi da que surgiu a idia de entrar no mer-
cado de exportao de caf solvel de forma mais agressiva.
Criou-se ento a comisso que mais tarde foi ao Leste euro-
peu, ao Mercado Comum Europeu e aos Estados Unidos. Mas
disso falaremos depois.
O senhor nunca teve problemas com o ibc?
Houve um problema sim, no diretamente comigo, mas um
problema srio. Alis, foi a altercao mais violenta do presi-
dente Castello a que assisti. Ele tinha assinado um decreto, pu-
blicado no Dirio Oficial, proibindo o aumento de salrios dos
procuradores pblicos, pois havia um abuso muito grande nes-
sa rea. Logo depois de publicado esse decreto, Lenidas B-
rio, considerando o ibc uma autarquia, concedeu um aumento
aos procuradores do Instituto. O presidente me chamou e per-
guntou: O senhor est a par disso? Foi consultado? No? En-
to, o senhor chame o Dr. Brio, e venha tambm, para uma
reunio amanh aqui. Estvamos naquele clima difcil de crise
do caf, e achei que aquilo causaria um problema srio. Fomos
para a reunio s nove horas da manh, e o presidente interpe-
lou o Brio diretamente. O senhor no comunicou ao seu mi-
nistro o que pretendia fazer, portanto, ele tambm no me co-
municou, e o senhor concedeu um aumento aos procuradores
contra um decreto que eu tinha emitido dias atrs. Como
que o senhor explica isso? Brio respondeu: Sou presidente
de uma autarquia, e considero que essa determinao cabe a
mim. O presidente bateu na mesa, ficou com o rosto trans-
tornado e disse: O senhor no est entendendo qual a pol-
tica do meu governo! O senhor no est entendendo coisa al-
guma! O senhor vai ter que revogar isso de qualquer maneira!
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miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 245
Eu, assistindo quilo, e ao mesmo tempo sabendo da gravida-
de que teria a sada do Brio naquele momento, fiquei perple-
xo. Ns estvamos no meio de uma crise mundial de caf, com
estoques brutais! Brio tambm se assustou, pela violncia do
Castello. Foi a nica vez que o vi realmente alterado. Foi uma
cena muito desagradvel. Inclusive, ele perdeu o flego, respi-
rava com dificuldade. At me passou pela cabea que poderia
ter um problema fsico ali na hora.
Quando o Brio ficou quieto, e percebi que o presidente
tinha se acalmado, intervim e disse: Presidente, entendo per-
feitamente a sua preocupao, e posso lhe garantir que esse
aumento dado pelo ibc ser revogado. O senhor fique tran-
qilo quanto a isso. Agora, eu lhe pediria para levar em consi-
derao que ns estamos no meio de uma grande crise e que
qualquer impacto maior no ibc pode ter uma repercusso
muito sria, porque o mundo todo est de olho em ns, por
causa do nosso volume de caf estocado.A posio do preo
altamente sensvel a uma crise interna. Eu pediria ao senhor
que levasse isso em considerao. Ele virou-se e disse: Mi-
nistro, deixo esse problema em suas mos. O senhor resolva o
que quer fazer, se quer que o presidente do ibc continue ou
no. O problema seu, mas quero esse aumento revogado.
Quando sa do gabinete do presidente com o Brio que
tambm estava to transtornado que se retirou imediatamen-
te , para minha surpresa, dei de cara com Campos, Bulhes
e Ney Braga, que tambm era meu amigo e naquela ocasio
era o ministro da Agricultura. Eles me perguntaram: Paulo,
como foi que acabou? O presidente demitiu o Brio? Correu
a que voc estava forando a sada do Brio para colocar um
paulista na presidncia do ibc. Eu disse: Mas o que isso!?
Vocs acham que eu no tenho noo da crise pela qual esta-
mos passando? Ao contrrio, o presidente deixou o problema
nas minhas mos, para eu resolver. Eles: Bom, mas voc vai
manter o Brio. Eu disse: A resoluo minha.Vou estudar
e resolver. lgico que eu ia mant-lo, mas tomei a precau-
o de dizer isso porque, por outro lado, queria que o Brio
recuasse. O ato de voltar atrs tinha que ser dele. Mas fiquei
chocado de trs ministros amigos acharem que eu estivesse
manobrando para afast-lo, no meio daquela crise, para colo-
car um paulista no lugar. Eles foram recebidos pelo presiden-
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te, procuraram conferir o que eu disse, e o presidente reafir-
mou: A soluo est na mo do ministro Paulo Egydio. O que
ele decidir a deciso do governo. Conversei com o Brio,
ele recuou, e ficou tudo em paz. Foi at o fim do governo
como presidente do ibc.
problemas do acar
E quanto aos problemas do acar?
Um problema srio que tive que enfrentar foi o do acar
barriga branca. O que era o barriga branca? Era o acar
sem nota fiscal, produzido fora do regime de cotas. No sei
se sabem, mas o iaa estabelecia qual seria a cota de produo
de cada usina, que era ento dimensionada para produzir um
nmero determinado de sacas e assim ficar dentro do consu-
mo, sem gerar sobras.
O senhor concorda com a viso de que esse regime de cotas foi
estabelecido para defender o Nordeste e Campos, que estavam
em decadncia, enquanto So Paulo estava crescendo muito?
No d para generalizar a situao do Nordeste, preciso fa-
zer uma distino. Sem dvida, So Paulo estava muito avan-
ado, embora tivesse algumas usinas problemticas. Mas, por
outro lado, o problema do Nordeste no era o mesmo em
todo lugar. Estive l vrias vezes, e em Pernambuco, por
exemplo, fui inicialmente recebido com hostilidade, por ser
o ministro paulista, o imperialista do Sul foi dito assim,
claramente, sem o menor pudor que queria impor o a-
car paulista e acabar com o do Nordeste.Acontece que eu ti-
nha amigos entre os usineiros. Havia uma grande diviso em
Pernambuco, entre os usineiros e os plantadores indepen-
dentes, que forneciam cana para completar a cota das usinas.
O lder dos plantadores era um nordestino alto, desempena-
do, que tinha um vozeiro e andava com um chapelo gran-
de. Iniciou o contato comigo com muita hostilidade, mas
tambm acabamos tendo um relacionamento muito bom.
Ele era um pouco do meu gnero, do tipo extrovertido que
diz o que pensa e age de maneira transparente.
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Ou seja, o senhor contornou a hostilidade dos dois lados.
Sim. Pelo lado dos usineiros, eu era amigo dos maiores da
poca, os Pessoa de Queiroz, atravs de Tininha Pessoa de
Queiroz, casada com um colega meu de turma no Santo In-
cio, Haroldo Falco, que por sua vez era filho de Valdemar
Falco, ministro do Trabalho de Getulio Vargas.
118
Fui rece-
bido pelos primos-irmos de Tininha naquela famosssima
Usina Catende, e eles tambm diminuram um pouco a hos-
tilidade inicial com que fui tratado. Pude conversar bastante
bem, tanto com os usineiros como com os fornecedores de
cana, e eles viram que o meu objetivo no era atacar a sua
economia, e sim ver o que era possvel fazer para que tives-
sem maior produtividade.
Depois de Pernambuco, fui para Alagoas, onde a situa-
o era diferente por isso que eu disse que no d para
englobar tudo como Nordeste. Em Alagoas, as usinas esta-
vam num estado primoroso. Havia uma em especial, a Usina
Leo, que era um primor, de uma competncia tcnica incr-
vel, como eu no tinha visto igual sequer em So Paulo. Ala-
goas era um osis. J no Rio Grande do Norte, s havia trs
usinas, e a situao era catastrfica depois, at, quero con-
tar um episdio ligado s usinas desse estado.
Sei que consegui tomar algumas medidas que, de uma
forma ou de outra, contriburam um pouco para resolver o
problema de Pernambuco. Mas a minha sensao de empre-
srio, que sempre fui, era de que estava faltando um esprito
empresarial moderno. Eles ainda estavam naquela fase que
Gilberto Freyre descreve muito bem: logo aps a escravido.
Ainda existia o famoso emprio, a dependncia completa do
empregado em relao aos donos da usina. Era um sistema
empresarial muito retrgrado. J Alagoas no, era moderna.
Campos tambm no era to ruim assim, tanto que, de-
pois, vrios usineiros de Pernambuco, e at de Alagoas, mi-
graram para l. Eu diria que Campos estava num estgio in-
termedirio. So Paulo tinha o parque mais avanado e tinha
mais facilidades, porque a Dedini, grande fabricante de equi-
pamentos, estava em Piracicaba. Logo, a troca de peas e a
assistncia tcnica s usinas eram imediatas. Mas tambm ha-
via usinas com problemas. Por qu? Por m administrao.
118 Valdemar Falco foi
ministro do Trabalho
(1937-1941) e ministro do
Supremo Tribunal Federal
(1941-1946).Ver DHBB.
248
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E quanto ao problema do barriga branca?
O problema do acar barriga branca derivava justamente
da imposio de cotas pelo governo, que por sua vez acumu-
lava um estoque de acar cada vez maior. Roberto Campos e
Bulhes, principalmente Bulhes, faziam apelos constantes
para que eu desse um jeito no problema, porque aquilo preju-
dicava o combate inflao, que no incio do governo Castel-
lo foi a meta absolutamente prioritria, ao lado da reformula-
o da rea econmica. Alis, que eu tenha conhecimento, a
maior reformulao feita em qualquer poca no governo bra-
sileiro foi a realizada no incio do governo Castello Branco,
com a criao do Banco Central e outras providncias emana-
das do Roberto e do Bulhes.
Bom, o que acontecia com o barriga branca? Uma usina
tinha uma cota para produzir, vamos dizer, 20 milhes de sa-
cas de acar. Ela produzia 25, 30 milhes, e vendia o exces-
so para o mercado sem nota e sem pagar impostos. Ora, o
mercado, abastecido pelo barriga branca, no comprava o
acar que era produzido dentro da cota, ou ento comprava
apenas uma pequena parte do acar legal. Como sobrava, o
governo era obrigado a comprar a sobra e armazenar. Estava-
se repetindo o caf quanto estocagem. O iaa tinha um ra-
zovel controle sobre a situao dos estoques. Sabia-se da pr-
tica do barriga branca, mas no se tinha como resolver o
problema.Tive inmeras reunies com usineiros paulistas, no
Rio, em Braslia e em So Paulo, nas quais eu explicava deta-
lhadamente o que aquilo significava para a economia do pas.
Nenhum tomou a menor providncia. E Bulhes ficava deses-
perado, por causa do empate de recursos do Tesouro que o
governo tinha de fazer para armazenar o acar.
At que um dia, no meu gabinete, pensei: sou engenhei-
ro, no sou advogado, mas depois de tanto lidar com proble-
mas jurdicos acho que j estou virando um rbula. Peguei um
papel em branco e, sem consultar ningum, redigi um esboo
do que seria um decreto-lei. Fiz uma coisa radical. Dizia na
minuta: Quem for ligado a uma usina produtora de acar,
seja o acionista, o diretor, o superintendente, o encarregado
da produo, o porteiro, ser responsabilizado criminalmen-
te se deixar o caminho que transporta o acar passar sem
nota. O chofer de caminho sem nota, o receptor sem nota,
249
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 249
todos esses respondero por crime e estaro sujeitos s penas
da lei... Era um decreto redigido por algum absolutamente
alheio aos princpios do Cdigo Penal e que no tinha a me-
nor formao jurdica. Mas, diante do desespero do Bulhes,
me pareceu que aquilo cobria todas as reas possveis e imagi-
nveis, no deixava ningum de fora. Mandei encaminhar o
texto ao presidente, que o enviou ao ministro da Justia, Car-
los Medeiros Silva, um grande jurista. Dias depois, Castello
nos chamou e pediu a opinio do Medeiros sobre o projeto.
Medeiros, que um homem de uma finura e delicadeza incr-
veis, disse: Olha, presidente, eu conheo bem o Cdigo Pe-
nal brasileiro e um pouco do que impera nos maiores pases
do mundo. Posso dizer ao senhor que isto vai completamente
contra os princpios mais bsicos do direito penal, no s no
Brasil como em todo o mundo, porque no se pode responsa-
bilizar esse conjunto de pessoas do jeito que est feito neste
decreto. Fez uma explanao sobre o Cdigo Penal e no
aprovou aquela redao amadorstica de um engenheiro. O
presidente, ento, virou-se para mim e perguntou: Ministro,
para combater esse problema, o senhor precisa desse decre-
to? Eu disse: Presidente, no momento eu no consigo enxer-
gar outra possibilidade. Esse decreto, para mim, tem muito
mais um impacto psicolgico do que qualquer outra coisa,
porque eu j tentei de todas as maneiras resolver o proble-
ma. Ele: O senhor me encaminhe o decreto. Encaminhei, e
foi assinado na hora.
119
Evidentemente, o decreto no men-
ciona a expresso vulgar barriga branca.
No dia seguinte, eu tinha uma reunio em So Paulo
com todos os usineiros, que foi feita, por sinal, no salo
grande do Automvel Clube. Pedi ao Luiz Marcello, meu
chefe de gabinete, para tirar umas 20 cpias do Dirio Oficial
do dia, publicado em Braslia, que no chegaria a So Paulo
antes da reunio. Comeou a reunio, voltei a fazer o meu
discurso sobre o barriga branca, e a reao foi exatamente
a mesma: queixas e reclamaes.Virei e disse: Para mostrar
aos senhores a gravidade da situao, que estou enfatizando
h vrias reunies, Dr. Marcello, por favor, distribua a lei pu-
blicada no Dirio Oficial de hoje. Os senhores no tomaram
conhecimento porque ainda no chegou a So Paulo. Estou
vindo de Braslia trazendo cpias para os senhores. Marcel-
119 Trata-se do Decreto-
Lei n
o
16, de 6 de agosto
de 1966. Fonte:
Legislao brasileira, em
www.presidencia.gov.br,
acesso em 19/9/2006.
250
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 250
lo distribuiu, e estabeleceu-se um silncio absoluto na sala.
O principal fabricante do barriga branca, que eu sabia
quem era, ficou lvido, vrios outros tambm ficaram, e al-
guns no se importaram com o assunto, pois no produziam
fora da cota. Nesse dia, parou a fabricao do acar barri-
ga branca. Desse dia em diante, comeamos a desovar
em outras palavras, a vender os estoques do governo e a
normalizar a situao.
Para apressar a normalizao, uma outra idia tambm
foi importante. muito difcil, em reunies de trabalho, dizer
quem teve uma idia. Uma coisa certa: as boas idias no
vieram sempre da minha cabea. Graas a Deus, eu soube es-
colher bons assessores.Algum disse: Mas, ministro, por que
o senhor no conversa com a Petrobras para aumentarmos a
mistura do lcool na gasolina? Isso vai fazer com que os usi-
neiros fabriquem mais lcool e menos acar, e vai dar uma
sada mais rpida para os estoques do governo. A conjugao
dessas medidas comeou a fazer com que os estoques dimi-
nussem e a produo voltasse a ser feita no ritmo normal.
H um fato a que acho que merece ser mencionado.
Como disse, de incio encontrei uma resistncia muito gran-
de de todos os usineiros, principalmente do Nordeste. No
fim, eles viram o mrito da poltica e, em So Paulo, quise-
ram me homenagear.A essa altura eu j estava fora do minis-
trio. A homenagem consistia em me oferecer, num jantar,
uma bandeja de prata. No compareci. Mandaram entregar
uma bandeja gigantesca na minha casa, como uma homena-
gem pela regularizao da poltica do acar, mas mandei de-
volver. Disse que absolutamente no aceitava, que tinham
sido muito rudes, no tinham entendido o que eu pretendia
fazer, no tinham colaborado comigo, e eu no aceitava a ho-
menagem. Anos depois, quando assumi o governo de So
Paulo, sem que ningum me comunicasse nada, um dia che-
gou uma kombi no palcio e descarregou a tal bandeja! At
hoje a tenho, mas est cedida a uma prima que faz eventos.
Esse problema do acar barriga branca era mais em So
Paulo do que no Nordeste?
Era em So Paulo. No Nordeste no havia o barriga branca.
No Nordeste, ou em parte dele, o problema era empresarial.
251
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 251
O Nordeste tinha um outro problema serissimo, alm do
acar, que era a fixao de preos mnimos de produtos agr-
colas pela Sunab.
120
Isso era feito no Sunabo, uma reunio
dos ministros com o superintendente. Como o Sul produzia
com muito mais eficincia e exportava produtos agrcolas
para o Nordeste, a lavoura da regio seria prejudicada se no
acertssemos um nvel de diferencial para o preo mnimo.
O problema que, no fundo, o empresrio pesa demais.
Tanto que s vezes eu acho que se d um enfoque muito
grande macroeconomia. lgico que cuidar da macroeco-
nomia, do grau de inflao e da taxa de juros, importante.
Mas preciso olhar tambm a microeconomia, porque a
competncia ou a incompetncia do empresrio torna os
efeitos da macroeconomia altamente positivos ou altamente
negativos. E a o governo no tem nada que ver com isso.
sabido que a empresa estatal em geral mal dirigida. Exis-
tem excees, claro. Hoje, a grande exceo que aponto
a Petrobras. A Embrapa outra, fenomenal. A csn foi ex-
ceo durante muito tempo. Mas a maioria no, cabide de
emprego, no tem objetivo de lucro. Tem uma viso muito
mais diluda, no sentido de produzir para servir a quem est
precisando, quando o lucro um parmetro fundamental
para a produtividade. Deve ser discutido qual o destino do
lucro isso outra coisa. Mas administrar para obter lucro
fundamental, para aferir, inclusive, o desempenho da admi-
nistrao, para obter produtividade, enfrentar a competio
mundial, e principalmente gerar capital para a empresa.
preciso olhar o mercado interno, e tambm o mercado in-
ternacional como est exposto, acho que com alguma cla-
reza, naquele meu pronunciamento perante o Conselho de
Segurana Nacional.
O senhor disse que queria contar alguma coisa sobre as usi-
nas do Rio Grande do Norte.
verdade. Os problemas bsicos do acar foram resolvidos
dentro das premissas que acabo de expor. lgico que hou-
ve mil outros detalhes de que j nem me lembro mais. Mas
sei que numa segunda-feira o presidente me chamou em ca-
rter de urgncia e disse que Geisel e outros membros da
cpula do governo estavam voltando de uma viagem ao Nor-
120 Superintendncia
Nacional de Abastecimento,
criada em 1962 e extinta
em 1997. Fonte: Legislao
brasileira, em www.presi-
dencia.gov.br, acesso em
19/9/2006.
252
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 252
deste, e que a situao no Rio Grande do Norte era absolu-
tamente crtica, com as trs usinas que existiam l. Disse que
eu deveria atender demanda deles, fosse qual fosse. Deixou
isso absolutamente claro. Quer dizer, era uma ordem, no
era um aviso nem uma insinuao. O que pedirem, o senhor
atenda. Existe o perigo de um grande desemprego, num am-
biente social extremamente hostil.
Castello tinha a mania, pelo fato de eu ser paulista, de,
sempre que acontecia qualquer coisa grave no Nordeste, me
mandar para l representando o governo. Uma ocasio,
quando houve a falncia de uma empresa grande em Teresi-
na, que repercutiu no Cear, Maranho e Rio Grande do
Norte, fui eu o enviado. Foi quando Sarney, ento governa-
dor do Maranho, quis me hospedar no quarto do antigo se-
nador Vitorino Freire, que tinha uma cama enorme, de jaca-
rand, e eu me neguei, porque parecia muito mais um
sarcfago do que um quarto de dormir... Nessa mesma oca-
sio, aproveitei a viagem e parei na cidade natal do presiden-
te Castello, Mecejana, no Cear, uma cidade pequenina e
muito pobre. Eu me lembro de que o aviozinho, para des-
cer, teve que dar trs rasantes sobre o campo, para afastar as
cabras que pastavam. Afinal pousamos, e constatei que a ri-
queza local era medida pelo nmero de cabras que cada um
possua. Ah, fulano tem 30 cabras, muito rico! Fulano
no, s tem trs cabras. A unidade de medida era a cabra.
Fui ver a casa onde o presidente tinha nascido. Era extrema-
mente humilde. Quando voltei e relatei a viagem, inclusive
a parada, foi a nica vez que o vi emocionado. Ele s me dis-
se isto: O senhor viu, ministro, por que que eu me preo-
cupo tanto com o Nordeste? Viu o que pobreza? claro
que vi, claro que sei, claro que temos que combater isso.
Mas no fcil, no com demagogia nem com ideologia,
com muito trabalho e inteligncia que se consegue.
Mas enfim, o presidente me deu essa ordem em relao
s usinas do Rio Grande do Norte. Eu j tinha experincias
anteriores e sabia que ele estava falando srio. Por outro lado,
pelas informaes que tinha no meu gabinete, eu sabia que
aquelas usinas j tinham sido atendidas no limite do possvel.
O que eu fiz? Procurei meus dois amigos do Banco do Brasil,
Luiz Moraes Barros e Severo Gomes, que, ao tomar conheci-
253
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 253
mento do assunto, ficou revoltadssimo. Luiz delegou a deci-
so ao Severo, e ele entendeu muito bem que a determinao
presidencial era coisa sria. Ficamos acho que dois ou trs dias
pensando em como tratar daquela situao sem prejudicar a
Unio, atendendo ao mesmo tempo ao pedido do presidente.
Nessas conversas, muito intensas e num prazo curto, porque
j estava marcado o encontro dos usineiros comigo, no sei di-
zer se foi o Severo ou se fui eu que, examinando as garantias
dadas, constatei o seguinte: que a nica coisa que no estava
na garantia eram as aes ou cotas das empresas, pois o resto
j estava empenhado. No havia como garantir qualquer di-
nheiro que fosse dado. Teramos que dar o dinheiro a fundo
perdido. Quando vimos isso, chegamos concluso de que
propor as aes como garantia seria a nica forma legal de
atender determinao do presidente. Se eles no pagassem,
ns passaramos a ter a posse das usinas.
Havia naquela poca um costume interessante: sempre
que surgia um problema do Nordeste, quando os empres-
rios vinham, traziam a bancada inteira da Arena e do mdb.
Os deputados e senadores dos dois partidos. E se apresenta-
vam dizendo: Ns estamos aqui todos unidos pelo interesse
do nosso estado. Ento, o problema passava a ser tambm
poltico. Os usineiros chegaram, com as bancadas do Rio
Grande do Norte, e um deles virou-se e disse: O senhor
deve ter recebido ordens do presidente para nos atender,
no , ministro? Eu disse: Recebi. Ele: E o senhor enten-
deu bem a ordem? Eu disse: Entendi. Estou aqui para ouvir
justamente a pretenso dos senhores, pois o presidente man-
dou que eu os atendesse naquilo que fosse necessrio. Estou
aqui para cumprir a determinao do presidente. Ele:
Bom, ns queremos o financiamento disso, queremos a ex-
tenso desse prazo... Era uma lista substancial de pedidos.
Quando acabou de falar, eu disse: Tenho que comunicar que
todos os seus pedidos sero atendidos. S tem um detalhe:
como isso tem que sair pela Carteira de Crdito Agrcola do
Banco do Brasil, preciso uma garantia para o entendimen-
to. Como, pelo que estou informado, todos os bens dos se-
nhores j foram dados como garantia dos emprstimos ante-
riores, e a nica coisa que ainda no foi so as cotas ou aes
das usinas, o pedido dos senhores ser totalmente atendido,
254
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121 O inc foi criado
pelo Decreto-Lei n
o
43,
de 18 de novembro
de 1966, e extinto pela
Lei n
o
6.281, de 9 de
dezembro de 1975, quan-
do suas funes passaram a
ser exercidas pela Empresa
Brasileira de Filmes s.a.
(Embrafilme). Fonte:
www.senado.gov.gr,
Legislao, acesso em
21/9/2006.
desde que sejam dadas como garantia as cotas ou aes. Si-
lncio absoluto. Pediram licena e se retiraram. Nunca mais
voltaram para reclamar coisa alguma.
Mais tarde relatei isso ao presidente, que ficou bravo
por ter sido ludibriado. Alis, eu o vi ficar bravo apenas duas
vezes: uma foi essa, e a outra foi com o Brio. Os usineiros
no pegaram os emprstimos, no reclamaram mais e no
houve demisso em massa, conforme prometido. Por a vo-
cs vem como os problemas da administrao pblica so
complexos. Castello e Geisel estavam assustadssimos, mas,
como militares, no tinham o menor convvio empresarial.
No sabiam o que o empresrio capaz de fazer para defen-
der o seu interesse. Quem viveu a vida inteira no meio em-
presarial, como eu, e conhece todos os truques e retruques,
se assusta menos. Em alguns momentos o problema real-
mente de assustar, mas nesse caso era bvio que eles estavam
plantando uma situao para atemorizar o presidente e o ge-
neral Geisel. Mas eu e o Severo, juntos, ao atendermos o pe-
dido do presidente, fomos capazes de evitar que o Tesouro
Nacional fosse dilapidado. Quem deu muita risada depois
com esse episdio, quando lhe relatei os acontecimentos, foi
o Bulhes. Foi como se dissesse: Bem-feito! Eles merece-
ram o que tiveram.
cinema, turismo etc.
Em novembro de 1966, foi criado o Instituto Nacional do Ci-
nema,
121
vinculado ao Ministrio da Educao, mas de cujo
conselho consultivo fazia parte um representante do Minist-
rio da Indstria e Comrcio. O senhor tem lembrana disso?
O Instituto Nacional do Cinema realmente foi criado na mi-
nha poca. Eu tinha uma certa curiosidade, pelo fato de meu
sogro ter sido pioneiro no cinema nacional ao criar a Sonofil-
mes, primeira firma de cinema brasileiro quando trabalhei
com ele, isso j no existia mais. Por outro lado, Roberto
Campos, em funo de algum conhecido, de cujo nome j no
me lembro, estava interessadssimo na produo do filme na-
cional e tambm insistiu comigo para tratar desse assunto. Dei
alguma ateno, mas devo confessar que para mim cinema
255
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 255
no tinha nenhuma prioridade. Minhas prioridades eram a-
car, caf, poltica industrial e comrcio exterior.
Na mesma poca foi criada a Empresa Brasileira de Turismo,
a Embratur,
122
vinculada ao Ministrio da Indstria e Co-
mrcio. Nesse caso seu interesse foi maior?
Ah, sim, a Embratur foi prioritria. Quando assumi o minis-
trio, os jornais de todo o mundo falavam do sucesso do turis-
mo espanhol. A Espanha passou a ter uma receita de turismo
que, naquela ocasio, era medida em bilhes de dlares. Ora,
com aquele enorme esforo para exportar, naquela mngua de
divisas, aqueles bilhes de dlares me despertaram um gran-
de interesse. Por acaso, num encontro com o embaixador da
Espanha mencionei isso, e ele tomou a iniciativa de chamar o
ministro do Turismo espanhol para vir ao Brasil.Tive o privi-
lgio de receber da mo do ministro as legislaes mais atuais
que a Espanha tinha adotado. Nomeei um grupo para exami-
nar o assunto, mas muito calcado na experincia espanhola.
O Departamento de Turismo do ministrio estava entre-
gue a D. Lucy Bloch, esposa do Sr.Adolpho Bloch. D. Lucy fa-
zia desse departamento muito mais uma agncia de turismo
social para visitantes importantes. Era uma viso amadora do
problema. Quando a tirei do lugar, me preveniram que
Adolpho Bloch ficaria muito bravo. Mas a tal histria, se a
gente est num lugar pblico, no para agradar a todos. E
ele no ficou bravo coisa nenhuma. Entendeu e nunca deixou
de me receber e atender com muita ateno. Nomeei para o
lugar de D. Lucy Joaquim Xavier da Silveira, velho conhecido
dos meus tempos de Rio, casado com Lilian Cato, grande
dama da sociedade carioca. Por sinal, sua casa era talvez a pre-
ferida do presidente Castello, para de vez em quando ir a jan-
tares num ambiente um pouco menos governamental. Havia
duas grandes damas da sociedade a quem ele pedia esses jan-
tares, uma era Lilian Cato Xavier da Silveira, e a outra era
Elizinha Gonalves Moreira Salles. A famlia da Elizinha Gon-
alves era de Minas, contraparente da D. Argentina Viana, es-
posa do Castello. Elizinha foi minha companheira de adoles-
cncia no Rio, e tnhamos uma relao muito boa. E Joaquim
Xavier da Silveira foi o primeiro da minha turma de amigos
do Rio a se alistar na feb. Foi, com orgulho, soldado raso da
122 A Embratur foi criada
pelo Decreto-Lei n
o
55,
de 18 de novembro de
1966. Fonte: Legislao
brasileira, em www.presi-
dencia.gov.br, acesso em
19/9/2006.
256
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 256
feb e na poca andava sempre vestido de pracinha. Era uma
pessoa com muita influncia, com quem eu me dava muito
bem, e entreguei o Departamento de Turismo a ele. Depois o
Departamento foi extinto, e com auxlio dele foi criada a Em-
bratur.Tornou-se o primeiro presidente da Embratur e se saiu
muito bem da misso.
A criao da Embratur no significou s a constituio
de uma empresa, significou a adoo de uma srie de medi-
das legislativas para o estmulo ao turismo, tanto interno
como externo. Na realidade, foram necessrios quase 40
anos para que tudo isso se efetivasse. Hoje isso uma reali-
dade. Mas toda a complexidade do problema, transportes,
hotis, pousadas etc., teve que ser prevista nessa legislao.
A Embratur se enquadrava, portanto, no mesmo esforo de an-
gariar divisas que foi feito atravs do estmulo s exportaes.
Sem dvida. Ns tnhamos necessidade de que houvesse en-
trada de recursos em moeda estrangeira no Brasil. Nosso es-
foro para estimular a exportao foi fundamental. Precisa-
mos lembrar, como j comentei aqui, que a nossa participao
relativa no comrcio mundial hoje menor do que era em
1966. Isso mostra que ainda no podemos cantar louros, mui-
to pelo contrrio. O que conta para a economia de exporta-
o de um pas a participao no comrcio mundial. A nos-
sa, hoje, est beirando 1%, o que continuo achando ridculo e
medocre para um pas como o Brasil. Pode parecer que estou
sendo custico nessa minha crtica, mas posso assegurar que
no, estou fazendo a anlise apropriada para a situao. Os
exemplos esto a, s olhar a participao da Coria, da Ho-
landa e de outros pases que esto aparecendo com muita for-
a. A China, que naquela poca sequer existia como mercado
de importao e exportao, hoje marcha para ser, se no a
primeira, a segunda nesse mbito. A ndia outra surpresa
fantstica. A prpria Rssia est tendo um desempenho mui-
to grande nessa rea. certo que, na Rssia, dois itens impor-
tantes do comrcio so petrleo e gs, setores em que s ago-
ra estamos adquirindo a nossa auto-suficincia. Entretanto,
no acho que se deva dar desculpa a nada. Acho que preciso
encarar que, com toda a importncia dos us$ 140 bilhes ge-
rados pela exportao brasileira, a percentagem de 1% que
257
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 257
nos cabe no comrcio global ridcula, e que temos que tra-
balhar muito para aumentar isso.
Durante sua gesto, parece que o Ministrio da Indstria e
Comrcio tambm procurou formular uma Poltica Nacio-
nal de Metrologia, passo importante na criao do Inme-
tro,
123
que ocorreria em 1973.
Sim. O Inmetro foi uma conseqncia de todas essas refor-
mas. Na minha poca havia o Instituto Nacional de Pesos e
Medidas. A preocupao em regulamentar as unidades de
medida era muito antiga, acho que vinha do tempo de Dom
Pedro ii. Mas o que havia estava totalmente obsoleto. E nes-
sa vontade de modernizar um pouco mais o nosso pas, nos
encaminhamos para a criao do Inmetro, que ocorreria
mais para a frente. Foram gerados sistemas muito mais pre-
cisos de aferio de balanas, e uma poro de outros deta-
lhes de que eu, para falar a verdade, no me lembro mais.
E quanto extino dos institutos do Sal, do Pinho, do Mate
e da Borracha?
Minha lembrana que houve a extino dos institutos do
Mate, do Sal e do Pinho, e o esfacelamento da Comisso da
Borracha.
124
Por qu? O principal deles, o Instituto do Sal,
destinava 98% da sua receita para pagamento de pessoal. E
para o estmulo indstria salineira, zero. Ns tnhamos dois
grandes plos salineiros no Brasil na poca: Areia Branca, no
Rio Grande do Norte, e Arraial do Cabo, no estado do Rio.
Arraial do Cabo se sustentava, tinha condies prprias; bem
situado no Sul, ia muito bem. J as condies do porto de
Areia Branca eram as mais precrias possveis, porque havia
um assoreamento muito grande de toda a baa, e o sal tinha
que ser posto em barcaas, que navegavam alguns quilmetros
at poderem encostar nos navios. Os navios s podiam se
aproximar at uma determinada distncia, devido ao calado
ali ser mnimo. E a transferncia da barcaa para o navio era
feita por guinchos ou por um sistema extremamente primiti-
vo. Enfim, isso foi estudado e muito aprimorado.
Quando extingui o Instituto do Sal, fui muito criticado
no Nordeste inteiro. Disseram que eu estava prejudicando
mais uma das atividades econmicas de sobrevivncia da re-
123 Instituto Nacional de
Metrologia, Normalizao
e Qualidade Industrial.
124 Os institutos nacionais
do Mate, do Sal e do Pinho
e o Departamento Federal
da Borracha foram criados
durante o Estado Novo.
Os trs primeiros foram
extintos por decretos-lei
de 28 de fevereiro de 1967.
O Instituto do Pinho seria
incorporado ao Instituto
Brasileiro de Desenvolvi-
mento Florestal, criado
em fevereiro de 1968.
O Decreto-Lei n
o
257,
que extinguiu o Instituto
do Sal, criou a Comisso
Executiva do Sal, no
Ministrio da Indstria e
Comrcio. A Lei n
o
5.227,
de 18 de janeiro de 1967,
criou a Superintendncia
da Borracha, sob a jurisdi-
o do mesmo ministrio.
Fonte: www.senado.gov.br,
acesso em 11/9/2006.
258
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 258
125 A Companhia Nacional
de lcalis foi criada pelo
Decreto-Lei n
o
5.684,
de 20 de julho de 1943
e entrou em operao ape-
nas no final dos anos 1950.
Fonte: www.senado.gov.gr,
Legislao, e
www.wikipedia.org,
acesso em 21/9/2006.
gio. Havia um senador, em particular, que fazia discursos
muito veementes contra mim. Por outro lado, eu tinha cons-
cincia do que estava fazendo: acabava com um cabide de em-
prego, mas gerava uma soluo definitiva para o problema do
sal, dando condies de transporte e de transbordo eficientes
e modernas. Isso foi feito. Entrou em operao no fim do go-
verno, e no ano seguinte os resultados apareceram.A aqueles
senadores que me criticaram assiduamente passaram a me
elogiar, porque houve uma guinada total na economia salinei-
ra no Rio Grande do Norte. E foi justamente nessa poca que
o sal passou a ser tambm um insumo industrial. Alm do uso
domstico, e na alimentao do gado, h uma srie de inds-
trias qumicas que utilizam o sal.
Uma delas era a lcalis.
125
Era a lcalis, que produzia barrilha e soda custica, e estava si-
tuada em Arraial do Cabo, exatamente pela proximidade da
zona salineira. Conheci intimamente a histria da Companhia
Nacional de lcalis, que foi iniciada e construda por meu tio,
general Alfredo Bruno Martins, a quem j me referi anterior-
mente. Era o meu tio mais querido. Cansei de visitar as obras
de construo da lcalis e desde o incio acompanhei os in-
meros problemas que surgiram at a entrada em produo.
No Brasil, a utilizao do sal para o gado essencial na
engorda, talvez por causa do teor nutricional do nosso capim e
do teor mineral do nosso solo. H at um exemplo pitoresco
que mostra como importante o sal para o animal. Em Arraial
do Cabo, h uma grande ilha com um farol, chamada ncora,
cujos habitantes criavam carneiros. Os carneiros comiam um
capim que, por causa do vento, era borrifado pela gua do mar
e ficava salgado. O capim dava carne do carneiro um sabor
especialssimo, porque ela j era salgada antes de o animal ser
morto. Havia jantares chiques em So Paulo, dados pelo con-
de Francisco Matarazzo, que fazia questo de dizer: Estou
oferecendo aos senhores um carneiro pr-sal. Eu j sabia
qual era a origem daquela carne, porque fui um dos precurso-
res da pesca de mergulho no Brasil, justamente na ilha da n-
cora, que eu conhecia como a palma da minha mo.
259
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 259
ministro do trabalho interino
Em julho de 1966 o senhor substituiu interinamente no Mi-
nistrio do Trabalho e Previdncia Social o ministro Peracchi
Barcelos, escolhido pela Arena gacha como candidato ao
governo do Rio Grande do Sul.Algum problema em especial
lhe chamou a ateno?
Fui ministro interino do Trabalho e Previdncia Social entre
Peracchi Barcellos e Nascimento Silva.
126
Assim que assumi,
relatei ao presidente Castello o horror da previdncia social
com a qual me deparei. Nascimento Silva, que me substituiu
como efetivo, tinha propostas diferentes das minhas para dar
soluo ao problema do enorme dficit da previdncia. Ro-
berto Campos tambm no concordava comigo. Surgiu uma
divergncia entre ns sobre a reformulao da previdncia.
Esse foi o assunto que no foi resolvido enquanto estive no
Ministrio do Trabalho e Previdncia Social.
Posso at dar um exemplo, talvez ilustrativo. Eu passava
duas ou trs horas por dia no gabinete do ministro do Traba-
lho, junto com a equipe que selecionei para me assessorar e
que j conhecia a minha maneira de trabalhar. Uma das coi-
sas de que eu no gostava era de ter processos em atraso.Ti-
nha um rigor muito grande em relao a isso no Ministrio
da Indstria e Comrcio. Quando cheguei ao Ministrio do
Trabalho, mesmo sem saber se ia ficar um, dois, trs ou qua-
tro dias, quis saber o que havia em atraso. Na rea do traba-
lho era muito pouco, e foi possvel, em um curto espao de
tempo, pr tudo em dia. Quando terminou, quis resolver a
questo da previdncia social, e um alto funcionrio me per-
guntou: Ministro, o senhor quer mesmo despachar os pro-
cessos em atraso da previdncia?... Se o senhor quer, est
bem.Vou providenciar. Fiquei conversando com a equipe,
indagando disso, daquilo, quando ouvi um barulho estranho.
O Ministrio do Trabalho, no Rio, tem um grande vo cen-
tral, e a sala dava para um corredor que, por sua vez, dava
para esse vo. O barulho foi aumentando, aumentando, e sa
para ver o que estava acontecendo. Acho que o ministrio ti-
nha oito ou dez andares, no me lembro.Todos os corredores
estavam repletos de carrinhos com processos empilhados at
o topo. Em todos os andares! Fiquei apavorado com o que vi!
126 Walter Peracchi
Barcellos foi ministro do
Trabalho de 7 de dezembro
de 1965 a 18 de julho
de 1966. Luiz Gonzaga
do Nascimento Silva,
de 28 de julho de 1966
a 15 de maro de 1967.
Fonte: www.mte.gov.br,
acesso em 21/9/2006.
260
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 260
Eu j tinha tido a experincia do problema no Departamen-
to de Propriedade Industrial, Marcas e Patentes, como j re-
latei, com processos do cho ao teto espalhados em cinco
prdios. Quando vi aquela monstruosidade, disse: Meu
Deus do cu! O que pode estar acontecendo aqui? Que pra-
to frtil para se criar o que se quiser na previdncia social!
Evidentemente mandei recolher tudo aquilo, porque no ti-
nha sentido tentar despachar.
Percebi ento que aquela era a velha previdncia social:
o governo era responsvel por um tero, o patro por um
tero, e o empregado pelo outro tero. O tero do governo
nunca foi cumprido, o tero do patro muitas vezes no era
pago, e o tero do empregado, muitas vezes o patro punha
no bolso. At que saiu uma lei considerando isso peculato.
Havia, em suma, uma estrutura inteiramente falsa. Era s
dficit para o Tesouro. Isso, sem levar em considerao o
problema da longevidade das pessoas, que vem aumentando.
O que foi que eu propus? Propus fazer uma previdncia so-
cial mista, que mais ou menos o que o Chile adotou mui-
tos anos depois. Ou seja, um sistema no qual o empregado
poderia escolher entre ter uma previdncia do governo, uma
previdncia totalmente privada, atravs das empresas de se-
guro que j tinham sido saneadas, ou uma previdncia mista,
parte do governo e parte das empresas de seguro, o que ob-
rigaria a uma eficincia maior do setor pblico.
Depois que Nascimento Silva assumiu o ministrio, o
presidente nos reuniu, a ele, ao Roberto e a mim, para dis-
cutirmos o assunto da previdncia social durante vrios me-
ses. Por incrvel que parea, Roberto, que era uma cabea li-
beral, no aceitava a minha tese. Nas reunies do ministrio,
quando havia divergncias, Castello no fim interrompia e di-
zia: Senhores, estou ciente do assunto. A poltica do meu
governo esta. E adotava a poltica de um dos membros da
reunio. No caso da previdncia, ele adotou a minha posio.
Eu j no era o ministro do Trabalho, mas ele mandou que eu
preparasse o decreto criando o sistema proposto por mim.
O decreto-lei foi preparado, e assinado no ltimo dia de go-
verno. Acho importantssimo ler a exposio de motivos
desse decreto, porque ela expe com detalhes tudo o que es-
tou tentando explicar. Infelizmente, no governo Costa e Sil-
261
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 261
va, Jarbas Passarinho, ento ministro do Trabalho, convenceu
o presidente a revogar esse decreto. Dizia que tinha sido fei-
to pelo ministro da Indstria e Comrcio do governo ante-
rior com o intuito de beneficiar as companhias de seguros
privadas, contra os interesses do governo na previdncia so-
cial. Ora, eu no fiz isso. Acontece que o governo no tinha
a menor capacidade de gerir a previdncia social. A iniciati-
va privada seria um estmulo para melhorar a parte governa-
mental, proporcionando outra segurana ao empregado.
Hoje, atravs dos fundos de aposentadoria privada, o empre-
gado tem uma segurana muitssimo maior. A Previ, por
exemplo, hoje a dona da Vale do Rio Doce. Alm disso,
pode-se imaginar o que a previdncia privada significa como
poupana nacional. Se bem aplicada, uma maravilha para o
pas. Agora, se em vez de poupana, voc tem dficit, o que
isso provoca para o Tesouro Nacional? Perda, inflao, todas
as desgraas possveis. Enfim, esse grande esforo foi perdi-
do, por causa desse ato que ocorreu no dia 1
o
de maio de
1967, no governo Costa e Silva. No consegui localizar esses
dois decretos, embora tenha me empenhado bastante para
localiz-los, pois considero suas exposies de motivos ain-
da atualizadas, principalmente porque esse assunto do dfi-
cit da previdncia social continua serissimo.
assessores, informes e informaes
O senhor recorreu no Ministrio da Indstria e Comrcio
assessoria de duas pessoas que depois se tornaram ministros
importantes: Delfim Netto e Shigeaki Ueki.
127
Delfim, o se-
nhor conheceu na Associao Comercial de So Paulo. E
quanto a Shigeaki Ueki?
Quando fui para o ministrio, tinha acabado de participar da
campanha que elegeu Daniel Machado de Campos presiden-
te da Associao Comercial de So Paulo, substituindo Paulo
Barbosa. Daniel tio de Lila, casado com a irm caula de
minha sogra, Evangelina de Arruda Botelho. Era alguns anos
mais velho que eu, e ns nos ligamos muito. Foi ele quem
me levou para a Associao Comercial. Comecei como dire-
tor comum, at que passei a diretor primeiro-secretrio e
127 Antnio Delfim Netto
foi ministro da Fazenda
(1967-1974) nos governos
Costa e Silva e Mdici,
embaixador do Brasil na
Frana (1974-1979) no
governo Geisel, e ministro
da Agricultura (1979) e do
Planejamento (1979-1985)
no governo Figueiredo.
Shigeaki Ueki foi ministro
das Minas e Energia (1974-
1979) no governo Geisel,
e presidente da Petrobras
(1979-1984) no governo
Figueiredo.Ver DHBB.
262
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 262
passei tambm a controlar uma ala poltica muito forte, que
o elegeu presidente. Quando me tornei ministro, Daniel in-
sistia que eu chamasse, para me auxiliar, um rapaz de uma
cooperativa agrcola de So Paulo que entendia muito de co-
mrcio exterior. Era Shigeaki Ueki, que eu no conhecia. Eu
explicava ao Daniel que no tinha verba. Se o salrio do mi-
nistro era ridculo, o dos membros do gabinete era pior ain-
da. Mas Daniel, no sei por qu, insistia, dizendo que o rapaz
era uma pessoa brilhante, e que eu deveria ouvi-lo. At que
afinal eu disse: Olha, Daniel no tenho condies de pagar
nem um tosto. Se essa cooperativa agrcola em que ele tra-
balha sustent-lo, posso nome-lo para uma posio ad hoc no
meu gabinete, mas sem pagar nada. Passaram-se uns dias, e
Daniel telefonou: O pessoal topou. Ele vai para o Rio, mas
no vai ter dinheiro para pagar a hospedagem. O Ueki aca-
bou se entendendo com um dos membros da minha equipe
de So Paulo e dividindo um quarto.
Acontece que eu no tinha misso para o Ueki. A parte de
comrcio exterior, que era do que ele entendia, estava comple-
tamente sob o comando do Benedito Moreira da Fonseca. Eu
vivia assoberbado, e quando chegavam os problemas da Sunab
e do Sunabo, ficava profundamente irritado. Era um dos as-
suntos de que eu no queria tomar conhecimento. Passei ento
a despachar esses assuntos para o Ueki, que de tempos em tem-
pos escrevia um relatrio, chamando a ateno para certos
pontos que tinham sido discutidos. Eu era obrigado a compare-
cer s reunies do Sunabo, onde estavam presentes Bulhes,
Campos, o superintendente da Sunab e Denio Nogueira, presi-
dente do Banco Central. Um dia, numa dessas reunies, a dis-
cusso girou em torno de um ponto qualquer do preo de um
produto do Sul no Nordeste, e eu me lembrei de que, num dos
seus relatrios, o Ueki abordava esse problema e propunha
uma soluo. Mas eu no tinha prestado ateno, minha cabea
estava voltada para assuntos que eu considerava mais importan-
tes. Encerrou-se a reunio sem se chegar a uma sada, e Bu-
lhes marcou outra reunio para o dia seguinte. Esta era outra
caracterstica do Bulhes: ele jamais punha um assunto em vo-
tao, esperava ocorrer o consenso. Ento, as reunies com ele
geralmente duravam oito, dez horas. No fim, percebi que isso
era altamente saudvel, mas bem mais trabalhoso.
263
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 263
Nesse momento, eu disse ao Bulhes que um dos meus
assessores tinha abordado o problema num relatrio, e eu
gostaria que ele abrisse uma exceo e me permitisse traz-
lo para a reunio. Ele concordou. Dei ordem para no dia se-
guinte Ueki me acompanhar a uma reunio no Ministrio da
Fazenda. Quando cheguei no carro, ele estava branco, bas-
tante assustado, sem saber o que ia acontecer. Expliquei o
que era: Voc vai explicar para o Sunabo o relatrio que
me mandou. Um assessor no pode se dirigir ao Sunabo,
mas, como no estou com tempo de aprender sobre esse as-
sunto, foi aberta uma exceo, e quem vai expor voc. Ele
ficou muito preocupado, e fomos. Quando Bulhes lhe deu
a palavra, ele comeou gaguejando, mas foi adquirindo con-
fiana e exps toda a sua idia. Quando acabou de falar, Ro-
berto Campos virou-se e disse: Est a a soluo. a nica
possvel. No temos mais nada a dizer.
Ueki fez um sucesso enorme na reunio, e eu disse que
ele podia me aguardar no carro. Roberto e Bulhes quiseram
saber: Onde que voc descobriu esse japons? Foi uma so-
luo genial, a que ele adotou! Eu disse: , foi uma soluo
muito boa. Eu no estava achando genial nada, porque estava
preocupado com outras coisas. Cheguei ao meu gabinete e re-
cebi um telefonema do Geisel: Paulo, quem esse japons
gnio que voc descobriu? J tinha corrido o boato. J tinha
chegado no Golbery, no Geisel e, provavelmente, no presi-
dente. Eu disse: O japons um nissei de Bastos, So Paulo,
indicado por um tio meu, presidente da Associao Comer-
cial. Est aqui sem muita funo, e por isso dei a questo da
Sunab para ele analisar. Esse episdio deu projeo ao Ueki
no governo. Da noite para o dia ele se tornou um gnio. Para
falar a verdade, aps esse acontecimento, passei a aproveit-lo
mais, ele foi se envolvendo em outros assuntos do ministrio
e acabamos nos tornando amigos.
Ao preencher cargos, o senhor tinha que submeter os nomes
ao general Golbery?
Para preencher cargos-chave do governo havia realmente a
norma de consultar o sni, para saber os antecedentes da pes-
soa. Houve at um episdio ligado a isso. Logo que entrei no
ministrio, conversei com Golbery, que me explicou: A di-
264
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 264
ferena entre um informe e uma informao a seguinte: o
informe ouvi dizer, para ser verificado, um primeiro
boato. A informao um fato que est comprovado. Quan-
do voc receber uma informao com um visto meu, para
cumprir. Eu disse: Sim senhor. a regra, o senhor o che-
fe do Servio de Informaes, muito bem. Eu recebia infor-
mes e informaes diariamente, e a maioria era descartada,
no tinha maior importncia. At que um dia recebi uma in-
formao com o visto do Golbery, dizendo que um alto fun-
cionrio do ministrio era um pederasta que mantinha rela-
es com contnuos no gabinete dele. Ele pedia que eu o
demitisse do servio pblico. Estranhei, porque esse funcio-
nrio despachava comigo, e eu no tinha essa impresso.Vim
para Rio de Janeiro com 11 anos de idade, remei no Flamen-
go, conhecia todo mundo, e tambm tinha uma certa per-
cepo para verificar se o indivduo tinha alguma tendncia
para a homossexualidade ou no. Achei que exonerar, a bem
do servio pblico, tendo que indicar a causa, um indivduo
casado e com filhos, seria extremamente grave e desonroso
para ele, e principalmente para a famlia. Hoje eu at no
sei, mas na poca seria. O que eu fiz? Falei com os meus
amigos pessoais do Rio, que no tinham ligao com o go-
verno, nem com sni, nem com poltica, e comecei a levan-
tar a vida do tal rapaz.Tinha estudado no Colgio So Jos,
tinha sido colega de fulano, de beltrano, de sicrano... Fui le-
vantando a ficha com vrios amigos, em vrias etapas da vida
dele, e em nenhuma delas surgiu o menor sinal de tendncia
homossexual. Como no constatei nada, no assinei nenhum
decreto dizendo: A bem da moral...
Passou-se um tempo, houve uma reunio, e Golbery me
cobrou. Expliquei a ele: Olha, ministro, lamento muito, mas
no constatei aquelas informaes. Ele: Mas, Paulo, eu no
disse a voc que uma informao com o meu visto era para
ser cumprida? Respondi: O senhor disse, mas acontece que
caberia a mim a responsabilidade de exoner-lo. Isso seria um
ato desonroso que afetaria a sua famlia, portanto, fui me in-
formar com amigos que foram colegas dele em vrias etapas
da vida, e no constatei nada. Eu estava muito atento porque
o senhor disse que era para cumprir, mas no cumpri. Ele:
Mas isso muito grave. Precisa ser cumprido. Respondi:
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Ento o senhor ponha outro ministro no meu lugar, porque
eu no vou cumprir. O senhor comunique ao presidente que
no fao questo de continuar no ministrio, e que no vou
cumprir. Ele ficou quieto, e o assunto morreu. Passaram-se
mais trs ou quatro meses, e na sada de uma outra reunio
ele me deu um tapinha nas costas e disse: Paulo, voc se lem-
bra daquele caso? Eu disse: Claro, aquele que me deixou
sem dormir, no vou esquecer. Ele: Voc tinha razo. Era
um homnimo. Assunto encerrado.
E por que a histria envolvia contnuos?
No havia contnuo nenhum, a histria no procedia. Por fa-
lar em contnuo, sabem quem era contnuo no meu gabinete?
Cartola. E o mais interessante, vejam que coisa incrvel: como
a equipe do meu gabinete era de paulistas, ningum nunca ti-
nha ouvido falar nem do Cartola, nem da Mangueira. Mas um
flamenguista tinha que saber quem era Cartola! Um dia che-
gou o meu chefe de gabinete e disse, nestes termos: Paulo,
tem um nego a fora, que nosso contnuo, e insiste em falar
com voc. Eu j disse que ele despacha comigo, mas ele insis-
te em falar com voc. Perguntei: Mas como o nome dele?
Resposta: No sei. Ele tem um apelido esquisito... um tal
de Cartola. Eu: Cartola!? Manda entrar j! Cartola entrou,
com aquele seu gingado caracterstico: Ministro, estou preci-
sando ter um papo com o senhor. Eu disse: Fala, Cartola. O
que ? Ele: O senhor sabe como , eu vou comear agora os
ensaios da nossa escola, e preciso que o senhor me abone uns
pontos. que se eu for descontado... A vida est difcil. E a
nossa escola merece. Eu disse: No h dvida. Voc pode
avisar que eu vou dar ordens, e voc ser abonado. Eu mesmo
vou assinar isso.
Passaram-se os anos, fui para o governo do estado de So
Paulo, e na abertura do Carnaval, Cartola, que tinha aberto
um restaurante com a D. Zica no bairro de Santana, em So
Paulo, me procurou e disse: Governador, nunca esqueci da-
quele ponto que o senhor abonou. Vou trazer a bateria da
Mangueira para desfilar na avenida So Joo. E trouxe! A rea-
o inicial das escolas de samba paulistas, que estavam come-
ando, foi terrvel. Fui extremamente criticado, porque a
Mangueira encerraria o desfile. Parece que estou vendo at
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hoje: quando a bateria da Mangueira entrou na avenida, foi
um estrondo, um sucesso! Aqueles que estavam no meu pa-
lanque e que tinham criticado horas antes ficaram extasia-
dos. E o povo, em toda a calada da avenida, vibrava. Porque
um samba diferente, no ? um samba especial.
Parece que na sua poca de ministro havia muita persegui-
o, inimigos pessoais preparavam pastas, pessoas eram cas-
sadas, demitidas...
Esse problema era muito srio, muito grave. Esse caso que
contei foi at um pouco menor. Tive outras pessoas que j
eram do ministrio, vinham do governo Jango, e foram acu-
sadas de comunistas. Pela minha atuao na une, eu conhe-
cia bem a estrutura comunista e tinha uma viso muito clara
da questo. Eu no puniria ningum por ser comunista. Se
fosse algum que tentasse fazer uma revoluo armada e
derrubar o governo, um revolucionrio, a era diferente.
Agora, por pensar diferente, por ser marxista, por ter uma
outra viso terica, no acho de jeito nenhum que seria ra-
zo para punio. J mencionei aqui um fato que deixava a
chamada comunidade de informaes horrorizada: eu era
amigo de infncia do Mario Covas, deputado por So Paulo
e lder do mdb na Cmara. Na primeira vez que fui convoca-
do para depor na Cmara, me lembro de que Roberto Cam-
pos me chamou e disse: Paulo, voc no se preocupe com
nenhum interrogatrio que lhe for feito, s preste ateno
num tal de Mario Covas, lder do mdb. Esse inteligente e
perigoso. Fique atento se ele o interpelar... Mal sabia o Ro-
berto que ns ramos amigos de infncia.
Por que o senhor foi depor na Cmara?
Ah, era muito comum naquela poca ser convocado para de-
por sobre assuntos da sua rea. Na Cmara, para falar a verda-
de, no me lembro de qual foi o assunto. No Senado, uma vez
fui convocado pelo senador Jos Ermrio de Moraes, para de-
por sobre a situao do carvo nacional. Ocorre que eu esta-
va muito a par, porque a csn era ligada ao meu ministrio,
mas principalmente pelo conhecimento passado por meu pai,
que, na csn, supervisionou durante muito tempo o setor de
carvo em Santa Catarina. Quando fui convocado o minis-
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tro convocado oficialmente pelo congressista , houve uma
preocupao por se tratar do senador Jos Ermrio de Mo-
raes. Externaram preocupao Roberto Campos, Geisel, e
no me lembro se o presidente: Tenha cuidado, se prepare.
Porque aquilo afetava o governo todo. E o governo tinha res-
peito pelo Congresso. O senador abriu o interrogatrio fa-
zendo elogios enormes a meu pai e tambm a mim, pelo que
eu estava fazendo no ministrio pelo carvo. Em vez da crti-
ca que o governo temia que eu fosse receber, Jos Ermrio me
chamou para me elogiar, e principalmente a meu pai.
O senhor no se lembra de como se portou Mario Covas
quando o senhor foi depor na Cmara?
No.Tambm no me lembro de qual foi o motivo da minha
convocao Cmara. E acho que o Mario nem me pergun-
tou nada. Acho que tambm j contei que a cada semana, ou
a cada 15 dias, quando eu ia a Braslia, combinvamos um en-
contro e jantvamos num restaurante pblico. A comunida-
de de informaes ficava de cabelo em p.Vinham informes,
que geralmente era Geisel quem me passava: Olha o que es-
to dizendo: como pode um ministro do Castello ser visto
em pblico com o lder do mdb!? Eu dizia: U, o lder do
mdb e o ministro do Castello so amigos de infncia. Tenho
o direito de jantar com quem eu quero. uma prerrogativa
minha, de cidado. E mantive a amizade at a morte do Ma-
rio. Estive presente no seu velrio e no seu enterro.
Alm dessa histria do ministro que jantava com o deputado
da oposio, o que mais havia nesses informes que o senhor
recebia diariamente?
Ih! Muita coisa! A grande maioria eram boatos, bobagens:
fulano era subversivo, comunista, ou corrupto, tinha feito
isso, feito aquilo... Mas no eram slidas, as informaes. S
uma ou outra.Aquela que recebi sobre a dkw, por exemplo,
no do sni, mas daquele coronel que fazia parte do grupo da
indstria automobilstica, foi sria. Havia uma ou outra coi-
sa que me obrigava a tomar uma medida, investigar, olhar,
mais ainda na rea de corrupo do que de subverso. Um dos
pontos do meu desentendimento com o Thompson Motta foi
uma dessas informaes, sobre o diretor do grupo da inds-
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tria qumica acusado de comunista. Novamente eu no per-
cebia isso, e despachava muito com esse pessoal tambm.
Thompson veio falar comigo: Voc no acha que o caso de
despedi-lo? Aparentemente, ele tambm fora informado de
alguma coisa. Eu disse: No, no acho que seja caso de de-
misso.A houve um certo desentendimento entre ns, em-
bora no pessoal. Ele achou que devia seguir a orientao, e
eu achei que no. Quem tinha o poder de demitir era eu, o
ministro, e no ele. Ento, no demiti, e isso provocou o seu
afastamento. Essa a absoluta realidade dos fatos. Benedito
Moreira da Fonseca ainda tentou, como nosso amigo, evitar
a sada do Thompson, sem sucesso. Isso no afetou a nossa
amizade em nada, mas ele no quis continuar no Conselho
de Desenvolvimento Industrial.
Em suma, esses informes eram muito variados. Como
disse, eu tinha que ler, mas depois da leitura encerrava o as-
sunto. Havia excees, mas a maioria era o que hoje em dia
se denomina fofoca. Era preciso pensar nas conseqncias.
Por exemplo, se eu tivesse seguido aquela informao do
Golbery, teria praticado um ato que afetaria profundamente
uma famlia. Mas sou muito atento a isso.
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documento anexado
captulo 7
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Discurso de Paulo Egydio Martins,
Ministro da Indstria e do Comrcio,
37
a
Sesso do Conselho de Segurana
Nacional sobre a situao econmico-
financeira do pas, em 10.05.66
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ministro da indstria e do comrcio Senhor Presiden-
te, Senhores Conselheiros. Inicialmente, desejo fazer uma
exposio geral sbre a poltica que o Ministrio da Indstria
e do Comrcio est seguindo para, em seguida, descer an-
lise especfica de certos rgos subordinados.
O Ministrio da Indstria e do Comrcio, como objetivo
primordial, est procurando coordenar o esfro da iniciativa
privada, no campo da indstria e do comrcio, e o esfro do
Govrno.Vrias tentativas tinham sido feitas, para essa coor-
denao, e, s recentemente, atravs de um decreto baixado
por Vossa Excelncia, Senhor Presidente, foi possvel criarmos
uma Comisso de Poltica Comercial e Industrial, composta
de 10 elementos da iniciativa privada; 10 elementos ativos,
que iro, junto com o Ministrio, estabelecer os pontos de
entrosamento necessrios entre a iniciativa privada e o Govr-
no, no que diz respeito indstria e ao comrcio.
Por outro lado, desejo assinalar, encontramos o Pas,
nesta fase de luta contra a inflao, numa situao muito pe-
culiar. Possumos um parque industrial, implantado no Pas,
capaz, hoje, de fornecer, prticamente, a quase totalidade
dos bens de consumo de que necessitamos. Esse parque in-
dustrial foi implantado dentro do regime inflacionrio. Por
isso, le apresenta distores e distores graves. Certos se-
tres possuem capacidade ociosa; outros esto deficientes e,
at agora, no foi possvel realmente uma anlise setorial
dste parque industrial para que se pudesse precisar exata-
mente a situao de cada um dos componentes setoriais.
Tivemos em mira a conjugao, para esta anlise, de
dois fatres, que consideramos as duas colunas mestras da
ao do Ministrio da Indstria e Comrcio: um, a poltica
de comrcio exterior; outro, uma reviso completa atravs
da Comisso de Desenvolvimento Industrial, da ao dos
Grupos Executivos da Indstria, a ela subordinada.
Inicialmente, atacamos a poltica do comrcio exterior,
porque seria extremamente difcil formularmos uma ade-
quada poltica industrial para o Pas sem, antes, estabelecer-
mos os parmetros industriais, como o fazem os Pases mais
desenvolvidos.
Para isso, era preciso testar o produto brasileiro na com-
petio internacional e no me refiro, no caso, ao produto
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primrio, mas ao produto manufaturado para que se pudes-
se, ao fazermos a anlise setorial do panorama industrial brasi-
leiro, estudar efetivamente, os ndices de produtividade e esta-
belecer os fatres de distoro que teriam que ser eliminados.
Com a conjugao daquelas duas polticas, estamos hoje,
de certa forma, invertendo um sinal da orientao da Comis-
so de Desenvolvimento Industrial. At agora, a poltica, que
vinha sendo seguida visava a criar, no Pas, indstrias que vies-
sem a substituir bens manufaturados, antes importados.
Atualmente, entretanto, desejamos atravs da Comisso de
Desenvolvimento Industrial verificar as possibilidades das
indstrias j implantadas, bem como das novas que se insta-
lem, para estabelecermos os fatres e estudarmos as condi-
es em que elas possam passar a competir nos mercados in-
ternacionais. Neste estudo e, atravs do Fundo de Pesquisas
Industriais e Tcnicas, criado e aprovado por Vossa Exceln-
cia, ns pretendemos, por intermdio dos vrios Grupos Exe-
cutivos, estabelecer as condies de operao hoje existentes
no Pas, dos Grupos Executivos da Indstria Mecnica (gei-
mec), da Indstria Metalrgica (geimet), da Indstria Qumi-
ca (geiquim), da Indstria de Produtos Alimentares (geipal)
e da Indstria de Artefatos de Couro e Txtil (geitec), com
os seguintes objetivos: primeiro, analisar a composio de
cada uma dessas indstrias existentes em cada um dsses set-
res; analisar as condies tcnicas da implantao dessas in-
dstrias; analisar os custos dos fatres da responsabilidade da
micro-economia, que podero ser uma srie de casos incenti-
vados e os fatres de distoro, de responsabilidade governa-
mental, como as deficincias de transportes, deficincias de
portos, custo de energia eltrica, etc. E verificarmos, nesta
anlise do custo vertical, indstria por indstria, dentro do
critrio regional, qual a poltica a ser seguida pelo Govrno
para eliminar essas distores ou aceit-las. Esses Grupos,
como dizia h pouco, vinham at agora estudando exclusiva-
mente projetos novos de emprsas que desejavam vir a ser
implantados no Pas. Com o Fundo criado por Vossa Exceln-
cia esperamos contar, apenas como contribuies iniciais
dos rgos subordinados ao Ministrio, com um montante da
ordem de um bilho e 500 milhes de cruzeiros. Pretende-
mos, assim, iniciar sse estudo, que ser de profundidade e de
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longo alcance.A ao dos Grupos Executivos, portanto, daqui
para a frente, ser bastante alterada, embora continuem com
as suas funes anteriores.
O comportamento desses Grupos, no ano de 1965, em
cifras redondas, foi na aprovao de projetos novos, da or-
dem de 302 mil dlares, 199 bilhes de cruzeiros, investi-
mentos em moeda estrangeira e moeda nacional, 622 mil d-
lares equivalentes, em moeda tcheca, e 7 milhes, 780 mil
marcos alemes. S ste ano, neste primeiro trimestre e
aqui eu me refiro apenas a um dsses Grupos (no foi poss-
vel ainda terminar o levantamento dos outros) o Grupo Exe-
cutivo da Indstria Qumica ns j tivemos projetos apro-
vados que envolvam cifras da ordem de 80 milhes de
dlares em dispndio e 155 bilhes de cruzeiros. Continua-
remos a manter a atuao tradicional dos Grupos, porm, na
conjugao com a poltica do comrcio exterior, pretende-
mos iniciar essa pesquisa de profundidade, nos setres indus-
triais brasileiros e nas emprsas aqui j implantadas.
Sentimos, Senhor Presidente, que a conjugao dsse es-
fro da anlise do parque industrial brasileiro, neste momen-
to (e posso dizer que talvez smente nove ou dez pases pos-
suem as condies que o Pas hoje possui, de diversificao de
seu parque industrial), sobremodo importante, para o ritmo
de desenvolvimento necessrio, tendo em vista principalmen-
te dar a sse parque industrial a dinmica capaz de absorver a
nova mo-de-obra que se apresenta anualmente no mercado e
que em nmeros simples poderia ser traduzida numa cifra
que tem de ser a cifra incentivadora de nossa ao que a
necessidade de se criar dois empregos por minuto, dentro das
condies do crescimento demogrfico do Pas.
Ns no poderamos continuar, como no passado, a pre-
tender promover o desenvolvimento industrial custa da in-
flao. Uma grande modificao que se apresenta no panora-
ma do desenvolvimento industrial brasileiro, hoje,
encontrarmos o Pas prticamente em fase de eliminao do
processo de industrializao inflacionria mas com uma ur-
gente necessidade de ampliao de sua atividade industrial.
Para isso, como uma ttica na estratgia geral dsse desen-
volvimento, julgamos necessrio um incentivo enorme s
exportaes, para que possamos adicionar faixa de consu-
275
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 275
mo do mercado interno uma parcela do consumo do merca-
do externo, criando tdas as facilidades possveis e imagin-
veis a ste comrcio exterior.
No momento, precisamos menos, diria eu, de uma orien-
tao cambial preocupada exclusivamente com a aquisio de
divisas, do que uma nova reformulao das condies existen-
tes no parque industrial brasileiro, com a ampliao de uma
produtividade medida em parmetros internacionais, com
ampliao da economia de escala de uma srie de indstrias,
com normal diminuio do custo, no apenas para o mercado
externo como para o mercado interno, com a devida amplia-
o da prpria faixa de consumo interno.
Diria que esta poltica, neste momento da situao eco-
nmica brasileira, a que est sendo implementada com mais
vigor hoje e guia nossos passos iniciais no Ministrio da Inds-
tria e Comrcio. Ao lado disso, possumos problemas espec-
ficos em alguns setres de importncia fundamental.Antes de
analisarmos os rgos subordinados ao Ministrio, temos,
dentro do prprio corpo do Ministrio, dois tipos de proble-
mas: um na Secretaria do Comrcio e outro na Secretaria da
Indstria, ambos extremamente srios. Quero referir-me es-
pecficamente, na Secretaria do Comrcio, ao Departamento
Nacional de Seguros Privados e Capitalizao. Encontramos o
campo de seguros, devido ao processo inflacionrio passado,
inteiramente aptico, com uma distoro enorme na opera-
o das companhias, onde, numa anlise rpida, observamos
preos de prmios de seguros extremamente elevados, e, do
outro lado, por incrvel que parea, uma descapitalizao agu-
da da maioria das companhias de seguros. Uma das primeiras
medidas que tentamos adotar, no Ministrio, foi instituir uma
Comisso de Estudos. Recebemos uma srie de relatrios do
sni e do Conselho de Segurana Nacional, sbre o comporta-
mento dsse setor, e pudemos constatar que a distoro do
setor se devia a outros elementos e fatos, sendo o principal
uma cobrana excessiva de taxa de corretagem que, em m-
dia, ia de 35 a 40% em certos casos 60% com um rebate
desta Comisso a certos grupos e membros que nada tinham
que ver nem com as companhias nem com os segurados. Essa
distoro profunda e se no tivssemos a cautela de agir
com uma certa discrio, poderia nos levar aventuro-me a
276
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 276
dizer a um certo pnico nesta rea. Procuramos, atravs
dessa Comisso, corrigir o rro, no por uma medida policial
que no meu entender poderia ser extremamente danosa
economia nacional mas por uma reformulao completa da
legislao pertinente. Constituda a Comisso, apresentou os
pontos principais que deveriam ser abordados e reformula-
dos. A legislao data de 1939; bastante antiquada, e temos
hoje uma Comisso de juristas com a incumbncia final de
apresentar o anteprojeto de lei que terei o prazer de subme-
ter apreciao de Vossa Excelncia, espero, em prazo curto.
Outro problema que encontramos, na Secretaria da Indstria,
o Departamento Nacional da Propriedade Industrial. Como
sabem, nesse Departamento que se registram marcas e pa-
tentes. Esse Departamento hoje possui cerca de 524.000 pro-
cessos atrasados. Isto representa, aproximadamente, 5 anos de
atraso no andamento dos processos. Mas, o que pior, les
no esto atrasados de uma forma ordenada; estavam em v-
rias dependncias de vrios prdios do Ministrio e afirmo
que, inclusive, deslocados e espalhados no assoalho, porque
no existiam arquivos ou estantes suficientes. Observei, ao
tomar conhecimento dessa situao, a necessidade de duas
medidas: primeiro, de racionalizao do servio. Para isso j
estamos em contato com o usaid, que se disps a mandar
para o Brasil um grupo do Departamento de Patentes ameri-
cano; j fizemos uma verificao do funcionamento dsse De-
partamento, na Argentina, e estamos em fase de implantar um
sistema racional que envolve no apenas a ibm cartes per-
furados, classificao com micro-filmagem para podermos,
pelo menos, organizar fsicamente sses processos; segundo,
uma reformulao na legislao, porque, atravs de uma legis-
lao deturpada, o Brasil hoje paga royalties por patentes j
caducas no exterior sem que haja a possibilidade da simples
verificao efetiva dsses fatos. A desorganizao, nesse De-
partamento, leva inclusive a certas situaes extremamente
danosas aos intersses nacionais. Por ltimo, acho, neste mo-
mento extremamente importante, ser necessria a proteo
da tecnologia nacional, porque ns poderamos encontrar, no
amanh, nosso processo de sub-desenvolvimento econmico
prticamente superado e verificar que nosso atraso, na parte
da tecnologia, nos submeteria a uma nova forma, a um nvo
277
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 277
processo de sub-desenvolvimento. E, smente atravs da pro-
vidncia de dotarmos o Departamento Nacional da Proprie-
dade Industrial de uma sistemtica dinmica no apenas de
manter processos em dia, mas como formulador de uma po-
ltica de tecnologia para o Pas ns poderemos evitar a ocor-
rncia dsse fator, no meu entender altamente danoso aos in-
teresses nacionais. A situao atual vem tambm causando
embaraos instalao de certas firmas de capital estrangeiro,
no Pas, que no se sentem seguras de aqui trazerem o que
tm de melhor de patentes. O registro de tal forma defei-
tuoso que elas no se sentem protegidas suficientemente pela
legislao e pelo rgo executivo de proteo das suas pr-
prias patentes, trazendo portanto processos j em desuso ou
antiquados nos seus prprios pases de origem.
Ainda dentro do Ministrio, temos o Instituto Nacional
de Pesos e Medidas, rgo extremamente importante para a
fixao de padres de produtos brasileiros, quer na comer-
cializao interna como principalmente na comercializao
exterior.A nova lei de mercado exterior prev sanes srias
aos exportadores que fraudarem o produto a ser exportado.
Dentro dessa poltica, imperioso que elevemos o significa-
do do Made in Brazil, com a responsabilidade efetiva do
exportador, para que sse mercado externo venha a ser per-
manente e no ocasional, como tem ocorrido. E, smente
atravs de uma reformulao do int e do Instituto Nacional
de Pesos e Medidas nos ser possvel efetivamente criar a
classificao adequada e perfeita dos produtos brasileiros
compatvel com as exigncias do mercado externo.
Temos, finalmente, ainda dentro do corpo do Minist-
rio, as Delegacias Estaduais da Indstria e do Comrcio. Es-
tou procedendo a um estudo, no momento, para verificar a
finalidade dessas Delegacias mas, nesta fase inicial do estudo,
permito-me fazer a afirmativa de que pouca finalidade vejo
nelas. Haver a necessidade, de reformulao da atuao do
Ministrio da Indstria e Comrcio, nos vrios Estados.
Como se apresenta hoje ela extremamente deficiente.
No que tange aos rgos diretamente subordinados, te-
mos, inicialmente, o Instituto Nacional do Mate. Propuse-
mos em lei assinada por Vossa Excelncia, na ltima sexta-
feira, a transferncia dsse rgo para o Ministrio da
278
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 278
Agricultura. Achamos que sse rgo hoje, pelas suas carac-
tersticas, est muito mais bem colocado dentro da esfera da
Agricultura do que da Indstria e do Comrcio.
Sobre o Instituto Brasileiro do Caf sem querer alongar-
me demais nesta exposio eu ousaria dizer que a poltica
externa adotada pelo Gverno de Vossa Excelncia, a par da
flexibilizao que hoje possumos, com o teste feito nestes
ltimos dois ou trs meses na movimentao de nossos re-
gistros e, com a reao violenta causada pelos produtores
africanos e centro-americanos, sem perda de substncia para
o Pas, quer parecer-me sem entrar em maiores detalhes
que a poltica est certa, devendo ser mantida. Apenas me
referiria a um ponto que extremamente importante, neste
momento, para os intersses do pas, qual seja o de obrigar-
mos, dentro dos elementos de que dispomos, os pases con-
sumidores, membros do acrdo, a exigirem o certificado de
origem do produto. Porque, no passado e ainda num pas-
sado recente observava-se um contrabando institucionali-
zado, atravs da Costa do Marfim, do caf robusta africano,
ou do caf colombiano e centro-americano, atravs do Pr-
to de Aruba, sem que fsse possvel responsabilizar-se a Or-
ganizao Internacional pelo contrle do caf assim contra-
bandeado. O sistema de cota-preo estava inteiramente
falseado. Quer-nos parecer, tambm, que, em funo de
uma poltica mais agressiva e mais flexvel, podemos termi-
nar o segundo trimestre do ano cafeeiro com a nossa cota
prticamente preenchida, e com um dficit que eu diria
ter ocorrido, pela primeira vez, nestes dois ltimos anos
de apenas 38 mil sacas de registro; sendo uma cifra da ordem
de 300 mil sacas, embarcadas para nossos entrepostos com
uma caracterstica especial tambm em relao aos anos an-
teriores: sses entrepostos estavam todos esparsos, reduzi-
dos, prticamente, a nada, mostrando que a agressividade,
de que hoje ns dispomos na poltica de caf ou ousaria di-
zer tambm s possvel em virtude do volume de reser-
vas, em dlares que o pas possui. No nos encontramos
mais naquela situao de penria, do passado, quando qual-
quer mudana de registro ocasionaria um pnico na rea
279
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 279
cambial e financeira.A segurana com que hoje podemos di-
rigir a poltica do caf no exterior, quer-nos parecer, est
fundamentalmente baseada no volume de reservas que o pas
possui, na organizao de sua vida internacional, no que diz
respeito a crditos, e na possibilidade de escolhermos a po-
ltica de nosso maior intersse sem o receio de que isso oca-
sione, a curto prazo, um desequilbrio na receita cambial do
pas. Est pois certa a poltica do caf no campo externo.
Entretanto, no campo interno, impem-se modificaes,
no meu entender, radicais.Temos trabalhado com uma polti-
ca de durao anual. Ano aps ano, se estuda um plano de co-
mercializao de safra e se faz a barganha tradicional entre o
Gverno, a agricultura e a comercializao. No possumos
uma poltica de caf que preveja, pelo menos, um prazo m-
dio para que tanto o Governo quanto a lavoura e o comrcio
saibam qual o comportamento e quais as regras do jogo a se-
rem seguidas. Cito o exemplo do ano passado, dste ano e da
previso do ano que vem. No ano passado, tivemos uma safra
substancial que provocou um critrio de Gverno, para a
agricultura, critrio da renda global. Este ano, tivemos uma
safra bem mais reduzida, de qualidade superior de caf. Se o
mesmo critrio fsse adotado, daria um lucro astronmico
agricultura. Ns temos e teremos de reverter sse critrio,
mas j o ano vem espera-se uma safra por tdas as indicaes
talvez maior que a do ano passado, (da ordem de 38 a 39 mi-
lhes de sacas) criando-se, novamente, uma outra situao,
totalmente diversa dste ano.
Ento, quer-nos parecer que se torna urgente, imperio-
so e necessrio estabelecer-se uma poltica de comporta-
mento que envolva o gerca, as autoridades monetrias, a
lavoura e o comrcio, onde se possa ter um tratamento do as-
sunto, pelos menos a prazo mdio, mais racional ao proble-
ma cafeeiro. Ao continuarmos com a abordagem do proble-
ma do caf na base do ano aps ano, iremos criar distores
internas, tanto na rea da lavoura como na da comercializa-
o, que podero fazer, amanh, com que o ibc se transfor-
me numa instituio incontrolvel.
Quanto ao ibc, prpriamente dito, grandes reformas j
foram feitas, internamente, mas nos deparamos agora com
uma sobremodo necessria. Foi feito e est terminado o
280
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 280
levantamento quantitativo dos nossos estoques, que no pos-
sumos, indicando uma estocagem da ordem de 60 milhes
de sacas. Entretanto, no sabemos que tipos de caf temos
nessas 60 milhes de sacas. No existe levantamento qualita-
tivo. Encontra-se o ibc com essa quantidade monstruosa de
caf numa situao que eu compararia do comerciante que
no sabe o que tem em suas prateleiras para vender. H ne-
cessidade urgente, imperiosa, de se proceder ao levantamen-
to qualitativo dsse caf, para que possamos traar, tambm
para o exterior, uma poltica a mais longo prazo. No gosta-
ria de me estender por demais neste assunto, mas estes se-
riam os pontos principais que julguei oportuno abordar.
Este prximo trimestre ser difcil, mas j estamos ado-
tando algumas medidas adequadas. Ultimamente, numa reu-
nio com os Ministros Octavio de Bulhes e Roberto Cam-
pos e mais o presidente do ibc, resolvemos alterar um outro
conceito de mercado de pases no membros ou mercado de
pases livres como o caso da Argentina, onde o Brasil re-
solveu penetrar com uma agressividade, inteiramente desco-
nhecida no passado, face agressividade assumida da mesma
forma, pela Colmbia; e temos um princpio de elaborao da
mesma atuao referente a outros pases sendo o principal
alvo, no momento, a Itlia. Iremos intensificar e ampliar essa
poltica, bem mais agressiva, porque hoje, graas a Deus, te-
mos meios e podemos p-la em prtica em outros pases do
continente europeu.
Instituto do Acar e do lcool. Esse Instituto teve o m-
rito de ter resolvido, parcialmente, no ano passado, um dos
problemas srios, sob o ponto de vista social, que era o de
Pernambuco. Mas, ao analisarmos o problema da rea auca-
reira nacional, temos de fazer certas distines e certas dis-
tines fundamentais.
Quando se fala em Nordeste, h que distinguir o com-
portamento de Alagoas. O comportamento de Alagoas , no
campo de acar, mpar. Posso dizer e afirmar que ele est
funcionando com absoluta preciso, usando os mtodos ad-
ministrativos mais modernos e tendo um alto rendimento
para a lavoura e indstria. Pernambuco acha-se, no momen-
to, ousaria dizer, em situao melhor do que jamais esteve
embora ainda com problemas de estrutura fundamentais.
281
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 281
Encontramos, entretanto, no Estado do Rio Grande do
Norte, uma situao prticamente insustentvel, onde er-
ros e erros srios praticados levam hoje a um estado de
insolvncia as trs usinas existentes naquele Estado. Erros
de vrias formas, inclusive na maneira de esperar certos
auxlios governamentais, inteiramente destituda de uma
possibilidade de ser atendida, num Gverno como o de
Vossa Excelncia.
Estamos tentando equacionar ste problema, a curto pra-
zo, no prazo de um ano, mas estabelecendo um princpio: que
o financiamento necessrio para a salvao da lavoura do Esta-
do do Rio Grande do Norte ser dado, mas com uma transfe-
rncia de aes das empresas dos atuais proprietrios para o
Gverno, caso os compromissos assumidos no venham a ser
atendidos. Este um precedente que abrimos no caso e acha-
mos no ser possvel continuar financiamentos e refinancia-
mentos, como vinha sendo no passado, com flagrantes desres-
peitos aos acordos financeiros firmados, quer com o Banco do
Brasil quer com o Instituto do Acar e do lcool.
Em relao ao Estado de So Paulo, encontramos uma
distoro muito mais grave, pela fixao de um preo artifi-
cialmente alto, na safra do ano passado, que foi obrigado a
sofrer um rebate, em dezembro, mas ainda assim alto, pro-
vocando um excesso de plantio, uma desorganizao com-
pleta entre cotas de fornecedores e cotas de indstrias, onde
existem indstrias super-dimensionadas para regies com
cotas de lavoura sub-dimensionadas e com um excesso de
produo final, que passar para o prximo ano aucareiro,
da ordem de 12 milhes de sacas. Este excesso uma amea-
a tremenda sbre o mercado, porque le ir provocar, se
no desviado para o exterior, provvelmente uma quebra em
tda a estrutura do mercado aucareiro, no em So Paulo,
mas na regio de Campos e no Nordeste.
Estamos com um plano j bastante adiantado, em com-
binao com o Ministro Bulhes, que envolve a produo de
acar Demerara para exportao, tentando eliminar ste
excesso brutal existente hoje, de acar cristal, na cidade e
no Estado de So Paulo.
Mas, cabe-me dizer tambm que sse excesso foi provo-
cado por um descontrle absoluto de mercado, de fiscalizao
282
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 282
do iaa e de fiscalizao estadual, permitindo um mercado
clandestino estimado, por baixo, no ano de 1965, dentro do
Estado de So Paulo, da ordem de 5 a 6 milhes de sacas, o
que equivale, em cruzeiros, prticamente a 120/150 bilhes.
Isso quebrou a estrutura artificial de preos. Este ano, pre-
tendemos contingenciar essa produo, manter os preos do
ano passado e, atravs de um esquema financeiro, dar a seguran-
a ao fornecedor de que, mesmo com preo menor, le receba.
Com todos os artificialismos do ano passado, um dos
problemas graves que encontramos so os dos fornecedores,
ainda hoje com um atraso de 6 a 8 meses no recebimento dos
plantadores de cana. A distoro, nesse setor, ainda bastante
grande, no que diz respeito s exportaes brasileiras. O sis-
tema de monoplio de exportao, pelo iaa, est tornando o
pas marginalizado, no mercado internacional. O mercado in-
ternacional tem vrias escalas de prticas de proteo: a esca-
la de cota americana; a escala de cota de proteo do Merca-
do Comum Europeu e a escala de cota de proteo da
Common wealth britnica. Mas, existe ainda o que se chama
de mercado livre. Este mercado livre teve cotaes, nos lti-
mos anos, varivel de 8 cents a libra-pso a um mnimo de 2
cents a libra-peso. O mercado se apresenta hoje a 2 cents a li-
bra-pso, com tendncia a ir a 1,5 cents a libra-pso, pela
atuao de Cuba, nesse mercado. Nos enfrentamos uma situa-
o extremamente difcil para competir no mercado livre,
fora do mercado garantido pelas cotas americanas. E h uma
necessidade de reformularmos a poltica de exportao do
acar, porque, como ela est, no momento, o iaa prope
que firmas apresentem concorrncia para x toneladas de
acar; neste momento em que o iaa abre essa concorrncia,
o mercado exterior todo se coloca, mantendo o Brasil perma-
nentemente marginalizado. Seremos obrigados a liberalizar
essa exportao, para que o comrcio tome conta de si e de-
fenda os intersses do pas atravs da defesa dos seus inters-
ses. O monoplio, como se apresenta hoje, manter o pas
eternamente marginalizado do mercado internacional, no
dito mercado livre.
O Instituto Nacional do Pinho, dentro das mesmas consi-
deraes abordadas para o Instituto Nacional do Mate, acaba
de, como le ser transferido para o Ministrio da Agricultura.
283
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 283
Instituto Brasileiro do Sal. Este apresenta hoje proble-
mas de vrias naturezas. Ousaria dizer que o defeito princi-
pal dste Instituto nos levou a propor ao Executivo a possi-
bilidade dle vir a transform-lo numa Comisso Executiva
do Sal. sua legislao tambm datada de 1940, onde o pas
era meramente o consumidor de sal domstico ou sal gros-
so para a pecuria.A indstria qumica, ao se estabelecer no
pas, tanto a da barrilha como a de soda custica indstrias
vitais ao desenvolvimento de outras indstrias, como a do
vidro no encontrou o Instituto aparelhado a fornecer o
sal a custos industriais, pra que essas emprsas pudessem so-
breviver. Ento, temos hoje, neste campo, duas ou trs em-
prsas j de portas fechadas, fora o desestmulo de outras,
inclusive uma, sbre que ns temos todos os elementos para
julgar, que a Companhia Nacional de lcalis, para a expan-
so de suas atividades. No podemos, de forma alguma, des-
proteger a indstria salineira existente no Nordeste e o pro-
blema no dela, em si, porque os preos de sal produzido
e entregue a trmo so preos competitivos no mercado in-
ternacional. A distoro, nesse caso, se refere ao sistema de
embarque, ao sistema de transporte e ao sistema de desem-
barque nos portos consumidores. H uma necessidade im-
periosa da reformulao dsse sistema, tomando-se medidas
a curtssimo prazo e que envolvero talvez alguma improvi-
sao e, para isso, j estamos estudando algumas frmulas a
mais longo prazo. Uma delas seria um telefrico conjugado
com um sistema de transporte mais eficiente e rpido e um
sistema de desembarque nos portos de destino. O projeto
de lei que prev a extino do Instituto Brasileiro do Sal no
determina que, com a sua aprovao, le venha a ser extin-
to, mas d ao Poder Executivo, no momento julgado neces-
srio, a liberdade de extingui-lo e substitu-lo por uma Co-
misso apta a dar a ste campo uma flexibilidade maior.
Encontramos tambm o mesmo sistema de cotas preferen-
ciais, provisoriamente suspenso e um outro critrio de pre-
ferncias no sal importado e distribudo, com uma distoro
administrativa e financeira extremamente grave. Estamos
iniciando a constituio de uma Comisso de Inqurito para
apurar irregularidades que, no momento, se nos apresentam
srias, nesse Instituto.
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Instituto de Resseguros do Brasil tem a sua atuao hoje
prsa a ste nvo projeto de lei que est sendo estudado para
o campo de seguros, onde, provavelmente, le ser o rgo
fiscalizador das Companhias de Seguros do Pas. um Insti-
tuto que vem marchando bem e que se recuperou inteira-
mente das administraes passadas, onde a recolocao de
seguros, no Exterior, gerou desvios substanciais de dlares
que deveriam pertencer ao Instituto e ao Pas, para fins que
ns desconhecemos. Recebemos alguns relatrios, nesse
sentido, mas nos parece extremamente difcil a apurao das
responsabilidades dste passado.
A Companhia Siderrgica Nacional acha-se hoje, no s
em fase de recuperao, como no incio de seu plano de ex-
panso. Cabe-nos a uma observao extremamente proce-
dente quer nos parecer neste momento atual. Coube ao
Ministrio do Planejamento com o Banco Nacional de Desen-
volvimento e o Banco Mundial criar uma Comisso Coorde-
nadora da Poltica Siderrgica Nacional. Esta providncia no
podia ter sido mais oportuna. Sentamos como sentimos ain-
da, a falta absoluta de uma orientao poltica governamental,
no campo siderrgico nacional. Ns possumos companhias
siderrgicas, pertencentes ao Gverno, subordinadas ao Mi-
nistrio da Indstria e do Comrcio; duas siderrgicas usi-
minas e cosipa subordinadas ao Ministrio da Fazenda, atra-
vs do Banco Nacional do Desenvolvimento Econmico; uma
Companhia Siderrgica subordinada ao Banco do Brasil; uma
Companhia Siderrgica subordinada ao Ministrio das Minas
e Energia; outra, a de Vitria ferro e ao de Vitria, ao
Banco do Desenvolvimento Econmico. E, alm de haver,
nesse campo, uma descoordenao entre as indstrias side-
rrgicas privadas, quer as mineiras quer as paulistas, no cam-
po de aos especiais. Ento, a constituio desta Comisso,
para o equacionamento da poltica siderrgica nacional era
uma medida que se impunha, porque inclusive ns observa-
mos uma distoro bastante grande, atravs de uma falsa con-
corrncia entre essas vrias siderrgicas, das quais o Estado
detm efetivamente o monoplio, concorrncia essa que, por
falta de uma poltica nica, prejudica no s ao acionista Go-
verno como ao consumidor. Esta condio provvelmente in-
dicar a poltica central a ser seguida pelo Gverno Brasileiro,
285
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no campo siderrgico. E a Companhia Siderrgica Nacional
dever estar enquadrada dentro dessa poltica porque no
cabvel que ela venha a ter uma atuao de expanso superior,
por exemplo, no caso, usiminas e cosipa, quando ela tra-
balha em regime de plena rentabilidade e essas duas no atin-
giram ainda o seu ponto de equilbrio para poderem pelo me-
nos, trabalhar sem prejuzo para os cofres do Govrno.
A Fbrica Nacional de Motores se apresenta ainda em
fase de recuperao. Quer-nos parecer necessrio o exame
em muito mais profundidade na Fbrica Nacional de Motores
porque ela possui um investimento substancial que, por uma
falta de complementao de linha est dando um rendimento
muito aqum do que ste equipamento poderia dar. J no fa-
lamos em rentabilidade ou recuperao em funo de investi-
mento global, falamos isto sim na incapacidade do equipa-
mento l existente atingir a ndices mdios de produtividade
pela falta de complementao de certas linhas auxiliares.
No queria alongar-me neste caso, mas em breve tere-
mos um relatrio completo dessa situao da Fbrica Nacio-
nal de Motores.
A Companhia Nacional de lcalis est em estado hoje
bastante recupervel, em fase de comear, talvez dentro de
uma no, a sua prpria produo de sal e j podendo pensar
em expandir, dentro da gama de sub-produto, suas ativida-
des para outros campos.
Esta , Senhor Presidente, de uma maneira geral, a ex-
posio de certos pontos especficos do Ministrio, que eu
pretendia fazer. Apenas, para terminar, desejo dizer que,
dentro de mais trinta dias, atravs de Grupos de Trabalho
criados com a participao do Banco Central, Banco do Bra-
sil, Ministrio da Fazenda e outros rgos, estamos proce-
dendo a um verdadeiro raio x de cada um dsses rgos, no
que diz respeito sua capacidade administrativa, institucio-
nal, funcional e contbil. Em alguns, encontramos contabili-
dade com 5 anos de atraso. atravs desse levantamento, em
breve poderemos apresentar a Vossa Excelncia uma radio-
grafia efetiva de cada um dsses rgos subordinados e a ins-
titucionalizao, no Ministrio, de um rgo central como se
fosse uma auditoria contbil e administrativa, que acompa-
nhe, em relatrios mensais, os andamentos efetivos de cada
286
miolo pem conta F6 12/4/07 8:07 PM Page 286
um dles. Porque, at hoje, o que se tem verificado apenas
um relatrio verbal ou um contato ocasional dos respons-
veis por sses rgos, com o Ministro, em despachos super-
ficiais e no o acompanhamento de auditoria administrativa,
contbil e financeira, constante e permanente.
Cabe-nos ainda informar no tocante ao Turismo que es-
tamos em vsperas de encaminhar um projeto definitivo so-
bre este assunto, que o Ministro Mem de S to bem acom-
panhou no comeo.O novo projeto se acha em fase final de
elaborao.
ministro da justia
A Cmara est votando esse projeto.
ministro da indstria e do comrcio
Eu j combinei com o Deputado Daniel Faraco a for-
ma de resolvermos este problema. Estou em contato perma-
nente com le.
O Instituto do Cinema que tambm estava ligado ao Mi-
nistrio, h muito tempo deveria ter sido transferido para o
Ministrio da Educao e Cultura. J foi submetido ao Mi-
nistrio da Justia um problema srio: o da censura cinema-
togrfica, sendo sse o nico a ser finalmente decidido.
Devemos tambm, Senhor Presidente e no iniciamos
ainda qualquer trabalho nesse sentido definir uma poltica
de comercializao interna.A comercializao interna do pas
est destoando hoje, de uma forma brutal da externa, em vir-
tude do projeto que Vossa Excelncia acaba de encaminhar ao
Congresso. Apresenta-se inteiramente emperrada, com pro-
cesso antiquados e necessitando de uma reviso completa de
mtodos e processos.
Temos ainda, atravs dos Grupos Executivos a que h
pouco me referi, de estabelecer uma poltica que eu chama-
ria de poltica de reservas estratgicas para o pas. Reservas
essas de matrias primas bsicas, como o caso do cobre, do
chumbo, do zinco, do estanho, do enxofre e outras. Temos
observado que, pela flutuao no mercado internacional,
no apenas em preos de oferta, podemos colocar o parque
industrial brasileiro, dependente dessas matrias primas im-
portadas, em situao extremamente grave, se j no esti-
vermos, nesse momento, dispondo de uma poltica econ-
mica financeira consolidada dessas reservas estratgicas.
287
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Estamos, no momento, sofrendo uma crise violentssima no
que diz respeito a cobre. Sentimos, com a evoluo da situa-
o do Sudeste Asitico, com o problema do Vietnam, que
outras matrias primas comearam a apresentar sinais de de-
saparecimento do mercado, criando ou podendo vir a criar
para ns, nesta fase do nosso desenvolvimento, situao ex-
trema e sumamente grave.
Estamos fazendo, de incio apenas iniciando o levan-
tamento das necessidades nacionais, para podermos ento
submeter ao Ministrio do Planejamento e ao Ministrio da
Fazenda, o primeiro esbo de poltica de reservas estratgi-
cas para o pas.
Finalizando, estamos tentando constituir um Grupo de
Trabalho para estudar um programa do esfro de desenvol-
vimento do setor privado, determinando as possibilidades
de capitalizao das Emprsas. Este um problema extre-
mamente complexo, extremamente discutido, no momen-
to, inclusive a dita desnacionalizao das emprsas brasileiras
e que se apresenta, nesta fase do nosso desenvolvimento,
como sumamente crtico, porque ns vamos requerer, nesse
processo, um esfro de capitalizao bastante violento.
Temos uma srie de instrumentos novos j criados pelos
rgos do Planejamento, pelos rgos da Fazenda, mas acha-
mos necessrio verificar como poderemos, talvez com pou-
panas externas, criar o Fundo Underwriting para que essas
empresas possam manter o maior ndice de crescimento
com capitais brasileiros colocados mais dispersamente pelo
Fundo. No vai nisso absolutamente uma discusso de tese
nacionalista e sim uma realidade que observamos numa
grande maioria de nossas emprsas. Entretanto, muito
cedo, Senhor Presidente, para que se possa ainda apresentar
alguma idia de concreto, nesse sentido. Mas estamos ini-
ciando um estudo para com sse objetivo.
o que tinha a dizer.
Mantida grafia original
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nota do autor
O int um Instituto de Pesquisas cuja finalidade principal prestar assistn-
cia tcnica Indstria, servir de rgo consultivo para o Govrno e para a In-
dstria Privada nos assuntos referentes tecnologia e promover o aperfeioa-
mento tcnico mediante pesquisas de matrias primas e produtos acabados e
realizao de cursos de carter prtico. Concorrer ainda como formulador
de uma poltica de tecnologia no Pas, se for convenientemente aparelhado.
Como rgo consultivo para particulares e reparties do Govrno responde
o int a todas as consultas que lhe so enviadas sbre aplicaes de produtos,
especificaes tcnicas, caractersticas, normas de ensaios bem como pratica
todos os exames e ensaios que se fizerem necessrios.
O entrosamento do int poder ser feito com o Instituto Nacional de Pesos e
Medidas afim de conseguir com a atuao de ambos, os objetivos dum similar
do nacional bureau of standars.
O int poder funcionar tambm como rbitro nas questes litigiosas referen-
tes a privilgios de inveno.
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8 Estatizao e capitalismo,
Totalitarismo e democracia
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viagem rssia
Em janeiro de 1967, ainda como ministro da Indstria e Co-
mrcio, o senhor chefiou uma misso comercial que esteve na
Europa e nos Estados Unidos. Quem fez parte dessa misso?
A inspirao dessa misso, como disse, surgiu da venda do
caf solvel da Cacique para a Unio Sovitica. Depois da-
quela primeira venda, o negcio evoluiu de tal forma que
Horcio Coimbra passou a fazer latinhas escritas em russo,
ressaltando a marca e o Brasil. A misso iria comear pela
Rssia, e para participar dela selecionei um grupo de 40 pes-
soas, das quais tenho quase certeza que 30 eram empresrios
e dez eram de alta colocao no governo. Do meu gabinete,
por exemplo, foi Lus Fraga, meu colega de turma desde o
Santo Incio at a Engenharia, que me assessorava na parte
tcnica. Entre os 30 empresrios est me faltando mem-
ria para me recordar de todos , estavam Sebastio Camar-
go, o maior empreiteiro brasileiro, e Octvio Lacombe,
tambm colega do Santo Incio, que tinha se mudado para
So Paulo e trabalhava com o segundo maior empreiteiro do
pas, Oscar Americano. Por que dois empreiteiros? Porque a
Rssia estava construindo a sua rede de metr, e o metr de
Leningrado, na poca, era o mais profundo do mundo. Ns
aqui estvamos justamente iniciando esse tipo de constru-
o, com os chamados tatus, e os empreiteiros tinham cu-
riosidade em conhecer o mtodo sovitico de trabalhar em
grande profundidade.
Fez tambm parte do grupo Eliezer Batista, diretor da
mbr, a empresa do Antunes, que naquela ocasio estava en-
contrando alguma dificuldade na exportao de minrio de
ferro. Um resultado interessante dessa ida do Eliezer foi que,
alm de eu ter podido conhec-lo bem, ele e Octvio Lacom-
be tornaram-se amigos fraternos. Foi Eliezer quem sugeriu ao
Lacombe deixar um pouco o trabalho de empreitada e se de-
dicar prospeco de minrio. Orientou-o por amizade, no
por interesse comercial. E o resultado foi que o Lacombe fez
da Paranapanema a maior mineradora de estanho.
Fizeram ainda parte do grupo Ferno Bracher, diretor
de cmbio do Banco da Bahia; Ermelino Matarazzo, do gru-
po Matarazzo, que tinha desde fbrica de biscoito at refina-
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ria de petrleo; Romi, presidente da Tornos Romi, que fa-
bricava equipamento pesado de extruso, talvez o empres-
rio mais preparado para o comrcio exterior. Do Rio, houve
um empresrio que pediu para ir; o porte da sua empresa
justificava o pedido, e ele foi includo. Era Nahum Manela,
dono da DeMillus, que foi o encanto do grupo, porque um
homem de um senso de humor e de um esprito incrvel.
Houve at um episdio na nossa primeira reunio no Krem-
lin que merece ser contado.
Fomos recebidos por Nikolai Patolichev, que era minis-
tro do Comrcio Exterior da Unio Sovitica havia muitos
anos, desses ministros mais ou menos permanentes. Uma
pessoa agradabilssima, que, alm de conhecer profunda-
mente comrcio exterior, tinha grande empatia.Tenho mui-
to boa lembrana dele. Patolichev nos recebeu com um co-
mit formado pelos cabeas das grandes indstrias russas,
apresentei a nossa delegao e pedi que cada um falasse um
pouco da sua rea. Causou espcie quando Ermelino Mata-
razzo descreveu as 300 indstrias que o grupo possua. Le-
vantou-se um murmrio generalizado no salo, pois era uma
coisa inusitada um empresrio ter o nmero de indstrias
que o Matarazzo tinha. Apresentou-se depois Sebastio Ca-
margo. Ao descrever o trabalho com a firma de construo
pesada, tambm deixou os russos embasbacados, porque era
muito competente, falava em quilmetros de estradas cons-
trudas, hidreltricas etc. E assim foram vrios se apresen-
tando, at que chegou a vez do Nahum Manela, que quase
ningum conhecia. Ele comeou a falar: Senhores, trago
aqui talvez o produto mais importante de todos os que esto
sendo oferecidos Unio Sovitica, trago o produto que vai
sustentar o que d moral s tropas russas, trago o produto
que vai elevar mais ainda a beleza da mulher russa, trago o
produto que vai fazer com que os homens russos lutem com
muito mais vontade pelos seus ideais soviticos! Houve
aquele suspense: O que que o senhor vende? Ele: Vendo
sutis e calcinhas para senhoras. Foi uma gargalhada retum-
bante no Kremlin, e ele fez um sucesso danado... Nahum
carregava vrias malas, e todo mundo estava curioso para sa-
ber o que havia dentro. Eram amostras, que ele saa distri-
buindo! Outra coisa que ele levava era meia de seda. Essas
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meias foram disputadas como a maior preciosidade, princi-
palmente em Praga.
Levei ainda dois jovens empresrios de So Paulo, Zizi-
nho Papa e Eduardo Saigh Filho. Representavam grupos im-
portantes, mas eram os mais jovens executivos desses gru-
pos. Os pais dos dois eram membros antigos da Associao
Comercial de So Paulo. Na minha poca de Associao,
Eduardo Saigh, pai, era talvez a pessoa de maior influncia na
rea empresarial ligada ao comrcio em todo o estado. Era
uma pessoa excepcional, e para falar a verdade convidei filho
pensando numa homenagem ao pai, pelo que ele tinha con-
tribudo para So Paulo, estimulando o desenvolvimento do
comrcio interno.
Enfim, foi tambm o presidente da Petrobras, e foram
os presidentes das grandes empresas brasileiras.
Pelo que o senhor est contando, a receptividade dos russos
foi boa.
Sim. Fiquei na Rssia at mais tempo do que devia o que
me atrapalhou a programao da viagem, porque o presi-
dente da Unio Sovitica na poca, Nikolai Podgorny, tam-
bm queria nos receber, mas estava demorando. Quem vinha
me dar as explicaes que estava se passando era o Patoli-
chev. Ele tinha uma tradutora chamada Ella, uma moa bai-
xinha de uma vivacidade incrvel que traduzia do russo para
o portugus perfeitamente. E ns tnhamos um tradutor na
embaixada, que era sargento da Aeronutica. Os dois tradu-
tores iam a todos os encontros. Eu s vezes usava em meus
pronunciamentos certas palavras no muito usuais, e Ella fi-
cava vermelha que nem um pimento. Passava-se um segun-
do, e ela traduzia. Encantou a embaixada, todo o grupo bra-
sileiro, especialmente o Sebastio Camargo, que queria
traz-la para trabalhar com ele de qualquer jeito. Mas ela
disse que no. Era russa e tinha um grande orgulho de nun-
ca ter sado da Rssia. Estudou na escola de lnguas da Uni-
versidade de Moscou e falava um portugus perfeito. Fiquei
muito impressionado com isso.
Houve um outro episdio com a Ella que foi curioso. Fi-
zemos uma visita maravilhosa a Leningrado, hoje novamen-
te So Petersburgo, onde fomos muito bem tratados. Fomos
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ver como estava o metr, a 70 metros de profundidade, e ti-
vemos que nos preparar, vestir uma roupa especial, capace-
te, culos etc. Evidentemente, l na ponta do tatuzo, ha-
via muitos homens trabalhando. De repente, bati o olho em
um operrio e fiquei impressionado: nunca tinha visto nin-
gum to bonito, a fisionomia, os olhos lindssimos.At pen-
sei: meu Deus do cu, o que que est acontecendo comi-
go? Venho at a Rssia, deso a 70 metros de profundidade,
para achar homem bonito? Quando terminou a visita, eles
nos reuniram com todos os operrios no lugar de uma esta-
o e fizeram o que o russo adora fazer nessas oportunida-
des, que servir champanhe, caviar, doces, salgados etc.
Quando chegou o tal operrio e tirou o capacete, caram ca-
belos loiros at a cintura: era uma mulher! A eu a disse
Ella: Para mim, Ella, comunismo isso que est a! fazer
trabalho braal como essa moa, na frente de trabalho, no
ficar toda bonitinha como voc, s fazendo traduo. Ela fi-
cou brava comigo: Ela est trabalhando aqui porque no
teve competncia para mais! Eu estou onde estou, e tenho a
minha dacha no mar Negro, pela minha competncia, que
muito maior que a dela! Como vocs podem ver, a igualda-
de perfeita simplesmente uma utopia que no existe. Seja
qual for a situao, o regime, sempre haver diferenas. En-
quanto o homem for homem, uns tero mais e outros me-
nos. Mas essa moa me impressionou pela beleza. Alis, as
russas so mulheres lindssimas.
Os russos fizeram coisas incrveis por ns. Antes de ir-
mos a Leningrado, eu tinha mencionado ao Patolichev que o
grupo estava interessadssimo em visitar o Museu Hermita-
ge. Chegamos numa segunda-feira, passaram-se acho que
duas ou trs horas, e ele disse: Ministro, o Hermitage ser
aberto especialmente para a delegao brasileira. Manda-
ram convocar todos os empregados do museu, que estavam
no seu dia de folga, para que ns pudssemos conhecer o
Hermitage, que absolutamente deslumbrante. difcil des-
crever, porque so 25 quilmetros de obras de arte. O mu-
seu foi obra de Catarina ii, que, segundo dizem, era uma
mulher que tinha relaes com homens competentes, prin-
cipalmente da famlia Romanov, fazia-os embaixadores e co-
brava obras de arte dos pases para onde eles eram enviados.
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Essa foi a base do atual Hermitage. E eu nunca vi, em lugar
algum, nada que se pudesse comparar com aquilo. O dese-
nho da cidade tambm fantstico, e uma coisa que me im-
pressionou foi a esttua de Pedro o Grande, montado num
cavalo empinado, apontando o caminho para a Europa. A
problemtica russa foi sempre decidir entre estar engajada
com a Europa ou estar engajada com a sia, e Pedro o Gran-
de apontava o caminho da Europa. Outra coisa que me en-
cantou muito foi o Museu do Kremlin, em Moscou. At co-
mentei com o Patolichev que era incrvel como eles
mantinham impecveis as peas que vinham dos czares. Ele
disse: U, eles eram czares, ns ramos contra eles, mas
isso tudo pertence Me Rssia.Vamos preservar, porque o
que da Me Rssia nosso. Essa expresso, Me Rssia,
era muito forte para eles.
Afinal o Patolichev me explicou por que o Podgorny esta-
va demorando a me receber. que ele estava visitando a fron-
teira com a China. Estava havendo um atrito militar na frontei-
ra entre a Unio Sovitica e a China de Mao Ts-tung, e aquilo
estava perturbando. Ouvi do Patolichev, e de outros altos ofi-
ciais do governo sovitico, o quanto os chineses os enervavam.
Primeiro, dito textualmente, porque eram porcos, no sabiam
se comportar, no eram indivduos limpos. E depois, porque
eles jamais iriam esquecer a invaso dos trtaros, dos mongis,
que chegaram at Moscou destruindo as principais cidades.
Essa invaso da Rssia foi realmente uma coisa brbara, a des-
truio foi total, e pelo menos at 1967 eles no se esqueciam
e a atribuam aos chineses. No faziam distino entre mon-
gis, trtaros e chineses. Eram os chineses.
Quando o Podgorny chegou, me recebeu imediatamen-
te, e tenho at uma fotografia nossa. uma foto na sala dele
no Kremlin, debaixo de um grande retrato de Marx. Quando
nos aproximamos para tirar a fotografia, ele me perguntou se
eu tinha alguma objeo a tirar o retrato debaixo da foto de
Marx, e respondi que no. Ele disse: Gostei muito da sua res-
posta, ministro, porque passei por situao semelhante visi-
tando agora o primeiro-ministro ingls em Londres. Quando
me puseram debaixo do retrato da rainha Elizabeth e pergun-
taram se eu tinha alguma objeo, eu tambm disse que no.
Tiraram a minha fotografia ao lado dele, e depois do encontro
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ele me deu uma foto pessoal com uma dedicatria em cirli-
co, autografada e datada de 21 de janeiro de 1967. Ao nos di-
rigirmos para a mesa de reunio, uma mesa enorme e cheia
de assessores, ele me perguntou: Ministro, o Brasil mantm
relaes diplomticas com a China? Respondi de pronto que
no, que mantnhamos relaes diplomticas com Formosa, e
ele acrescentou: Sua resposta me agrada muito. A, nos sen-
tamos para o incio das negociaes.
Como transcorreram essas negociaes?
A reunio foi naquele sistema clssico deles, de um lado da
mesa os brasileiros, de outro lado os russos, e dois tradutores,
o brasileiro traduzindo o russo, e o russo traduzindo o brasi-
leiro. Nas discusses prvias, no Brasil, tive discordncias
meio srias com o Itamaraty, sobre qual deveria ser a pauta da
negociao. Eu tinha posto na pauta: negociar acar. O pes-
soal do Itamaraty praticamente me ridicularizou: Com o a-
car de Cuba, o senhor pretende vender o nosso acar para os
russos? Nunca! Eu disse: Deixem por minha conta, vamos
pr o acar na pauta. Comeou a conversa, caf solvel
etc., e quando chegou na hora do acar, o Podgorny virou-se
para o Patolichev e perguntou: Senhor ministro, ns temos
algum outro fornecedor de acar que no Cuba? No? O se-
nhor no acha conveniente termos um segundo fornecedor,
para no ficarmos totalmente dependentes de Cuba? Patoli-
chev concordou, e Podgorny concluiu: Ento vamos alocar
ao Brasil uma boa cota. Isso fica por sua conta, senhor minis-
tro. E a Rssia passou a comprar acar brasileiro.
A misso acabou tendo grande sucesso, mas houve uma
reunio preliminar na embaixada que deixei para contar no
fim. Era nosso embaixador em Moscou Henrique Rodrigues
Valle,
128
casado com a mais fantstica dona de casa que co-
nheci olhe que minha av Nenm foi uma senhora dona
de casa, mas como essa nunca vi igual. Para dar um exemplo
de como a embaixada funcionava bem, cheguei l na parte da
manh, ficamos reunidos, e um pouco antes do almoo fui
ao meu quarto. Minha roupa estava toda repassada, pendura-
da, sapatos engraxados, tudo na mais perfeita ordem. Eu no
via empregado, no ouvia barulho, nada. Quando fui dormir
era inverno, um frio danado , alm das botijas debaixo da
128 Henrique Rodrigues
Valle foi embaixador
do Brasil em Moscou de
maro de 1964 a janeiro
de 1969. Era casado com
Gissa Rodrigues Valle.
Ver DHBB.
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129 Llewellyn E.
Thompson foi embaixador
dos Estados Unidos na
Unio Sovitica de
23 de janeiro de 1967
a 14 de janeiro de 1969.
Fonte: http://www.
en.wikipedia.org, acesso
em 23/9/2006.
cama, encontrei meu pijama passado, quentinho, dobrado
sobre as cobertas. As refeies eram as mais perfeitas poss-
veis. A senhora tinha tambm um bom gosto incrvel, tinha
comprado um samovar de prata que era um dos mais lindos
que j vi. Mas ela tinha uma outra caracterstica, que era ser
de esquerda e contra o regime militar. Na hora das refeies,
provocava mal-estares razoveis para o marido, porque in-
tervinha e dizia o que pensava.
Nessa reunio preliminar antes do almoo, virou-se o
embaixador Henrique Valle para mim e, perante a cpula da
nossa delegao, disse: Ministro, recebi uma ligao da em-
baixada americana, e eles pedem uma entrevista do embai-
xador americano com o senhor. Isso importantssimo! o
fato mais importante que possa acontecer para ns, porque
ele a maior autoridade estrangeira em Moscou. claro
que, estando em curso a Guerra Fria, dentro do princpio da
bipolaridade, ele representava o outro lado e portanto era de
fato muito importante. O embaixador continuou: Quando
que o senhor quer ir embaixada americana? Precisamos
marcar uma hora para o senhor ir l. Eu disse: No, embai-
xador. Como assim? Se ele quer me ver, o senhor marque a
hora para ele vir aqui. Eu no vou embaixada americana.
Ele que tem que vir embaixada do meu pas! Ele: Bom,
mas trata-se de um homem muito importante... Eu disse:
O interesse dele, eu no tenho o menor interesse em v-
lo. O senhor marque uma hora e eu o recebo. Pelo meu pe-
rodo de Alcoa, eu estava superacostumado a lidar com as al-
tas autoridades americanas e sabia qual deveria ser a minha
posio. Sabia que eles tambm sabiam e iriam respeitar isso
muito bem. Nosso embaixador, homem de diplomacia, esta-
va entendendo aquilo como uma desfeita, mas no era des-
feita, eu estava apenas me situando no meu lugar.
Afinal, o encontro foi marcado, e o embaixador Llewel-
lyn Thompson
129
veio embaixada do Brasil. Eu no tinha a
menor idia do que ele queria me dizer, mas fiquei atento
para ouvir. Ele disse: Ns estamos sabendo da iniciativa do
governo brasileiro, de mandar essa delegao, e reitero ao
senhor que achamos isso da maior importncia. Essa a pri-
meira grande delegao do mundo ocidental que vem a
Moscou. No ano tal mandamos alguns poucos representan-
299
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tes, que no tiveram o menor sucesso. J a delegao do Bra-
sil, pelo nmero e pela qualidade, uma delegao que im-
pe respeito. E achamos fundamental estabelecer um enten-
dimento maior com a Unio Sovitica atravs do comrcio.
Pensamos que o comrcio uma via diplomtica para o en-
tendimento muito importante. Ento, eu queria felicit-lo, e
ao seu governo, por essa iniciativa, e dizer que estamos na
embaixada inteiramente s ordens para qualquer coisa de
que os senhores precisem, qualquer informao que possa
tornar sua viagem a Moscou um sucesso. Agradeci muito,
fui acompanh-lo at a porta e ficou nisso. No vi necessida-
de de procur-lo.
Esse foi o comeo da viagem, e achei que foi um aug-
rio bastante bom, coisa que, para falar a verdade, no senti
aqui da parte do nosso Itamaraty. O Itamaraty viu aquela
misso mais como uma dor de cabea. Ningum percebeu o
sentido que o embaixador americano percebeu: o desejo de
estabelecer, naquele mundo da bipolaridade, um contato via
comrcio. Na realidade, nem era essa a minha inteno. Mi-
nha inteno era aumentar a exportao brasileira. E conse-
guimos negociar vrios itens: caf solvel, acar, houve en-
tendimentos em diversas reas.
O ministro das Relaes Exteriores na ocasio era Juracy
Magalhes. O senhor no sentiu apoio da parte dele?
Apoio dele, pessoal, de amizade, senti muito. Mas apoio
como poltica do pas, no. Digo isso pela viso, por exem-
plo, do nosso embaixador em Moscou. No passava na cabe-
a de ningum que uma misso comercial pudesse ter tam-
bm objetivos diplomticos de entendimento, tamanho era
o atrito da bipolaridade americano-sovitica. Ningum se-
quer mencionou isso. E eu tambm me incluo nesse grupo
sem viso. Quem foi me dar essa viso foi o embaixador
americano. Como disse, o que eu queria era vender mais,
aumentar o comrcio exterior brasileiro. Eu achava funda-
mental novamente repito o que est dito na minha exposi-
o ao Conselho de Segurana Nacional o aumento da in-
dstria brasileira e o avano da tecnologia, que, no meu
entender, dependiam do esforo de competio no mercado
internacional. Para mim, nacionalismo no s defender o
300
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que nosso aqui dentro. Nacionalismo se expor no merca-
do internacional e adquirir produtividade competindo com
os grandes l fora. No se encolher e querer defender o
pau-brasil. No essa a minha viso de nacionalismo.
Alguma coisa mais nessa viagem Rssia lhe chamou a ateno?
Da Rssia, acho que no falta falar de nenhum ponto impor-
tante, afora o bal do Bolshoi, que apresentou uma sesso es-
pecial para a delegao brasileira. Alis, houve tambm uma
apresentao especial, no teatro do Kremlin, do folclore rus-
so. Foi uma apresentao que, se no me falha a memria, le-
vou quatro horas. Lindssima. Houve tambm um presente
que me deram no fim, discos em vinil com msicas russas gra-
vadas. Eu j era um f ardoroso do Barqueiro do Volga, mas de-
pois ganhei discos com vrias outras msicas. A recepo que
nos deram foi absolutamente perfeita, no tenho uma crtica a
fazer. Houve ainda dois fatos pitorescos, eu diria. Eu estava in-
teressado em ter uma pele de urso branco da Sibria, falei so-
bre isso com o Patolichev, e ele disse que iria providenciar. Pas-
saram-se uns dias, veio um membro do gabinete dele e disse:
Estamos trazendo esta pele para o senhor. Abriu, e era uma
pele belssima. O ministro Patolichev mandou dizer que ns
tambm demos uma pele dessas de presente para o Fidel Cas-
tro, mas a sua mais bonita e maior... Outra ocasio, pergun-
tei ao Patolichev se poderamos parar num lugar que vendesse
samovares, porque eu gostaria de comprar um. Acontece que,
quando a delegao saa, era uma fila de 20, 30 carros. Isso,
numa rua de Moscou na ocasio, o povo parava para ver. Era
impactante. Paramos numa loja relativamente pequena, que s
tinha samovares, mas nenhum de prata, s de metal. O povo se
aglomerou na porta da loja, que era de vidro, e ficou vendo o
que estava se passando. Fiquei na dvida entre dois samovares,
at que disse: Sabe de uma coisa, vou levar os dois. Quando
o tradutor traduziu isso, o povo l fora me aplaudiu. Bateram
palmas! Estavam participando. Quando sa, as senhoras, da-
quele tipo russo clssico, gordonas, de vestido preto, com um
leno preto na cabea, me pegavam, me abraavam, beijavam
a minha mo, numa demonstrao de carinho do povo russo
que me deixou profundamente impressionado. Digo isso de
uma forma totalmente insuspeita, porque a minha juventude
301
miolo pem conta F6 12/4/07 8:08 PM Page 301
me marcou pela posio anticomunista que eu tomei. No por
ser um regime comunista, mas por ser um regime totalitrio.
No fim, no xx Congresso do Partido Comunista russo, ficou
claro que o crime que foi cometido em nome, novamente, da
utopia, foi brutal. Mas o povo russo maravilhoso, e nada teve
a ver com os crimes do regime.
Houve ainda outro episdio interessantssimo. Esse eu
no posso deixar de contar! Diziam eles l que, pelo fato de
sermos uma delegao estrangeira importante, o pessoal
aproveitou para exagerar na bebida e na comida que punha
no prato, j que em qualquer reunio, a qualquer hora do
dia, era posta uma mesa farta. Um belo dia o prefeito de Le-
ningrado resolveu nos dar um grande banquete num dos pa-
lcios de Catarina ii, que tinha sido de um Romanov. Era
uma sala enorme, uma beleza de luxo, que at nos deixou
em dvida quanto ao que era mais bonito, se os palcios rus-
sos da poca ou os palcios franceses. Devia haver mais de
100 pessoas sentadas em torno da mesa. Esqueci de dizer
que o Itamaraty havia designado um embaixador para me
acompanhar em todo o percurso da viagem. Era o embaixa-
dor Alfredo Valado, que depois se tornou diretor do Institu-
to Rio Branco. Quando estvamos entrando,Valado virou-
se para mim e disse: Ministro, o senhor se prepare, porque
h uma tradio russa antiga que manda que o senhor retri-
bua os brindes que vo lhe fazer em vodca, at que ou o se-
nhor ou a autoridade russa no possa mais se levantar da ca-
deira. Duvidei: Valado, voc est brincando!? O que
isso? Ele: Se o senhor no fizer isso, vai provocar uma ofen-
sa enorme aqui.Tem que fazer.Vou lhe dar um conselho: as-
sim que se sentar, o senhor coma o mximo de manteiga
possvel. Como a manteiga sozinha no to agradvel, po-
nha dois dedos de caviar em cima e coma. O caviar l era
servido vontade, eram quilos espalhados na mesa. E a vod-
ca era servida em copo dgua...
Afinal, todo mundo se sentou, diminuiu aquele vozerio
que havia, e o prefeito, sentado minha frente, levantou-se.
Fez em russo um brinde que foi traduzido, pegou o copo e
bebeu todo de uma vez s. Foi muito aplaudido. Era a minha
vez. Eu me levantei, fiz um brinde e engoli o copo, depois de
ter comido talvez um quilo de manteiga. Ele levantou, fez ou-
302
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tro brinde, eu levantei, e por a foi... Para encurtar a histria,
no dcimo segundo ou dcimo terceiro brinde, eu virei para
o Valado e disse: Valado, eu no vou agentar ficar em p.
Vou ficar com o brao dobrado, de cotovelo duro, e v se
voc pe um dedo no meu cotovelo e me apia, porque se-
no eu vou desabar. Meu corpo est um verdadeiro formi-
gueiro. Ele disse: No, ministro, o senhor tem que ir em
frente. Fui em frente, e outro brinde. A o prefeito, ao se le-
vantar, desabou, caiu na cadeira. A mesa inteira ficou de p e
me aplaudiu fervorosamente! Isso levou, l sei eu, uma hora,
um tempo. Eu j no tinha idia de tempo e nem de onde es-
tava. Afinal o Valado me pegou pelo brao e disse: Vou cur-
lo num segundo. Estava fazendo 40 graus abaixo de zero. Ele
foi a uma daquelas viseiras que o palcio tinha, com vidros
compridos e estreitos, abriu e me mandou abrir o casaco.
Aquele frio entrou pelo meu corpo, e em cinco minutos eu
estava absolutamente sbrio, no sentia mais nada, estava per-
feito. No digo que estivesse pronto para outra rodada...
Talvez para uma pneumonia...
Nada! Mas foi uma experincia incrvel, porque eu nunca
bebi assim na minha vida toda. Minha viso final que eu la-
mentei profundamente aquela bipolaridade, aquela animosi-
dade, aquela hostilidade, aquela possibilidade inclusive de
uma catstrofe atmica mundial, quando um povo que eu
conhecia bem, que era o americano, e um outro povo que
passei a conhecer ligeiramente, que era o russo, eram ambos
admirveis e no tinham nada a ver com o que estava se pas-
sando. Fiquei muito impressionado com o carinho dos rus-
sos. H at uma certa semelhana com o brasileiro. Essa foi
uma boa experincia que eu tive na vida.
varsvia, praga, bruxelas e washington
Depois da Rssia, para onde a misso se dirigiu?
Fomos para Varsvia, onde chegamos debaixo de uma forte
nevasca, com a possibilidade at de o avio no poder descer.
Os poloneses nos levaram imediatamente para um anfitea-
tro. Aquilo no estava no programa, mas fomos. No anfitea-
303
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tro, passaram filmes que mostravam a tomada de Varsvia
pelos alemes e, depois, a sada dos alemes e a entrada dos
russos.Voc podia ver como os alemes, antes de sair de Var-
svia, se deram ao trabalho de destruir tudo o que era poss-
vel e imaginvel. Uma destruio completamente sem senti-
do, sem propsito. No eram pontos estratgicos que
tivessem a ver com guerra, eram casas de civis, umas sun-
tuosas, outras modestas, tudo arrasado. Enquanto isso estava
ocorrendo, a tropa russa estava a dez quilmetros de Vars-
via, parada, estacionada, e no interveio. Deixou os alemes
fazerem esse trabalho sujo, e depois entrou em Varsvia. Por
incrvel que parea, os russos acabaram de destruir o pouco
que tinha sobrado da mo dos alemes. A animosidade dos
alemes e dos russos contra os poloneses desceu at as razes
mais baixas da populao e mostra que aquela regio histo-
ricamente problemtica. O ponto central dos filmes que vi-
mos era a Casa de pera de Varsvia, que era uma espcie
de orgulho do povo polons. Era um prdio muito bonito,
que foi ao cho.Voc via quadras e mais quadras de Varsvia,
s com entulho. No havia um metro de altura de nenhuma
construo. Depois, ento, eles passaram a filmar a recons-
truo da Casa de pera, at estar terminada. Encerrou-se a
sesso, e anunciaram: Agora, os senhores faro uma visita
nossa Casa de pera, totalmente reconstruda. claro que
aquilo nos causou impacto. Foi uma chegada que nos trouxe
de volta a histria polonesa, a famosa invaso do Corredor
Polons por Hitler, e tambm a tentativa de anexao da Po-
lnia que os russos queriam fazer. A Polnia foi uma regio
historicamente disputada pelos russos e os alemes.
Enfim, depois disso, fomos almoar e passamos s reu-
nies tcnicas. S um item mereceu ateno, porque no
houve por parte do governo polons, que na poca estava
atravessando uma situao econmica dificlima, nenhum in-
teresse maior.Trata-se do minrio de ferro. O Brasil, saben-
do das dificuldades dos poloneses, tinha criado um regime
de cmbio especial para a Polnia, um dlar-convnio. No
era um dlar que tivesse uma cotao de moeda internacio-
nal, era um dlar que resultava de um volume de exportao
e importao recproca. Em outras palavras, era uma moeda
arbitral fictcia. Eles demonstraram interesse em minrio de
304
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130 Na dcada de 1970,
o governo brasileiro con-
cedeu linhas de financia-
mento aos poloneses para
incentivar as exportaes
brasileiras Polnia. Esses
financiamentos acabaram
sem retorno, causando um
prejuzo de us$ 2 bilhes
aos cofres pblicos.
Em 1983, foi instalada
uma Comisso Parlamen-
tar de Inqurito (cpi)
para apurar as denncias,
chamada de cpi das
polonetas. Seu relatrio
foi apresentado em 1986
pelo relator Herbert
Levy, deputado federal
por So Paulo, e responsa-
bilizou, entre outros,
Delfim Netto, ministro
da Fazenda entre 1967 e
1974. Fonte: verbete
Herbert Levy em DHBB;
Boletim do Prodasen
n
o
2 (maro 2004),
em www.senado.gov.br/
boletimprodasen,
e Legislao em
www.senado.gov.br,
acessos em 23/9/2006.
ferro, e Eliezer Batista tinha minrio pronto para o embar-
que, com tudo certinho, dentro das caractersticas que eles
queriam. Mas havia impedimentos, devido a esse tal dlar-
convnio, que depois at adquiriu um apelido...
Eram as polonetas?
130
Exatamente, as mesmas polonetas do tempo do Delfim. A
venda era da ordem de 20 milhes de dlares, e lgico que
Eliezer estava louco para faz-la. Seria a maior venda que fa-
ramos para a Polnia em muitos e muitos anos. Mas para
isso eu tinha que reunir Roberto Campos, Bulhes, Denio
Nogueira e Ernane Galvas. Pedi ento ao meu gabinete que
eles estabelecessem uma ligao simultnea. Naquela poca,
isso era uma raridade. Hoje, o que chamam de conference call
absolutamente banal. Eu l, os quatro aqui, expus o pro-
blema, mostrei as dificuldades, e por telefone, na hora, foi
tudo resolvido. Bulhes disse: Paulo, dentro dessas condi-
es, pode fechar o negcio. S sei dizer que conseguimos
vender os 20 milhes, e Eliezer ficou deslumbrado por ter
atingido esse objetivo.
A outra experincia em Varsvia aconteceu no hotel
onde ficamos hospedados. Chegamos, fizemos essa progra-
mao intensa que descrevi, e no fim do dia fomos para o
hotel. Quando entramos no saguo, estavam ali as polonesas
mais lindas que se possa imaginar, vidas para fazer contato
com os brasileiros. Nosso amigo Nahum Manela fez grande
sucesso, abrindo as malas e distribuindo as amostras dos seus
produtos. lgico que os brasileiros, que sempre tiveram
uma viso meio machista, comearam a ter idias. Eram mo-
as lindas. O embaixador, ento, virou-se para mim e disse:
Ministro, tem muita gente assanhada aqui. Quero preveni-
lo de que o senhor no deve se assanhar de jeito nenhum. Sei
que o senhor um homem srio, mas saiba que eles tm fil-
madoras embutidas em todos os quartos e vo filmar tudo
durante o perodo em que o senhor estiver aqui. Se o senhor
fizer alguma coisa que no seja absolutamente correta, isso
pode prejudic-lo. No sei se aquilo me assustou mais do
que devia, mas sei que eu no quis saber de ficar naquela fes-
ta que estava ocorrendo no saguo e me recolhi cedo. Por
volta de trs horas da manh, recebo um telefonema no meu
305
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quarto. Era uma voz de mulher, dizendo em ingls que ia su-
bir, e que se eu no abrisse a porta, ela iria fazer um escn-
dalo no corredor. Eu disse: De jeito nenhum! Evidente-
mente, nem eu abri, nem ningum bateu na porta. Tinha
sido uma molecagem do Ermelino Matarazzo, que pegou
uma daquelas meninas e mandou ligar para o meu quarto
para testar se realmente eu ia resistir. No dia seguinte, ele
me fez uma gozao. Eu disse: Olha, seu bandido, o resulta-
do que eu fiquei esperando a batida na porta at amanhe-
cer. No consegui voltar a dormir de novo. Isso mostra que
o esprito que existia entre ns, brasileiros, era um esprito
extremamente agradvel, saudvel, de respeito, mas ao mes-
mo tempo de liberdade e brincadeira. Foi um convvio mui-
to prazeroso. Em Varsvia, no me lembro de outros fatos. E
dali ns fomos para Praga.
Em Praga, o programa era extremamente detalhado e
muito burocrtico. Pela prpria situao econmica da Tche-
coslovquia, no estvamos almejando grandes coisas.A idia
era mais estabelecer um contato para uma atuao futura. Na
verdade, o objetivo da ida tanto Polnia quanto Tchecos-
lovquia era despertar a ateno dos empresrios brasileiros
para mercados em potencial que naquele momento no esta-
vam oferecendo grandes oportunidades. Uma das coisas fun-
damentais no comrcio em geral, mas principalmente no co-
mrcio internacional, voc no entrar quando as coisas
esto timas, e sim quando elas esto mal. Porque a voc fin-
ca uma base e obtm um reconhecimento que faz com que,
quando as coisas estiverem bem, voc tenha uma posio pri-
vilegiada. preciso ver, tambm, que o que aconteceu co-
nosco na Rssia, com o caf solvel e com o acar, e em Var-
svia, com o minrio de ferro, foi uma exceo. A venda em
spot de grandes volumes geralmente no funo de uma
misso comercial.A funo da misso comercial abrir cami-
nho, para mais tarde se poder agir. Tanto melhor que tenha-
mos podido realizar algumas operaes razoveis em spot,
principalmente na rea do caf solvel.
Logo depois que cheguei a Praga, fui a Pilsen, visitar a
famosa cervejaria. Ela tinha sido expropriada pelo governo
comunista, mas o presidente na ocasio era o neto do antigo
proprietrio. Fiquei muito impressionado pelo tamanho e o
306
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avano que essa grande indstria j demonstrava, sobretudo
pelo relatrio que esse neto do fundador me trouxe, e pelo
amor que ele tinha por aquilo. Estava ali como funcionrio
do governo comunista tcheco, mas o amor que tinha era
exatamente o mesmo que teria se a indstria continuasse
sendo do av: capricho e dedicao. Em seguida fui visitar a
Brno, que fabricava equipamento pesado. Eu tinha um rifle
22 Brno que era fantstico, minha arma queridssima para
brincar de tiro ao alvo. Quando vi o tamanho da indstria, fi-
quei bobo. Comecei a fazer perguntas ao executivo, e em
pouco tempo de conversa constatei claramente que nem ele,
nem o governo tcheco tinham autoridade sobre o que pro-
duzir. As ordens vinham diretamente da Rssia. Por exem-
plo, eles tinham recebido uma encomenda de 20 locomoti-
vas de potncia x para o governo da Tchecoslovquia. A
vinha uma requisio urgente de Moscou, dizendo que aque-
las locomotivas eram estratgicas, precisavam ser deslocadas
para a fronteira tal, e acabou-se a conversa. No comentei,
mas fiquei impressionado de ver como havia uma interfern-
cia to direta no nvel de produo, na linha de fbrica.
Depois, ainda, fui visitar outras indstrias.Visitei a famo-
sssima indstria de cristais Moser. Inclusive, me deram de
presente um clice de cristal que fazia parte de um museu de-
les. Lamentavelmente, um dos meus filhos resolveu criar ga-
los garniss na minha casa, dois galinhos entraram na minha
biblioteca brigando e quebraram esse clice, que foi restaura-
do agora. Levaram anos para restaurar, mas ficou outra coisa,
no aquele clice que eu ganhei. So coisas que acontecem.
Afinal, chegou o momento de eu ser apresentado ao mi-
nistro Alexander Dubcek e ao vice-ministro Oldrich Cernik.
Era assessor do Cernik o famoso economista Ota Sik, figura
tambm interessantssima. A visita ao Dubcek, bvio, foi es-
tritamente formal. E ao Cernik tambm era para ser. Aconte-
ce que, alm de vice-primeiro-ministro, o Cernik era o minis-
tro encarregado do planejamento estatal. Ento, fiz dois ou
trs comentrios sobre as minhas visitas s indstrias e a minha
estranheza quanto ingerncia de Moscou. Ele virou-se e dis-
se: Ministro, o senhor faz objeo a que eu altere a sua pro-
gramao? Eu disse que no, que estava ali para estabelecer
vnculos comerciais, e que cabia a ele decidir o que eu faria.
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Ele chamou uma pessoa do ministrio e disse: Suspenda to-
dos os outros programas do ministro. Ele vai ficar o resto do
dia conversando comigo. A comitiva seguiu o caminho pro-
gramado, e se estabeleceu entre ns um dilogo muito inten-
so sobre comrcio: comrcios bilaterais, multilaterais, a expe-
rincia do Comecon,
131
a nossa experincia com a Europa e
os Estados Unidos. Ele, muito curioso, fazia muitas perguntas
e me dava algumas explicaes que confirmavam o que o diri-
gente da Brno tinha dito, sobre o problema de prioridades e a
impossibilidade de eles terem qualquer planejamento, porque
recebiam uma ordem de Moscou, e pronto, acabou-se a con-
versa. O interessante que aos poucos comecei a perceber
nele uma espcie de mal-estar em relao situao pela qual
a Tchecoslovquia estava passando. Quando se aproximava o
fim da tarde, ele disse: Hoje est programado um banquete
em homenagem ao senhor. Vou comparecer, vou levar o mi-
nistro Dubcek e o Ota Sik, e gostaria que, depois do banque-
te, o senhor tivesse algum tempo para ns.
Eles tinham me hospedado no palcio de caa de um dos
antigos reis, que ficava a dez quilmetros de Praga. Era um
palcio majestoso, belssimo, com uma decorao antiga lin-
da. O conforto e o atendimento, tudo do mais alto nvel.
Havia um salo gigantesco, e l foi feito o jantar para a dele-
gao brasileira e vrios membros do governo da Tchecoslo-
vquia. At houve um episdio interessante: quando o jantar
se aproximava do fim, entrou uma delegao de estudantes
de economia carregando faixas de protesto. Queriam que o
governo suspendesse as restries de importao do Brasil,
para que pudessem importar os artigos da DeMillus... O Sr.
Nahum Manela tinha visitado as escolas, distribudo os pro-
dutos dele entre as alunas, e elas fizeram a manifestao.Ain-
da virou-se ao meu lado o Cernik e disse: O senhor est
vendo aquela moa ali? Aquela bem agitada? minha filha!
Eu disse: Acho que as estudantes tm toda razo, os senho-
res tm que abrir mesmo as barreiras e deixar que ns ex-
portemos esses produtos todos para vocs. As moas rodo-
piavam na mo as calcinhas e os sutis que o Nahum Manela
tinha dado a elas... O interessante que depois fiquei saben-
do que o objetivo real do Nahum Manela nessa viagem era
visitar Auschwitz, na Polnia.Todos os seus antepassados fo-
131 O Conselho para
Assistncia Econmica
Mtua foi fundado em
1949 para a integrao
econmica das naes
do Leste europeu. Surgiu
como resposta sovitica
ao Plano Marshall, lanado
em 1947 pelos Estados
Unidos, e foi extinto
em 1991. Fonte:
www.wikipedia.org,
acesso em 23/9/2006.
308
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ram assassinados pelo nazismo, e ele no tinha possibilidade
de visitar o campo onde tinham morrido, a no ser atravs
de uma misso oficial. A razo principal do seu interesse foi
essa, mas ele acabou sendo uma figura muito til delega-
o, porque a manteve em estado de bom humor e perma-
nentemente em foco, chamando a ateno para fatos como
esse que acabo de relatar.
Terminado o jantar, a grande maioria voltou para Praga,
e ficamos ns na mesa principal bebericando a bebida no
parava de ser servida. Comecei ento a perceber que aquele
mal-estar que eu tinha notado tarde estava se transforman-
do, no numa reclamao, mas num dio, numa revolta pela
imposio que eles estavam sofrendo. E a vieram histrias.
Uma hora, ou o Dubcek ou o Cernik virou-se para mim e dis-
se: Ministro, o senhor sabe o que ter nascido num pas que
durante a sua histria s viveu 11 anos de liberdade? H tem-
pos somos subjugados.Tive um impacto muito violento com
essa sua exploso. Porque a minha funo no era estar ali
conversando sobre aquilo. Mas estabeleceu-se realmente uma
empatia muito forte. E a conversa foi at duas ou trs horas da
madrugada. Acho que eu tinha adquirido uma boa resistncia
bebida, com a minha experincia com o brinde de vodca em
Leningrado, e pude manter a cabea funcionando.
Nosso embaixador em Praga era Roberto Assumpo.
Participaram tambm da conversa ele e Alfredo Valado.
Quando os tchecos saram, eu disse: O que ns acabamos
de ouvir da mais alta importncia. Dentro dessa situao
de conflito bipolar, a Tchecoslovquia ser uma aliada forts-
sima da Unio Sovitica, e os seus dirigentes estarem desse
jeito, isso de uma importncia poltica enorme. Eu me sin-
to na obrigao de comunicar minha impresso diretamente
ao presidente Castello Branco o quanto antes. Roberto As-
sumpo ainda tentou me demover: No, ministro, o se-
nhor pode esperar at amanh. H o problema do fuso hor-
rio... Eu disse: H o problema do fuso horrio, mas eu no
posso esperar at amanh. No sei se amanh vou reproduzir
tudo com a lucidez que tenho agora, neste momento. Eu
estava a dez quilmetros de Praga, mas fomos para a embai-
xada. Chegamos s cinco horas da manh, j estavam l os
nossos funcionrios, e ento ditei um relatrio explicando
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que considerava da maior importncia os fatos de que tive
conhecimento, ligados s relaes bilaterais entre a Tchecos-
lovquia e a Unio Sovitica, que estavam num ponto de
ruptura, pela imposio dos russos. Fiz uma sntese de tudo
que tinha ouvido e conclu: Julgo da maior importncia o
governo brasileiro saber desse fato, porque me parece imi-
nente uma ruptura oficial entre a Tchecoslovquia e a Unio
Sovitica. Nunca tive resposta.
Continuamos a viagem, em Bruxelas tivemos um en-
contro com a cpula do Mercado Comum Europeu, mera-
mente protocolar, e em seguida fui para os Estados Unidos.
Em Washington, tive um atrito muito srio com o subsecre-
trio de Estado, Anthony Solomon, que me recebeu no De-
partamento de Estado. A sala era enorme, compridssima, a
mesa dele ficava l no fundo, e vi que ele estava com uma
coisa na mo. Conforme me aproximei, ele perguntou: O
senhor tem explicaes para isto!? Era uma latinha de caf
Cacique escrita em russo. Eu digo: Explicaes por qu?
No estava bom o caf? Fiz o que se chama um joke. Ele:
Isto no brincadeira, ministro! Como que os senhores
esto forando essa exportao para a Unio Sovitica? Res-
pondi: Eu no tenho capacidade de forar exportao ne-
nhuma para a Unio Sovitica. Ns estamos vendendo para a
Unio Sovitica, como pretendemos vender para os senhores
aqui. Ele: Nunca! No! Ns no vamos concordar, porque
isso vai afetar a nossa indstria! De forma alguma eu estava
raciocinando que essa reao dele viesse a dar, anos depois,
no litigioso Brasil-Estados Unidos, em que acabei sendo o
juiz arbitral brasileiro mas isso assunto para outra con-
versa. Na hora, achei aquele homem ridculo e no o levei a
srio. Eu tinha muito o que dizer, muito o que expor, mas a
reao dele foi to teatral, to desproporcional, que, positi-
vamente, no o levei a srio.
O objetivo da visita aos Estados Unidos era o mesmo das vi-
sitas precedentes?
Era a mesma misso. O objetivo tambm era aumentar, em
certas reas, o comrcio entre o Brasil e os Estados Unidos.
Mas nem todos os brasileiros que foram ao Leste europeu fo-
ram para os Estados Unidos. Em Paris, a misso se dividiu um
310
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pouco. No me lembro de quem foi e quem no foi. Com
toda certeza, Horcio Coimbra foi, mas nessa visita ao Depar-
tamento de Estado no entrou na sala. Quando ele viu a mi-
nha raiva ao expor o encontro com o subsecretrio, ficou as-
sustadssimo, porque achou que o mercado ia estar fechado
para o caf solvel. Eu disse: Pode ter certeza de que isso
um gro de areia no meio dos problemas comerciais que pos-
sam existir. Mas no foi to gro de areia assim, no.
a primavera de praga
Depois de Washington, fui para Nova York, e l ocorreu um
fato que reputo de importncia. que em Nova York existe o
Council on Foreign Relations, um conselho que edita aquela
publicao mensal Foreign Affairs. Esse tipo de think tank tpi-
co dos Estados Unidos, e acho que ns, no Brasil, deveramos
desenvolver o mesmo conceito, formando conselhos onde se
renam as melhores cabeas do governo, do setor privado e
da universidade, para estudar e debater um problema. Fui en-
to convidado para ir ao Council on Foreign Relations fazer
uma exposio sobre a misso brasileira ao Leste europeu. Fiz
uma exposio resumida de tudo e dei um destaque maior ao
problema de Praga. Falei de uma forma at bem veemente,
indicando a possibilidade de uma ruptura, e vrios dos pre-
sentes passaram a debater comigo e entre si. O resumo do de-
bate o seguinte: eles diziam que um pas que sempre foi
acostumado a ser subjugado jamais teria, quela altura, capa-
cidade de se revoltar contra os soviticos. Essa possibilidade
no existe! Isso uma viso romntica e imatura! Historica-
mente no h o menor indcio de que isso possa acontecer, e
todas as informaes de que dispomos mostram que essa pos-
sibilidade exatamente igual a zero! Minha posio ficou at
um pouco desagradvel, porque fui posto na berlinda. No
cheguei a ser ridicularizado, mas fui menosprezado pela cpu-
la de crebros que participou do debate. Senti pessoalmente o
efeito, que foi visvel, mas achei que eles tinham o direito de
opinar do jeito que bem quisessem.
Ao voltar para o Brasil, constatei que o Itamaraty e a
Presidncia da Repblica no demonstraram ter tomado o
311
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menor conhecimento do meu relatrio sobre as conversas
com o Dubcek, o Cernik e o Ota Sik. Eu j tinha estranhado,
pois achava que mesmo durante a viagem o Itamaraty iria me
pedir alguns esclarecimentos. Provavelmente, o presidente
despachou sobre o relatrio com o Itamaraty ou com al-
gum do seu gabinete, at da rea de segurana, mas nin-
gum comentou nem me perguntou nada. No houve a me-
nor meno ao fato de eu ter acordado os funcionrios da
embaixada em Praga, em pleno inverno, s cinco horas da
manh, para poder mandar um telegrama cifrado ao presi-
dente. Como j estvamos prximos do fim do governo,
acho que todo aquele esforo que eu tinha feito diluiu-se.
Aparentemente, a nossa misso foi vista mais como uma via-
gem de turismo do que como a misso sria que foi, e que
alcanou resultados, na hora e depois. H inclusive um de-
partamento no Itamaraty que passou a existir em funo
dessa viagem, chamado Coleste.
5
Depois que terminou o governo Castello, voltei para
So Paulo, para as minhas atividades normais de empresrio,
e comentei o assunto Praga com alguns amigos. Houve duas
ou trs reunies em que expus a questo e disse, de uma ma-
neira muito mais clara, que achava iminente o conflito entre
Rssia e Tchecoslovquia. Ocorre que esse iminente foi se
prolongando, at que um dia, no sei quantos meses depois,
Lila, que estava muito a par desse meu sentimento, me acor-
dou s sete horas da manh com O Estado, mostrando-me a
manchete: Invaso de Praga pelos tanques russos. Era o fim
da Primavera de Praga.
133
Dubcek e Cernik foram presos,
Ota Sik se refugiou na Sua. Aquilo me provocou um im-
pacto enorme, porque eu tinha identificado o acontecimen-
to de antemo, tentado alertar a quem de direito para o que
estava se passando, e o desprezo foi total. Agora os fatos es-
tavam ali, comprovando a minha percepo. Inclusive, fiquei
imaginando o que aqueles que, de certa forma, tinham me
menosprezado na reunio do Council on Foreign Relations
deviam estar pensando sobre todas aquelas observaes inte-
lectuais e histricas que tinham feito sobre o povo tcheco.
No era eu a pessoa a ser menosprezada, e sim eles, pela sua
insensibilidade, pela sua falta de preparo intelectual mais
adequado para apreender o fato que eu estava transmitindo.
132 O Grupo de Coorde-
nao do Comrcio com os
Pases Socialistas da Europa
Oriental (Coleste) foi criado
pelo Decreto n
o
1.880 de 14
de dezembro de 1962 e foi
reestruturado pelo Decreto
n
o
62.225, de 5 de fevereiro
de 1968, que manteve a sigla
Coleste, mas mudou o nome
do rgo para Comisso de
Comrcio com a Europa
Oriental. A presidncia da
comisso, que antes era
exercida rotativamente pe-
los ministros das Relaes
Exteriores, da Fazenda, da
Indstria e Comrcio e das
Minas e Energia, passou
para o secretrio-geral ad-
junto para Assuntos da Eu-
ropa Oriental e sia do Mi-
nistrio das Relaes
Exteriores. A comisso foi
extinta pelo Decreto 0-002,
de 24 de novembro de 1994.
Fonte: Legislao em
www.senado.gov.br, acesso
em 23/9/2006.
133 A Primavera de Praga
foi um movimento liderado
por intelectuais reformistas
do Partido Comunista Tche-
co com o objetivo de pro-
mover mudanas na estrutu-
ra poltica, econmica e
social do pas. Em 5 de abril
de 1968 as propostas dos in-
telectuais reformistas foram
divulgadas e diversos setores
sociais se manifestaram favo-
ravelmente redemocratiza-
o. Em 20 de agosto, con-
tudo, tanques do Pacto de
Varsvia invadiram a capital
tcheca, pondo fim ao movi-
mento. Fonte: www.wikipe-
dia.org, acesso em
23/9/2006.
312
miolo pem conta F6 12/4/07 8:08 PM Page 312
A reao do governo brasileiro tambm foi inteiramente de-
cepcionante. Eu no podia esperar que o governo brasileiro
no tomasse conhecimento de um relatrio de um ministro
de Estado sobre um assunto poltico e diplomtico da maior
importncia e deixasse o assunto passar inteiramente des-
percebido, como passou.At nas pequenas conferncias par-
ticulares que fiz, em casas de amigos em So Paulo, aquilo
era mais uma curiosidade, ningum estava levando a srio.
Por isso mesmo, no dia em que o Estado anunciou a in-
vaso de Praga pelos russos, minha reao foi um choro con-
vulsivo, prolongado. Esse choro talvez exprimisse toda a an-
gstia que eu estava sentindo. Prever no bom. Prever e
ver acontecer pode ser horrvel, porque pode levar trag-
dia, como de fato levou. Quando me levantei, a primeira
coisa que fiz foi redigir um telegrama pessoal ao presidente
da Unio Sovitica, dizendo que eu j no fazia parte do go-
verno brasileiro e protestando veementemente contra aque-
le ato. Tenho a impresso de que mandei uma cpia para o
ministro Patolichev. A embaixada russa, que sempre me tra-
tava com muito carinho, de vez em quando me mandava
uma garrafa de champanhe da Crimia, depois daquele meu
protesto, cortou relaes, porque eu tinha envolvido, no de
maneira oficial, mas de maneira pessoal, as mais altas autori-
dades russas no meu protesto veemente contra aquele ato do
imperialismo sovitico.
Essa experincia me valeu muito na vida. Serviu para
me amadurecer. Passados todos esses anos, certamente no
estou tendo capacidade de transmitir aqui, agora, a angstia
que permeou as conversas em Praga, a gravidade dos fatos
constatados, a humilhao do governo tcheco. No consigo
transmitir, com a veemncia e com a veracidade de que gos-
taria, os sentimentos que me assaltaram na ocasio. Fiz o m-
ximo que pude, no telegrama enviado ao presidente Castel-
lo Branco, na exposio que fiz no Council on Foreign
Relations, mas, de certa forma, eu, um ilustre desconheci-
do, um jovem ministro de 38 anos, tive minha opinio julga-
da irrelevante, romntica ou at incapaz de apreciar um fato
de tamanha importncia. Sempre, quando tenho esse tipo de
dvida, sigo aquilo que chamo de meu instinto. No fico
com medo de ser menosprezado, porque confio no meu ins-
313
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tinto. A vida me ensinou a confiar. O dia da invaso russa fi-
cou marcado de maneira indelvel na minha cabea, porque
nesse dia eu exprimi, pelo choro, todo o sofrimento que es-
tava acumulando, sem saber se realmente aquilo iria ocorrer
ou no. Eu previ que iria ocorrer. No sabia quando. Mas
quando ocorreu, da forma como previ a revolta se deu, e
houve um massacre para abaf-la , aquela angstia explo-
diu, veio tona, e pude ver que, lamentavelmente, eu estava
certo. Gostaria de ter errado redondamente na apreciao
dos fatos que vivi em Praga.
Na conversa que o senhor teve em Praga, Dubcek ou Cernik
lhe pediram sigilo?
No, absolutamente. No pediram sigilo, nem pediram que
eu interviesse. No pediram nada. Apenas me expuseram a
situao real, quando comecei a estranhar, em funo da mi-
nha visita a Brno, as prioridades da rea de equipamentos pe-
sados. Cernik tambm abordou muito comigo uma coisa que
eu tinha visto em Moscou: o desperdcio da produo cen-
tralizada. O comrcio em Moscou era pauprrimo. As lojas
tinham, por exemplo, uma seo de sapatos. Voc olhava a
prateleira do seu nmero, e havia dois ou trs pares; na ou-
tra prateleira havia sapatos de outros tipos, mas j de outro
nmero.Voc no podia escolher, s podia comprar o sapato
do seu nmero que estava l. Gostasse ou no gostasse, era o
que existia. A viso antimarketing da Unio Sovitica era
muito forte. Eles produziam o que bem entendiam, e o povo
no comprava. A centralizao da produo acabou provo-
cando estoques gigantescos. O desperdcio de mo-de-obra
e de matria-prima era uma loucura. E era bvio que aquilo
iria acontecer: no era possvel, em funo de uma progra-
mao estatal, levar o povo a consumir aquilo que ele no
queria consumir! O povo resolvia o seu problema fabrican-
do sapatos manuais, mas no comprava os da produo in-
dustrial que era imposta pelo governo, tanto na Rssia quan-
to na Tchecoslovquia.
Realmente, a nica pessoa que deu a importncia devi-
da minha orientao, minha misso e a mim, foi o embai-
xador americano em Moscou, que at hoje reconhecido
como grande autoridade nos assuntos soviticos. Seja l pelo
314
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134 Foram ministros
da Agricultura durante
o governo Castello Branco:
Oscar Thompson
(abril-junho de 1964),
Hugo de Almeida (junho
de 1964-novembro
de 1965), Ney Braga
(novembro de 1965-agosto
de 1966) e Severo Gomes
(agosto de 1966-15 de
maro de 1967).Ver DHBB.
que for, creio no mereci a pouca ateno que me foi dispen-
sada quando abordei esse assunto especfico de Praga. E
aconteceu o que eu previ. Eu preferia ter errado. Depois
tentei entrar em contato com o Cernik, mas no tive respos-
ta. Foi com ele que tive a aproximao mais forte. Foi ele
que mandou cortar a minha agenda e me manteve em seu
gabinete, onde conversamos horas e horas sem parar.
O mal-estar que percebi em relao aos russos no foi
s em Praga. Quando cheguei a Varsvia, eles logo me mos-
traram o que tinha acontecido, com os alemes destruindo
tudo, e os russos aguardando para depois eles mesmos inva-
direm... As expresses de dio eram absolutamente claras.
No havia segredo. Era uma relao histrica. A relao com
a Rssia, hoje, totalmente diferente. Acabou-se a bipolari-
zao, acabou-se a Guerra Fria, aquilo no tinha mais senti-
do. Hoje, o nosso problema enfrentar um inimigo sem
cara, sem ptria, os fundamentalismos e o terrorismo.
Por tudo o que o senhor nos disse, sua relao com o presi-
dente Castello Branco era muito boa. Ainda assim o senhor
no chegou a conversar com ele sobre o silncio a respeito
do seu relatrio de Praga. Por qu?
Acho que Castello Branco foi um presidente excepcional.
No regime militar, sem a menor dvida, foi o mais brilhan-
te. As reformas que fez no curto perodo em que ficou no
governo foram absolutamente fundamentais para o pas. Mas
havia um certo protocolo. Ele dava ao ministro um sossego
enorme, ningum precisava temer a maledicncia, a intriga
feita solapa, porque ele no permitia que ningum fosse
atingido pelas costas. Tambm no admitia que se mentisse
ou se deixasse de levar a ele o fato completo. No brincava.
Quando algum no satisfazia, ele simplesmente dispensava.
Na Agricultura, por exemplo, acho que foram quatro ou cin-
co ministros em um curto espao de tempo.
134
Ele era, nes-
se ponto, absolutamente rigoroso. Embora desse ao ministro
uma grande liberdade, era uma liberdade, vamos dizer, entre
aspas. Se no levantasse um assunto, e algum lhe trouxesse
um assunto extemporneo, ele no gostava. Portanto, se em
algum momento ele tivesse perguntado como tinha sido a
minha misso no Leste europeu, eu poderia ter respondido.
315
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Como no perguntou, no me cabia mencionar o assunto.
Perguntar: Senhor presidente, o senhor recebeu ou no o
telegrama que mandei de Praga? no seria da regra do
jogo. meio ridculo, na minha opinio, mas a regra de jogo
era essa.Aguardei que o assunto fosse trazido, ou por ele, ou
por Juracy Magalhes, ou por algum do Itamaraty, mas isso
no ocorreu. Havia dois embaixadores do Itamaraty me
acompanhando, e eles assistiram a tudo. Era fcil, se quises-
sem, confrontar opinies. Mas no quiseram. Desprezaram a
observao que fiz. Como acabei de dizer, ficou um resduo
no Itamaraty, que foi a Coleste. Fora isso, mais nada.
o capitalismo no brasil
O senhor sempre foi contra a estatizao da economia e a fa-
vor do capitalismo, da liberdade de mercado. No entanto, no
governo Castello, assim como nos governos militares que se
seguiram, h numerosos exemplos de interveno do Estado
na economia. O senhor mesmo mencionou alguns: o preo
do caf fixado pelo Conselho Monetrio, as cotas de acar
estabelecidas pelo iaa, as reunies do Sunabo para fixar
preos mnimos de produtos agrcolas... Como o senhor
convivia com isso?
Sem dvida, isso existia. incrvel o que vou dizer, mas o ca-
pitalismo real no Brasil muito recente. At pouco tempo
ns no tnhamos um regime capitalista, tnhamos um regi-
me de privilgios. Isso foi fruto, na minha opinio, da famo-
sa poltica acertada entre Roberto Simonsen e Getlio Var-
gas. Roberto Simonsen, o fundador da Federao das
Indstrias de So Paulo, estava interessado no protecionismo
da indstria paulista. Ento foi montado um sistema em que
a indstria floresceu, no h dvida, mas excessivamente
protegida e, de certa forma, sujeita, por causa do mercado
interno, a uma srie de intervenes do Estado.Vamos dizer
claramente que, sem chegar a Pedro lvares Cabral, mas 30
ou 40 anos atrs, ter caixa dois, vender sem nota, sonegar
impostos, era absolutamente a norma geral na classe empre-
sarial. O difcil era conseguir obter uma nota do produtor. O
dinheiro entrava por baixo do pano, para no pagar imposto.
316
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135 O Conselho Adminis-
trativo de Defesa Econ-
mica foi criado em 1962
e transformado em autar-
quia em 1994.Vinculado
ao Ministrio da Justia,
tem a finalidade de orien-
tar, fiscalizar, prevenir e
apurar abusos de poder
econmico. Fonte:
http://www.cade.gov.br,
acesso em 23/9/2006.
Enfim, ns no ramos um sistema capitalista. ramos a mis-
tura de um sistema medieval com o nome capitalismo, mas
que de capitalismo mesmo no tinha nada.
Ns no tnhamos noo, por exemplo, do que era oligo-
plio ou monoplio. Aquela preocupao do Adolf Berle Jr.,
de estabelecer uma postura antitruste nos Estados Unidos,
durante muitos anos foi desconhecida no Brasil. A criao do
Cade
135
extremamente recente. Por incrvel que possa pa-
recer, at que se estabelecesse que a sonegao era crime, o
problema cessava na hora em que o sujeito pagasse. E ainda
existe no Brasil uma outra coisa que acho absurda, que a ca-
rncia de cinco anos. Se o sujeito no pagar o imposto e pas-
sarem-se cinco anos, acabou-se o problema. Na Inglaterra,
no s no existe carncia, como os descendentes respondem
por imposto no pago 100 anos antes. Nos Estados Unidos
tambm no existe carncia. O primeiro vice-presidente do
Nixon saiu da vice-presidncia porque foi condenado por um
ilcito qualquer que tinha cometido, como governador de Bal-
timore, 30 anos antes. Foram apanh-lo na vice-presidncia.
Ns no temos, no Brasil, essa viso.
Por exemplo: no Chile, Ricardo Lagos um socialista
que merece o meu maior respeito. Ele se negou, como os
outros socialistas que sucederam ao Pinochet, a destruir a
estrutura que fora montada no governo Pinochet pela esco-
la de Chicago. O que a escola de Chicago? Milton Fried-
man. Qual a histria de Milton Friedman? a histria do
laissez faire, laissez passer mais direita que existe na rea eco-
nmica. Por incrvel que parea, o que essa senhora que foi
eleita agora, Michelle Bachelet, acabou de dizer o seguin-
te: No estou interessada em escolas econmicas nem nos
nomes que se do a elas. Estou interessada em ver o resulta-
do que essas medidas causaram ao povo do meu pas. Como
as medidas foram altamente benficas, vou mant-las. Penso
mesmo em privatizar a indstria estatal do cobre. Isso uma
mulher de uma coragem fantstica! O assunto complicado,
porque h uma interferncia do Exrcito na indstria do co-
bre no Chile. S mencionar que, se pudesse, privatizava, j
mostra que tipo de socialismo ela faz. um socialismo que
quer ver o bem do povo, no quer saber do rtulo do rem-
dio que est sendo aplicado, se um remdio que vem de
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Cuba, da Venezuela, da Escandinvia ou da Inglaterra. O de-
les veio de Chicago.
Ns, no Brasil, ainda estamos atrasados no que diz res-
peito ao capitalismo moderno. Agora, h questo de trs,
cinco anos, que estamos introduzindo o conceito de sus-
tentabilidade nas empresas. Antes no existia esse pensa-
mento. Isso fundamental para dar empresa uma viso
social e uma viso ecolgica. A empresa no pode ser uma
destruidora dos recursos naturais nem tampouco dos re-
cursos humanos. A formao de empregados competentes
tambm exige investimentos. O empresariado brasileiro
durante muito tempo no esteve atento a isso, mas por ou-
tro lado enfrentou problemas srios. Passamos por um pe-
rodo de inflaes altssimas. Chegamos perto de 100% de
inflao ao ms, 80% com toda certeza. Sobreviver nesse
meio dificlimo. Os estrangeiros ficavam abismados de ver
como se podia sobreviver com essa situao. At o governo
Castello no se tinha estatstica econmico-financeira real.
S depois do Castello, com a criao do Banco Central, foi
que comeamos a ter o mnimo de dados macroeconmi-
cos para podermos fazer uma anlise do que se chama pol-
tica econmica. As intervenes do Estado se deram, por-
tanto, porque no havia possibilidade de tentar modernizar
tudo ao mesmo tempo.
ramos no s um pas pobre, com uma populao po-
bre, mas um pas com uma elite, com um quadro dirigente
muito incompetente. E isso vem desde D. Pedro i e D. Pedro
ii fao uma exceo a D. Joo VI, pelas circunstncias espe-
ciais da sua vinda para o Brasil. Proclamada a Repblica, tal-
vez dois presidentes tenham tido um destaque maior: Pru-
dente de Moraes e Rodrigues Alves. Na Repblica Velha, os
outros presidentes, para mim, foram medocres. No foram
pessoas que souberam ver o cenrio brasileiro. Na Repbli-
ca Nova, no perodo getuliano, se tirarmos as leis trabalhis-
tas, que foram uma cpia feita por cola do fascismo italiano,
o que ns tivemos? A csn, em Volta Redonda, que foi feita
graas troca de bases em Natal por um emprstimo do
Eximbank, e a chesf, a Companhia Hidreltrica do So
Francisco. O que mais que foi feito, de grande expanso?
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A Petrobras, no ? A Cemig, em Minas...
A Cemig foi importantssima, e no s para Minas. Foi da
Cemig que saiu a mentalidade energtica brasileira. Aquele
grupo da Cemig um grupo brilhante.
Foi tambm importante a criao do bnde...
Mas ns s viemos a sentir o efeito disso alguns anos depois.
Como, alis, era de se esperar. No se pode esperar, de um
dia para o outro, mudar tudo. O que estou dizendo do capi-
talismo brasileiro o seguinte: com essa viso medocre, na
minha opinio, para um pas que tem o potencial do Brasil, o
nosso capitalismo ficou atrasado.A palavra medocre s pode
ser usada no sentido relativo, claro. No vou comparar o
Brasil com o Paraguai ou com a Bolvia. Mas se eu comparar
com a Coria do Sul, que durante o perodo em que estive
no ministrio estava abaixo do Brasil em ndice de exporta-
o e de atividade industrial, e deu esse enorme salto para a
frente, a palavra medocre se explica. Na poca do minist-
rio, um dia li um editorial dO Globo, de primeira pgina, me
chamando de ministro panglossiano, porque fui irrespon-
svel o suficiente para prever que o comrcio exterior brasi-
leiro poderia gerar us$ 10 milhes de divisas para o Brasil.
Vejam a mediocridade desse editorial! Na poca, a Holanda
j exportava us$ 10 milhes. E ns estvamos exportando o
qu? Quando muito, us$ 2 ou 2,5 milhes.
Quando digo que existia essa viso medocre, que inclua
as nossas elites e os nossos dirigentes, no tenho dvida quan-
to ao que estou dizendo. Inclusive, no regime militar, tirando
Castello e Geisel, os outros presidentes fizeram governos, na
minha opinio, muito fracos, no introduziram medidas que
deveriam ter introduzido. E olhe que eles tinham um instru-
mento de fora nico para fazer reformas, que era o ai-5.Tal-
vez D. Joo vi, mas com certeza nem Pedro i nem Pedro ii ti-
veram o poder que o ai-5 deu a um governante no Brasil.
Uma grande crtica que fao hoje Revoluo no ter sabi-
do usar esse poder para fazer as grandes reformas de que o
Brasil necessitava. Em vez disso, ficou caando comunista,
como o Manoel Fiel Filho, um simples operrio metalrgico,
que estaria pondo em risco a segurana nacional! Pode pare-
cer estranho falar nesses termos, analisar e criticar o movi-
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mento militar pelas torturas. No sou a favor das torturas, lu-
tei contra elas e sou um dos responsveis por ter terminado
com elas no Exrcito brasileiro. Estou falando portugus cla-
ro, pondo pingo no i e no jota. Mas se voc examinar as refor-
mas globais de que o Brasil precisava e continua precisando,
ver que houve uma total falta de viso da rea militar com
exceo, repito, do Castello e, em termos, do Geisel. Isso
um absurdo, mas no novidade. Isso vem de toda a Repbli-
ca Velha e de toda a Repblica Nova. Algum poder dizer:
Bom, mas fizeram o que era possvel. O que era possvel no
era suficiente.Tinha que ter sido feito mais.
Ns ainda estamos vivendo com uma pobreza e uma mi-
sria que no tm explicao num pas que j mostrou a ca-
pacidade de produo que adquirimos. Talvez haja uma ex-
plicao, que a carncia do nosso ensino, o despreparo dos
nossos professores. Pensei, na minha poca de governo, em
introduzir um sistema pelo qual o professor seria obrigado,
a cada trs anos, a prestar exame para ter confirmada a sua
licena de professor. Prestado esse exame, como se faz com
a carteira de habilitao, ele continuaria sendo professor at
a poca da sua aposentadoria. No pude fazer isso porque,
sendo eu um representante do regime militar, minha idia
no seria vista como uma maneira de elevar o nvel dos pro-
fessores, mas sim como uma maneira de fazer lavagem cere-
bral. Constru milhares de salas de aula, mas no ataquei o
problema onde ele devia e deve ser atacado. O nosso profes-
sor tem que se atualizar para poder acompanhar a dinmica
do mundo. Costumo dizer que acabar com o analfabetismo
no apenas ensinar a ler e a fazer as quatro operaes. Hoje
h vrios nveis de analfabetismo. Quem hoje no conhece
informtica e ingls, no meu entender, tem um grau de anal-
fabetismo. E assim por diante. As mudanas se do numa ve-
locidade tal que a adequao do profissional, para ficar a par
dos seus dias, exige um esforo muito grande. E no Brasil,
geralmente, voc no sente esse esforo ser feito. Ns somos
muito mais emotivos. Queremos sempre vestir uma camisa
de torcedor de futebol. Usamos a ideologia como se os pro-
blemas fossem estticos. No so. A ideologia por si s no
produz nada. A ideologia, quando muito, mostra um ponto
onde teoricamente devemos chegar. Mas ela no nos leva at
320
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136 O romance Atlas
Shrugged foi publicado
pela primeira vez nos
Estados Unidos em 1957.
Explora temas filosficos
que seriam posteriormen-
te desenvolvidos em uma
filosofia chamada pela
autora de Objetivismo.
The Fountainhead,
foi publicado pela primeira
vez em 1943. Fonte:
www.wikipedia.org, aces-
so em 23/9/2006.
l. Quem chega l o homem preparado, atualizado, que
trabalha com esse objetivo.
No se justifica o nvel de pobreza e de misria que te-
mos ainda hoje. E isso no culpa do capitalismo nem do re-
gime socialista, o problema so os dirigentes incompetentes.
Discordo, por exemplo, pensando no atual contexto latino-
americano, das idias e propostas que Fidel Castro e Hugo
Chvez defendem. J o caso de Ricardo Lagos, no Chile, di-
ferente. Esse um homem de viso superior, um grande esta-
dista. E estamos comeando a ter uma outra experincia ago-
ra, no Uruguai, que parece expressar tambm uma viso
socialista muito mais avanada. Para no falar na Inglaterra, na
Espanha ou nos pases escandinavos, onde existe um sistema
socialista que se adaptou economia de mercado, passou a
participar e a produzir riqueza, e onde o governo ficou aten-
to distribuio dessa riqueza de maneira mais eqitativa.
No sou da escola da Ayn Rand, pensadora americana que
criou um movimento que vai alm do laissez faire, laissez pas-
ser. H um livro que ela escreveu e que me impressionou, h
talvez 30 ou 40 anos, chamado Atlas Shrugged o Atlas en-
curvado, carregando o peso do mundo nos ombros. Ali ela
compara justamente o empreendedor, o executivo competen-
te, que cria riqueza, e o burocrata, o socialista, que fica s cri-
ticando mas no participa do processo de criao de riqueza,
para que se possa ter alguma coisa, at mesmo, para distribuir.
Ela foi ao extremo, na minha opinio, embora seja uma mu-
lher altamente sedutora. H outro livro dela que se chama The
Fountainhead,
136
onde ela aborda o mesmo tema, mas na vida
de um grande arquiteto. Recentemente, ela voltou um pouco
baila, porque h escolas que querem adotar essa viso de no
apoiar o ser humano em nada, e cada um que se vire por sua
prpria conta. No estou de acordo com isso, porque seria o
mesmo que pretender que todos sassem para uma corrida,
uns preparados para as Olimpadas, e outros num estado tal
que no conseguem nem dar a volta no quarteiro.Voc tem
que encontrar uma forma de equalizar certas coisas. Sou con-
tra esse sistema de cotas raciais ou econmicas na universida-
de, mas sem dvida alguma coisa tem que ser feita.
Acho que no posso estender a crtica a todos os profes-
sores, porque conheo vrios que, por sua prpria conta, se
321
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especializam e se atualizam permanentemente. Essa minoria
est de acordo com os tempos atuais. Mas a maioria no
est.Vejo pelos professores dos meus filhos, que estudaram
nos melhores colgios de So Paulo, como hoje tambm es-
tudam os meus netos.Vejo pelo ensino que dado. um en-
sino dirigido, politizado, que no visa a ensinar, e sim doutri-
nar. O que acho que se deve fazer mostrar todos os lados:
simplificando dessa maneira que acho horrorosa, mostrar a
esquerda, a direita, o centro, o centro-esquerda, o centro-
direita, o superior, o inferior. Mostrar tudo, ensinar o indi-
vduo a conhecer o que existe e, o que mais precioso, a es-
colher. Quando meus filhos vinham com certos livros
totalmente tendenciosos, eu dizia: Leia esse livro, que voc
precisa ler, mas diga ao seu professor para dar tambm estes
aqui. E depois voc chegue sua concluso, que no vai ser
nem a do seu pai nem a do seu professor. voc que tem
que assumir a responsabilidade de concluir, de decidir.
inaceitvel o carneirismo, essa forma de, atravs da ideolo-
gia, botar uma argola de ferro no nariz e puxar a pessoa que
nem boi. Nem em boi se faz mais isso, quanto mais em gen-
te! para haver uma revolta, venha de onde vier.
Fiquei com fama de anticomunista. Lutei contra os co-
munistas, mas no por serem comunistas, e sim por serem
totalitrios. Participei da Revoluo, que afinal levou a uma
ditadura. Aquilo no era o que eu desejava. Eu queria evitar
um golpe que viria, queria manter a liberdade. Infelizmente,
pela minha falta de conhecimento dos militares, no conse-
gui isso. Ao contrrio, participei de um governo ditatorial.
Jamais participaria de outro, em hiptese alguma, custasse o
preo que custasse. Entretanto, permaneci no sistema mili-
tar at o fim. Por qu? Acho que j disse isso. Porque senti,
em discordncia com Julio de Mesquita Filho, que a nica
forma de voltarmos a uma democratizao era atravs de um
movimento que viesse de dentro para fora. Graas a Deus,
consegui viver para ver isso acontecer. Mas no foi de graa
que isso aconteceu. Foi preciso haver muitas conversas, su-
perar muitas dificuldades.
Saibam que a crtica contida na pergunta que me fize-
ram sobre a interveno estatal durante o regime militar
procede. Participei dessa interveno do Estado na econo-
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mia, porque na poca eu no podia deixar de faz-lo. a tal
histria, voc tem que se transpor para a poca para enten-
d-la. A deficincia do nosso capitalismo em certos setores
era tal ainda , mas bem menor , que no tnhamos real-
mente capitalismo. Tnhamos protecionismo com feudalis-
mo.Tnhamos nichos privilegiados. Com a Bolsa funcionan-
do como funciona hoje, com a abertura das aes, com o
sistema de sustentabilidade, as coisas esto melhorando. A
Bolsa exige que os balanos das empresas passem a refletir a
realidade delas.Vivi uma poca em que o balano servia me-
ramente para cumprir uma obrigao fiscal de registro. O
balano era manuseado como voc quisesse, era feito sob
medida. No interior, o sistema era o seguinte: fechou o ano,
o fazendeiro dizia para o contador da cidadezinha: Prepara
o balano do ano passado. Quero ter um lucro de 10 mil
reais. Ou: Quero um prejuzo de 5 mil reais. Prepara o ba-
lano que depois eu assino. Documento, papel, nota fis-
cal... isso nunca existiu. E esse ainda o sistema do interior
do Brasil hoje. Ainda essa a realidade. Voc chama isso de
capitalismo? Eu nem sei qual o nome disso, mas, com cer-
teza, capitalismo no .
autoritarismo e redemocratizao
Em janeiro de 1967, quando o senhor estava fora do pas, foi
votada no Congresso Nacional, de forma muito rpida e
pouco democrtica, uma nova Constituio. O senhor acom-
panhou isso?
No. Eu estava fora e no participei de nenhum debate, se-
quer de reunies governamentais ou do Conselho de Segu-
rana Nacional. Tenho idias prprias sobre Constituio.
Sou um grande admirador do Oliveira Vianna, autor de um
livro chamado O idealismo da Constituio, no qual ele faz uma
crtica s constituies, principalmente de 1891, quando
Rui Barbosa pegou o que havia de melhor nas constituies
francesa e americana a Inglaterra nunca teve uma Consti-
tuio e quis preparar uma Carta perfeita para o Brasil. Era
perfeita, s que no tinha nada a ver com a nossa realidade.
Oliveira Vianna mostra o mal do idealismo da Constituio,
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o afastamento que ela tinha do povo. A nica pessoa no Bra-
sil que eu me lembro de ter dado alguma ateno Consti-
tuio foi Eurico Gaspar Dutra. Ele andava com o livrinho
vermelho e dizia: No posso fazer isso por causa disto
aqui. A prpria Constituio Cidad, do Ulysses Guima-
res, atualmente em vigor, tem erros terrveis, tambm por
uma viso utpica. Acho que a Constituio importante,
mas acho tambm que a Inglaterra se vira muito bem sem
ela. A Constituio no to essencial assim para enfrentar-
mos os problemas ticos que temos, que so, fundamental-
mente, desenvolvimento e maior igualdade social. Mas, ha-
vendo Constituio, ela tem que ser democrtica. Como
dizia Churchill, a democracia est longe de ser o sistema
mais perfeito, mas at hoje no descobrimos nenhum me-
lhor para substitu-lo. Nesse ponto estou de pleno acordo
com o velho Churchill.
Quando o governo Castello acabou, em 15 de maro de
1967, qual foi seu balano? Acha que a posio que defendeu,
em contraste com a de Julio de Mesquita Filho, teve suces-
so?
Essa pergunta da mais alta relevncia, pelo seguinte: minha
sada de dentro do governo no s me deu tempo para refle-
tir, como me possibilitou uma oportunidade nica, a de ter
uma proximidade muito maior com o presidente Castello,
com o marechal Ademar de Queiroz, com o general Geisel e
at com o general Golbery. Logo depois do fim do governo,
o presidente Castello me comunicou que iria a So Paulo e
que queria se atualizar, a partir de onde tinha parado, nas lei-
turas dirias do Estado. Ele me deu uma data, de trs ou
quatro meses antes, e pediu para eu arranjar os nmeros do
jornal que no tinha lido. Preparei uma saleta no meu escri-
trio e coloquei l no cho essa pilha de jornais. Ele ia todas
as manhs para l, durante, talvez, uns dez dias, e lia, toma-
va notas, recortava as coisas que lhe interessavam. Nos inter-
valos, sentava-se minha mesa, e conversvamos, trocva-
mos idias. Ele dizia que gostaria de ter feito isso ou aquilo,
ou ento que no gostaria. Era uma troca de idias normal.
Eu morava numa casa pequena em Alto de Pinheiros,
com muitas deficincias, mas assim mesmo dei um jantar
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para ele e convidei todos os empresrios importantes de
So Paulo, que ele desejava conhecer. Foi um jantar extre-
mamente prazeroso, no qual ele pde conversar, ficar
vontade e encontrar com todos aqueles que queria. Depois,
eu vinha ao Rio com muita freqncia, e passamos a ter
reunies aqui. Era ele quem provocava as reunies, e me
pareceu meio bvio que j estava tratando da sucesso do
Costa e Silva. Na minha opinio, ele tinha um candidato in
pectore, que era Roberto Campos. Nunca disse isso sou eu
que estou dizendo , mas tenho a impresso de que ele
achava que o Brasil deveria entrar numa fase de redemocra-
tizao. Geisel, Ademar de Queiroz e Golbery achavam a
mesma coisa. Percebi ento, na minha sada do governo,
que no s aquela minha viso anterior estava correta, e
que o Julinho estava com uma viso errada, como tambm
que j estava em movimento uma conspirao no sentido
de redemocratizar o Brasil. Os participantes desse movi-
mento eram esses que citei. claro que havia uma reao
muito grande contra isso daqueles que mais fcil classifi-
car chamando de linha dura, que queriam a permanncia
dos militares e o endurecimento. E tanto queriam que con-
seguiram, porque houve a emisso do ai-5.
As reunies do grupo pr-redemocratizao eram convoca-
das pelo prprio marechal Castello?
Sim.At a morte do Castello, ele convocava as reunies. De-
pois da morte dele, quem provocou uma reunio no aparta-
mento do marechal Ademar de Queiroz fui eu eu era o
mais jovem, portanto, tinha o direito de ser o mais abusado.
Estavam presentes o marechal Ademar de Queiroz, o gene-
ral Golbery e o general Geisel. Nessa reunio, eu disse: O
grupo castelista precisa ter algum que seja o seu lder. Pro-
ponho que seja o general Geisel. Geisel ficou daquele jeito:
No, isso no precisa de liderana. Eu disse: O senhor est
enganado. Castello estava convocando a todos ns para reu-
nies, reunindo o antigo ministrio, e acho que essa misso
tem que ser cumprida. Segundo me consta, o senhor a pes-
soa indicada. Ele: No, porque muitas pessoas no se do
comigo... Perguntei quem, e ele citou Roberto Campos. Eu
disse: Deixa que eu vou conversar com ele.Tive uma lon-
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ga conversa com Roberto e expliquei qual era a idia, de
mantermos contato numa tentativa de redemocratizao do
pas. Roberto disse: Olha, Paulo, voc sabe que as minhas
idias no se acertam com as do Geisel. Ele um estatizan-
te, um intervencionista por natureza. Eu penso o oposto.
Entretanto, essa sua proposta muito tentadora. Deixa eu
pensar um pouco, te telefono depois. Mais tarde ele me te-
lefonou: Paulo, realmente no d. Se eu me juntar a vocs,
vou acabar tendo atritos muito srios com o Geisel, e quero
evitar isso. Para mim no d. Insisti: Roberto, acho que o
objetivo extremamente importante para o pas, e que cer-
tas idiossincrasias, a gente tem que superar. Ele disse que
no dava e no quis. Comuniquei ento ao Geisel, que disse:
Eu sabia disso. Ns realmente no pensamos de uma forma
que nos permita cooperar juntos. Roberto, portanto, no
participou. Mauro Thibau fazia parte desse grupo, vrios ou-
tros, de que no me lembro de cabea, tambm.
O desentendimento entre Geisel e Roberto Campos era
apenas em funo de um ser intervencionista e outro mais li-
beral, ou havia outros motivos?
Era fundamentalmente isso. Roberto era absolutamente li-
beral, e Geisel tinha a viso mais da presena do Estado, do
Estado grande.Tanto que no governo ele teve algumas vi-
ses muito grandiosas. A Nuclebrs foi uma delas. Acho que
no fim no apresentou os resultados que ele mesmo espera-
va. Atravs do Reis Velloso, que foi seu ministro do Planeja-
mento, ele tambm criou um plano de desenvolvimento de
indstrias de base muito ambicioso. Como, efetivamente, o
Brasil ainda no estava preparado para isso, o resultado ocor-
reu s em termos. Mas eu diria que, no cmputo geral, dos
governos militares, o de Geisel foi o segundo melhor gover-
no, s superado pelo do presidente Castello. Fiz referncia
quela situao precria do capitalismo entre aspas brasilei-
ro, mostrando como ele se aproximava muito mais de um
feudalismo, e por isso mesmo quero realar a vital impor-
tncia da criao do Banco Central no governo Castello. A
outra coisa importante que nos aconteceu, sem dvida, foi
anos depois, no governo Itamar Franco, atravs do ministro
da Fazenda Fernando Henrique Cardoso, a criao do real.
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137 No dia seguinte ao
acidente areo que viti-
mou Castello Branco,
ocorrido em 18 de julho
de 1967, Hlio Fernandes
escreveu um editorial em
que afirmava, entre outras
coisas, que, com a morte
de Castello, a humanidade
perdeu pouca coisa,
ou melhor, no perdeu
coisa alguma. Como
conseqncia, permaneceu
30 dias preso em Fernando
de Noronha e igual
perodo em Piraununga
(sp). Fonte: DHBB.
Porque at ento ns no tnhamos uma moeda. Pode pare-
cer um pouco forte o que estou dizendo, mas os vrios cru-
zeiros que tivemos, os velhos e os novos, no eram moeda.A
primeira vez na nossa histria que passamos a ter a conscin-
cia de ter moeda foi no governo Itamar, com Fernando Hen-
rique e aquela brilhante equipe de economistas que o asses-
soraram: Edmar Bacha, Prsio Arida e outros. Era a chamada
equipe da puc-Rio, uma equipe de alta capacidade, que
pde, pela primeira vez, dotar o Brasil de uma moeda. Falar
no capitalismo dos anos 40 aos 60, com inflao, sem moe-
da, sem Banco Central, mostra esse primitivismo que estou
tentando realar aqui, em contraste com uma economia
mais moderna. Mesmo sem comparar com a economia ex-
tremamente eficiente de certos pases mais avanados, a nos-
sa era extremamente precria.
O acidente que causou a morte de Castello Branco, em julho
de 1967, causou polmica, no foi?
Exatamente. Houve quem dissesse que o avio tinha sido ex-
plodido. Esse boato foi muito forte, mas foi afastado depois
que se constatou que o piloto do avio da fab era filho do ge-
neral Alfredo Malan, que era amigo ntimo do presidente
Castello. Era pblico e notrio que Castello estava conspi-
rando contra a linha dura, e que ele queria fazer de um civil
o prximo presidente da Repblica. Sobre isso no h dvi-
da. Eu achava, pelas manifestaes que ouvia dele, que esse
civil era Roberto Campos, sem dvida o elemento de maior
viso, de maior capacidade que havia naquela ocasio. Embo-
ra reconhea que aquela diviso de opinio entre Geisel e
Roberto fosse importante, eu ainda ficava com a viso mais
ampla do Roberto.
Estive no Clube Militar, no velrio do presidente. Houve
at um incidente com o jornalista Hlio Fernandes, que no
dia do enterro fez um editorial na Tribuna da Imprensa muito
violento contra o Castello e acabou sendo preso.
137
Foi desa-
gradvel aquilo. Houve rumores ainda no velrio, algumas
pessoas um pouco mais nervosas queriam tomar satisfao.
Mas, no fim, o governo acabou encaminhando a soluo.
Com a morte do Castello, passou-se um perodo, alguns
meses, at que retomamos nossas conversas no apartamento
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do velho marechal Ademar de Queiroz, com Geisel e Golbe-
ry presentes. Passei a vir com muita assiduidade ao Rio. To-
quei a vida normalmente como empresrio, mas ao mesmo
tempo mantive esses contatos. At que veio o ai-5, que para
ns, castelistas, foi uma surpresa. Eu mesmo passei por pro-
blemas desagradveis, como a perseguio ao padre Com-
blin, ou um jantar no Jockey Club com Alfredo Buzaid que
me deixou numa posio extremamente desconfortvel.At
que veio a indicao do Geisel. Mas essa j outra histria.
Que histria foi essa do padre Comblin? Quem era ele?
Fiquei conhecendo o padre Joseph Comblin atravs do padre
Michel Schooyans, que meu querido amigo at hoje. Os
dois so belgas. Comblin um intelectual, foi muito ligado
ao incio do movimento da Teologia da Libertao. Naquela
ocasio j devia ter publicado uns 20 livros, hoje deve estar
com 40 ou 50. Mora atualmente no estado da Paraba, num
municpio vizinho de Joo Pessoa, onde professor de um
seminrio. No governo Costa e Silva, quando era ministro da
Justia Gama e Silva, foi considerado um subversivo perigo-
sssimo, que estava levantando as massas no Norte! Eu o co-
nhecia demais. Se h uma pessoa fisicamente frgil e extre-
mamente tmida, essa pessoa chama-se Comblin. Pois um
belo dia o padre Michel Schooyans entrou em contato comi-
go e disse: Paulo, vo prender o Comblin, sob a acusao de
fazer um levante enorme l no Norte. E ele est aqui no meu
apartamento, na rua da Consolao. Eu disse: No poss-
vel! Constatou-se que realmente existia uma ordem de pri-
so do sni contra o padre Comblin, e passei ento um telex
para o presidente afinal, ns tnhamos sido companheiros
no ministrio do Castello , dizendo a ele quem era o Com-
blin e que era um absurdo tentar prend-lo. Ele me respon-
deu o telex dizendo: De acordo com suas informaes, con-
cordo em no mandar prender o padre, desde que voc
assuma a responsabilidade total por ele e pelos seus atos.
Respondi: Muito bem, assumo.
A partir da, o coronel chefe do sni de So Paulo, exa-
gerando um pouco, s seis horas da manh comeava a tele-
fonar para a minha casa dizendo: Dr. Paulo, o padre Com-
blin, por quem o senhor responsvel, est vindo do Amap
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frente de uma tropa de camponeses revoltados e est mar-
chando sobre Belm! Eu dizia: Coronel, que eu saiba, o pa-
dre Comblin est aqui na rua da Consolao. Essa histria
se repetiu trs, quatro, cinco vezes, at que um dia ele no
me telefonou, foi minha casa e disse: Bom, Dr. Paulo, ago-
ra srio. O padre Comblin est frente de um grupo revo-
lucionrio no estado do Par, esto marchando para a cidade
tal, e o problema muito grave. Como o senhor o respon-
svel por ele, venho aqui lhe comunicar isso. Eu disse: Co-
ronel, o avio mais rpido do mundo leva quanto tempo do
Par a So Paulo? Ele: Bom, no mximo, duas horas. Eu
disse: Ento, ns vamos agora no seu carro rua da Conso-
lao, e eu vou lhe apresentar o padre Comblin, que o se-
nhor diz que est frente desses camponeses l no Par. Ele
pensou que eu estava brincando, mas entrei no carro dele e
fomos ao apartamento. Quem abriu a porta? O padre Com-
blin. Quando o apresentei, o coronel quis ver o passaporte.
O Comblin pegou o passaporte, entregou a ele e nos convi-
dou a entrar. O coronel viu aqueles livros todos pela sala e
perguntou: Quem escreveu esses livros? O Comblin, com
voz baixinha, tmido, respondeu: Vrios escritores.Tem uns
a que so meus. O coronel foi pesquisar e viu l uns 20 li-
vros escritos pelo Comblin. Nas minhas horas de pensar eu
escrevi isso. Mas so bobagens, coronel, so bobagens. En-
cerrou-se a conversa, e o coronel nunca mais me procurou.
O outro fato grave que me fez passar maus momentos foi
o seguinte. J depois de substituir Gama e Silva no Ministrio
da Justia, Alfredo Buzaid, que me conhecia bem, embora fos-
se do ramo de advocacia, me convidou para um jantar no Joc-
key Club de So Paulo com certos intelectuais e certos empre-
srios que tinham uma posio nitidamente reacionria,
bastante de direita, digamos assim essa colocao usual, mas
a acho meio odiosa, porque ela marca, mas no define o que a
pessoa . Eu, por exemplo, nunca fui nem de esquerda, nem de
centro, nem de direita, sempre fui aquilo que sou. Enfim. No
entendi bem por que recebi aquele convite, j que eu no tinha
grande intimidade com Buzaid. Quando nos sentamos mesa,
comeou uma conversa geral, vaga, at que ele foi se aprofun-
dando e disse: Existe realmente um perigo maior do que a
gente imagina, porque h pessoas que so iguais a ns, que tra-
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fegam no mesmo nvel em que ns trafegamos, que so de re-
nomada competncia, como os senhores todos que esto nesta
mesa, e no entanto tornam-se defensoras de notrios comunis-
tas. Percebi que ele estava se dirigindo a mim, por causa do
padre Comblin, e pensei: e agora, o que que eu fao? Retru-
co ou no retruco? Qual a minha atitude? Ele continuou com
aquela conversa mole era uma pessoa que falava manso , e
fingi que no tinha nada a ver com o problema, embora existis-
se o meu telex para o presidente Costa e Silva defendendo o
padre Comblin. Acabou-se o jantar, nos despedimos, cada um
foi para o seu canto, e o assunto ficou encerrado, mas isso mos-
tra como certas obsesses levam as pessoas a cometer exage-
ros. A pessoa acha que pensar diferente dela um crime. Eu
acho que no. O essencial da liberdade cada um ser como .
Pensar diferente pode se tornar um crime na hora em que a
pessoa infringe a lei, ou ameaa a segurana nacional, ou mani-
festa o desejo de agredir o outro fisicamente. Mas apenas pen-
sar diferente no crime. Eu no participei do movimento de
64 para isso. Participei do movimento de 64 no como um gol-
pista, muito mais como um antigolpista, para evitar que se im-
plantasse no Brasil um totalitarismo sovitico, como era inten-
o do governo Jango implantar.
No empresariado de So Paulo havia um grupo muito extre-
mado em relao aos que pensavam diferente, no ?
Existia. E eu conhecia bem todos eles. Eles sabiam o que eu
pensava, e muitos no aceitavam sequer a minha posio de
defesa da Doutrina Social da Igreja. Para muitos, isso j era ser
esquerdista. Achavam que o anticomunismo tinha que ser le-
vado ao extremo, que o comunista tinha que ser decapitado.
Esse era o pensamento da linha dura.
Sim. H outra histria que no tenho capacidade de provar,
mas vou contar assim mesmo. Uma ocasio levei meus filhos
para a Paraba, para um hotel que se inaugurava, na praia de
Tamba. Passei acho que um ms nessa viagem ao Nordeste
com minha famlia, e meus filhos mais velhos demonstraram
vontade de ir a Fernando de Noronha. O general Meira Mat-
tos, que era o comandante do Nordeste, no conseguiu nos
colocar no avio para Fernando de Noronha, mas um sargen-
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to, compadre do dono do botequim em frente ao hotel, con-
seguiu. Em Fernando de Noronha, j nos ltimos dias, en-
contrei com um sujeito que me parou e disse: Ministro,
como que o senhor vai!? Que saudade, ministro! No o
reconheci, mas ele continuou: Sou o coronel fulano de tal,
fui da Casa Militar do Castello. O senhor est lembrado de
mim? Acendeu a luz. Era um daqueles a que j me referi,
com quem adquiri grande intimidade. Era o comandante da
ilha. Disse: O senhor vem jantar comigo hoje. E amanh o
senhor no faa programa de manh, porque quero lev-lo
para dar uma volta. Jantei com ele um jantar simples, em
acomodaes simples, pois ficvamos naquelas barracas do
Exrcito americano, que eram absolutamente desconfort-
veis, no existia outro lugar para ficar , no dia seguinte ele
me pegou num jipe, e rodamos uns 40 minutos, uma hora.
Fernando de Noronha altamente acidentada, e o passeio foi
um tal de sobe montanha, desce montanha, entra em vale,
sai de vale. Uma hora l, na sada de uma montanha, me de-
parei no vale com um campo de concentrao de filme sobre
os nazistas. Absolutamente igual: torres, arame farpado, gal-
pes. Descemos e fomos ver por dentro. Eram os mesmos
tabues para a pessoa deitar. Igualzinho. Fiquei de queixo
cado com aquilo. Ele disse: Para o senhor ver, ministro, isso
aqui nunca foi usado, e espero que nunca seja, mas foi feito
por aquele pessoal, desculpe a expresso, porra-louca, que
achou que teria que criar isso porque o antigo presdio est
velho demais, e que os presos polticos deviam vir para c.