Pesquisa: Elizabeth Balbachevsky Fonte digital Digitalizao de edio em papel de 1981 Editora Semente Transcrio para eBook eBooksBrasil 2008 Ricardo Maranho Ricardo Maranho OS TRABALHADORES E OS PARTIDOS Pesquisa: Elizabeth Balbachevsky NDICE 1. Introduo 2. Quem falou para este livro 3. As posies diante do MDB 4. Como nasceu o PT? 5. O que se espera do PMDB 6. O que se espera do PT 7. E os outros Partidos? a) O PP b) O PDT e o PTB 8. Os problemas da democracia a) O que os Partidos tm a ver com os sindicatos? b) As organizaes ilegais c) A frente de oposies d) A Constituinte e) As propostas socialistas memria de ASTROJILDO PEREIRA e de todos os que, como ele, lutaram para organizar politicamente os trabalhadores brasileiros. 1. INTRODUO Nos anos de 1979 e 1980, muitos trabalhadores brasileiros puderam perceber uma inusitada movimentao em torno da idia de partidos. No poucos tiveram a oportunidade de serem visitados em suas casas, ou nas portas e mesmo no interior das fbricas, por militantes partidrios, munidos de folhetos e fichas de inscrio. Pela televiso, em meio ao amontoado de informaes que ela despeja diariamente nos lares, apareceram polticos importantes tentando expor seus pontos de vista partidrios. A minoria de trabalhadores que tem a oportunidade de ler jornais diariamente, pode acompanhar os interminveis e um tanto confusos vaivns de siglas: PTB pr c, PDT para l, PDS versus PMDB, defensores do PT etc. Nesta mesma poca, um grande nmero de operrios, bancrios, funcionrios pblicos, mdicos, lixeiros, trabalhadores rurais etc, passaram a usar de um instrumento que at bem pouco tempo atrs, no Brasil, era considerado um crime, ou um tabu: a greve, essa arma que nas democracias a forma mais elementar e justa de defesa dos interesses dos trabalhadores. O problema que em todos estes anos, desde 1964, o regime poltico brasileiro proibiu completamente as reivindicaes organizadas por parte das diferentes camadas populares. No apenas a greve, mas at assemblias sindicais, e mesmo reunies para solicitar melhores condies de segurana no trabalho, foram dificultadas ou reprimidas. Entretanto, pacientemente, lutando contra imensos obstculos, parcelas significativas da classe trabalhadora, principalmente nos grandes centros, se organizaram e se prepararam para batalhar contra o arrocho salarial imposto desde 1965, contra a explorao, contra as pssimas condies de vida a que foram atiradas. Essa lenta reorganizao permitiu que, a partir da greve dos metalrgicos de maio de 1978, em So Bernardo do Campo, o movimento reivindicatrio assumisse claramente um carter de movimento de massas. Mas o que tm a ver os partidos polticos brasileiros com os movimentos reivindicatrios? Para muita gente, as duas coisas parecem caminhar distantes, sendo os primeiros uma atividade prpria das elites, e os segundos uma necessidade vital dos de baixo. Essa idia nasceu do fato de que, no atual regime, a expresso poltica dos trabalhadores foi ainda muito mais reprimida do que a atividade reivindicatria e sindical. J nos primeiros dias aps o 31 de maro de 1964, os polticos que defendiam os interesses populares foram cassados, presos, exilados e mesmo mortos. No ano seguinte, o Ato Institucional n. 2 (27 de outubro de 1965) extinguiu todos os partidos polticos. Para manter a fachada liberal diante dos investidores estrangeiros, o regime criou artificialmente duas siglas, ARENA e MDB, a segunda das quais para fazer o papel de oposio confivel. Nesse momento, nenhuma representao poltica real dos interesses dos trabalhadores era possvel. Por isso mesmo, os dbeis movimentos dos anos subseqentes nada tinham a ver com a existncia partidria. Mas a misria e o descontentamento crescente acabariam por fazer com que a populao brasileira mudasse, pelo voto, a qualidade do MDB. Aqueles operrios que tentavam minorar suas dificuldades, conversando com seus amigos, reunindo-se com colegas de trabalho, vendo seus passos sempre reprimidos e vrios companheiros presos e torturados, passaram a perceber que sua luta era contra uma coisa maior. A intransigncia dos patres e do poder colocou os militantes, que tentavam fazer renascer a vida sindical, numa atitude de oposio ao prprio regime. Todos eles votaram, na histrica eleio de 15 de novembro de 1974, no MDB, na sigla ou em seus candidatos, como uma forma de expresso da sua revolta. E nisso foram seguidos pela imensa maioria da populao brasileira, o que exigiu desse partido e de seus dirigentes uma nova posio: a de procurar expressar de maneira mais efetiva os interesses populares. A partir desse momento, a histria das campanhas reivindicatrias se aproximou um pouco mais da vida partidria, apesar das considerveis distncias. As lideranas emergentes das lutas sociais passaram a ter atitudes mais positivas e exigentes em relao s lideranas poltico-parlamentares. Boa parte destas ltimas, por sua vez, no puderam deixar de se sensibilizar com as necessidades e preocupaes das classes populares, defendendo-as e incorporando-as ao programa partidrio. Muito caminho tem sido percorrido, e muito mais h que percorrer, para que os trabalhadores tenham uma efetiva representao poltica, esse evidente direito democrtico que o regime teima em negar. Embora o MDB tivesse o papel de expresso dos descontentamentos nos momentos eleitorais, ele nunca chegou a organizar efetivamente uma representao poltica popular, no cotidiano das suas lutas. Entretanto., nos anos de 1978 e 1979, o partido de oposio tendeu a transformar-se de um saco de gatos que era, em uma efetiva frente poltica, de luta contra o regime ditatorial. O governo passou a temer que este partido congregasse desde os setores liberais do empresariado descontente, at as nascentes foras do movimento operrio. Por isso mesmo, aproveitou-se casusticamente das crescentes presses da sociedade brasileira no sentido de uma expresso poltica livre para extinguir em novembro de 1979 o MDB (e tambm a ARENA) e dar incio reformulao partidria. Sem atender os reclamos pelo livre direito de organizao de partidos, o governo tentou dividir as foras oposicionistas atravs de uma lei repleta de exigncias, capazes de dificultar enormemente a organizao poltica dos diferentes interesses sociais. * * * As discusses polticas dos ltimos anos, sobre a questo da democracia e dos problemas partidrios, esto exigindo do proletariado brasileiro muita reflexo e uma poro de definies. A maioria da grande massa trabalhadora ainda no fez suas opes diretamente polticas; ela se debate com a escassez de informaes e de prticas a respeito do assunto, impostas pelo regime. Mas os setores mais combativos do movimento operrio e sindical dos ltimos anos esto revelando uma crescente preocupao com o debate poltico e partidrio. Foi com a inteno de contribuir para esta discusso decisiva para os rumos da luta pela democracia, que procuramos ouvir a voz das lideranas emergentes que mais se destacaram nos combates dos trabalhadores nestes ltimos anos. Escolhemos para isso as grandes concentraes industriais em torno de So Paulo, Rio de Janeiro e Belo Horizonte, onde se tm verificado mais conflitos de trabalho. Isto no significa que desconsideremos a importncia dos movimentos de outras regies, dos conflitos de terra da Amaznia, s lutas operrias do Rio Grande do Sul. Por falta de tempo e recursos, muitos lderes das regies escolhidas no foram ouvidos. Mas tivemos a preocupao de entrevistar um conjunto o mais representativo possvel dos participantes efetivos do renascente movimento operrio e sindical. A escolha dos entrevistados baseou-se no fato de sua participao, independente das razes que os levaram a participar, ou da qualidade de sua atuao, que no nos caberia julgar. O importante perceber (o que nos causou muita satisfao), que a grande maioria dos entrevistados tinha muita coisa a dizer, sobre a poltica, sobre a democracia, sobre os partidos e sobre as suas prticas. Lamentamos bastante no poder simplesmente reproduzir, na ntegra, as dezenas de textos (algumas vezes bem densos e longos) que resultaram destas entrevistas, realizadas de maneira aberta e em conversas altamente esclarecedoras. Os lderes falaram conosco com a clareza e a coragem dos verdadeiros combatentes da poltica e do sindicalismo. Gostaramos de poder pr no ar, na televiso, para milhes de brasileiros, os ensinamentos polticos que eles tm a dar. Seria uma excelente conversa, pois o povo, como estes lderes mostram, est sabendo e pensando muito mais sobre a poltica do que os meios de comunicao tentam fazer crer. Com o nosso trabalho, procuramos constatar novamente aquilo que os conhecedores da histria de nosso movimento operrio j sabem h tempo: desde as suas origens os trabalhadores brasileiros se preocupam politicamente e lutam pelo seu direito cidadania, que as elites sistematicamente tentam negar. * * * Muitas pessoas perguntaro: Por que no entrevistamos o Lula? A resposta nos parece bvia: aquele que sem dvida o mais importante lder sindical e poltico dos trabalhadores brasileiros conseguiu furar o bloqueio dos meios de comunicao. Suas opinies polticas e partidrias so, felizmente, bastante conhecidas e veiculadas, assim como sua condio de presidente nacional do Partido dos Trabalhadores, PT. * * * Este um livro de entrevistas e debates, e portanto no apresenta concluses, que ficam por conta do leitor. claro que ao editar e selecionar trechos das entrevistas, no fomos neutros, e seguimos um plano e uma orientao determinados para transformar nosso rico material, de quase mil e quinhentas pginas, em livro destas dimenses. Assim, embora tenhamos sido fiis ao pensamento dos lderes, a responsabilidade pela forma final e pela organizao das idias exclusivamente nossa, e no dos entrevistados. A eles, temos muito que agradecer, no s pelo tempo e pela dedicao que nos concederam; mas tambm pela coragem e clareza poltica que revelaram em suas respostas. 2. QUEM FALOU PARA ESTE LIVRO* Afonso Delellis Sindicalista desde 1942, presidente da comisso da greve dos 700 mil em So Paulo (1962), presidente do Sindicato dos Metalrgicos de So Paulo, cassado em 1964. Ativista de oposio sindical desde 1968. (Entrevista realizada em agosto de 1980.) Albnzio Dias de Carvalho Membro do Sindicato dos Metalrgicos de Belo Horizonte. Liderana interna de fbrica na greve realizada pela categoria, em 1979, na Cidade Industrial. (Entrevista realizada em janeiro de 1980.) Antnio Flores Conhecido ativista do Sindicato dos Metalrgicos de So Paulo, tendo sido candidato sua diretoria em 1972 e um dos lderes da greve da categoria em 1979. (Entrevista realizada em agosto de 1980.) Antnio Augusto Oliveira de Campos Presidente do Sindicato dos Bancrios de So Paulo desde 1979, dirigiu a greve da categoria nesse ano e atualmente participa da Unidade Sindical de So Paulo. (Entrevista realizada em agosto de 1979.) Arlindo Jos Ramos Presidente do Sindicato dos Bancrios de Belo Horizonte (MG), desde 1975, estando no seu segundo mandato, e tendo dirigido a ltima greve da categoria. (Entrevista realizada em janeiro de 1980.) Arnaldo Gonalves Presidente do Sindicato dos Metalrgicos de Santos e Cubato desde 1968, reeleito em julho de 1980. Participa da Unidade Sindical de So Paulo. (Entrevista realizada em julho de 1979, atualizada em agosto de 1980.) Benedito Furtado Segundo secretrio do Sindicato dos Trabalhadores na Administrao Porturia de Santos, desde 1979. Participou da greve vitoriosa dos porturios de Santos de 1980. (Entrevista realizada em junho de 1979.) Cid Ferreira de Souza Presidente do Sindicato dos Metalrgicos de Campinas. Participou da greve da sua categoria em 1979. (Entrevista realizada em julho de 1980.) Cludio Albuquerque Pereira de Jesus Tesoureiro do Sindiqumica de Caxias (RJ) desde 1979. Participa da Unidade Sindical do Rio de Janeiro. (Entrevista realizada em maro de 1980.) Ddimo Paiva Membro da diretoria da Confederao Nacional dos Jornalistas. Foi presidente do Sindicato dos Jornalistas de Belo Horizonte de 1975 at 1978. (Entrevista realizada em janeiro de 1980.) Djalma de Souza Bom Tesoureiro da diretoria do Sindicato dos Metalrgicos de So Bernardo do Campo, sob interveno desde abril de 1980. Destacou-se como liderana nas ltimas greves de So Bernardo. (Entrevista realizada em agosto de 1980.) Enilson Simes de Moura (Alemo) Membro do Sindicato dos Metalrgicos de So Bernardo do Campo e Diadema, liderana destacada nas ltimas greves de So Bernardo do Campo como membro da comisso de salrios. (Entrevista realizada em junho de 1980.) Fernando do Veloso Membro da oposio do Sindicato dos Metalrgicos de So Paulo, ativo participante de movimentos de bairro da Zona Sul da Capital. (Entrevista realizada em outubro de 1979.) Francisco Dal Pr Presidente por duas gestes da Federao dos Metalrgicos do Rio de Janeiro. (Entrevista realizada em maro de 1980.) Guilherme Tell Quinto Furtado Gomes Presidente do Sindicato dos Professores de Belo Horizonte desde janeiro de 1980, foi um dos lderes da greve da sua categoria, em 1979. (Entrevista realizada em janeiro de 1980.) Igncio Hernandez Participa da oposio do Sindicato dos Metalrgicos de Belo Horizonte, e teve participao ativa na greve de 1979. Ex-padre, militante sindical desde 1968. (Entrevista realizada em janeiro de 1980.) Ivan Martins Vieira Presidente do Sindicato dos Bancrios do Rio de Janeiro. Eleito em 1979, sofreu interveno por ter liderado a greve da categoria nesse ano, retomando a direo alguns meses depois. (Entrevista realizada em maro de 1980.) Jac Bittar Presidente do SINDIPETRO de Campinas desde 1973, secretrio por duas vezes do Departamento Profissional dos Trabalhadores na Indstria de Petrleo e Petroqumica e vice-presidente da Federao dos Trabalhadores nas Indstrias Qumicas e Farmacuticas. (Entrevista realizada em junho de 1980.) Joo Joaquim da Silva Membro da oposio dos metalrgicos de Osasco. Participou da greve de Osasco de 1968, quando era membro da diretoria do sindicato, e tambm do movimento de 1979. (Entrevista realizada em junho de 1979 e atualizada em agosto de 1980.) Joaquim Arnaldo de Albuquerque Membro do Sindicato dos Metalrgicos do Rio de Janeiro, participou das comisses do sindicato e se destacou na greve de 1979. Concorreu s eleies do sindicato encabeando uma chapa de oposio atual diretoria. (Entrevista realizada em maro de 1980.) Joaquim dos Santos Andrade Presidente do Sindicato dos Metalrgicos de So Paulo desde 1967. Membro da Unidade Sindical de So Paulo. (Entrevista realizada em agosto de 1980. ) Jos Cupertino de Novaes Antigo membro do Sindicato dos Trabalhadores na Construo Civil de So Paulo. Ex-coordenador do Conselho Fiscal da COOPERGRAN (Cooperativa mista dos Trabalhadores da Grande So Paulo, com sede em Osasco). Candidato a vereador de Osasco em 1976, pelo MDB. (Entrevista realizada em julho de 1979.) Jos Pedro da Silva Conhecido ativista do Sindicato dos Metalrgicos de Osasco, concorreu s eleies do sindicato encabeando chapa de oposio. Lder importante dos movimentos reivindicatrios de 1978 e 1979. (Entrevista realizada em junho de 1979 e completada em agosto de 1980.) Jos Timteo da Silva Guedes Membro do Sindicato dos Metalrgicos de Santo Andr (SP). Participou das greves de 1979 e 1980, se destacando como liderana em assemblia. (Entrevista realizada em junho de 1979 e completada em agosto de 1980.) Letcia de Mello Membro do Sindicato dos Metalrgicos de Betim (MG). Liderana intermediria na greve de 1979. (Entrevista realizada em janeiro de 1980.) Maria Felcia da Rocha Macedo Presidente do Sindicato dos Trabalhadores das Hidroeltricas de Belo Horizonte. (Entrevista realizada em janeiro de 1980.) Osmar Mendona Membro do Sindicato dos Metalrgicos de So Bernardo do Campo e Diadema. Participou da greve de 1980 como membro da comisso de salrios da categoria, e tambm da greve de 1979. (Entrevista realizada em setembro de 1979.) Paulo Moura Membro do Sindicato dos Metalrgicos de So Paulo. Participou em 1978 da chapa 2 de oposio diretoria. (Entrevista realizada em junho de 1979.) Paulo Skromov de Mattos Presidente do Sindicato dos Trabalhadores na Indstria do Couro de So Paulo. (Entrevista realizada em setembro de 1979.) Pedro Gomes Sampaio Presidente do SINDIPETRO de Santos e Cubato desde 1976. Participa da Unidade Sindical de So Paulo. (Entrevista realizada em junho de 1979.) Raulindo Marcelo de Lima Membro do Sindicato dos Bancrios de Belo Horizonte, liderana no Banco do Brasil, durante a greve da sua categoria, em 1979. (Entrevista realizada em janeiro de 1980.) Ronaldo Cabral Magalhes (Ronaldo Petroleiro) Presidente do Sindicato dos Trabalhadores no Transporte e Comercializao dos Derivados de Petrleo do Rio de Janeiro. (Entrevista realizada em maro de 1980.) Sebastio Atade Presidente do Sindicato dos Rodovirios do Rio de Janeiro. Eleito em 1974 e reeleito em 1978. Liderou greve vitoriosa da categoria em 1979. (Entrevista realizada em maro de 1980.) Wagner Benevides Presidente do Sindicato dos Trabalhadores na Refinao de Petrleo de Belo Horizonte. Tomou posse em janeiro de 1979. (Entrevista realizada em janeiro de 1980.) * Em ordem alfabtica. 3. AS POSIES DIANTE DO MDB Extinto arbitrariamente pelo regime em dezembro de 1979, o Movimento Democrtico Brasileiro nos seus ltimos anos de existncia viveu o papel de canalizador das angstias e insatisfaes populares, nos momentos eleitorais. Os trabalhadores, a partir de 1974, tambm se valeram desse escoadouro de protestos, votando maciamente na legenda ou em candidatos do partido. Alguns dos lderes mais combativos do movimento sindical e operrio recente participaram organizadamente do MDB desde os primeiros anos de sua existncia. Outros, nunca tiveram um contato com a estrutura partidria, ou a viram com desconfiana. Mas a maioria dos entrevistados, jovens lideranas emergentes, foram se aproximando do partido de oposio a partir de 1974, quando perceberam a importncia de utiliz-lo como canal de ao poltica em defesa dos interesses gerais de suas categorias. E apesar de terem opinies muito diferentes, e formas de relao variadas com o MDB, a maioria deles procurou estruturar formas de trabalho poltico junto a parlamentares e junto a suas bases. E procuram relatar aqui, s vezes com riqueza de detalhes, esse trabalho. Apenas quatro dos entrevistados declararam no ter tido qualquer contato com o MDB antes de sua extino. E s um deles, Cid Ferreira de Souza, manifestou estranheza diante do assunto, afirmando: Contatos com o MDB? Que estranho! Eu no tive nenhum contato com o MDB. Nunca, nada, nada! As perguntas: Teve contatos com atividades poltico-partidrias, com parlamentares ou diretrios? Participou de campanhas eleitorais, de indicaes ou do debate de plataformas de candidatos, da formao de organismos do partido? Que achou da atuao do MDB, como um todo, e tambm dos parlamentares que apoiou? IVAN MARTINS VIEIRA Olha, ns sempre tivemos o apoio de parlamentares do MDB, desde a primeira eleio em que apresentamos chapa de oposio para o sindicato. A histria da nossa diretoria a seguinte: ns tivemos a primeira eleio em janeiro de 1978. Esta eleio foi anulada. Depois veio outra em dezembro de 78, que ganhamos tambm com mais votos que a soma das duas outras chapas, mais os votos nulos. E a Delegacia Regional do Trabalho tambm anulou essa eleio, com o pretexto mais torpe possvel: de que as urnas no teriam funcionado no horrio normal. E sempre, nessas ocasies, a gente denunciou essas arbitrariedades; e sempre contamos com o apoio dos parlamentares. Tanto ao nvel de manifestos de repdio, como tambm de pronunciamentos na tribuna, na Cmara, na Assemblia Legislativa, e at mesmo pessoalmente, comparecendo ao sindicato. Por exemplo, no dia da apurao da terceira eleio, foi fundamental a presena de dois deputados: o Marcelo Cerqueira e o Raimundo de Oliveira. Porque o procurador, mesmo nessa terceira eleio, no queria dar posse para a gente: foi duro mas conseguimos, e tomamos posse em 29 de maio de 1979. Mesmo assim, sofremos uma interveno em 13 de setembro, s reconquistando o nosso mandato em 28 de dezembro de 1979. Ns participamos da campanha eleitoral j h algum tempo. Em 1974, eu ajudei na campanha do Lisneas Maciel e do Dlio dos Santos, para deputado estadual. Em 78, tambm ajudamos um companheiro bancrio, o Edmilson Martins, que no fim acabou no sendo eleito, e tambm Marcelo Cerqueira, Modesto Silveira, esse pessoal a... Ajudamos a discutir plataforma tambm; mas nunca com um peso muito grande para esta atividade... Porque a atividade sindical nos toma muito tempo, sabe; e, pr ns, que estamos dentro de um sindicato, ela prioritria. O sindicato nos toma muito tempo. A participao dos trabalhadores, em termos de partido, a atividade poltico-partidria, muito reduzida. Quer dizer, o pessoal mais, assim..., de vanguarda, que, nas pocas de eleio, e geralmente s nas pocas de eleio, que tem um aparticipao maior. Eu sou filiado ao MDB h muito tempo, mas a maioria no. De qualquer forma, tendo apoiado um candidato, a gente estabelece uma forma de contato mais sistemtico, vinculao que permanece at hoje e fundamental. uma ajuda mtua, digamos assim; e esses parlamentares, em geral, que ns apoiamos, at hoje esto a servio de nossa luta. Nunca negaram fogo. Recentemente, por exemplo, tivemos pronunciamentos de Marcelo Cerqueira, de Modesto Silveira, contra as arbitrariedades do Banco do Brasil, do BANERJ; eles esto constantemente procurando a gente, e a gente os procurando tambm. Temos um intercmbio muito bom. Ivan: Os parlamentares que ns apoiamos esto at hoje a servio de nossa luta; no negam fogo. OSMAR MENDONA Eu, antes, no participei como elemento filiado ao MDB. Mas em 1976, em So Bernardo, a gente j trabalhou mais nas eleies. Em 78 ns fizemos um comit apoiando 8 candidatos Na poca a gente chamava de candidatos populares Ns no chegamos a ter uma discusso, diretamente com eles, mas ns convidamos todos eles para fazer uma palestra, um debate com o pessoal da regio e ficou nisso e, a partir da cada um tinha um programa. Ns fundamos o comit em Diadema e comeamos a trabalhar para esse conjunto de deputados, no era nem para um, nem para outro, mas era para uma unidade de setores. Quanto a uma atividade conjunta do sindicato com o MDB para levar algumas reivindicaes da categoria para o parlamento, o que eu sei que existiu um contato ocasional. Que eu me lembro, na poca que houve aquela primeira votao em Braslia, em que foram os lderes sindicais a Braslia, se procurou entrar em contato com alguns deputados do MDB, para que eles tambm ajudassem. Eu acho que foi quando se ia votar a lei de greve. Ento, foram alguns sindicalistas, inclusive eles foram ameaados se fossem para Braslia. Nessa poca houve um contato com os deputados do MDB, e mais recentemente em relao nova poltica salarial do governo, ou seja, uma atitude comum elaborada pelos sindicalistas e por vrios parlamentares do MDB. Fernando do : No quisemos ficar s como massa de manobra; surgiu a idia de lanar um candidato operrio. FERNANDO DO VELOSO O primeiro contato que tive com o MDB foi em So Paulo, na campanha de 1974. A gente comeou a ver que era um erro no participar do parlamento. Antes a gente no tinha muito claro, n? E todos os candidatos que apareciam tambm a gente no conhecia, no tinham propostas, assim. quando foram clareando algumas coisas para a gente, vendo por exemplo, o Arton Soares com uma posio, assim, combativa, na defesa de presos polticos. A gente achava que era um companheiro que merecia a gente dar uma ajuda para ele. Ns pegamos a carta-programa dele, n, ele mesmo ns no conhecamos. Depois, na campanha de 1976, a gente teve o Marco Aurlio Ribeiro, que veio para o bairro. A gente fez uma luta aqui no Socorro, de terrenos clandestinos, a luta por nibus; a teve os contatos com o Arton tambm, todo esse pessoal, Alberto Goldman, mais o Antnio Rezk... Houve uma reunio de luta por nibus, esse pessoal a apareceu e de certa maneira deu uma cobertura. Quando veio a eleio, a gente trabalhou para o Marco e para o Benedito Cintra. Da a gente teve toda uma discusso, porque tnhamos apoiado o Arton, o Cintra, o Marco Aurlio, de uma maneira assim meio... desorganizada, era um troo em que a gente no participou da deciso da candidatura. Vimos que era preciso discutir mais poltica, a gente estava muito num trabalhinho reivindicatrio, e vimos a necessidade de, nas eleies de 1978, participar mais; no que tinha de ser o candidato daqui do bairro; mas a idia era de discutir mais com todo o mundo, no ficar s como massa de manobra... os candidatos eram decididos l, no sei aonde, depois vinham aqui pedir votos. Apesar de serem uns companheiros que mereciam confiana. Surgiu a idia de lanar um candidato, inclusive um operrio porque a gente acha que a classe operria tem de participar em todos os nveis. Foi na ltima hora que a gente soube que a pessoa tinha de ter um ano de filiado no partido para poder ficar candidato. No deu para discutir muito com o pessoal, mas em novembro de 1977, a gente catou o pessoal mais representativo, e filiamos. Ficamos como reserva, se a gente fosse apresentar candidato... Mas apoiamos um candidato operrio, o Aurlio Prez, que foi lanado l pelo diretrio da Freguesia do , se no me engano. A gente tinha medo de a direo do MDB no aceitar; chamamos o Orestes Qurcia, o Fernando Henrique Cardoso para uma reunio. Pedimos que eles interferissem, n? O Rui Brito deu uma mo tambm, e algumas pessoas do MDB. A campanha do Aurlio foi uma experincia difcil, porque a gente viu que tnhamos que trabalhar muito para ganhar, sem ter experincia e sem ter recursos. Mas foi uma experincia interessante, porque foi praticamente uma campanha de apoio do povo, dos companheiros das fbricas. verdade que a oposio sindical no participou como um bloco: algumas pessoas apoiaram, outras no, alguns apoiaram o Geraldinho (Geraldo Siqueira), outros apoiaram o Marco Aurlio Ribeiro, outros defendiam o voto nulo. Mas o Aurlio Prez ganhou, e a gente continuou trabalhando com ele dentro do MDB, fizemos trabalho de filiao, e conseguimos ganhar o diretrio de Socorro. Depois das eleies a gente fez o possvel para manter forma organizada de contato com o deputado, s que no funcionou muito. O pessoal tem desenvolvido, s que a gente acha que teve falhas, n? Os candidatos da gente estiveram presentes no movimento contra a carestia, na luta de creche, nos problemas do bairro. Nas campanhas salariais o pessoal esteve..., s que faltou um acompanhamento mais organizado, o pessoal intervir mais organizadamente, mais planejadamente. Quanto ao MDB, eu acho que teve algumas atuaes importantes. Fechar questo quanto ao pacote de abril, foi uma posio correta, uma posio avanada. Eu acho assim, em termos de tribuna, teve uma atuao razovel... Mas a luta do povo mesmo, a grande maioria do MDB no assumiu. Desde que o pessoal defende uma Constituinte, poucos tm levado a questo, o pessoal defende, mas foi pouca ao, n? No se juntaram assim, luta do povo. ANTNIO AUGUSTO OLIVEIRA DE CAMPOS Antes das eleies de 1978, no tnhamos contato com o MDB. A oposio sindical bancria, qual pertencamos at 1979, quando ganhamos a diretoria, nunca foi bem vista pelos polticos; ento era difcil a gente ter acesso a parlamentares. Isso porque, as oposies, normalmente, tm atrs de si, seno partidos, pelo menos, agrupamentos ideolgicos; definidos com a esquerda, ou alinhados com a esquerda. E muitas vezes oposio sindical toma um carter partidrio. No que ela seja partidria. Mas isto, por vezes, tem dificultado o relacionamento entre oposio e parlamentares, ou oposio/dirigentes sindicais. No me filiei ao MDB, nem participei da campanha eleitoral de 1978. O MDB praticamente inexistia at a vitria de 1974. O carter dele era o de um feudo eleitoral. Os diretrios eram enrustidos. A no ser um ou dois. O que eu conheci foi o de Santa Ceclia que tinha uma casa, um diretrio aberto. O resto funcionava no escritrio do deputado, ou na casa do deputado. As direes dos trabalhadores comearam a ter uma mudana a partir, inclusive, dessa vitria do MDB. Essa mudana, a vitria do MDB, refletiu nos trabalhadores. Mas o nmero de dirigentes operrios que tm uma atuao partidria muito pequeno. Eu acho que isso devido falta de compreenso do processo poltico pelos prprios dirigentes dos trabalhadores, e, por essa falta, eles so facilmente manipulveis pelos prprios candidatos. Esse contato tem sido muito difcil tambm, pelo fato de o sindicato estar atrelado ao Ministrio do Trabalho, que um rgo oficial. Mas durante a discusso do projeto de reforma da C.L.T., houve um contato maior com o MDB. Eu achei muito importante, muito proveitoso, porque deu pr discernir bem claramente uma identidade de certos parlamentares com os movimentos populares. E isso pode, de uma forma ou de outra, influir no prprio programa do MDB. Augusto: O nmero de dirigentes operrios que tm uma atuao partidria muito pequeno. ARLINDO JOS RAMOS O contato que eu tive com o MDB, foi com o deputado Genival Tourinho, ainda na poca em que eu era presidente da Federao dos Bancrios de Minas Gerais, e ele me procurou uma vez para uma discusso sobre a poltica ento vigente. Eu, naquela oportunidade, conversei vrias horas com o deputado, rememorando todo o processo evolutivo daquela poltica salarial, na rea do legislativo, na rea da aplicao prtica da legislao, e tambm qual era a posio dos sindicatos em relao poltica salarial. Mas naquela poca a legislao deixava muito pouca margem para avanos maiores dos trabalhadores, foi exatamente neste perodo que ns fomos fraudados nos ndices oficiais de reajustes. Bom, com este contato com o deputado Genival Tourinho, eu fui parar na segunda CPI da Cmara Federal, sobre poltica salarial. Esse foi o meu nico contato com o MDB, nunca me filiei, nem tive contatos em campanhas eleitorais. Ns achamos que o MDB um partido que sempre foi, assim, um grande caldeiro, reunindo homens que no concordavam com o golpe militar de 1964. Dessa forma, ns tnhamos ali liberais, tnhamos alguns identificados com a massa trabalhadora, e esses homens cuja linha parlamentar indefinida. Basta dizer que muitos dos ex-pessedistas mineiros foram para o MDB, e esses homens no esto nada identificados com os anseios do povo. E por falta de uma definio mais aproximada das aspiraes dos trabalhadores, o MDB, aqui em Minas Gerais, no teve maior apoio, a no ser como voto de protesto por ocasio das eleies parlamentares. No ltimo pleito de 1978, ns tivemos aqui alguns candidatos que fizeram trabalho de base, como o Edgar Amorim, o Cssio Gonalves, entre outros. Mas so casos novos, praticamente so excees dentro do MDB. Em algumas oportunidades anteriores, os sindicalistas mineiros foram a Braslia, mas no ficaram muito satisfeitos com o apoio recebido dos parlamentares do MDB. RAULINDO MARCELO DE LIMA Eu era filiado ao MDB, e participei das duas ltimas campanhas eleitorais. Acho que valeu a pena! Eu apoiei, assim, determinados candidatos e distribu material. Eu fiz uma opo, assim, mais ligada ao que o candidato representava na ocasio. Eu conheci alguma coisa do passado destes candidatos, e inclusive travei contato pessoalmente. Mas no cheguei a participar de diretrios. O que me levou a participar das campanhas dos candidatos foi que eu via a necessidade poltica de o governo ter uma derrota, em termos de quebrar esta poltica. E os candidatos foram escolhidos em termos do que eles representavam para a categoria bancria. Em vista de que isso possibilitava um trabalho maior na rea bancria. Quanto razo para o MDB ter to poucos candidatos operrios, isso a no se encontra s dentro do MDB. A razo disso a se encontra na tradio poltica brasileira de autoritarismo, que se reflete tanto ao nvel econmico como tambm ao nvel cultural, isso a... se a gente fosse discutir isso, eu acho que seria uma discusso muito ampla. Veja o governo de Getlio; foi um governo autoritrio, mas que favoreceu a classe operria; um governo nacionalista, que teve um respaldo. So coisas que eu acho que remontam at ao outro sculo. Mas o MDB, eu acho que foi depois de 1974, que houve uma diviso de guas nele; mas a, inclusive, eu acho que no foi por causa do MDB, foi por causa das massas populares que votaram nele; inclusive, votaram contra a orientao de vrias de suas lideranas e mudaram, assim, o roteiro da oposio. Mas eu acho que isso no foi interno ao MDB; o MDB foi reflexo de algo que se processava na sociedade. BENEDITO FURTADO Eu sou filiado ao MDB e sou vice-presidente do Departamento Jovem do MDB, aqui de Santos. Eu entrei no partido j faz uns trs anos. Entrei sentindo necessidade de participao, pois, dentro de todo este esquema montado, s existe um veculo para voc fazer oposio legalmente, que o partido poltico, ento eu me filiei. Eu conheo os polticos aqui da cidade. Eu sou universitrio tambm, fao jornalismo, estou no ltimo ano, e conheo o pessoal do meio poltico de Santos, tendo em vista a minha participao poltica estudantil. A cidade pequena e voc acaba conhecendo todo mundo a, n? Ento, quando o pessoal estruturou uma chapa para o Departamento Jovem, me convidaram e eu entrei. A diretoria do Departamento Jovem do MDB se organizou e apoiou a candidatura de Marcos Aurlio da Costa Milano, e do Corte Real para federal. Quando o Milano chegou para discutir com a gente, ele inseriu no programa dele as nossas propostas. Eu j estava engajado na luta sindical e tinha umas propostas bem especficas: ele inseriu na sua plataforma, por exemplo, a luta pelo fim de uma lei, a lei 4.860, que regulamenta o servio de transportes aqui do Brasil. Isso estava inserido no programa dele, o direito de greve e uma srie de propostas... e tudo isso em cima de discusso, porque quando o candidato sai, ele sai sem proposta nenhuma. E ele veio e a gente discutiu... infelizmente ele no foi eleito, nenhum dos dois candidatos foram eleitos, mas a gente saiu e trabalhou. ENILSON SIMES DE MOURA (ALEMO) O problema basicamente o seguinte: quando a gente comea a ter uma atuao em qualquer sindicato, procura resolver os problemas de salrio, que so da prpria vida do trabalhador; mas pela ao sindical, muito rapidamente a gente lanado, pelo menos no caso do Brasil, no campo da oposio poltica ao regime. Desde h bastante tempo atrs, eu trabalho dentro do sindicato; e venho sentindo cada vez mais a compreenso de que a luta sindical, por si s, no vai... sempre esbarra com um obstculo que o regime, que o Estado, e tal; da a necessidade de ser oposio. Agora num primeiro momento, eu no confiava no MDB. Eu no confiava porque era aquele negcio, dois partidos; tinha a ARENA e o MDB, os dois criados pela ditadura, ento eu no tinha uma compreenso suficiente para entender que no bastava ser oposio, que tinha que ter uma organizao poltica, e que organizao poltica, naquele momento, era o MDB. Eu s vim a militar, vim a trabalhar com o MDB, foi basicamente nas eleies municipais de 1976. E a eu me inscrevi no partido, e comecei a trabalhar, apoiando alguns candidatos; e depois, nas eleies para deputado, em 1978, a gente, em So Bernardo, entrou com tudo nas eleies, a gente apoiava o Fernando Henrique Cardoso, e um conjunto de candidatos que a gente considerava mais comprometidos com a luta do povo e a gente entrou com tudo mesmo, em comcios, falamos, fomos para a tribuna..., enfim, ns fizemos campanha poltica mesmo atravs do MDB. Na regio que eu morava, ali na divisa de So Bernardo e Diadema a gente comeou a organizar um diretrio. Primeiro era um comit... tinha um punhado de candidatos juntos, os chamados candidatos populares; depois a gente resolveu transformar aquilo l em diretrio. Alemo: No Brasil, quando a gente comea a ter uma atuao sindical, rapidamente lanado no campo da oposio. WAGNER BENEVIDES Eu participo de poltica desde 1956. Com 16 anos eu comecei a luta, apoiando candidatos naquela poca do PTB, em que a gente j fazia campanhas, tinha muita aspirao e achava que realmente, na poca, o PTB era o mximo. Trazia uma mensagem muito otimista para os trabalhadores, e eu acreditava nisso, como jovem semi-analfabeto, porque naquela poca eu tinha s o curso primrio, e eu sempre fui um batalhador. A eu fui para o Rio, em 1960, continuei militante do PTB, embora nunca tivesse participado de reunio de partido, sempre apoiei. At que veio o golpe militar de 64, em 65 criaram os novos partidos. A gente sempre teve ideologia prtica, na luta do nosso cotidiano; acabaram os partidos todos e a gente ficou muito louco, sem saber o que fazer. Em 65 o Castelo Branco faz o MDB e a ARENA. Mas eu entendi o MDB, como um movimento mesmo, que aglutinasse por exemplo, as oposies ou as pseudo-oposies, uma espcie de frente. A ARENA seria dos fisiolgicos, que defendiam o regime. Como os parlamentares que sobraram do PTB passaram, na maioria, para o MDB, eu tambm fui junto, mas sem saber o que representava aquilo, politicamente, como saldo para ns. Veio a primeira eleio em que participou o MDB, a ns votamos todos em branco, a maioria dos trabalhadores tudo em branco, mas sem nunca ter explicado o que o voto em branco, o que aquilo representava. A gente votou sem saber o que estava fazendo. A primeira eleio que a gente participou ativamente, foi a eleio de 74, onde a televiso foi aberta e se apresentaram um monte de candidatos, eram indicados tambm pelo MDB e a gente aceitava e achava que aqueles caras iam nos representar, falavam bonito; e a gente votou nesses camaradas todos, e foi o maior banho que o MDB deu na ARENA. Mas nunca houve um contato direto, de saber onde e o que era um diretrio, eu nunca paguei nada para o MDB. No PTB, a gente ainda pagava... na minha poca, em 56, 59, para pertencer ao PTB, eu pagava por ms, ento aquilo me vinculava mais ao partido... eu estava pagando uma coisa minha... eu entendia isso; e todos os companheiros nossos tambm entendiam. Quando veio o MDB, a gente no pagava nada, no tinha que participar em nada, era s votar, n? Em 74, foi uma luta tremenda mas ns votamos, o MDB saiu muito bem e ns aguardamos os resultados... Eu pensava que era um partido mas era s um movimento que aglutinava todo mundo e a gente no tinha participao em nada... e isso a deixou muita mgoa, porque a gente no podia participar de nada e s ouvia o que vinha de cima para baixo. Veio 78, a gente j tinha uma conscincia mais poltica, tinha que participar mais efetivamente do movimento, a apareceram os candidatos populares... uma quantidade de pessoas que se apresentavam com uma plataforma extra MDB, e ultrapassavam o que o MDB propunha. Numa luta muito brava, conseguimos eleger dois deputados em Minas, o Edgar Amorim e o Cssio Gonalves. Em tudo quanto lugar foi feito trabalho para estes candidatos. Eu, sem os conhecer, tambm ajudei muito, e como o MDB apresentou s um candidato para senador que era o Tancredo Neves, eu tambm votei no Tancredo Neves. Uma frente, na minha opinio, cria este tipo de problema. Hoje a gente v que o MDB acabou e os trabalhadores nunca tiveram participao efetiva dentro do prprio MDB. A partir da greve de So Bernardo, passamos a perguntar porque que a gente no teria organismo prprio, nosso, para pelo menos participar efetivamente em eleies. Da a descrena no MDB, a frente est se diluindo. Wagner: Eu participei do PTB de 1956 a 1965, pagando por ms. Mas eu nunca paguei nada para o MDB. PAULO SKROMOV DE MATTOS No movimento sindical, na poca de 67-68 nem se considerava a existncia do MDB. A gente fazia parte de uma vanguarda de oposio sindical. O MDB era praticamente desconsiderado em sua existncia. Depois, s em 1970 a gente participou. A partir de 74, comeamos a ter um contato um pouco maior, novamente com o MDB. Mas eu me mantive alheio ao processo eleitoral e no participei de diretrios. Depois, quando a gente lanou a proposta do Partido dos Trabalhadores, eu, particularmente, passei a ter um contato direto com alguns setores representativos do MDB. Particularmente conversei com vrios deles (desse grupo chamado de Tendncia Popular). Inclusive com aqueles que no tm mandato, como Fernando Henrique Cardoso. Esse setor se aproximou da proposta do PT, se definindo depois pelo PMDB. Cheguei a fazer algumas discusses, na campanha de 1978, sobre programas de candidatos. Achava inclusive que algumas plataformas eram boas. Na ltima eleio, por exemplo, a do Geraldinho parecia bastante avanada. Eu achava que ele estava iludido com a sua plataforma. No acho que seria possvel assumir o programa, dentro da poltica institucional que se faz no pas. Eu, embora concordasse com algumas plataformas, no cheguei a participar de comit nenhum. De mais a mais, a estrutura do partido legal imposto pela lei orgnica dos partidos, anti-democrtica, e privilegia aqueles que tm mandatos parlamentares nos postos de comando das agremiaes. E no permite que se construa no interior das agremiaes eleitorais, verdadeiros partidos de combate. A, o operrio se sente afastado. Quando muito ele preenche uma ficha, e fica esperando para alguma reunio, para alguma conveno. Depois das ltimas eleies, mantive alguns contatos com o MDB. Foi quando se estreitaram as relaes com o partido. Por incrvel que parea, a partir do momento em que ns passamos a ter uma proposta partidria prpria, os contatos com o MDB se acentuaram, com maior freqncia. E tiveram uma importncia muito mais decisiva, no meu caso, para o conhecimento direito do pessoal com o partido da oposio existente. Foi nesta ocasio que eu tive condies de discutir com vrios segmentos, vrias alas do MDB. O estreitamento dos contatos no significou aproximao das propostas polticas. Significou que ns passamos a atuar no mesmo campo, a nvel de ter uma proposta poltica. Ns, dirigentes sindicais, no tnhamos proposta poltica. Pelo menos uma proposta aberta s massas. A partir de ento, o MDB se sentiu diante de uma corrente que tambm construra e disputava a mesma massa que ele pretendia tambm ganhar. Chegamos a ter uma forma organizada de contatos com a Tendncia Popular. Chegamos a ter encontros mais ou menos peridicos. Havia planos de se fazer uma srie de reunies e que mais ou menos ocorreram a partir do encontro de So Bernardo. Notou-se ento a diferena entre as propostas, as diferenas de fundo essencial. IGNCIO HERNANDEZ O tipo de contato que eu tive com o MDB, foi essencialmente a partir da ltima campanha eleitoral, em 1978, quando eu me filiei ao MDB. Na ltima campanha eleitoral diversos operrios, principalmente metalrgicos, fizeram uma certa campanha; no com muita nfase, porque realmente a gente no confiava nos candidatos, no podia pr a mo no fogo por eles. Eu topei essa campanha principalmente por Humberto Resende, pelo Amorim, pelo Cssio e pelos candidatos populares. A campanha foi relativamente fraca, mas, apesar disso, tivemos alguns comcios em Contagem e vrios comits aqui na Cidade Industrial. Ento foi realmente um despertar poltico da populao. No vamos dizer assim da massa, porque a massa, acredito que ainda no entrou no jogo partidrio, mas as lideranas, alguns grupos mais conscientes aderiram a essa campanha. Agora, havia uma desconfiana, de qualquer maneira era um partido em que no se podia confiar, um partido da burguesia, um partido que atravs de seus representantes nunca tinha assumido uma posio mais corajosa, mais junto com o povo. Mesmo os candidatos chamados populares no eram candidatos surgidos da base. Eles reconheciam isso, mas como no havia outra alternativa, eles se colocavam a servio do povo. O que a gente teria gostado que eles continuassem no trabalho de base, que estivessem sempre nos bairros junto com os movimentos populares. Tambm no vou dizer que os eleitos no tenham feito nada, isso tambm seria falso. O Cssio Gonalves, por exemplo, atravs dele se fez uma CPI sobre o problema das enchentes, ele levou isso para a frente. H coisas que eles fizeram, agora acredito que o tipo de parlamentar como a gente gostaria, seria um parlamentar muito mais dentro do povo, que acompanhasse o crescimento principalmente das associaes de bairro, nos sindicatos, nas fbricas, e isso realmente no aconteceu, no. No MDB, se no acontecessem outros fatos, a gente previa alguma probalidade de ganhar alguns diretrios, ou inclusive colocar algumas pessoas, como conseguimos aqui dentro do diretrio de Contagem. Temos 2 ou 3 companheiros no Diretrio Municipal. Os candidatos populares incentivaram, chamaram os grupos de operrios, alugaram sedes aqui para comits, haviam pelo menos 2 ou 3 comits aqui, de diversos candidatos do MDB. Porm, h um fato muito curioso, em Cataguases (aqui perto) a 300 km de Belo Horizonte, o pessoal dos bairros conseguiu o Diretrio Municipal, mas o MDB causou milhes de problemas para esse pessoal. Eles tiveram que recorrer at a Braslia para garantir esse diretrio. Realmente l o pessoal todo operrio, das comunidades de base, acusados pelo prprio MDB dessa cidade (de Cataguases) de filiar gente simples dentro do partido, filiar negro no partido. Bem, um caso particular, mas, sem querer exagerar, me parece que houve uma frieza muito grande, no se confiou em que o operrio fosse assumir uma candidatura e ser um parlamentar. Eu acho que no teramos condies de melhorar o MDB, eu acho que seria um trabalho de oposio to grande que consumiria o dia e muito tempo, muita atividade da gente, sendo que outros problemas urgentes como o problema sindical, o problema da organizao das comisses de fbrica, o problema das associaes de bairro, isso seria prioritrio. Joaquim Arnaldo: A aproximao do MDB foi muito mais com a classe mdia. A classe operria ficou como espectadora. JOAQUIM ARNALDO DE ALBUQUERQUE Em 1966, quando fecharam os antigos partidos, eu era do PDC, Partido Democrata Cristo: e a, a reao natural dos que estavam participando dos partidos foi entrar para o MDB. Nesta ocasio eu entrei para o MDB. Inclusive concorrendo como candidato a deputado estadual. Tive a sorte de no ser eleito. A partir da, me afastei do MDB porque achava que era uma legalizao da ditadura. Em 1970, eu parti para o voto nulo, tambm continuando o mesmo raciocnio de que participar das eleies seria fortalecer o regime militar Em 1974, eu j fiz uma reviso de minha posio, porque em 1970 o governo tinha eleito muita gente, e havia e imagem no exterior de que o povo estava com o governo. Por isso, parti para apoiar os candidatos do MDB, no caso o Lisneas Maciel, que depois foi cassado. Participei com muito mais nfase mesmo em 1978, e a j mais organizado, quer dizer, dentro dos trabalhos de base. Inclusive foi escolhido um grupo de candidatos, que se considerava mais democrtico, mais autntico, e no Rio de Janeiro estes candidatos todos foram eleitos, porque se aproximaram realmente dos trabalhos de base que existiam. A proposta dos deputados que elegemos era de continuar, depois de eleitos, a fortalecer, a ajudar a fortalecer os trabalhos de base, e levando para o Congresso as propostas desses prprios trabalhos. Mas isso no foi feito; no quero acusar os deputados, mas as dificuldades e a distancia do Congresso para as bases, so muito grandes. Porque muitas vezes elementos eram convidados a participar de alguma atividade de base, e no compareciam, com a justificativa de que tinham um compromisso no Congresso, um projeto importante, uma coisa da qual eles no podiam se afastar etc. Esse foi o problema. Alm disso, diante das greves eu acho que a participao do MDB podia ter sido bem melhor. Principalmente dos deputados que se diziam autnticos. Por exemplo, na greve dos metalrgicos do Rio de Janeiro, que a que eu conheo mais, ns fizemos um esquema convidando todos os deputados do MDB do Estado, para comparecerem a uma reunio e para ver no que poderiam ajudar em apoio greve, porque ns sabamos que ia haver represso. Nessa reunio ns pedamos que, se fosse necessrio fazer piquete, que eles fossem para as portas das fbricas conosco porque a polcia enfrentar um deputado, prender, bater, fazer qualquer coisa, se tornaria mais difcil. E isto seria uma certa cobertura para a gente. E nenhum deles compareceu s portas das fbricas. Apesar de terem sido escalados: no dia tal fulano vai para a porta da fbrica tal, fbrica tal, fbrica tal... eles no compareceram. Pessoalmente eu avalio que a aproximao dos deputados do MDB foi muito mais com a classe mdia, a pequena burguesia, que estava nas movimentaes em favor da anistia, etc, levando estes problemas para que o povo comeasse a participar. Ento eles participavam das concentraes, das passeatas; realmente foi grande a participao deles, mas muito mais, na minha opinio, atravs da pequena burguesia e da classe mdia. Porque a classe trabalhadora, como estes movimentos no foram iniciados por ela, participou mais como espectadora. ARNALDO GONALVES Se existem falhas no MDB, uma grande parte da culpa tambm nos cabe, porque as lideranas sindicais mais conseqentes, que deveriam estar exigindo do MDB uma atuao mais conseqente, posies melhores do MDB (at definindo estas posies), sempre se abstiveram de participar no partido, alguns nem queriam ouvir falar. Ns deveramos definir primeiro entre ns os nossos principais objetivos, para depois cobrar das direes do MDB (nacional, estadual, de diretrios etc), a defesa desses objetivos. Tomar a iniciativa de um dilogo, pois eu tenho certeza que eles nos ouviriam e se disporiam a defender essas reivindicaes. Ns, do Sindicato de Santos e Cubato, sempre defendemos, dentro do MDB, aqueles candidatos que foram melhores, que defendiam aqueles pontos de vista iguais aos nossos. Com esses candidatos ns discutimos as plataformas, os programas, discutimos aquilo que nos interessava, e eles se comprometeram a defender. Ns tivemos inclusive no nosso sindicato, o presidente anterior, o Marcelo Gatto, que foi vereador, e depois foi deputado federal pelo MDB, cassado pela ditadura. A maioria desses deputados realmente tm cumprido aquilo a que se comprometeram. Alguns falham, mas a maioria tem cumprido. Agora uma boa parte deles foram cassados e por isto no d para se avaliar as suas atuaes. Mas ns sempre procuramos nos relacionar. Eu no sei como que trabalham os outros sindicatos, mas ns, aqui em Santos, temos uma forma de trabalho que participar em tudo o que acontece na cidade (na comunidade), por isso ns sempre tivemos participao dentro do MDB, ou fora dele. No acontece nada na cidade sem que o sindicato tenha uma posio bem definida e d a sua opinio. Arnaldo: Existem falhas no MDB, mas as lideranas sindicais mais conseqentes se abstiveram de participar no partido, exigindo posies melhores. PAULO MOURA Eu participo do MDB, desde a sua fundao, porque na minha linha sempre me dei por ser de oposio; eu acho que s existe um governo mais ou menos bom, quando existir uma oposio adequada, entende? E quando era praticamente impossvel ser do MDB, pois era como se fosse uma doena contagiosa ser do MDB, eu j era do partido, e j naquela poca era visto como mau elemento. Por que todo mundo queria estar ao lado do governo, certo? Mas eu acredito que a maioria dos caras que entram na ARENA, at agora, a maioria deles gente sem escrpulos, interessados na ARENA para tirar proveito prprio, para arrumar bons empregos, arrumar peixada; e eu, graas a Deus, no preciso dessas coisas. Tenho dois braos bons para trabalhar, no preciso agradar ningum. Desde que surgiu o MDB, mesmo sem ter diretrio organizado, aqui na Vila Jaguara ns j tnhamos um grupo de pessoas, que no eram um diretrio organizado. J tinha um grupo de pessoas que lutava pelo MDB, mesmo fora de poca de eleies, sempre! Ns, aqui, sempre lutamos pela democracia. Inclusive, aqui uma das vilas mais democrticas de So Paulo, basta dizer que o prefeito Olavo Setbal veio inaugurar um negcio aqui e teve uma dificuldade imensa. Nas ltimas eleies a ARENA pegou de 15 a 20 por cento s, sendo que isso que eles conseguiram aqui foi por ter um candidato da regio, propaganda com um homem com um saco nas costas, e aquele monte de dinheiro aparecendo. Cheguei a participar dessa discusso que houve na poca da eleio de 78, para tentar formar um programa nico com os deputados autnticos. Eu no s participei, como tambm trabalhei para todos! E saiu embaixo os nomes dos autnticos: Alberto Goldman, Audlio Dantas, Aurlio Peres, Irma Passoni, o Antnio Resk, enfim, saiu um monte, e eu trabalhei para eles; trabalhei para todos! Eu sou a favor da unio, da unificao de foras que representem a oposio ao governo. LETCIA DE MELLO Eu sou do interior, e meu pai foi um dos fundadores do diretrio do MDB da minha cidade; ento, com isso, a gente sempre estava prximo do MDB, das eleies, candidaturas, trabalho de diretrio, comcio, e tal. Eu participava de algumas coisas assim, mas eu era menina ainda, sabe? Depois eu mudei para c, vim aqui para estudar, depois eu comecei a trabalhar, e meu contato assim, mais poltico, de eu me filiar, dentro do MDB, foi no incio do ano passado. Quer dizer, a j era um trabalho diferente daquela poca, estava comeando a participar mesmo de diretrios daqui, da regio de Belo Horizonte, e o primeiro trabalho maior que a gente teve de participao, dentro do MDB, foi contra a extino do partido. A gente participava de comcios na rua, na Praa Sete de Setembro, denunciando a extino do partido, tentando fazer campanha de filiao em massa, e isso eu fiz tambm com os metalrgicos, em Betim. Antes disso, na campanha de 1978, eu participei, fortalecendo a candidatura de um dos candidatos populares, o Romeu Arajo. Eu acho que na campanha de 1978 ns no usamos toda a fora que podamos. Primeiro porque esses anos todos limitaram a participao. E segundo, houve uma dificuldade desse pessoal que estava mais disposto a atuar, em atuar unitariamente, sabe? De perceber que naquele momento era realmente muito importante defender a unidade dos setores populares. Houve uma dificuldade de manter isso, prejudicou bastante a campanha. Apesar de que fizemos iniciativas unitrias. Havia, por exemplo, o comit eleitoral do Barreiro, que era um comit de cinco candidatos, no era de um s. Ento, quer dizer, ao mesmo tempo que teve esse fator negativo, teve o fator positivo de j se comear, na prtica, esse trabalho unitrio. Tentou-se fazer uma participao grande, uma relao maior entre os candidatos e aquelas pessoas que estavam fazendo a campanha para eles. Com discusso de programas, com discusso conjunta entre os vrios candidatos, debates, apresentao conjunta em bairros, por exemplo, em um deles houve uma manifestao, acho que com a presena de mais de quinhentas pessoas, do prprio bairro, talvez at bem mais, e estavam l representados os cinco candidatos. Agora, poderia ter sido muito melhor, se todos os setores progressistas tivessem compreendido antes, que a luta dentro do MDB era muito importante, para um MDB mais gil, mais prximo. Mas na medida em que foi passando o tempo, e com o crescimento, o ascenso do movimento popular, do movimento operrio, comeou a haver uma mudana a nvel mais amplo na conjuntura, e que se refletiu dentro do partido tambm de 1978 para c, atingiu at mesmo uma srie de foras que defendiam em 1974, em 1976, e at mesmo em 1978, o voto nulo, e que tinham prejudicado o ascenso das foras populares dentro do partido. SEBASTIO ATADE DE MELLO Eu sou filiado ao MDB, e participei de todas as ltimas campanhas eleitorais, todas as campanhas populares, da anistia, o Encontro Nacional etc, isso em termos polticos, No cheguei a discutir a plataforma eleitoral com nenhum candidato especfico. Eu participava como oposio ao regime. Isso depois do golpe de 1964. Porque, antes, nas lutas passadas, eu procurei me utilizar dos polticos para levar reivindicaes para o parlamento. Joaquim: No tive contato anterior com o MDB. No bipartidarismo no havia alternativa. JOAQUIM DOS SANTOS ANDRADE No tive contato anterior com o extinto MDB. Ns entendamos que dentro do bipartidarismo no havia alternativa para os trabalhadores poderem ingressar num dos dois partidos. MARIA FELCIA DA ROCHA MACEDO Eu no tenho contato com partidos polticos. Nem com o MDB, nem com a ARENA, eu mantive contato. Nas ltimas eleies eu votei em candidatos que estavam filiados ao MDB. Candidatos que eu j conhecia, Edgar Amorim, Cssio Gonalves, porque eles haviam prestado j grandes servios ao movimento sindical no Brasil. Ento votei neles, e recomendei s pessoas que tinham contato comigo, que votassem neles tambm. Mas durante o trabalho no sindicato, nunca procuramos o MDB, ou outro partido poltico; procuramos polticos que pudessem nos ajudar, e que estivessem em qualquer partido desde que prestassem servio ao trabalhador. FRANCISCO DAL PR Os primeiros contatos que ns tivemos com o MDB foram assim, de carter amistoso, sem maior comprometimento poltico, sem maiores intenes polticas. Sempre foram para tratar de alguns projetos que eram de interesse dos trabalhadores, s neste sentido. Eu nunca tive uma experincia pessoal para exemplificar o fechamento dos partidos para os operrios, porque eu tambm nunca tentei entrar. Tive intenes; em certas pocas eu cheguei a pensar; puxa, se eu fosse convidado por um partido, para ter uma posio ... poderia ter mais condies para atuar pelos interesses de minha classe, e talvez viesse me interessar por um partido, mas nunca tive tambm esse interesse assim, forte. Porque eu acho o seguinte: como dirigente sindical, eu tenho, modstia parte, um grande trabalho a prestar no Rio. JOS TIMTEO DA SILVA GUEDES Olha, eu sou filiado ao MDB exatamente h 10 anos; e uma das minhas principais experincias no MDB foi a de eu descobrir a burrada que as pessoas faziam, as pessoas que se diziam de oposio, de no se ter filiado ao MDB, porque no descobriram o mal que o MDB podia fazer ditadura. Descobrem hoje, que o MDB pode fazer estragos ditadura, quando a ditadura dissolve o MDB. A gente, h dez anos j viu isso: que uma das formas mais eficazes de fazer oposio ditadura, era fazer um trabalho dentro do MDB. Olha, primeiramente, uma grande mentira dizer que o MDB no um partido democrtico, viu? Para voc decidir, dentro do partido, voc tem que ter filiados, e como que voc filia as pessoas, como que participa o filiado, dentro do MDB? O filiado tem um papel muito importante, porque, se voc for observar, qualquer fulano a, que formou o MDB regional, ele coloca no diretrio a mulher dele, a cunhada dele, o marido da irm dela, na executiva do diretrio, simplesmente para assegurar legenda a candidaturas. Quando chega o momento do cara se candidatar, ele tem as pessoas que vo votar na indicao dele. O eleitor, de uma forma geral, depois da revoluo, depois dos partidos a, MDB e ARENA, ele se colocou naquela situao de ter meio voto, ele s vota para eleger o cara, mas no vota em quem vai ser o candidato. Ento uma coisa importante, para furar os oportunistas dentro do MDB, participar filiadamente. Quer dizer: voc vota para indicar o cara a candidato. muito mais importante do que votar para eleger o cara. Esse um dos aspectos importantes do trabalho do MDB. E esse negcio de que o MDB no democrtico absurdo; ele to democrtico, que permite que o pessoal que faz o jogo da ditadura esteja na oposio. Agora s quem custou a descobrir isso foi a esquerda. Em 1978, eu era da executiva do MDB regional de Santo Andr; olha, primeiro tem que entender o que a luta interna dentro dum partido como o MDB, sabe, um negcio terrvel, voc pode at vender o voto, ou comprar; ento a nossa participao primeira de ver quem vai sair candidato, pelo partido, quem vai ser candidato a alguma coisa. Como a maioria dos caras que tm a direo dos diretrios, tm condio inclusive de brecar a filiao das novas pessoas, ento uma das primeiras lutas dentro do MDB fazer com que os nossos candidatos, que a gente conhece, e que tm um compromisso popular, tm um compromisso de classe, so ligados aos trabalhadores, s lutas da periferia, enfim, s lutas amplas, e a gente sabe que o camarada no s tem um presente de luta, mas tem um passado que justifica o presente, ento a primeira luta no MDB, fazer com que essa pessoa saia candidato. Isso o pessoal no percebeu, isso s possvel para quem t dentro do partido, fora no possvel, fora voc s convidado para torcer. Se, h tempo, os militantes operrios tivessem feito um trabalho de filiao, para dar um contedo popular militncia dentro do MDB, ento o governo no ia conseguir adiar as eleies, nem as regionais partidrias do ano passado, nem as municipais de 1980; infelizmente, a gente est percebendo as coisas muito tarde, o pessoal, irnica, prosaicamente, com uma linha de oposio autntica a este governo, quer continuar a vida inteira na oposio de fora, por burrice no descobriu a importncia de dar um contedo popular luta interna do MDB. Porque essa luta interna infelizmente muito elitista, viu; um grupinho que sabe das coisas, que decide, e o pessoal que manda no MDB. Se a gente tivesse metido o povo no MDB, sabe, tivesse filiado trabalhadores, meu Deus do Cu! Olha, a situao no estava essa barra que est a. O governo dissolvendo os partidos e adiando as eleies ao seu bel prazer. Algumas pessoas dizem que muito difcil voc filiar algum ao MDB, porque o presidente dos diretrios regionais brecam a filiao. Olha, isso no verdade, primeiro falta de imaginao das pessoas: por exemplo, voc vai num jornal regional, que apoia a ARENA, e diz que voc tem tantas pessoas para filiar ao MDB, e d o nome de todo mundo. O jornal tem todo o prazer de publicar no jornal que voc, fulano de tal, quer se filiar ao partido. Precisa ter alguma coisa que comprove a denncia, voc fazendo isso, olha, o dirigente do diretrio com certeza ser obrigado a filiar todo mundo. Dizer: no, o MDB um partido ditatorial etc, isso mentir, falta de imaginao do pessoal. muito mais fcil decorar dois versinhos sobre poltica e ficar repetindo na rua, do que entender a poltica e ter responsabilidade sobre o trabalho. Timteo: Em 10 anos que estou no MDB, percebi a burrada que as pessoas de oposio faziam, de no se filiarem e no perceberem o mal que o MDB podia fazer ditadura. 4. COMO NASCEU O PT? Faz muito tempo que os trabalhadores brasileiros lutam para criar seus prprios partidos: o primeiro partido operrio brasileiro foi fundado em 1. de fevereiro de 1890, no Rio de Janeiro, por 120 trabalhadores socialistas liderados pelo tipgrafo Luiz Frana e Silva. A quase totalidade dos partidos de trabalhadores formados nas primeiras dcadas do sculo XX teve vida curta; a exceo o Partido Comunista Brasileiro, que conseguiu resistir desde 1922 at hoje, a uma longa histria de ilegalidade e represso. As classes dominantes brasileiras, elitistas e antidemocrticas, sempre procuraram impedir a livre organizao partidria do operariado; e a ditadura instalada em 1964 reprimiu at mesmo o PTB, um partido de massas trabalhadoras, mas dirigido por setores burgueses e pequeno-burgueses ou por membros do aparelho de Estado. Na situao poltica atual de retomada das lutas sindicais, surgiu a proposta do PT Partido dos Trabalhadores. Nossos entrevistados opinam aqui sobre as razes e a histria do surgimento do PT. As perguntas: Como voc acha que surgiu a idia do PT? Quais as razes do seu surgimento? RONALDO CABRAL MAGALHES Eu acho que o PT um partido que surgiu... porque ns, os trabalhadores nunca tivemos representao poltica partidria. Ento o PT surgiu nesse anseio de levar maior representao dos trabalhadores ao Congresso Nacional. No meu entender, este foi o maior anseio do PT. Para que ns tivssemos um respaldo poltico partidrio. Mas eu acho que a proposta do PT foi pessimamente colocada. No foi discutida amplamente, jogaram no ar, e deixaram que muitos grupos de oportunistas entrassem, para tirar proveito. Se fosse bem colocado o PT, seria um partido e tanto ... porque as intenes foram as melhores possveis, mas lamentavelmente foi pessimamente colocada para os trabalhadores e deixamos perder esta grande oportunidade. Ronaldo Petroleiro: Se a sua proposta fosse bem colocada, o PT seria um partido e tanto... WAGNER BENEVIDES Na minha opinio, a idia do PT vem de uma frustrao com o MDB. Qualquer um que tentasse, antes de 1978, entrar com alguma coisa nova para o MDB, fatalmente seria expurgado dele, porque o MDB era controlado pelo Tancredo Neves. Tinha dois irmos aqui em Minas, que so uma mfia, um comandando a ARENA e outro o MDB, os irmos Ferraz. Doce iluso dos companheiros que hoje esto achando que vo ter espao. Eu acho que o espao vai continuar o mesmo... porque em Minas, por exemplo, o pessoal at agora no sabe quem que comanda o PMDB. Porque aqui em Minas o nico lugar do Brasil que ainda tem PSD, tem UDN, PR, ento aqui o interesse maior pela sigla anterior, passada, e no pelo presente. Eu acho que o feijo e o sonho. Tem um monto de mmias a, que ainda andam na poltica. O MDB como partido de oposio nunca teve um trabalho srio. Pelo contrrio, ele avalizou duas vezes a ditadura. Primeiro quando o Ulisses Guimares foi candidato a presidente da Repblica, ele avalizou a eleio do Geisel. Quando o MDB colocou aquele general a, o Euler Bentes, tambm como candidato, avalizou a ditadura mais uma vez. Na nossa opinio, o MDB no tem um trabalho concreto. Existe um trabalho concreto, de alguns parlamentares. Mas na cassao do Alencar Furtado, por exemplo, o prprio MDB se sentiu bem, porque ele fatalmente ia passar a assumir uma liderana na frente do Ulisses Guimares. Se a gente for fazer uma avaliao correta, a anistia que ele levantou, realmente no uma bandeira do MDB, essa bandeira foi levantada pelos companheiros do PCB. Outra coisa, o movimento do custo de vida em So Paulo, foi levantado por um grupo de companheiros tambm de outras organizaes que no so reconhecidas, foi tambm o MDB a reboque. O espao para o movimento popular, dentro do PMDB, que dizem que est sendo aberto, voc sabe que mentira. Em todos os Estados voc j sabe quem vai ser candidato a governador pelo PMDB. Ento voc indica tudo na mo ... agora, perguntaram para o povo, perguntaram para o Z ali? O Z por exemplo defende o PMDB, e este sindicato aqui bom por isso, porque todo mundo tem direito de defender o que quiser. O Z tem direito de defender o PMDB, porque ele trabalhador, at o dia em que ele chegar realidade que eu cheguei ... eu tambm j defendi o PTB e o MDB, at que chegou a hora e eu falei: no, agora chega. Eu estou igual a mulher de malandro, n? Eu estou apanhando e no tomo vergonha na cara ... Ento isso, a gente discute, mas se a gente fizer uma pesquisa aqui dentro, s com os companheiros que esto aqui ... eu acredito que a maioria por uma alternativa prpria dos trabalhadores ... o partido prprio deles. E no porque eu defendo no, porque t chegando a hora do pessoal dizer que isso mesmo ... no existe espao no MDB, nunca existiu a classe trabalhadora organizada. E olha que eu no falo de classe operria, porque eu no sou sectrio no, porque a classe operria no tem fora de derrubar governo nenhum, mas a classe trabalhadora toda tem, porque a classe trabalhadora a unio dos trabalhadores com os operrios e existe uma diferena entre operrio e trabalhador. Trabalhador todo aquele sujeito que vende a sua fora de trabalho. s vezes no sai nada pronto da mo dele. Do operrio, obrigatoriamente alguma coisa sai pronta da mo dele. A classe trabalhadora, ela pega desde os profissionais liberais at o sujeito que varredor de rua. Nunca um senador como o Teotnio Vilela, um sujeito que passou 15 anos na ARENA, como uma figura apagada, vem para o MDB e autntico... est no PMDB tambm como autntico... Acontece que ele tem 10 mil trabalhadores l no engenho dele, que a maioria no ganha nem um salrio mnimo... Ora, na hora que houve uma greve do pessoal de Pernambuco, do pessoal das usinas, a primeira coisa que ele fez foi telefonar para Alagoas para ver se a usina dele no tinha entrado em greve tambm... Ento tem que acabar com esta frescura, sabe, trabalhador trabalhador e patro patro, vamos separar o joio do trigo... SEBASTIO ATAlDE DE MELLO Em 1977, quando ningum falava em PT, eu troquei idias com os companheiros que hoje formam a sua cpula. Como ns, enquanto dirigentes sindicais, no poderamos participar politicamente, eu convidei-os a participar de uma associao que se chamaria Associao dos Dirigentes Sindicais. Seria uma forma de, ao invs de ns irmos aos polticos, os polticos virem at ns e, da, ns passarmos a exigir. Porque, naquela oportunidade, e isto inclusive est registrado na imprensa, eu dizia que a classe trabalhadora tinha perdido a confiana na classe poltica. E realmente perdeu: o trabalhador de hoje no est iludido com nenhum poltico, principalmente polticos profissionais. Mas, depois de eu divulgar isso a pela imprensa, os companheiros, no sei porque razo, desistiram da idia. E ainda, em 1979, eu fui surpreendido quando ns fizemos o nosso primeiro encontro nacional de dirigentes sindicais. Em Gragoat e em Niteri, os companheiros de So Paulo vieram com a idia fixa em um grupo j bem organizado, para tirar aqui, do Rio, uma resoluo dos dirigentes sindicais de formar o PT. Eu briguei contra isso, e eles no conseguiram aprovar. Naquela oportunidade, eles queriam um PT fechado: s entrava operrio. E disso a a gente no pode participar, porque um partido poltico no pode fechar as portas. Tem que ter todas as camadas, desde que estas camadas se identifiquem com o pensamento da classe trabalhadora. E, para minha surpresa, hoje eu vejo o PT com o senador Santillo, com os parlamentares que so da burguesia, e eu estou vendo que os companheiros parece que queriam era aparecer como dirigentes polticos, e no tinham uma ideologia formada. O que eles queriam era um lugar ao sol e quando houver eleies esta mscara vai cair. A eu digo que vai haver a degenerao do PT, como houve do PTB em 1945. Sebastio: Desde 1977, quando ningum falava em PT, eu propus uma associao de dirigentes sindicais. JOAQUIM ARNALDO DE ALBUQUERQUE A proposta do PT surgiu trazida por lideranas sindicais, que tinham mostrado na luta realmente uma atuao em defesa dos interesses dos trabalhadores. E a tem muita gente enganada, quando diz que o PT do Lula. H muito engano deste pessoal. O Lula teve a coragem, com os companheiros, de lanar a proposta de um partido poltico para, vamos dizer, facilitar a luta dos trabalhadores. Como os sindicatos so atrelados ao Ministrio do Trabalho, no tm liberdade, no tm autonomia, no tm nada, devia-se constituir um partido legalmente, e este partido poderia dar cobertura a estas prprias lutas nascidas dos trabalhadores. Os trabalhadores participando, lgico que ele no vai recusar nenhuma de suas lutas, e estar na frente, junto com eles. Por isso a necessidade do PT, quando foi lanada, eu acho que, de incio, foi bem aceita pelos trabalhadores. Mas, lgico que depois, a prpria mquina de divulgao caiu em cima do PT, querendo coloc-lo como mais um partido poltico, e isso vai dificultar um pouco mais a sua constituio. Vai dificultar, mas isso no vai impedir, porque eu acredito na constituio do PT. Porque muito mais fcil convidar os companheiros, vamos discutir, vamos sentar para discutir poltica, para construir a nossa organizao poltica, do que convidar o companheiro para ir para o MDB, o PTB. Principalmente o PTB, que j vem de uma histria em que os trabalhadores nunca participaram. IGNCIO HERNANDEZ Em Minas, primeiro se escutava os rumores sobre o PT vindos de So Paulo, do ABC, da greve de 1979. Da comearam a surgir as figuras do PT na imprensa, e ficou essa idia durante vrios meses. Depois tivemos diversos debates, na Cidade Industrial como em Belo Horizonte, at que em meados do ano passado fizemos uma reunio geral de sindicalistas daqui. Propusemos ento uma reunio no de cpula mas de base: fizemos, e me parece que demos ali os passos fundamentais; no era to grande nem to significativa para a classe operria, mas encheu o salo do sindicato, umas 400 500 pessoas que aderiram ao PT e aceitaram a idia de se fazer uma comisso eleita, para sair um pouco daquela coisa de cpula dos sindicalistas, j que metade deles no estavam aderindo proposta. Depois se fez uma comisso aberta Pr-PT, numa reunio regional com diversos representantes das cidades do interior. Na comisso escolhida tem muito poucos dirigentes sindicais, mas so 21 pessoas bastante representativas, a maioria operrio. JOAQUIM DOS SANTOS ANDRADE Ns, j antes de 1978, necessrio que se diga, antes de 1978 e aps o congresso de Lins, ns fizemos inmeras reunies visando a idia do PT, aprimorando a idia e tentando levar, na prtica, condies que nos permitissem, dentro de um pluripartidarismo, criar um Partido dos Trabalhadores; e tentar dinamizar o partido, aprofundar o partido e enraizar o partido nas bases, para fazer com que ele realmente cumprisse a sua funo, e desse cumprimento aos princpios transcritos no seu programa. Bom, veio a possibilidade do pluripartidarismo; possibilidade esta que veio atravs de um golpe, porque o que o governo deveria ter permitido era o surgimento de outros partidos, e no a extino dos partidos. Com a possibilidade de surgimento desses novos partidos, nasceu aquilo que era temor de muitos dirigentes sindicais, que era a interferncia das faces polticas na formao do partido. E a partir da, embora ns fssemos os autores, eu digo ns, uma srie de dirigentes sindicais, uns 20 ou 30 dirigentes que j haviam se reunido vrias vezes, ns no pudemos chegar prtica, porque alguns se arvoraram em donos dessa idia; e passaram a fazer um estreitamento; ento ficou um partido que a gente no sabe se partido ou sindicato, e o PT acabou no tendo uma participao maior dos trabalhadores, porque formou-se com o conselho de algumas faces burguesas, que vieram com aquela idia de sindicato autntico e de sindicalismo pelego. E alguns sindicalistas, que se auto-denominam de autnticos, passaram a fazer este exclusivismo, e a estreitar o partido, a estreitar a possibilidade de participao e deram uma tonalidade excessivamente ideolgica ao embrio do partido, no permitindo a participao da maioria dos lderes sindicais. Acabou com algumas faces, alguns pequenos agrupamentos polticos, fazendo a tal da patrulha ideolgica; e a grande maioria dos dirigentes sindicais abandonou a idia. DDIMO PAIVA Bom, a idia do PT, podia ser partido popular, partido democrtico, podia ser partido operrio, essa idia, eu ouvi do Arlindo Jos Ramos do Sindicato dos Bancrios, afastado do sindicato, recentemente restitudo a seu cargo. Foi o primeiro companheiro que levantou, ele muito moderado, ligado a uma linha crist, mas um dirigente muito srio, muito cuidadoso, ele achava o seguinte: que ns precisvamos de cuidar de organizar o trabalhador para um partido, porque o trabalhador no Brasil jamais ser libertado se no tiver o seu instrumento de expresso. Posteriormente, essa idia se estendeu quando comearam essas reunies inter-sindicais, para discutir convnios de INPS, comeamos a fazer as reunies que eram proibidas na poca, como so at hoje, chegou-se idia de que o trabalhador precisava de um partido de sua representao. Porque o trabalhador brasileiro como escravo, houve realmente a libertao dos escravos, com aquele ato, da Lei urea, mas, na verdade, o trabalhador hoje mais escravo do que o negro naquele tempo, como a poltica elitista, de cima para baixo, o trabalhador nunca pode se organizar. As experincias de partido comunista, socialista ou qualquer tipo de trabalhismo, elas foram desviadas do seu verdadeiro sentido. PAULO SKROMOV DE MATTOS Os trabalhadores no tm, e nunca tiveram organizao partidria. Eventualmente houve, no passado, tentativas hericas de se construir partidos de trabalhadores. Agora, a recente proposta de PT, surgiu numa reunio que fizemos em So Bernardo do Campo entre doze presidentes de sindicato, dos quais apenas quatro apoiaram a idia. Esses quatro eram: o Lula, o Jac, o Cicotti e eu. E os outros oito que no apoiaram, vou tentar lembrar para dizer: Hugo Peres, nio, Raimundo, Arnaldo (de Santos), Joo Carlos (Petroqumica de Caxias,) deve ter mais algum. No me lembro. O PT uma proposta muito simples. original, no uma idia prpria da sociedade de classes. a idia de um partido da classe explorada dos trabalhadores da cidade e do campo. O PT significa a passagem da conscincia dos trabalhadores, de uma massa amorfa, massa de manobra dos pequenos burgueses, para uma situao em que eles prprios constrem a sua instncia poltica, sua prpria agremiao militante, no somente eleitoral. Skromov: O PT surgiu de uma reunio em So Bernardo, entre doze presidentes de sindicatos. Quatro deles apoiaram: o Lula, o Jac, o Cicotti e eu. JOS TIMTEO DA SILVA GUEDES Olha, o problema o seguinte: todo mundo que tem um pouquinho de atuao poltica, quer ser alguma coisa na vida, dentro desta repblica brasileira. Isso tem que ser considerado. As pessoas querem sair nas capas de jornais, as pessoas tm vaidades, as pessoas felizmente tm vocao para o poder. Ento a primeira coisa que se precisa ver nesse monte de opes partidrias, que as pessoas querem aparecer nos jornais, a primeira coisa isso. E eles no esto errados no, tambm quero aparecer nos jornais; e se amanh eu quiser bancar o diferente, ter espao aberto em todos os jornais do Pas, vou dizer que estou organizando o neo-fascista, vou fazer uma comisso provisria, e a vou dar entrevista em tudo quanto jornal, como a dona Ivete Vargas est fazendo. Enfim, vrios desses arranjos partidrios comeam dessas pessoas que querem aparecer, e ento bolam uma coisa nova, que no muito nova. Mas em 15 anos de ditadura as pessoas perdem a memria, perdem a noo de vida poltica nacional, e ento o nego comea a pintar por a com novidade: No, eu sou a comisso provisria, eu sou o articulador... ANTNIO AUGUSTO No Brasil, houve dificuldades de uma atuao de massa da esquerda. A esquerda brasileira no teve condies objetivas para levar um trabalho de massa e nem condies subjetivas para entender esse trabalho. E no existindo isso da, os grupos de esquerda nem podem reclamar para si o movimento de So Bernardo, por exemplo. Ento, quando os trabalhadores j comeam a fazer uma greve, e comeam a ter um choque com o Estado e com todo o poder de segurana do Estado, eles passam por um processo de aprendizado ou de sentimento de avanar mais. Entretanto, no existiu em 1978 e 1979, no Brasil, com representatividade na massa, nenhum partido de esquerda que fizesse a anlise da diferena entre o movimento econmico e o poltico. Por outro lado, houve a euforia do 15 de novembro de 1978, dentro da qual praticamente o pessoal achou (talvez num pice de um pensamento bem ingnuo) que fosse possvel eleger o Euler Bentes, e que fosse possvel ter maioria do MDB no Congresso. Veio a frustrao, que ocorreu porque houve, de quase toda a sociedade, um apoio ao MDB. Houve um engajamento at mesmo de direes sindicais na luta pela eleio; e a gente nota que com a derrota, ou melhor, no com a derrota mas por no se ter conseguido a maioria do MDB no Congresso, por no se ter conseguido questionar o sistema de escolha do prprio presidente da repblica, aquilo gerou uma frustrao muito grande nas direes sindicais que estavam preocupadas em como escapar naquele momento do arrocho econmico. Da a proposta do Partido dos Trabalhadores, que , para mim, uma proposta de desafio esquerda: uma proposta de formao de um partido de massa com uma concepo de luta de massa, isso enquanto uma parte da esquerda teve durante um certo tempo, depois de 1964, uma concepo de guerrilha, uma concepo de se dar uma fora maior ao trabalho rural; e hoje, as massas urbanas pedem uma direo. E a esquerda no conseguiu fazer sua autocrtica (pode ter feito uma autocrtica interna mas no teve condies de passar isso para as massas). A surgiu um Partido dos Trabalhadores, que eu acho difuso, pois no tem uma concepo marxista e nem uma concepo burguesa ele ainda est muito indefinido mas tem uma coisa concreta: um partido de base sindical; tem muito de carter trabalhista num primeiro momento. Agora, sua implantao que vai mostrar se existe possibilidade dele se definir e de como ele vai se definir. Osmar: A partir de sua prtica, os companheiros descobriram: precisamos meter a colher nas decises polticas. OSMAR MENDONA A idia da necessidade do Partido dos Trabalhadores surgiu fundamentalmente ligada evoluo das lutas operrias. Eu achei que a partir do momento em que a classe operria comeou a ter uma luta mais ampla, mais organizada, ficou claro para os trabalhadores que eles precisavam de fato terem uma expresso poltica. A nossa greve no caso, como as outras tambm, em Belo Horizonte, mostraram claramente o seguinte: quem que domina o Pas; os trabalhadores de So Bernardo do Campo perceberam, claramente, que quem domina so as multinacionais. Perceberam quem que defende internamente as multinacionais; a polcia foi l bater nos operrios, para defender a empresa. Perceberam tambm a sustentao das multinacionais aqui no terreno da lei, na hora em que a greve decretada ilegal, decretada pelo governo. Perceberam tambm como o governo est comprometido com essas empresas, com o grande capital nacional e estrangeiro, no momento em que decreta interveno no sindicato. Ento, a classe operria percebeu tudo isso, atravs da sua prpria experincia, e sentiu que aquele terreno em que ela estava era insuficiente para ganhar a luta. Nesse processo ela percebeu quem so seus amigos; no foi atravs de uma viso terica, mas atravs da prtica. Quando comearam a fazer o cerco em cima da gente, ns tivemos o auxlio da igreja, ns tivemos o apoio dos professores, artistas, jornalistas. Ento a classe operria percebeu tambm que ela na sociedade tem muitos amigos e viu, no entanto, do ponto de vista das decises polticas, que apesar de ser uma grande fora, ela no conseguia interferir. A partir desse conhecimento prtico, os companheiros comearam a dizer: Ns temos que ter condies de meter a colher no processo de deciso poltica. da que surge esse sentimento mais ou menos amplo hoje: da necessidade de se criar o Partido dos Trabalhadores. IVAN MARTINS VIEIRA Tem um fenmeno muito interessante com relao ao PT. Entre a vanguarda e a massa, existe uma coisa que a gente poderia chamar de massa avanada, e interessante notar que o Partido dos Trabalhadores, o PT, exerce uma certa atrao para esta parcela. E isto devido ao prprio desgaste dos partidos polticos tradicionais, da poltica desse pas... e ao prprio nome do partido. um Partido dos Trabalhadores... ento aparece como algo de novo... Tudo o que passou passou, no teve nada que prestasse, no teve nenhum partido, e tal. Quer dizer, a falta de liberdade de expresso, a censura imprensa, outras correntes de opinio no podendo colocar a sua viso para a massa tambm, ento o PT aparece s vezes como uma soluo. Mas o que acontece aqui no Rio de Janeiro? Eu tenho o depoimento de certos companheiros aqui, que se estimularam por um cartaz ou por uma propaganda, e compareceram... um nmero muito pequeno, a uma atividade do PT e se decepcionaram ... Ao chegarem l no era nada daquilo, eles tambm notaram uma viso muito sindicalista... vai ser o partido que vai lutar pelos nossos salrios, no vai ter patro, e tal... Eu particularmente acho que foi um equvoco. A proposta do PT surgiu depois do ascenso do movimento sindical. E me parece que o grande equvoco, como eu tinha dito antes, que ele jogou uma proposta como se fosse uma Central nica dos Trabalhadores... Parece que, na luta sindical, os companheiros que vieram propor o PT perceberam que era importante alguma ligao entre os trabalhadores, de solidariedade etc. E da surgiu a idia do PT. Eles tinham tambm um descontentamento com os partidos tradicionais, com o MDB; a falta de compreenso do carter do MDB deixou-os desiludidos, porque muitos desses dirigentes que esto puxando o PT, esto desiludidos; dizendo assim: Poxa, ns fomos Braslia, e na hora da votao da reforma da CLT, vinte deputados do MDB no estavam no local. Mas claro que no estavam no local. Eles estavam no MDB porque se tratava de uma frente democrtica. No concordam com os interesses dos trabalhadores. Tm a ideologia do patro, embora sejam liberais. Quer dizer, eles ficaram decepcionados porque o MDB tinha uma bancada de, digamos, 220 membros, e nas questes que interessavam para os trabalhadores, s votavam 150 ou 170... Na realidade, quer dizer, aquele nmero de votos seria sempre o mesmo, mesmo se houvesse outros partidos. que a gente ainda no est com uma acumulao de foras capaz de, no parlamento, fazer prevalecer, quantitativamente, um nmero de deputados maior a favor dos trabalhadores. JAC BITTAR Sentimos a necessidade da formao de um canal de expresso do trabalhador, mesmo reconhecendo a existncia de um Partido Comunista, que se diz partido dos trabalhadores. Eu at acredito que o PC seja, mas eu acho que houve uma campanha muito grande por parte do capitalismo contra o Partido Comunista, e que ele no tem aceitabilidade por parte dos operrios como est acontecendo com o Partido dos Trabalhadores. Eu acho que a curto prazo, e at a mdio prazo, seria muito mais fcil trabalhar para se formar uma conscincia poltica diante daquilo que est tendo aceitabilidade, do que tentar engrossar um partido que foi sempre xingado, como... por que no dizer, muitos ainda acreditam que na Rssia se come criancinha... Ento melhor voc abrir um espao para a atuao e para a participao poltica dos trabalhadores, mesmo que no seja algo to definido, mas que seja canal de expresso como est sendo o PT. Jac: Houve uma campanha muito grande contra o PC. Muitos ainda acreditam que na Rssia se come criancinha. 5. O QUE SE ESPERA DO PMDB Temendo que o MDB se transformasse numa efetiva e poderosa frente poltica das oposies, o governo o extinguiu, autoritariamente, em dezembro de 1979. A maioria de seus membros, principalmente de seus parlamentares, resolveu manter-se reunida no mesmo partido, uma espcie de sucedneo do Movimento Democrtico Brasileiro, incorporando o saldo de suas vitrias eleitorais e polticas dos ltimos anos. Entretanto, o recm-nascido PMDB tende, desde a sua criao, a se diferenciar, sob uma srie de aspectos, do seu pai. Em primeiro lugar, porque uma boa parte dos setores considerados adesistas e alguns dos moderados foram para o PDS e para o PP, deixando nova agremiao uma colorao mais marcadamente oposicionista. Aprofundando tambm o seu programa e procurando aproximar-se mais dos setores populares, o PMDB tem sido considerado por muitas das lideranas sindicais emergentes como um canal efetivo de expresso poltica. Entre nossos entrevistados, porm, h diferentes expectativas em relao ao comportamento do partido, embora quase ningum duvide de sua fora relativa e sua viabilidade legal. As perguntas: Como que voc v o atual PMDB? Quais as diferenas entre ele o antigo MDB? Quais as possibilidades deste partido vir a ser representativo dos trabalhadores? O que significa o rgo Movimento Trabalhista do PMDB? Quais as chances eleitorais do partido? OSMAR MENDONA Eu acho que 1974 um exemplo mais ou menos claro, onde a gente v que h uma certa fuso de interesses, ou seja, o avano da luta popular coincide com os discursos e a pregao parlamentar do MDB. De 1974 para c ocorre um processo inverso, ou seja, a luta popular tende a avanar cada vez mais e o MDB fica na mesma linguagem, no mesmo discurso de 1974, no consegue se colocar adiante desse movimento que cada vez se mobiliza mais na luta pelos seus interesses especficos, reivindicatrios, a nvel mesmo econmico. Para mim isso foi uma presso, uma presso do conjunto do movimento popular em cima do MDB, ao qual ele no conseguiu corresponder. Eu vou te contar uma experincia, para no falar no ar. Quando ns fizemos o comit dos candidatos populares em Diadema em 1978, a nossa idia era transformar aquilo ali num sub-diretrio do MDB, e ns tnhamos contatos com os polticos de Diadema e com outros deputados tais como Arton Soares, Aurlio Perez, Srgio dos Santos, Irma Passoni, Mauro Bragato, Marco Aurlio Ribeiro, Geraldo Siqueira Filho e outros, que participaram l do comit. Quando ns procuramos, depois das eleies, criar um sub-comit, ns fomos impedidos legalmente de fazer isso, pelo prprio MDB de Diadema; ou seja, numa votao l, para ser aprovada ou no a criao de diretrios, ns perdemos claramente na votao. E uma outra tentativa de transformar esse comit em departamento trabalhista do MDB, tambm no foi aprovada. Ento eu acho que o MDB no um partido democrtico, para mim a estrutura poltica do MDB pior que a estrutura sindical. E o seu seguidor, o PMDB, no tem possibilidade de se transformar. Timteo: O PMDB e sua liderana tem uma atuao melhor e mais agressiva, devido a maior presso popular. JOS TIMTEO DA SILVA GUEDES Os peemedebistas tm agido mais unitariamente e com mais eficincia dentro dos trabalhos de base; isso porque no PMDB ns no temos a pretenso de representar todo o povo, nem todos os trabalhadores. Isto significa que os militantes, os quadros do PMDB so os que, no meu entender, at hoje tm mostrado mais empenho e mais boa vontade para uma proposta poltica unitria, de frente, que no se sobreponha aos interesses do povo, dos trabalhadores; pelo menos de uma forma geral. Claro que dentro do PMDB tem interesses vrios, n? Tanto interesses pessoais, de pleitear cargos, postos, o que eu considero, alis, legtimo. Agora, h vrias formas de voc se empenhar para resolver o problema das reivindicaes, para garantir a participao de base, e cada grupo de interesse do partido se posiciona a favor de uma certa colorao ideolgica. Mas veja: ao nvel do movimento sindical, eu acho que o PMDB est tendo um papel mais agressivo que o antigo MDB. Um papel mais agressivo nas suas posies, de assumir as reivindicaes do movimento sindical, de tomar posicionamento nas greves. Eu acho que foi um negcio indito, nesta ltima greve do ABC, voc ver o Ulisses Guimares num palanque, numa assemblia com 100 mil pessoas. Por outro lado, o PMDB um partido que tem o governo de vrias prefeituras, ento h reivindicaes dos trabalhadores que so atendidos pelo PMDB no governo municipal. O posicionamento poltico das lideranas partidrias em favor das reivindicaes de categorias profissionais, como no caso dos metalrgicos, outra forma tambm do partido se posicionar frente base, acompanhando suas reivindicaes num contato direto. Ento ns j temos duas formas de participao da base. Agora, isto no porque os quadros do partido tm esta posio, tm claro na sua cabea que so instrumentos polticos. porque foram pressionados. No caso de So Bernardo, por exemplo, se houvesse um outro prefeito no lugar do Tito Costa, (que se conduziu muito bem durante as greves), e esse outro no tivesse as mesmas posies que ele tem, teria tambm que assumir o seu papel, porque ele seria forado pelo movimento. Porque este movimento no s do PMDB, um movimento dos trabalhadores, da base participando, exigindo, reivindicando... A posio melhorada do PMDB, e de sua liderana, do Ulisses etc, se deve presso resultante do crescimento do movimento popular. O PMDB tem um programa; este programa manifesta idias, e nessa conjuntura poltica, as idias que se manifestam no programa do partido, o que o povo est exigindo. a coincidncia, a ligao entre o que o povo est exigindo e o programa partidrio. Voc veja, o Tito Costa, por seus interesses especficos, se afastou do PMDB; eu acho que foi um erro de clculo dele, e prova disso que ele voltou. SEBASTIO ATADE DE MELLO Eu acho que o PMDB no s est conseguindo manter aquele carter de frente que ele tinha at 79, mas tambm houve uma espcie de depurao espontnea, porque aqueles que conciliavam, que estavam no MDB por falta de estar na ARENA, to logo tiveram oportunidade, desembarcaram, e procuraram os seus lugares. E eu vejo o PMDB neste momento; pode ser que ele venha se degenerar, talvez num futuro prximo. Mas no momento ele, me parece, representa o interesse do povo brasileiro. O PMDB est nascendo diferente, o PMDB est nascendo pelos intelectuais, o seu nascimento no foi igual ao do Partido Trabalhista em 1945, e o PT em 1980. Ele j est nascendo realmente com figures, mas estes figures tm, pelo menos at o momento, atitude diferente... Eles defendem os interesses deles, mas pelo menos, talvez dadas as circunstncias, circunstncias do Regime, eles defendem os interesses do povo. E eu espero que ele mantenha essa linha, porque medida que ele no mantiver, lgico que os trabalhadores, que so mais conseqentes na luta, mas muito menos experientes nos conchavos polticos, vo desembarcar. Eu acho que uma forma existe para qualquer partido.... A nica coisa que o PMDB no momento representa a oposio ao sistema, e como tal, eu acho que todo mundo, todo o povo, principalmente a classe trabalhadora, deve ingressar no PMDB, e, principalmente nos seus diretrios; porque quem manda no partido poltico so os diretrios. Mas se o povo se mantiver afastado, no tendo ningum para pressionar a direo, ento eles podem mudar para pior. Atade: O PMDB est nascendo com figures: ele pode vir a se degenerar no futuro, mas no momento o que mais representa o povo. IVAN MARTINS VIEIRA O PMDB deveria, a meu ver, ser mantido com a mesma composio de antes. Todas aquelas correntes interessadas no fim da ditadura tinham que estar dentro de um partido s. Eu entendo hoje, como etapa prioritria, a luta pela derrubada do estado de exceo. Com relao aos adesistas, eu no tenho critrios para filtrar as pessoas, ver quem adesista, e quem no ... Eu acho que o prprio processo vai depurar o partido dessas pessoas, certo? Eu acho que a tendncia do PMDB, caso ele se transforme em frente, de haver uma natural depurao dele... As questes institucionais, hoje, tm menos peso que antigamente, acho que so as questes sociais que esto tendo um peso muito maior... Eu acho que seria um processo natural de depurao sem nenhum tribunal ideolgico para expulsar: voc no pode ir para o PMDB porque voc chaguista, porque voc isso ou aquilo. Esta questo de entrarem pessoas em um determinado partido, e que no tm nada a ver com o iderio dele, est acontecendo hoje, a, em todos os partidos, infelizmente. No digo que seja nem maioria, porque h parlamentares a que sabem o que querem, e entram nos partidos em funo da ideologia, do seu iderio poltico. Mas o que est se vendo a que a opo partidria... virou uma verdadeira caa ao voto. O sujeito leva em conta, ao entrar no PP, no PMDB, no PDS, como est a situao naquela base onde ele tem voto. Se numa determinada cidade tem muita gente concorrendo na mesma rea, dentro de um partido, o sujeito faz a opo pelo outro, simplesmente para ter voto ali. Por exemplo, a entrada do Henrique Santillo no PT. Eu no conheo o senador Henrique Santillo, para mim foi uma surpresa a entrada dele... isso pelo que conheo de longe. Eu acho que uniram-se dois interesses: o PT precisava de um senador: e o Santillo precisava de uma legenda para correr por fora. Parece que isso, eu no tenho certeza... Agora, quanto a esta questo de alguns lderes do PMDB insistirem que no deve haver dupla militncia... Quer dizer, quem estiver no PMDB tem que ser s do PMDB, no pode pertencer a outra coisa qualquer... Eu acho isso um absurdo, porque seria excluir da participao do PMDB pessoas que no tm oportunidade legal de se expressar em outro partido. Alm do mais, eu acho que esta idia uma coisa difcil de ser levada a efeito, porque o PMDB teria que ter um SNI prprio, ou, o que seria mais absurdo, se socorrer nos arquivos do SNI, para saber se a pessoa pertence a uma posio ideolgica diferente. E alm do mais, mesmo que tivesse arquivo, seria assim impossvel de comprovao, seria apenas uma desconfiana, no isso? Porque, tirando os partidos que esto a, com a sigla na praa... deve haver partidos que no podem ser registrados no TSE, que so ilegais, no ? E como que se vai provar isso? ARNALDO GONALVES Eu sempre fui ligado ao MDB, desde que ele surgiu; sempre fui filiado, fui delegado do MDB estadual. E entendo que se deveria manter a unidade das oposies; como no temos liberdade suficiente para ter um partido com uma linha ideolgica definida, com princpios claros, o esquema bsico de criao de partido o mesmo que existia h dois anos atrs. No mudou muita coisa; eu sempre defendi que a gente deveria se manter dentro do MDB, no deix-lo ser extinto, e quando fosse extinto, a gente continuar dentro de um partido que fizesse uma frente de oposies em que todos tivessem representao. Era uma forma das oposies trabalharem juntas. E dentro deste esprito foi que eu me filiei ao PMDB. Eu continuo achando que o PMDB o partido que conta com a simpatia junto s massas trabalhadoras, o partido em que os trabalhadores realmente acreditam. Essa a razo pela qual eu me filiei ao PMDB. Eu acho que a criao do setor trabalhista ajuda a desenvolver a luta dos trabalhadores, ajuda a se discutir, mas independente disso, o que a gente sente junto aos trabalhadores que eles reconhecem o PMDB como um partido de oposio, tem um Movimento Trabalhista autntico, e a tendncia da maioria dos trabalhadores o PMDB. Arnaldo: O movimento trabalhista do PMDB ajuda a desenvolver a luta dos trabalhadores. JAC BITTAR No queremos o paternalismo, como essa histria do PMDB, de Departamento Trabalhista, Departamento Feminino, Departamento da Juventude... Ns no queremos, no; por que um departamento para a maioria? Ento o comando continua fora das mos dos trabalhadores. ENILSON SIMES DE MOURA (ALEMO) O PMDB est tendo condies de atingir as bases, crescer para baixo. Eu acho que est, porque eu tenho viajado por a, e o Movimento Trabalhista do partido um elemento importante para isso; eu tenho viajado a convite do Movimento Trabalhista, e por exemplo, eu fui estes dias at Porto Alegre, e l assisti a uma reunio do Movimento que tinha umas 100 lideranas das mais expressivas do Rio Grande do Sul: ferrovirios, trabalhadores rurais, metalrgicos, lideranas expressivas, de massa mesmo, lideranas sindicais, muita gente mesmo, em torno do PMDB. Aqui em So Paulo tambm a gente observa a mesma coisa, com o pessoal de bairro etc; em So Bernardo mesmo, quando ns fomos Braslia, naquele ato massivo de junho de 1980, de adeso ao PMDB, ns s no levamos mais gente porque no tinha lugar no nibus; porque tinha muito mais gente... Essa ida coletiva a Braslia foi uma deciso do Movimento Trabalhista aqui de So Paulo, a iniciativa basicamente comeou aqui, onde a gente achou que tinha que fortalecer o partido; a gente no entende o Movimento Trabalhista como um partido dentro do partido, e a melhor maneira de fortalecer o PMDB era levando adeses de trabalhadores, do povo em geral. Nesse sentido, foi um negcio muito bem sucedido; a gente foi com lideranas do Brasil inteiro, de todos os setores. Foram com o seu prprio esforo; no foi um negcio financiado pelo partido, que a direo do partido patrocinou, pagou etc; pelo prprio esforo, cada um foi para demonstrar a adeso... eu acho que politicamente foi um negcio de grande importncia. Agora, o Jac Bittar no tem o direito de dizer esse negcio que eu acabo de ficar sabendo, de dizer no dia 11 de junho que o PMDB est filiando pelegos em Braslia. O Jac Bittar um inocente, ele no sabe o que fala. Ele fala muito emotivamente, sem ver as coisas que est falando; quer dizer, evidentemente foram dirigentes sindicais Braslia que, do ponto de vista de ao sindical, so muito mais conseqentes do que ele, e ele sabe disso. Ento ficar falando de pelego... inclusive este conceito de pelego... o Jac um cara que no tem direito de falar isso. Ele pode chamar os dirigentes dele, do sindicato dele, de pelego. Mas quem pode chamar o Joaquim dos Santos Andrade de pelego so os metalrgicos de So Paulo; o Jac no tem nada a ver com isso. JOS TIMTEO DA SILVA GUEDES Essa ida a Braslia para filiar-se ao PMDB, desse grupo de sindicalistas, a discusso dessa idia eu no acompanhei, eu fui primeira reunio e j encontrei o fato consumado. No era mais para discutir a proposta mas era para executar. A minha opinio pessoal a seguinte: eu sou favorvel a que o Movimento Trabalhista e o PMDB tenham uma posio firme junto ao Congresso Nacional, s Assemblias Legislativas e s Cmaras Municipais, e aos governos aonde o PMDB ganhar as eleies. Mas ter uma ao em outros termos, uma ao em cima de propostas. Porque esse negcio de ato simblico, isso meio bobagem, sabe. O povo t cansado disso, viu. Eu acho que quando o Movimento Trabalhista for a Braslia, deve ir com uma posio para resolver problemas, como foi feito na poca da nova lei de salrios. Agora, este negcio de ato simblico, ir l s para falar bonito, eu acho que isso o tipo de coisa que no contribui muito, porque cria ressentimentos, e tira a respeitabilidade do Movimento Trabalhista. Tira credibilidade da base, no que a base pode contribuir corretamente. A minha posio pessoal essa, mas eu acho que no rumo que est o Movimento Trabalhista, eu acho que no adianta colocar isso, eu acho que s o tempo que vai levar as pessoas a entender que o fato que vai dar credibilidade participao da base no a poltica do beija mo, mas fazer com que tanto o Ulisses Guimares se preocupe em vir base, quando for do interesse geral, como a gente tambm ir ao Congresso Nacional quando for do interesse particular do movimento operrio e do movimento sindical. Porque festa a gente no precisa fazer no Congresso, n... festa a gente faz em outro lugar... DJALMA DE SOUZA BOM Eu acho que o PMDB vai continuar sendo um partido de cpula, um partido de cardeais. Pr mim continua da mesma forma. Eu votei no MDB, em alguns candidatos. E se no houvesse essa alternativa do PT, eu ia continuar votando em alguns candidatos do PMDB. Agora, eu acho que no vai modificar em nada no; e no porque eu sou do PT e estou na direo da comisso estadual do PT. Eu acho que s vai se modificar alguma coisa quando algum partido poltico venha at as bases e comece a conversar com o povo, comece a politizao do povo brasileiro. No imposio no, de partidos polticos, o povo brasileiro, ele mesmo querendo saber o que quer de fato, no sendo usado como instrumento. Por isso eu acho que os outros partidos mais uma vez vo cair no vazio, com uma poltica verticalista, de cima pr baixo, tentando impor condies. A entrada de sindicalistas no PMDB, que houve em junho de 1980, no vai modificar nada, se no houver uma participao popular. Z Pedro: H no movimento trabalhista do PMDB alguns que so lderes; mas outros so s dirigentes sindicais. JOS PEDRO DA SILVA Bem, no PMDB entraram alguns lderes sindicais. O Alemo e o Arnaldo Gonalves realmente tm uma poltica que eu considero como de lderes sindicais; agora entraram muitos que eu no considero lderes. So dirigentes sindicais. o caso do Joaquim dos Santos Andrade e de alguns outros por a. Agora, claro que ns do PT respeitamos todos aqueles companheiros que queiram entrar para o PMDB, que tenham uma viso diferente da nossa; por ele estar no PMDB e no estar no PT, ns temos todo o respeito a estes companheiros, e achamos que eles tm todo o direito de optar pelo partido que acham que seja mais vivel. A nossa linha dentro do PT no de hostilizar os outros partidos de oposio, de maneira nenhuma. Embora a gente ache que de uma certa forma o PMDB no vivel para a gente, porque dentro do PMDB, na nossa maneira de entender, o trabalhador no tem muita condio de decidir as coisas l dentro. Agora respeitamos os companheiros que acham que o PMDB ainda no se esgotou, que uma maneira de se organizar, e a entra muito naquela questo: existem bandeiras de luta que o PMDB defende e que o PT defende tambm. A gente no considera estes companheiros de maneira nenhuma reacionrios. Muito pelo contrrio, so companheiros combativos e tal, que at um certo ponto da luta ns estamos juntos. ENILSON SIMES DE MOURA (ALEMO) Quanto ao PMDB, ele representa a maior fora democrtica no pas. E eu acho que a luta ainda tem que ser travada no sentido de haver uma unidade das oposies, e uma unidade que, no meu entender, vai ser mais perfeita, se ela for uma unidade orgnica inclusive. Se todas as oposies estiverem coesas dentro do PMDB. Eu ainda no estou considerando que j est dado o novo quadro partidrio: ainda tem muita discusso a ser feita, inclusive com o pessoal que est na cabea dos outros partidos a, no sentido de fazer reconhecer a realidade. No existe, no meu entender, um dado novo, uma profunda mudana na situao poltica do pas, que permite j ir criando uma srie de partidos e coisa e tal. Eu acho que o dado central que existe o aparelho de Estado, que ainda continua a mesma coisa, quer dizer, que ditadura mesmo, no duro, entendeu? Eu acho que este negcio de dividir as oposies foi um golpe deste aparelho de Estado, no foi nenhuma nsia de democratizar, no foi nada disso. Foi um golpe no duro. Ento eu estou achando que ainda o tempo e o espao para se lutar pela unidade de oposio dentro de uma mesma sigla partidria, que seria o PMDB. Eu acho que isso ainda possvel. Agora, evidentemente, diante das coisas que esto se colocando hoje, a gente ainda vai ter que procurar uma unidade da oposio. PAULO SKROMOV DE MATTOS O PMDB est um tanto depurado, digamos, de um setor mais conservador que se mantinha dentro dele. Pode ser que ele se veja um pouco mais livre para desenvolver com um mnimo de conseqncia que nunca teve a luta da democracia neste pas. Se ele conseguir desenvolver, ele pode jogar..., digamos assim, um papel adicional ou suplementar, dentro da luta pela democracia. Nisto a ele pode jogar. Os seus parlamentares podero apoiar iniciativas de luta levadas pela populao. Podero. Agora, se vo conseguir, no d para prever. CID FERREIRA DE SOUZA Eu vejo com bons olhos o PMDB, porque tenho dois grandes amigos nesse movimento, que so o Dr. Almir Pazzianoto e o Fernando Henrique Cardoso, meus amigos particulares. Eu deposito uma grande f neles e acho que eles tm muitas origens trabalhistas. O PMDB tem espao para a participao dos trabalhadores: hoje existe um rgo dentro do partido, o Movimento Trabalhista, cuja presidncia est na mo do Almir Pazzianoto, que vai abrir espao para essa participao, sabe; e com isso, eu acho que tambm os sindicatos vo avanar neste sentido. Eu achei que o MDB antigo era muito fechado, e hoje ele est se abrindo, est procurando as bases, indo atrs de trabalhadores, de dirigentes sindicais, de movimentos de bairro, e isso muito bom. O partido isso: partido popular tem que ser dessa forma, no pode ser um partido fechado como era antes. Antigamente para voc se filiar ao MDB tinha que fazer alguma promessa para alguns que faziam parte da cpula e hoje no. Eu tenho certeza que hoje o partido obter uma filiao muito grande. E prova disso est a, o MDB funcionou em Campinas como partido majoritrio em 13 anos; eu acho que no tinha 3.000 filiados; eu me lembro, na ltima eleio de diretrio aqui, com direito a voto havia 1.700 pessoas. Eu no posso aceitar um partido desse, eu acho que partido participao do trabalhador, partido de oposio de frente tem que ser assim: dar oportunidade a todo mundo. Agora, a que est: ocupa os espaos quem tem mais condio. PAULO MOURA Para melhorar a atuao do PMDB cada pessoa procurar convencer o seu vizinho, o seu amigo, pr se manifestar junto ao partido, procurar sindicatos, procurar filiar, a associao de bairros, procurar fazer com que o PMDB sinta uma retaguarda. Na medida em que os deputados sentirem que to tendo apoio, eles tm que se mexer. Por que se eles quiserem mandar sem o povo, fatalmente eles no existem. Ento, eles precisam sentir que o povo est junto com eles, e acreditar no povo. E, inclusive eu fiz uma sugesto: que cada um deles tirasse um domingo por ms pr visitar as vilas. Porque no justo tambm que eles, principalmente os que esto em Braslia e que vem para casa s no fim de semana, fiquem os 4 domingos do ms andando, meio duro. Mas um domingo por ms, eles poderiam dedicar periferia. Ento hoje iriam numa vila, amanh em outra. Essa proposta foi bem recebida e me parece que vai entrar em projeto, vai comear a vigorar. Uns par deles j se prontificaram a fazer isso. Eu no sei se eles falaram da boca pr fora, mas eu tive a oportunidade de ver alguns 12 ou 13 que se prontificaram a fazer esse tipo de coisa. Eu falei que era para ir em dois ou trs, fazer uma espcie de mutiro. Cada dois, trs, tirar um domingo por ms: hoje visitam uma vila, daqui h trs ou quatro domingos, visitam outra, participam inclusive de esporte com os caras; se os caras esto jogando futebol, vo l junto, que para o povo sentir que est amparado pelo PMDB, ainda mais. Letcia: O PMDB j no conta mais, graas ao trabalho da gente, com os adesistas como Chagas Freitas. LETCIA DE MELLO Eu sou do PMDB, estou trabalhando pela construo do partido e acho que o PMDB hoje um partido com posies mais decididas, eu acho que hoje ele rene o melhor da oposio. Sabe, o partido de oposio que tem mais expresso ao nvel do povo e vai ser um partido realmente capaz de representar o povo, criticamente, nesta conjuntura. Por exemplo: em Pernambuco o PMDB j vai partir para a quinta concentrao popular, me parece, e isto est sendo feito no Brasil inteiro. No Rio o pessoal t fazendo campanha em praa pblica, nas favelas, nos bairros de origem operria. Aqui a gente t reorganizando os diretrios, j tem Departamento Trabalhista organizado numa srie de locais, estamos lutando para reorganizar o Departamento da Juventude, o Departamento Comunitrio: lgico que isto tem que ser feito de forma ainda mais rpida, mais dinmica... de uma forma inclusive que eu acho mais correta, mas eu acho que no fundamental t saindo muito bom. um espao conquistado pelo movimento popular dentro do PMDB, na medida em que a gente est constantemente se organizando, e manifestando os interesses do povo l dentro, e a criao destes departamentos e a agilizao dos diretrios est caminhando neste sentido tambm. Quanto aos adesistas, os grandes adesistas, j no esto mais no PMDB. O PMDB j no conta mais, graas ao trabalho da gente, com os grandes adesistas como o Chagas Freitas. Agora, eu acho que tem ainda setores do partido mais atrasados, que no esto muito interessados na defesa dos interesses populares. Agora, eu pessoalmente discordo que voc tem que fazer uma briguinha formal pela direo, cargos etc. A gente pondo o povo dentro do PMDB, tem que ganhar a direo do partido medida em que cresa a participao do povo dentro dele, na medida que a gente v ocupando os espaos. IGNCIO HERNANDEZ As propostas do PMDB no so essencialmente diferentes das propostas que tinha antigamente o MDB, ento continua sendo um problema. A diferena do PMDB e o PT que ele continua sendo o partido que quer se colocar a servio do trabalhador. O MDB um partido da burguesia que realmente quer melhorar as condies democrticas de um pas, quer melhorar o nvel de vida do trabalhador mas que ainda no entendeu que o prprio trabalhador que deve fazer estas coisas, ento seria um partido para os trabalhadores e no um partido dos trabalhadores. Ele se coloca a como um partido que uniria as oposies, isso at certo ponto pode ser uma inteno real, agora isso no quer dizer que todas as oposies que se coloquem numa outra linha estariam dividindo o movimento; pelo contrrio, a gente se coloca numa linha que se eles aderissem eles tambm se uniriam, a gente aceitaria uma frente, no de cpulas, porque o PT nem cpulas tem; mas se aceitaria uma frente de massas, isso sim. Mas a gente se pergunta, que massa o PMDB tem? e que cpula o PT tem? Tudo o que sobra neles falta na gente e eu acredito que aquilo que o PT possa vir a ter brevemente eles nunca conseguiriam: captar a confiana do povo. Os parlamentares no procuraram as massas, eles imediatamente se dividiram; uns foram para o PT, outros foram para o PMDB, quem quis foi para o Areno. Mas realmente eles nunca, me parece, se voltaram para suas bases, no procuraram ter a uma reunio com as lideranas que os escolheram e perguntar o que se deve fazer nessa situao atual. Igncio: A gente pergunta Que massa o PMDB tem? E que cpula o PT tem? Tudo que sobra neles falta na gente. JOS TIMTEO DA SILVA GUEDES Olha, o Jarbas Passarinho disse que o PMDB um caleidoscpio onde vrias tendncias atuam harmonicamente dentro de um conjunto de posies e de propostas para a sociedade brasileira... Eu acho que ele foi muito feliz com esta definio, eu acho que no tem que rebater, no. Porque eu acho que o PMDB representa bem a sociedade brasileira, em termos das suas pontas mais avanadas, das suas pontas mais atrasadas, nordeste, sul... enfim, eu acho que o PMDB um partido que realmente vai dar condies classe trabalhadora, participando no PMDB, ao exerccio da poltica, porque eu acredito que sem poltica no h salvao... Agora eu discordo que o PT tenha condio de dar participao aos trabalhadores. O PT confunde muito reunio de esquina, reunio de parquia, com exerccio da poltica. Porque exercer a poltica voc resolver problemas, para mim isso: resolver problemas. O PT, hoje, o nico problema que ele tem para resolver so os seus problemas internos; o PT no sabe o que um problema poltico da sociedade brasileira. O PT nunca teve experincia direta em nada, nunca teve e no vai ter a curto prazo. O PT no sabe o que um governo, no sabe o que governo do Estado; ele no entendeu ainda o que governo federal... Ento o trabalhador tem que se exercitar na poltica, entender o que essa complexidade de solues para o povo do Brasil. AFONSO DELELLIS Antes de mais nada, dos vrios partidos de oposio, s o PMDB vai conseguir responder s exigncias draconianas da lei eleitoral, para se manter como partido. Mesmo o PP vai ter dificuldade. Agora, as pessoas precisam perceber que dentro do PMDB existe realmente espao para os trabalhadores e o movimento operrio, muito mais espao ainda do que no antigo MDB. Isso, pelo seguinte: alm de haver nas bancadas peemedebistas um bom nmero de deputados identificados com os trabalhadores, o partido, para crescer e poder atender s exigncias da lei, est tendo que se abrir para o movimento operrio. Mesmo que alguns dos dirigentes no fizessem muita questo de recrutar combatentes do movimento operrio, eles seriam obrigados a isto, como esto sendo, alis. O espao para o movimento operrio e para as foras que defendem realmente o interesse dos trabalhadores uma necessidade do prprio PMDB. Alm disso, a prova que o antigo MDB j possua representantes autnticos dos interesses populares que o PT e o PDT, para se organizar, foram buscar deputados aonde? Entre os emedebistas! E agora, que o PMDB est tendo em muitos lugares mais diretrios do que antes, de onde voc pensa que vieram os novos filiados? Do trabalho poltico dos setores mais populares, inclusive do movimento operrio. Eu e muitos companheiros discutimos profundamente esse negcio de reformulao partidria e chegamos concluso de que o PMDB a melhor alternativa, tambm porque a nica vivel. Quer dizer, na conjuntura atual, o partido que melhor pode representar os trabalhadores, mesmo que no seja um partido caracterstico de trabalhadores. Delellis: O PMDB no s tem espao para o movimento operrio, como tem necessidade de ampliar este espao. 6. O QUE SE ESPERA DO PT A nova legislao eleitoral, arbitrariamente imposta em dezembro de 1979, cria srias dificuldades, pelas suas exigncias legais, para a formao e consolidao de um partido poltico. Estas dificuldades se agravam num partido novo, sem tradio de participao eleitoral ou de vida orgnica. Apesar disso, o Partido dos Trabalhadores vem se esforando para constituir seus diretrios e demais organismos, nacionalmente, dentro das normas legais. Nossos entrevistados divergem quanto s possibilidades de implantao e sobrevivncia institucional deste partido, embora a maioria acredite na sua viabilidade. Por outro lado, h toda uma srie de questes relativas tanto organizao interna do PT quanto s caractersticas de seu funcionamento, ao tipo de pessoas que participaro dele e ao desenvolvimento de seu programa. Existem dentro do partido desde uma minoria que o v como a expresso do pessoal de macaco at os que entendem a agremiao como uma frente de representantes de foras populares. Alm disso, nossos entrevistados discutem aqui as possibilidades eleitorais e a amplitude da plataforma poltica do PT. As perguntas: Voc considera que o PT um instrumento vivel e eficaz de representao poltica dos interesses dos trabalhadores? Voc acredita que ele est atingindo as bases populares? Quem deveria entrar para o PT? Como voc v as possibilidades eleitorais deste partido? DJALMA DE SOUZA BOM At hoje no Brasil se afirma que fazer poltica um negcio corrupto, sujeira, roubo, suborno; ns trabalhadores pensamos da seguinte forma: que a gente vai mostrar que fazer poltica no roubar, no subornar, no ser corrupto, voc entende? A gente pretende fazer uma poltica sadia, uma poltica voltada para os verdadeiros interesses do povo. Veja voc o seguinte: eu no vou dizer que isso a o PT vai resolver no primeiro, no segundo ou no terceiro mandato. Mas dentro da prpria proposta, que no verticalista, uma proposta que vem das bases, so os trabalhadores fiscalizando seus representantes, voc pode ter certeza que num tempo no muito distante a gente vai acabar com esta corrupo. Dentro da proposta do PT, os prprios trabalhadores fiscalizando, num tempo no muito distante isso vai acabar. Porque o grande problema o seguinte: aquele caso das pessoas no bairro elegendo um vereador do bairro. Se este vereador no defender de fato aquela proposta feita por ele na poca das eleies, ele vai ter que renunciar ou seno no se candidatar mais, porque no vai haver mais condio para ele. Agora, eu acho, pelo menos no meu modo de entender, que ns no podemos ter esta pretenso de que o PT vai ser a salvao do pas. Eu acho que todos ns devemos ter em conta que o PT vai ser um instrumento a mais nas lutas dos trabalhadores e do prprio povo brasileiro. lgico, a pretenso de chegar numa sociedade mais avanada, socialista; mas por enquanto no uma pretenso imediatista, porque a prpria formao poltica do povo brasileiro, de passividade, da imobilidade a respeito da poltica partidria, no d oportunidade para que a gente, de uma hora para a outra, leve uma proposta revolucionria partidria; eu acho que a gente, antes de tudo, tem que comear uma edificao, um fortalecimento da conscincia do povo a respeito da poltica partidria. A sim..., a pretenso do partido chegar ao governo, lgico, mas no uma proposta imediatista. Porque seria muita infantilidade a gente tentar fazer um partido de massa e no ter o objetivo de chegar ao governo; se um Partido dos Trabalhadores, ser um governo dos trabalhadores, certo. Mas a gente no pode antecipar as coisas. Porque seno aquele problema das propostas avanadas, sempre houve propostas avanadas, e no fim o que acontece? Acaba que a proposta avana e o povo fica. Eu acho que no pode, de forma nenhuma, acontecer isso com o Partido dos Trabalhadores. Para no ficar no vazio. Para quando chegar no poder estarem os trabalhadores no poder; e no os representantes dos trabalhadores no poder. Mas sim o povo de um modo geral. Agora, eu tambm no sou contra a participao dos polticos dentro do PT no, eu no sou contra. Eu acho que a proposta do PT bastante abrangente. Eu sou a favor, desde que esses polticos se proponham a defender o programa do PT; depois, a o prprio povo vai julgar essas pessoas, seu procedimento. Eu acho que o problema do PT o nego meter a mo na massa mesmo, sabe? No so questes muito tericas no, eu acho que so questes prticas, contra alguns polticos que at agora s se elegeram e ficaram naquele pedestal da glria. Os candidatos do PT tm que voltar s bases mesmo, e estar sempre conversando dos trabalhadores, conversando com todos, e fazer a poltica do dia a dia. Eu acho que a vai se acabar com os extremismos. Poucos polticos esto aderindo proposta do PT; porque muito mais fcil se vender ai para o PDS, arrumar um cabide de emprego nos outros partidos e no vir pro PT, que onde tem que se trabalhar, se dar o sangue. Ddimo: O PT em que acreditamos um partido com ampla liberdade, amplo pluralismo ideolgico, um programa aberto, um partido de massa. DDIMO PAIVA Ns dizemos sempre que o AI-5 foi feito para duas coisas: a primeira para tomar dinheiro do trabalhador, a segunda para matar qualquer dirigente, fuzilar, eliminar, matar nas prises qualquer companheiro que tivesse a pretenso de contestar o regime, acusando-o de comunista. A experincia fracassada ou dbil dos partidos de trabalhadores no Brasil decorreu sempre do fato de se pretender fora bitolar o trabalhador; ento a idia de um partido autnomo dos assalariados nasce da necessidade de se valorizar o trabalho, para que o capital no continue sendo espoliativo; mas isso numa frente ampla, de tal forma que ele no se feche politicamente e nem ideologicamente. Esta realmente a grande dificuldade para se organizar o PT. Embora eu seja defensor do PT, como movimento eu no acredito que ns tenhamos fora para organiz-lo episodicamente agora, para disputar eleies em 1980, que no devero acontecer, ou nas eleies de 1982, que o governo dever organizar depois de limitar o poder do trabalhador, atravs da criao do voto distrital. O partido do trabalhador em que ns acreditamos um partido neutro, com ampla liberdade, amplo pluralismo ideolgico, um programa aberto, um partido de massa, que tenha como fim primeiro abrir um espao poltico para o trabalhador e mostrar a ele que ele pode ter o seu partido, feito por ele, e no votar no partido do Dr. Ulisses, do Dr. Brizola e do Dr. Tancredo. Mas a formao do partido difcil porque a lei da reforma partidria foi feita contra o PT, ela foi feita contra qualquer partido de trabalhadores. Tanto que ela no permitiu a livre organizao, como a prpria ditadura Vargas, to mortfera quanto a ditadura de 64, permitiu; tornando casuisticamente impossvel o Partido dos Trabalhadores. O que a atual ditadura tinha em mente foi isolar os assalariados nos grandes centros, onde funciona a parte mais moderna da sociedade brasileira, uma reforma elitista. Mas eu defendo a organizao dos partidos de trabalhadores abertos para as bases. Porque o PDS, o PTB ou PMDB, tendo esgotado a sua capacidade de arregimentao, e nem tendo sequer iniciado esse processo, tero obrigatoriamente de fracassar; e nesse caso o PT uma proposta concreta desde de que ns tenhamos condies de manter uma posio aberta, o que no tem acontecido em partido algum. O movimento do PT em Minas foi feito com uma comisso diretora escolhida a partir de reunies nas bases, reunies na Cidade Industrial e em vrios lugares; eu sei que j existem organizados 110 ncleos do PT em condies de se organizarem em 30 dias como diretrios, conforme a lei fascista Petrnio Portela exige, o que no o bastante. Fazem parte um dirigente sindical muito empolgado e competente, o Wagner Benevides, e tambm Lus Soares, o Dlcio, um companheiro do movimento grevista dos professores, o ex-deputado Fbio Soares, um elemento de alto nvel que o companheiro Igncio Hernandez, da oposio sindical dos metalrgicos, mais um companheiro muito srio que faz parte dos movimentos de trabalhadores de Contagem, em comum acordo com a diretoria, e vrios outros. O movimento a se organiza realmente atravs das comunidades de base, da Pastoral Operria e de elementos que no confiam nos outros partidos. O PT est atingindo as bases, e se o governo no tivesse, com a conivncia das elites dominantes, feito uma reforma to drstica, obrigando o partido a se organizar em 1/5 dos municpios, a coisa j estaria organizada; mas isso foi um golpe de morte. O PT no seria um partido para tomar o poder, eu acho isso irrelevante, ele seria um partido para democratizar a poltica brasileira e conscientizar o trabalhador para que no seja massa de manobra como tem sido at hoje. ENILSON SIMES DE MOURA (ALEMO) Na regio que eu morava, ali na divisa de So Bernardo e Diadema, a gente comeou a organizar um diretrio. Primeiro era um comit... tinha um punhado de candidatos juntos, os chamados candidatos populares. Depois a gente resolveu transformar aquilo em diretrio. Em 1979, eu cheguei a achar simptica a idia do PT, comecei a participar de algumas reunies, e, em certa medida, defender o PT, junto com os membros do diretrio do MDB de Diadema. A gente queria que o PT fosse tambm uma frente; mas entendia que devia ser uma frente assim, mais qualificada, de pessoas mais atuantes, uma frente mais esquerda que o MDB. Agora, o problema que esse negcio de frente dentro do PT, as pessoas que trabalhavam com essa idia eram poucas. O PT um partido, no uma frente, e coisa e tal, e mais que isso, a maioria comeou a dar para o PT contornos ideolgicos mais ou menos ntidos, contornos com um cunho assim, de social-democracia; uma coisa que eu acho que para o Brasil no tem jeito, o esquema social-democrata para o Brasil no funciona, e o programa do PT comeou a falar de uma sociedade sem explorados e sem exploradores, mas com pluripartidarismo, com propriedade privada... quer dizer, um negcio meio confuso. A, no deu mais para discutir l dentro, no deu mais para ficar l dentro. E depois, as coisas foram ficando mais claras, e eu fui entendendo mais precisamente a questo da necessidade da frente; e aprendendo inclusive com as experincias da Nicargua, com Angola, com o mundo inteiro, em que ditadores eram derrubados e substitudos por governos populares. A gente est vendo que a soluo, no Brasil, tambm passa por esse negcio da frente; e a frente a, no era essa coisa esquerda, que eu estava entendendo anteriormente; uma frente onde participam pessoas que no so necessariamente de esquerda, so o conjunto dos democratas, de todos os democratas. Alm disso, o PT me parece restritivo de dois pontos de vista: primeiro por causa de alguns grupos que esto l dentro, tipo Convergncia Socialista, que alis inventou a clebre frase: partido sem patres. A comeou a restringir... tinha um problema grande para conceituar quem era patro, quem no era, a ficava a grande dvida: ser que a Ruth Escobar era trabalhadora, ser que no era? Foi se criando problemas deste tipo. E restringiu tambm do ponto de vista de determinadas correntes de pensamento, intelectuais, que esto dentro do PT, e que dizem: no vou sujar a mo, no vou ficar junto de liberal, porque do ponto de vista da transformao social, liberal no ajuda... Foi por isso que muitos parlamentares saram do PT, muitas pessoas que estavam em torno da idia tambm saram. Eu acho que nessa ltima conveno nacional do PT, a corrente vitoriosa representa uma tendncia um pouco mais ampla, mais aberta. Agora, evidentemente, mesmo essa corrente vitoriosa vai ter dificuldade para impor uma determinada linha de conduta ao partido, que lhe permita conviver com essa viso de frente mais ampla, e ao mesmo tempo com estes grupos e estas correntes que existem l dentro, que restringem tanto pelo lado do obrerismo, como pelo lado do intelectualismo mais pedante. Quer dizer, eles vo ter muita dificuldade, o pau vai ter que comer muito l dentro. Joo Joaquim: O PT foi fechando o cerco em torno dos sindicalistas mais reacionrios, o Joaquinzo pulou fora, ento ns entramos. JOO JOAQUIM DA SILVA Eu fui uma das pessoas que critiquei radicalmente o PT, da forma em que ele tinha nascido. Eu me lembro que ele foi lanado em janeiro de 1979, se no me engano, no Congresso de Lins; naquela poca teve uma assemblia aqui no sindicato de Osasco, onde a oposio foi praticamente barrada de participar das decises, e de onde foram tirados os delegados para participar do congresso. E depois, a forma com que o PT foi lanado, l em Lins, com vrios dirigentes sindicais, entre eles o Joaquim dos Santos Andrade, que no foi eleito pelo voto dos metalrgicos, mas foi imposto dentro desta estrutura sindical... A gente achou muito esquisito, conversando com outros companheiros, como o Z Pedro, e outros, como um partido lanado assim, de cima para baixo? A gente achava que um partido tinha que nascer das bases. Mas medida que o PT foi tomando uma nova forma, uma nova maneira de agir no meio da populao, medida que ele foi se comprometendo mais com o povo, parece que ele foi fechando um cerco em torno dos dirigentes sindicais mais reacionrios. O Joaquinzo pulou fora, outros foram saindo, ento a gente foi convidado a debater o PT, foi colocando o nosso ponto de vista, e medida que esse ponto de vista foi se alastrando pela maioria dos trabalhadores, a gente se posicionou a favor. Eu pessoalmente acho que a maneira que o PT est sendo levado, ele no ainda um partido. A gente acha que difcil levar uma democracia plena mesmo dentro do PT, mas aqui em Osasco, no momento, estamos fazendo o possvel para criar uma direo municipal, um diretrio, que seja realmente representativo; que participem pessoas engajadas nos trabalhos de base, e que tenham no mnimo de 2 3 anos de um trabalho concreto. Com isso eu no quero dizer que as equipes estadual e nacional no foram eleitas democraticamente. Foram, mas no houve muita participao do pessoal de base mesmo, isso devido a uma srie de fatores... A gente est vendo que uma correria para registrar os seus partidos, e eu acho que dentro dos que tm a, o PT a agremiao que est sendo mais democrtica. Eu acho que o PT, com as greves do ABC ele teve a sua posio marcante, de ser realmente o partido do trabalhador. Geralmente, quem criou os comits de defesa das greves, era o mesmo pessoal que estava dentro do PT. Os parlamentares que mais sofreram as conseqncias da represso s greves, eram do PT, no excluindo os outros tambm. Agora, eu acho que o PT no deve querer se fazer em cima das movimentaes de base. Ele tem que servir de canal para o descontentamento desta massa, ele tem que servir de rgo que vai catalizar todos estes gritos e descontentamentos. RONALDO CABRAL MAGALHES O PT hoje est, pelo que ns temos visto aqui no Rio, com dois polticos que ns achamos que apoiavam a Convergncia Socialista, eu no posso garantir... e alguns estudantes que ns temos em todas as pocas do Brasil. O governo no d condies dos estudantes se reunirem, fazer as suas polticas dentro das suas faculdades, e quando eles vem que surge um partido com operrios ento eles entram sem uma viso dos acontecimentos reais; eu respeito demais este anseio daqueles jovens, de praticar poltica... Mas no meio de trabalhador no d ainda, ns precisamos desse apoio, mas eles no podem comandar os trabalhadores. Lamentavelmente o PT no est tendo hoje nenhum respaldo dos sindicatos, aqui no Rio de Janeiro, a no ser que mude a sua articulao poltica. Eu queria que o PT realmente surgisse no meio sindical, sindicalista, o segmento da sociedade realmente patriota, que quisesse realmente mudar este pas. Mas sentimos que na abertura do PT, certos grupos polticos passaram para o PT usando da mesma ttica, aquela manha poltica, que no a que todo o povo brasileiro almeja. Aqui no Rio o PT no tem atingido as bases. O PMDB parece ser o partido que tem sido mais bem aceito. JOAQUIM ARNALDO DE ALBUQUERQUE Eu acho que a construo do PT no Rio de Janeiro comeou de maneira errada; comeou errado porque a maioria dos que entraram foram realmente da classe mdia, e a maioria no tem trabalho de base; e isso atrasou realmente um pouco a formao do PT. Mas medida que a militncia operria est aderindo ao PT, ento a eu acho que isso vai virar, e a gente vai entrar numa linha que realmente deve ser a de um Partido dos Trabalhadores. Isso no quer dizer que se exclua a participao da classe mdia na coisa. Agora, eles no devem ter o comando, porque eles no esto diretamente ligados s bases. Aqui no Rio de Janeiro, o problema sindical e do movimento operrio um pouco diferente, por exemplo, de outro estado como So Paulo. H aqui direes sindicais com que a gente no pode contar. So muito poucos os dirigentes sindicais com que se pode contar. Ento o que est se tornando mais fcil quando os militantes de base decidem entrar para o PT, comeam a reunir um grupo de sua influncia. Eu participo de um grupo, que eu mesmo iniciei l no bairro onde moro. Nunca teve uma reunio com menos de 16 pessoas, e eu no tenho quase militncia no bairro onde moro porque eu no tenho tempo. Tenho alguns trabalhos de base no sindicato, numa comunidade e outra, favela, bairros populares etc, e por isso o meu tempo no bairro muito pouco. Ns fizemos uma relao de 25 pessoas, e eu achei que se viessem oito j estaria muito bom para comear a discutir. Apareceram 18, e at agora no teve nenhuma reunio com menos de 16 pessoas. Ento, h realmente um interesse do pessoal em participar; seno no viria, ou viria uma vez e no voltaria mais. Joaquim Arnaldo: No Rio, so poucos os dirigentes sindicais com que se pode contar; mas as bases esto entrando no PT. SEBASTIO ATADE DE MELLO Os trabalhadores, principalmente os do Rio de Janeiro, no esto pensando em PT. Tem alguns a... eu no digo lderes decados, mas lderes derrotados, que nunca conseguiram ganhar eleies, desacreditados pela categoria, que esto embarcando nessa canoa do PT, como uma forma, talvez, de aparecer, ou de ter o que fazer. Mas o trabalhador do Rio de Janeiro no acredita em PT; haja visto que eles fizeram campanha, e no dia do lanamento s tinha estudante. Num pronunciamento no encontro nacional das oposies, organizado pelo CEBRADE, o companheiro Lula falava num partido sem objetivar o poder. Ento era um partido para conseguir alguns empregozinhos de deputados, de vereador, mas nada de obter o poder. Eu acho que a classe trabalhadora tem que objetivar o poder. Ou ela pensa em tomar o poder, ou ento ela no deve pensar politicamente. Continua sendo cega. IGNCIO HERNANDEZ Aqui em Minas, ns diramos: o PT que est lanando campanhas, est esclarecendo, est querendo ajudar. A ns uniramos as duas coisas simultaneamente, o PT inserido dentro de um movimento que parece importante. Esse tipo de campanha que est nos parecendo importante agora, porque, como eu falava antes, a idia precisa ser muito propagandeada. Os operrios tm que escutar, os trabalhadores tm que escutar que existe um Partido dos Trabalhadores e saber aonde se dirigir. Isso tem que vir atravs da imprensa, do rdio, da televiso. E a gente acha que assumindo campanhas desse tipo, a imprensa no vai poder simplesmente omitir-se de falar dessas coisas. Dentro da lei a gente tem que ter 1/5 dos municpios em 9 estados e tal, est nos parecendo que isso possvel, pelo menos at 1982, acho que no seria inteiramente invivel. E dentro disso lgico, a gente pensa em lanar candidatos ao parlamento, s assemblias, ao Congresso em Braslia. Ento lanaramos esses candidatos trabalhadores, surgidos da base. De imediato, a gente no coloca esse problema, que mesmo sendo importante, no o principal de todos. O principal de todos a organizao da classe trabalhadora, e eu acho que o PT nos d condies de organizar nossa classe. Se a gente atravs dos diretrios municipais, atravs dos ncleos atuais, ns podemos ir aglutinando e organizando a classe trabalhadora, me parece que o problema da organizao, a nvel parlamentar, muito mais fcil. Timteo: A massa trabalhadora de So Bernardo no reside nessa cidade. At o Lula teria dificuldade para ser prefeito. JOS TIMTEO DA SILVA GUEDES Gente, esse negcio do PT, conversa para ingls ver. Eu espero que esses homens que esto fazendo a proposta do PT, levem essas discusses para as bases, para ficarem sozinhos, porque, veja bem, Franco Montoro teve 8 votos em 10, no ABC. O Lula apoiou o Fernando Henrique Cardoso mas, sabe por que o Fernando Henrique saiu candidato a senador? Simplesmente porque era insuportvel para o Orestes Qurcia permitir que toda a oposio, dentro do estado de So Paulo, votasse para senador em seu rival Franco Montoro; ento o Fernando Henrique, no comece a danar em cima de 1.300.000 votos porque isso foi dado para ele, ele foi objeto de uma jogada poltico-partidria. Quem no do partido no entende essas coisas, no entende mesmo, n? Eu acho que a gente deve defender o direito de todo mundo formar partido e organizar seu partido, isso o MDB sempre defendeu. Agora o que eu no admito, sabe, que as pessoas comecem a descer o pau no PMDB, o PMDB no presta... No, gente, eu gostaria que o pessoal que prope outras alternativas partidrias conseguisse ter os quadros que se formaram no antigo MDB. Olha, eu acho o seguinte do comportamento das bases, da receptividade dos programas polticos dos partidos de oposio hoje dentro do Brasil, na Capital de So Paulo, na Grande So Paulo, na Baixada Santista etc.: a populao destas regies de trabalhadores tem uma experincia poltica muito grande, uma experincia que permite-lhes captar qual a proposta poltica que tem maior possibilidade de xito. E o pessoal, quando vai votar, vota segundo um pensamento bem material, vota naquilo que ele acha que vai resolver, vai trazer maiores benefcios. Ento, na regio do ABC, que eu conheo melhor, o voto daqui na situao do bipartidarismo foi um voto no carimbo do MDB. Eu acho que agora no. No vai ter tanto voto no carimbo. O cara vai ter que votar em cima de uma posio que lhe traga mais perspectiva. No bem o problema de perspectiva ideolgica, da luta geral; no ABC, eu acho que um partido que vai ter muita dificuldade com o eleitorado o PT, porque a proposta do PT no uma proposta que trata de problemas do esgoto, que trata do problema do saneamento bsico, que trata do problema da escola. O cara que votar no PT, vai saber que o partido no vai resolver isso. Eu acho que o partido que tem ainda, junto aos trabalhadores, uma postura de respeitabilidade, e que se ganhar, melhora sensivelmente as condies de vida, o PMDB. A proposta do PT, ela um pouco inacessvel ao trabalhador, ela incompreensvel. A proposta do PMDB no. O PMDB fez um trabalho de anos, colocando uma certa coerncia de posies e uma certa coerncia de resultados. Ento, o eleitor, mesmo entusiasmado com a proposta do PT, que uma coisa para amanh, na hora de votar, hoje, a sua tendncia escolher quem lhe d resultados diretos. O pessoal do PT entende isso, mas no leva em considerao que na hora do voto, o PT no tira voto de jeito nenhum do PDS, o pouco voto que o PT tirar, ele vai tirar do PMDB. Agora, sobre as grandes possibilidades de votao que o pessoal do PT espera em So Bernardo... Veja bem, a massa trabalhadora de So Bernardo, ela no reside nessa cidade. Ela vai votar na Capital, na zona Leste, vai votar em Santo Andr etc. Ento, eu acho que o PT em So Bernardo tem grandes dificuldades para sair da rea sindical para entrar na rea poltica. Porque So Bernardo um colgio eleitoral muito restrito, conservador, e a populao trabalhadora dali, moradora das favelas, em condies realmente difceis, pequena, em relao populao da cidade. E o PT vai ter muita dificuldade para se implantar politicamente nesta cidade, como alternativa de governo municipal. Porque voc no muda de uma hora para outra os compromissos pessoais e polticos de uma cidade como So Bernardo, que at hoje, antes de Tito Costa, sempre foi administrada pela direita, poderamos dizer assim. Ento o PT vai ter muita dificuldade para se implantar politicamente: as pessoas acham que o PT uma boa mas no levam srio, no meio operrio tem muito isso... o cara est de corao com o PT, e politicamente com o PMDB. Eu acho que at o Lula teria muita dificuldade para ser prefeito se se candidatasse, muita dificuldade mesmo. Porque voc tem na cidade um esquema poltico que sempre ganhou a eleio... e o PT tem uma dificuldade incrvel para montar um esquema poltico para concorrer. Voc no imagina o que que uma eleio, nestas grandes cidades da periferia de So Paulo. uma guerra civil... preciso at tirar porte de arma, viu? DJALMA DE SOUZA BOM O PT participar da eleio para governador em 1982, desde que o povo esteja apto a participar. No o PT participar, no; o povo mesmo. Se o povo achar que o PT tem um candidato que possa competir e at ganhar do Franco Montoro, eu acho que cabe ao PT indicar este candidato. Presentemente, se houvesse eleio, seria um negcio prematuro, seria um negcio precoce o PT apontar um candidato porque o povo no est politizado ainda. Mas com o tempo, a sim, o povo vai indicar. O PT no vai apoiar o Montoro. O PT vai apoiar o candidato do PT; se no houver candidato, logicamente vai haver o programa do partido defendido com a participao do povo. Mas at 1982, voc pode ter certeza que o PT j tem um candidato, por isso a gente est trabalhando. Djalma: O PT no vai apoiar o Montoro. Pode ter certeza que at 1982, o PT tem candidato a Governador de So Paulo. AFONSO DELELLIS: Tem uma poro de gente boa dentro do PT, muitos companheiros combativos, alguns com um nmero razoavelmente grande de pessoas que o seguem. Alguns deles j me convidaram vrias vezes para entrar, mas eu no fiz a minha opo pela beleza da sigla ou pela moldura da sigla, nem por influncia deste ou daquele companheiro. Fiz minha opo pelo PMDB por realismo poltico, porque conheo as exigncias da reformulao partidria. Nesta conjuntura, e com essa lei a, o PT invivel, mesmo que o pessoal no perceba isso. Veja voc o caso do Nordeste, o Piau, por exemplo. Na Conveno Nacional do PT, o pessoal do Piau falou que nos seus ncleos h um monte de pessoas, quase tantas quanto os do Rio de Janeiro, ou Minas Gerais. que acontece o seguinte: o pessoal consegue a adeso de um dos lderes de um sindicato rural, e j conta com todas as pessoas que esto em torno deste lder, como sendo membros do PT. Mas na hora de se constituir os diretrios, em que estas pessoas sem nenhuma experincia direta da poltica, tiverem que atuar diretamente no partido, fazer filiao, e coisa e tal, vai se ver que o nmero filiados do Piau muito menor do que o pessoal apresentou. ENILSON SIMES DE MOURA (ALEMO) O problema o seguinte: So Bernardo o bero do PT, a terra do Lula, do sindicato, e tal, l o PT visto com muita simpatia, quer dizer que nas urnas ali, o negcio vai ser pau a pau, uma disputa muito acirrada. Agora, o PT t enfrentando um problema, no meu entender, que o seguinte: ele tem que comear a ter uma ao poltica, o PT tem que tomar posio hoje, diante da questo, por exemplo, das eleies; a ditadura est adiando as eleies; e o que o PT vai fazer? Qual a posio do PT? Porque diante de cada ao concreta do regime, os partidos tm que responder tambm concretamente; e esse negcio l est difcil. Por exemplo, em So Bernardo os petistas esto fazendo um tipo de coisa que para mim est errado. Ajuntam l os trabalhadores que esto filiados ao partido, e vo fazer diversas conferncias, no sobre coisas que exigem resposta mais rpidas, e sim conferncia sobre assuntos os mais diversos: uns vo falar sobre a Amaznia, e ficam falando sobre a Amaznia um tempo, e enquanto isso a vida poltica est acontecendo e o PT com dificuldade para se ligar nisso. Eu no acredito nesse negcio de pedagogia poltica; de ajuntar um bando de trabalhadores e ensinar poltica; eu acho que o trabalhador aprende, porque eu aprendi assim, o Lula aprendeu assim, na luta, na prtica, na vida. No pegar um bando de trabalhador e agora comear a falar de poltica. E eles esto utilizando este tipo de mtodo, que eu acho equivocado pr danar. WAGNER BENEVIDES O PT se organiza lentamente, ns no temos pressa nem correria... O PT tem uma sede aqui em Belo Horizonte, existem 8 ou 9 ncleos na cidade e existem 35 cidades do interior que esto organizando ncleos do PT; ento, isso a no sonho no, isso a realidade. H companheiros aqui que tambm esto brigando para organizar ncleos do PMDB em Belo Horizonte, com trabalhadores; s que tem uma diferena, na minha opinio, estes companheiros esto perdendo tempo em organizar ncleos do PMDB, na esperana de que esta aliana mais tarde v se soltar ou se desfazer, estes companheiros vo ser corrompidos por esta idia e vo voltar para o PT depois, arrependidos... ARLINDO JOS RAMOS Eu acho que o PT em Minas tem um grupo a que est trabalhando, mas eu acredito que ns estamos carecendo assim, de mais debates, principalmente entre as principais lideranas sindicais, para se poder definir melhor, em bloco; pelo menos esta a minha preocupao; de no caminharmos para um lado, e outros para outro lado. Principalmente entre os sindicatos mais combativos aqui de Minas. Ns temos que promover em alguns bairros, ou mesmo em algumas cidades, algumas reunies abertas participao ampla dos trabalhadores, para a difuso de idia do PT. Oficialmente houve uma reunio na Cidade Industrial, h alguns meses atrs, mas aquela, porque foi uma reunio indevidamente divulgada, no contou com uma participao ampla, uma participao macia de trabalhadores daquela rea industrial. Ento eu acho que outras promoes deviam ser feitas a fim de ir vendendo a idia aos trabalhadores, e ouvindo deles principalmente as propostas, porque acho que ns temos de fazer as coisas de baixo para cima, e no de cima para baixo. Arlindo: No PT, em Minas, ns estamos carecendo de mais debates, nos bairros e cidades. LETCIA DE MELLO O PT aqui em Minas nunca conseguiu aglutinar uma grande massa popular; as articulaes do PT esto assim muito reduzidas, sabe; o pessoal que j concorda com o partido, j tinha antes uma determinada posio poltica; inclusive parece que o PT aqui em Minas se dividiu em trs, est havendo um esvaziamento crescente, uma srie de setores dentro do partido, hoje, esto partindo para atuar dentro do PMDB. O que eu acompanhei foi mais ou menos isto. Eu fui inclusive algumas reunies, e vi que a proposta do PT no partiu da conscincia real da maioria dos trabalhadores, ento uma proposta assim, eu acho que... idealista; como se um Partido dos trabalhadores, realmente dos trabalhadores, debaixo da ditadura, fosse possvel. Agora, eu acho que quando a gente fala do PT, a gente no pode generalizar... tem setores dentro do PT, como alguns sindicalistas autnticos, e outras pessoas tambm, que so pessoas responsveis, que esto verdadeiramente interessados em fazer uma poltica favor da classe operria, quer dizer, um esforo que a gente tem que respeitar. Mas agora, quer dizer, no o mais geral dentro do partido, pelo contrrio; por exemplo, aqui em Minas, a gente viu que estes setores mais conseqentes deixaram de participar de uma srie de iniciativas do Movimento pr-PT, e no esto dando verdadeiramente a direo do movimento. E o PT no est atingindo as bases. Eles j tentaram fazer concentraes em So Bernardo, concentraes que reuniram muito poucas pessoas, na prpria criao do diretrio em So Bernardo tinha umas 300 pessoas, e inclusive a maioria dessas pessoas no era de trabalhadores, a maioria era estudante, e tal... No que eu ache que o estudante no tenha que participar, mas j que o partido pretende atingir os trabalhadores, as bases sindicais, eu no estou vendo ele conseguir isto no. Em Minas, no sindicato dos Metalrgicos de Contagem, o PT no tem expresso nenhuma dentro das bases, sabe, e no Sindicato dos Metalrgicos de Betim tambm no tem nenhuma. Sabe, eu acredito que mesmo em Monlevade, que tem o Joo Paulo Pires de Vasconcelos, do PT, e que um sindicalista respeitado na regio e admirado pela sua base, eu acho que a proposta poltica do PT no est encontrando respaldo no. Agora, se caso o PT for se organizar, eu acho que com alguns setores dele, a gente vai ter que trabalhar juntos. Agora, eu acho tambm que do PT no d pr gente falar como se fosse um partido puro, como se fosse um partido unificado, a gente sabe que tem muitas divergncias l dentro, inclusive profundas, e eu no sei como que a gente poderia tratar com o PT como um todo, caso ele consiga se organizar. Mas com alguns setores, eu acho que possivelmente a gente vai trabalhar junto. Z Pedro: A greve do ABC fortaleceu o movimento operrio; o PT nasce dele, ento ele se fortalece tambm. JOS PEDRO DA SILVA Na organizao do PT a gente no s participou da Conveno Nacional como participou da Estadual. Inclusive na Estadual eu fui eleito membro da Coordenao Estadual; e na Nacional teve, assim, passos maiores do que na Estadual. A Estadual teve alguns problemas de ordem tcnica, e isso da influenciou na questo poltica. Por exemplo, a falta de uma maior prtica deste tipo de coisa, a primeira vez que a gente est organizando um partido poltico, e isto era mais ou menos esperado. Ento na hora de organizar a eleio, a composio da chapa para ser apresentada para o Congresso, surgiu um problema, que uma parcela do pessoal mais avanado participou desses debates, mas a maioria no participou. Ento houve muita crtica em cima deste fato, e a gente reconhece que foi um furo mesmo. Ento se discutiu pouco o programa, pouco o estatuto. Isso na Estadual, de 24 a 25 de maio de 1980. A Nacional foi no dia 31 de maio e 1. de junho. Nela, a coisa mudou um pouco de qualidade, porque na verdade a coordenao antiga discutiu com um conjunto de outros companheiros por Estado, discutiu a formao da chapa, mas com uma plenria de 500 militantes, discutiu o programa e o estatuto do partido. A houve um debate poltico, e o que a gente viu de mais importante neste encontro nacional, foi a presena de 22 Estados e a troca de experincia de cada setor desse grande pas que o Brasil; l voc tinha informao de como est se desenvolvendo a luta l no Amazonas, a luta da terra no Par, no Araguaia, em Gois, aqui na cidade, no interior, ento todas as informaes chegavam sobre como estavam as lutas. E a gente tambm transmitiu como estava sendo levada a luta aqui, n? Foi uma troca de experincia, e a gente vinha debatendo h muito tempo como fazer isso, precisava de um organismo que fizesse esse enriquecimento. Ento o PT j veio contribuir nesse sentido. Quanto a essa questo de correntes ou tendncias na Conveno Nacional, a gente est debatendo para que isso no acontea dentro do PT. O que acontece o seguinte: ns defendemos que ele tem que ser um partido de massas, um partido amplo, um partido democrtico, mas muito importante que no se fique degladiando uma corrente contra a outra. Quem est no PT tem realmente que vestir a camisa do PT, tem que se integrar realidade do PT. Um partido legal, um partido que est aberto, democrtico, aberto participao de todo o operariado, nele no teve ningum nos debates que se expressasse em nome de uma corrente, os elementos, ao se expressar, defendiam a posio que era extrada atravs dos debates de grupo, dos diretrios, dos seus Estados. Agora, onde existem vrias pessoas, vrios militantes polticos, claro que todo mundo no pensa a mesma coisa, sabe. Mas a gente est fazendo todo o possvel para que a discusso dentro do PT se d de uma forma tal que os elementos falam representando uma regio, qualquer coisa assim. Uma das questes que teve muito nfase na Conveno Nacional, porque tinha pessoas partidrias a ela, era a de que o PT tinha de ser um partido classista e lutar, colocar como bandeira, agora, j, o governo dos trabalhadores. Tinha uma corrente que se manifestava favorvel a que o PT fosse um partido classista, um partido sem patro. A gente, todo aquele bloco que defendia que o PT fosse um partido aberto, um partido de massa, um partido dos assalariados, em que aquele que fechasse com o programa do PT poderia estar dentro dele, esta corrente foi majoritria. Os elementos que defendiam esta proposta-PT, um partido classista, sem patro, foram derrotados. E a questo do governo dos trabalhadores uma questo que vem com a correlao de foras, no adianta voc colocar isso na plataforma do partido agora porque isso s vem radicalizar, uma coisa que a gente no tem fora ainda para propor. Claro que todo trabalho nosso, toda a luta dos trabalhadores, toda a luta dos democratas, do pessoal que luta por uma sociedade nova, mais justa, no fundo uma sociedade socialista, n? A gente luta por um governo dos trabalhadores. Mas a gente colocar agora: por um governo dos trabalhadores, fica um troo at meio utpico. Ento, no to importante falar por um governo dos trabalhadores mas preparar as amplas massas dos trabalhadores para que elas assumam esse papel. E a correlao de foras que vai decidir isso a. Quanto greve de So Bernardo do primeiro semestre de 1980, o que ela fortaleceu mesmo foi o movimento operrio como um todo. Agora, claro que o PT, que uma criao tambm do movimento operrio, cada vez que h um movimento e estes militantes esto dentro, claro que isto est fortalecendo o Partido dos Trabalhadores. Eu acho que a greve do ABC foi uma greve que fortaleceu bastante o movimento operrio, porque trouxe algo novo, trouxe uma conscincia, uma esperana... de certa forma ela veio reforar nos trabalhadores aquela conscincia do que ele capaz, porque h alguns anos atrs, quem imaginava que uma categoria podia fazer uma greve, sem piquete, durante quarenta dias? Agora, de maneira nenhuma, no foi o PT que desenvolveu esta greve, quem desenvolveu esta greve foram os militantes do sindicato, os sindicalistas, junto com uma grande massa trabalhadora que se organizou e se conscientizou do seu papel. Claro que o PT nasce dentro deste movimento, ento o PT se fortalece em cada luta dessas, n? ARNALDO GONALVES Eu tenho a impresso que a greve de So Bernardo no fortaleceu o PT. So coisas diferentes; a greve de So Bernardo foi feita pelos trabalhadores indistintamente, pelos trabalhadores de todos os partidos. E era uma necessidade que est comprovada pela razo da greve, pela validade da greve, pelas demisses que aconteceram depois, no ? A discusso da garantia no emprego, da estabilidade uma questo muito importante, e deve ser levantada por todos os trabalhadores. E acho que esta foi a primeira greve que foi feita em cima deste motivo. Eu tenho a impresso que foi a primeira, mas no vai ser a ltima. Muitas outras greves ainda vo acontecer em cima deste motivo, porque uma necessidade o trabalhador ter um mnimo de garantia. Agora, na participao da greve, nas comisses, tanto de greve como no fundo de greve, havia trabalhadores de todas as tendncias. Isto a no se pode dizer que foi o PT ou o PMDB... tinha todos... OSMAR MENDONA Eu no tenho a frmula para definir como que se tem que organizar a estrutura, o organograma desse PT, para ser democrtico. Eu acho que o processo de discusso sobre um partido muito complicado, principalmente em se tratando de um partido de massa, um partido, vamos dizer assim, que no tenha um carter de classe, um partido que procura congregar dentro dele setores at contraditrios. A frmula a gente tem buscado na prtica: atualmente, a criao de ncleos, que tm que ser buscados por categoria profissional, por trabalho, localidade, por moradia, ou seja, todas as frmulas que so possveis, para se organizar um partido. E eu tenho certeza do seguinte: se ele no tiver um carter democrtico, se ele no tiver e no procurar resolver suas contradies internas de uma maneira democrtica, ele no ser construdo. Porque a idia que a gente tem do PT, que ele aglutine os operrios, donas-de-casa, membros do Movimento do Custo de Vida, camponeses, e esses setores entre si tm interesses distantes e at contraditrios, tm maneiras diferentes de ver o prprio processo de organizao poltica e de transformao do Pas. Isso implica que a gente busque, para aglutinar esses conjuntos, de fato uma estrutura orgnica democrtica. E eu no tenho de antemo esse modelo. Quanto direo poltica, o PT atualmente tem uma comisso, uma direo nacional, que aglutina fundamentalmente sindicalistas. Eu acho que o papel dessa direo o de esboar minimamente uma estrutura de organizao, para que possamos, no prazo mdio, expressar as organizaes locais na direo nacional. Ento fundamental que tenha operrios na direo do partido, fundamental voc ter pessoas ligadas ao campo; fundamental voc ter pessoas ligadas pequena burguesia urbana e rural, na direo desse partido. Eu acho que fazendo assim essa direo vai refletir uma realidade de base. O PT est conseguindo grande receptividade por aquelas camadas que no esto organizadas politicamente, que nunca estiveram. Por outro lado, muitos grupos oportunistas, que tm uma concepo estreita de partido poltico, ou seja, vem o PT como um partido da classe operria, e que no esto tendo condies, dentro do Pas, de se manifestar ideologicamente e legalmente, estes grupos querem vstir a camisa do PT, que o PT seja o seu partido. Eu acho que isso um oportunismo muito grande. possvel que esses grupos polticos encontrem a forma de ser um partido. Mas no correto entrarem no PT e fazer dele o seu instrumento legal de ao. No s no correto, como impossvel e no cabe a ns denunciar isso, cabe combater politicamente isso. O PT que a gente pretende democrtico e amplo, e no isso. Osmar: Grupos oportunistas, que tm uma concepo estreita, querem que o PT seja o seu partido. JAC BITTAR Os grupos que Osmar chama de oportunistas, como mobilizao de estudantes etc, no tero maioria nas convenes do PT e nem vo se impor; eles sabem que no podem fazer um partido sem uma maioria de lderes sindicais. Se eles tentarem se impor, pode deixa que a gente sabe como manter a nossa maioria no comando. J est mais do que claro quem vai compor a direo nacional do PT, e sero os sindicalistas autnticos. Essa, alis, uma diferena em relao ao PMDB: voc acaso sabe quem vai compor a direo do partido? No PT j temos mais clareza. 7. E OS OUTROS PARTIDOS? a) O Partido Popular (PP) Nas pesquisas realizadas, encontramos apenas um lder sindical explicitamente ligado ao PP, o presidente do Sindicato dos Mdicos do Rio de Janeiro. Entretanto, apesar da escassa adeso de lderes de trabalhadores a esse partido, no h dvida que a presena de chefes polticos como Tancredo Neves em Minas Gerais e Chagas Freitas, no Rio de Janeiro, faz com que o PP tenha peso entre setores oposicionistas dos dois Estados. Assim, alguns dos entrevistados comentaram as suas perspectivas. E durante a entrevista de Igncio Hernandez, a sua esposa passou a travar com ele interessante debate a respeito. As perguntas: Como voc v o PP? Quais as suas perspectivas? Ele poder obter votao expressiva junto classe trabalhadora, na sua regio? JOAQUIM ARNALDO DE ALBUQUERQUE O Partido Popular, do Tancredo Neves e Chagas Freitas, no Rio de Janeiro, vai ter uma grande influncia, porque tem uma mquina de governo. Eles vo jogar tudo para no perder as eleies. Porque o PT, que seria o partido para enfrentar realmente o PP, no tem ainda estrutura para isso. E eu acho que no em dois anos que ns vamos criar esta estrutura. Ns poderemos prejudicar um pouco o PP, mas ainda no temos condies de enfrentar uma mquina de governo e de homens que tm dinheiro. Eu acho que o PP no Rio de Janeiro, vai ter uma grande aceitao ainda. Porque continua o cabresto, e o trabalho do PT, que seria o nico com condies de enfrentar isso, est na base do pouco tempo que a gente tem. S o PT teria possibilidade de enfrentar o Partido Popular, porque como eu dizia antes, o PT tem uma proposta de um partido no para a classe trabalhadora, o PT da classe trabalhadora. Joaquim Arnaldo: o PP, no Rio de Janeiro, tem uma mquina de governo e de homens com dinheiro. Ainda vai ter uma grande influncia. FRANCISCO DAL PR O PP vai perder o seu relevo eleitoral. Agora, tambm no vai perder muito, porque voc sabe que infelizmente existe a corrupo eleitoral, e o PP est apoiado pelo clube do Chagas Freitas. Est a essa montoeira de gente dentro do PP. Agora, que vai diminuir muito, muito mesmo nas primeiras eleies, ah, isso vai. Porque o descontentamento muito grande. SEBASTIO ATADE DE MELLO O PP do Rio de Janeiro no vai ter fora no meio dos trabalhadores. Mas ele ser uma fora; isso indiscutvel, porque eles detm nas mos o jornal que tem o preo mais acessvel, e de maior penetrao no meio operrio, que O Dia. Por isso, o PMDB, mesmo bom como ele est no momento, no tendo os meios de divulgao que os outros tm, fica sem condies de publicidade na imprensa, porque o jornal ltima Hora est com o grupo Brizola; os outros a esto com o PDS; e O Dia, que o jornal mais lido pelo trabalhador, est com o PP. E o PMDB conta apenas com a voz dos trabalhadores mais esclarecidos, como eu, que devero divulgar o nome dessa agremiao poltica. ALBNZIO DIAS DE CARVALHO Os elementos adesistas do MDB dificilmente falavam como oposio mesmo. Isso era realmente um prejuzo, um cncer dentro do partido. A expulso deles um processo que reflete o prprio avano da conscincia poltica do povo, a prpria participao popular no partido. Com a reformulao partidria eles se modificaram, cada um foi para um lado, e houve a aliana do Tancredo Neves, por exemplo, com o Magalhes Pinto. Tinha nego na oposio que achava que o Tancredo no deveria sair do MDB no momento da reformulao partidria; eu acho que ele sairia como fruto de no se sentir mais em casa mesmo, como fruto da prpria luta do povo e do MDB junto com o povo na luta contra o regime; esses setores iriam chegando frustrao. Os adesistas se incluram em vrios partidos, mas foram principalmente para o Partido Popular, o partido do Tancredo Neves, do Olavo Setbal, do Magalhes Pinto, todos defensores do imperialismo, que vive dentro do Pas. Os adesistas se integraram a eles. Mas o PP vai ser um partido regional. O Tancredo Neves tem uma tradio pela sua poltica, toda aquela demagogia que feita. Esse partido, aqui em Minas, realmente vai dar trabalho; mas a gente tem que ver o seguinte: que a aliana com o Magalhes Pinto significou ao mesmo tempo um esclarecimento para o povo. O Tancredo do MDB, para o povo, significava realmente um elemento de oposio. Mas quando ele se coloca em aliana com o Magalhes Pinto, que aqui para o conjunto dos trabalhadores de Minas Gerais foi o responsvel pelo assassinato de centenas de trabalhadores em Ipatinga em 1973, ele visto como um bandido, como um inimigo do povo. Todos os votos que o Magalhes Pinto possa vir a ter aqui, porque ele trabalhou junto com o coronelismo. Mas, pr povo mesmo, est completamente isolado, fruto do prprio crescimento da situao poltica nacional. Mas a situao que tem aqui no pode ser to diferente de lugar nenhum, porque a misria que assola o povo, o descontentamento, acho que est marcando cada vez mais, em todo o Brasil, e a politizao e o entendimento levaro escolha realmente daqueles que esto no PMDB. Vale dizer, que eles vo atrapalhar com o prprio nome Partido Popular, uma ousadia. Eles querem levar demagogia. Mas na prpria ao, no Pas, de trabalhar, de fortalecer o PMDB, de denunciar permanentemente o regime, o povo est deixando de ser enganado, ele no se est deixando levar por qualquer coisa. Albnzio: O Magalhes Pinto visto pelos trabalhadores como um bandido. O povo j no est se deixando enganar por qualquer coisa. IGNCIO HERNANDEZ Eu acho que o PP um partido de conciliao. Ento no se pode esperar nada, eu realmente acho que no se pode chamar o PP de oposio. Seria um partido de colaborao, de apoio ao governo com algumas ressalvas. Aqui em Minas, acho que o PP no vai influenciar, na classe trabalhadora no vai ter influncia nenhuma. (A esposa de Igncio, Adlia, interfere). Mas vai atrapalhar, porque nas ltimas eleies o Tancredo Neves estava no MDB, os outros trabalharam a favor de Tancredo, porque ele era de oposio. Hoje eu conversei com muitos trabalhadores, e eles falam o seguinte: ns vamos votar no Tancredo, porque naquela poca ele era bom... Isso conversa que eu ouvi no nibus, de pessoas que estavam fechando com o PP. E um problema esse negcio de MDB, PMDB, que so partidos da burguesia. A gente faz propaganda para esses partidos porque so de oposio, mas quando for daqui a no sei quantos anos, quando tivermos o PT que est surgindo das bases, difcil quem fez propaganda do MDB dizer que no mais MDB, e que o apoiou porque em outra poca tinha s dois partidos. Isso continua fazendo cada vez mais confuso poltica na cabea dos trabalhadores. (Volta a falar Igncio) Mas de qualquer maneira, quando se fala no Partido dos Trabalhadores a repercusso bem maior! (Responde Adlia) A todo trabalhador est com esse partido; quando a gente vai colocar o problema do PT, todo mundo aceita. Agora o problema quando se vai colocar as dificuldades desse partido; eles querem um partido que possa concorrer s eleies, e quando a gente coloca as dificuldades, justamente porque um partido que tem s base, difcil sua legalizao, a d um desnimo no trabalhador. Isso vai depender de muita propaganda. (Igncio) Eu no estou sentindo isso. Pelo contrrio, eu acho que quando foi a campanha eleitoral, ficou assim bem claro que todo mundo votou em Tancredo porque no tinha outro jeito, a no ser escolher senador da ARENA. (Adlia) Mas e o pessoal menos politizado, o pessoal de base? Para esse pessoal, se tem a propaganda de um poltico hoje, essa propaganda vale por muito tempo; eles no assimilam muito bem essas mudanas; o Tancredo isso a, mas ns vamos votar nele porque no tem alternativa, e depois a gente muda... (Igncio) Bem, mas a grande fora que tem aqui o PP que ele est ganhando as prefeituras. Os restos do PSD e da UDN tm uma fora muito grande no interior ainda, e vo dar muita dor de cabea. Mas nos sindicatos que existem por a, a no ser nos controlados por pelegos, a dvida para eles vai ser a escolha entre o PMDB e o PT. Um exemplo disso a atitude do Joo Paulo Pires de Vasconcelos, do Sindicato dos Metalrgicos de Monlevade, que est se aproximando do PT, mas ele ainda no est convencido de que este partido vai ser legalizado, e tem dvidas. Agora, no PP acho que nenhum desses sindicalistas mais abertos pensaria, nem h possibilidade de trabalho l. LETCIA DE MELLO A gente sabe que o Partido Popular est forte aqui em Minas Gerais. Possivelmente o Tancredo Neves e o Magalhes Pinto tenham ainda alguma fora por aqui. Mas eu acho que um partido que no vai conseguir enganar o povo; e ns estamos trabalhando inclusive para desmascarar esse partido, que de popular no tem nada. O Tancredo Neves, em se aliando ao Magalhes aqui em Minas, deixou bem claro que est se aliando a um dos articuladores do golpe de 1964. Este fato o povo no esqueceu e no vai esquecer... b) O PDT e o PTB Poucos lderes operrios manifestaram seu apoio s propostas trabalhistas de Leonel Brizola. Entretanto, nenhum manifestou apoio ao trabalhismo de Ivete Vargas. As entrevistas aqui citadas foram feitas antes que a senhora Ivete, com o descarado patrocnio do Palcio do Planalto, capturasse a sigla PTB. O leitor, portanto, esteja atento para o fato de que o que est em discusso nas prximas respostas basicamente a proposta brizolista. A proposta de Ivete no mereceu, da parte dos nossos entrevistados, sequer uma discusso. As perguntas: Como voc v o PTB? Quais as suas perspectivas de crescimento na classe operria? A sigla ainda tem algum peso? Brizola poder se valer da tradio anterior a 1964? IVAN MARTINS VIEIRA Eu passei a minha infncia e juventude numa famlia petebista. A minha famlia era toda petebista, tanto do lado da minha me como do lado do meu pai. Eu me empolgava muito com o PTB. Agora, com a volta de Brizola, eu acho que houve uma certa decepo para a classe trabalhadora. Um partido que no est com o mnimo de enraizamento no povo; no movimento sindical mesmo, est havendo pouca adeso... talvez o Benedito Marclio, de Santo Andr... Mas no sobreviveu aqui no Rio nenhuma forma de articulao petebista. uma legenda muito forte, uma legenda que vai carrear muito voto pela legenda em si. Porque tem um enraizamento muito grande na memria das pessoas, e o prprio Brizola foi o deputado federal mais votado, proporcionalmente, na histria do Estado do Rio. Sebastio: No adianta vir com a carta testamento de Getlio, com a sigla PTB. O povo tem mais viso, mais conhecimento. SEBASTIO ATADE DE MELLO O povo de hoje, no o que era h 16 anos atrs. Por isso no adianta hoje trazer baila a Carta Testamento do Getlio Vargas, e sigla do PTB. Isso tudo j devia estar enterrado; o povo hoje tem maior viso, tem maior conhecimento, porque o poder de comunicao hoje bem maior. E os polticos que esto no poder, detendo um mandato eleitoral, se iludem quando pensam que o povo burro. O povo tmido, no gosta de falar, mas medida que vier uma eleio, que vier o voto secreto, e que tenha-se em quem votar, a eles tero a resposta. CID FERREIRA DE SOUZA A proposta de Leonel Brizola, pelo menos at aqui, nos contatos que eu tive com ele, tive a impresso que ele pretendia fazer um partido de trabalhador, trabalhador de base, trabalhador do campo. Ento a gente ainda estava confiando nessa proposta. Mas eu no estou sentindo isso. No estou sentindo que o PTB est sendo criado com esta filosofia. A idia inicial era esta, mas percebo tambm que ele comea a fugir proposta inicial, e a resolver os problemas atravs de acordos de gabinete, o que eu no posso concordar. Por isso ns temos inteno de formar uma comisso provisria, aqui em Campinas, que parta da base mesmo. ANTNIO AUGUSTO OLIVEIRA DE CAMPOS Mesmo levavando em considerao a fora que o PTB teve anteriormente, acho que ele no sobreviveu aos anos. Acredito que as transformaes da vida na sociedade em 15 anos mudaram as coisas. Se o PTB de fato tivesse fora, no s eleitoral, mas se ele tivesse no s aqueles 22% de voto que teve em 1962, se estivesse entranhado no meio da massa, ele no renasceria em 1979. Ele j teria renascido h muito tempo atrs. Dal Pr: Se voc tem uma conversa franca com 10 operrios aqui no Rio, oito dizem que votam no PTB. FRANCISCO DAL PR Eu vejo a proposta do PTB do Brizola no seguinte sentido: se for para fazer um programa como foi o compromisso do encontro deles em Lisboa, um encontro aberto, em que a populao participaria da elaborao do programa, eu vejo como a melhor alternativa para o meio trabalhador. Porque a gente tem que entender o seguinte: no momento, o PTB est abrindo. Porque o Brizola est coordenando a coisa nacionalmente; a Ivete, eu no sei, mas talvez tenha uma liderana em So Paulo, e isto talvez entrave um pouco. Mas se se concretizar realmente um encontro aqui no Rio, aberto, para o povo participar da elaborao do programa do partido, ser a melhor opo. Eu estou certo de que ser o partido mais representativo, a curto prazo. Ainda est havendo muita contestao ao PTB. Mas se voc sair no meio operrio aqui no Rio, e conversar com dez operrios, assim, numa conversa franca, sem ser um poltico (no pode ser um poltico, porque o pessoal hoje est muito escaldado), mas uma pessoa que no seja um poltico., faa a experincia: rena dez trabalhadores e consulte: Olha, se surgir um candidato do PTB, do do PT, do PDS e do PP, em quem voc vota? Oito em cada 10 operrios respondem que votam no PTB. Eu no sei se a tradio do PTB de antes de 1964, aqui no Rio de Janeiro, ainda uma coisa forte no movimento operrio fluminense. perigoso falar nisso. Voc sabe por qu? Porque ns temos, por exemplo, o homem de 25 anos, que no conhece nada de antes de 1964. O trabalhador tem um mal: ele l muito pouco, esta a verdade, eu no sei se porque ele no tem tempo, ou porque no adepto da leitura. Ento um homem com 25 anos, ele pode falar muito pouco de antes de 1964. Agora o tal negcio: ele escuta falar que o Getlio Vargas pertenceu ao PTB, que era o partido que dava mais apoio aos trabalhadores etc, etc... Foi o homem que deu mais conquistas... Os dirigentes sindicais hoje criticam a CLT bessa, como eu tambm critico, porque uma enxurrada de leis, a CLT; mas o trabalhador sabe que aquela CLT foi feita pelo Getlio Vargas, e que ele pertencia ao PTB... Ento a sigla do PTB traz uma atrao nata, porque o antigo trabalhador j de 55 ou 60 anos, fala muito do PTB... Isso deixa uma marca, embora traga tambm uma srie de comentrios negativos para o PTB do passado, mas isso da fica sempre numa minoria. PAULO SKROMOV DE MATTOS O Brizola tem insistido em demonstrar seguidamente que ele hoje a reconstruo do antigo PTB. Ao se reclamar da herana de Vargas, com tanta insistncia, ao tentar dar imposio da CLT aos trabalhadores brasileiros o carter de uma conquista, fica claro que o PTB tem uma viso muito pouco crtica a respeito de uma questo fundamental da realidade brasileira, para comeo de conversa, que a questo dos sindicatos no Brasil. O PTB sente que esses sindicatos so uma conquista e no uma derrota para a classe trabalhadora; isto a diferena radical da viso dos companheiros do PT. Na sua origem o PTB era criado por setores da burguesia pecuarista, latifundiria, de criadores de gado. Hoje h uma diversificao dessas bases, mas a burguesia, sem dvida nenhuma, d as cartas dentro da articulao do PTB. Mas eu vejo a possibilidade a nvel de luta comum : da democracia, que tambm proclamada como objetivo do PTB. Osmar: Brizola um cacique. Nasceu para ser cacique, e no tem jeito. Pr mim, conversa de museu getulista. OSMAR MENDONA Dentro do PTB tambm h contradies. Tem companheiros a que tm uma boa formao poltica, como o Julio, e que entraram no PTB achando que seria um partido de massa, e entraram acreditando defender idias corretas. Acontece que Brizola no pensa assim. Ele um cacique, nasceu para ser cacique e no tem jeito. Eu tenho uma concepo de luta poltica, de melhoria de vida das massas, na qual o apoio dele como poltico eu veria de bom grado. Mas o Brizola, para mim, conversa de museu getulista. Numa luta contra o regime, a frente passa tambm pelo PTB e todos aqueles que tm qualquer coisa contra a ditadura militar. Todos aqueles que queiram fazer um negcio contra a ditadura militar, se precisarem de uma orientao, ns teremos um grande partido para dar essa orientao. LETCIA DE MELLO O PTB, eu acho que um partido que no tem tomado uma posio assim muito firme de oposio. Apesar de se dizer o partido trabalhista brasileiro, eu acho que no um partido que vai defender os interesses dos trabalhadores, no. Mesmo a posio de Leonel Brizola extremamente ambgua, ele no est se manifestando frontalmente contra as arbitrariedades do governo, est sempre deixando uma porta aberta de contato, de conversa e de discusso com o governo. Sabe, eu acho que o PTB um partido que por trs dele tem uma proposta poltica bem organizada, que a gente viu a pelas conversas do Brizola com a social democracia da Europa, e que eu acredito que no uma proposta que v dirigir, v encaminhar as lutas do povo, no. Eu acho que a insero do PTB aqui em Minas vai ser muito pequena, s mesmo na base de Juiz de Fora com a ala do Tarcsio Delgado. Eu acho que foram feitos esforos para uma fuso entre o PMDB e o PTB, e o Brizola insistiu na diviso. Mas, pode ser que neste ano de 1980, que vai ser um ano de muitas surpresas, um ano em que o movimento popular vai aumentar muito as suas foras, ento pode ser que o crescimento popular, que estas novidades que possam vir com o tempo, levem a uma fuso entre os dois partidos. Por enquanto, a gente vai continuar trabalhando para que alguns setores mais combativos do PTB venham para o PMDB. Letcia: A gente vai continuar trabalhando para que os setores mais combativos do PTB, venham para o PMDB. BENEDITO FURTADO O Brizola um filho de Getlio, e quer queira, quer no, Getlio ainda amado pelo povo, no o Lula, no esse ou aquele, que vai meter o pau e o trabalhador vai acreditar. Porque mesmo parte dos trabalhadores que seguem o Lula, ainda est preso no carisma do Getlio Vargas, e o Brizola vem com o PTB, e o PTB, de Norte a Sul, uma legenda lembrada pela classe trabalhadora. Eu estou vacinado contra isso, mas eu respeito pr cacete o Getlio; voc imagina um trabalhador de uma cidade do interior! Ento o PTB vai vir e vai ter foras, ento o que a gente precisa fazer? Vamos esquecer o PT, o PTB, e o diabo que exista, e vamos sair todo mundo junto. RONALDO CABRAL MAGALHES O PTB teve seu tempo, teve a sua poca, era um partido usado para manobrar a classe trabalhadora. Eu acho que o mais importante foi o Brizola ter conseguido voltar para o seu pas de origem, mas no gostei das colocaes do Brizola na sua volta como poltico, porque eu acho que ele est fazendo o jogo que no o interesse de todos ns. Eu acho que ele est dividindo, e ele devia somar em vez de dividir. O PTB no vai ter grande expresso, eu acho que ns temos que parar de usar o passado, ns temos que parar de usar sigla de trabalhador para usar o trabalhador. O importante no um partido de siglas; o importante um partido que tenha um programa e homens idealistas, para que ns possamos alcanar esses objetivos. 8. OS PROBLEMAS DA DEMOCRACIA a) O que os partidos tm a ver com os sindicatos? Na herana clssica das lutas dos trabalhadores em todo o mundo, existe uma abundante literatura sobre duas entidades completamente distintas, o partido e o sindicato, e sobre a relao entre elas. Mas essa no uma questo resolvida, de maneira consensual, pela maioria dos lutadores da classe operria. As crescentes greves dos trabalhadores da Polnia mostraram como a questo da posio do sindicato frente ao partido complexa, mesmo num pas socialista. No Brasil, sempre foi tolhida tanto a expresso sindical quanto a expresso poltica do proletariado. Por isso mesmo, quando ocorre uma conjuntura de ascenso dos movimentos de massas trabalhadoras, os seus combatentes vo naturalmente se utilizar do sindicato como arma de luta poltica contra a explorao, ao mesmo tempo que vo se valer do partido em que eventualmente militam, como arma dessa mesma luta. Num pas como o nosso, durante tantos anos submetido ausncia de debate poltico, inevitvel que alguns trabalhadores confundam as tarefas especficas desses dois tipos distintos de entidade. Entretanto, a maioria de nossos entrevistados revelou um interessante grau de conscincia das diferenas e relaes entre sindicato e partido. As perguntas: Como voc v a relao entre sindicato e partido? As lideranas sindicais devem tambm ser lideranas poltico-partidrias? Os sindicatos devem ter orientaes polticas? ANTNIO AUGUSTO Nas relaes partido-sindicato houve dois tipos de erros que depois de um certo tempo de prtica foram bastante palpveis: um em que o partido tenta fazer do movimento operrio a forma e do partido o controle. Ento era a concepo de correia de transmisso. um tipo de erro que deve ser evitado, tem que ser evitado na marra; e por outro lado, existe outra concepo errada, em que o movimento operrio consegue engolfar o partido e fazer com que ele no tenha outra proposta a no ser as reivindicaes imediatas do trabalhador. Eu acho que hoje, diante dessas experincias extremas de submisso de uma parte ou de outra, o PT ou outro partido tem que ter em conta que o movimento operrio ultrapassa a concepo de qualquer partido, e a prpria existncia desse partido. E o partido deve ter claro que um instrumento de avano dos trabalhadores para se organizar politicamente, mas que, por outro lado, tambm um organismo reacionrio no momento em que se torna uma instituio e se cristaliza, at ser superado por um avano do movimento operrio. Acho que os trabalhadores tm que ter isso a bem claro, diante de exemplos que ocorrem. Um caso bem concreto que a gente poderia dar, seria a Frana e a Itlia, onde 3 centrais de trabalhadores se formam para dar vazo a correntes ideolgicas; e hoje o movimento operrio est conseguindo superar isso a, e talvez se parta pr uma central s. Ento, a unidade dos operrios mantida mesmo com distines ideolgicas para o universo dos trabalhadores. Eu acho que isso, em termos de liberdade, de avano e de maturidade muito importante; No Brasil, no caso do PT ou qualquer outro partido que se diz representante dos trabalhadores, h que se ter necessariamente isso em conta. Augusto: o PT, ou qualquer partido, tem que ter em conta que o movimento operrio ultrapassa as concepes e a existncia do partido. JOS TIMTEO DA SILVA GUEDES A primeira coisa que a liderana sindical, ela tem que se preocupar em defender os interesses do trabalhador, sabe. Alguns lderes so excelentes, so eloqentes, alguns falam bem, alguns falam o que as pessoas querem ouvir, mas necessrio falar o que os trabalhadores no querem ouvir. Isso tambm necessrio. As lideranas sindicais no Brasil so motivo de galhofa, at para os patres. Eu j fui em mesas-redondas, e vi os patres dizerem, assim: l nas nossas assemblias tem mais gente que nas de vocs; eu j vi isso. Agora est virando o jogo, e as lideranas sindicais no esto acompanhando, esto despreparadas; ns precisamos de lideranas sindicais preparadas para discutir com os patres, preparadas para entender que a greve no o primeiro recurso, o ltimo. Ento ns temos um sindicato, lideranas sindicais miserveis, tecnicamente e politicamente. Olha, isso tem que ser colocado, porque uma questo meio dura para colocar, infelizmente, as lideranas sindicais que a gente tem a so produto desse regime autoritrio, so produto de uma situao excepcional. No so lideranas formadas democraticamente. Isso significa que se voc for colocar a presena dos trabalhadores, em termos polticos-partidrios, no h uma vanguarda dos trabalhadores; ela est pr nascer, viu, t pr nascer! A classe operria tem que formar, tem que produzir quadros polticos, que atuem na esfera partidria. No s dirigente sindical, que quem menos agenta a barra, em termos de luta do trabalhador, nesse Pas. Isso tem que ser observado, sabe, qualquer greve que voc tenha, o dirigente sindical dirige a greve por meia hora, em cada 24 horas, o resto o trabalhador que agenta a polcia, que toma porrada, organiza a barra, enfrenta o chefe na fbrica, enfrenta o patro, isso a massa trabalhadora que faz. Ento a gente precisa parar com esse papo de que s dirigente sindical que faz as coisas. E vai ter que entender que vai demorar muito para que a classe produza quadros polticos que atuem nos partidos. A classe trabalhadora tem que produzir seus quadros, e criar condies para que entre a prpria classe, todo mundo possa se manifestar democraticamente... Inclusive com o direito de errar, de fazer besteira. A primeira coisinha que a gente tem que ter abertura para permitir que todos os trabalhadores opinem, primeiro sobre a luta sindical, que a parte que eles querem em dinheiro, segundo, sobre a questo partidria. Que todo mundo possa opinar democraticamente, possa participar, e fazer um esforo para que realmente venham a se criar condies para que surjam lideranas que no sejam s lideranas sindicais. Agora, eu acho que o posicionamento de quem est em partido poltico, deve ser um pensamento abrangente; que ultrapasse o espao estreito das siglas partidrias, e se coloque pelo trabalho de base em geral. A pessoa tem que ter uma posio partidria, mas eu acho que ela no deve ficar no limite estreito da sigla patridria. Porque de vez em quando o debate partidrio leva a sectarismos, e a disputa acaba se sobrepondo aos interesses da organizao popular como um todo. Isto significa, no meu entender, que a gente tem que ter um entendimento entre os partidos de oposio, no que tange participao poltica da base, no que tange participao popular, ou seja, significa que a gente deve dar todo o apoio s lutas reivindicatrias do bairro, dos sindicatos, das associaes profissionais etc. WAGNER BENEVIDES Na minha opinio particular, eu acho que a relao partido-sindicato devia ser assim, piramidal: trabalhadores, sindicatos, central nica e partido, com fluxo e refluxo de aes polticas. Mas existe a teorias que dizem que o sindicato no deve ser atrelado a nada. Eu concordo com isso at determinado ponto, mas acho, na minha opinio, que se o atrelamento for feito por trabalhadores, num governo de trabalhadores, eu acredito que est tudo bem. Agora, na atual conjuntura, em que os trabalhadores so sucata, so refugo, aqui tem que se lutar pela autonomia sindical. Mas eu acho que fatalmente, se o governo for dos trabalhadores, se a central nica for dos trabalhadores... porque no fazer fluxo e refluxo? Flores: Mesmo que o governo seja de trabalhadores, o sindicato tem que ser um rgo independente. ANTNIO FLORES Bem, o sindicato tem que ser sempre um rgo democrtico. Por isso mesmo, ele precisa ser independente, do governo e dos partidos polticos. Isso seja numa ditadura, que justamente tenta acabar com a autonomia dos sindicatos, seja num governo democrtico de verdade, ou um governo de trabalhadores. O sindicato precisa ser independente, por exemplo no caso de um governo de trabalhadores, para cobrar a representao de verdade dos interesses deles e pressionar para que o partido que pretende representar os trabalhadores faa isso mesmo. Voc veja o presidente da Confederao Geral dos Trabalhadores da Frana: ele membro da direo do Partido Comunista l, mas quando foi para assinar uma plataforma comum de campanha eleitoral com o Partido Socialista, ele assinou sozinho, como indivduo. Quando perguntaram porque a CGT no assinava o programa comum, ele disse que a CGT, como rgo sindical, precisava ser livre, ter as mos livres para cobrar do PC os interesses dos trabalhadores. Os trabalhadores tm que participar dentro dos partidos e levar l para dentro as posies da classe, no impor a linha do partido dentro do sindicato. Tem que ser disputada democraticamente a hegemonia dentro do sindicato e prevalecer a opinio da maioria. Pedro Sampaio: O perigo que corremos de nos tornarmos subordinados politicamente, depois de termos sido subordinados legalmente. PEDRO GOMES SAMPAIO Existe uma frase de velhos trabalhadores que dizem: se a conscincia no foi capaz de nos unir para combater a misria, talvez a situao de miserabilidade em que vive a classe trabalhadora seja o meio que se encontra para nos unir e sair desta misria. Ento a gente acha que esta discusso em torno de partido poltico, tenha a sigla que ele tiver, foi uma evoluo da classe trabalhadora. H militantes que saram do meio operrio, que j tm uma viso de que o trabalhador sempre foi postergado em todos os processos eletivos, apesar dos partidos que se diziam representar os trabalhadores, mas que na realidade o trabalhador servia apenas para eles elegerem o candidato, como o caso do antigo PTB (que era composto de latifundirios, e no de trabalhadores). Logo, isto um avano muito grande. Agora a gente v tambm que no processo do sindicalismo existem duas fases fundamentais: uma o atrelamento ou a subordinao dos sindicatos, mediante uma legislao, ao Estado, do poder dominante; e a outra fase, quando a classe operria comea a evoluir politicamente, e o Estado percebe que esta classe no aceita mais ser subordinada ao governo, ento eles (o poder dominante) mudam a ttica. E da nova ttica eu posso te dar um exemplo, da Alemanha e dos Estados Unidos, onde o sindicalismo no subordinado diretamente ao governo, por fora de lei, mas o que acontece que eles so subordinados por fora poltica e isto pior ainda, pois isto muito mais sofisticado e muito mais difcil da classe operria entender. Ns estamos comeando a sair dessa primeira fase, mas o perigo que corremos ns nos tornarmos subordinados politicamente. OSMAR MENDONA Para mim, entre o partido poltico e o sindicato h uma identidade muito grande, eu acho que a grande diferena que os partidos visam efetivamente a conquista do poder poltico e os sindicatos no tm essa pretenso. Eu acho que os sindicatos vo tender a se definir inclusive por partidos polticos. No momento isto no ocorre ainda, porque a vida do pas ainda no democrtica; mas acho que a tendncia, que se v hoje em outros pases de descobrirem a necessidade de partidos polticos, est ligada ao desenvolvimento da conquista de um sindicalismo autnomo e independente. Isso no quer dizer que sindicatos e partidos polticos se confundem, eu acho que as tarefas so diferentes, so profundamente diferentes. Agora, para mim, h uma relao, bastante estreita do ponto de vista poltico, no orgnico. Eu acho que devem estar dentro do sindicato comunistas, democratas-cristos, liberais, crentes, os que no acreditam em nada, os anarquistas, todos eles tm necessariamente que participar no sindicato. Ele diferente de um partido poltico, que em geral procura ser mais definido. Isso, embora eu ache que a gente no PT est vivendo uma realidade nova: o maior problema que a gente vive no Brasil a questo econmica, essa a questo poltica central hoje. Ento, na luta por melhores condies de vida das massas, no entra como condio fundamental para a construo desse partido, a definio ideolgica. Por isso hoje possvel existir um partido poltico que tenha um programa definido, que represente os interesses dos explorados e oprimidos; mas que dentro desse partido voc encontre catlicos, comunistas, no-comunistas, cristos, democratas. Bittar: O sindicato tambm um rgo de informao poltica. JAC BITTAR Com o crescimento do PT houve, claro, aquele questionamento que eu j posso adiantar: e porque no simplesmente fortalecer o sindicato? Porque o sindicato um organismo desacreditado, o trabalhador tambm no d crdito... tanto que o nvel de sindicalizao no Brasil no atinge a 20%... e a estrutura podre, a estrutura arcaica, quer dizer, o trabalhador est afastado disso a. Ento, eu acho que compete queles que tm a incumbncia de projetar alguma coisa, que esto discutindo, que tm um espao para ver, tentar, dentro dos fenmenos sociais, algo de novo para realmente despertar a conscincia do povo. O que mais importante: continuar lder sindical ou ser lder poltico? Eu acho que em determinados momentos o jogo poltico importante, como aconteceu at com o companheiro Lula, que se aproveitou da projeo feita pela imprensa burguesa; ele soube capitalizar e ns tambm. Mas eu sempre achei que ns no seramos os verdadeiros lderes da classe operria... Os verdadeiros lderes da classe trabalhadora estariam para surgir, quando realmente houvesse participao. Hoje a gente faz o jogo poltico para ver se realmente se consegue a participao. Mas eu acho que em determinados momentos vlida a participao daqueles que tm muito mais capacidade e experincia de jogo poltico do que os lderes do sindicato. O sindicato no pode ser atrelado ao partido, nem ele pode ser a sede do partido. Agora, se h um ncleo do PT entre os sindicalizados, ou um ncleo do PMDB, ou de qualquer partido, e quiser discutir as suas propostas partidrias no sindicato, ns no impedimos. O sindicato tambm um rgo de informao poltica. IVAN MARTINS VIEIRA Eu acho que muita gente confunde um pouco as coisas... Achar, por exemplo, que s vai defender, no Parlamento, os interesses da classe trabalhadora, aquele que sindicalista. Sabe, eu acho que isso a um critrio equivocado. Porque o fato de ser sindicalista no significa necessariamente que ele vai defender bem os interesses dos trabalhadores. O parlamentar pode no ter tido nenhum mandato sindical, pode eventualmente no ter tido nenhuma militncia sindical e, no entanto, ter uma ideologia, uma preocupao social, que leve-o a ser um excelente deputado, do ponto de vista dos trabalhadores. Isso, desde que ele tenha conscincia de classe e uma ideologia que o empurre para defender os trabalhadores. Porque h muitos sindicalistas que no tm uma ideologia dos trabalhadores... Alis, em So Paulo, ns tivemos dois deputados federais oriundos do meio bancrio, que no foram reeleitos, mas que tiveram um primeiro mandato. Foram o Rui Brito e o Osvaldo Brando. Todos os dois vieram do sindicato dos bancrios, foram deputados federais na mesma ocasio e no se reelegeram. Isto a eu acho que j uma prova de que no o fato apenas de ter passado por um sindicato que garante o eleitorado. E, alm do mais, atividade sindical uma atividade bem diferente da parlamentar. Uma coisa que me preocupa, e eu acho que os companheiros j perceberam que estava errado, que alguns petistas estavam atrelando muito o sindicato ao PT, est entendendo?... A gente chegou a receber muito jornal do sindicato que puxava na primeira pgina a organizao do PT. E isso a um erro ao nosso ver muito grande, porque o sindicato no Brasil um s por categoria, nico e unitrio, uma das nicas coisas boas que tem nessa estrutura sindical, e a gente tem que lutar para que continue assim, certo? O sindicato no pode ser um sindicato dependente de um partido poltico. O sindicato tem que ser apartidrio; porque os trabalhadores se unem no sindicato em funo de seus interesses de classe contra os patres, e isso no depende de como que ele pensa, qual a religio dele, qual o partido poltico dele, a ideologia dele, a cor dele, sabe... A gente no pode contribuir para a viso... mas eu acho que os companheiros do PT j viram isso, j viram que no por a. H grandes nomes do sindicalismo envolvidos com o PT, mas as bases esto muito cheias de estudantes... um pessoal mais sectrio, e parece que isso est criando problemas l. Ivan: Ser dirigente sindical no significa necessariamente defender bem a poltica dos trabalhadores. A atividade sindical diferente da parlamentar. PAULO SKROMOV DE MATTOS O PT no pretende se construir baseado nos sindicatos, tipo do PT ingls. Mesmo porque a estrutura do sindicato tenderia a refletir-se no PT e deformar sua proposta. O papel do PT, ou dos militantes do PT que eventualmente detenham a direo do sindicato, seria de garantir a livre expresso dos setores de todas as tendncias e correntes, com base na compreenso de que os sindicatos so a frente nica elementar que devem ter os trabalhadores. Entendendo isso e havendo o respeito a esse carter de frente nica dos sindicatos, mesmo na hiptese dos militantes do PT se situarem na oposio a uma diretoria do sindicato, eles devem se submeter s decises da democracia operria que se pratica nessa instncia sindical. Uma assemblia, digamos, como a dos metalrgicos de So Paulo na greve recente, que decida democraticamente a luta pelos 83 por cento, ainda que ns queiramos 50 por cento, nos obriga a sair na defesa da reivindicao aprovada pela assemblia, pelo menos enquanto militantes sindicais. MARIA FELCIA DA ROCHA MACEDO Eu procuro me envolver o menos possvel com partidos polticos, porque eu acho que um dirigente sindical no deve se envolver com partidos e muito menos traz-los para dentro do sindicato, porque isso traria divisionismo na categoria profissional. Ideologia poltica e credos religiosos: ns no nos envolvemos com isso. Eu posso me filiar a um partido, participar nele, por enquanto eu no estou pensando nisso; ou confessar um credo religioso, mas jamais envolver o movimento sindical com estas coisas. Isto provoca o divisionismo, que um perigo interno dos maiores. Felcia: Eu posso me filiar a um partido, ou confessar um credo, mas jamais envolver o movimento sindical nisso. Provoca o divisionismo. ALBNZIO DIAS DE CARVALHO No sindicato tem trabalhador que protestante, tem trabalhador que socialista, que comunista, que esquerdista, macumbeiro, cristo e tudo mais. Ento ns conseguimos atravs do sindicato a nossa unidade. Agora, no sindicato a gente tem que levar as nossas posies polticas, tem que trabalhar com as posies polticas que so justas para os trabalhadores, para elevar a sua conscincia poltica e tal. Mas o partido nunca pode tomar o sindicato e nem ver os sindicatos e todas as entidades de massa como frao, como parcela desse partido. b) As organizaes ilegais No Brasil, as elites polticas dominantes sempre tiveram sria desconfiana da democracia, principalmente em um dos aspectos decisivos das modernas democracias: a liberdade de organizao. Desde a dcada de 1930, que a organizao sindical no livre; houve curtos momentos em que a organizao partidria foi permitida. Entretanto, a liberdade de organizao partidria sempre teve curta durao, desde que se tratassem de partidos de trabalhadores, sempre perseguidos e atirados clandestinidade. Mesmo na euforia democrtica de ps-guerra, devida vitria contra o nazi-fascismo, a liberdade partidria foi violentamente restringida: o PCB, liberado durante a abertura de 1945, foi cassado em maio de 1947. Durante a fase democrtica de 1950 a 1964, manteve-se a proibio das organizaes de esquerda de atuarem legalmente; entretanto, ao sabor das alianas polticas dos grupos dominantes, os grupos operrios de esquerda gozaram de alguma liberdade relativa, destruda com incrvel violncia aps o golpe de 31 de maro de 1964. Mesmo tendo posies diferentes diante dos partidos e organizaes obrigadas a viver na clandestinidade, todos os entrevistados, entretanto, so favorveis sua liberdade de atuao. As perguntas: As organizaes atualmente na ilegalidade so alternativas possveis para a expresso dos trabalhadores? Elas devem lutar por sua legalizao? ANTNIO AUGUSTO OLIVEIRA DE CAMPOS A legalizao dos partidos e organizaes polticas clandestinas exige um novo pacto poltico no pas; sob uma nova Constituio. Isso s poderia ser feito atravs de uma Constituinte. Isso quer dizer: liberdade de expresso, manifestao, organizao, para que se possa todos os segmentos da sociedade serem representados numa Constituinte e, a partir da, tentar-se um novo pacto poltico. Mesmo que no tenham peso quantitativo, o fato das organizaes se legalizarem traria uma contribuio imensa. O significado delas seria qualitativo e teramos dessas organizaes um conhecimento real, no sectrio e no preconceituoso. Do que se conhece, ou se tem uma pichao ou um endeusamento. A gente fica com uma viso falsa, deturpada, do que seriam essas organizaes. Fica sem saber de fato a viso delas sobre a sociedade, a concepo delas sobre o amanh, e o que elas pensam, enfim, da sociedade brasileira, para ver se h uma identidade ou no. Joaquim Arnaldo: No legalizar os partidos clandestinos pode ser at inteligncia do governo para poder acusar e prender qualquer um. JOAQUIM ARNALDO DE ALBUQUERQUE Eu nunca acreditei nos partidos clandestinos, por isso nunca participei de nenhum deles. Porque eu s acre. dito no partido em que os trabalhadores venham a participar e tenham as rdeas do partido nas mos. S por ser clandestino, a gente no ia ter a mnima condio de convidar os companheiros para participar do partido. Agora, no legalizar os partidos clandestinos ou burrice ou ento muita inteligncia do governo. Burrice por no deixar legalizar, porque a ele poderia se dizer democrtico mesmo. Mas uma inteligncia porque medida que os partidos so clandestinos, um elemento como eu, que nunca participei de uma organizao clandestina, pode ser preso, como j fui, e ser acusado de participar de um partido desses. Eu j fui preso duas vezes, j passei por torturas, acusado de participar de um partido clandestino, quando no tinham uma prova. Ento talvez seja a grande inteligncia deles, no dar a legalizao. PAULO SKROMOV DE MATTOS Eu no vejo outras alternativas eficazes para a expresso dos trabalhadores, alm do PT. Eu acho vlido, embora no concorde, que a articulao de 1922, do PCB, deva ser continuada, ou mesmo qualquer uma de suas dissidncias que ainda persistem. Eu acho que as organizaes que estiveram na ilegalidade devem, na atual conjuntura, lutar pela legalizao. Devem porque os trabalhadores para se organizar precisam de liberdade, da franquia de se filiar e organizar. Se no conquistarmos a liberdade partidria, ns no conquistaremos nenhuma outra liberdade. IVAN MARTINS VIEIRA Eu acho o seguinte: j que existem partidos clandestinos, eles tm que lutar pela sua legalizao, porque no tem sentido, se existe um partido clandestino, ele viver eternamente nos subterrneos da liberdade. Eu acho que os prprios membros que esto nestes eventuais partidos clandestinos devem lutar. Agora, as pessoas que no esto nestes partidos, mesmo que discordem deles, devem tambm lutar pela sua legalizao. Eu acho que um contrasenso, um absurdo, no haver liberdade de organizao partidria. Eu acho que uma sociedade dividida em classes, uma sociedade que tem as suas contradies, tem que ter mesmo muitos partidos, representando as vrias classes, vrios segmentos da sociedade. Ivan: As pessoas que no esto em partidos ilegais, devem tambm lutar pela sua legalizao. ANTNIO FLORES um absurdo no lutar para que as organizaes obrigadas a viver clandestinas sejam legalizadas. uma coisa bvia da democracia, uma coisa fundamental, a livre organizao partidria, a livre expresso poltica de todo mundo, na sua ideologia. Os militantes operrios so gente, tm que ter direitos iguais a todos de se expressar, qualquer que seja sua idia. O governo tem medo de que as idias que eles querem combater, se forem organizadas livremente, cresam demais no meio operrio... SEBASTIO ATADE DE MELLO Dentro de um sistema dito democrtico, todas as correntes polticas deveriam expressar a sua opinio. No momento tem algumas que esto de fora. Todas as correntes polticas que no passado j tiveram o seu registro deveriam t-lo de novo, como o PCB; e mesmo os integralistas, pois um grande nmero deles est hoje no PDS. Eles deveriam ter o seu partido legalizado. Quanto s organizaes clandestinas de esquerda, eu acho que deveria haver uma fuso entre PCB, PC do B, tem outro a que eu esqueci o nome... Convergncia... O grande mal destes grupos polticos, para a felicidade do sistema, que as esquerdas se fracionam o mximo possvel, porque h uma vaidade de querer ser cacique. E enquanto isso, o cacique maior que o governo... fica por a, batendo palma. E esta extino dos partidos foi um plano bem elaborado, porque enquanto havia s dois partidos a oposio crescia com as esquerdas junto. ARNALDO GONALVES O problema maior que realmente a gente no tem liberdade de definies ideolgicas. Ento a coisa fica muito confusa. No h possibilidade de se definir claramente. Ningum pode chegar e dizer, por exemplo, que a favor do comunismo ou do trotskismo etc, ento as coisas ficam emboladas e h essas confuses. Porque o partido deve ter uma definio ideolgica clara. Quem se filia quele partido sabe o que ele defende, o que ele se prope, claramente. Enquanto no existir essa liberdade, qualquer partido que se crie vai dar confuses. A questo no s a dos moderados, dos adesistas, mas que todo o partido que for criado vai dar estes problemas porque no tem claro, na carta de princpios dele, o que se prope; ento vai entrar de tudo dentro dele, porque a coisa indefinida e vai dar no que sempre deu. Se no, vai ter gente desde a direita at gente da esquerda dentro do mesmo partido. Arnaldo: Sem liberdade de definies ideolgicas, vai ter sempre gente desde a direita at a esquerda dentro do mesmo partido. CID FERREIRA DE SOUZA As organizaes clandestinas, do tipo do PCB, deveriam lutar pela sua legalizao, sem dvida. Quando eu sou a favor de novos partidos, eu acho que todas as faces devem ter o seu direito garantido. Agora, eu queria deixar bem claro: desde que todas elas respeitem o regime em que vivemos, t? c) A frente de oposies Depois de sua estrondosa vitria eleitoral de 1974 o MDB passou a ser considerado por muitos como lugar privilegiado de uma frente dos diversos setor polticos populares organizados despejou votos no MDB em 1978; ele funcionou, na prtica, como o lugar de uma frente democrtica eleitoral. No chegou a constituir-se efetivamente como frente poltica da totalidade das opde oposio. A? crticas a essa concepo e geral partiam do fato de que muitos setores sociais oposicionistas, organizados em associaes profissionais, sindicatos, sociedades de bairro etc. no pertenciam na sua maioria ao MDB. Bem ou mal, porm, a maioria dos setores ?osies, seja por seu carter difuso, de esturio dos mais diversos descontentamentos, seja pela escassez de organizao poltica dos setores populares. Extinguindo arbitrariamente o MDB, o regime atalhou a possibilidade dessa frente poltica chegar a se constituir a curto prazo. Com a reformulao partidria e sua concepo estreita de pluripartidarismo, a questo da frente de oposies passou a tomar outro rumo. A maioria dos lderes de trabalhadores acredita que, para o fim do regime ditatorial, necessrio que se constitua uma frente, dada a fraqueza relativa dos vrios segmentos oposicionistas para conseguirem agir isoladamente nesse sentido. Mas as noes sobre a constituio dessa frente so distintas. Alguns acreditam que ela deva ser constituda como frente poltica dos vrios partidos de oposio, em torno de um programa geral e amplo; para outros, ela deve ser uma frente de massas em torno de pontos especficos; h os que defendem uma frente popular, com os representantes polticos mais avanados, ou mais esquerda, das classes dominadas da sociedade; e finalmente os que pensam em reconstituir, de maneira mais efetiva, a frente que se desenhava no extinto MDB. Quanto amplitude da frente, as posies divergem basicamente em torno da participao ou no, ao lado das foras populares organizadas, dos representantes liberais da elite poltica e empresarial. H desde uma minoria que acredita na constituio de uma frente de esquerda, articulada em torno da substituio da ditadura por um governo de trabalhadores; at, no outro extremo, os que acreditam que os liberais, e no os polticos das classes trabalhadoras, devam ser os elementos essenciais da direo da frente de oposies. Durante o importante conflito poltico que foi a greve de abril-maio de 1980 dos metalrgicos, centrada em So Bernardo do Campo, essa discusso retomou grande atualidade, devido aos diferentes graus de participao das foras oposicionistas na solidariedade aos grevistas. As perguntas: Como voc v a possibilidade de uma frente de oposies ao regime ditatorial? Como deve ser organizada essa frente? Qual a possibilidade de um trabalho conjunto dos partidos de oposio? Os liberais da elite poltica e empresarial devem participar dessa frente? JOS TIMTEO DA SILVA GUEDES A frente de oposio, de uma certa forma, ela existe; mas o que est acontecendo a que tem gente querendo que essa frente seja dele, isso muito grave. A oposio s bem feita, s tima quando ela a minha oposio. Primeiro tem essa coisa. A gente precisa aprender a fazer trabalho onde no se busque primeiro a luta pelo lugarzinho de representar as oposies, sabe. De uma certa forma, a luta de oposio no Brasil no uma luta s de pobres, nem s de liberais; uma luta contra um regime arbitrrio; ns temos que fazer um compromisso amplo, sabe, e no ficar cobrando de um lado para o outro. A gente precisa ter um pouquinho de modstia, precisa ter um pouquinho de bom senso, perceber a participao modesta que cada um tem, e contribuir contra o governo, sabe, porque essa frente j existe, o que atrapalha muita gente lutando pela liderana dessa frente. Por exemplo, esse negcio a de meter o pau nos liberais, viu, eu acho que, isso bobagem, porque em 1972, quando a gente levantava de manh, perseguido e abafado pelo regime, ia comprar o Estado para ver o que o Ulisses Guimares falava contra a ditadura, contra o regime. Ento no so os liberais que no so leais com a esquerda no Brasil. a esquerda do Brasil que no est sendo leal com os liberais. Porque eles sempre assumiram a briga, durante muito tempo ns estivemos at certo ponto protegidos com o discurso dos liberais, agora, como tem um pouco de democracia, um pouco de abertura, ns chegamos e abandonamos os liberais, porque o nosso pensamento, a nossa posio ideolgica no exatamente a mesma deles. Agora, na questo poltica, o problema que os aflige parecido com o que atinge os trabalhadores. Muita gente diz que os liberais do Congresso, como um todo, no apoiaram claramente a ltima greve do ABC. s vezes o pessoal faz crticas muito injustas, ataca os deputados federais, o Congresso, e acaba superestimando a capacidade dos deputados federais, acha que eles tm a clarividncia, que eles sabem tudo... E eles no sabem; eles esto to confusos quanto as bases. Eles tm culpa sim, em no procurar se esclarecer; mas ns tambm temos muita responsabilidade em procurar esclarec-los, em compor uma posio poltica altura de contribuir, em discutir, sem sectarismo. O pessoal de base tem uma postura, s vezes, no contato com a direo partidria, deputados e senadores, muito agressiva. Isso eu acho que produto de uma situao poltica e no culpa nem da base nem da cpula. Ento veja: o fato de o Congresso Nacional no ter tido um papel mais abrangente na questo das greves devido dificuldade de acesso poltico Braslia: eu acho que a Assemblia Legislativa de So Paulo tinha que assumir mais responsabilidade poltica mesmo, por estar mais perto; o governo do Tito Costa, as Cmaras Municipais assumiram mais o trabalho direto porque so da mesma regio. Claro, eu como militante do PMDB tenho interesse num entendimento de alto nvel entre todos os partidos da oposio, at com o PP, onde for possvel, onde ele for oposio. Agora para o PT, uma sugesto que eu fao, falta humildade, sabe... e eu no vejo este entendimento possvel a curto prazo... de mdio prazo para l, quando o PT tiver a sua experincia poltica, quando o PT formar realmente um partido, porque eu no considero o PT ainda um partido. Eu vejo o PT ainda como um movimento para a formao do partido. Depois que o PT se transformar num partido, tiver a sua experincia como partido, direta nas urnas, a eu acho que existe clima para se comear a discusso. Porque isso que esto fazendo por a aquele tipo de entendimento que quando termina a reunio a nica clareza que se tem que tem que marcar uma reunio seguinte... Agora, claro que esta tendncia que ganhou a conveno nacional do PT em fins de maio de 1980 eu acho que um pessoal mais tratvel. Mas eu vou dizer um negcio para voc: as pessoas no conhecem muito bem como que funcionam os interesses, por exemplo, numa capital como So Paulo, como que funcionam os interesses na periferia de toda esta grande So Paulo. Os interesses reais das pessoas, sabe, as pessoas trabalham, habitam, o problema do transporte, o problema da gua, da habitao... ento a gente, quando faz o discurso poltico, a gente nivela tudo isso por cima. E a gente nunca procura ver as relaes entre a classe mdia, o povo ... os compromissos... todos os tipos de compromissos... porque eu acho que o regime, a ditadura, ela arrebentou os compromissos polticos. Timteo: No Brasil, no so os liberais que no esto sendo leais com a esquerda. a esquerda que no est sendo leal com os liberais. SEBASTIO ATADE DE MELLO Em poltica, como eu estava dizendo, no se fecha a porta. Eu acho que inclusive pode haver uma coligao entre todos os partidos de oposio; isso sempre foi feito no passado, deve ser no presente e ser no futuro; porque medida em que se luta pelo poder e o governo central detm em suas mos a maioria dos parlamentares, e inclusive o poder econmico, ele restringe o campo de ao das outras foras. E como sobrevivncia tem que haver a coligao, seno a oposio ser sempre muito fraca. Mesmo no gostando do Chagas Freitas, ou no gostando do Magalhes Pinto, desde que eles queiram, numa coligao, fazer uma frente contra o sistema, eu acho vlido. FRANCISCO DAL PR Eu entendo que existir mais que dois partidos uma necessidade. Penso o seguinte: se estes partidos que so considerados de oposio amanh forem conscientes, nas horas de deciso tero que se unir, meu Deus! Porque a verdade a seguinte: a gente quer vrios partidos, mas as posies sempre se resumem em duas coisas: ou sim ou no, perfeito? Ento, se os partidos de oposio amanh quiserem tomar uma medida de unidade, isto fundamental. IVAN MARTINS VIEIRA Quando o MDB era um s, os setores liberais predominavam dentro do partido e os setores autnticos, populares, eram minoria... e hoje a correlao de foras talvez esteja caindo mais para a esquerda, n? Isso vai repercutir na linha do partido. Agora, eu acho que, mesmo se este setor, digamos assim, mais progressista, for hegemnico dentro do partido, ele no deve tentar imprimir uma linha sectria, que venha a isolar estes liberais, e na prtica, fazer com que eles saiam do partido. A seria inverter o carter da frente. Ivan: Mesmo que os setores mais progressistas venham a ser hegemnicos, eles no devem isolar os liberais. IGNCIO HERNANDEZ Para a gente, no se coloca esse problema de frente de uma maneira muito viva e atual. Para fazer uma aliana, primeiro a gente tem que existir. E realmente eles existem de fato, o PMDB, acredito que facilmente ser legalizado; tem mais de 41 parlamentares, o que legaliza o partido. Enquanto que o PT no existe e durante muito tempo ser um partido em formao e, se no existe, ento uma aliana vai ser muito difcil. O que eu acho pc vel fazer desde j, mas no sei se o PMDB aceit; isto, seria uma frente de massa, uma frente de n tantes, uma frente de todos aqueles ativistas que m tam tanto no PMDB tanto no PT. Isso realmente pc acontecer numa campanha como essa que eu falai contra a carestia, uma campanha pelo direito de gre ou uma campanha por uma liberdade partidria maic que no existe ainda; eu acho que so bandeiras pa; tanto eles como ns assumirmos com toda fora. Is poderia ser assumido, no a nvel de cpula, pelo s< guinte: se ns fazemos isso a nvel de cpula, ento n estamos j perdendo aquela importncia que ns quere mos dar aos lderes de base, pelo menos, j que no st pode falar em massa; mas os lderes que esto nas fbricas e nos bairros, eles podem assumir realmente as bandeiras, discutir etc. Eu acho que daqui a um ano/ por exemplo, se o PT j tem os ncleos formados, se j tem uma comisso escolhida no congresso por militantes, ento eu acho que sim, eu acho que a ns devemos pensar imediatamente em fazer um tipo de aliana com o PMDB e levar conjuntamente uma srie de bandeiras. Cada um no seu movimento, o PMDB no seu partido e ns no nosso, dado que cada um tenha se formado de uma maneira diferente, mas os militantes podero estar unidos, ir aos comcios e falar as mesmas coisas. Skromov: A luta pelo governo dos trabalhadores pode ser uma proposta de frente, a nvel estratgico. PAULO SKROMOV DE MATTOS J existem essas frentes entre o PT e os outros partidos. Dentro dos sindicatos j se renem militantes do PT, PC, militantes de todos os outros setores que reivindicam pela classe operria. Agora necessrio entender que, no caso, ns temos muito mais em comum entre ns do que as outras articulaes do tipo PMDB, PTB e etc. necessrio ento entender que, para ns, a possibilidade at de uma frente estratgica est colocada; em que se lute por um governo dos trabalhadores. Ns devemos caminhar rapidamente dentro da crise que se processa atualmente em nosso pas e apresentar para a sociedade brasileira uma sada. E a sada em que realmente confiamos o governo dos trabalhadores. Isso seria uma unidade de frente a nvel estratgico para todos esses setores. OSMAR MENDONA No Rio de Janeiro tem uma forte corrente popular e aqui tambm em So Paulo, como a do Alberto Goldman, que defendem o PMDB como partido de frente. Para mim, como ns podemos estabelecer uma frente poltica do PMDB, que signifique a luta democrtica, se o grosso das camadas populares no tem nenhuma organizao poltica, com a qual eles poderiam participar dessa frente? Para mim frente significa uma organizao dos setores sociais. E preciso que os populares tenham a sua expresso poltica organizada, que os operrios tenham a sua expresso poltica.organizada; nenhum deles tm. Essa frente seria quem? Quem que estaria autorizado por esse conjunto para fazer essa frente? Que partidos polticos representam esses setores efetivamente? E so reconhecidos por esses setores? H no Brasil uma crise de credibilidade; o conjunto das massas no acredita no que esto dizendo por a, como se fossem a sua direo. Isso no quer dizer que no devemos fazer alianas. No PT, nossa questo central a seguinte: ns temos um inimigo comum, claro que a ditadura militar; para acabar com os patres, queremos conquistar a democracia. um sonho pensar que a gente pode fazer um partido socialista dentro da ditadura. fundamental, isso sim, a gente abrir o horizonte das massas para discutir a questo do socialismo. Mas eu acho que alguns liberais esto empenhados profundamente na luta contra a ditadura militar, na luta ao lado dos trabalhadores, e no d para voc fechar os olhos com relao a isso. Eu acho que o Teotnio Vilela se empenhou na luta pela anistia, o Tito Costa empenhou-se em defesa das lutas operrias em So Bernardo, esses caras so, em determinados momentos, amigos dos trabalhadores. E no d para voc radicalizar chamando-os de patro. Eu acho que no essa a tica correta. ENILSON SIMES DE MOURA (ALEMO) Muita gente, quando estava discutindo os resultados da greve de So Bernardo de abril-maio de 1980, disse o seguinte: que o leque de foras que, na hora da greve, se compuseram em defesa dela, seriam as foras que entrariam, mais cedo ou mais tarde, na composio de uma frente na luta pela democracia. Eu acho que no necessariamente isso acontece, porque voc no pode exigir, se voc faz uma greve, que todas as foras democrticas estejam afinadas, estejam solidrias com os objetivos daquela greve. Agora, evidentemente, voc pode at arriscar... dizer que os melhores democratas estiveram do nosso lado. Como foi o caso do Teotnio Vilela, como foi o caso de uma srie de parlamentares que estiveram sempre presentes aqui. O prprio Ulisses Guimares esteve dando apoio. Enfim, eu posso dizer isso: que os melhores democratas estiveram. Agora, se algum no esteve, eu no vou dizer que antidemocrata porque no esteve do nosso lado, eu acho que uma coisa dessas no tem sentido. Inclusive eu acho que tem um problema da prpria conduo da greve, que a gente no soube levar o processo no sentido de ter uma fora poltica maior do nosso lado. A gente deixou, quem quisesse ser solidrio que fosse, sabe como ? Eu achava que a gente tinha que buscar mais apoio, para um conflito que de antemo se sabia que ia ser poltico. Joaquim Arnaldo: A frente pode se unir dentro do parlamento; fora eu acho que meio difcil. JOAQUIM ARNALDO DE ALBUQUERQUE Acho que ser impossvel que os partidos, realmente de oposio, quando vier um projeto antipovo, no se unam para tentar enfrentar um projeto como esse. Ento eu vejo dentro do parlamento a possibilidade de se manter unida a frente. Fora do parlamento, eu acho meio difcil. Vamos dizer que o PMDB tome uma iniciativa qualquer para levar s bases populares. Os outros partidos talvez venham a achar que participar disso vai reforar o PMDB; ou ento o PT toma uma iniciativa e o PMDB acha isso tambm... ANTNIO FLORES A democracia, para os trabalhadores, tem como ponto fundamental a luta pela liberdade e autonomia sindical, o direito livre organizao nas empresas, a estabilidade para os representantes operrios. Os trabalhadores entram numa frente democrtica propondo esses pontos, que so mais importantes para eles. Agora, os liberais, por exemplo, no vo defender essas idias at o fim, apesar de que muitos deles concordem em geral com isso. Mas se eles lutam at o fim, por exemplo, pela liberdade de organizao partidria, eles esto na frente democrtica. claro que seria ingnuo querer que o Severo Gomes, um industrial, tomasse a iniciativa de lutar pela livre organizao dentro da fbrica; mas se ele est contra a ditadura, ele est na frente, com a defesa dos pontos dele, que na atual conjuntura tem algo em comum conosco, desde que seja na defesa da democracia. Uma outra coisa importante, que os trabalhadores tm que exigir, que todos os integrantes da frente contra a ditadura lutem por uma Constituinte livre e soberana. d) A Constituinte Quando comeamos esta pesquisa, no foi includa no questionrio uma pergunta especfica sobre a questo de uma Assemblia Constituinte. Vrios dos entrevistados, entretanto, se manifestaram sobre essa proposta que vem sendo defendida h anos por setores oposicionistas e que em 1980 foi assumida como bandeira por vrios dos partidos e organizaes civis oposicionistas. Ao mesmo tempo em que diversos lderes de trabalhadores se manifestavam favoravelmente convocao de uma Constituinte, desde que livre e soberana, a Conveno Nacional do PT de maio de 1980 no incluiu essa proposta em seu programa. Isso, nas ltimas entrevistas, despertou comentrios e reaes, provocando a insero de perguntas a respeito. As perguntas: Voc favorvel luta por uma Assemblia Constituinte? Em que condies? Porque voc acha que o PT no a incluiu em seu programa de maio de 1980? ARNALDO GONALVES claro que eu sou favorvel luta por uma Assemblia Constituinte. Quanto ao PT, eu acho que a questo da Constituinte no foi bem discutida, no foi bem avaliada por eles. uma impresso que eu tenho de fora, porque eu no participo das reunies do PT. E eu acho que quase certeza que eles vo ter que reavaliar essa questo e defender a Constituinte. Arnaldo: quase certeza que eles l no PT vo ter que reavaliar sua posio e defender a Constituinte. DJALMA DE SOUZA BOM O PT fazer uma frente, para se derrubar alguma coisa mais ampla, pode ser. O PT no pode fazer fuso com o PMDB, com o PTB, por exemplo nesse caso que est agora muito em evidncia, da Constituinte; eu acho que no. No, porque ns achamos que o povo no est preparado. A hora que houver uma preparao do povo para se fazer uma Constituinte, a gente pode fazer uma frente. No que seja cedo para se colocar essa questo da Constituinte. At a gente j est discutindo isso; eu acho que o PT vai ser o partido que vai mais discutir a Constituinte, para que esta Constituinte que o PT pensa, que os trabalhadores pensam, no fique s na vanguarda. Para se fazer uma Constituinte de cpula, eu acho que para ns trabalhadores no vale a pena. No vai adiantar nada, voc entende? Primeiramente, para se discutir uma Constituinte, a gente teria que ter um governo provisrio, teria que ter eleies diretas em todos os nveis, ns teramos que acabar com as leis de exceo. A sim, ns poderamos comear a discutir uma Constituinte. Fazer isso agora, com todas as leis de exceo, com a represso a, ativa do jeito que est e sem eleies diretas, eu acho que cai no vazio. O nosso ncleo, aqui em So Bernardo, j fez palestra sobre a Constituinte e o povo est tomando conhecimento disso. Se voc perguntar para o povo brasileiro, ele no sabe nada sobre a Constituinte. Quer dizer que cabe gente dar participao para o povo e dar a oportunidade dele discutir e ele se manifestar favoravelmente, ou contra, ou qual a Constituinte que ele acha que vai beneficiar o povo de uma forma geral. lgico, se chegarmos em 1982, e o Figueiredo convocar uma Constituinte, eu acho que cabe ao PT mostrar ao povo: esta Constituinte que o Figueiredo est propondo, que as oposies esto colocando, no vai servir em nada para ns; a Constituinte que ns estamos colocando essa outra aqui; e continuar lutando por uma que beneficie mais o povo. ENILSON SIMES DE MOURA (ALEMO) O problema do PT no querer assumir a luta pela Constituinte est nessa idia, nesse purismo que o PT tem. Primeiro, o seguinte: o Lula acha que esse negcio de Constituinte uma coisa burguesa; o PT um partido de trabalhador, portanto ele no vai se meter nisso. Mas se voc aprofunda a discusso, vem o seguinte: que a Constituio no resolve nada, quer dizer, a Constituinte vai reordenar a sociedade da forma que os patres desejam, para continuar explorando os trabalhadores; essa a viso que eles tm, l. Eu acho que eles no esto vendo que, se convocada uma Assemblia Constituinte, vai se dar uma disputa no pas, uma disputa poltica, e nessa briga cada setor, cada segmento social vai entrar com as foras que tem; e eu acho que os trabalhadores j tm uma fora e uma expresso para disputar politicamente, no sei se em condies muito vantajosas, mas eu acho que j tm fora para disputar uma srie de questes dentro de uma Assemblia Constituinte. JOS PEDRO DA SILVA Eu acho que a questo da Constituinte interessa aos trabalhadores, s que ela est pegando ainda na elite dos trabalhadores. Ela no pega na grande massa. Isto no quer dizer que voc no leve esta questo para o pessoal que comea a participar da poltica agora. Mas a gente aprovar a Constituinte no programa do PT significava que a gente ia colocar um item de tamanha polmica que ainda no foi discutido com os grupos de base, voc entende? Mesmo na liderana, pouco se discutiu isso da, sabe; ento colocar um troo desses no programa estaria ferindo a democracia de base. Provavelmente, num outro congresso... ou, pode ser at que daqui a 6 meses a gente venha a ter um ponto de vista relacionado com a questo da Constituinte. Mas neste momento a gente no tinha condies de defender isso, embora a gente entende que uma Constituinte democrtica e soberana interessa aos trabalhadores. Mas para ela ser soberana e democrtica preciso uma correlao de foras favorvel ao prprio movimento popular, e a gente acha que no tem esta correlao de foras ainda. Agora, eu acho vlido que os outros partidos de oposio defendam a Constituinte. Se eles j discutiram essa questo com todo o conjunto do partido, e o partido foi a favor dessa idia, evidente que eles tm que defender isso. S que o PT no poderia, porque ainda no tinha discutido com a base. Z Pedro: Uma Constituinte democrtica e soberana interessa aos trabalhadores. Mas para isso preciso uma correlao de foras favorvel ao movimento popular. ANTNIO FLORES Os trabalhadores tm que exigir uma Constituinte livre, democrtica e soberana; os seus lderes mais conscientes j esto discutindo isso e estariam dispostos a fazer uma frente com os vrios grupos que lutam por uma verdadeira Constituinte. importante colocar isso agora, porque a gente pode discutir os pontos que os trabalhadores exigem de uma Constituinte, com ampla liberdade de organizao, com a possibilidade de livre representao dos trabalhadores nas empresas, com a liberdade de criao da Central nica de Trabalhadores e todas essas coisas. e) As propostas socialistas Desde o incio do sculo passado, nas lutas dos trabalhadores por melhores condies de vida, liberdade e participao nas decises, se colocam quase sempre propostas que levam o nome de socialismo. Esta uma herana clssica das lutas operrias nos pases que tiveram sua revoluo industrial no sculo XIX, mesmo que essa herana tivesse passado para filhos e netos muito diferentes entre si; realmente as idias e programas socialistas so enormemente variadas, e mesmo o socialismo real dos pases que se assumem como socialistas tm grandes diferenas de um para outro. Em vrios pases do chamado Terceiro Mundo existem movimentos de trabalhadores sem qualquer proposta socialista e mesmo partidos de contedo socialista mas que recusam esse nome. Independentemente dos horizontes estratgicos dos vrios partidos que buscam representar os trabalhadores, no h dvida, porm, que a questo da socializao das riquezas uma das questes decisivas da democracia. Entre os lderes de trabalhadores brasileiros essa idia tambm ocorre, apesar das diferenas de concepo sobre o socialismo, ou socializao. Para muitos dos nossos entrevistados, a concepo de socialismo tem relao com alguma forma de propriedade coletiva dos meios de produo ou com a democratizao dessa propriedade. Eles se diferenciam bastante quanto forma e oportunidade de colocao da questo. As perguntas: Como alternativa ao regime atual voc v alguma perspectiva de um regime de tipo socialista? Voc acha que o(s) partido(s) que se propem a defender os trabalhadores devem ter um programa socialista? JOS CUPERTINO DE NOVAES Um poltico que seja mesmo um porta-voz dos trabalhadores no s tem que denunciar tudo aquilo que contra o interesse da classe trabalhadora, mas ter uma discusso do seu programa. Ele precisa ter toda uma avaliao das condies em que vive a classe trabalhadora e da fazer uma discusso e ter uma avaliao do que seria um governo alternativo, n, no caso da derrubada dessa ditadura que est a. uma discusso que se faz por a, mas que tem muita divergncia; alguns acham que dever se derrubar a ditadura e se constituir um governo democrtico, mas que no desaparece a ordem poltico-social que est a, quer dizer, que seja um estado de direito em que ainda permanece a ordem jurdica, coisa mais ou menos assim. Enquanto que outros vo mais alm e acham que os trabalhadores, mesmo que derrubem a ditadura, mas o sistema de espoliao continua, essa democracia representativa no influi em nada porque antes de existir uma ditadura militar existe uma ditadura quanto ao sistema econmico, n, um sistema que explora o trabalho. H uma discusso muito grande quanto a isso, porque mesmo que derrubem uma ditadura militar e deixem o estado de direito, na forma tradicional de democracia burguesa, ainda a ordem econmica explorar a mo-de-obra, explorar o trabalhador. Novaes: Antes de existir uma ditadura militar, existe uma ditadura no sistema econmico, que explora o trabalhador. ARLINDO JOS RAMOS Eu entendo que no Brasil se formou uma mentalidade anticomunista, anti-socialista, at para justificar a necessidade da existncia da chamada segurana nacional. E o capitalismo joga com as palavras comunismo e socialismo como se fossem bichos papes, para assim amealhar apoio do povo para seu partido, para suas propostas. Mas eu entendo que o programa do PT deve apontar para a democratizao no s do poder como da propriedade, fazendo com que os trabalhadores no s participem do processo de produo com o seu trabalho, tambm a nvel de cogesto e talvez, mais tarde, ao nvel de auto-gesto; e tambm participem progressivamente da propriedade. Acho que isto cabe bem dentro do iderio do PT. SEBASTIO ATADE DE MELLO Qualquer partido que se proponha a defender os interesses dos trabalhadores deve ter um projeto socialista. Claro, porque o socialismo hoje inevitvel. No adianta ningum querer dizer que esta oligarquia de hoje contra o socialismo; amanh eles vo defender o socialismo como forma de sobrevivncia. Haja visto que muitas propostas que antigamente eram consideradas subversivas, hoje o prprio governo que fez uma revoluo contra a subverso est pondo no seu programa de partido. Atade: Hoje, propostas que eram consideradas subversivas, o governo est pondo no seu programa de partido. CLUDIO ALBUQUERQUE PEREIRA DE JESUS Na situao atual, o partido que representar os trabalhadores, ou que se pretenda representar os trabalhadores, pode ter um programa socialista, ou que aponte para o socialismo. Ah, isso pode ter, o PTB no est dizendo que socialista? Eu no vejo nada que impea... eu acho que isso a no iria interferir negativamente. Skromov: O PT deixou clara sua viso socialista, ao definir a maneira de obter isso, atravs de um governo dos trabalhadores. PAULO SKROMOV DE MATTOS Eu acho que o PT tem que ter um programa socialista. No momento em que ele se formar como partido, ele vai ter que ter. No mentindo aos trabalhadores, vai ter que dizer que a nica alternativa ao capitalismo o socialismo. Porm, ele pode escolher o caminho para fazer com que os trabalhadores amaduream num processo de compreenso do que significa socialismo ao invs de exigir dos trabalhadores, a priori, para entrar no partido, a adeso ao socialismo. No h uma tradio no Brasil que permita que ns faamos um partido de trabalhadores exigindo esse compromisso, por parte dos que a ele adiram. Na verdade, o PT deixou clara a sua viso socialista desde o primeiro documento oficial que lanou. Ao definir que o PT luta por toda a forma de no explorao do homem. Ao definir estrategicamente a maneira de obter isso, atravs de um governo dos trabalhadores, sem representantes de patro. IVAN MARTINS VIEIRA Eu acho que, como programa, um partido que represente trabalhadores pode at visar o socialismo; pode e a meu ver at deve. Agora, como ttica poltica, a j seria outra coisa. Eu acho que se deve centrar fogo na questo democrtica. Que seria, a meu ver, a etapa principal do momento. Eu acho que defender j uma etapa socialista, hoje, no tem sentido nenhum. IGNCIO HERNANDEZ O que me parece mais certo que o PT deve apontar para o socialismo, deve caminhar para o socialismo. Se no fosse assim, eu acho que muitos de ns ficaramos desinteressados dentro do PT. Agora, deve-se fazer isso com um respeito muito grande pela massa trabalhadora, que atravs de toda propaganda burguesa tem criado um fantasma dentro de suas cabeas sobre socialismo, inclusive sobre comunismo etc. Eu acho que o partido, na sua liderana, tem que ter as idias claras para onde caminha, para uma sociedade socialista, para uma sociedade que tem que abolir a propriedade particular dos meios de produo, uma sociedade auto-gestionria etc, essa a bandeira. Agora a maneira e o momento de levar cada uma dessas idias socialistas para o seu pessoal de base, isso tem que se ver. Tem lugares em que se fala abertamente de socialismo, como em Cataguases. A Adlia esteve l e l todo mundo, a lavadeira, o chofer de caminho, o tecelo e o pedreiro, eles falam em socialismo; esto falando isso j faz trs anos. um socialismo de maneira muito real, no social-democracia, eles entendem o que falam. Isso l, se pode falar, porque aos poucos se criou aquele movimento. Ento, me parece o seguinte: que as idias socialistas explicadas de uma maneira educativa, de uma maneira simples, so idias que vo ser aceitas muito facilmente. O que eu vejo seria isto: o respeito ao momento de conscincia em que a massa est, e uma linguagem tirando todo o chavo, palavras de ordem, que realmente leve de uma maneira educativa, uma maneira que respeite as bases, as idias socialistas e a prtica socialista, as duas coisas. Djalma: Chegamos ao estgio que chegamos no foi a troco de propostas avanadas no, e sim de propostas arroz com feijo. DJALMA DE SOUZA BOM Eu acho que a proposta do PT bem avanada, uma proposta at revolucionria; agora, existem alguns setores que levam suas propostas at... no que sejam propostas radicais, so propostas que com o tempo se vai chegar at l. A gente no pode dizer que vai partir para o socialismo j, mas o prprio programa do PT j programa socialista, voc entende? Agora, o grande problema o seguinte: desde j voc jogar a proposta do socialismo, antes de fazer uma ampla discusso em torno dela. Ns no somos contra essas pessoas que tm propostas muito avanadas; a gente tem bastante prtica disto aqui dentro do prprio movimento sindical de So Bernardo do Campo. Mas, se ns chegamos ao estgio que chegamos, no foi a troco de propostas avanadas no. Por isso ns achamos que dentro da proposta do PT, por enquanto voc no pode jogar, de imediato, o socialismo para o trabalhador. Voc tem que fazer uma edificao, voc tem que fazer o alicerce e comear, de tijolo em tijolo, e conversar com os trabalhadores a respeito da proposta do socialismo. Ns achamos que jogar as propostas avanadas de imediato, a gente pode mais uma vez cair no vazio. E a gente ficar a, mais uma vez, com o povo l atrs e a vanguarda bem na frente. O problema o seguinte: se voc juntar quatro trabalhadores, voc pode ter certeza que trs deles tm uma proposta socialista na cabea. Agora, sobre isso a tem que se fazer uma discusso muito ampla e acertar as coisas para se tocar a bola pr frente.
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