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Comisso de Juristas, criada nos termos do Requerimento n 756 de 2011, do Senador Pedro Taques, aditado pelo Requerimento n 1.034 de 2011, do Senador Jos Sarney, destinada a elaborar anteprojeto de Cdigo Penal. ATA DA 21 REUNIO Ata Circunstanciada da 21 Reunio realizada em 25 de maio de 2012 s nove horas e quarenta e nove minutos, Sala n 19, Ala Senador Alexandre Costa, no Senado Federal, sob a presidncia do Senhor Gilson Dipp e com a presena dos Senhores membros da Comisso: Antnio Nabor Areias Bulhes, Emanuel Messias Oliveira Cacho, Gamil Fpel El Hireche, Jos Muios Pieiro Filho, Juliana Garcia Belloque, Luiz Carlos Gonalves, Luiz Flvio Gomes, Luiza Nagib Eluf, Marcelo Leal Lima Oliveira, Marcelo Andr de Azevedo, Marcelo Leonardo, Marco Antnio Marques da Silva, Tcio Lins e Silva e Tiago Ivo Odon. Na ocasio foram discutidos os seguintes temas: (i) crimes contra o sistema financeiro nacional; (ii) crimes ambientais; (iii) crimes resultantes de discriminao e preconceito; (iv) crimes de lavagem de dinheiro; e (v) prescrio.

O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Bom dia a todos. Havendo nmero regimental, est aberta a 21 Reunio da comisso destinada a elaborar o anteprojeto do Cdigo Penal. Dr. Luiz Carlos, vamos iniciar porque temos uma pauta longa aqui. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Bom dia a todos. H uma sugesto de que comecemos pelos crimes contra o meio ambiente, at porque dois colegas esto chegando e pediram para participar dos outros temas. Muios, voc poderia fazer um breve relato sobre a proposta de crimes contra o meio ambiente por voc formulada? O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Douto Presidente, douto relator, meus colegas, bom-dia a todos em mais este dia de trabalho. Agradeo a iniciativa de agora trabalharmos a questo ambiental. Devo recordar aos colegas que a matria ambiental, por se tratar de legislao extravagante, deveria ser examinada por outra subcomisso. No entanto, tendo em vista a questo do tempo e o fato de a Subcomisso da Parte Geral ter concludo seus trabalhos de maneira antecipada, foi possvel essa colaborao, e honrosamente recebemos a incumbncia de trazermos uma proposta para o captulo dos chamados crimes ambientais.
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Evidentemente, assim como o ECA e j decidimos a questo dos crimes praticados contra crianas e adolescentes , que tem o seu prprio microssistema, assim como a questo das drogas segunda-feira ns a discutiremos e de todas as leis extravagantes que esto sendo aqui discutidas, que tambm tm o seu sistema, a questo ambiental tambm tem a sua sistemtica. Ela passou a ter uma grande autonomia, felizmente, como as outras com matiz constitucional, o artigo 225 da Constituio bem o prev matrias que j foram objeto de julgados pelos tribunais superiores , e temos uma lei que at apontada pelos chamados ambientalistas como uma das melhores existentes. Ento, no havia, da nossa parte, trazer para o captulo ambiental... E aqui importante que se diga que todos ns seguimos a orientao da Subcomisso da Legislao Extravagante no sentido de votar to somente a parte penal, que a nossa incumbncia, e no matria processual, nem ferir o subsistema. Ento, a proposta, evidentemente, est limitada quilo que prprio da tipicidade penal. E examinando... O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Muios, eu queria s fazer um registro histrico. que a Subcomisso de Legislao Extravagante apresentou uma proposta, mo no houve consenso, e da houve essa delegao. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO No, eu sei, mas a veio o porqu do encargo, at para poder facilitar. Diante desse compromisso, ns procuramos fazer um exame da legislao vigente. Eu admito que a minha experincia como operador do Direito foi muito mais no Ministrio Pblico, nessa rea, at quando tive a honra de poder chefiar o Ministrio Pblico, e criamos l promotorias, as chamadas Promotorias de Tutela Coletiva na rea Ambiental, e percia. Foi a nossa vinculao ao tema maior. E depois voltamos para a rea criminal. Ento, eventualmente, discutimos isso no segundo grau, em termos de tipicidade penal. E a procuramos nos atualizar em toda a matria existente. Recebemos aqui mesmo est presente o Deputado Feliciano, de So Paulo, do PV, que vem prestigiando a Comisso, vem atuando e encaminhando matrias, recebemos, tivemos a presena aqui de representantes do Ministrio Pblico. E de todo o material que a Comisso recebeu, apenas em resumo, quero dizer que, entre os grandes apoios, sugestes e recomendaes, est o do Frum Nacional de Proteo e Defesa Animal, que subscrito to somente, para que tenham uma ideia, a partir de Paulo Nogueira Neto, exMinistro do Meio Ambiente; Gilberto Passos de Freitas, Desembargador; Carlos Minc, Secretrio do Meio Ambiente do Rio de Janeiro, meu amigo pessoal, que j esteve frente do Ministrio;, Ricardo Trpoli; Bruno
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Covas; Deputado Feliciano Filho; Vereador Roberto Trpoli; a Promotora, Dr Vnia Tuglio, que j esteve conosco... Enfim, so vrios profissionais de Direito e outras pessoas, representantes de ONGs, vinculadas no somente rea ambiental, mas at com uma parte especfica na proteo animal, como o caso do Instituto Abolicionista Animal. Recebemos sugestes tambm do Ministrio Pblico do Rio de Janeiro, dos colegas que atuam, do Dr. Daniel Lima Ribeiro, que inclusive esteve frente, na Comisso; e o Molon, na Cmara dos Deputados, trabalhando em um anteprojeto para ser tecido na Cmara. E tambm recebemos, Presidente, as sugestes de Vladimir Passos de Freitas, que nos fez a gentileza de fazer at crticas no sentido de concordncia ou eventual discordncia ao projeto. Com base nisso, eu peo, primeiro, que o nosso apoio tcnico v para a ltima folha. importante que os colegas verifiquem, na ltima pgina, em que eu fao uma indicao do porqu das letras. Na legenda. Quando se identifica a legenda. Peo aos colegas da Comisso que olhem para o visor, o telo. A legenda. Quando eu falo projeto do Dr. Daniel Lima Ribeiro e subcomisso, a nossa subcomisso, eu identifiquei o nome do Promotor, mas, na verdade, o grupo de membros do Ministrio Pblico que colaboraram. As justificativas do projeto naquilo que foi alterado estar numa cor meio roxa. As sugestes prprias da Subcomisso da Parte Geral, quando assim coloquei, porque j foram tambm objeto de absoro, no s pelas sugestes do Frum Nacional, como do prprio Dr. Vladimir, como tambm do prprio projeto. E resolvi colocar, para identificar, as observaes do Dr. Vladimir Passos de Freitas, muito apropriadas, tambm com destaque. Em regra, o que eu posso falar para os colegas que no projeto no houve alterao significativa da legislao ambiental. No houve alterao. Houve eventual e isso por orientao dos colegas , algum acrscimo em punies. Ns apenas revogamos. E ali vai ser identificado. Dois tipos penais foram absorvidos por outros, por recomendao dos ambientalistas. Quer dizer, atendemos. No houve nenhum setor criativo, da nossa parte. Por isso que, acompanhando o projeto, os colegas vo verificar. Ento, quero dizer que o sistema que foi conquistado com muita dificuldade pela frente ambientalista est preservado. Acho que isso o mais importante, at porque eu acredito neste projeto, no que est na Lei 9.605. Ento, a partir dela ns conseguimos preservar 99% do que ela prope, fizemos as alteraes tcnicas sugeridas, com adequaes, os colegas vo ver, so pequenas alteraes. Agora, recebeu a sim um acrscimo a defesa animal. Todos sabem, a questo animal vinculada como questo ambiental, ns, quando revogamos a Lei de Contravenes Penais, criminalizamos, foi um dos tipos contravencionais que ns elencamos como crime, o abandono de animal.
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Ento, para ns, no momento, no h mais Lei de Contravenes, mas preservamos o abandono do animal como crime, criminalizamos. Mas, pelo que vamos aprovar e eu espero que seja aprovado at ficaria revogada essa tipificao com muito mais abrangncia. E a, eu quero dizer que aproveitei as vrias sugestes porque a prpria Lei Ambiental contempla, a meu ver... Quer dizer, poca da sua feitura de maneira at tmida, o art. 32, que fala dos maustratos a animal, que s se refere a uma punio que no justifica a reprovao, a crueldade, a maldade, o maltratar, o vilipendiar. E a aproveitando as vrias sugestes e at o enfrentamento que j tivemos em casos concretos do crime ns resolvemos dar uma edificao para a defesa ambiental animal, no s dando destaque para os maus-tratos com o resultado morte, com o resultado mutilao, proibindo expressamente a questo daquilo que seria comparativamente chamado de rinhas de galo, confronto de animais, na questo do abandono e da preservao, punindo aquele que se omite. Criamos o crime de omisso perante o animal, claro, trazendo mais tecnicamente, desde que fosse obrigado e no houvesse justa causa para se afastar dessa conduta. Enfim, vamos ver ali com destaque o que ficou para a defesa animal. Agora, a Subcomisso entendeu e aqui eu quero dizer porque h propostas mais amplas que chegam a pretender proibir atividade circense ou, peo menos a utilizao de animais em circo. E aqui, a Subcomisso entendeu que esse tema est preso a outras atividades, depende de regulamentao. Ento, no chegamos ao ponto de impedir expressamente o uso de animais em atividade circense. Isso se dar em termos at de lei que j tramita no Congresso, porque envolve a prpria atividade. H projetos, inclusive, em que se fala de proibir os zoolgicos, s serem para reas cientficas, os animais no ficariam mais expostos populao. Evidentemente, isso demanda um debate maior e no prejudicaria o projeto no adentrarmos nessa situao, porque envolveria o Direito Administrativo, o prprio Direito Constitucional, a atividade de explorao, enfim. Mas eu quero crer que com as sugestes encaminhadas, a preservao que eu posso afirmar integral de tudo que foi conquistado em 1998 at com a maestria do hoje Ministro Herman Benjamin, que um grande baluarte disso, com o Carlos Minc e tantos outros, eu quero crer que o que se prope para o Captulo dos Crimes Ambientais bem razovel. Ento, olhando a coluna da esquerda, que o que est previsto, e a da direita, esto as sugestes e os colegas podero destacar, porque um projeto longo e ficaria difcil ns falarmos de artigo por artigo. Se os colegas quiserem... Mas no 32 que eu chamo a ateno especial, se houver necessidade de alguma colocao. o que eu teria a falar, douto Relator.
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O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Pergunto se h algum destaque proposta formulada aqui pelo... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Ah, Relator, perdo. S um acrscimo, porque so vrias as anotaes. Ns mantivemos a estrutura do Cdigo Ambiental e eu digo isso por qu? Porque chegou, ns temos um Captulo no Cdigo Ambiental, da Administrao Ambiental. Mas houve proposta, que nos chegou, de criar um captulo para crimes contra a Administrao Pblica na rea ambiental, e ns entendemos no acolher, porque, na Administrao Pblica, j h as tipificaes prprias, e a administrao ambiental j estaria contemplada. a observao final. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Pois no, Luiza Nagib. A SR LUIZA NAGIB ELUF Eu acho baixa a pena de trs meses a um ano. ORADOR NO IDENTIFICADO Na verdade, o que a est. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES De dois a quatro. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO No, a proposta a da direita. A SR LUIZA NAGIB ELUF Ah, desculpe-me. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO O que est hoje, o que vigora hoje o 32. A SR LUIZA NAGIB ELUF Ah, desculpe-me. Eu olhei para... Desculpe-me. No, est certo, de um a quatro anos. timo. O SR. MARCELO LEONARDO Sr. Relator... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Pois no, Prof. Marcelo. O SR. MARCELO LEONARDO Eu gostaria de parabenizar o eminente Desembargador Muios por sua proposta e de dizer da importncia desse tema, que , na verdade, a regulamentao do festejadssimo art. 225 da Constituio Federal e de seu 3 , que recomenda que a legislao trate das punies de natureza cvel, administrativa e penal, em relao aos infratores ao meio ambiente. Pessoalmente, tenho-me tambm dedicado ao estudo de crimes ambientais e tenho at um artigo publicado na revista do Instituto Brasileiro de Cincias Criminais, sobre o tema. E, por ocasio desse estudo, fiz uma anlise dos diferentes dispositivos da Lei n 9.605, chamando a ateno para o fato de haver, no texto da lei, vrios casos de normas penais em branco, que so regulamentadas. E, naturalmente, havendo a devida regulamentao, no h qualquer problema.

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Mas h alguns casos, que, ao meu ver, constituem inequvocos tipos penais abertos, em que os comentaristas da lei, ao longo desses anos, j divergem de modo extraordinrio. Da por que tenho alguns destaques e passaria ao comentrio deles, sem prejuzo de renovar o elogio feito ao belssimo trabalho do Desembargador Muios. A minha primeira observao feita em homenagem aos colegas brasileiros pesquisadores nas universidades e nos centros de pesquisa, que enfrentam uma sria dificuldade acerca da interpretao do estou descendo meu texto aqui art. 32, 1. Diz o texto: Incorre nas mesmas penas quem realiza experincia dolorosa ou cruel em animal vivo, ainda que para fins didticos ou cientficos, quando existirem recursos alternativos. O questionamento que se faz na comunidade cientfica que destinada a estudos tanto didticos quanto cientficos o de que a expresso quando existirem recursos alternativos extremamente aberta. E cito duas opinies divergentes de autores que escreveram sobre a lei: um sustenta que, quando existirem recursos alternativos, esses seriam sem a utilizao de animais, e outros dizem que, se houver a utilizao, por exemplo, de anestesia, est resolvido o problema. Vejam a que nvel chegam as divergncias em torno desse assunto. Ento, a mim me parece que esse dispositivo fecha a porta para um tipo de trabalho cientfico que extremamente delicado. Eu coloco isso Comisso. No tenho nenhuma proposta especfica, diretamente, sobre como modificar essa expresso quando existirem recursos alternativos, mas revelo aqui a minha preocupao, que vem desde 1998. Aqui no se est propondo nenhuma mudana, mas entendo que ns deveramos imaginar uma forma de soluo, para no impedirmos que as experincias cientficas que so realizadas no mundo e no Brasil, especificamente, possam continuar a ser realizadas. o primeiro questionamento. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO claro, importante. Essa foi uma das nossas preocupaes. Vejam que, nesse particular, o texto foi preservado. Ns procuramos verificar. H aqueles que colocam essa crtica, mas tambm procurei verificar que, em primeiro lugar, quando se fala desse impedimento que seria criminoso, a chamada experincia dolorosa ou cruel em animal vivo. No qualquer experincia cientfica. Ento, j no to aberto o tipo, porque fala em experincia dolorosa ou cruel em animal vivo. No qualquer experincia.
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Em segundo lugar, h uma necessidade de se permitir essa abrangncia de existirem recursos alternativos. E a crtica que o colega Marcelo traz no campo cientfico tambm existe, mas os prprios cientistas procurei consult-los no conseguem definir todas as hipteses. No fundo, chegaram concluso de que melhor deixar assim. Quais so os sistemas alternativos? Amanh, poder-se- descobrir uma alternncia. Ento, confesso, no consegui ver. Eu mantive por isso. Em terceiro lugar, aqueles que colocam a questo da anestesia. No sou especializado, h at uma veterinria que est nos prestigiando e acompanhando os trabalhos, mas se essa anestesia permite e um meio alternativo tirar o sofrimento, no sou cientista, j no teremos a experincia dolorosa. Ento, a maioria, eu diria, foi majorante, mas h essas preocupaes, no se veda experincia. Este tipo aqui segue a orientao da legislao comparada, principalmente a legislao europeia, que no impede a evoluo. As estatsticas demonstram que o Brasil avanou na rea, sem prejuzo dessa disposio, ento entendemos preservar. Agora, as observaes do colega merecem realmente serem verificadas. Mas no vi como impedir, tanto que ele mesmo no tem como colocar uma proposta, porque seria a vedao geral. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu peo licena para falar, no sentido da preocupao do Prof. Marcelo Leonardo, que chegou a mim tambm. A verdade que muitas vacinas, muitos medicamentos, muita coisa que ajuda a manter a sade humana depende, infelizmente, de testes realizados com animais. Passamos do momento da evoluo da histrica no qual testes com pessoas eram admissveis. E esses foram realizados a larga, notadamente em pases do Terceiro Mundo. Ento, s vezes, laboratrios, na pesquisa, usavam seres humanos como cobaia. Isso no mais admissvel. Ao mesmo tempo, chegamos a um momento no qual esse tipo de procedimento, que pode ser aceito, por exemplo, por uma pesquisa cientfica, a meu ver no seria admissvel em uma pesquisa, por exemplo, para produo de cosmticos, porque a o bem jurdico, a sensibilidade humana j impediria. Ento, pergunto ao relator, ao Prof. Marcelo Leonardo, se no poderamos incluir, de alguma maneira, nessa redao: Incorre nas mesmas penas que realiza experincia dolorosa ou cruel em animal vivo, no aceita por protocolos da comunidade cientfica. Bom, no meu modo de ver, tiraramos esse uso dos animais para fins cosmticos ou outros e reservaramos s para a questo cientfica. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Quero dizer, e foi apropriado o colega Marcelo Leonardo trazer sua preocupao. Quando tive a
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incumbncia, fui ao Instituto Butant e ao Instituto Vital Brasil, que fazem pesquisa, para verificar se...Porque isso me preocupou muito. Parece que isso impede o desenvolvimento cientfico e principalmente a coleta de material. Eu verifiquei que no. Agora, a preocupao do relator poderia ser a de deixar que a prpria comunidade cientfica afirme, quando essa extrao se faz incompatvel... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ou poderamos fazer uma redao mais protetiva dizendo que essas experincias dolorosas ou cruis s podem ser feitas com animais se estiverem na conformidade dos protocolos da comunidade cientfica. Quer dizer, poderamos pensar em uma formulao: S possvel a realizao dessas experincias dolorosas ou cruis, quando: 1 tal estiver em conformidade com protocolos da comunidade cientfica; 2 no houver recurso alternativo que possa produzir o mesmo efeito. Acho que aprimoraramos... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO O recurso alternativo tem que ser mantido. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Tem que ser mantido. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Agora, ele tem que ser aberto, porque no temos como fechar o avano cientfico. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No meu modo de ver, isso restringiria o alcance dessa possibilidade O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Agora, parece-me que uma norma adequada, porque estamos dando aos protocolos cientficos o exame disso. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES O protocolo cientfico supe todo um rigor; no qualquer coisa. Portanto, se essa experincia dolorosa fosse feita de modo clandestino, ela seria criminosa. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO claro. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Poderamos at dizer isso. Quer dizer, estaremos dizendo o seguinte: s possvel realizar essas experincias se houver essa conformidade com os protocolos cientficos; no houver meio alternativo; e no houver situao de clandestinidade. Acho que a restringimos bastante essa possibilidade, sem impedir para essa finalidade que a cobre tambm. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Olha, a proposta da relatoria adequada, no prejudica e, ao contrrio, d uma garantia. No vejo nenhum bice, porque a proibio continua e agora mais garantida. O SR. MARCELO LEONARDO Estou apoiando a proposta do relator.
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A SR LUIZA NAGIB ELUF Eu queria falar a favor da proposta, conforme formulada pelo Dr. Muios, porque ele inclusive pesquisou e viu que no impedia a pesquisa essa restrio colocada no 1. Por outro lado, a comunidade cientfica no se preocupa absolutamente nada com os sofrimentos causados aos animais. Ela a que mais infringe e ela no servir de parmetro no caso, porque o problema est justamente na comunidade cientfica. Ento, eu acho que, se ns abrirmos essa possibilidade de respeitadas as normas cientficas da comunidade cientfica, ns tornaremos incuo o 1, porque tudo vai ser aceito pela comunidade cientfica. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Eu acho que no muda muito, porque recursos alternativos a comunidade cientfica est sabendo o que so. Ns estamos aqui dourando uma plula. Acho que a redao j ... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Deixa como est. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Quem vai saber que h recursos alternativos? a comunidade cientfica que faz a experincia. A SR LUIZA NAGIB ELUF Exato. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Ento, eu no vejo... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A minha inteno era fazer um fechamento ainda maior, Luiza, mas, como voc est dizendo que no funciona, eu abro mo. A SR LUIZA NAGIB ELUF Eu entendi perfeitamente, mas eu acho que a proposta do Dr. Muios est muito bem feita e no necessitaramos de fazer essas complementaes. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Mas quanto questo... O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Eu vejo uma vantagem na proposta do Luiz Carlos. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES ... da cosmtica, no vamos mexer? Eu tenho notcia de que muitas experincias dolorosas em animais so feitas para a obteno de produtos cosmticos. A SR LUIZA NAGIB ELUF Mas eu acho que est... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu gostaria de fechar isso. A SR LUIZA NAGIB ELUF Mas j est previsto que no se pode agir de forma cruel e dolorosa em animal vivo. Ento, acho que abrange tambm a experincia da indstria cosmtica. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu gostaria de vedar expressamente, Luiza. Eu colocaria o seguinte... Enfim, estamos trabalhando nisso. A ideia era a seguinte: s possvel para fins cientficos.
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A SR LUIZA NAGIB ELUF Eu acho que tudo bem. Como voc sugere? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No possvel para fins... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Fins comercirios. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES ... de produo de produtos cosmticos e outros. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO No pode ser comercial em aberto, porque seno a indstria farmacutica no poderia... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Porque eu tenho esta notcia... A SR LUIZA NAGIB ELUF Sim. Ento, vamos restringir... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES ...de que milhares de macacos so mortos para produzir um perfume que, enfim, seja mais diferente ou atraente. Eu no tinha notcia, Luiza, da questo da comunidade cientfica, mas poderamos pensar numa redao, dizendo que s possvel para fins cientficos, vedada para fins de descoberta de produtos cosmticos. A SR LUIZA NAGIB ELUF Tudo bem. O SR. EMMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Expressamente; gostei tambm. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Pode-se colocar ali depois de alternativos. vedada a realizao de experincias dolorosas ou cruis em animais vivos para fins de desenvolvimento de produtos cosmticos. O SR. EMMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Concordo. Desenvolvimento ou produo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Desenvolvimento ou produo de produtos cosmticos. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Relator, eu... O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Eu acho que no s cosmticos. H uma outra gama a, e estamos aqui limitando... O SR. EMMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO A cosmticos. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) (Fora do microfone.) H outras experincias que ns no conhecemos. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Eu estou agora um pouco preocupado... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Deixamos o texto como est, ento?
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O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Exato. Como eu tive que estudar... Olha s: eu encontrei projetos cientficos... Quando se fala em cosmticos, ns estamos imaginando, claro, a esttica, mas h cosmticos cientficos para o problema dermatolgico, e a estaremos proibindo. Por isso, parece-me... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Inclusive calvcie, Desembargador? O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Bom, no sei se... Confesso... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ento, est bom. Vamos deixar o texto como est? O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Talvez seja... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Parece que isso atende, Luiza? A SR LUIZA NAGIB ELUF Eu acho que sim. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Professor, tentei aqui encontrar uma soluo. O SR. MARCELO LEONARDO Tudo bem. Fica o registro da nossa divergncia. No art. 30, tem a famosa expresso exportar para o exterior. Eu consulto os colegas se no o caso de tirar o para o exterior do texto. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Olha, eu tambm... Quando eu me debrucei sobre o texto, at na subcomisso ns conversamos e rimos, s que a explicao que j vem... Veja que o texto original de Edis Milar, Paulo Leme Machado, Vladimir Passos, e todos eles, que disseram que o problema que essa a melhor expresso para deixar claro que para o exterior, porque voc pode, num pas continental como o nosso, fazer a exportao comercial, que aceita pelos tratados. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ah, no! Exportao para dentro? O SR. MARCELO LEONARDO No . Isso mera comercializao. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Ento, eu tambm acho estranho, mas... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES H dois problemas nessa lei que no passam pelo chamado princpio da proibio da ridicularidade, e esse artigo realmente um: exportar para o exterior a mesma coisa que importar para o pas. Vamos melhorar a redao. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO E tem a importao.
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O SR MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Entrar para dentro, sair para fora. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES E tem um outro que eu j me apresso... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Eu concordo com a crtica, fui procurar saber, e todos resolveram deixar e recomendar. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Vamos melhorar. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Na elaborao da lei, foi para deixar bem claro... O SR. EMMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Exportar para outros pases. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Est consolidada a lei, e exportar mesmo. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO S tirar o exterior e, na importao, do exterior. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Exportar s. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Eu concordo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu tenho um destaque que tambm tem essa mesma notcia. O assunto quase cmico: o 3 do art. 29. Coloque a. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Mas acordamos em tirar? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Acordamos. Ele fala assim: so espcimes da fauna silvestre todos aqueles pertencentes s espcies nativas, migratrias e quaisquer outras. Ento, toda espcie da fauna silvestre. Esse quaisquer outras a me parece, evidentemente, ridculo. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO No 3? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Sim, onde est ali e quaisquer outras. Veja que ele est desmentindo a definio anterior. s tirar o quaisquer outras. So espcimes da fauna silvestre todos aqueles pertencentes s espcies nativas, migratrias. Tira o e quaisquer outras. (Interveno fora do microfone.) O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No, mas ali o seguinte: qualquer espcie da fauna silvestre. o que se est dizendo ali. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Quiseram dar uma exemplificativa e fizeram uma abrangncia maior.

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O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ento, se a gente quiser manter o quaisquer outras, pode tirar o resto. s colocar que qualquer espcie da fauna silvestre. Leandro, tira o e quaisquer outras. Vejam que agora, sim, fica til. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Redacional. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Isso redacional. O SR. MARCELO LEONARDO O art. 30 ficou com o para o exterior? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Exportar s. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Eu at recomendo que, onde estiver exportar e importar, tirar sempre o exterior, porque ele vai-se repetir. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Mais destaques, Professor Marcelo. O SR. MARCELO LEONARDO O outro destaque na proposta do art. 30-A. Eu me impressionei com a pena proposta: cinco a dez anos. Anteriormente, a crtica que se fazia Lei n 9.605 era que, de todos os seus tipos penais, s dois no estavam na categoria de infrao penal de menor potencial ofensivo, porque, em praticamente todos os outros, a pena mxima era de dois anos. A, voc tinha no art. 54, na poluio, uma pena de at quatro, e uma hiptese de causa de aumento de pena at cinco. Aqui, a proposta sugere um aumento geral de penas, at para sair fora, em alguns casos, da competncia do juizado especial criminal, com vrios casos de pena de um a quatro anos. Mas me surpreendeu aqui a previso de uma pena de cinco a dez que superior s mais graves hipteses de poluio. Ento, eu, sinceramente, proponho aqui uma expressiva reduo na proposta, que vem com um pargrafo nico que ainda prev um aumento de pena de um sexto a um tero. A que eu no concordo, de jeito algum, com a causa de aumento. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Muios, qual a justificativa da pena to elevada? O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Primeiro, isso aqui um acrscimo legislao, e a pena no foi nem proposta. Ela veio como sugesto, e eu fui verificar o qu? Bom, e aqui quero dizer que so os relatrios do nosso Ministrio do Meio Ambiente que se apresentam, mas torno a dizer: temos que ver o Brasil, como um pas continental, com uma fauna e uma flora
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especficas, no encontradas em qualquer outro lugar do mundo, na sua dimenso. E incrvel. Quando se fala em larva no do nosso dia a dia -, mas o carter cientfico dessas larvas, dessas espcimes, tudo isso de uma dimenso de clandestinidade, criminalidade. O que se explora e, pelo que se colocou do prprio Ministrio Meio Ambiente, se no houver uma reprovao maior para a ao, quase que tornar uma matria, como que se dizer assim, contravencional. Sugeriram realmente rigor nisso, porque isso ocorre, e o Brasil, com a fronteira que tem de 9 mil km, difcil at mesmo a fiscalizao. Ento, necessrio reprimir. No vou dizer que a pretenso, l na origem, tenha sido para evitar a adjetivao de pequeno potencial ofensivo. Se foi, eu trato o projeto legislativo como penso ser justo. Claro que devemos sempre dimensionar as consequncias, mas at matria processual, se vai ter suspenso, se no vai. Vamos saber se a pena justa. Pelo que examinei aqui - teria que trazer os relatrios - gravssimo mesmo. Agora, talvez reduzir um pouco. No sei. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A Luiza sinalizou que quer falar, e o Cacho tambm. A SR LUIZA NAGIB ELUF Eu gostaria de encaminhar, no sentido de apoiar a proposta, como foi feita pelo nosso querido colega Muios, inclusive porque o trfico de animais de uma crueldade extrema. Alm disso, a terceira maior renda mundial de recursos ilcitos. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ilcitos. Ilegais. Exatamente. Terceira. A SR LUIZA NAGIB ELUF S ficando abaixo do trfico de drogas e do trfico de armas. E, a meu ver, excelente Relator, O SR. LUIZ CARLOS GONALVES encantador, segundo outras verses. A SR LUIZ NAGIB ELUF Agora mudei para excelente, porque encantador vou deixar para os colegas do meu lado direito aqui. Mas, enfim, inclusive acho que o trfico de animais pior que o de drogas. Ele horroroso. uma mortandade. uma coisa absurda, sem falar em todo o prejuzo ambiental que isso causa. No vejo por que estaria desproporcional a pena. Acho que a pena est de acordo com a gravidade do delito. Acho que o colega Muios fez um trabalho muito bom, apontou exatamente aquilo que deveria ser mudado e aquilo que deveria ser tratado com maior rigor. Acredito que vamos prestar um servio importantssimo
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preservao das espcies com uma pena dessas, porque temos que agir com rigor diante daquilo que causa um prejuzo extremo, como esse tipo de trfico de animais. J tive a oportunidade de ver pssaros engaiolados, de uma maneira horrenda, sofrendo, para satisfazer algum desejo macabro de pessoas que querem manter pssaros em gaiolas nas suas casas para enfeitar no sei o qu. Compram isso a preos de 20, 30 mil reais por espcie. Acredito que a gravidade desse delito equiparada, se no maior, do trfico de drogas, e quero encaminhar e insistir para que a pena proposta seja mantida. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Cacho. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Realmente, agora, a Luiza me impressionou definitivamente, na hora em que a encantadora Luiza - No Ministro? E hoje ela veio mais encantadora ainda. , deu o parmetro que devemos ter para esse caso. a comparao do trfico de drogas com o trfico de animais. Se nossa poltica criminal pune rigorosamente o trfico de drogas, acho que Luiza conseguiu fundamentar agora o projeto que a Subcomisso faz, relatada pelo Desembargador Muios. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Diria que o senhor est fascinado, Cacho. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Sinceramente, no poderia deixar de aderir, mais uma vez, aos comentrios da encantadora Luiza Nagib. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Queria falar uma coisa. Depois dou a palavra ao Tcio. Concordo, Luiza, Muios, que essa conduta muito grave. O SR. MARCELO LEONARDO Eu queria deixar claro que no estou considerando a conduta sem gravidade no. Estou considerando a conduta grave; apenas estou levantando a questo que veio, na proposta de instalao desta Comisso, de que ns deveramos respeitar um princpio de proporcionalidade na elaborao. Esse dispositivo passa a ser o de maior pena do captulo sobre crimes ambientais, superior at queles casos de poluio que levam morte de populao. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Queria fazer um encaminhamento no seguinte sentido. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Queria s fazer um ajuste aqui redacional, que, na montagem ali, ficou equivocado.

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Queria pedir aos colegas. Foi tirado. H o importar e depois o exportar. Faltou. Esse pargrafo nico, com o 1 e o 2, sai, porque ele j est. Colocamos tudo. Os incisos I e II so repetitivos. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Perfeito. O SR. JOS MUIOS PIEIROS FILHO O pargrafo s no intuito de lucro. Ento, no 30-A, queria acrescentar que, na hora da passagem do texto, faltou o exportar. Fica at contraditrio. Com o intuito de lucro no est no caput, est no pargrafo nico s. O SR. MARCELO LEONARDO No. Est no caput sim. O SR. JOS MUIOS PIEIROS FILHO Sim. No. No. tirar o do caput. Seno, repete. O intuito de lucro que aumenta a pena. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Agora, o Professor Nabor. Depois, eu mesmo quero falar, Professor Nabor. O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Quero falar especificamente para fazer uma considerao ainda. Mas, para colher do Professor Marcelo Leonardo, fiz uma proposta concreta, para facilitar o debate e a votao, j que h uma objeo quanto pena, qual a pena, ento, que ele reputa pertinente no caso? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Professor Marcelo. O SR. MARCELO LEONARDO Para efeito de comparao com os demais dispositivos, imagino que seja adequada pena de 2 a 6 anos e a causa de aumento mantida, j que o intuito de lucro saiu do caput. (Intervenes fora do microfone.) O SR. TCIO LINS E SILVA Queria falar a propsito desse tema. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Pois no. O SR. TCIO LINS E SILVA Apenas para encaminhar, fortalecer e sublinhar o que o companheiro Marcelo Leonardo est encaminhando para uma experincia muito bvia da justia criminal. Essa uma questo, cuja cultura nacional, infelizmente, no absorveu a gravidade dessa conduta. Essa uma coisa tolervel. Assim como a Luiza o chamou. As pessoas pagam fortunas para ter os seus bichinhos l, enfeitando alguma coisa. Ento, h uma cultura contrria de no aceitar. Se quisermos propor uma legislao, endurecendo demasiadamente, nenhum juiz vai aplicar essa pena. J vivi, na vida profissional. Lembro-me de que, na lei mais dura de segurana nacional, havia um tipo penal, em que o assalto era punido com a pena mnima de 12 a 30 anos. Eu funcionei em dezenas de processos, e os juzes absolviam, porque dar uma pena de 12 anos doa tanto na conscincia deles, que
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eles absolviam. Quando reduziram para quatro anos, eu no conseguia mais absolver ningum, porque a era fcil. Ento, esse exagero punitivo pode levar posio de o juiz no aceitar, enfim, no h cultura, achar que exagerado, e ns no prestamos um servio como deveramos ter prestado. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Douto Relator, da parte nossa, aceitamos a proposta de 2 a 6 anos. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES H um detalhe, um destaque que quero fazer. O destaque o seguinte: essa questo da importao de espcimes da fauna silvestre muito mais ampla do que a mera questo da proteo animal. Acontece o seguinte. Vamos falar claramente. Os nossos recursos biolgicos so disputadssimos no ambiente internacional e, portanto, duas por ano, se noticia um estrangeiro com uma mala cheia de aranha. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Est cheio de estrangeiro l. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Por qu? Porque a peonha da aranha tem l um princpio que pode ser utilizado para muitas finalidades. O SR. MARCELO LEONARDO Neste plano, estamos todos de acordo. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) H organizaes no governamentais explorando a Amaznia, tirando inclusive todos os produtos naturais para medicao, para experincia, enfim. O SR. MARCELO LEONARDO Quanto ao tipo penal, ns estamos todos de acordo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES a questo da biodiversidade. Ento, tenho uma outra preocupao. Encaminharia em favor da pena proposta pelo Professor Marcelo Leonardo, desde que esse aumento do pargrafo ... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO ...seja mantido. No, seja ampliado! Porque, para mandar para o exterior, a no estamos falando daquela questo cultural do Tcio. Aqui estamos falando de mfias que levam esses produtos para o exterior. A vem um outro problema, porque temos o art. 30-A, e temos o art. 32-A, que o transporte nessas condies que a Luiza mencionou. Ento, a minha sugesto seria a seguinte, colegas: esse pargrafo nico aqui, onde est aumenta-se de um sexto a um tero, eu iria propor um tero a dois teros. Eu ia colocar aqui sem prejuzo da aplicao do art. 32-A, que esse do transporte em condies, porque, seno, fica absorvido.
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Ento, encaminharia favoravelmente a essa pena do caput de 2 a 6 anos. De 5 a 10 est realmente exagerado. O aumento do pargrafo seria de um tero a dois teros. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO No. No. Maior reprovao. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Maior reprovao para o exterior, sem prejuzo do art. 32-A. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Est compensado. unanimidade. O SR. MARCELO LEONARDO Tirou do caput o intuito de lucro, no isso Desembargador? O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Fica no pargrafo. O SR. MARCELO LEONARDO Fica no pargrafo. E, no caso do pargrafo, ento, na importao e na exportao, com fins de lucro, h causa de aumento. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Aqui temos que reprovar muito mesmo. O SR. MARCELO LEONARDO Perfeito. A proposta do relator, e eu a encampo agora. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Luiza Nagib Eluf. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Vamos a dois teros, relator. A SR LUIZA NAGIB ELUF Eu s queria fazer uma observao, se me permitem os colegas, muito grave o trfico para o exterior: importar e exportar. Porm, temos dados de que 90% dessas vendas so feitas internamente. No gostaria de excluir o trfico interno. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Posso fazer uma sugesto, ento? No intuito de lucro, aumentaria a pena de um sexto a um tero, como vem na proposta. A SR LUIZA NAGIB ELUF Certo. O SRL LUIZ CARLOS GONALVES A colocaramos um 2, se for para exportar, aumenta de um tero at a metade. O SR. MARCELO LEONARDO Melhor ainda. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Tudo bem? Realmente, gostaria de acrescentar sem prejuzo do art. 32-A, que o transporte. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Relator, deixe-me falar, para o 30-A, qual a sua proposta? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Dois a seis anos,
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O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Dois a seis anos. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Vamos voltar. Dois a seis anos, que a proposta do Sr. Marcelo Leonardo. A vem aqui no pargrafo: aumenta-se a pena de um sexto a um tero. O SR. MARCELO LEONARDO Se a conduta for praticada com o intuito de lucro. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Pe a: um sexto a um tero, se houver intuito de lucro. A s que deixa de ser pargrafo nico ali. Passa a ser 1. A um 2: Se a conduta visar exportao porque a questo exportar -, a pena ser aumentada de um tero a dois teros, sem prejuzo do art. 32-A. A SR LUIZA NAGIB ELUF Relator, aqui, se deixarmos a pena de 2 a 6 anos, no d para prender em flagrante esses dois anos de pena mnima. O SR. MARCELO LEONARDO Priso em flagrante pode. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Preventiva pode tambm. O SR. MARCELO LEONARDO Cabe at preventiva. (Interveno fora do microfone.) O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Acho que est proporcional, Luiza. Estamos aumentando a pena; estamos aumentando mais gravemente quando para o exterior; estamos ressalvando o transporte em condies inadequadas. O SR. LUIZ FLVIO GOMES Sim. Sr. Relator, acho que chegamos a um consenso no que diz respeito a esse dispositivo, porm no vi discusso a respeito l do art. 1, que o mesmo problema de desproporcionalidade de pena. Suba l. O primeiro dispositivo nosso: maus tratos aos animais, que o art. 30. Daria para subir o texto? O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Maus tratos aos animais no art. 32. O SR. LUIZ FLVIO GOMES No. No. Sobe l o primeiro dispositivo. O SR. MARCELO LEONARDO O de n 29 ? O SR. LUIZ FLVIO GOMES Isso. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu queria destacar estes dois incisos, aqui, que, no meu modo de ver, tm que sair, porque eles j esto no caput, viu, Muios. No 30-A, os dois...
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O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO No, j mandei; j pedi; j acertou. Pode tirar o inciso I e o inciso II, que foram colocados por equvoco, na hora da puxada. Foram propostas... O SR. LUIZ FLVIO GOMES que, no maus-tratos aos animais, a pena estava ali: uma sugesto, de 1 a 4 anos; a outra, de 2 a 4 anos. Convenhamos, maus tratos de ser humano? No isso, gente. Ento, a desproporcionalidade e o desequilbrio so muito intensos. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES E lembrando que, hoje, contraveno. O SR. LUIZ FLVIO GOMES Pois , pois . No sei qual era o artigo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Qual o dos maustratos? Ns acabamos de conferir aqui. O SR. LUIZ FLVIO GOMES Oi? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Qual que o maus-tratos contra os animais? O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Trinta e dois. O SR. LUIZ FLVIO GOMES Era o 32? O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO , 32. O SR. MARCELO LEONARDO Porque o texto atual 3 meses a 1 ano. A proposta elevar para 1 a 4 anos. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO da Subcomisso. Agora, as propostas que as ONGs e o Ministrio sugeriram de 2 a 4 anos, mas a Subcomisso entendeu de 1 a 4 anos. Essa a proposta oficial. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Um a quatro anos est bom. O SR. MARCELO LEONARDO No, ns estamos comparando isso com maus-tratos a seres humanos. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Um a quatro anos est bom. O SR. LUIZ FLVIO GOMES Convenhamos, olha, algum ajuste: ou ajuste l no seres humanos, para ficar compatvel com isto daqui, mas no podemos dizer que maus-tratos aos animais valem mais eticamente, que o desvalor tico mais do que o de um ser humano. Ambos precisam ser protegidos. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES O senhor encaminha pelo 1 a 4, professor? O SR. LUIZ FLVIO GOMES Mas desde que haja um ajuste. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Que haja essa readequao l nos maus-tratos contra pessoa.
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, entendo que 1 a 4 seja razovel. Por qu? Hoje, contraveno; hoje, no nada. Ento, estamos criminalizando. O SR. LUIZ FLVIO GOMES No, hoje j o 32. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO o 32 atual. O SR. MARCELO LEONARDO o 32 atual. A pena que diferente. O SR. LUIZ FLVIO GOMES J o 32. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES J o 32 atual. O SR. LUIZ FLVIO GOMES A pena que diferente. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO No, o Relator est dizendo o seguinte: era contraveno, foi criminalizado, e a nica contraveno que remanesce ao abandono que criminalizamos tambm. O SR. LUIZ FLVIO GOMES Hoje, a pena de 3 meses a alguma coisa. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES , mas eu acho que 1 a 4 est razovel. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Eu acho tambm. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Talvez a realmente tenhamos que mexer l nos maus-tratos contra animais. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO O grupo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Contra seres humanos. O SR. LUIZ FLVIO GOMES Contra os animais racionais. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A, ns vamos excluir uma parcela. Ento, contra seres humanos fica melhor. O SR. LUIZ FLVIO GOMES E ns, os macacos, somos 97% idnticos. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Luiz, para quem defende os animais, de forma organizada, ele diz que o animal comparado criana indefesa, por exemplo, porque ele no tem forma de defesa. Ento, por isso que... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES H uma redao, aqui; h uma sugesto de redao alm da questo da pena. Porque ali est dizendo assim: Praticar ato de abuso, maus-tratos, ferir animais silvestres, domsticos ou domesticados. Isso a parte da doutrina diz que s se aplica aos animais silvestres, sejam eles domsticos ou domesticados. Ento, poderamos inverter ali: ou ferir animais domsticos, silvestres... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO No, estamos ferindo animais silvestres, domsticos e domesticados. No importa se ele est domesticado ou no. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Ele j est ali.
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O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Nativos ou exticos. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ficou: animais domsticos ou silvestres, nativos ou exticos. Porque o seguinte, hoje, h um debate, porque, como fala ali animal silvestre, domstico ou domesticado, ento a lei s se aplicaria a um animal que, embora silvestre, estivesse ali no lar. A questo dos... A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE No faz sentido. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Mas, Juliana, existe essa interpretao. A, para evitar isso, a lei a lhe diz claramente que o animal domstico objeto material da conduta, e o animal silvestre tambm, nativo ou extico. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Estaria propondo suprimir o domesticado? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Isso, porque indiferente se ... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Para ns, torno a dizer, no estamos na rea especfica disso, ento procuramos voltar ao exame. E uma das explicaes que verifiquei de que h uma diferena, realmente h, entre o domstico e o domesticado. Uma coisa ser um animal domstico; outra coisa ele estar domesticado. mais ou menos como o ndio, aculturado ou no, para o qual fizemos um captulo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Mas a abrange tudo. No isso, Luiza? O verbo mutilar tambm... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Eu fico preocupado, porque pode afetar o sistema. A SR LUIZA NAGIB ELUF Eu tenho a impresso de que o animal ou domstico ou domesticado; ele domstico ou silvestre, mas acho que no custa... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Coloca l: animais domsticos, domesticados ou silvestres. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Eu preferiria, para no deixar dvida, deixar aqui uma coisa e ser domstico. Mas ele pode no estar domesticado. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA E o verbo mutilar sai? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Domsticos, domesticados ou silvestres, nativos ou exticos. A SR LUIZA NAGIB ELUF porque ele pode ser silvestre e estar domesticado. E a fica difcil. Se ele no domstico, ele no silvestre.
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O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A est todo mundo agora. Todos eles esto a. A SR LUIZA NAGIB ELUF Eu acho que ficou melhor. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Tem uma questo redacional ali. Eu no sei se foi de propsito que o verbo mutilar foi retirado. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Foi. Quero explicar. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Mas a praticar atos de abuso, maus-tratos ou ferir animais domsticos no fica... O SR. MARCELO LEONARDO Gostaria s de comentar que o aumento da pena nos 2 e 3 foi alterado e, com o fato de se elevar a pena l de 3 meses a 1 ano para 1 a 4 anos, nos pargrafos, a agravao ficou muito expressiva. A mutilao apareceu destacada no 2, e a morte no 3. Estou aqui sugerindo que o aumento permanea o mesmo, tendo em vista a agravao no caput. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Faz sentido. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Eu quero justificar. Foi da nossa iniciativa tirar o verbo mutilar animais e coloc-lo numa causa qualificadora. Vejam, mesmo na evoluo que se conseguiu, em 1998, de aprovar o crime de maus-tratos, deixando de ser mera contraveno, a mutilao animal porque o aumento, hoje, na lei s para a morte , a mutilao do animal... Por isso que ns at fizemos a previso dos confrontos entre animais que ocorriam, por exemplo, na farra do boi, em Santa Catarina, que foi declarada inconstitucional pelo Supremo, nas rinhas de galo, que so considerados como se fossem uma leso leve e comum. Ento, de propsito, esclarecendo ao colega Marcelo Leal, tiramos o mutilar e o colocamos no 2. Assim como um homem pode sofrer uma leso gravssima, que no qualquer leso, uma mutilao diferente de um... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Muios, que a a pena vai ficar de 2 a 8 anos no 3. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Sim, se houver morte. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu me lembro de que o homicdio culposo de ser humano vai a 8 anos, ento, aqui, eu acho que o aumento est exagerado. Podemos colocar: pena aumentada de 1/6 a 1/3, no 2, e de metade no 3. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Sr. Relator, entendo sua preocupao, mas torno a dizer: talvez, como disse o Prof. Luiz Flvio, o erro esteja l, no aqui.
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O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Mas l no conseguimos mais reparar. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Mas, aqui, podemos, ento, reparar e, quem sabe, motivar que l o Congresso possa reparar. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu acho que tem que aumentar, Muios. S estou questionando o percentual de aumento. Eu sugeriria o seguinte: a pena aumentada de 1/6 a 1/3, se ocorre leso grave permanente ou mutilao do animal; e a pena aumentada de metade a 2/3, se ocorrer morte. A, fica proporcional. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Metade a 2/3? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Olha, ali no 2, a pena aumentada de 1/6 a 1/3; no outro, a pena aumentada de metade. Pronto. A pena vai de 3 a 6 anos, no caso da morte do animal. Est razovel, est proporcional. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Poderia contrapor, pelo menos para uma discusso, a pena aumentada de metade, no 2; e, no 3, de 2/3, no o dobro. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES que estou procurando o consenso. Parece que, com essa quantidade, temos o consenso. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Para podermos at avanar mais. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Para podermos avanar, Muios. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO , Muios, h muito assunto. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Para no ter que votar se vai de metade a 2/3, esse nmero consensual. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Ficaria o 2, ento, no de 1/6, de 1/3. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ali, onde a pena aumentada de 1/6 a 1/3. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Pode ser 1/3? aumentar de 1/3, em mutilao e leso grave, no de 1/6. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES que resolvemos que sempre traramos um intervalo de aumento. No 3, no h falar em intervalo, porque o bicho morre, ento no h gradao. Mas, no 2, ficaria de 1/6 a 1/3. A pena de 1 a 4 anos aumentada de 1/6 a 1/3, se ocorre leso grave permanente ou mutilao do animal, e ser aumentada da metade, se ocorre morte dele. Fica razovel, Muios.
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O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO No, fica, porque hoje... Olha a pena. No h dvida, qualquer aprovao, aqui, ser melhor do que est. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ento, fao este chamado: vamos prosseguir! O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Aceito, Relator. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES O. k. Vamos prosseguir. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO No, Luiz Carlos. S voltando preocupao do Luiz Flvio, minha, a do Muios. bvio, eu acho que a pena, aqui, agora, est adequada. Agora, o que temos que pensar a pena da leso corporal, que foi aprovada por esta Comisso, porque incoerente se falar em ferir um ser humano, salvo engano, a pena mxima continua de 1 ano, no me lembro... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No, aumentamos severamente. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO No, no, a leso corporal leve, a leso corporal leve. Temos que ter cuidado com isso aqui, seno vai ficar muito desproporcional. O SR. MARCELO LEONARDO Sr. Relator, acredito que, no final dos trabalhos, devamos fazer uma anlise geral em funo de um princpio de proporcionalidade, mas vamos tratar cada parte e, no final, fazemos uma anlise global. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Claro, claro. Mas, como h vrias gradaes ali de leso estou abrindo o texto aqui, Marcelo , a princpio, no vejo essa desproporcionalidade. Mas eu j... Assim que o meu potente computador, aqui, der sinal de vida, j vou explicar. Espere a. (Pausa.) Olhe, a leso simples, 6 meses a 1 ano; a leso grave, em 1 grau, 1 a 4; a leso grave, em 2, 2 a 6; a leso grave, em 3, 3 a 7; a leso seguida de morte, 4 a 12. Enfim, acho que est... O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO Ento, a leso grave ficou com pena de quanto? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A figura mais bsica, 6 meses a 1 ano. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO E a segunda, de 1 grau? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES De 1 a 4.
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O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO Ento, aqui, depois, 2 a 6. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Mas vejam que foi uma construo que fizemos l com tanto cuidado, tanta cautela, gradando: 0 a 1, 1 a 4, 2 a 6, 3 a... Ento, no vejo essa dificuldade, no, aqui, porque o objeto de tutela totalmente diferente. Vamos em frente, Marcelo. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE - Eu no sei. Eu adiro preocupao do Marcelo. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO Eu tenho essa preocupao. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Sabe o que eu quero, Marcelo. Eu quero o seguinte... O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO E o crime de maus-tratos? A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Olha o grau de... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES O problema o seguinte, Marcelo: no vamos conseguir aumentar, aqui, e vo querer reduzir l. Ento, v por mim, deixe como est. O SR. ANTONIO NABOR AREIAS BULHES Sem prejuzo de fazermos esse juzo de adequao posteriormente. No verdade? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Vamos em frente, gente. Mais destaques? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Mas eu insisto naquele praticar atos de abuso, maus-tratos, ferir animais domsticos, domesticados. Est faltando um ou ferir animais domsticos para a redao ficar... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Perfeito. Praticar atos de abuso, maus-tratos ou ferir. Est certssimo. Est certo. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Gente, esse ferir no muito em qualquer grau, em qualquer circunstncia? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES , em qualquer circunstncia, porque, se houver a mutilao, o pargrafo, Juliana. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Ento, porque entendo como grave algo que tem que ser tutelado. Esses maus-tratos, essa crueldade... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Mas dolosa, no h forma culposa. A sua preocupao deve ser algum culposamente...

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A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Eu sei, mas estamos fugindo de preferir a leso leve contra o ser humano ter a pena mxima de 1 ano. Ento isto: o ato de... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A no ser que faamos o seguinte: leso leve contra animal; leso qualificada em 1 grau contra animal; leso qualificada em 2 grau contra animal. Gente, no faz sentido. Essa comparao com bens jurdicos distintos, com finalidades distintas, no to simples assim. Ento, encaminho no seguinte: encontramos uma pena razovel, Juliana. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Porque isso no vai entrar no sistema. Isso no vai entrar no sistema de Justia, certo? Nenhum delegado vai fazer inqurito, nenhum juiz vai condenar, se no estiver num contexto de tortura desse animal. Uma leso, um ferimento que esteja no contexto dos maus-tratos, uma leso que seja decorrncia dos maus-tratos... No por jogar uma pedra na galinha que estou presa. Enfim, estar num contexto maior, mais grave. Ento, se tiramos isso... No meu modo de ver, isso est absorvido pela ideia de maus-tratos; o ferimento, como consequncia desse contexto de crueldade. Para alm disso, acho que o Direito Penal no deveria atuar. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Voc encaminha por tirar ou ferir. isso? A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Porque a leso grave... A leso que importa, aqui, a leso grave, a mutilao, a morte. Ela j vem, at num carter preterdoloso, pelo que entendi, nas figuras qualificadas. Essa leso que leve no precisa estar no caput, porque acho que da no o mbito de essncia do Direito Penal. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ferir gravemente. A voc concorda, Juliana? A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE No, porque eu... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ferir gravemente, praticar atos de abuso, maus-tratos ou ferir gravemente. Tudo bem? A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE o mnimo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Estou querendo avanar, gente. Pode ser? O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Douto Relator, entendi o que colocou a colega Juliana, mas vai contra exatamente a proposta, aqui. Por qu? O ferir, aqui, at essa leso que seria no grave, porque maus-tratos no s ferimento; maltratar at deixar de alimentar o animal. Se estudar o tipo penal... A mexe no sistema. Ao contrrio.
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O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Muios, estou querendo evitar... Eu sei, mas, olha s, estou entendendo o que a Juliana est dizendo. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Portanto, eu trouxe, aqui, a mutilao para o pargrafo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Se voc fala em abuso, ele compreensivo da gravidade de uma atuao; se voc fala em maus-tratos, ela compreensiva da gravidade de uma situao O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO E falar em ferimento outra forma. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Olha o que estamos fazendo, Muios. Chamo a ateno. Hoje, estamos pulando de 3 meses a 1 ano para 1 a 4. Ento, se qualificamos aquele ferimento... O ferimento grave que combina com maus-tratos e abuso. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Eu tambm acho. Eu acho. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO No, por gentileza. Eu divirjo disso. Ao contrrio, pode ser que eu tenha tido que estudar um caso concreto do Sr. Duda Mendona, que acusado por maus-tratos numa rinha de galo. Toda a literatura so maus-tratos. Maus-tratos, ferimento... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Mas a rinha crime autnomo. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Ferimento uma das formas. Perdo, desculpe-me, a dogmtica. Eu estou ferindo o sistema. Entendi a preocupao de V. Ex. Maus tratos muito mais amplo. Ferimento uma das formas. E fizemos uma distino justamente para no colocar qualquer ferimento como leso. A a pena seria agravada. Ns at estamos dando uma correo a isso. A SR LUIZA NAGIB ELUF Por favor. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Muios, eu encaminho da seguinte maneira v se razovel: Vamos tirar o ferir. Praticar ato de abuso ou maus tratos a animais domsticos ou silvestres nativos ou exticos, isso permitir que, no caso concreto, se quantifique esse ferimento. A SR LUIZA NAGIB ELUF E quando o ferimento for grave... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Pode ser por que a j tem a qualificadora l. Fica razovel. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Conhecendo exatamente a jurisdio do Pas que me preocupa. Desculpe, vou insistir nisso,
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porque o intrprete dir se tirou a palavra ferir aqui e ferimento no for gravssimo no mau trato nem leso grave. O fato atpico. Em homenagem a tudo que se conquistou aqui, posso ficar vencido, mas tenho como tirar. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Vamos fazer o seguinte: vamos encaminhar ento? A SR LUIZA NAGIB ELUF No, Sr. Relator, s fazer uma ponderao aqui, porque o ato de abuso e mesmo os maus tratos podem ser psicolgicos por que o animal tem sentimento tambm. importante a gente manter o ferir. O ferir, se for uma leso leve, acho que no vai ser levada a juzo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Voc concorda em colocar ali: ferir gravemente, Luiza? A SR LUIZA NAGIB ELUF Mas acho que no precisaramos limitar. Poderamos deixar ferir como est. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Estou tentando chegar a um espao de consenso. A SR LUIZA NAGIB ELUF Mas at hoje vigorou esse ferir sem causar nenhum problema. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Mas com uma pena de trs meses a um ano, Luiza. Estamos aumentando a pena quatro vezes estamos aumentando a pena. A SR LUIZA NAGIB ELUF Est bem. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Senhores protetores

de animais, estamos aumentando a pena quatro vezes.

A SR LUIZA NAGIB ELUF Olha, se para a concrdia... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ento, para evitar uma discusso tremenda depois, para falarmos: no, mas a leso corporal contra ser humano tem uma pena. Vamos colocar ali: gravemente. Resolve. O SR. MARCELO LEONARDO At para facilitar, para ajudar o Desembargador Muios pode me ajudar aqui por que ele estudou o assunto com mais cuidado ns temos uma lei, que eu agora no estou acesso aqui, um decreto que define quais so as condutas que caracterizam ato de abuso ou maus tratos a animais. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Muios, o timo inimigo do bom, rapaz. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO O Dr. Gamil est citando aqui o Decreto 24.645, de 1934. Ela j relaciona essas vrias situaes, que na interpretao da lei comumente invocado. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Perfeito.
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Prof. Marcelo, colocar ali ferir gravemente, acho que atendemos esse reclamo da Juliana. Damos uma nova atipicidade, correspondente pena de um a quatro anos. Porque no que a gente est alterando o caput. Chamo a ateno, pena de trs meses a um ano passou para um a quatro. Ento, razovel que haja um... O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Tem que ser mais grave do que o ser humano. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES J h uma enorme conquista. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Douto relator, s quero falar que o Decreto de 1934 foi at utilizado por Sobral Pinto na defesa de Prestes... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Luiz Carlos Prestes. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO ...at para que, pelo menos, se desse a proteo animal ao ser humano. J que se falou aqui na proporo agora. E esse decreto eu at utilizei num caso concreto de chimpanz. Porm, eu quero dizer que esse decreto j no est mais absorvido, porque houve uma legislao e outro material a esse respeito. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Podemos colocar o gravemente? Ressalvado o voto do Muios, algum mais se ope? Para a gente avanar, por favor, colegas. Ento, ferir gravemente. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO No, prefiro tirar o ferir a constar ferir gravemente. Deixar ato de abuso ou maus tratos. A, sim, ento tira ferir. Ato de abuso e maus tratos. Tirar o ferir, ento. O SR. MARCELO LEAL Uma soluo para o sistema. O SR. ANTONIO NABOR BULHES Vai ficar atpico com maus tratos. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Est bom. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO abuso ou maus tratos. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Est bom, ento tira o ferir. Pronto, est resolvido. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Mas com a minha ressalva. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Com a ressalva do Muios. Pode tirar, Lilian. Praticar atos de abusos ou maus tratos contra animais domsticos...
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Perfeito. Mais destaques gente, por favor, porque a pauta hoje imensa. O SR. MARCELO LEONARDO Sr. Relator, foi proposto um acrscimo, ao final desta seo, de um art. 37-A. J fizemos aumento de pena no caput de diferentes artigos. Em alguns casos, um aumento especfico no dispositivo. E aqui h uma proposta, 37-A, de mais um outro aumento de pena, definido em metade, no caso da conduta praticada em unidades de conservao. A minha proposta pela excluso desse 37-A. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Prof. Marcelo, eu adiro proposta do senhor, mas eu a fao em maior extenso, porque acho que esse 37 que est aqui volta ali, no no 37-A uma excrescncia. O SR. MARCELO LEONARDO Ele uma reproduo da lei atual, que muito criticado, sem dvida. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ele uma excrescncia. Ento, podemos deixar esse trato da questo da excluso da tipicidade, da culpabilidade ou da ilicitude para a parte geral do Cdigo. Afinal, estamos trazendo isso para um captulo. Ento, eu proponho a revogao desse art. 37. E eu adiro questo, porque vamos encontrar pena certa em cada dispositivo e no fazer um aumento genrico em todos os casos. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Perdo, relator, quero que os senhores verifiquem que isso foi um acrscimo at para evitar injustias. E veja essa justificativa que fiz com o Ministrio Pblico do Rio de Janeiro e olha o que o Professor Wladimir Passos afirmou, que um especialista: De acordo o termo florestado est l no art. 38 tem gerado contnuas absolvies. Por sua vez, o art. 48 acaba atingindo at proprietrios de terrenos urbanos... . O que me parece boa sugesto, por que ficar esse crime aumentado, quando em unidades de conservao, para no atingir com amplitude. Enfim, trouxe at uma sugesto. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ento, coloca l naquela figura da explorao da caa. A gente coloca ali especificamente. razovel que a conduta, quando praticada numa unidade de conservao, tem uma gravidade diferente. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO No, podemos deslocar. Concordo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A crtica do Prof. Marcelo que ela est genrica aqui a todos os casos. E ignora que a gente fez uma dosimetria de pena para cada uma das figuras. Estamos fazendo.
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Ento, encaminharia, Muios, sem discordar da sua observao, para que tirar o 37 e o 37-A. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Tirar o 37? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Tirar o 37 uma excrescncia. Porque da parte geral, ns estamos tratando de estado de necessidade. O SR. MARCELO LEONARDO Est definindo uma situao de estado de necessidade que no precisa. Ela j est na lei. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No precisa. Deixa l na parte geral: estado de necessidade, bagatela, bagatela imprpria. O SR. MARCELO LEONARDO Algum deixaria de absolver uma pessoa em estado de necessidade, se matou para saciar a fome do agente ou de sua famlia? Isso j est na regra geral. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Que isso! Aqui realmente colorido sistemtico, por isso que eu estou propondo. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO No, d harmonia ao sistema. Aqui a proposta foi para exatamente deixar claro o estado de necessidade. Mas se os colegas entendem que a parte geral atender, porque aqui tem uma sistemtica, eu concordo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No, vamos aprimorar. O SR. ANTONIO NABOR BULHES E disfuncionaliza. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES E disfuncionaliza. Vamos aprimorar. Tudo bem? Tiramos o 37 e o 37-A. Quero fazer um destaque naquela histria do dano culposo, que est aqui em algum artigo da lei, l na frente. O SR. MARCELO LEONARDO L na frente 40. Eu tenho no 38 um comentrio. Sei que esse de carter fundamental que a substituio da expresso floresta no texto por qualquer forma de vegetao situada em... J enfrentei algumas situaes que me permitiram ver o seguinte: a referncia a floresta no texto, aliada a toda legislao que trata de floresta e define o conceito de floresta, permite evitar que em alguns casos algum limpou um pasto um pouquinho a mais e se considere que ele estava destruindo, danificando uma vegetao ou evitando a regenerao de uma vegetao. J vi ao penal por que se bateu um pasto vou usar a linguagem da roa. Nesse texto, colocado com essa amplitude, entendo que deve se manter a a aluso floresta e no generalizar sobre qualquer forma de vegetao. Seno ningum toca mais em terra alguma, em lugar algum. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Prof. Marcelo, mas eu me lembro que h uma distino entre floresta, selva e mata.
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O SR. MARCELO LEONARDO Exatamente. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Como que ficaria isso na proposta do senhor? O SR. MARCELO LEONARDO Veja bem, o texto atual, que teve modificao quando veio a lei que definiu as vrias formas de proteo, j fala em floresta. E tem o 38-A, que foi includo pela lei de 2006. Ento, estou entendendo que, no art. 38, o texto est falando em qualquer forma de vegetao e l no art. 38-A a substituio tambm. Acho que temos que manter o art. 38 com a sua redao atual, para no ter uma interpretao to larga. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES o art. 38, professor? O SR. MARCELO LEONARDO Art. 38. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Peo aos colegas, se possvel, verificarem a justificativa, que teve at o apoio de um especialista, torno a dizer aqui, o Dr. Wladimir Passos de Freitas, nessa incluso. Quando o Dr. Marcelo Leonardo faz referncia ao caso de um pasto e que foi acusado, provavelmente esse que ele chama de pasto, outros podem entender que seja uma vegetao especfica, mas deve ter sido, olha o local, em rea de preservao. O SR. MARCELO LEONARDO Em rea de preservao. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO destruir, danificar em rea considerada de preservao. O SR. MARCELO LEONARDO No qualquer lugar. rea de preservao. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO O texto original do art. 38 tambm se referia rea de preservao, mas aludia somente destruio ou a danificao de floresta. O novo texto, colocando a abrangncia que est, vai ser referir a qualquer forma de vegetao e inviabiliza, eventualmente, aes que no causam danos ao meio ambiente, como se quer proteger. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Ao contrrio, a doutrina e a jurisprudncia divergem e dificultam. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Prof. Marcelo, porque rea de preservao permanente. No uma rea qualquer. Se fosse numa rea qualquer... O SR. MARCELO LEONARDO No estou dizendo que rea qualquer. Estou dizendo que, na rea de preservao permanente, o dispositivo na sua redao vigente protege floresta. E estou defendendo que continue a ser referncia a floresta. Tem um outro dispositivo que trata de outras formas, mas se colocarmos a danificar ou impedir a regenerao natural de qualquer forma de vegetao situada, vamos tornar o dispositivo extremamente abrangente.
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O SR. LUIZ CARLOS GONALVES E se colocar floresta, mata ou selva? Porque, Prof. Marcelo, se ponho floresta aqui e o sujeito fala: no, isso aqui tecnicamente uma mata. Ento, embora em rea de preservao, eu posso danificar. O senhor concordaria com esse acrscimo: floresta, mata ou selva? O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Veja, temos no 38a, que veio depois exatamente para ampliar a proteo, falando em destruir ou danificar vegetao primria ou secundria em estado avanado ou mdio de regenerao do bioma Mata Atlntica. Tem aqui at entre parntesis uma referncia. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Para aperfeioar o sistema se sugere biomas terrestres brasileiros. Esse at o meio ambiente que reivindica. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Aqui rea de preservao permanente. Ento, a necessidade de proteo diferenciada. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO E deixar claro que a floresta no tudo. A forma de vegetao que no abrange floresta, mas esto dentro de unidade de preservao. Foi o aperfeioamento smbolo. O relator est certo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES unidade de preservao permanente, aquele segmento com o maior ndice de proteo. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO E que no tem s floresta. Ele tem outras formas de vegetao. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Floresta hoje, realmente, no protege. Poderamos colocar: floresta, mata ou selva. A SR LUIZA NAGIB ELUF Dr. Marcelo, o que o senhor acha da gente manter essa vegetao? Porque o seguinte: j se avanou muito no estudo ambiental e hoje o conceito de que no apenas a rvore que significa uma importncia mxima para a preservao de certas reas. Aquela vegetao rasteira fundamental, porque se for suprimida compromete a floresta da mesma forma que abatendo espcies grandes. Ento, qualquer forma de vegetao, acho que traz a proteo adequada ao bem jurdico, porque se limitarmos a s floresta, imagine que para destruir uma floresta preciso cortar muitas rvores. Para destruir uma forma de vegetao fundamental, porm no to extensa, o dano pode ser o mesmo floresta entendeu? Acho que a fica mais adequada a interpretao atual de preservao ambiental. O SR. MARCELO LEONARDO Esse art. 38 vai ser uma preocupao para o agronegcio. Vai ter reao da bancada ruralista. Vamos colocar as coisas com muita clareza.
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O texto, quando se refere floresta, protege a sua proposta de floresta, mata ou selva, um avano. O texto, genrico como est corre, o risco de levar a um problema muito mais grave, de inviabilizar determinadas atividades econmicas no meio rural brasileiro. Por isso, estou chamando a ateno. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES que o foco todo, Professor Marcelo Leonardo... O SR. JOS MUIOS PIEIROS FILHO Mas se rea de preservao... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES ... que rea de preservao permanente. O SR. MARCELO LEONARDO Mas possvel fazer algumas atividades mesmo em rea de preservao permanente. O SR. JOS MUIOS PIEIROS FILHO Mas tem que ser autorizado. O SR. MARCELO LEONARDO claro. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO Mas a vai estar nos termos da legislao. O SR. JOS MUIOS PIEIROS FILHO Tem que ser autorizado. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO que a gente tem uma norma em branco. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES ...ou utiliz-la com infringncia das normas de procedimento. O SR. JOS MUIOS PIEIROS FILHO S vai ser crime se tiver infringncia das normas de procedimento. O SR. MARCELO LEONARDO J estava no ttulo anterior. O SR. JOS MUIOS PIEIROS FILHO A atividade do agronegcio ter que ser autorizada especialmente e justificada por lei. O SR. MARCELO LEONARDO Isso. O SR. JOS MUIOS PIEIROS FILHO A outra coisa. O SR. MARCELO LEONARDO Bom, eu mantenho a minha objeo ao texto genrico. Acho que a proposta do Relator de incluir, manter o termo floresta, mata ou selva aprimora, mas... Ou ento sou a favor da manuteno do texto vigente da lei. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Se colocar, Muios e Luiza, floresta, mata ou selva? A SR LUIZA NAGIB ELUF Eu no me oponho, acho que seria uma soluo intermediria. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Um avano, no ?
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A SR LUIZA NAGIB ELUF O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Pode ser, Muins? que esse alerta que o Professor Marcelo Leonardo fez, vista de ltimos desenvolvimentos legislativos, me parece sbio. A SR LUIZA NAGIB ELUF , justamente foi o que me convenceu. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Parece-me sbio. aquela histria do timo ser inimigo do bom. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO Mas deixa eu s... Acho que a gente tem que harmonizar a legislao. Eu acho que correto falar floresta e demais formas de vegetao nativa. Agora, o desenvolvimento econmico, devidamente sustentvel, bvio que isso regulamentado em normas, ns j vamos ter normas que vo permitir a explorao tanto de floresta ou de rea de preservao. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Meu querido Marcelo, conseguimos convencer a Luiza, com argumento muito pragmtico. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO Eu no estou conseguindo ver essa preocupao do colega Marcelo, tendo em vista que ns temos como elemento do tipo com infringncia das normas de proteo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Marcelo, o seu xar Marcelo trouxe um argumento, no meu modo de ver, irrespondvel na quadra atual do Pas: colocar que floresta, mata ou selva o avano que possvel sinalizar neste momento. Ento, no o timo, mas o melhor do que est. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO Eu acho at que fica na mesma, Luiz Carlos. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No fica, no. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO Eu acho que a questo harmonizar a nossa legislao... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No, no no. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO ...at com o Cdigo Florestal que est para ser... No ? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Voc acabou de lembrar o argumento do Professor Marcelo Leonardo. Bom, vamos fazer uma votao para que fique consignado, ento. Ento, est essa proposta da relatoria, subscrita pelo Professor Marcelo Leonardo, que , no art. 38, onde est destruir ou danificar floresta, a gente pe: destruir ou danificar floresta, mata ou selva. O SR. MARCELO LEONARDO Exatamente. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Tudo bem? O SR. MARCELO LEONARDO Do art. 38.
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O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Quem vota com essa proposta minha e do Professor Marcelo Leonardo? Formou-se a maioria, Muios. Ento, no 38, ficou: destruir ou danificar floresta, mata ou selva. Agora, eu tenho um... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO No. destruir, danificar ou impedir no ? a regenerao natural de qualquer, porque esse acrscimo ficou claro. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Isso, claro, claro. A gente s est colocando aqui. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Mas floresta... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Estou substituindo aqui. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Incluindo floresta. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Qualquer forma de vegetao situada vai ficar: floresta, mata ou selva. Tudo bem? O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Certo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu tenho um destaque de supresso justamente daquele artigo, Professor Marcelo Leonardo, que tinha aquela redao tautolgica. O SR. MARCELO LEONARDO O 40? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES O 30. O SR. MARCELO LEONARDO 30? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Espere a, o 30, porque olha o que ns fizemos aqui pe ali no 30, por favor, Leandro : ns aumentamos a pena do 30 a de maneira grave e inclu aqui, no 30 a, conduta de exportar qualquer produto derivado de espcimes da fauna silvestre, e, no 30 a, tem s a pele e couro de animal anfbio com a pena menor. No faz sentido esse 30. Vamos tirar. Volta ali, no 30. Vamos revogar o 30 e colocar aqui, no 30 a, no finzinho, bem como produtos e objetos dela oriundos, includos peles e couros de anfbios. O SR. MARCELO LEONARDO Ento, voc est mudando a redao. Em vez de ter 30 e 30 a... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Isso. O SR. MARCELO LEONARDO ...o 30 fica com essa redao. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Exatamente. Tira esse texto todo a, Leandro, tira esse texto todo. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Espere a, vamos com calma, Relator. Eu j entendi. A sua proposta, ento, ... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu j te explico. Mostrando ali fica mais fcil. Tire o 30, tira tudo. Agora, onde est 30 a vira
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30. Isso. A, no fim, como produtos e objetos dela oriundos, includos peles e couros. O SR. MARCELO LEONARDO Peles e couros de anfbios. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Peles e couros. Includos peles e couros. Entendeu? Porque seno o seguinte: se voc pegar a pele de qualquer bicho, a pena seria de um a quatro, mas, se for de um jacar, seria de um a trs. O SR. MARCELO LEONARDO A deu lgica. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No faz sentido desproteger os anfbios; a minha proposta protege os anfbios, Muios, e rpteis. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO No, estou entendendo, est trazendo para l. O SR. TCIO LINS E SILVA Pena est a? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES essa pena que a gente j tinha votado, Tcio. O SR. TCIO LINS E SILVA No, pena, pena e no pele. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES ...includos boa, Tcio penas, peles e couros; a abrange toda a fauna. Perfeito. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Relator, eu concordo, mas eu s estou preocupado agora, s para dar um aporte, porque possvel, a legislao autorizando, que sem autorizao. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Claro, mas tudo isso sem autorizao, no ? No isso? O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Mas aqui vejo que o art. 30 tinha: possvel exportar pele e couro de anfbio e rptil... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Mas isso vlido em todo animal. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO ...desde que tenha autorizao. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Coloque l, ento: sem autorizao legal regulamentar, no ? Sem autorizao legal regulamentar, porque, na verdade, voc pode exportar os animais, exportar gado, exportar tudo isso, o problema quando no h essa autorizao legal regulamentar. Pronto. O que mais? Professor Marcelo, Luiza, Muios, mais algum destaque? Eu tenho o destaque l do dano culposo, que sempre esquisito, no ? Onde que est o dano culposo aqui? Acho que voc j tirou no projeto, Muios.

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O SR. MARCELO LEONARDO Estou achando que h conflito entre a redao do 38 e do 40, porque o 40 original era aquele que causar dano direto ou indireto s unidades de conservao. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Esse dano indireto muito esquisito, no ? O SR. MARCELO LEONARDO E a nova redao do 40 fica como muito parecida com a do 38 inicialmente proposta pelo eminente Relator, porque l, em cima, estava: destruir, danificar ou impedir a regenerao natural de qualquer forma de vegetao; no 40, estar-se reproduzindo a mesma coisa. Eu estou entendendo que h uma superposio. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES , o 40 est prejudicado. O SR. MARCELO LEONARDO Estou entendendo que no pode permanecer esse art. 40 proposto. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO No. O 40 at fiz uma observao porque a legislao ambiental se refere expressamente s unidades de proteo integral e as de uso sustentvel, como preconizado no art. 7 da Lei n 9.985, de 2000, e at fao uma recomendao que seria bom ns ajustarmos, estamos evitando fazer referncias Lei. Teremos que ajustar, est ali uma observao em verde. S que aqui destruir ou danificar vegetao primria ou secundria em estgio avanado ou mdio regenerao... Perdo. O SR. MARCELO LEONARDO do 40 que ns estamos falando. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Art. 40. Destruir, danificar ou impedir a regenerao natural de qualquer forma de vegetao, situado em unidade de conservao de que trata o artigo tal. a unidade de uso sustentvel. Preservao permanente mitigado. Esse um problema tcnico. A de permanente pode at autorizar a atividade do agronegcio. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No d para parar a redao depois de unidade de conservao? Ponto. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO que tem duas formas de uso sustentvel. Eu fico preocupado. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A abrange as duas. Quer ver? S para propor. Coloca ali. E a a pena teria que ser menor do que a outra. A pena, Professor Marcelo... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Unidade de conservao, na forma da lei. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No, unidade de conservao. Ponto. Isso evidente que norma penal em branco, no ? A qual que a pena proposta? Deixe-me ver a. A pena nesse 40 qual ?
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O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO um a cinco anos. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu j acho que a pena est exagerada. Coloque que... Para atender observao do Professor... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO No pode ser menos de um ano, no. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ento, pe um a quatro, e no um a cinco. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Um a quatro. O SR. MARCELO LEONARDO A pena do 38 ficou um a trs, ou multa, ou ambas as penas. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Essa conduta mais grave, no isso? O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO . O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ento, ela tem que ser um pouco maior: fica um a quatro. O SR. MARCELO LEONARDO Um a quatro. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Hoje um a cinco. Ns estamos reduzindo, tirando... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Como reduzindo? Mas est bom, est bom. A um a quatro e para ali. O SR. MARCELO LEONARDO No, mas o 40 atual... O SR. EMMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO No sei porque mudar, baixar, se j existe. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO No estou entendendo o Relator, a justificativa para baixar essa pena. O SR. EMMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Eu tambm no. Se tem hoje... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Essa conduta mais grave do que a anterior. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO mais grave. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A pena da anterior qual? O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO Acho que essa pena at baixa, acho que podia colocar de dois a cinco. O SR. MARCELO LEONARDO Um a trs ou multa, pena alternativa. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Um a trs ou multa no artigo anterior. Esse mais grave.
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O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO Acho que tinha que ser de dois a cinco. O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Mas hoje j assim. O SR. MARCELO LEONARDO Mas a redao do tipo penal completamente diferente. O art. 40 atual est falando em causar dano direto ou indireto unidade de conservao. uma coisa muito genrica... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Exatamente. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES ...que gerou muita discusso. Agora, o texto est fechado: destruir, danificar ou impedir. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO No bem melhor at para a defesa. Aqui se quer exatamente definir o que esse dano direto ou indireto para dar amplitude. O SR. MARCELO LEONARDO Isso. Ento, a redao... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Muito mais tcnica. O SR. MARCELO LEONARDO Definida. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Olha, a questo muito simples: se for um a quatro, permite substituio de pena; se for um a cinco, no permite; esse o debate. Ento, eu acho que um a quatro estava razovel, porque a preocupao maior dos crimes contra o meio ambiente sempre assegurar de alguma maneira a recuperao ambiental, e a pena alternativa pode-se referir exatamente a isso, e ns sabemos, colegas vamos ser sinceros , que pena mxima no Brasil uma alegoria, o que conta a pena mnima. Ento, eu... O SR. MARCELO LEONARDO Salvos os impedimentos. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES ... sustento a seguinte matemtica: uma pena de um a quatro e uma pena de um a cinco a mesma coisa. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO Ento, vamos deixar de um a cinco, Relator. No estou entendendo a razo de ser para baixar. O SR. EMMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Vocs dois d... O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO Eu, na realidade, acho que deveria ser de dois a cinco para no caber expresso no processo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A posio da relatoria, Marcelo... O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO No, eu s gostaria... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES ... ceder a uma dinmica...
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O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO ... de saber uma justificativa razovel... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A posio da relatoria ceder onde no incomoda e brigar onde essencial. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO Ento, acho que podia deixar do jeito que est, porque no est havendo discusso. O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Mas ele deu uma justificao: o objetivo a recuperao, uma pena com essa conformao atinge finalidade da lei. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Isso. Aqui interessa que haja substituio, Marcelo. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO Mas isso aqui a gente est falando de abstrato, a substituio se d em uma pena concreta, e muito difcil se dar uma pena mxima mesmo. Ento, vai ser muito difcil no se dar uma substituio nesse caso. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Pois , ento por que brigar por esse assunto? O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO O efeito simblico importante tambm, quer queira, quer no, se tem. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A Juliana vai tirar o olho do computador. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO o efeito positivo importante. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A Juliana vai tirar o olho do computador. Voc falou a palavra proibida, Marcelo. A SR LUIZA NAGIB ELUF Relator, ento vamos votar. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Direito Penal simblico, ento. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO Ns no podemos deixar de reconhecer a existncia dele mesmo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Vamos encaminhar? O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO Ento, vamos mudar a palavra para efeito comunicativo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Um a quatro anos. Quem vota? Pronto. Passou um a quatro anos. Agora, por exemplo, o art. 31 uma conduta gravssima, e a pena est muito baixa. Ento, no art. 31, ns temos que mexer. O que o 31? introduzir espcie animal no Pas sem parecer tcnico oficial e licena expedida pela autoridade competente. Aqui o seguinte: os animais, o habitat se constri com um certo equilbrio. Voc traz uma espcie aliengena, estrangeira, ela
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costuma dizimar as espcies locais porque elas no tm meios de se proteger. Isso no s, de novo, questo de proteo do meio ambiente, questo, inclusive, econmica. Voc tem l uma cultura de algum produto a voc introduz um animal ou uma espcie vegetal estrangeira e ela dizima tudo. Aconteceu isso j com rpteis, aconteceu isso com moluscos, e essa uma prtica comercial absolutamente danosa. Essa pena de trs meses a um ano no d. Ento, um a trs anos? O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Perdo. Relator, at agradeo... A proposta aqui, na juno, ficou errada. A nossa proposta de um a quatro. A relatoria est pedindo de um a trs. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES , um a quatro razovel. Fica um a quatro, ento, no 31. O.k.? Um a quatro anos. Mais destaques, gente. No 31, s para registro, um a quatro. O SR. MARCELO LEONARDO O Relator voltou atrs, a gente estava l na frente. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu estava, mas eu tinha feito uma anotao de destaque e eu estava indo atrs do dano culposo, que uma figura muito extica que eu queria localizar. O SR. MARCELO LEONARDO Na verdade, ele foi revogado. Era um pargrafo que ficou abandonado naquele exemplo de corpo sem alma, crime sem pena. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Est bom. (Interveno fora do microfone.) O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Juliana, essa uma proposio de redao da parte geral. A as multas ficariam todas na parte geral, a no ser que fosse alternativa. Vamos deixar aqui por enquanto e oportunamente a gente discute, porque uma questo s de tcnica. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Tudo bem, porque at nas propostas que eu fiz, eu tirei, no pensando na no incidncia, mas pensando... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu tambm fiz isso. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Quero esclarecer que na questo ambiental a sim a multa tem um alto relevo, tanto que em muitos tipos cumulativamente, ou cumulativamente, porque tem a reparao. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A multa ambiental a gente vai ter que discutir, porque a proposta que veio da Cmara permite a ampliao dessa multa em valores muito acentuados, quando voc tiver um grande grupo econmico. No adianta voc aplicar uma multa de um, dois, trs milhes para eles.
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Fica assinado que vamos discutir isso oportunamente. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Mais algum destaque, colegas? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Mais algum destaque na lei ambiental? O SR. MARCELO LEONARDO Colegas, o art. 45, atualmente previsto, fala: cortar ou transformar em carvo madeira de lei, assim classificada por ato do Poder Pblico. O 45 proposto aqui: transformar madeira em carvo para fins industriais, energticos ou para qualquer outra explorao econmica ou no em desacordo com as determinaes legais. A o texto ficou muito mais abrangente e, neste particular, eu diria assim: pode inviabilizar uma das grandes atividades da economia de Minas Gerais. Eu, por razes... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES E ofende uma tradio de 500 anos, porque madeira de lei era aquela madeira, na poca da colonizao portuguesa, para a qual havia uma lei da Coroa dizendo: essas madeiras so objeto de especial proteo. Ento esse trecho madeira de lei uma tradio de 500 anos. Acho que poderamos homenagear e manter aqui. Na prtica, a mesma coisa, porque voc fala depois em desacordo com determinaes legais. O SR. MARCELO LEONARDO Tem uma grande diferena que hoje objeto de sucessivas operaes policiais, inquritos... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES o jacarand, que o pinos, no isso? O SR. MARCELO LEONARDO No, estou dizendo assim. Se o texto fica como proposto, a gente enfrenta uma serissima dificuldade, porque a grande discusso que h hoje que o Ibama e os rgos estaduais autorizam a fazer o carvo de madeira de mata plantada e probem ou autorizam, em limites muito baixos, a produo do carvo de mata nativa. Se mantivermos no texto madeira de lei, samos de todo esse debate. Se colocado tal como est, corre-se o risco da atividade siderrgica de Minas Gerais ficar inviabilizada. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu encaminho, Muios, pela mantena do texto do 45. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Vou explicar a razo, tenho uma justificativa primeira ali, porque madeira de lei expresso ultrapassada, sem que tenha havido at hoje classificao pelo Poder Pblico.
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Ento a comeamos num embate. Por isso, a norma ainda no teve qualquer eficcia, sendo abrangida pelo art. 46. No faz sentido punir o ato que receber ou adquirir o material transformado , que representa o exaurimento de uma conduta no punida, a transformao em carvo, no necessrio, por outro lado, que o dispositivo puna o corte de madeira, j que corte por isso tiramos a palavra cortar forma de dano vegetao, o que j est tipificado em outras normas da seo. Agora, fizemos um pargrafo nico: se a madeira for madeira de lei ou espcime em risco de extino, a pena ser aumentada metade. Para deixar as outras hipteses. Agora, sempre em desacordo ou determinao legal. Quer dizer, qualquer madeira pode ser transformada, mas desde que seja autorizada. Agora, entendo e quero aplaudir a preocupao do Marcelo Leonardo, que est num Estado que produz, que tem uma tradio agrcola, que precisa ter, urgia l, no caso, se alimentar, mas tudo dentro das autorizaes legais. No o que interessa ao industrial, o que interessa sociedade como um todo. O SR. MARCELO LEONARDO Vamos l, s para esclarecer. Hoje, todo o sistema de produo de madeira e sua comercializao integralmente colocado dentro do sistema dos rgos oficiais do sistema de meio ambiente. De que maneira? S para exemplificar. Quem quer plantar obtm uma autorizao. Quando a sua floresta cresceu e ele quer cortar, ele precisa de uma autorizao. Ele no tem nem poder de fazer a venda diretamente a uma siderurgia. Ele coloca a madeira disposio no Sistema Integrado da Secretaria de Estado do Meio Ambiente. A pessoa interessada, a siderurgia, vai ao sistema e adquire aquela madeira que est l disposio para a aquisio. E o prprio sistema emite tanto a nota fiscal eletrnica de venda quanto o documento de autorizao para o transporte e a utilizao daquela madeira. Ento, esse sistema todo controlado atravs dessas autorizaes e determinaes legais. A gente enfrenta o srio problema de que o rgo ambiental cria uma srie de dificuldades e problemas que so objeto inclusive dos respectivos processos conhecidos a que envolveram dirigentes de Ibama, funcionrios do Ibama e tudo mais. Agora, essa questo do corte ilegal est l no 38. A questo da utilizao da indstria est no 46. Entendo assim, se colocarmos essa norma genrica do art. 45, ela representa um risco de interpretao divergente porque ela est muito genrica, apesar de fazer referncia s determinaes legais. Eu quero at acrescentar: o Municpio onde eu nasci, hoje, um municpio integralmente utilizado pela siderurgia mineira para plantar eucalipto.
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E ele destinado exclusivamente para produo do carvo destinado ao setor siderrgico. Ento ns temos uma tremenda dificuldade que veio desde aquele momento em que se exigiu o selo para depois ter esse sistema integrado que controla isso tudo. A mim me parece que j existe a proteo com o 38 e o 46, ou mantemos o 45, com aluso madeira de lei, porque tal como ele est colocado me parece que est inviabilizando o setor. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Muios, estou analisando aqui atentamente os dois artigos e, com toda a sinceridade, a mantena da redao atual atende, protege? Tanto que a minha preocupao nem esse texto do 45, se a gente vai botar madeira de lei ou no, no vale a pena a briga. Entendo que o problema maior o 46 e a sua pena. O 46 uma espcie de receptao. A pena do 46 evidentemente desproporcional, at em face do 45. Ento, eu encaminharia, para mantermos a redao do 45, como proposto aqui pelo Prof. Marcelo, mencionando madeira de lei, e a pena do 46, que a receptao desse produto objeto do 45, a sim a gente majore a pena. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO O que eu quero dizer que a manuteno da expresso madeira de lei levar ao problema, porque nem o legislador definiu. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Toda lei ambiental norma penal em branco. Ento o Poder Pblico tem que regulamentar tudo. Se o Poder Pblico no regulamentou, tanto faz regulamentar madeira de lei ou depois a expresso de acordo ou desacordo com determinaes legais. uma briga... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Estamos tirando a madeira de lei. A madeira de lei passa a ser causa de aumento, a vai ser regulamentado. A no tenho dvida, quero aplaudir a indstria do Brasil. A siderurgia vai querer logo a regulamentao, exatamente por isso, porque no pargrafo vai ter o aumento. A vo dizer: bom, vamos definir o que madeira de lei. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Vamos encaminhar. O SR. MARCELO LEONARDO A lei est em vigor desde 1998 e ningum cogitou isso. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Pois . Muios, sugiro o seguinte: todos esto esclarecidos sobre essa divergncia especfica? O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Mas no 46 vamos aumentar a pena?
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O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No. Passamos discusso do 45. O Prof. Marcelo encaminha pela mantena do texto atual, e a proposta da Subcomisso altera o texto atual. Quem concorda com o Prof. Marcelo Leonardo no sentido de manter o texto atual? Est mantido o texto do 45. Agora, no 46, vejam, a conduta do recebedor desse produto, dessa madeira ilicitamente cortada. Essa conduta tem que ser mais grave do que a do 45. O SR. MARCELO LEONARDO A minha sugesto de 1 a 4. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No 46, a pena de 1 a 4. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Hoje de 6 meses a 1 ano. Eu propus o mnimo de 1 e concordo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ento fica assim, Leandro: a redao do 45 est mantida e a pena do 46 passou a 1 a 4 anos. Tenho um destaque de supresso de todos os crimes contra a administrao pblica indicados aqui. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Os contra a administrao pblica eu nem inclui no projeto, eu s fiz referncia. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Esto aqui alguns artigos, Muios. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO administrao ambiental. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu proponho a revogao de todos esses artigos e justifico. So condutas contra a administrao pblica. A proteo j oferecida no projeto que aprovamos superior a essa. Ento, a mantena desses crimes aqui reduz a pena gravemente. s comparar a conduta do 66 fazer o funcionrio afirmao falsa enganosa com a que ns aprovamos da falsidade ideolgica. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Seria servidor pblico agora. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES s comparar o 67. Todas as condutas aqui tm penas menores que as que ns j aprovamos. A estamos chegando a um contrassenso. O funcionrio que pratica um crime contra a administrao em geral vai ser mais severamente punido que um funcionrio que praticar a mesma conduta contra a administrao ambiental.

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O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Podemos puxar ao captulo, 66, 67, Relator, o que ns colocamos na administrao pblica? Porque aqui h uma sistemtica. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A Seo V, pela minha proposta, vai embora. Por duas razes: primeiro, pela sistematicidade de voc prever crimes prprios de funcionrio pblico num captulo e depois trazer a mesma coisa num outro captulo. Em segundo lugar, porque as penas l so mais adequadas e mais proporcionais que as penas c. A SR LUIZA NAGIB ELUF bis in idem esse caso. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES bis in idem e uma redao alongada, detalhista, que descreve comportamentos de falso como j temos l. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO O 69-A, mas alguns artigos aqui... claro que aqui tem uma sistemtica administrao ambiental, tanto que o captulo Crimes Contra a Administrao Ambiental. O 66 e o 67 at podemos verificar se esto abrangidos pelo crime da administrao pblica, at com uma sano maior. Mas, por exemplo, o 69... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES O 69 inconstitucional, evidentemente: Obstar ou dificultar a ao fiscalizadora do Poder Pblico no trato de questes ambientais. Esse o tipo mais aberto que existe no mundo. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO No, inconstitucional, no. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu entendo, com todo o respeito. O SR. MARCELO LEONARDO porque o nosso Relator foi l para a parte final e tenho umas observaes. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A minha proposta muito singela. a revogao de toda a Seo V Crimes Contra a Administrao Ambiental. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Mas, Relator, veja que o 69-A no abrangido pelo crime contra a administrao pblica: Elaborar ou apresentar no licenciamento concesso florestal ou qualquer outro procedimento. Com isso, ns matamos at o sistema. Essa parte at foi elaborada, na poca. Isso aqui de uma lei. Estou mantendo e fiz a justificativa. S inclu ou incompleto no 69-A. O hoje Ministro Herman Benjamin foi um dos baluartes que conseguiu esse captulo da Administrao Ambiental. Agora, o 69-A no est na nossa Administrao Pblica. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Fora o 69-A, voc teria algum outro contradestaque?
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O SR. JOS MUIOS PIERO FILHO Deixa-me s verificar, para no ferir o sistema. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu, realmente, vejo todas essas condutas aqui j previstas. Mas o 69-A talvez se justifique porque... O SR. JOS MUIOS PIERO FILHO Porque ele muito especfico. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES . Ele fala da questo do laudo, do relatrio ambiental. O SR. JOS MUIOS PIERO FILHO Exatamente. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Talvez ele tenha essa especificidade. O SR. MARCELO LEONARDO Na realidade, se voc apresentar qualquer documento falso para a Administrao Pblica para obter uma licena, seja no meio ambiente, seja em qualquer outra rea, a conduta est criminalizada. O SR. JOS MUIOS PIERO FILHO S que ns sabemos que at tem o RIMA, EIA/RIMA. Tem toda uma especificidade que no da administrao normal. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ento, aderindo sugesto do Muios, eu vou sugerir a revogao de toda a Seo V, menos o 69A, mas que seria transposto para os crimes contra a Administrao Pblica, at porque ele tem uma pena diferenciada, que justa. O SR. JOS MUIOS PIERO FILHO Passaria l para no crime de Administrao Pblica. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Tudo bem? Ficaria s o 69-A. O resto seria revogado e esse 69-A seria levado ao encaixe nos crimes contra a Administrao Pblica, at porque ele tem uma pena mais severa do que a falsidade comum. Parece razovel nesse caso, Prof. Marcelo Leonardo. O SR. JOS MUIOS PIERO FILHO Relator, eu s estou agora preocupado. Por exemplo, o primeiro, fazer o servidor pblico afirmao falsa, eu acho que est abrangido, sim. Agora, quanto ao segundo, estou preocupado se ns temos esse tipo penal. Essa a minha preocupao. Conceder o servidor pblico licena e concesso de licena. Ns temos, no captulo da Administrao Pblica estou sem ele aqui, agora, aprovado , porque a diferente. Aquele servidor encarregado, no caso, o dirigente, que autoriza, ele que concede. A eu no sei se est abrangido. Poderemos at levar para l, para os crimes contra a Administrao Pblica. Mas eu estou preocupado. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Voc tem razo, Muios, porque s teramos l a figura da prevaricao.
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O SR. JOS MUIOS PIERO FILHO Exato. Aqui concesso. Levaremos o 67 para l tambm. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Vejam que um grande avano. A gente est tirando um monte de crime. Ficariam dois, que seriam levados para os crimes contra a Administrao Pblica: o 67, que realmente no tem uma tipicidade exata l, e o 69-A. E o resto cairia fora. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Meu caro relator, fui advertido aqui pela Promotora Vnia Tuglio, de So Paulo, de que l onde a gente colocou madeira de lei, acho que o 45... O SR. MARCELO LEONARDO No colocou no. Manteve. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Manteve. Deixou de colocar a restinga e a caatinga, que est na rea de proteo tambm. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Uma coisa por vez, Cacho. J lhe dou a palavra. Eu queria saber se consensual, ento, esse destaque que eu fiz. Ficaria assim: a Seo V, dos crimes contra a Administrao Ambiental, deixa de existir. E ns pegamos o 67, que esse a, seria uma forma de prevaricao, e o 69... O SR. JOS MUIOS PIERO FILHO O 69-A. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ponha o 67 ali, por favor, Leandro. O SR. JOS MUIOS PIERO FILHO a concesso pelo servidor. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES uma forma de prevaricao que no encontra correspondncia nos crimes contra a Administrao. O SR. JOS MUIOS PIERO FILHO E pode colocar servidor pblico, por favor. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Claro. O SR. JOS MUIOS PIERO FILHO E o 69-A, com a proposta nossa, que s inclumos o incompleto, falso ou incompleto. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu no veria necessidade, Muios, de um crime culposo ali porque, nos crimes contra a Administrao, a gente fugiu da culpa. O SR. JOS MUIOS PIERO FILHO Estava no campo da sano administrativa. (Interveno fora do microfone.) O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Sim, o art. 67 j existe hoje. (Interveno fora do microfone.)
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O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Concordo que foi introduzido por uma lei. Isso, mas est l. Mas eu sustento a autonomia. Podemos encaminhar nesse sentido? Ento, para registro, Leandro, toda a Seo V, dos crimes contra a Administrao Ambiental, fica revogada. O art. 67 e o art. 69-A sero transplantados para os crimes contra a Administrao Pblica, com exceo do pargrafo nico do art. 67, que traz uma conduta culposa, que fica revogada, o.k? Agora, vamos ao destaque do Cacho. O SR. EMAUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO (Interveno fora do microfone.) Eu acho que o 45... a observao da Dr Vnia Tuglio... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A seria madeira de lei, madeira de caatinga ou madeira de restinga? (Interveno fora do microfone.) O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Prof. Marcelo Leonardo, como o senhor se pronuncia? A proposta : onde consta cortar ou transformar em carvo madeira de lei ou madeira em rea de caatinga ou restinga. O SR. MARCELO LEONARDO Sabe por qu? Est em extino, no afeta Minas Gerais, posso assegurar isso. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Mas Minas Gerais tem isso tambm. O SR. MARCELO LEONARDO No por isso. Eu estou entendendo razovel e estou concordando. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Razovel, claro. Ento, volta l no 45, Leandro: Cortar ou transformar em carvo madeira de lei, assim classificada por ato do poder... No, j est a. Depois do Poder Pblico. Ou madeira encontrada em restingas e caatingas vrgula. Pronto. O SR. MARCELO LEONARDO Que esto em fase de extino. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ento o seu destaque, Emanuel, foi contemplado. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO Relator, s uma correo. Tinha sido proposta a revogao do 48, porque ele est incluso no 38. Mas, como mudou a redao, vamos observar aqui agora o 48: impedir ou dificultar a regenerao natural de florestas e demais formas de vegetao, o que seria estar includo l no 38. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ento, vamos revogar o 48.
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O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO No, a proposta est aqui. Revogar no. Ele vai ter que voltar, vai ter que ser mantido. O SR. MARCELO LEONARDO Mas a proposta no foi incluir florestas, matas e selvas, relator? No foi isso o que foi aprovado? O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO Foi, mas no constou e demais formas de vegetao. O 48 mais abrangente porque fala impedir ou dificultar a regenerao em florestas e demais formas de vegetao. Ento, no voltar, mas vamos ter de compatibilizar, constar aqui... O SR. MARCELO LEONARDO Mantm o texto atual, no revoga. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO No, mas ele seria incompatvel com o 38, porque l tambm consta impedir. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES revogar o 48, Marcelo. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO Mas a vai ficar sem tutela, quando se impede a regenerao de formas de vegetao. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No, no impede. Leandro, Volta na redao proposta do 38. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO Destruir, danificar ou impedir a regenerao de floresta, mata ou selva. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO Eu s estou dizendo que ficou a descoberto o seguinte, sem tipificao: impedir regenerao de demais formas de vegetao. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Mas foi exatamente este o debate, Marcelo. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO No, mas tinha destruir ou danificar, no tinha impedir. Ento, isso. Est bom. O SR. JOS MUIOS PIERO FILHO E o 48 fica prejudicado. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES O Marcelo fez um destaque. Observo que a matria foi discutida anteriormente... O SR. JOS MUIOS PIERO FILHO Foi aprovado com a sua incluso. Mas impedir a regenerao, isso no ficou aprovado. Agora, com selva... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Com pena, inclusive, mais severa. Isso implica a revogao do 48. O 48 est revogado. O SR. MARCELO LEONARDO Ao art. 54, no seu 3, Desembargador Muios, cuja redao j existe, est apenas se propondo um acrscimo. Eu, pessoalmente, tenho uma objeo maior a este 3, que vem desde a edio da lei, que eu coloco para os senhores da seguinte forma: Incorre nas mesmas penas previstas no pargrafo anterior quem deixar de
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adotar, quando assim o exigir a autoridade competente, medidas de precauo em caso de risco de dano ambiental grave ou irreversvel. A colocao que eu fao em torno desse dispositivo, respeitadas as opinies em contrrio, que esse dispositivo tem um vcio de inconstitucionalidade por ele estar delegando a autoridade competente dizer o que crime e o que no crime. E posso explicar. Ns temos autoridades competentes, no meio ambiente, na esfera municipal, estadual e federal. Desde a Emenda Constitucional n 32, proibiu-se o Presidente da Repblica de editar, por medida provisria, norma que trate de Direito Penal e Direito Processual Penal. Esse dispositivo, como redigido, permite que o fiscal de meio ambiente municipal diga a uma determinada pessoa ou empresa que ela tem que adotar uma determinada medida. E, se ele no adotar, da a dez dias isso crime. um problema serissimo, at pelo fato de ns termos profissionais que so autoridades competentes na rea ambiental estadual, federal e municipal altamente qualificados, e outras sem nenhuma qualificao. Vou dar um exemplo concreto disso. Atuando em relao a uma mineradora, um fiscal foi mineradora e disse que eles tinham que fazer um determinado furo numa barragem de conteno de rejeitos. A empresa consultou um especialista e o especialista disse: se ns fizermos esse furo, essa barragem rompe. Mas ns estamos diante de um dilema. Ns entendemos que, tecnicamente, no se deve fazer isso, mas o fiscal nos advertiu para, no prazo de dez dias, tomar essa medida. E, da a dez dias, a conduta passa a ser crime porque eu deixei a providncia que a autoridade competente ordenou. Ento, entendo que o texto muito aberto e, por via oblqua, delega ao agente do sistema de meio ambiente definir o que crime e o que no crime. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES , eu vou aderir proposio do Prof. Marcelo Leonardo, mas como uma ordem de argumentao diversa. Esse 3 um crime de desobedincia, j est l nos crimes contra a Administrao, e a gente tem seguido essa orientao de evitar duplas e distintas imputaes, inclusive com pena distinta. O SR. MARCELO LEONARDO A minha proposta pela excluso. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu adiro, com fundamentao diversa. O SR. JOS MUIOS PIERO FILHO Na verdade, a colocao do Prof. Marcelo Leonardo trabalha com uma premissa que, lamentavelmente, por um lado, pode ser aceita, de que se d poder, s vezes, excessivo ao agente pblico para medidas. Mas estamos em matria criminal, e
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um guarda, um policial, tem essa mesma autoridade na identificao do que ele v que crime ou no . Pode estar errado. Caber entrar na Justia depois e enfrentar o ato. Na questo de licenciamento notadamente ambiental, h autoridades que se presumem competentes, autorizadas, preparadas, para evitar o absurdo. Mas isso ns tambm temos. O nosso policial, que o agente pblico, est ali para, naquele momento, dizer: eu vou lhe prender por isto, porque eu acho que o senhor est praticando um crime. O SR. MARCELO LEONARDO Eu prefiro desobedincia. O SR. JOS MUIOS PIERO FILHO No desobedincia. Desobedincia tem outra tipificao, outra elementar. Ento, o que aqui est, e eu entendo no exemplo que ele deu, autoridade competente e isso previso por lei , que vai verificar que cabe a ela. Seno, para que existe autoridade? Ele deu um exemplo. Claro que podemos analis-lo. Mas, vamos imaginar, se a autoridade diz que no pode fazer aquilo e a parte, o particular, acha que pode, vamos ter um conflito. Se formos deixar o particular decidir em nome da sociedade, se o fiscal competente ou no, se ele at corrupto, so outros argumentos. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Muios, eu adiro totalmente ao mrito da sua observao, mas a minha restrio no sentido tcnico. Ns encontramos, ao longo do nosso trabalho, vrias outras situaes que se caracterizam como desobedincia. Aqui, o funcionrio d uma ordem e a pessoa descumpre. Nesses outros momentos, a gente falou: no, isso tudo desobedincia, vamos unificar. Ento, eu encaminharia no sentido da revogao do 3, sem discordar do que voc est dizendo. No vejo nenhuma inconstitucionalidade, Prof. Marcelo Leonardo. Para mim est tudo bem. Mas eu vejo uma assistematicidade em duas previses de desobedincia. O SR. MARCELO LEONARDO Poderemos colocar como l na administrao pblica ou no crime de desobedincia, mas com um pargrafo com essa pena. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu at entendo, Prof. Marcelo Leonardo. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Na desobedincia, mas comparado... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Que como desobedincia pode ser grave porque pode impedir, pode causar um largo dano ao meio ambiente. O SR. MARCELO LEONARDO Veja, quando se pratica atividade contra o licenciamento, a gente no tem discusso nenhuma, porque,
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habitualmente, no licenciamento, h as condicionantes do licenciamento, e se a empresa descumpre as condicionantes do licenciamento, ela est agindo em desrespeito ao licenciamento, e isso j est disciplinado. No h problema algum. O problema deixar que uma determinada autoridade estabelea isso. Ento, eu estou aderindo s sugestes do Relator, que, por outros fundamentos, tambm est propondo a revogao. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO No, no, revogao, no. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Aqui uma adeso coletiva, porque eu entendi a preocupao do Muios. Qual a minha sugesto? que a gente coloque l na desobedincia uma figura de aumento de pena: seis meses a... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO No, a pena que est proposta aqui... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Que uma pena branda l na desobedincia, um sexto at metade se da desobedincia ocorrer dano ambiental. Pronto. Resolve isso aqui. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO No pode, no seria melhor levarmos... O SR. MARCELO LEONARDO Eu estou aderindo ao Relator. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO No, levaramos esse pargrafo como estava l. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Esse pargrafo muito repolhudo. A gente diria assim: se da desobedincia resultar dano ambiental. Pronto. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO No, Relator, porque, na realidade, o dano, em tese, j vai ser tipificado em outro delito. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No, mas a a desobedincia... Veja, voc vai ressaltar a desobedincia. O SR. ANTNIO NABOR BULHES Isso contorna essa discusso constitucional, que sria. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Contorna e evita voc ter mltiplas previses de desobedincia em trechos diversos do nosso futuro cdigo. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO A minha preocupao, veja, ele colocou um exemplo ambiental. Eu coloco o oficial do corpo de bombeiros, que vai a um prdio, uma entidade clubista, enfim, verifica que no foram atendidos aquelas exigncias... Ele fala: vocs tem um prazo tal, a pessoa no faz e isso... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Sei, Muios, mas aqui...
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O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO autoridade competente. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu sei, Muios, mas j tem a desobedincia. A gente aumenta a pena um pouquinho em razo do dano ambiental e resolve esse problema de assistematicidade. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO , a pena aqui de um a cinco anos. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Essa pena... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO A mera desobedincia... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Esse o problema que ns temos hoje na lei. Voc tem vrias desobedincias com penas distintas. Fica uma desproporcionalidade evidente. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Qual seria a proposta para l? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Aumentar ali um sexto at a metade se da desobedincia ocorrer dano ambiental. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO No pode ser de um a trs anos para essa desobedincia ambiental? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Mas a j prev um tipo qualificado de desobedincia. Eu acho que no. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Olha que o bem jurdico aqui coletivo, o meio ambiente. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu sei, Muios, mas veja s a gente aumenta a pena da desobedincia, resolve a questo da proteo ambiental... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Concordo. No, eu estou concordando com essa possibilidade. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES E resolve esse problema da sistematicidade. No faz sentido o cdigo hoje lei extravagante, que a cada insurgncia, a cada tipificao de desobedincia traz uma pena distinta. Ento h uma desobedincia hoje na lei dos crimes contra a ordem tributria em que a pena uma. H uma desobedincia na parte geral, no captulo dos crimes contra a administrao do cdigo, outra. Vamos unificar e homenagear a proteo ambiental aumentando a pena de um sexto metade. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO Mas sabe o que , Relator? S uma reflexo. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Vamos aumentar para a metade, ento. Peo a V. Ex.
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O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO Mas uma reflexo. Aqui a questo no uma mera desobedincia. Aqui a pessoa est deixando de tomar uma medida de precauo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Por isso o aumento da pena. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO No um mero descumprimento de uma norma administrativa. V. Ex est levando para o lado administrativo. Aqui, vamos reinterpretar. Aqui a pessoa est deixando de tomar uma medida de precauo. Aqui deixar de tomar uma medida de precauo. diferente um mero descumprimento de uma norma administrativa. Aqui est voltada medida de precauo em caso de risco ou ocorrncia de dano. A questo do Marcelo, eu entendo, que a autoridade administrativa est determinando. Eu entendi o que ele quer dizer. Ele acha que caso de medida de precauo porque a autoridade falou que e ele acha que no . O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No, eu no aderi fundamentao do Prof. Marcelo Leonardo, no. Minha questo s de sistematicidade. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO Eu entendi, mas aqui o foco da questo que aqui um crime omissivo. E aqui ainda tem uma situao que permanece, permanente. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A sua sugesto deixar de adotar medida de precauo firmada por autoridade competente. A seria um crime omissivo. isso? O SR. MARCELO LEONARDO Olha, se for para pensar tecnicamente, se, no art. 60, se acrescentar um pargrafo relativo a deixar de adotar alguma medida de precauo, atinge-se esse objetivo sem o risco. O art. 60, na redao proposta, que tem pequena mudana, me parece no , Desembargador Muios? , construir, reformar, ampliar, instalar ao fazer funcionar em qualquer parte do territrio nacional estabelecimento, obra ou servio potencialmente poluidor sem licena ou autorizao dos rgos ambientais competentes. Nesse dispositivo, se, eventualmente, houvesse um pargrafo para dizer... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES deixar de adotar medidas de precauo ou recuperao... O SR. MARCELO LEONARDO Que importem em... Est l o texto. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Quando determinados pela autoridade competente. O SR. MARCELO LEONARDO No, no. Pode at ser ele genrico aqui. Vamos voltar ao pargrafo. Deixar de adotar medidas de
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precauo em caso de risco ou ocorrncia de dano ambiental grave ou irreversvel. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Deixar de adotar medidas de precauo determinadas pela autoridade competente... O SR. MARCELO LEONARDO Em caso de risco ou ocorrncia de dano ambiental O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Em caso de risco... O SR. MARCELO LEONARDO Ou ocorrncia de dano ambiental grave ou irreversvel. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES De dano ambiental grave ou irreversvel. O SR. MARCELO LEONARDO Eu acho at que autoridade competente no precisa constar desse texto. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No, mas vamos constar. Muito bem. A ficaria uma conduta omissiva, passaria para o art. 60. A pena do art. 60, Prof. Marcelo, muito branda. Precisaramos reconstruir essa pena. Nesse esforo de conciliao, acho que podemos trazer para o art. 60, Muios, mas eu estou observando que a pena muito branda. A pena teria que ser majorada. Aqui est seis meses a um ano. Eu ia sugerir seis meses a dois anos. O SR. MARCELO LEONARDO Veja bem, para ficar dentro do limite da infrao. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Hoje, a pena de seis meses a um ano, ou multa. A a gente pode colocar assim: seis meses a dois anos e multa. O SR. JOS MUIOS PIEIROS FILHO Mas a proposta objetiva. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Passar esse artigo, que est hoje no 3, para a redao proposta pela comisso para o art. 60. A onde est o pargrafo nico, a gente colocaria um 2, com a redao de deixar de adotar medidas de precauo determinadas pela autoridade competente em caso de risco de ocorrncia de dano ambiental grave ou irreversvel. O SR. MARCELO LEONARDO Na verdade, o pargrafo nico que est a quase a mesma redao. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Quase a mesma coisa. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO Eu acho, uma proposta. Quem sabe a gente conciliar? Porque o que se quer so medidas despenalizadoras. Ento deixa esses crimes com pena de um a trs anos. Eu acho que assim seria o prprio 60, porque de qualquer jeito vai ter suspenso do processo...
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O SR. MARCELO LEONARDO O que est no pargrafo... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Menor potencial ofensivo. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO . O SR. MARCELO LEONARDO Veja, o texto do pargrafo nico diz: incorre na mesma pena quem deixar de adotar as medida mitigadoras compensatrias de controle ou monitoramento estipuladas na licena ou autorizao... Pode incluir a medidas de precauo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Perfeito. O SR. MARCELO LEONARDO E o assunto fica resolvido. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ento, fica resolvido. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO No, no. S um minuto, por favor. Mas olha s o que dispe o art. 60. uma construo, que em reforma j existe e cria uma poluio, uma poluio... O SR. MARCELO LEONARDO Est escrito atividade a, no est? O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Agora, o art. 54 uma outra atividade. No est se referindo. O art. 60 construir, reformar, ampliar, instalar, fazer funcionar, em qualquer parte do territrio nacional, estabelecimento, obra ou servio potencialmente poluidor. Isso uma constituio. matria na engenharia civil, hidrulica... O SR. MARCELO LEONARDO Desembargador Muios... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Na rea urbana, rea rural imprpria para ocupao humana. outra coisa. Desculpe, Marcelo Leonardo, mas me parece que estamos trabalhando com essncias diversas. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Muios, mas veja s, o 3 que ele est questionando, est no art. 54. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Sim. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Que fala em poluio. O SR. MARCELO LEONARDO Trata da mesma coisa. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES O art. 60, proposto pela comisso, fala de poluio tambm. O SR. MARCELO LEONARDO E se refere a toda atividade, no s engenharia, no. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Em qualquer parte do territrio nacional. O SR. MARCELO LEONARDO Estabelecimento, obra ou servios. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES O art. 60 est abrangente.
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O SR. MARCELO LEONARDO O pargrafo nico que est proposto na proposta diz algo absolutamente semelhante. Incorre nas mesmas penas quem deixar de adotar as medidas mitigadoras. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A gente s acrescenta precauo ali e lida com a pena. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Eu continuo chamando ateno que estamos trazendo para o art. 60 um dispositivo em que a atuao fiscalizadora nada tem a ver. Essa aqui do fiscal que vai dizer olha, a sua obra... o fiscal da obra, dessa instalao. outra coisa. J existe, est sendo modernizada. Aqui no, ns estamos falando... Houve a transformao da rea urbana. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Muios. Eu estou querendo... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO ...prejudicial ocupao humana. No tem nada a ver com o art. 60. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu acho que esto esclarecidos. Eu estou querendo evitar a votao e encontrar uma soluo consensual. Parece-me que essa reconstruo do pargrafo nico do art. 60 protege o meio ambiente da maneira necessria se colocarmos ali precauo e a gente lidar com a pena porque a lei est muito baixa. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO No, no, Luiz, acho melhor ento. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Eu prefiro a sua hiptese, a sua proposta original de levar a primeira opo com pena maior. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES S que quando eu propus isso, j antevendo essa possibilidade, no conseguimos formar o consenso. Ento agora isso precluiu. Estamos j avanando para outra hiptese. Isso que voc percebeu agora, Muios, eu tinha percebido h uns 10 minutos, mas, infelizmente, naquele momento, no foi possvel o consenso. Ento agora, a soluo que me parece mais razovel essa que o Prof. Marcelo Leonardo est propondo. O pargrafo nico do art. 60 a gente coloca ali tambm a precauo e a gente reconstri a pena do art. 60, que est muito branda. Ento ela fica sendo de um a trs anos na proposta do Marcelo. Vamos em frente. No d para a gente, a cada um desse itens... O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO No, eu tinha feito um destaque para a pena ficar de um a trs anos. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Marcelo, foi aceito. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO Foi aceito, no foi. Porque ali no mudou.
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O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ento, olha, esse o consenso possvel, Muios, por favor. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO No; pode ser o consenso, mas eu quero dizer que ns estamos dizendo que, no art. 60, acabou a fiscalizao. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Est entendido, Marcelo. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Estamos acabando com a fiscalizao da defesa ambiental. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No estamos, Muios. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO No, aqui est. Me desculpe, a uma questo dogmtica. Vamos ento parar para examinar. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Gente, eu vou encaminhar. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO O art. 60 nada tem a ver com o art. 54. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu preciso encaminhar. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Peo aos colegas... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu preciso fazer o encaminhamento, Muios, eu preciso fazer o encaminhamento. Ento, h uma proposta do Prof. Marcelo Leonardo de revogar do 3 do art. 54, reconstruir o pargrafo nico do art. 60 e elevar a pena. Quem vota com a proposta do Prof. Marcelo Leonardo? (Pausa.) O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO Agora, s ouvir a redao como ficou. Eu no vi, Relator. Eu voto tambm, eu tambm concordei. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Tambm vota. Pargrafo nico: incorre na mesma pena quem deixa de adotar as medidas de precauo vrgula -, mitigadoras, compensatrias, de controle e monitoramento estipuladas na ou autorizao dos rgos ambientais competentes. Mas a a proposta do Prof. Marcelo Leonardo no comeo falava ou determinadas pela autoridade competente, no isso? O SR. MARCELO LEONARDO A sim. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES E a pena passou a um a trs anos. No acabamos com fiscalizao nenhuma, Muios. Gente, ento vamos em frente. Mais algum destaque? O SR. MARCELO LEONARDO O art. 55 foi objeto de um comentrio na reunio anterior quando tratamos de crime contra as populaes indgenas. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu ia fazer um destaque nesse sentido.
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O SR. MARCELO LEONARDO Ento, nesse art. 55, ns temos a questo da legislao sobre minerao, a questo da legislao sobre meio ambiente e a questo da legislao sobre proteo aos ndios. Vamos tratar disso aqui agora? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Vamos. O meu destaque ao art. 55 dizer aumenta-se a pena de um a dois teros quando a pesquisa, lavra ou extrao for em rea indgena ponto. O SR. MARCELO LEONARDO Esse dispositivo, vamos, expressamente, mencionar que est sendo revogado, aquele dispositivo da Lei n 8.176? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES , pode haver uma clusula de revogao, claro. O SR. MARCELO LEONARDO Marcelo Leal que tinha tratado disso. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Vamos, sim. Ento vamos colocar ali, gente. Executar pesquisa, lavra ou extrao de recursos minerais sem a competente autorizao, permisso, concesso ou licena ou em desacordo ou omitida. Pena: priso de um a trs anos e multa. O SR. MARCELO LEONARDO Que est elevando. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Isso, que est elevando a pena. Pargrafo nico: nas mesmas penas incorre quem deixa de recuperar... A a minha sugesto 2: aumenta-se a pena de um tero a dois teros quando a pesquisa, lavra ou extrao de recursos for em rea indgena. O SR. MARCELO LEONARDO Pode simplificar. Quando a atividade for em rea... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Quando a atividade for em rea indgena. Perfeito. Aumenta-se a pena de um tero a dois teros quando a atividade for em rea indgena. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Muito bem lembrado. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Clusula de revogao... O SR. MARCELO LEONARDO Revogao da Lei n 8.176. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Mas total? O SR. MARCELO LEONARDO No, no dispositivo que trata... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Marcelo, revogao da Lei... O SR. MARCELO LEONARDO 876, quando ela se refere atividade de extrao. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO A pena l menor?
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O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu vou fazer uma sugesto at em homenagem ao Marcelo Leal que no est aqui, subcensura da discusso que faremos sobre o Cdigo de Minerao. Mais destaques na Lei do Ambiente? Eu queria mudar de lei. O SR. LUIZ FLVIO GOMES Sugiro que vamos voltar ao Cdigo Penal antes do almoo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ento, se no houver mais destaques da Lei do Meio Ambiente... No h mais destaques. Est aprovado o projeto oferecido pelo Muios com os acrscimos vindos dessa reunio plenria. Preciso dizer, para que conste, que acabamos de aprovar um Captulo do futuro Cdigo Penal relacionado a meio ambiente, mais protetivo, com sanes majoradas em face da lei atual, inclusive em relao proteo da questo dos maus tratos, cuja pena aumentou quatro vezes. Ento, para constar, para acalmar temores que houve na sociedade brasileira de que iramos transformar tudo em infrao administrativa. Ao contrrio, essa Comisso se sensibilizou com as necessidades de proteo do meio ambiente.

O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) E mais ainda, dando dignidade ao crime ambiental de estar inserido no Cdigo Penal brasileiro, centro do sistema, e no em uma lei avulsa e que muitos achavam que era um problema, uma lei para iluminados, para sonhadores. No, est no Cdigo Penal, no Anteprojeto do Cdigo Penal brasileiro.
A SR LUIZA NAGIB ELUF um momento histrico, Ministro. O SR. TCIO LINS E SILVA Queria apenas fazer um registro cumprimentando o nosso Desembargador Muios pelo trabalho e tambm a colaborao extraordinria de Marcelo Leonardo que vai merecer, o Municpio de Itamarandiba, onde ele nasceu e produtor de carvo vai se chamar Municpio Marcelo Leonardo. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Ambientalista, para surpresa nossa. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A teremos que dar o nome de Muios para uma rea de proteo para homenagear o nosso querido desembargador.

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O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Quero registrar realmente, agradecendo ao Tcio, Marcelo Leonardo, que s engrandeceu o debate aqui, foi timo, demonstrou todo o conhecimento, preparo e colaborao. O SR. MARCELO LEONARDO Para registro, Sr. Relator, devo ao Ministrio Pblico Federal de Minas Gerais e ao Ministrio Pblico Estadual de Minas Gerais o meu conhecimento sobre crimes ambientais, porque eles so extremamente ativos num Estado onde as principais atividades econmicas no se desenvolvem sem danos ao meio ambiente. No h como fazer minerao ou siderurgia sem haver algum tipo de dano ao meio ambiente e por isso ns temos um embate muito rico sobre a legislao ambiental no Estado de Minas Gerais. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ento, fica aqui o elogio aos Procuradores da Repblica, aos promotores de justia... O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) histrico. O Ministrio Pblico Estadual e Federal de Minas Gerais talvez seja, junto com o de So Paulo, mais atuante. Conheo desde Associao dos Membros do Judicirio e do Ministrio Pblico do Meio Ambiente que tem sempre sede em Belo Horizonte. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Nessa jornada de elogios, quero elogiar a nossa colega Vnia Tglio Muios, pare de seduzir a moa. Quero elogiar a nossa querida Promotora Vnia Tglio, o Deputado Feliciano que acompanharam o tempo todo os debates e as proposies, trouxeram propostas vindas do Ministrio Pblico de So Paulo, de movimentos de defesa de animais, queria tambm estender os cumprimentos nossa querida Luiza Nagib Eluf, que tambm se dedicou fortemente a essa questo e claro, muito mais fcil discutir e debater quando vem um projeto da qualidade desse que o nosso querido Muios trouxe para discusso. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Antes que se diga que uma deciso histrica... O SR. LUIZ FLVIO GOMES - Olha, se no der o abrao final no est aprovado. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ministro, eu tomei banho anteontem. Ento, o senhor pode ficar tranqilo com relao ao meu abrao. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Luiz, queria fazer o registro e agradecer Dr Vnia tambm porque a restinga e a caatinga so exatamente da nossa regio e so reas que realmente no tinham proteo e que hoje passam a ter no Cdigo Penal. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Dr Vnia, multiplamente registrada a importncia da sua colaborao...
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O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO E ela prometeu um beijo em mim e no Muios que vou cobrar posteriormente. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Transmita os cumprimentos ao Ministrio Pblico de So Paulo. Vamos em frente gente. O SR. LUIZ FLVIO GOMES S um registro aqui Luiz Carlos e Ministro Dipp. Estamos encaminhando no sentido de, uma vez publicado o texto, isso por volta de 15, 20 ou 25 de junho, disponho-me a fazer no meu portal onde vou colocar uma wikipedia da reforma penal, o que significa que todo mundo vai poder contribuir, escrever, interpretando o que foi aprovado na Comisso para contribuir para os debates legislativos, seja no Senado, seja na Cmara. Ento, ficam todos convidados, quem gostar desta rea, para comear a interpretar os textos, inclusive a Dr Vnia presente e todos os membros da Comisso e toda a comunidade jurdica que queira manifestar. Fica feito esse registro. Em segundo lugar, acabo de redigir uma proposta do acordo de extino do processo em cima das contribuies do Luiz Carlos e da Comisso de Reforma e do texto aprovado no Senado na reforma do Cdigo de Processo. Acabo de redigir um texto bem completo, que suponho seja um bom ponto de partida para nossas discusses. Logo, est aqui a minha proposta de acordo de extino do processo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Professor, o senhor pode disponibiliz-la para todos ns? O SR. LUIZ FLVIO GOMES J mando ento. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Poderamos agendar para segunda-feira esse debate? O SR. LUIZ FLVIO GOMES Eu proporia segunda-feira este debate e drogas. O assunto drogas relevantssimo e uma proposta da Juliana. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Eu quero dar minha contribuio tambm quanto descriminalizao da maconha. Acho que segue no mesmo sentido... O SR. LUIZ FLVIO GOMES Na proposta da Juliana, o usurio tudo, o usurio est fora, est descriminalizado. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Eu fiz uma proposta independente, mas como ela j apresentou... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES O prximo tema prescrio.
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O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Ento, vamos. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Extino da punibilidade. Precisamos enfrent-lo. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Mesmo que no terminemos at o intervalo... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES So 12h15. Vamos discutir at 13h30 e samos para o almoo. Ok? (Pausa.) Ministro, por favor, assuma a relatoria um minutinho. (Pausa.) O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Parte Geral. Prescrio. Muios, Marcelo e Cacho. (Pausa.) O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Presidente, tambm quero me inscrever para falar sobre o assunto. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Sim. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Pode colocar o texto, ento, da Parte Geral. (Pausa.) O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) O Muios est preparando a exposio aqui. (Pausa.) Dr. Muios, j est com a proposta? O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO S mais um minuto, Presidente. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Pois no. (Pausa.) O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Comea no 107. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) O 107 o primeiro artigo. (Pausa.) Desembargador Muios, tem a palavra. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Sr. Presidente, vou fazer apenas um histrico do porqu da proposta como ela se coloca, porque trazemos novidades. Nesse captulo as clusulas so de punibilidade. Bem o sabemos, todos: a maior preocupao dos operadores de direito a questo da prescrio. No estamos propondo o fim da prescrio, mas quero dizer que h pases que at se encaminham para isso. Alguns, como a Alemanha, tm como imprescritvel um crime para o qual nem sempre se d o devido valor, que o homicdio. O assassinato na Alemanha imprescritvel, e no s assassinato em carter poltico. imprescritvel na Alemanha o nosso homicdio. Claro que mantivemos a prescrio, a influncia do tempo nas relaes jurdicas. Comeamos com a extino da punibilidade mantendo o que o Cdigo Penal estabelece, at porque isso foi bem absorvido pela doutrina, pela jurisprudncia. No h crticas ao que foi produzido em 1940 e repetido em
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1984. Porm, trouxemos duas novidades, e sei que so polmicas no seio da Subcomisso, ainda integrada pelo Professor Dotti. Tive o apoio dele nessas duas propostas. Os colegas Cacho e Marcelo bem aprofundaram o tema e acabaram concordando com a proposta. A morte do agente continua sendo, claro, pela dogmtica penal, j que a pena no passa da pessoa do infrator, causa a extino da punibilidade, mas fizemos uma ressalva. Chamo ateno dos colegas deixando claro que a morte do agente extinguir a punibilidade, salvo se no houver uma solicitao, um requerimento formal, que optamos para um prazo de 30 dias do bito, que o prazo adotado para abertura de um inventrio, dos seus familiares, e aqui colocamos no Cdigo de Processo Penal, enfim, cnjuge, filhos, descendentes, ascendentes, irmos, pedindo o prosseguimento do feito. Por que essa novidade, por que essa surpresa? Porque a nossa Constituio prev expressamente hoje a dignidade da pessoa humana e a dignidade da pessoa humana no se encerra com a morte desta pessoa. Alis, j mantivemos aqui o crime contra memria do morto. Nos crimes contra honra, temos uma nova ordenao, mas mantivemos. O morto continua sendo atingido na sua dignidade, mesmo que no tenha vida material. Cada um tem seus exemplos, conheceu casos concretos. Conheci casos no jri. O Prof. Dotti trouxe um caso concreto do Paran em que uma pessoa era acusada de um crime, supostamente se colocava como responsvel, mas ela se afirmava inocente. Foi um caso de grande repercusso. Veio uma sentena condenatria e interps-se o recurso contra a sentena. Talvez em razo desta condenao, o ru teve um enfarto e faleceu, mas j tinha sido interposto o recurso. Houve uma discusso e um voto na questo admitindo que o processo prosseguisse, mas, por maioria, acabou-se entendendo que estava extinta a punibilidade. Bom, esse um dos exemplos que poderamos citar. Mas quantas pessoas, j que a Constituio preserva a presuno de inocncia, no querem se acovardar de pleitear o que de direito? Entendo que o Estado no pode simplesmente ingressar em juzo, e falo isso tambm para a prescrio, acusar algum de um crime agora vou me referir mais ao bito, mas, depois, isso se vai aplicar prescrio e, com a morte dessa pessoa, encerrar tudo pela consequncia de no ter efeito penal. Pode no ter efeito penal material, mas tem o efeito penal grandioso na memria. Confesso que h uma dvida de qual ser o efeito civil, mas estou trabalhando com o Direito Penal. No estou aqui como protagonista no Direito Civil, por qu? Porque a condenao penal gera ttulo executivo no cvel. A dvida : se um processo criminal prosseguir at o final com o ru morto, por pedido, requerimento formal daqueles seus familiares que querem provar a inocncia, mas no o provem, e o ru seja definitivamente condenado
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evidentemente, ele est morto e no vai cumprir pena nenhuma , essa condenao ser ttulo executivo para os familiares da vtima executarem? Esse efeito, eu trouxe aqui como indagao porque de natureza civil, mas teremos de tratar. Ento, entendemos que, pela dignidade da pessoa morta, a famlia poder decidir pelo prosseguimento, porque pode ser at um pleito daquele homem que est sendo processado o no encerramento do processo; pode ser at um pleito daquele homem que est sendo processado que faam tudo porque ele quer provar a sua inocncia, enfim. Agora, esse tema se torna mais destacado e talvez mais delicado porque o que estamos trazendo aqui no nenhuma inovao, porque o Cdigo italiano prev expressamente no art. 157, o Cdigo colombiano e o Cdigo peruano tambm, a renncia expressa, no tcita, do acusado prescrio. O ru tem o direito de renunciar prescrio. Ah! Ele corre risco? Claro, mas uma opo dele. E estou totalmente favorvel e sou o autor dessa proposta que minha Subcomisso aprovou. H pessoas que so acusadas de um crime, muitas vezes, em coautoria com outras, em formao de quadrilha, mas o fenmeno prescricional, supondo-se inocente, simplesmente encerra qualquer possibilidade. Quero dizer que, no Brasil, recentemente claro, posio minorante , o Supremo Tribunal Federal, por maioria de votos, negou um habeas corpus Defensoria Pblica da Unio porque no quis, sequer, conhecer de um habeas corpus impetrado para rediscutir uma questo da insignificncia em razo da prescrio. A matria chegou em recurso especial. Foi declarada a prescrio e extinta a punibilidade. A Defensoria ingressou com habeas corpus querendo que se julgasse o mrito. Vencido, o Ministro Marco Aurlio disse que a prescrio no pode obstar uma tese que pode ser mais proveitosa, tratando-se at de infrator inimputvel, e que isso vai trazer consequncia. Quero dizer que, no Supremo, pelo menos h um Ministro que j est sensvel a essa hiptese aqui tem o Habeas Corpus n 96.631 e que admitia conhecer de um recurso, embora prescrito, embora declarada a prescrio pelo STJ. Pois bem, s fui encontrar o que quero no Supremo antigo em dois acrdos: um, da lavra do Ministro Barros Monteiro, envolvendo Direito Penal Militar, em que a prescrio s da execuo ele entendia que, exatamente a pretenso punitiva, que mrito, poderia ser objeto de discusso, ainda que prescrito e do Ministro Antonio Neder. Vejam como so antigos. Nesses casos, o Supremo, por unanimidade, e participaram desse julgamento Xavier de Albuquerque, Eloy da Rocha e outros, admitiu uma reviso criminal, embora declarada prescrita, extinta a punibilidade, e o ru, apesar da extino, quis rever a matria para obter absolvio, e mais, o Supremo no s admitiu a reviso
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como a julgou, embora extinta a punibilidade formalmente, e se deu a reviso favorvel. Mas isso, encontramos no Supremo Tribunal Federal de outrora. Pois bem, entendo que, e fui Promotor, se um inqurito j, sobremaneira, atinge a honra de algum, a sua dignidade, ainda que no falando do mrito, se culpado ou inocente, oferecer uma ao penal muito mais, e, se esta ao chegou, inclusive, a uma condenao, muito mais ainda. Por isso, entendo que, independentemente dos prazos prescricionais que vou colocar em discusso, vou encerrar aqui esta parte para, depois, s explicar as mudanas nos prazos prescricionais , o Estado, o Poder Pblico, desculpe a expresso, no pode se acovardar. Ofereo a ao, acuso algum de um crime, mas, se o tempo passar, no importa por que, e no houver o julgamento, voc pode ir para casa e est tudo bem. Est tudo bem, dependendo da tica de quem sofre aquilo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Vamos colocar em destaque, ento, essa primeira questo que ... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Pode ser. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES ...a possibilidade da renncia, O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO ...expressa a prescrio... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES ...a prescrio... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO ...como est no Cdigo colombiano... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES ...ou a possibilidade de que... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO ...Cdigo italiano... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES ...os sucessores do falecido pleiteiem a continuao do processo. isso? O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO , tem um projeto na CCJ... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO S um detalhe, fiz uma ressalva na Subcomisso: a prescrio s poderia ser renunciada antes da sentena. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Perfeito. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Mas, olha, salvo engano j tem, na CCJ do Senado, aprovado algo semelhante, est em... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Algum gostaria de se pronunciar? O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Eu gostaria de fazer uma observao: o Cdigo de Processo Penal em recentssima alterao erigiu categoria de absolvio o reconhecimento da extino da punibilidade
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pela prescrio. Isso um dado objetivo, positivado na nossa legislao e assume um certo carter prejudicial. No verdade, quer dizer, hoje, a prescrio tida como causa de absolvio. E se pretendeu fazer isso para eliminar essas discusses sobre a natureza e os efeitos que a prescrio poderia encerrar. Esse um dado objetivo, est positivado na legislao processual, e eu no poderia deixar de trazer uma primeira considerao antes de discutir... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES E isso afeta os efeitos civis, quer dizer, a parte no obstada de procurar no juzo cvel os seus direitos, Professor Nabor? O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Pois bem. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Porque sabemos que, dependendo da natureza da absolvio, por exemplo, no se pode ir a juzo, para obter uma reparao do dano porque pode haver prova da inocncia, prova da inexistncia do fato. Realmente, desconheo e pergunto ao senhor: nessa sistemtica do processo penal, esse tema foi... O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES No, nica e exclusivamente se estabeleceu como causa de absolvio e sumria o reconhecimento de qualquer causa extintiva da punibilidade, entre elas, obviamente, est a prescrio. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES , s me preocupa isso, porque, se prejudicar o direito da vtima de ir ao juzo cvel, me parece ser realmente condenvel. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO No, esse instituto a no prejudicaria porque no teria formado, porque a prescrio a que est se referindo a da prescrio da pretenso punitiva. Nesse caso, no se formaria o ttulo executivo judicial condenatrio, isso no geraria os efeitos. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Mas o ttulo judicial absolutrio pode impedir o acesso ao ttulo. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO No, no, mas mesmo a prescrio da pretenso punitiva, no formado o ttulo executivo judicial, a, no produz os efeitos da condenao. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Entendi, Marcelo, mas... Mas, agora, se a sentena de absolvio, e sabemos que uma sentena criminal de absolvio pode ter vrios fundamentos, um deles prova de inexistncia do fato. Se est provada a inexistncia do fato, voc no pode ir ao juzo cvel. A pergunta que fao tcnica: saber se o Cdigo de Processo Penal avanou nessa questo? O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES No, no cuidou, no avanou. O nico dispositivo sobre a matria este.
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O SR. LUIZ FLVIO GOMES No, mas a, tem que conciliar, se o justo... Porque a vtima no pode ficar desprotegida. Ento, s colocar as sentenas que extinguem punibilidade, nos termos do art. 107, ser absolutria, ressalvada a possibilidade de a vtima demandar uma ao civil para reparar seus prejuzos. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Ressalvada a responsabilidade civil. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Vejo que so propostas alternativas, Muios. O Sr. Nabor, pelo que pude inferir, d natureza de absolvio prescrio e, a, portanto, no haveria nem o ensejo para renncia. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Douto Relator... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES E a vinda da Comisso... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO No, entendi, douto Relator, apenas para colocao, primeiro, mais uma vez, parabenizo nosso Prof. Nabor por trazer lembrana, porque vejo uma forma... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES E que j demonstra um avano. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO ...de mitigao, mas continua o problema. Aquele que - vou usar o exemplo da hiptese se sente inocente, no quer ser absolvido... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Pela prescrio. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO ...pela prescrio, mas mitiga, j um passo, j um passo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES porque a, nessa questo, ficaria o absolvido antes, e o condenado depois. Ficaria estranho, n? O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO No, no ser absolvido. A proposta : ele vai assumir, vai at o final, a prescrio vai ser renunciada. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A atuao do Estado a assumiria um carter declaratrio porque nenhum efeito poderia dali advir, n, esse o debate. O SR. ANTNIO NABOR BULHES A matria trazida pelo eminente Prof. e Desembargador Muios relevantssima, isso, realmente, aflige clientes, preocupa advogados, no h dvida, o propsito o melhor possvel, mas h algumas questes outras relevantes a serem discutidas em meio a isso, a prpria natureza da prescrio. absolutamente pacfico que a prescrio encerra a matria de ordem pblica. Ento, estaramos dispondo sobre um assunto que versa matria de ordem pblica, que, agora, j haveria exceo para possibilitar, por exemplo, a renncia a uma matria que de ordem pblica. Ento, isso outra questo prejudicial tambm para a nossa discusso.
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O SR. LUIZ FLVIO GOMES Acho que no so excludentes. A proposta do Muios interessante, estou com ela, a proposta do Nabor de que essa sentena tenha carter absolutrio importante, a sua observao de que tem que ficar ressalvada ao aspecto civil importante. Acho que tudo isso conciliatrio. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES s me preocupa o seguinte, Professor - ento, vamos imaginar o seguinte: se deu natureza de absolvio prescrio, a, ento, a pessoa estaria renunciando a ser absolvida para aguardar um pronunciamento que vai ser s declaratrio se ele culpado ou inocente. O SR. LUIZ FLVIO GOMES Mas a de mrito, a, a sentena absolutria final de mrito. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ento, quer dizer, ela estava absolvida, est renunciando absolvio e pode vir a ser condenada, no isso? O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO . O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Porque, quando voc renuncia prescrio... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Toca o processo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES ...voc no renuncia, conforme a possibilidade do resultado. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO No, toca o processo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Voc pode ser simplesmente condenado depois. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Por isso que a renncia h de ser expressa e antes da sentena. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Muios, com todo respeito que sempre lhe dedico, entendo o seguinte: uma atuao penal meramente declaratria aquela que vem depois da prescrio, por qu? Porque voc no pode dar nenhum efeito de execuo de pena. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Mas haver aqui. Se ele renuncia, ele assume at ir para a cadeia. Por favor. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Relator, acho que a prescrio... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO O homem quer ser julgado, ele foi acusado, ele tem esse direito. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Por que a prescrio no pode ser vista somente do ponto de vista, enquanto direito individual do acusado, por isso que ela vista enquanto matria de ordem pblica. Ou bem o Estado reconhece ali que lhe carece direito de punir pela passagem do tempo, e,
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da, no porque o indivduo renuncia a esse direito que, na verdade, vai fazer ressurgir um direito de punir do Estado que j no existe mais porque as finalidades da pena no esto mais postas, enfim, se perderam no tempo. Ento, vai-se criar uma situao de perplexidade, porque o Estado perdeu o direito de punir, mas porque o indivduo do ponto de vista, a gente enxergando enquanto um direito disponvel, faz renascer uma coao estatal que no se sustenta mais pela passagem do tempo. No consigo... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Por favor, coao estatal no. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE ...no consigo conviver... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO O Estado est facultando a ele, dignidade, o Estado quer preservar a dignidade. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Ou o Estado tem o direito de punir ou ele no tem, e, da... O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) J tivemos no STJ essa questo de a pessoa que ia falar habeas corpus, dizer no quero a prescrio, quero ser absolvido, quero limpar meu nome. Mas o Prof. Nabor me chamou a ateno sobre a natureza, o histrico, o instituto, sempre, sempre, todos eles, de ordem pblica. Isso me sensibilizou. O SR. MARCELO LEONARDO Ministro Dipp, h alguns anos, quando ainda funcionavam os tribunais de alada, tive oportunidade de participar de um daqueles encontros nacionais dos tribunais de alada, quando o Adauto Suanes, que ainda era membro do Tribunal de Alada Criminal de So Paulo, levantou uma proposta neste sentido: que se permitisse ao acusado discutir o mrito da acusao, mesmo quando houvesse absolvio. Recordo-me que, na poca, aderi colocao dele e que seus jovens colegas da Magistratura naquela poca se insurgiram veementemente contra isso, ao argumento de que a gente estava criando situaes para o Poder Judicirio ter mais servio e ter que julgar e se manifestar sobre determinados casos quando eventualmente j estivesse extinta a punibilidade. Eles disseram: No, isso matria de ordem pblica, tem que ser decidido em primeiro lugar e, se j est extinta a punibilidade, ningum vai discutir mais o caso. E a gente perdeu, solenemente, l, uma proposio nesse sentido, naquele encontro. Recordo-me de nunca ter conseguido levar frente uma tentativa dessa. O Desembargador Muios citou alguns exemplos e vou citar um s para completar a observao aqui. O professor Jair Leonardo Lopes tinha um cliente, e o cliente dele tinha sido condenado e morreu. Ele no comunicou ao Tribunal de Justia a morte na poca as dificuldades de comunicao eram tais para esperar o Tribunal julgar a apelao. O Tribunal julgou a apelao e
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absolveu o ru. Ele prprio citava isso como exemplo para dizer: Est vendo como era importante? Tinha que deixar julgar. Mas... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES E se fosse o contrrio? A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Dr. Marcelo, nessa luta que se travou, no acho, posso estar enganada, que se dizia o seguinte: Pois bem, se no absolver, pode condenar e aplicar a pena. a que est o nosso n, porque uma coisa , e essa sempre foi a luta de alguns setores da advocacia, querer dizer a prescrio est reconhecida, mas quero que o Tribunal tambm se pronuncie sobre o mrito, porque h chance de absolver e outra coisa diferente, Dr. Marcelo, dizer renuncio prescrio e, se no for para absolver, pode condenar. Isso cria um n, que o que est na proposta. Entendo a boa inteno dessa proposta, mas ela vai esbarrar nesse n. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Sinceramente, s concordaria com essa proposio de o ru poder opinar pela prescrio ou renncia se a vtima pudesse tambm. Em no podendo, nenhuma parte nem outra, me parece que mesmo uma questo de ordem pblica... A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Sabe como isso j est solucionado, Relator? O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Acho que... A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE A absolvio... O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO ...evoluiu mais, ento, do que a gente. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Relator, para acalmar um pouco, a boa inteno do Desembargador j foi um pouco abraada, contemplada pela nova face que a gente deu resposta acusao e ampliao das hipteses de absolvio sumria no processo, ou seja, quando a absolvio for evidente, vai poder ser declarada desde o incio no processo, e isso j abraa bastante essa preocupao do Desembargador. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Tenho medo, Muios, porque fico imaginando o seguinte: o cara renunciou a prescrio, ser que esse tribunal vai ter peito para fazer uma declarao, vai condenar o cara? O cara renunciou... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Entendo a sua preocupao e at o excesso de trabalho. Confesso que chego a admitir que, mesmo prescrito, ele tem o direito, se de mrito, de ir. No me incomodo de ter mais cinquenta, mais um mil ou trs mil. Estou trabalhando com a dignidade. Agora, vejam, a proposta : cabe ao ru decidir... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES D poderes ao ru. No h dvida.
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O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO ele que vai decidir... O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Se ele for condenado, problema dele. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES E a a minha objeo de princpios. Dar poder ao ru e no vtima eu no concordo. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Claro! O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO No quer dizer que no d para a vtima. No sei se a vtima... O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Tem que dar para a vtima tambm. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Esse um poder que pesa contra o ru. No ... O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO No. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Muito bem, Juliana, mas se pesa... Se estou dando poder ao ru no processo e no o estou fazendo com a vtima, no me parece... O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Mas a vtima... O SR. MARCELO LEONARDO Sr. Relator, para encaminhar a votao, a sua proposta de excluir a parte final do inciso IV e, via de consequncia, os 2 e 3. isso? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES . A minha... No tenho simpatia... O SR. MARCELO LEONARDO Para excluir. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Reconheo o carter humanitrio, o carter simptico da proposta do professor Muios, mas formo com esse entendimento de que matria de ordem pblica. O SR. MARCELO LEONARDO Estou votando com o relator, j antecipadamente, para excluir do inciso IV a parte final em que ressalva o disposto nos 2 e 3 e pela excluso dos 2 e 3. a proposta do relator. Estou apenas tornando explcito o que se est votando. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A proposta ... O SR. LUIZ FLVIO GOMES Eu acompanharia esse sentido de excluir tudo isso, mas l colocar que a natureza da sentena absolutria, ressalvado os direitos civis... O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Na realidade, esse tema est no Cdigo de Processo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Est bom.
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O SR. LUIZ FLVIO GOMES ...o que atende em parte o que o Muios est querendo, mas nunca prejudica a vtima. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Mas, a, coerentemente, com a minha linha, me permito divergir, professor. Para mim, prescrio extino da punibilidade, no absolvio. a mesma questo que a gente vai enfrentar talvez daqui a pouco no perdo judicial. Qual a natureza? Entendo que se extino da punibilidade... Extino de punibilidade uma coisa; condenao outra; e absolvio, uma terceira. Ento, manifestaria para manter do jeito que est. O SR. LUIZ FLVIO GOMES Veja, tambm no est incorreto. O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES O efeito no est tratado no Cdigo Penal. Est no Cdigo Processo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Estou pensando sempre na vtima. Ento, posso chegar para a vtima e dizer o seguinte: Prescreveu. O Estado no se pronunciou sobre a culpabilidade daquela pessoa de maneira definitiva. Agora, dizer que no houve tempo e o cara foi absolvido. A vtima pode falar: Como assim? Como ele foi absolvido? Eu vi o fato. Fui vtima do fato. Ento, entendo que extino de punibilidade extino de punibilidade, no absolvio, no condenao. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Mas, nesse caso, aqui, para ns, o Senado j tem um projeto caminhando na CCJ. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Muito bem, desejo alvssaras a esse projeto. Mas entendo que essa distino de hoje tcnica e oferece um equilbrio tanto para o ru quanto para a vtima. O SR. MARCELO LEONARDO Vamos votar o tema renncia ou prescrio? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES O meu encaminhamento seria deixar como est, nem permite a renncia ou a prescrio, nem diz que a prescrio absolvio, porque, no meu modo de ver, no . O SR. MARCELO LEONARDO Sei que est se tratando disso l, mas aqui a gente no cuidaria disso. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No mudaria. Manteria como est. O SR. LUIZ FLVIO GOMES Acho razovel manter como est. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ento, quem vota com a proposio do professor Muios? (Pausa.) Permitir a renncia prescrio. (Pausa.) Quem vota por manter o texto como est? (Pausa.)
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Ento, formou-se maioria. Muios, pediria... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO a democracia. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES a democracia. Eu pediria a gentileza de voc prosseguir na apresentao do projeto. O SR. LUIZ FLVIO GOMES Por gentileza, Luiz Carlos. (Interveno fora do microfone.) O SR. LUIZ FLVIO GOMES No, no foi votado. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Do jeito que est atualmente no Cdigo, sem essa possibilidade de renncia... (Interveno fora do microfone.) O SR. LUIZ FLVIO GOMES Ento, por gentileza, Luiz Carlos, vai eliminando... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES , pela morte do agente. O SR. LUIZ FLVIO GOMES ...expurgando tudo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Exatamente. O SR. LUIZ FLVIO GOMES Como fica? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Pela prescrio... (Pausa.) Tira... (Pausa.) Isso. Perfeito. Decadncia ou perempo. Perfeito. (Pausa.) Os 1, 2 e 3 saem. (Pausa.) O SR. JOS MUIOS PIEIRO GONALVES O quarto passa a ser o primeiro. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A outra coisa. Pode tirar, Leandro, se der sei que muito corrido a justificao tambm, para a gente chegar ao texto limpo, se possvel. Muito bem, Muios com a palavra para prosseguir no estudo... O SR. JOS MUIOS PIEIRO GONALVES Como no art. 107, a nossa Comisso, ento, est mantendo o texto atual, me permito dizer que no tenho acrscimos outros a fazer, a no ser o 5, que novidade, mas porque aprovamos a existncia punitiva da pessoa jurdica. Ento, no 5, deixamos claro que a dissoluo da pessoa jurdica no extingue a punibilidade, porque ela diferente da pessoa humana. Isso uma novidade. Agora, na prescrio propriamente dita... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Espera a, Muios. Pelo que estou entendendo, o art. 107 terminou. O SR. MARCELO LEONARDO No. Tm dois pargrafos ainda.
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O SR. JOS MUIOS PIEIRO GONALVES Tm dois pargrafos. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Vamos examinar, ento, os dois pargrafos do art. 107. Eles restaram, no isso? O SR. MARCELO LEONARDO Viram 1 e 2. Em relao ao 5, que fala que a dissoluo da pessoa jurdica no extingue a punibilidade, quero, coerente com o meu voto encaminhado contrrio responsabilidade da pessoa jurdica, dizer que estou contrrio tambm ao 5, s para efeito do registro. Sou perdedor consciente. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Perfeito, professor. (Interveno fora do microfone.) O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Cacho, j est ultrapassado. Aqui ele est fazendo uma observao coerente. Est registrado. O SR. LUIZ FLVIO GOMES Luiz Carlos, relator, vamos, ento, para os dois pargrafos para a gente extinguir o 107. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Exatamente essa a minha proposta. A sentena condenatria que conceder perdo judicial no ser considerada para efeitos de reincidncia. O SR. LUIZ FLVIO GOMES Aqui, tenho uma observao. Aprovamos ontem a possibilidade de dispensa de pena. Ento, o perdo judicial e a dispensa de pena no sero consideradas para efeitos de reincidncia. So dois institutos distintos... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES verdade. O SR. LUIZ FLVIO GOMES ...e aprovamos ontem. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ento, qual seria a proposta, professor Luiz Flvio? O SR. LUIZ FLVIO GOMES O perdo judicial ou a dispensa de pena... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Naqueles casos, quando... O SR. LUIZ FLVIO GOMES ...ou a dispensa de pena... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Aprovamos... O SR. JOS MUIOS PIEIRO GONALVES E o que faramos aqui? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES uma modalidade de perdo judicial. Onde est o art. 107, 1... O SR. LUIZ FLVIO GOMES ...ou a dispensa de pena... s redigir l.
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O SR. JOS MUIOS PIEIRO GONALVES O acrscimo. Perfeito. Coerente. O SR. GAMIL FPPEL EL HIRECHE No, no, no. Tenho outra... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ou a dispensa de pena no ser considerada para efeito de reincidncia. O SR. GAMIL FPPEL EL HIRECHE Tenho outra sugesto. H uma discusso, inclusive com smula do STJ, a respeito da natureza jurdica da sentena que concede perdo judicial. A minha sugesto que seja suprimida a expresso condenatria, para preservar a atual redao do art. 120, por um motivo simples. A se preservar que a sentena condenatria, isso vai... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Estamos dando essa natureza jurdica.... O SR. GAMIL FPPEL EL HIRECHE Acho que, sim. O SR. LUIZ FLVIO GOMES Corretssimo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES ... sentena que conceder perdo judicial O SR. LUIZ FLVIO GOMES Elimina. O SR. GAMIL FPPEL EL HIRECHE Outra sugesto tambm desculpe, Dr. Luiz Flvio que a sentena que conceder perdo judicial ou dispensa de pena no ser considerada para efeitos de reincidncia e nem de maus antecedentes. (Pausa.) E nem de antecedentes. O SR. LUIZ FLVIO GOMES Maus antecedentes pressupe... Est corretssimo. O SR. JOS MUIOS PIEIRO GONALVES At aplaudo a proposta. Acho que consentnea. O SR. GAMIL FPPEL EL HIRECHE de antecedentes. O SR. JOS MUIOS PIEIRO GONALVES . Perfeito. O SR. LUIZ FLVIO GOMES Muito bom. Gostei da redao. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Mais algum destaque sobre o art. 107? (Pausa.) O SR. LUIZ FLVIO GOMES O destaque o seguinte. Tem os pontinhos verdinhos l e tem que eliminar. (Risos.) Acabou. A est perfeita a redao. (Risos.) O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Muios, por favor, defenda aqui o art. 108. O SR. GAMIL FPPEL EL HIRECHE Sr. Relator, pela ordem, s queria que ficasse consignado aqui o meu voto contrrio redao do 5, semelhana do professor Marcelo Leonardo.
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O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Fica assim: as pessoas que anteriormente j se manifestaram contrariamente responsabilidade da pessoa jurdica, deixam consignado que, no seu modo de ver, no deveria existir esse... O SR. LUIZ FLVIO GOMES Correto. O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES (Fora do microfone.) ...eventualmente do debate no participaram tambm, porque o meu caso. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Perfeitamente. Devidos registros. Vamos ao art. 108. O SR. MARCELO LEONARDO No art. 108, estou fazendo um destaque na parte final do artigo, onde est dito nos crimes conexos, a extino da punibilidade de um deles no impede quanto aos outros a agravao da pena resultante da conexo. Data vnia, sou pela excluso dessa parte final. O SR. JOS MUIOS PIEIRO GONALVES Acho que estamos exatamente valorando o Direito Penal. A excluso... Entendo a posio do professor Marcelo Leonardo, mas isto, na verdade, injusto, essa excluso. Se resultou da conexo, evidente que a extino... nesse caso pressuposto... E tem que ser considerada quanto aos outros a agravao da pena resultante da conexo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Um momento. Preciso ver o artigo. O SR. MARCELO LEONARDO A minha colocao , se foi julgada extinta a punibilidade, no posso tirar consequncia dessa infrao cuja punibilidade foi extinta. Ento, ela no foi extinta. Ela est servindo para aumento de pena. O SR. JOS MUIOS PIEIRO GONALVES Mas, estamos diante... (Interveno fora do microfone.) O SR. JOS MUIOS PIEIRO GONALVES Exatamente. (Interveno fora do microfone.) O SR. JOS MUIOS PIEIRO GONALVES Agora, ela produz efeitos em relao a um. No vai aproveitar os outros. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO Na realidade, isso uma valorao, Marcelo. Igual o modo de execuo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES uma valorao. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO Nada impede, quando se valora...
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O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Colabora para a dosimetria justa da pena. O SR. . MARCELO ANDR DE AZEVEDO ...quando voc valora modus de execuo, meio de execuo, voc no precisa ser condenado pelo meio e modo. A questo a valorao. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Professor Nabor, entendo o seguinte. O SR. . MARCELO ANDR DE AZEVEDO Quanto aos corus. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Esse crime, embora extinto, pode ter sido um elemento fundamental, um indicativo fundamental da culpabilidade do outro, tanto que conexos. Ento, se a gente simplesmente extirpa, porque houve... a gente pode chegar a uma pena injusta. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Exatamente, e a expresso a injustia da pena. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Pode chegar a uma pena injusta. Ento, o sujeito praticou dois crimes de gravidade diferenciada, mas no mesmo contexto, um extinguiu a punibilidade. Esse fato est apagado do mundo, quer dizer, o juiz no poder analisar: olha, mas, embora... Isso levaria como consequncia prtica o seguinte: ao invs de voc ter crimes distintos, voc trazer tudo como pargrafo ou causa de aumento de um. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO - E veja que nem colocamos litispendncia, s conexo. O SR. MARCELO LEONARDO No Cdigo atual, no tem isso, ento, estamos h 70 anos sem aplicar isso. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Dou um exemplo: o sujeito matou e, depois, furtou. Professor Marcelo Leonardo. O SR. MARCELO LEONARDO Eu. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES O sujeito matou... O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO Marcelo, isso est no Cdigo atual. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES ...e, depois de ter matado, ele furtou. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO 108. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ou ento, ele furtou e, depois, matou. O SR. MARCELO LEONARDO Ento, no seu texto aqui, no est. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Por uma dessas razes, houve extino da punibilidade. No caso do homicdio, o juiz no pode
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considerar que ele antecedente do furto? Para dosar a pena do homicdio, no vai aplicar pena de furto. Imagine numa situao que no de latrocnio, no de latrocnio, houve um furto, no houve a violncia para furtar, depois de ter praticado o furto, ele vai e mata numa progresso criminosa, ento extinguimos a punibilidade do furto. Ser que a pena desse homicdio ali no se deve levar em considerao aquele antecedente para dosar a pena do homicdio? O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO O Marcelo no reparou, mas j tem isso a, j est consolidado. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES tradicional, disposio tradicional. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO Isso j est consolidado. Isso no foi nem proposta nossa, s se manteve. A SR LUIZA NAGIB ELUF , eu ia perguntar isso, porque est exatamente igual ao art. 108 em vigor. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No houve alterao nesse particular, Prof. Marcelo Leonardo. O SR. GAMIL FPPEL EL HIRECHE A minha preocupao porque, na minha opinio, os arts. 108 e 119 so conjugados. Muito embora no esteja havendo alterao de... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Fala em concurso de crimes o 119. O SR. GAMIL FPPEL EL HIRECHE , no art. 108, h uma alterao substancial proposta no art. 119 em relao qual quero me manifestar contrariamente. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES T, vamos chegar ao 119, Gamil, vamos deixar o 108 como est. O SR. GAMIL FPPEL EL HIRECHE Porque so artigos que, a meu ver, so absolutamente imbricados. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Est preservado... A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Vamos ao 119, ? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES O 119 o clculo da prescrio no concurso de crimes. Gamil, vamos deixar o 119 para um momento prprio, no fica precluso o debate, mas, a, avanaramos para o 109. Tudo bem? A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Porque gera um problema que de natureza constitucional aqui, que a pessoa no se defendeu dessa acusao do crime anterior, no de maneira plena, j que foi extinta a punibilidade. Da, ela vai ver isso considerado, enquanto uma circunstncia judicial desfavorvel ou enquanto uma causa de aumento. Porque imagino assim, no vejo impedimento de direito penal material para isso, desde que essa
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causa de agravao da pena tenha sido objeto de discusso no processo que aplica a pena. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Claro, a questo processual, claro. Claro, Juliana, mas, olha s: o juiz no pode considerar uma circunstncia que no crime, a circunstncia ela mesma, na dosimetria da pena? Ele pode. Quando h extino da punibilidade, estamos dizendo: aquilo no crime. O SR. MARCELO LEONARDO Sr. Relator. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Agora, vamos apagar o fato, quer dizer, ento, voc vai cortar o encaminhamento, o iter, e pode levar a uma pena injusta. O SR. MARCELO LEONARDO Sr. Relator, com o propsito de avanar... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Esta foi a preocupao da Comisso. O SR. MARCELO LEONARDO ...fiquei convencido aqui pela colocao do Marcelo Andr, no sentido de que o dispositivo j existe... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Isso tradicional. O SR. MARCELO LEONARDO ...a mudana do 119 que vamos discutir depois, ento, de qualquer forma, estou retirando o meu destaque para adiantarmos O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO E, a, a gente j passa por isso e vai embora. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Tudo bem? Ento, vamos, gente, vamos para o 109. Muios, faa uma apresentao do 109. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Perfeito. Bom, Relator, Presidente, meus colegas, no art. 109, o que se segue, vou tentar fazer uma exposio conjunta, primeiro, se mantm a tradio do trnsito em julgado da sentena, evidentemente, produz um efeito, mas a prescrio pode ser atingida ou reconhecida tambm por outros fenmenos processuais que venham a ocorrer. Ento, mantivemos a prescrio da pretenso punitiva. No houve qualquer mudana, quero deixar claro, quanto pretenso executria. E, na ordem da apresentao, antes de falar dos prazos que vou fazer uma exposio, quero aqui parabenizar a didtica, o nosso Emanuel Cacho tambm concordar, com que o Marcelo Andr optou e fez essa redao, que, por ns, foi aprovada, de dividirmos, porque o Cdigo, hoje, mistura muito, as causas suspensivas, seja da pretenso executria como da pretenso punitiva, e as causas interruptivas.
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Ento, resolvemos fazer didaticamente. Se a hiptese de prescrio da pretenso punitiva, est l o termo inicial, quais so as causas suspensivas, quais so as causas interruptivas. Isso at para quem leciona certamente ser muito bom. O mesmo fizemos para a prescrio da petio executria. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Muios, se voc me permite um encaminhamento, observo que no 109, a diferena que houve nos incisos, depois vamos chegar nos pargrafos, um aumento dos prazos de prescrio. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Isso e agora eu ia chegar a isso. Tenho a impresso que o Dr. Marcelo Andr conseguiu facilitar aquilo que ns operadores do direito muitas vezes temos dificuldade e notadamente quem vai iniciar o estudo de direito. Quanto aos prazos expressamente previstos, quero dizer que o cdigo imperial no tinha previso nenhuma, porque no havia crime prescritvel. A partir da Repblica veio a prescrio e vejam - para nossa surpresa - desde 1890 os prazos so mantidos. L j estava o prazo mnimo de 2 anos e o prazo mximo de 20 anos, ou seja, at hoje, nesta data, continuamos tendo os prazos prescricionais de 1890. Devo dizer tambm que, no direito comparado mais ou menos essa mdia. A exceo de pases que ampliam a imprescritibilidade e citei aqui o caso da Alemanha mas mesmo na Espanha, Portugal, na Amrica do Sul, os prazos prescricionais variam entre 5 e 20 a 25 anos. Quero afirmar aos colegas que j foi aprovado no est em discusso pelo Senado Federal, por isso tenho que informar, esta Casa que nos constituiu aprovou o Projeto de Lei n 474/2003 e j est na Cmara com o Projeto de Lei n 7.220/2006 o seguinte: Altera o art. 109, do Decreto Lei... o que foi aprovado pelo Senado? A prescrio vai variar de quatro anos, no inciso VI, a 30 anos, 4, 8, 12, 16, 20 e 30. Quero dizer que o Senado Federal, h dois anos, aprovou uma alterao que est em discusso na Cmara, aumentando at 30 anos e colocando o mnimo de 4 anos. A nossa Subcomisso, sem querer ousar e afrontar o Senado, entendeu de fazer uma contraproposta, fomos mais tmidos. Ela comea em trs anos respeitando j a alterao e chegando a 24 anos. Por isso? No foi uma mera opo. No h dvida de que entendemos que os prazos precisam ser ampliados, no tolervel, penso, que venhamos a manter sistema de 1890, a realidade outra, a populao outra, a criminalidade aumentou e o aparelho estatal no consegue ser compatvel com isso, que da sociedade. Mas, somos mais tmidos do que j foi aprovado pelo Senado e justificamos sistematicamente por que 3, 6, 9, 12, 16 e 24 anos.
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Criamos sim. Quero dizer uma coisa: a Subcomisso era contra a volta da prescrio retroativa. Porm, numa homenagem quero certificar isso porque me comprometi ao Prof. Ren Dotti, que fazia questo de voltar, disse e os meus colegas aceitaram de propor a retroativa, mas condicionada a uma majorao. Quero dizer que a posio da Subcomisso em tese contra retroativa, mas est aqui a proposta feita. Criamos, Sr. Presidente, alguns casos em que a interrupo se dar e no prevista... O SR. LUIZ CARLOS GONALVEZ Muios, se voc me permitir muita coisa junta. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Est como proposta aumentando. O SR. LUIZ CARLOS GONALVEZ Permita a relatoria fazer o seguinte... ORADOR NO IDENTIFICADO Sou contra, diga-se de passagem, foi voto perdido. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Tem que se propor: ou contra ou a favor. Vai homenagear e depois aumentar? No. O SR. LUIZ CARLOS GONALVEZ Vou propor o seguinte encaminhamento colegiado. Como so questes diversas e cada uma delas h de merecer debate prprio, vamos comear com a questo dos prazos que esto aqui nos incisos I a VI. O SR. MARCELO ANDR S uma observao. J que vai falar dos prazos, s para alertar, porque depois fica parecendo que pega. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Est bom. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO Independentemente dos prazos, a houve uma alterao de escala especificamente em uma pena concreta, que seria de dois anos. Eu mudei a escala de uma pena de dois anos - reparem isso. Uma pena concreta hoje de dois anos sofreria uma escala, muda uma escala. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Foi sistemtico, no foi uma mera opo. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO Mas teve essa alterao. O resto prazo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Quem gostaria de falar sobre essa... O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Eu tenho uma questo prejudicial. Ela no nem preliminar. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES - Perfeito, Professor.
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O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES uma considerao que tem a ver com o sistema, que est sendo proposto. Depois, ns poderamos discutir, topicamente, um ou outro caso ou melhorar a redao. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Perfeitamente. O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Mas a proposta que tem carter prejudicial, repito, de se manter o sistema atual. Ento, uma proposta que no envolve, necessariamente, a discusso de dispositivos tpicos. Eu diria que muitas vezes o que mantido por longo tempo no quer dizer... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Manter a redao atual do Cdigo Penal com relao... O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Exmo. Desembargador e Professor Muios, que esteja arcaico ou caduco. Muitas vezes o que se mantm por muito tempo porque deu certo. Ento eu acho, eminente Presidente, eminente Relator e eminentes colegas, o seguinte: ns estamos caminhando para apresentar uma proposta, estimo eu, notvel de Cdigo Penal. Quer dizer, uma proposta efetiva, sria, inclusive com agravamento de penas, um Cdigo que ser bastante rigoroso. Nesse contexto, essa questo relativa prescrio assume uma importncia superlativa. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Superlativa. O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Superlativa. Na verdade, ns j temos penas aumentadas e, alis, condizentes com a realidade, com a necessidade da proteo social... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Na proposio do senhor, Prof. Nabor, seria todo o arcabouo atual do Cdigo Penal. O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Seria. A proposta manter o sistema atual com a prescrio retroativa. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No s na questo do aumento... Porque hoje, no Cdigo, no h prescrio retroativa. O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Sim, mas sem as alteraes de 2010. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Porque, Professor, j at participando do debate, pedindo um aparte ao senhor. Se a proposio do senhor for manter o sistema atual do Cdigo como est hoje na lei, eu aderiria, porque eu acho que a gente vai poupar uma grande discusso, a gente vai entrar aqui nas mincias dos detalhes, vai ser um debate longo. Eu acho que a proposta do atual com essas diferenas de pena, etc, ela fica equilibrada. O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Exatamente.

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O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Agora, se a proposio for manter os limites de pena, mas alterar outros itens do Cdigo atual, eu j dissentiria. O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES No seria alterar. Eu dou uma justificao. Com relao prescrio retroativa, quer dizer, a sua manuteno com a desconsiderao do que veio com a lei de 2010, tem uma expressiva razo de ser. Eminente Presidente, eminente Relator. Veja bem, se se bem examinar, a eliminao dessa modalidade de prescrio algo verdadeiramente preocupante. Ns vamos ter situaes de, vamos dizer assim, virtualmente imprescritveis. Eminente Presidente Dipp, veja bem, a mquina estatal pode continuar absolutamente inerte, seja por autoria, por materialidade de crime por dcadas, por dcadas. Isso extremamente grave. Isso no interessa sequer aos bons propsitos do Direito Penal. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES S para saber se a gente consegue... O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES - Eminente Relator, qual ser a funo da pena, uma pena aplicada dcadas depois da ocorrncia do fato. Isso desmoraliza o sistema e desfuncionaliza o sistema e descumpre a finalidade do sistema. Ento a prescrio retroativa importante como um fator de exigir efetividade na resposta penal. Ento eu diria, a proposta , sim, manter o sistema sem alterao com relao prescrio retroativa da lei de 2010. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Professor, s para dizer, tentar, quem sabe, chegar a um consenso. A prescrio retroativa, do meu modo de pensar, uma excrescncia, uma jabuticaba jurdica, s existe no Brasil. Ento, veja o senhor. Uma coisa , com a prescrio retroativa, aumentar os prazos prescricionais; outra coisa manter os prazos prescricionais como vem desde sempre, sem nenhuma alterao, mas mantendo o texto atual, que, hoje, no contempla prescrio retroativa, s contempla a prescrio entre o recebimento da denncia e l na frente. Porque, para chegar num consenso... Veja, para chegar num consenso eu aderiria a uma proposio no seguinte sentido, fica como est o texto atual. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Sim, mas coloca a prescrio. O SR. LUIZ FLVIO GOMES Relator... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A prescrio retroativa justamente a espinha dorsal... O SR. LUIZ FLVIO GOMES No, eminente Relator...
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O SR. LUIZ CARLOS GONALVES ... da minha argumentao contrria. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Espere a, espere a, eminente Relator. Olha, vamos aqui. Agora uma questo conceitual, tcnica. Hoje ns temos quatro prescries previstas no Cdigo Penal. Ns temos: prescrio pela pena em abstrato; ns temos prescrio da pena definitiva, a prescrio executria; ns temos prescrio intercorrente entre a sentena, entre o acrdo e depois o futuro, o que acontece depois do acrdo, essa a intercorrente, e hoje no Cdigo est sim prevista a retroativa. S que, vamos esclarecer, tnhamos, antes de 2010, dupla retroativa, dupla retroativa: retroativa da pena fixada, mas contando a partir do recebimento da denncia, e tnhamos a retroativa dois, que era do fato at o recebimento da denncia, essa era a dois. Em 2010, houve encurtamento da retroativa. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A dois acabou. O SR. LUIZ FLVIO GOMES A dois acabou, s ficou a um e essa um muito razovel. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A um muito razovel, professor. O SR. LUIZ FLVIO GOMES Acho que ela no deve ser mexida, a retroativa um no tem que ser mantida. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Na retroativa um no h problema. O SR. LUIZ FLVIO GOMES Ento, est bem. Mantm-se as quatro retroativas e os prazos prescricionais os mesmos. Ento, estou encaminhando para votar nesse sentido e agora dou um outro argumento. Neste minuto passei a redao final do acordo sobre pena, acordo para liquidar o processo na hora. Confessou, acabou, est liquidado. Isso tem a ver com os prazos prescricionais, que no devem ser muito longos porque, se forem os atuais vo estimular o Ministrio Pblico a fazer este acordo e liquidar o assunto porque, se o prazo for muito longo, o promotor dir: Ah, no fao acordo, toco o processo, pode demorar, no vai prescrever mesmo. um estmulo para o equilbrio. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES um equilbrio, no ? Penso assim, professor. O SR. LUIZ FLVIO GOMES Estmulo para o equilbrio. Para dar o equilbrio, o promotor tem que ser incentivado a fazer o acordo. Enquanto que o ru, por sua vez, j confessa e j leva uma sentena condenatria na cabea. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES O Prof. Marco quer fazer uso da palavra.
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O SR. MARCO ANTNIO MARQUES DA SILVA Acho que a posio apresentada pelo Luiz Flvio e contemporizada com o que o Luiz Carlos falou no s mais razovel, como a mais equilibrada e evita que com as mudanas voc tenha um alargamento e a a possibilidade quase que de uma indefinio quanto, seja o processo tangenciando em algumas hipteses, a um aumento desnecessrio. Ento, no mesmo sentido que me disse o Luiz, pareceme equilibrada a manuteno, mas deveria, in totum, da forma em que se encontra. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A, o Prof. Nabor at encaminha nesse sentido. Veja s, eu sei que h duas linhas de pensamento penal que, de alguma maneira, repercutem e natural que assim o seja nesses nossos debates. Para uma maneira de pensar que eu subscrevo, a prescrio retroativa ruim, mas esses prazos atuais de prescrio, no meu modo de ver, so curtos. Eu me insurjo, por exemplo, contra o que eu vejo como insuficincia dos marcos interruptivos. Ento, diz-se que num acordo voc tem que ganhar um pouco e perder um pouco. Estou dizendo o seguinte: quando eu preconizo a mantena do texto atual, eu estou indicando claramente situaes que, do meu ponto de vista ideolgico, so intolerveis, mas que nesse esprito de um acordo, de uma avena at em razo em homenagem quantidade de temas que temos a discutir, eu aceitaria. Ento, seria a mantena do texto atual do Cdigo com relao prescrio, interrupo, tudo. O. k.? Se a gente no conseguir um consenso, vamos discutir cada um dos itens. O SR. TCIO LINS E SILVA Inclusive os prazos. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Inclusive os prazos. Eu estou dizendo: no aumenta, no mexe, deixa como est, porque eu. O SR. LUIZ FLVIO GOMES Para estimular um acordo. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Luiz, e as causas interruptivas? O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Ento est pronto para votar. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Muios, a proposta com lealdade. A proposta a seguinte: fica como est, no vamos aumentar, no vamos reintroduzir essa prescrio retroativa dois, no vamos mexer nas causas interruptivas, vamos deixar como est. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Vamos ouvir que a Subcomisso depois se manifestar, por favor. O SR. LUIZ FLVIO GOMES Chamei de dois paradidaticamente. O SR. TCIO LINS E SILVA Eu acho que est magnfica a manifestao do Relator, sempre encantador ouvi-lo nesse esforo de
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consenso. Agora, s queria no resisto o seguinte: a prescrio retroativa, essa que o nosso professor Luiz Flvio chamou de dois, ela uma conquista. Ah, s existe no Brasil. Ela uma conquista do Supremo Tribunal Federal. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A vou contar a histria da introduo da prescrio retroativa do Brasil, no uma histria bonita. O SR. TCIO LINS E SILVA uma conquista do Supremo Tribunal Federal. Essa uma aplicao construda pelo Supremo Tribunal Federal, a doutrina brasileira, uma construo do velho Supremo, do Supremo que foi atingido pela ditadura e... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A questo de ordem a seguinte... O SR. TCIO LINS E SILVA Deixe-me concluir, por amor de Deus. O Supremo que, em determinado momento, teve um nmero. As pessoas se esquecem que o Supremo, na Ditadura, teve o nmero de membros aumentado para 16, que era para o governo ter a maioria. Cassaram-se trs ministros do Supremo, que era para ter a maioria o governo, que era para impedir os avanos e as decises que o Supremo tinha. E depois voltou para 11. As pessoas esquecem que, na ditadura, o Supremo teve o nmero de ministros aumentado para 16 para garantir a maioria do governo. E essa... que nasceu com Smula 146, prescrio retroativa nasceu na Smula 146, da lavra dos Ministros Victor Nunes Leal, Evandro Lins e Silva, Hermes Lima; Ministros que deram brilho ao Supremo e que, de l, foram escorraados por um ato de fora, jamais explicado, s cabvel numa ditadura. Portanto, acho que no tenho nenhum preconceito de aceitar a prescrio retroativa como foi, porque da vida, estamos perdendo tempo... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Tcio, no estamos fazendo a discusso ainda... O SR. TCIO LINS E SILVA Se h um tempo que decorreu muito, aplica-se esse tempo, meu Deus do cu. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ns no estamos fazendo ainda... O SR. TCIO LINS E SILVA S para concluir: se a lei diz que interrompe-se a prescrio no recebimento da denncia, s se interrompe o que est ocorrendo. Ento, tinha prescrio em curso. da natureza das coisas. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Tcio, por favor, o seguinte: no quero entrar agora nessa discusso. Eu fiz uma proposta que, parece, foi seguido, com muita honra, pelo Prof. Luiz Flvio, pelo Prof. Marco, que a seguinte: mantm-se o texto atual... vejam, uma questo de ordem, colegas. Mantm-se o texto atual, o texto atual tem a seguinte virtude: ele no agrada a nenhum de ns. Ele no agrada a nenhum de ns por motivos
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diferentes. O meu encaminhamento : mantm-se o texto atual, ns no vamos mexer em nada; em nada, nem na interrupo, nem no aumento, nem na prescrio como est hoje. Essa a minha proposta de encaminhamento. Mantm-se o texto atual. Eu queria saber se essa proposta tem aceitao. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO Sabe o que penso sobre essa proposta, relator, com todo o respeito? como se, no primeiro dia da Comisso da Reforma, ns fizssemos o seguinte: vamos deixar do jeito que est, que no agrada e nem desagrada. E a gente no mudaria nada na nossa legislao. Nunca teria discusso. Acho que ns poderamos... a partir de algumas premissas, votar algumas premissas... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Nenhuma dessas premissas, Marcelo, consensual. Essas premissas... essa divergncia... O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO Eu vou ser sincero para vocs... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES ... que temos aqui vai levar um a debate... podemos fazer. Eu no posso ser acusado de querer fugir do debate, pelo contrrio. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO ... a minha maior preocupao... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu estou dizendo o seguinte: ns vamos s 10 horas da noite. O SR. GAMIL FPPEL EL HIRECHE Dr. Luiz Carlos, por favor, h duas questes de ordem propostas: uma do Dr. Nabor e a outra a do senhor. Penso que devemos votar as questes de ordem tal qual foram propostas. Vota-se a sugesto do professor Nabor, v se h maioria em cima do que ele est propondo. V. Ex vai votar contra. Logo em seguida, se a proposta dele no for aceita, vota-se a sua proposta, porque at para encaminhar o debate aqui. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu entendi. Professor Gamil, eu estava tentando construir aqui um consenso. Por isso no pus em votao, mas evidente que a maneira como temos resolvido a nossa divergncia. Professor Flvio. O SR. LUIZ FLVIO GOMES S talvez o ltimo argumento que ainda no foi invocado aqui neste plenrio, que o seguinte: eu mencionei quatro prescries que ns temos hoje legalizadas, est no texto legal. E, na jurisprudncia, no do STJ, nem do Supremo, mas na jurisprudncia de 1 instncia, praticamente consenso que ns inventamos e criamos a prescrio virtual. Isso funciona em primeira instncia, que, no fundo, um tipo de substitutivo da prescrio que chamei de dois, entre o fato e tudo. Ento, na prtica, o que construmos? J funciona na prtica.
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O SR. LUIZ CARLOS GONALVES - Deixa funcionar na prtica, professor. No vamos legislar sobre isso. O SR. LUIZ FLVIO GOMES Deixa funcionar na prtica. J funciona. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE isso que eu quero dizer. O SR. LUIZ FLVIO GOMES isso que eu quero dizer. No que no colocar a dois na lei que acaba. No, na prtica 90% dos juzes aceitam aquela prescrio virtual. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A questo a seguinte. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Apresente-me esse juiz. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Vou pedir s um minuto de ateno, por favor. Eu no posso ser acusado aqui de no querer debater. Quem estava aqui ontem viu que eu debato e com a intensidade necessria. Agora, eu observo o seguinte: se formos debater esse assunto, vamos faz-lo item por item e no terminaremos esse debate hoje, porque um debate intenso, as posies so apaixonadas, de lado a lado, os argumentos so bons e so ruins, de lado a lado. Ento, qual o repito de encaminhamento que eu fao considerao do colegiado. Se o colegiado assim pensar, evidentemente, vamos para outras solues. No meu modo de ver, o acordo possvel, que equilibra ganhos e perdas, a mantena do texto atual. Ento, eu faria esse encaminhamento. Quem concordaria com a mantena, sem nenhuma alterao no primeiro momento? O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES S queria relembrar que a minha proposta a manuteno do sistema de prescries, sem as alteraes de 2010. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES - Pois , a j seria... professor. No a mesma proposta. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Vamos votar a dele. O SR. JOS MUIOS PIERO FILHO No, por favor. A SR LUIZA NAGIB ELUF A no manuteno. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES O encaminhamento pela manuteno. Agora, se a manuteno com alteraes, a eu vou fazer vrias alteraes tambm, professor Nabor. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Mas uma proposta e ningum est fugindo de modificaes.
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Isso no quer dizer que a reforma do Cdigo Penal tenha de modificar tudo. Isso foi examinado em 1984. Ento, no bem assim. Deve-se manter o que funciona no no enfrentar problemas. Ento, essa posio no conservadora, no nada. O que est funcionando bem pode ter uma proposta nova que no seja incompatvel com a manuteno. Agora, nessa questo que se encaminha. H duas propostas: a do Luiz Carlos... O SR. MARCELO LEONARDO H trs propostas. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Quais seriam, professor? O SR. MARCELO LEONARDO O professor Nabor est propondo que se restabelea o texto do Cdigo de 2010. Retroativa Lei n 12.234. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A Lei do Joo Hlio, a lei do menino que foi arrastado pelo carro. Percebam o teor de polmica disso. O SR. MARCELO LEONARDO Relator, voc pediu para eu falar e os trs, mas no deixou. Eu gostaria de ter oportunidade de falar. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Qual a terceira, professor? O SR. MARCELO LEONARDO A primeira proposta do professor Nabor a de restabelecermos o texto do Cdigo Penal anterior Lei n 12.234, de 2010. A segunda proposta a do Relator, de manter o texto hoje vigente no tema, e a terceira a que a Comisso apresentou. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Alis, a primeira a da Comisso. O SR. MARCELO LEONARDO No, eu estou enumerando aqui. Quanto a essa ordem no h problema. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu estou tentando encaminhar uma soluo. H problema, professor Marcelo Leonardo. H problema. H um problema ontolgico. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) A Comisso est mantendo a sua proposta? O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Sim, possvel discutir alguns temas. Eu gostaria, Presidente, de me pronunciar como coordenador da Subcomisso hoje. Em primeiro lugar, agora se transformou em proposta. Agora, transformou-se em uma proposta concreta. Quando o professor Nabor usou da palavra, ele colocou como uma questo de ordem, mas eu no estava vendo como questo de ordem, mas como proposta.
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Em segundo lugar, quando se fala quero lembrar os colegas em manter o sistema atual, no sei se os colegas sabem que, recentemente, foi acrescentado e j foi sancionado pela Lei n 12.650, um acrscimo ao inciso V, que diz que nos crimes contra a dignidade sexual de criana e adolescente, previsto neste Cdigo ou em legislao especial, da data em que a vtima completar 18 anos e que se iniciar o prazo prescricional. Ento, vejam ... O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Est correto. Eu estou entendendo. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Por favor, eu estou dizendo que, quando se fala em manter o sistema, j teramos que, dentre outras novidades, que no esto nem aqui, nem ali... Agora, eu quero dizer, realmente, que a senatria, desde o direito romano, das instituies, significa experincia pelo tempo. Concordo com o Prof. Nabor quando ele fala que, muitas vezes, a coisa antiga deve ser mantida, porque pode ser bom, mas eu no posso, como membro desta Subcomisso, e que tive de estudar para trazer uma proposta, dizer que se desde 1890 a criminalidade s aumentou e a impunidade grassou, que essa experincia... Desculpe-me, por favor, Nabor, no nada... Desculpeme a veemncia, mas eu no posso usar que essa experincia boa, por isso eu a reivindico. Agora, manter tambm, o sistema atual, com os prazos, sem mudarmos ao menos os prazos interruptivos, pelo menos se ns colocamos com as decises dos tribunais superiores, a eu sou obrigado a dizer: vi, ontem, um gesto de coragem do relator, que props a descriminalizao dos crimes tributrios e previdencirios. Havia, aqui, colegas advogados sendo contra, querendo a criminalizao. Eu diria: manter o sistema como est, mesmo sem essa retroativa... Desculpe, no contra os colegas, no contra a comisso, desculpe, Presidente, mas eu entendo que no posso advogar essa impunidade que grassa na sociedade. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES S um detalhe, s uma questo de ordem. s vezes, a veemncia me atrapalha. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Eu peo desculpas tambm. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Prof. Marcelo Leonardo, por favor, peo desculpas, porque, realmente, no deixei V. Ex falar. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Mas verdade, olha aqui... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Foi uma resposta justa.
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O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Eu acho que, ontem, foi um retrocesso ns no avanarmos em descriminalizao dos crimes contra a ordem tributria, coisa que todos ns sabemos como utilizada. O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Matria vencida, Presidente. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Eu sei, eu sei que vencida, mas os votos contrrios... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Meu e de V. Ex. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Eu propus isso. Eu propus isso quando sa, aqui, para ir para o eleitoral, Luiz Carlos. Eu estou apenas lamentando, porque ele trouxe baila agora: voto vencido. O relator, na sua argumentao trouxe essa questo para justificar a modificao aqui. No fui eu que trouxe essa proposta. O SR. TCIO LINS E SILVA Presidente, Presidente, s para... A SR LUIZA NAGIB ELUF Eu posso... Eu no falei nada ainda. O SR. TCIO LINS E SILVA Presidente, s em homenagem aos fatos. No podemos falar em descriminalizar os crimes, porque se ns votssemos no incluir, seria mantida a legislao em vigor, porque ns no estamos propondo a revogao. Era no incluir. A SR LUIZA NAGIB ELUF No. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No, Tcio. A SR LUIZA NAGIB ELUF No, no. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) No, concorrente. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES , gente, espere a. Essa discusso foi de ontem. J foi apaixonada o bastante. A SR LUIZA NAGIB ELUF Est superada. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu peo desculpas pela minha veemncia, mas eu estava numa jornada de tentar conciliar e o meu argumento era: essa discusso vai ser a mais apaixonada que faremos ao longo desses seis meses. Segundo, so temas para os quais h opes ideolgicas fortes, justificveis e eu esperarei defesas apaixonadas. Como eu lembro que ns temos de concluir os nossos trabalhos de hoje at amanh, no uma proposta de fuga, no uma proposta de evitar debate, no nada disso. uma proposta de acordo e o acordo se faz com perdas, e se faz com ganhos. A SR LUIZA NAGIB ELUF Por favor, relator.
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O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Por isso, Prof. Nabor, eu tinha encaminhado o seguinte: me parece que no mudar a primeira votao. Vamos mudar alguma coisa? Sim ou no. O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES prejudicial. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Depois, bom, vamos mudar alguma coisa. O que ser? Ento, eu queria saber se eu poderia fazer esse encaminhamento. A SR LUIZA NAGIB ELUF Eu no posso fazer a minha ponderao? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Pode, Luiza, claro que pode. O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Eu s queria fazer uma ltima observao. A SR LUIZA NAGIB ELUF Porque eu aqui estou, pacientemente, aguardando. O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Em ateno manifestao sempre pertinente do eminente Desembargador e Prof. Muios, veja bem: eu acho que no contexto em que estamos trabalhando, a eventual manuteno do sistema anterior a 2010 no significa consagrar a impunidade. Impunidade quando se deixa de instituir, de criminalizar as condutas. Ns estamos falando de atuao da mquina estatal; ns estamos falando de manuteno de um sistema de prescries num contexto em que a Constituio Federal garante a durao razovel do processo. Isso uma garantia constitucional. Ento, a mquina estatal que tem de funcionar, que tem de ser efetiva. No h efetividade no sistema penal permitindo-se, por exemplo, que um delegado e um promotor se omitam, durante dcadas, de apurar um fato e isso no possa ser sancionado pelo tempo, no verdade? Isso que grave, isso que gravssimo. Ento, o problema de eficcia do sistema, no de impunidade. Impunidade quando se deixa de fazer o que estamos fazendo, definindo condutas graves. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A Luiza quer falar, Prof. Nabor. A SR LUIZA NAGIB ELUF Ok, mas ns vamos ter de discutir a prescrio de qualquer maneira, quer dizer... O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES essa a questo. A SR LUIZA NAGIB ELUF Ento, o que eu queria ponderar a todos os colegas o seguinte: por mais que ns discutamos esse tema, ningum
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vai sair satisfeito com a deciso final. Cada um aqui tem uma posio. Vejo pessoas totalmente ligadas em reformas, transformaes, correes dspares: um quer uma coisa, outro quer outra. Ento, qualquer que seja o resultado de uma discusso que ira se estender talvez at a prxima semana eu acredito que a melhor soluo ainda o pacote proposto pelo relator pelo simples fato de que estaremos tomando uma deciso que obviamente no agrada a todos, mas, por outro lado, sabemos que nenhuma deciso ir agradar a todos. E vamos ficar em um desgaste terrvel, vamos protelar a avaliao de temas importantes do Cdigo Penal para girar em crculos na discusso da prescrio. Isso porque ningum aqui vai se convencer do argumento alheio, j que todos tm j concretizado, j calcificado o seu entendimento. E, ento, vamos perder tempo. Por isso, eu gostaria de ponderar, mais uma vez, para que deixemos como est. Votemos isto: deixamos como est ou no, porque, se for para votar no, com alterao de 2010 ou sem etc, se vamos votar a proposta, isso no seria possvel, porque teramos que votar, item por item, cada artigo, cada pargrafo, cada inciso. Ento, vamos votar agora uma proposta que uma soluo. Se no passa a soluo, vamos almoar e, na volta, vamos iniciar o mais prolongado debate da nossa Comisso de Reforma do Cdigo Penal. Quero encaminhar no seguinte sentido: ou votamos, deixando como est atualmente no Cdigo, com muita gente insatisfeita, inclusive eu totalmente insatisfeita com o que est a porm, avaliando que seria uma soluo para uma discusso sem fim. No que no queiramos discutir, aqui no fazemos outra coisa, ns s discutimos, porm, discusso sem fim algo que precisa ser avaliado. Ou votamos deixar como est ou, no passando a proposta de deixar como est, interrompemos, vamos almoar e voltamos para discutir item por item, artigo por artigo. isso. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Temos mais uma reunio e mais uma que vamos marcar. O resto, infelizmente, vai ser discusso virtual, queiramos ou no queiramos. O Cdigo vai ser entregue no dia 25. Ento, no pensem que temos a vida inteira para discutir uma srie de leis que esto aqui. E no terrorismo, no. constatao. No dia 25, j estamos comprometidos com a Presidncia do Senado. O SR. MARCO ANTONIO MARQUES DA SILVA Sr. Presidente, se formos votar, vamos votar o art. 109 e os prazos. No vamos votar o art. 110, no, 2. Se for para discutir outras questes, vamos discutir prazo por prazo. Eu concordo com a Luiza: ou mantm ou vamos discutir prazo por prazo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Professor Nabor, eu faria um repto ao senhor. Realmente, s por esse pequeno apetizzer que vimos aqui, essa vai ser a discusso mais apaixonada de todas. Eu respeito todas as
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opinies que aqui se apresentam. So razoveis, so justificadas. Mas vai ser uma discusso feroz e ferrenha, e vai demorar. Nenhum de ns estaria aqui se pensssemos assim: teme ou no concorda em discutir. Os nossos trabalhos, ao longo desses seis meses, mostraram isso. O balano de perdas e ganhos o argumento da Luiza, que subscrevo se mantivermos o texto atual, um balano equilibrado. Se discutirmos item por item, isso vai demorar muitas horas e chegaremos a um balano de perdas e ganhos com as mesmas propores. Ento, o meu argumento : vejam o texto atual, para mim por favor, reconheam essa hombridade intolervel! intolervel, mas estou tentando fazer um acordo para dizer: intolervel, mas intolervel tambm para a outra parte do colegiado e h um equilbrio. Por isso que a minha proposio : vamos manter o texto atual e almoar. Se no, se formos discutir, a, realmente cada um dos itens vai merecer o destaque. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Essa matria ... O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Eu acho que a proposta ... A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Est todo mundo falando em almoo, em tempo, e a gente est h meia hora falando disso. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Essa matria, se fosse... Eu louvo a discusso democrtica, porque se isso tivesse sido discutido o Nabor e a Luiza so testemunhas em comisses anteriores, j tinha dado inmeras renncias e a comisso j teria encerrado. Ns vamos chegar, sim, a uma concluso, seja qual for, mas vamos chegar. O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES verdade. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Se fosse outra, j estaria paralisado aqui o trabalho. Vocs sabem o Nabor sabe, a Luiza sabe que isso no iria adiante; sim, vai adiante, sim, doa a quem doer, e a proposio... O SR. LUIZ FLVIO GOMES Vamos votar. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Prof. Luiz Flvio... O SR. LUIZ FLVIO GOMES Vamos votar. A ltima observao que eu faria O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES A minha mais abrangente. prejudicial. O SR. LUIZ FLVIO GOMES A do Nabor mais abrangente, porm precisa considerar os seus extraordinrios argumentos morosidade de apurao da polcia. Eles tm de ser sancionados e so sancionados hoje pela prescrio, pela pena mxima em abstrato. Ento, no que no corre prescrio; a prescrio est correndo e se o Estado moroso, ele vai perder. Ento j existe uma prescrio. A o equilbrio que eu vejo estou preocupado com o equilbrio : deixa s a prescrio pela pena mxima em abstrato aqui
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at a denncia e mantm o que est hoje, no venha a prescrio retroativa retroativa no, mas em abstrato sim. Eu acho que esse o ponto de equilbrio. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Exatamente. Claro. O SR. LUIZ FLVIO GOMES Em abstrato sim. Esse o ponto de equilbrio que eu vejo: mantm como est. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Mantm como est. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Estou concordando previamente. Isso no vale nada, mas estou concordando porque no vou me manifestar mais. Vou concordar a no ser que... O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Est mantida a proposta. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Est mantida a proposta. Claro. Ento, vou fazer o seguinte encaminhamento: quem concorda com a proposta que eu formulei e o Prof. Luiz Flvio secundou mantm o texto atual. Quem se manifesta nesse sentido? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Qual a outra? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A outra a do Professor.... Se prejudicada... Marcelo, se prejudicada for essa, vota-se a seguinte, mas a j no possvel. No possvel porque a o seguinte: que modificaes sero feitas? A eu quero propor modificaes. SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Espere a. O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Eminente Relator, veja bem... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES evidente, Marcelo. Um minutinho... O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Relator, foi aprovada a sua proposta. O SR. MARCELO LEONARDO A Comisso vai votar uma proposta apresentada por um membro da Comisso. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Relator, eu quero saber o que deu essa votao. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ainda no deu. Professor Marcelo Leonardo, no nenhuma m-f; o que estou dizendo o seguinte: a primeira proposta prejudicial de todas as demais; a
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segunda proposta, que do Prof. Nabor, mantm o texto de 2007. Se ficar prejudicada essa primeira proposta, qualquer membro da Comisso... O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) A Comisso reinicia... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Mantm o texto atual menos tal coisa. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) A Comisso vai reiniciar suas propostas... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No h nenhuma m f. Isso o encaminhamento razovel. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Dentro dessa ideia de que qualquer membro da Comisso tem legitimidade para apresentar, o Dr. Nabor apresentou uma. Ela pode ser a primeira a ser votada. Da todas as outras que forem apresentadas tambm vo ser votadas. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No, no assim. A deciso... O que est em votao em votao... O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Se a proposta : ou mantm ou no mantm com modificaes, a a Comisso vai insistir nas sua modificao, o Nabor vai... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Isso. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) essa a proposta. O SR. GAMIL FPPEL EL HIRECHE Ministro, mantm ou reabre um espao para a discusso... O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Ns vamos discutir a proposta do Prof. Nabor, a proposta da Comisso e, eventualmente, uma outra proposta de consenso. essa a proposta:que estou pondo em votao agora: mantm pura e simplesmente. Quem mantm? O SR. GAMIL FPPEL EL HIRECHE Pela ordem. Eu quero insistir... O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES A sua no O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Quem mantm o texto atual pura e simplesmente? O SR. GAMIL FPPEL EL HIRECHE Dr. Luiz Carlos, por favor... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Quem mantm o texto atual do Cdigo Penal pura e simplesmente? Vamos fazer a votao. O SR. GAMIL FPPEL EL HIRECHE Dr. Luiz Carlos, por favor...
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O SR. LUIZ CARLOS GONALVES H uma questo de ordem do Gamil. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Vamos fazer a votao, por favor. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES H uma questo de ordem do Gamil. O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Sete... A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Eu quero sugerir ao Relator que, por favor... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Gente, me d um voto de confiana. Eu vou fazer... A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Relator, por favor, chama cada um para votar. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Por favor, me deem um voto de confiana. Vamos fazer a primeira votao, que a seguinte: altera-se ou no se altera o sistema atual? Tudo bem, Prof. Nabor? Quem concorda em manter o sistema atual? O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Como est. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Como est. Vamos encaminhar, Professor. O SR. LUIZ FLVIO GOMES No, mas porque no incompatvel com a minha proposta. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Professor, mas a proposta do senhor ... A SR LUIZA NAGIB ELUF Por favor... O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Vou encerrar. Mantm a atual ou no mantm a atual e vamos ver as modificaes. So essas duas... A SR LUIZA NAGIB ELUF Votao nominal... O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Se no houver modificaes, vamos discutir. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES De quais? O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Porque a atual termina agora. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES isso mesmo. Quem vota pela manuteno do texto atual do Cdigo Penal, em relao a isso? O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Levanta a mo. Est aqui, o Marcelo levantou a mo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Quantos so?
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O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Est aprovado. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Venceu. Est aprovado. Querem registrar quem vota contra? A SR LUIZA NAGIB ELUF Isso. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Quem vota contra? O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO Eu s quero registrar que fiquei entre essas duas propostas. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Est aprovada a mantena do texto atual. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Est suspensa a sesso. (Suspensa s 13 horas e 38 minutos, a reunio reaberta s 15 horas e 17 minutos.) O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Est reaberta a reunio. Dr. Marcelo Leal com a palavra, para relatar. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Dr. Marcelo Leal. A pergunta a seguinte, Marcelo: se a gente poderia discutir, agora, a lavagem de dinheiro e os crimes contra o sistema financeiro. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Pode ser. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Pode ser? So separados, que lavagem de dinheiro... Eu me lembro que havia um destaque, Marcelo, em relao ao projeto aprovado nas duas Casas, que voc iria fazer, no isso? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA . Eu queria resgatar, aqui. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES D tempo. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) A nica coisa da lavagem trazer o tipo penal para o Cdigo. As duas Casas do Congresso j aprovaram a redao. O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES O senhor no tinha pensado em revogao, no, Ministro? O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Hein? O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES O senhor no tinha pensado na revogao, no? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Isso era nos crimes tributrios. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) No, a, o Congresso j aprovou duas vezes. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ontem a gente discutiu. Se estivesse aqui, Dr. Nabor, o senhor ia votar com a gente, ento.
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O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES E o que seria de ns, eu em palestra e ele na atividade? Revogar seria um caos, no ? A nica questo pendente, Marcelo, era em relao aos crimes antecedentes. Ns estamos entrando na terceira gerao, em que todos os pases do mundo esto, e os dois projetos, o projeto que passou pela Cmara e pelo Senado, e que est com o Pedro Taques, inclusive, no sentido de manter essa redao. Ento, nada mais do que aquele tipo com a amplitude de passar para a terceira gerao, s isso. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Voc localizou, Marcelo, o destaque? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Eu posso fazer oralmente. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Por favor, porque o Ministro est propondo a mantena do texto aprovado nas duas Casas, no ? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Sim, mas seria interessante passar para os colegas conhecerem. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Perfeito. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA O destaque que eu faria, no que diz respeito ao crime de lavagem de dinheiro... Primeiro, vem uma preocupao metodolgica, que eu j reconheo nas palavras do Ministro Dipp: a oposio ao argumento de que esse projeto j foi aprovado pelo Senado, foi para a Cmara, foi aprovado, l, com algumas alteraes e voltou ao Senado para ser... O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Sim, mas no quanto ao tipo penal e, sim, sobre outros dispositivos da lei, que vai continuar. A lei tem problemas processuais, tem normas administrativas do Banco Central, do Coaf. S o tipo penal. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Na verdade, se houver consenso da Comisso de que esse o texto que vai ser mantido... Porque, na verdade, opo ideolgica ou metodolgica. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Sim, sei. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Dos crimes de lavagem financeira, os colegas sabem, se diz que existem trs geraes. Elas surgem para coibir o terrorismo; depois, numa segunda leva, se criou a lista dos antecedentes, que onde ns estamos. Agora, se pretende levar, retirar a lista dos antecedentes, para que todo crime seja passvel de ser antecedente do crime de lavagem. Eu tenho preocupao com isso, porque, num primeiro momento, me parece que h um certo descrdito do instituto, porque tudo vai passar a ser
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lavagem, quer dizer, lavagem, hoje, est dedicada para aqueles crimes que so realmente graves, de maior ofensividade. Vai-se ter crime de lavagem, Juliana, para furto, para roubo, alis, com o problema da confuso entre o crime de lavagem e o crime de receptao, porque fica muito prximo o tipo. O SR. MARCELO LEONARDO Exaurimento. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA O problema de exaurimento, como relata o Prof. Marcelo Leonardo. Ento, eu, pessoalmente, sou favorvel a ficarmos na segunda gerao, com a lista dos crimes antecedentes, at para valorizar a investigao e a punio por crime de lavagem quando, realmente, for recomendvel. Agora, se a posio isto j est discutido por esta Casa, ento est superado, eu nem continuo. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) O Senador Pedro Taques... Eu liguei, agora, para saber. Ele pediu vista, porque ele disse que todos os processos de interesse de crimes ele pede, mas que ele vai levar, j com a mesma soluo. O Brasil vai ser avaliado, agora, junto OCDE, junto ao Gafi, porque eles so 50 pases, hoje, que tm regras muito claras em relao ao sistema financeiro. Uma das avaliaes do Brasil, negativa, que o Brasil no evoluiu na tipificao penal em relao terceira gerao. um consenso quase mundial, Marcelo, de pases mais desenvolvidos Espanha, Portugal. Eu acho que, para ns, agora, tendo passado o projeto pelas duas Casas, no Cdigo, voltarmos ao velho tipo por questes conceituais... Eu acho que agora ... O restante da lei... s um tipo penal. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES E, Marcelo, foi o que ns fizemos com a lei dos crimes contra a ordem econmica: em vrios assuntos, at eu tenho discordncia, mas eu disse: Ora, a lei acabou de ser aprovada, vai entrar em vigor, de nodo que no convm a gente fazer uma... O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Eu acho que mais um entrechoque, depois de o anteprojeto ser examinado pelo Senado, do que... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Podemos caminhar nesse sentido? (Pausa.) O SR. MARCELO LEONARDO Apenas que se registrem as manifestaes divergentes, pelo menos a minha e a do Marcelo Leal, em relao proposta j aprovada nas Casas Legislativas, qual seja, a de se admitir o crime de lavagem em relao a se ter como antecedente qualquer infrao penal. Correto? (Intervenes fora do microfone.)
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O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ento, fica registrada essa manifestao, e consulto se podemos... O SR. MARCELO LEONARDO E eu queria, depois, que o Ministro Dipp informasse uma palestra que ele fosse fazer sobre a lei de lavagem, porque eu tenho enfrentado uma serissima dificuldade, uma vez que vejo denncias oferecidas por lavagem das mais singelas operaes. E insistentemente... O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) (Interveno fora do microfone.) No, disso eu sei. O SR. MARCELO LEONARDO ... agora, recentemente, vamos dizer que por obra do Senhor Deus, uma denncia foi rejeitada em um caso concreto em que o juiz cuidadosamente disse: Eu s vi aqui descrio de operaes financeiras entre o scio e a empresa de que ele scio, do tipo foi e voltou, e no vi nenhuma lavagem. Mas a denncia existiu. E eu... O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Isso acontece na lavagem, nos crimes contra a ordem tributria e nos crimes contra o sistema financeiro. Eu sou o maior crtico do Ministrio Pblico. Nas sesses da Quinta Turma, eu levanto todas... Inmeras denncias ns consideramos ineptas. Eu sou o maior crtico em relao a isso. Eu digo: vo sondar... O SR. MARCELO LEONARDO H certas coisas que viraram grife, Ministro. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Eu sei, eu sei. O SR. MARCELO LEONARDO Virou grife denunciar por lavagem de dinheiro. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Sim; mas isso no vai mudar. O SR. MARCELO LEONARDO claro! O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Eu tenho um ltimo destaque, Ministro, mas, de cabea, no me lembro se isso est no caput, se est no artigo... Mas diz respeito... O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) que s o artigo que vai para o Cdigo. O resto no vai nada mais. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Se puder... Eu no me lembro de cabea, mas a OAB tem uma grita no que diz respeito aos chamados gatekeepers... (Intervenes fora do microfone.) O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Isso no est no tipo?

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O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) s o tipo. Est na lei. E parece que isso, na Cmara ou no Senado, salvo engano, j foi excludo. No? (Pausa.) Ento, o momento de, ainda, aqui no Senado, a OAB fazer... s o tipo, porque, seno, o tipo vai ficar perdido. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Estamos trabalhando nesse sentido. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Porque, seno, o tipo vai ficar perdido l numa outra lei. S isso. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Muito bem. Ento, encaminhadas as manifestaes divergentes, a Comisso aprovou o texto smile a esse que est em fase final de aprovao no Senado. Marcelo Leal, vamos comear com os crimes contra o sistema financeiro nacional? (Pausa.) Assim, eu pediria a voc que fizesse um relatrio das propostas. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Foi o ltimo arquivo, o que eu remeti hoje. Tudo bem Leonardo? (Pausa.) Isso. Bom; eu quero iniciar dizendo que, apesar de gostar do tema, eu fui obrigado a reconhecer as minhas limitaes e a incapacidade de trat-lo adequadamente sem buscar o auxlio de outros colegas. Logo que comeamos a tratar desse tema, eu me comuniquei com colegas advogados que trabalham na Bolsa de Valores, os quais, por sua vez, apresentaram-me a representantes da prpria Bolsa e que me trouxeram questes e realidades, inerentes ao prprio mercado de valores, que traziam algumas peculiaridades importantes. Nesse sentido, ns realizamos uma primeira reunio da Subcomisso no meu escritrio, onde estiveram presentes o Celso Village, o Luiz Felipe Calabr e o Thiago Botini, da FGV tambm. A partir dali, construiuse uma primeira ideia. E essa ideia, a bem da verdade, foi lapidada. Eu chamaria essa proposta um como proposta Arnaldo Malheiros, que foi, na verdade, adaptada, enxertada pelo Celso Village, que teve uma participao importantssima, pelo Luiz Felipe Calabr, que advogado de um, no me recordo agora da sigla, mas uma instituio que faz a autorregulao da prpria Bolsa, portanto, dentro do mercado de valores. E ns tentamos e chamamos para participar desta primeira reunio tambm o grupo da Heloisa Estelitta, do Pierpaolo e do Rodrigo de Grandis, acontece que em razo da dificuldade, esse pessoal em So Paulo, a gente aqui em Braslia, a dificuldade de nos reunirmos, ns acabamos no conseguindo sentar os dois grupos para trazer uma proposta uniforme.
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Ento, por dever de lealdade, j que meu nome Leal, eu fiz questo de trazer a proposta nmero um, que a proposta que estou encampando, com algumas divergncias, essas divergncias esto pontuadas em vermelho, e a proposta elaborada pelos colegas Helosa, Pierpaolo e Rodrigo. No que diz respeito as linhas gerais desses crimes, ns temos uma lei de 1986 que bastante criticada, e ns estamos aqui diante de um dos grandes especialistas nesta matria, que o Ministro Dipp, e ns sabemos que ... Professor Luiz Carlos, mas o nosso relator ... O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) No, no, no,... O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA E, claro, claro, o Dr. Marcelo Leonardo. Mas, na verdade, no nascedouro desse instituto, at curioso porque havia um projeto de lei bastante elogiado e acabou que, num acordo, acaba-se publicando, em 86, essa legislao que aqui se encontra com alguns tipos penais que hoje j no merecem tutela e se sugere a revogao e outros com bastante, eu diria, que trazem temas polmicos. Os temas polmicos, eu posso ressaltar, eu acho que comeam j no art. 1, e ressalto que a importncia do art. 1 est na relao dele com o art. 16. O art. 16 da atual legislao fala de administrar ou gerir ajude-me, Marcelo sim, instituio financeira, mas... como o termo? sim, fazer operar instituio financeira sem autorizao. E a vem o que instituio financeira, e busca-se equiparar algumas situaes instituio financeira a fim de se fazer a tipificao no art. 16. Existe uma proposta, a bem da verdade, existe uma terceira proposta que vem do Felipe Calabr, da Bolsa, que seria manter o artigo atual, existe uma proposta, e a duas propostas diferentes, a proposta um d uma nova redao, a dois tambm traz uma nova redao. E se puder baixar, ah, no, aqui ... Volta l no art. 1. Se puder baixar um pouco. Na coluna do meio. H uma discusso do mercado financeiro, da importncia de se trazer tambm a pessoa fsica para definio. Esse reclamo diz respeito porque no mercado financeiro nem sempre as operaes so feitas por pessoa jurdica, mas a pessoa fsica tambm pode atuar nesse sentido. Ento estou pontuando quais so as divergncias para que a gente possa conhecer. Agora, se puder voltar para a gente ver o tipo proposto. Ento a proposta, a princpio: Considera-se instituio financeira, para os fins deste captulo, a sociedade empresria, j adequando aos termos do novo Cdigo Civil, que tenha por objeto a oferta pblica de captao, intermediao e aplicao de recursos de terceiro na posio jurdica de fornecedor.
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Essa ideia de trazer o conceito de fornecedor foi uma ideia discutida, trazer esse conceito de fornecedor do Cdigo de Defesa do Consumidor mesmo, ou seja, aquele que fornece os servios. Ento palavra tcnica que foi utilizada para conceituar a instituio financeira. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu mesmo queria fazer depois um destaque, Marcelo, em relao a esse conceito de instituio financeira. Mas a eu pergunto, vamos estudar o assunto por artigos ou qual a sua sugesto? Podemos? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA No sei, acho que podemos fazer destaque ou ... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu queria fazer um destaque nesse art. 1, que o de conceito de instituio financeira. Porque, sem querer atrair mais brasa para a sardinha, j h suficiente. O fato que eu me considero tambm estudioso da Lei n 7.492. E eu escrevi at um artigo, que tem um ttulo muito curioso, que se chama Exame Necroscpico da Lei do Colarinho Branco, porque, na leitura que fiz ali, essa lei est morta. E uma das razes pelas quais eu a considero relativamente morta que todas as falhas que vinham nesta Lei n 7.492, e esta lei foi, na verdade, uma lei de emergncia, ela foi, e o Presidente a sancionou, dizendo que em seis meses mandaria outra, estamos aguardando, as falhas desta lei foram principalmente resolvidas pela Lei de Lavagem de Dinheiro. E uma das falhas que eu pontuava nesse artigo, e que tambm alguma doutrina pontua, que esse conceito de instituio financeira, primeiro, que ele concorre com aquele da lei bancria. Em segundo lugar a j vai uma posio minha , eu entendo que ele poderia, com vantagem, ser substitudo pelo art. 9 da Lei de lavagem. O art. 9 da Lei de lavagem, a Lei n 9.613, faz uma enumerao de quais so as pessoas que, de alguma maneira, lidam com a poupana popular, que o objetivo da Lei; a razo de ser desta Lei a proteo da poupana popular. E o art. 9 da Lei de Lavagem reproduz mais ou menos este texto, mas ele exemplifica. Ento, eu ia at pedir aqui para o Leandro, para colocar a Lei n 9.613 ali, a atual, especialmente o art. 9, para ver Marcelo, seria o meu destaque, se poderamos reproduzir aqui, neste art. 1, esse rol do art. 9 da Lei de Lavagem. Eu destaco que algumas instituies reconhecidas como financeiras, por exemplo, empresas de factoring, leasing, incorporadoras imobilirias etc., esto aqui na Lei de Lavagem e no esto l. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Conheo esse dispositivo. Ele muito mais amplo.
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O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ele mais amplo. . Mas ele reproduz, no comeo, quer ver, olha O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Mas a me preocupa, Luiz Carlos, porque quando a gente amplia demais, a gente traz para o alcance da lei pessoas que ali no deveriam estar, levando ... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Voc se incomoda de a gente dar uma olhadinha nesses incisos para ver se tem algum que evidentemente no se refira... ORADOR NO IDENTIFICADO O objetivo dele no foi definir instituio financeira. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No, no foi. ORADOR NO IDENTIFICADO A empresa de factoring, ela, essencialmente, no exerce atividade financeira, porque no h captao de recursos para... Ento, precisa ver com cuidado esse transplante. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ento, eu ia sugerir que a gente desse uma olhadinha nos incisos a. Deixa... Esses trs primeiros reproduzem o art. 1 da atual Lei n 7.492... O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Luiz Carlos, quando a gente tenta enunciar, especificamente, sempre corre-se o risco de criar figuras incuas ou de se deixar alguma de fora. Por outro lado, ns temos algumas coisas que so bsicas, ou seja, trabalhar com capital de terceiros... O que mais que fala o art. 1? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Esses trs primeiros a esto l. No h divergncia em relao a eles; esses trs primeiros incisos. Eu acho que o acrscimo, se assim sugerido, viria nas figuras do pargrafo nico, que est a. D nfase a esse pargrafo: Bolsas de valores, mercadorias e futuros, seguradoras, administradoras de carto de crdito, a realmente empresas de leasing e de factoring, sociedades que efetuem distribuio de dinheiro ou de quaisquer bens mveis a o acrscimo dos imveis. Eu insisto especialmente com a questo dos imveis, lembrando aquele grande caso que houve daquela empresa, me foge o nome, que era uma incorporadora imobiliria, que captou o dinheiro de todo o mundo e no entregou os imveis, e quebrou, a Encol. Ento, na Encol, no foi possvel nenhum sancionamento daquelas condutas? Houve uma conduta muito grave. Milhares de pessoas... O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Mas eles foram processados. Conheo a ao penal. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Foram processados, mas no com base na Lei n 7.492.
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O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Aquele Pedro Paulo... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Mas no com base na Lei n 7.492. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Sim. Ou seja, o direito penal foi utilizado... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Mas ali ... O SR. TCIO LINS E SILVA Tem gente cumprindo pena. No verdade que no tenha dado em nada no. Deu. Muita gente foi condenada. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu no disse que no deu nada, Tcio. Eu disse que embora fosse uma conduta de captao de poupana popular, e uma conduta. Uma incorporao imobiliria isso. A Lei atual, a 7.492, no tem nenhum dispositivo que permitisse essa incluso. Ento, eu consulto sobre essa convenincia. O SR. MARCELO LEONARDO A eu colocaria o argumento assim: na lei que trata de crime contra o Sistema Financeiro Nacional, ns estamos preocupados especialmente com as instituies que esto sujeitas fiscalizao do Banco Central e da Susep, no mximo. E, no caso, uma empresa imobiliria que trata de venda de apartamento, casa popular ou seja l o que for no est sujeita a essa disciplina. Ento, por isso, elas so tratadas em reas diferentes. A mim me parece que no seria o caso, em crimes contra o sistema financeiro, de se incluir tantas empresas. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Muito bem, no vou insistir. S fica o meu registro, ento, porque, na minha linha, ns transplantaramos o art. 9 da lei da lavagem e o levaramos l para... Mas, ali, na verdade, voc tem uma discrio abrangente. No h problema nenhum. Muito bem, Marcelo, ento, superado. Mas temos que resolver qual dos textos ainda. (Interveno fora do microfone.) O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Isso. A proposta do meio a proposta que estou encaminhando. Ressalto que, mesmo nessa proposta do meio, no houve consenso, porque o Prof. Celso Vilardi trouxe a preocupao de que, no mercado de capitais, seria importante estar a incluso da pessoa fsica tambm. E essa proposta, a princpio... Alis, as duas propostas... O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) A do Pierpaolo tambm no consta. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA A do Pierpaolo tambm afasta a pessoa fsica. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Ento, s o Vilardi que instituiu isso a de os seis ou sete trabalharem.
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O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Sim, somente. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu acho interessante a pessoa fsica constar, ainda que, talvez, com algum anteparo. O que o senhor acha, Ministro? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA que vai equiparar a pessoa fsica a uma instituio financeira. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES o doleiro. A lei bancria faz essa equiparao. O SR. MARCELO LEONARDO Inciso II do texto vigente. Est l: Pessoa natural que exera quaisquer das atividades referidas nesse artigo ainda que de forma eventual. Ento, essa equiparao j havia no texto vigente. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Sim. A proposta que se afaste a pessoa natural. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Mas, se a pessoa natural exerce essas atividades prprias de instituio financeira, Marcelo, parece-me adequado deix-la onde est. No qualquer pessoa natural, mas pessoa natural que est atuando nessas figuras de captao de valores mobilirios, comercializao de valores mobilirios, cmbios etc.. J a lei atual. No h a nenhuma inovao de monta. O SR. MARCELO LEONARDO Ento, a redao proposta foi esse artigo que est no vermelho ali? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES o seguinte: eu recebi essa proposta da Estelita, do Pierpaolo Bottini e do Rodrigo de Grandis. No uma proposta minha, portanto, mas eu acho que poderamos adotar, no art. 1, a sugesto dela com essa equiparao. O SR. MARCELO LEONARDO Eles no esto propondo isso, no. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eles no esto propondo isso. No, no, com a equiparao. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Mas, a, poderse-ia aproveitar a redao que est dada aqui, que inclui. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Pegaria esse pargrafo nico. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA s incluir o pargrafo nico. Eu no repeti para no ficar... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Tudo bem, Marcelo? No questo de... O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA No, no .
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O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ento, Leandro, pega o pargrafo nico que est aqui. Ele j fez isso. O menino timo! O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA No, no, no meio. Pegar o pargrafo nico e passar para baixo, onde est o... O SR. MARCELO LEONARDO A proposta que sempre vale a do meio. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Tem que pegar o pargrafo nico da esquerda. O pargrafo nico que est aqui toda a esquerda mxima, Leandro. Isso. O inciso II em especial. Coloca ali para a gente ver. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE O texto que vale o do meio, gente. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES O texto que vale qual? O SR. MARCELO LEONARDO sempre o do meio. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES sempre o do meio? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Isso. A proposta sendo apresentada a do meio. Ento, pegar esse artigo que est em vermelho, pessoa fsica ou jurdica. O SR. MARCELO LEONARDO E transform-lo num pargrafo. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA No, no. Copiar e substituir pelo artigo que est em cima, que a mesma redao, s que inclui... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Essa redao. Mas, aqui, na coluna da esquerda, Marcelo, da lei atual, eu sugeriria que pegssemos o pargrafo nico da lei atual e botssemos ali. O SR. MARCELO LEONARDO O texto que o Marcelo Leal est sugerindo esse aqui, que fala em pessoa fsica e jurdica. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Exatamente. O SR. MARCELO LEONARDO Num texto s. No fica nada fora. Est perfeito aqui. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES , mas ali s para oferta pblica de captao, intermediao e aplicao de recursos de terceiros. E esse aqui est dizendo: Quaisquer das atividades referidas nessa lei. Parece-me que esse pargrafo o mais abrangente de todos. Esse inciso II. Isso. Pergunto se poderamos deix-lo, Marcelo. Faramos a redao corrigida. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Parece-me que a gente ganha com a redao do artigo que est...
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O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu tiraria a pessoa fsica dali e colocaria esse inciso II, abaixo, porque a no h dvida de que a pessoa fsica poderia ser responsabilizada. A SR LUIZA NAGIB ELUF que no fica bem uma pessoa fsica ser considerada instituio financeira. Considera-se instituio financeira a pessoa fsica ou jurdica. O natural estar equiparada. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu tiraria ali o fsica, que est em vermelho, e colocaria esse inciso II ali. Eu o acrescentaria. Isso. Pessoa jurdica, e a pega o inciso II, da esquerda, e pe ali. A SR LUIZA NAGIB ELUF Acho melhor. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES S o inciso II, Leandro. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Pega o II, sobe e depois sobe o texto. Porque h o 1, o pargrafo nico. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Equipara-se a instituio financeira. A, o inciso I est... O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA (inaudvel) pargrafo nico em primeiro e esse inciso II em 2, por exemplo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Isso. Coloca o inciso II ali embaixo, Leandro. Vamos ver. Isso. Perfeito. Agora vamos ver como se arranja isso. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Agora, esse artigo da pessoa jurdica em vermelho. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A, fica, porque s pessoa jurdica. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Ele j est l em cima. Ele est repetido em cima, Luiz Carlos. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ento, est bem. Isso. A, pe ali. Perfeito. Posso dar uma sugesto, Marcelo? medida que a gente for aprovando, a gente vai eliminando as colunas da esquerda e da direita, para ficar mais claro. Ento, esse pargrafo nico cai fora, no isso, Marcelo? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Isso. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Isso. Esse cai fora. Pronto. A voc j volta ali... O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Luiz Carlos, espera um pouquinho. Volta quele pargrafo nico. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES . A fala de seguros, cmbio. Ento, fica 1...
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O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Primeiro e segundo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ou, ento, pargrafo nico. Um. O SR. MARCELO LEONARDO 1. Coloca l como 1. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No, essa uma questo de tcnica. Isso. Pargrafo nico: Equipara-se instituio financeira para os fins desse captulo. Isso. Aprovado o art. 1? Tudo bem? Ento, se voc puder, Leandro, esquerda e direita, voc j tira o art. 1 da. Na coluna da esquerda e na coluna da direita. Isso. Vamos limpar isso a. Perfeito. Vamos ao art. 2. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Luiz Carlos, o art. 2 um dos mais transformadores. Eu digo isso pelo seguinte: na primeira reunio que ns fizemos acho que o Marcelo Leonardo estava presente , foi bastante interessante a posio do Dr. Luiz Felipe Calabr, que advogado dessa instituio, que autorregulamentadora da Bolsa. Ele trouxe colocaes de que alguns tipos, em especial os previstos no art. 7, j no tinham mais sentido... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Razo de ser, no ? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA , que falam de ttulos, cautelas, quando hoje se opera tudo eletronicamente. Ento, no se falsifica mais uma cautela, um ttulo. A falsificao, hoje, feita de outras formas, de maneira eletrnica etc.. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES E, mesmo ali, no precisa de registro, Marcelo? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Como? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Esses ttulos no precisam de registro, mesmo sendo emitidos de maneira eletrnica? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Mas isso consta do art. 2. Porque, o que foi feito? (Interveno fora do microfone.) O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Mas o Marcelo est propondo a supresso desse artigo. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA No, no, no. O que estou dizendo o seguinte: a sugesto que veio desse colega que trabalha com autorregulamentao da Bolsa fundir o art. 2 com o 7 e trazer uma nova redao, que essa que est exposta. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ah, entendi. Est timo.
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O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Na verdade, direita, a proposta de Helosa, Pedro Paulo e Rodrigo seria suprimir o art. 2. A nossa proposta fundi-lo com o art. 7 nessa nova redao. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Est timo. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) (fora do microfone.) Eles no enfrentaram o problema do ttulo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Encaminho favoravelmente, ento, Marcelo. isso mesmo. Art. 2, ento, alguma objeo? Vamos ao art. 3. Sempre na coluna do meio, estamos, no ? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA O art. 3, ns o denominamos Abalo de Crdito. Na verdade, ele est timidamente descrito no art. 3, e aqui se d uma descrio mais ampla daquilo que j estava previsto anteriormente: divulgar por qualquer meio ou informao falsa, distorcida ou incompleta instituio financeira de modo a exp-la a risco de insolvncia. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Marcelo, mas a s? E a liquidao extrajudicial? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Espere um pouco, Luiz Carlos, aqui se trata daquela divulgao que expe a instituio financeira. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu conheo. Um jornalista esteve no meu gabinete pedindo informaes sobre uma representao que o Banco Central tinha formulado contra uma instituio financeira. Falei que eu no poderia dizer nem que existia, nem que no existia, que eu jamais tinha ouvido falar nesse assunto. O sujeito atravessou a rua, l em So Paulo, a Peixoto Gomide, e foi para a Paulista, obteve a mesma informao no Banco Central, saiu no jornal no mesmo dia. No dia seguinte, houve a corrida a banco, e o banco quebrou. No vou citar o nome do banco , mas tenho uma vivncia muito peculiar da necessidade da proteo do sigilo desse tipo de situao. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Na verdade, Luiz Carlo, percebo que aquilo que era crime de perigo abstrato passa a ser crime de perigo concreto, ou seja, se traz ali, de modo a exp-la a risco de insolvncia. Essa a proposta. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Concordo. A minha nica questo a seguinte: se a gente fala em insolvncia e reduz a concretizao do tipo insolvncia, no seria melhor a redao que est ali, direita, Marcelo, capaz de pr em risco a confiana no sistema financeiro ou abalar o crdito?. A grande questo tutelada aqui a confiana. Se todos os bancos tivessem que, a todo momento, honrar os depsitos que l esto, todos os
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bancos quebrariam. Ento, ali, me parece que o bem jurdico confiana que importa. Tudo bem? Vamos manter a redao da direita? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Eu s pergunto aos colegas: colocar em risco a confiana no algo to... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Mas justamente disso que se trata. a confiana de que seu dinheiro est garantidinho ali na poupana. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA mais uma questo de redao isso, os dois tm o mesmo objetivo. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO O da terceira coluna est melhor redigido. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Podemos pegar o da terceira coluna, Marcelo? Ento, Leandro, passa ali. Esse artigo sai, esse tambm. O nome que voc havia proposto estava muito bom, Marcelo. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Abalo de crdito. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Abalo de crdito. Vamos manter. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Voc tinha criado ali uma seo, no ? Era crimes praticados contra a pessoa. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA , porque depois.. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Depois sero crimes prprios, s os dirigentes da instituio financeira. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Poderia manter. Passa para a coluna do meio. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES O art. 3 vai para a coluna dos aprovados. Pronto. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA - Agora, temos... Esse um dos tipos mais discutidos na lei e muito criticado pela falta de taxatividade dele, no s a gesto fraudulenta como, em especial, a gesto temerria. O que gesto temerria? Diz-se que, se temerrio, culposo, ento, temos um crime culposo sem resultado. Ento, realmente um problema. A nossa proposta, e aqui eu firmo eu ia dizer que firmo na coluna do meio, mas pode ser mal-interpretado com essa proposta. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) a tendncia do mundo moderno. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA necessrio trazer contornos especficos, em especial a questo da habitualidade. Hoje, muito do que se bate, Nabor, Marcelo Leonardo, dizer ns, como defensores
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: gesto no se pratica com ato nico; gesto um conjunto de atos sucessivos. Voc no pode praticar ou conceder um financiamento e dizer que houve uma gesto fraudulenta. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Mas tipo penal na Justia Federal poucos entenderam esse mecanismo. Os tribunais superiores tambm. uma das coisas mais necessrias... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Vou instaurar divergncia, Marcelo. Eu concordo... Pois no, Marcelo. O SR. MARCELO LEONARDO Qual o artigo que ele est propondo? A redao que ele est propondo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Perfeitamente. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Vamos l. Administrar a instituio financeira com a prtica habitual de fatos definidos como crime, levando insolvncia e inadimplemento de obrigaes contratuais, interveno, liquidao extrajudicial ou falncia. Esperem um pouquinho... J imagino objeo. que uma das discusses, essa questo, est: no levou insolvncia, no gerou todas essas consequncias, mas a a gente traz o pargrafo nico e vejam que o apenamento diferente. A, administrar a instituio financeira com a prtica habitual de face (...) de crime, causando prejuzo a terceiros. Quer dizer, no teve aquela consequncia que est no caput e a aplica-se um apenamento diferente. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Marcelo, deixe-me instaurar divergncia aqui no seguinte sentido. H vrios debates com relao a esse art. 4. Um dos debates voc mencionou, que a questo da habitualidade, porque, realmente, o nome in juris gesto sugere como possibilidade uma prtica reiterada de atos. Por outro lado, veja que, na experincia com relao s instituies financeiras, muitas vezes nos deparamos com o seguinte: administrao absolutamente escorreita com relao a um ato, um contrato, s que esse contrato aquele que quebra a instituio, aquele que expe a grande risco a instituio. Ento, veja, um ato, um contrato fraudulento, que pode ser, por exemplo, a nem seria gesto... Gesto fraudulenta, vamos usar um exemplo, um contrato que significa que todos os recursos da instituio financeira esto agora depositados na Bolsa de Valores da Grcia. um nico ato. Ao longo de uma gesto de trs anos, houve um nico ato que pegou todos os recursos da instituio financeira e botou na Grcia, iludindo a boa f dos poupadores. Ento, eu entendo que h dignidade penal no sancionamento de um nico ato que tenha essa habilidade de expor a risco grave a poupana popular. Esse o primeiro debate.
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O segundo debate que temos hoje um tipo que no exige resultado. Gerir fraudulentamente a instituio financeira. Ento, pode haver a fraude e essa fraude pode inclusive... Vamos imaginar: investiram tudo na Bolsa da Grcia, resgataram antes que ela quebrasse e, portanto, a gesto fraudulenta, no conceito de hoje, no precisa de resultado e pode, inclusive, levar a lucro. Ento, a questo a a higidez da exposio de risco... O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) O exemplo de gesto temerria... O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Exatamente. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No, no. Seria de gesto temerria, mas vamos imaginar o seguinte. Eu digo para os poupadores que esto investindo em ttulos do tesouro americano e estou investindo em ttulos da Grcia. A j no seria temerrio mais. Estou mentindo para os meus investidores, para os meus poupadores. Ento, dizendo tudo isso, concordo com a grave insuficincia desse art. 4, com a redao atual. Pergunto se no poderamos fazer uma gradao, Marcelo. Ento, praticar ato fraudulento de gesto de instituio financeira, pena tal a tal. Se a fraude habitual, pena tal a tal. Se causar prejuzo aos investidores ou levar a quebra da instituio financeira, pena tal a tal. Como lhe parece? O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Esse caso que nico no possvel de...? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Luiz Carlos, baixe ali, porque ns trouxemos um tratamento para concentrao de risco, que a nossa proposta... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No, a outra questo. A o emprstimo vedado... O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Isso. Na verdade, at o emprstimo vedado, nessa discusso, ns avanamos... Vou dar outra redao, que aquela que est em vermelho. Eu lhe pergunto se essa sua preocupao, que inclusive d uma gradao de pena menor, no estaria contemplada nisso que est em vermelho? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu nunca gosto de dar exemplos de casos em que atuei, at porque s vezes eles demoram muito a terminar, mas aqui eu preciso. Eu tive a honra de oferecer uma das denncias em relao gesto fraudulenta e gesto temerria do antigo Banespa. Um dos atos de gesto fraudulenta da instituio financeira foi o seguinte: pegaram um emprstimo de um fundo de desenvolvimento estadual, de So Paulo, na verdade, foi o seguinte: pegaram o recurso no exterior e o Banco do Estado de
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So Paulo foi o garantidor do funding, foi o garantidor do crdito, para a construo de uma indstria de distribuio de medicamentos populares. Essa indstria chamava-se Paraqumica. O valor do emprstimo foi, poca, estamos falando de um mil novecentos e noventa e alguma coisa, US$300 milhes. A Paraqumica nunca saiu do cho. Esse dinheiro nunca voltou. Vejam que se a gente pensar na habitualidade, no havia. Era um ato, nico ato fraudulento, mas esse ato conseguiu... O SR. MARCELO LEONARDO Mas isso a no desvio de finalidade de financiamento, no? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No, porque pegou o financiamento com emprego de fraude... A SR LUIZA NAGIB ELUF Mas a outro crime. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No , gesto fraudulenta. A minha sugesto : Empregar fraude na gesto de instituio financeira. Pena: de x a y. Se a fraude for habitual, pena maior. Se dessas fraudes anteriores decorrerem quebra da instituio financeira, outra pena ainda mais severa. Se isso prejudicar os poupadores, os investidores, a uma sano. Fazer uma gradao de sanes, fechar o tipo, porque hoje est muito aberto, mas contemplar essas quatro situaes. So tpicas de instituio financeira. Eu at sugeriria um a quatro na figura bsica, um a cinco na figura da habitualidade e dois a seis nas figuras subsequentes. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Est bem. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Podemos colocar ali s por exemplificao... O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Interessante s reproduzir o desdobramento contido em sua proposta que me pareceu interessante. Eu s queria que repetisse. Como ficaria? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Fica mais fcil se o Leandro for nos acompanhando. Pe ali, Leandro. Ficaria assim: gesto fraudulenta. Tira esse art. 1 ali. O SR. MARCELO LEONARDO No, no tira, no. Desce. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ganha o espao ali, s pra escrever. Ficaria assim: Gesto fraudulenta, praticar ato fraudulento na gesto de instituio financeira. O SR. MARCELO LEAL DE LIMA OLIVEIRA Ato fraudulento, Luiz Carlos, a gente tentou fugir disso. Tanto que l em cima est prtica habitual de fatos definidos como crime. Ato fraudulento no pode... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Indicativo de uma fraude, Marcelo, porque at fato definido como crime poderia ser qualquer um. Essa proposta aqui fecha um pouquinho.
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O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES (Fora do microfone.) O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No, a a gente coloca que ele absorve. Eu concordo, se no fica... O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Repetindo, h uma grande preocupao e h muita abusividade na denncia e na condenao. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Sem dvida, professor. Concordo e subscrevo essa observao. O SR. MARCELO LEAL DE LIMA OLIVEIRA Luiz Carlos, vamos adiante. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Na minha proposta, Marcelo... Vou colocar para a gente ir aperfeioando. Praticar ato fraudulento na gesto de instituio financeira. Pena: priso de um a quatro anos. A vem o 1: Se a fraude for habitual, pena de um a cinco anos. Pargrafo 2: Se da fraude decorrer prejuzo para terceiros, pena de dois a seis. E a ltima figura: Se da fraude decorrer a interveno liquidao extrajudicial ou falncia da instituio financeira, veja que a uma fraude de grande porte, a a pena seria de trs a sete. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) interessante, porque uma das crticas que se faz lei que so normas penais em branco que muitas vezes so complementadas no por outras leis, mas por resolues do Banco Central. Ento a clareza bom para todo mundo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Estamos fechando a gesto fraudulenta. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) No sei se seria nesse sentido, mas... A redao no fica dbia e no fica... O SR. MARCELO LEONARDO Luiz Carlos, s para aprimorar a partir da sua proposta. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Pois no, Professor. O SR. MARCELO LEONARDO Ao invs de ser se a fraude for habitual, como l em cima a gente est falando praticar ato fraudulento na gesto de instituio financeira, a minha ideia era se a conduta for habitual. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Perfeito! O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Luiz Carlos, o que est me incomodando que ns no estamos incluindo o resultado; ns estamos... crime formal ali, n? Ou seja, pratica o ato de gesto, independentemente de ter causado dano ou no. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A, a figura do resultado estaria nos pargrafos, Marcelo, que o prejuzo para terceiros ou a prpria
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quebra da instituio financeira, porque o ato fraudulento em si mesmo abala a confiana dos investidores. Se qualquer um de ns tiver uma poupancinha em um banco e desconfiar de que a banco est praticando atos fraudulentos, a confiana fica prejudicada. Por isso a pena dessa figura primeira, veja, menor que a pena do estelionato, pelo menos a atual. Ento, ficaria assim: de um a quatro, com essas gradaes. Na habitualidade, uma a cinco, menor do que hoje a gesto fraudulenta. Se houver o prejuzo para terceiros, a entra o resultado: de dois a seis, de trs a sete. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Meu caro Relator, eu quero dizer que esse ato seu de prever pena de sete anos histrico, porque eu nunca vi esse nmero em lei nenhuma. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No fale histrico porque o Ministro j se afasta daqui; mas para seguir a escadinha. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO histrico! O SR. MARCELO LEONARDO para comemorar. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES O que lhe parece, Marcelo? O SR. MARCELO LEONARDO Como a norma que o Dr. Nabor falou e voc admitiu para gente dizer fica absorvido? O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Inclusive a proposta do Pier Paolo tambm no interessa. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A gesto fraudulenta absorve... O SR. MARCELO LEONARDO As fraudes. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES ... outras figuras que seriam meio para ela. Ento, precisamos dizer isso em algum lugar. O SR. MARCELO LEONARDO Como que a gente pe isso em um pargrafo? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Talvez, analisando os tipos que seriam absorvidos, a gente faa o destaque. Realmente existe essa preocupao porque a gesto fraudulenta compreensiva de uma srie de atos. Se os atos tm penas autnomas, no possvel aplic-los e tambm gesto fraudulenta. O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Veja bem, esse modelo que est sendo institudo um modelo que se filia corrente doutrinria segundo a qual o crime de gesto fraudulenta um crime habitualmente imperfeito. Vale dizer, embora no se exija necessariamente a multiplicidade de atos para seu aperfeioamento, bastando um, a multiplicidade, todavia, no vai configurar concurso de crime.
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O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Exatamente. O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES esse o esprito da doutrina, percebeu? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Compartilho essa preocupao. O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Ns estamos adotando a doutrina segundo a qual o crime um crime habitualmente imperfeito. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Perfeitamente, Professor. O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES No isso mesmo? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Exatamente. O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Perfeito. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Tanto o que a ideia : se ns identificarmos aqui a seguir outras figuras que poderiam levar a um ato que caberia nessa descrio, essa outra figura no se aplicar. O SR. MARCELO LEONARDO Vamos l. muito comum a gente ver as situaes em que se faz a acusao da gesto do art. 4 acrescida dos artigos 288, 297, 299 ao argumento de que h um contrato, uma fraude nessa comunicao. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A, eu acho que realmente a gente colabora decididamente, Prof. Marcelo Leonardo, para que essa baguna no acontea mais. O SR. MARCELO LEONARDO Isso! Ento eu no posso... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu no posso, ao mesmo tempo, negociar pela parte e pelo todo. O SR. MARCELO LEONARDO Isso. No debate ontem houve uma sugesto sua que absorvia aquela ideia da smula do estelionato. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Smula n 17. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Perfeitamente. Smula n 17, nos crimes contra o ato tributrio. O SR. MARCELO LEONARDO Aquela redao poderia aparecer aqui. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Nada a opor, Professor. Acho justssimo. O SR. MARCELO LEONARDO No texto de ontem, saiu uma...
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O SR. LUIZ CARLOS GONALVES s a smula. Olha, se a potencialidade lesiva da fraude se exaurir na gesto fraudulenta... a questo dos falsos. Se o falso for absorvido, se o falso que caracterizar a fraude no tiver potencialidade ou potencialidade lesiva, fica absorvido pela gesto fraudulenta. No tem problema nenhum. O SR. MARCELO LEONARDO Naquele arquivo de ontem, a gente resgata isso. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Mas acho que isso. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES isso. Se a falsidade se exaurir na gesto fraudulenta. para no ficar repetido, Marcelo: se a fraude fraudulenta. Ficaria assim: Se a falsidade se exaurir na gesto fraudulenta sem outra potencialidade lesiva, por essa absorvida. O SR. MARCELO LEONARDO Ento; Se o falso... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Volta a, Leandro. A ficaria um 4. Ficaria assim: Se a falsidade que caracterizar... ORADOR NO IDENTIFICADO (Interveno fora do microfone.) Usemos a mesma linguagem: Se o falso... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Perfeito. Se o falso se exaurir na gesto fraudulenta sem outra potencialidade lesiva, fica por esta absorvido. O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Mas ns estamos concebendo, Marcelo, que o falso consubstancia a nica forma de ato fraudulento. A que est! Isso limita. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA que, quando a gente usa a expresso falso, est falando dos diferentes tipos... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES O crime meio, no ? O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES No, esse falso limitou. Ato fraudulento muito mais amplo. A falsidade espcie do gnero. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Ento, qual a sugesto? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Se a fraude se exaurir na gesto... A, no vamos repetir fraudulenta, no ? O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Claro. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Se a fraude se exaurir na gesto sem outra potencialidade lesiva, fica por esta absorvida. ORADOR NO IDENTIFICADO (Interveno fora do microfone.) A temerria?
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O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No; sobre a temerria ns vamos falar agora. (Intervenes fora do microfone.) O SR. LUIZ CARLOS GONALVES isso mesmo. ORADOR NO IDENTIFICADO No, para baixo est entrando uma discusso se mantm ou no. O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES No; eu acho que a ideia... Veja bem: eu vou lanar qual seria a verdadeira preocupao. Essa redao ainda... O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Eu acho que tira gesto. O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Marcelo, acompanhe-me. S para no deixar passar um dado muito interessante. Como est, a matria ainda reclama esforo grande de interpretao para saber... Eu acho que o sentido da proteo e vamos depois atermar isso seria, mais ou menos, assim: se a conduta fraudulenta... Isso havia me ocorrido assim claramente. Deixem-me tentar lembrar... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Se a conduta fraudulenta no repercutir para alm da gesto... O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES No, mas no s isso. a ideia da repetio. Esta, a grande preocupao. Se a fraude se exaurir na gesto... Se a conduta fraudulenta... (Intervenes fora do microfone.) O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES S um momento. Vai me ocorrer. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Se a conduta fraudulenta no produzir efeitos distintos desses mencionados neste artigo, fica por este absorvida. O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Havia me ocorrido uma sugesto de redao, mas me fugiu. a ideia da reiterao da fraude... O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Professor, vamos deixar esse texto... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Pode ser, professor? O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Pode voltar um pouquinho aqui? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Leandro, volta um pouquinho, por favor.
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O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO Luiz Carlos, aproveita a redao da Smula n 17 do STJ O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ns aproveitamos. S mudamos ali, onde se lia estelionato, para se ler fraude, gesto fraudulenta. O SR. MARCELO ANDR DE AZEVEDO Quando se exaure nesse crime... Pode colocar: Quando o falso se exaure nesse crime... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu tenho a impresso, Professor Nabor, que essa preocupao que o senhor externou fica contemplada por esse 4, porque a ideia exatamente dizer o seguinte: essas condutas meio que levaram a um desses efeitos sero sancionadas por esse artigo e no por outros. O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES , mas, talvez, no 4, a essa altura, prejudique mais do que ajude diante do que se contm no 1. Porque, se a conduta habitual, quer dizer, j tem um tipo agravado: priso de um a cinco anos. A conduta habitual, quer dizer, existem atos fraudulentos praticados O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Mas com essa redao a gente evita crime continuado e evita a dupla imputao. O SR. MARCELO LEONARDO A interpretao desse 4 a idia que no se vai denunciar por vrias coisas, nem... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Estamos criando um tipo com fechamento, com indicao, com essa vocao de absorver outras condutasmeio que estejam previstas na lei. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Agora, Luiz Carlos, na verdade, em relao ao nomen jris gesto fraudulenta o 1, porque o caput... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Est certo, tem razo. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA ... talvez fosse ato fraudulento... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Fraude na gesto. Olha, sugesto, Marcelo. Fraude na gesto, e o 1 gesto fraudulenta. O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Perfeito, fica mais adequado. O 1, realmente, gesto fraudulenta. Corrige-se uma grande questo, historicamente discutida, da inconstitucionalidade do tipo aberto do art. 4. (Intervenes fora do microfone.) O SR. LUIZ CARLOS GONALVES isso mesmo? Aprovamos ali? Gente, se aprovamos, esse realmente histrico.
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(Intervenes fora do microfone.) O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES S o 4. Se a fraude, ainda que reiterada, se exaurir na gesto... Aquela idia da repetio. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Perfeito! Est timo! O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES esse o sentido da proteo, no verdade? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Podemos, agora, considerar aprovado? Fizemos uma contribuio poderosa; uma questo desde 1986... O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Uma das mais difceis e intricadas. Olha, a complexidade de discusso, tanto quanto a segurana quanto eliminao dos excessos se exaure a. Eu fiquei, realmente, entusiasmado. Se h uma questo difcil, complexa, tormentosa essa a. Presidente, no se ter feito nada melhor do que isso. Eu j examinei isso do ponto de vista interno, internacional, comparei... Essa proposta a enfrenta todas as questes e d resposta a todas as questes. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES uma jornada feliz; realmente, estamos todos de parabns. Eu queria agradecer aqui a importantssima. Marcelo, como que voc fez com a gesto temerria? Qual foi a sua proposio? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA A proposta chamar de concentrao de risco. H duas propostas. Uma, que foi a que veio, do Prof. Malheiros. que na verdade gesto temerria quando voc trabalha alavancado, faz emprstimo acima da capacidade do banco. Ento, o Prof. Malheiros sugere dar nome aos bois. Emprestar ao mesmo cliente ou grupo de empresas valores superiores aos estabelecidos... A, Luiz Carlos, a sugesto de redao seria alterar, como a gente tem falado, os termos da lei tal, da lei prpria, digamos, ...ou na falta desse, um valor suficiente para, em caso de inadimplemento, levar ao colapso da instituio. A, na discusso, surgiu a discusso de que no s emprestar. Podem existir operaes em valores superiores aos estabelecidos. E a surgiu essa segunda redao... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES E ainda vem a terceira, que vou fazer agora. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Houve uma discusso, tambm, no que diz respeito fixao de pena e... Alis, acho at que h um equvoco, viu Luiz Carlos, que a pena que est ali em baixo, que a pena proposta de um a cinco. O Prof. Malheiros nem havia colocado a sugesto de pena. Acho que na hora de digitar... aquele dois a oito est equivocado.
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O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Marcelo, posso fazer uma sugesto? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Claro! O SR. LUIZ CARLOS GONALVES E fao essa sugesto aqui sem deixar de homenagear a memria do querido Manuel Pedro Pimentel, que at hoje o grande tratadista dos crimes contra o sistema financeiro nacional, embora o seu trabalho seja de 1988. E lembrando as lies do querido mestre, no seria o caso de um tipo, Marcelo, expor a risco extraordinrio e no admitido pelas prticas habituais de segurana de crdito os valores confiados instituio financeira? O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Era a proposta do Pimentel? O SR. MARCELO LEONARDO Eu vou considerar que est muito aberto. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No, no era a proposta dele, mas em homenagem a ele. Sabe por que no est muito aberto? Por duas questes. Um dos grandes debates da gesto temerria se o que exposto a risco o prprio patrimnio da instituio ou se aquele patrimnio a ela confiado; portanto, a poupana popular, os investidores. Ento, na minha proposta seria: expor a risco extraordinrio no admitido pelas prticas habituais de segurana de crdito os valores confiados a instituio financeira. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Eu vejo ganho nessa redao que se encontra ali, que d nome aos bois. A gesto temerria esse emprstimo acima do valor permitido pelo Banco Central, ou operao acima, a chamada alavancagem. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No, mas h outras figuras de gesto temerria, Marcelo. De novo vou dar um exemplo nesse caso que foi to emblemtico para mim, no qual no era possvel reconhecer fraude, mas era possvel reconhecer a exposio a um risco extraordinrio. Tratava-se, na ocasio, das garantias evolutivas. Ento... O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Mas no estamos falando de fraude. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No, aqui no fraude. O SR. MARCELO LEONARDO No . O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No fraude. Olhem s: o banco, esse banco j mencionado, fez um emprstimo caucionado, garantido pelas chamadas garantias evolutivas. Ento, o banco emprestou dinheiro, e funciona assim: voc empresta o dinheiro, e o adquirente, o recebedor compra
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um terreno e o oferece em garantia. A o banco empresta mais dinheiro e esse recebedor constri, por exemplo, o pavilho de fbrica. A esse pavilho, esse incorporado, esse imvel passa a integrar as garantias. Vamos imaginar que, num terceiro momento, esse recebedor de crdito adquira mquinas, as mquinas passam a fazer parte da garantia. Numa operao na qual essas garantias no foram firmadas, o inadimplemento futuro desse tomador do emprstimo levou a um prejuzo extremamente vultoso, e a no tenho fraude, no houve fraude. O que houve a foi que no se adotou uma prtica de mercado que escriturar a garantia. O SR. MARCELO LEONARDO Dr. Luiz Carlos, a proposta do artigo escrita em letra preta parece-me que atende, s a gente lembrar o seguinte: atualmente, o Banco Central, quando faz uma fiscalizao numa determinada instituio financeira e identifica a situao que corresponde a, hoje, gesto temerria, que a que fala na exposio a risco, eles hoje levam muito em conta os fatores relativos a patrimnio lquido, patrimnio lquido dentro de determinados limites, e se vai l para a tal Conveno da Basileia, que o pessoal do mercado financeiro chama de limites da Basileia: a instituio financeira, tendo determinado capital, pode emprestar at aquele limite. Se ela estiver emprestando acima daquele limite, ela est praticando uma gesto temerria. No h fraude nenhuma, s que ele podia emprestar at 17% do capital, no sei qu, no vou usar o nome tcnico aqui, e ele emprestou 25% e exps a instituio a risco sem praticar nenhuma fraude. Ento, na hora que o texto fala emprestar ao mesmo cliente ou grupo de empresas valores superiores aos estabelecidos em lei ou nas normas regulamentares do Sistema Financeiro Nacional, acho que acaba atingindo aquilo que habitualmente o objeto dessas fiscalizaes depois dessa Conveno da Basileia, porque hoje igual a gerente. Gerente de qualquer banco preenche os campos e recebe a informao de que o sistema o autorizou a emprestar tal quantia porque o que est no limite que ele pode emprestar. Ele no tem mais aquela autonomia que antigamente o gerente amigo tinha de emprestar mais para a ou para b. Est tudo no limite. A instituio est no limite, o cliente est no limite, o endividamento est no limite. Voc tem uma regulamentao. Se algum emprestar fora do limite, ele est praticando o que a gente chama de gesto temerria. Por isso, prefiro essa redao aqui. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES que ela contempla uma figura que realmente a de gesto temerria. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Mas, Luiz Carlos, eu pergunto: e se se acrescentar a esse tipo... Porque no seu caso aqui sem...
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O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Na verdade, a proposta ali realmente traz uma situao que de gesto temerria, que a concentrao do risco. Mas ela no contempla outras situaes nas quais eu no reconheo fraude, no houve fraude, mas houve a exposio a um risco no admitido pelo mercado podemos at mencionar a conveno, se for o caso para a segurana daquele crdito, do recebimento. Se qualquer um de ns for a um banco, se qualquer um chegar a um banco e pedir R$2 milhes, o sujeito vai exigir uma garantia. Ento, imagine uma instituio financeira que empreste um valor tremendo e no exija garantias. No fraude, mas gesto temerria. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Luiz Carlos, ns estamos concordando. Agora s uma questo redacional. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Como faramos ento? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Aquela proposta que voc havia feito pareceu-nos um pouco ampla demais. E eu acho que d para aproveitar. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Por favor, Marcelo. Como faramos ento? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Quem sabe se lgico, corrigindo aquela parte ali da Lei n 4.595 , ao final, ns acrescentssemos assim: ou praticar, fazer operao sem... O SR. MARCELO LEONARDO Garantia. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA No garantia. Sem... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Porque a entramos na questo da garantia suficiente. No qualquer garantia. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Sem garantia suficiente, claro. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A minha figura seria: expor a risco extraordinrio recursos de terceiros por meio de prticas habituais que no correspondam s exigncias de segurana do crdito. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO No entendi por que o extraordinrio. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Veja s, aqui o seguinte: qualquer um que faz o emprstimo, Cacho, corre o risco de no receber. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Certo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ento, esse crime de gesto temerria, inclusive, no de resultado. Por qu? Eu posso emprestar para voc, pedir mil garantais e, no final, ficar sem receber o dinheiro. Isso no
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crime. Isso inerente ao mercado no qual se emprestam os recursos de terceiros. A conduta criminosa fazer isto: usar o recurso dos poupadores, emprest-lo sem adoo daquelas cautelas que, tradicionalmente, o mercado financeiro adota. Essa a figura. Ento, por exemplo, eu posso adotar mil cautelas, levar um prejuzo enorme, e no h crime nenhum, porque aquelas cautelas eram as exigidas, tradicionalmente, no mercado. Agora, quando empresto um valor e no exijo garantia, por exemplo, eu estou submetendo o recurso de terceiros a um risco tremendo, que o mercado no admite. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO O extraordinrio isso. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Exatamente. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Mas, Luiz Carlos, a redao ali emprestar ao mesmo cliente ou grupo de empresas valores superiores ou estabelecidos nos termos da lei, etc., sem as devidas cautelas ou em volume suficiente para, em caso de inadimplemento, levar ao colapso da instituio , eu acho que d para aproveitar o tipo e incluir o que voc esta dizendo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Vamos tentar, Marcelo. Vamos fazer uma... O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Vamos comear ali: nos termos estabelecidos... Marcelo, voc tinha dado uma sugesto: na lei vigente... No. Era... O SR. MARCELO LEONARDO Nos termos estabelecidos na lei e nas normas do Sistema Financeiro Nacional. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Perfeito. (Interveno fora do microfone.) O SR. MARCELO LEONARDO , mas no tem como. Hoje, por exemplo, o limite da Basileia foi definido que x; amanh, pode ser y. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ou sem a exigncia das cautelas e garantias suficientes. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Perfeito. O SR. MARCELO LEONARDO Na verdade, estou percebendo o seguinte: este texto pode tratar de um assunto, e a sua ideia ser um pargrafo... Quem incorre nas mesmas penas? Vamos l. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Eu estou achando que est quase bom. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Emprestar ao mesmo cliente ou grupo de empresas valores superiores aos estabelecidos nos termos da lei. Mas a o seguinte: no tem uma lei que... Espera a. Cuidado! No tem uma lei que estabelea um limite de emprstimo.
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O SR. MARCELO LEONARDO No. As normas do sistema... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A concentrao do risco. Voc pega todos os seus recursos e destina a um nico tomador, mas no h um limite de lei. No h um limite que eu possa emprestar tanto a quanto. A correramos o risco de uma norma incua, Marcelo. Por isso que estou dizendo que... O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Mas e se manter nas normas do Sistema Financeiro? Porque a camos nos limites da Basileia, como falou o Marcelo. E por isso que ali tambm est: em volume suficiente para... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Mas a teramos que pensar, porque no h um limite de emprstimo. Depende do seguinte: quanto o banco tem? O SR. MARCELO LEONARDO Nas normas tem. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Tem, mas a, Marcelo, vai depender do seguinte: qual a alavancagem desse banco? Qual o nvel de alavancagem? Qual o nvel que o Banco Central empresta? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Mas isso que vai ser analisado. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Mas a no s questo de emprestar a um nico cliente. A questo de concentrao do risco. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Mas por isso que tem aquela segunda sugesto: fazer operao em valores superiores. Baixa ali o que est em vermelho. O SR. MARCELO LEONARDO Luiz Carlos, faz um texto tal como est a e um segundo que trate diretamente da sua colocao, porque ficam duas condutas diferentes tratadas com a mesma pena. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Perfeitamente. Ento, mantendo essa a, ficaria assim, vamos colocar ali: pargrafo... O SR. MARCELO LEONARDO Nos limites estabelecidos na lei no. Nos limites estabelecidos nas normas do Sistema Financeiro Nacional. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Isso. O SR. MARCELO LEONARDO Tira na lei, porque no tem lei falando isso. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu diria o seguinte: (...) que impliquem concentrao no admitida pelas normas do Sistema Financeiro Nacional, que impliquem concentrao de risco (...).. O SR. MARCELO LEONARDO Voc quer pr ou em? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Emprestar ao mesmo cliente ou grupos de empresas valores que impliquem em concentrao de risco
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no admitida pelas normas do Sistema Financeiro Nacional ou, na falta destas, em volume suficiente para, em caso de inadimplemento, levar ao colapso da instituio. Assim fica perfeito, Professor Marcelo Leonardo. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA A nas mesmas penas... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES O pargrafo sugerido seria o seguinte: Nas mesmas penas, incorre a instituio financeira que realiza... O SR. MARCELO LEONARDO No pe a instituio, mas incorre quem. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Nas mesmas penas, incorre quem realizar operaes sem a tomada de suficientes garantias de adimplemento. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Marcelo, o Pierpaolo no mudou a redao desse artigo. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Na verdade, o Pierpaolo mantm a redao antiga de gesto temerria, que to criticada. Se quiser mostrar ali... O SR. MARCELO LEONARDO A nossa est superior. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu acho que est muito bom assim, viu? A SR LUIZA NAGIB ELUF Gesto temerria no vai... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Poderia ser gesto temerria. Isso poderia ser mantido, porque a contempla as duas coisas, Marcelo. O SR. MARCELO LEONARDO L em cima, no ? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES gesto temerria, isso mesmo! Estamos definindo a gesto temerria. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Sim, o.k.. O SR. TIAGO IVO ODON Luiz Carlos, quero s dar uma sugesto. Para ser mais tcnico, acho que se pode excluir a expresso ao mesmo cliente ou grupo de empresas, porque isso no importante. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No, no. A pode ser em geral. No precisam ser os mesmos clientes, no. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Mas a aquela redao que est em vermelho s substituir fazer operaes e emprestar ao mesmo cliente ou grupo de empresas... Abaixa um pouquinho. Fazer operaes em valores superiores (...). O SR. LUIZ CARLOS GONALVES So duas figuras diferentes que estamos incluindo no mesmo artigo. Essa primeira traz essa
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explicitao da gesto temerria, que a concentrao tpica de risco. E a do pargrafo trata da omisso na cautela, imprescindvel na realidade do mercado. Ao conjunto de ambas, eu chamaria de gesto temerria. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA O.k.! Perfeito! O SR. MARCELO LEONARDO Ento, pode tirar o vermelho agora. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Pode retirar o vermelho. O SR. MARCELO LEONARDO Mas se tem de fazer o ajuste da pena prevista a, porque a l de cima ficou, no mximo, de sete anos, no ? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Sim, sim. claro! O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ento, ficaria a pena de dois a seis anos. O SR. MARCELO LEONARDO Est bom. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA No, Luiz Carlos, espere um pouquinho. Acho que estamos tratando de um tipo sem fraude. O SR. MARCELO LEONARDO No, est l em cima. Neste texto aqui, no. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES . Vamos arrumar isto aqui. Retire a expresso expor a risco extraordinrio, Leandro. (Pausa.) Isso! Obrigado. Qual foi a pena que fechamos l em cima quanto gesto fraudulenta? A mais grave de trs a sete anos. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Porque com fraude. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Porque com fraude. Eu sugeriria, ento, Marcelo... O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA De um a cinco anos. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES De um a cinco anos? Sigo a sua proposta. A pena de um a cinco anos est boa. Seria priso de um a cinco anos. O SR. MARCELO LEONARDO l em cima. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES l em cima. O SR. MARCELO LEONARDO Este texto aqui est eliminado, no ? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA l em cima. Pode eliminar esse texto.
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O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Douto Relator, quero s fazer uma observao quanto ao contedo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES priso de um a cinco anos. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO A ocorrncia de um fato desses, mesmo sem fraude, pode lesar na prtica mais ou menos quantas pessoas? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Milhares de pessoas. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Milhares de pessoas. Por um furto de um objeto pequeno, ns punimos a pessoa com uma pena de um a quatro anos. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Essa uma ponderao... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO E uma operao, mesmo sem fraude, que lesa milhares de pessoas... Desculpe-me. Era s isso que eu gostaria de ponderar. Acho que no estamos modulando... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES razovel, Marcelo. Aqui, razovel. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Mas a tem de mexer tambm na gesto... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Posso fazer uma sugesto? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA A se tem de mexer na gesto fraudulenta. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Concordo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Estou acolhendo a sugesto do Muios, porque esse fato, realmente, no um singelo crime contra o patrimnio de vtima indeterminada. Ento, talvez, pudssemos encontrar uma soluo. Se for grande a quantidade de vtimas, a pena ser aumentada. Isso parece razovel. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Como ? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Se, em razo da conduta de gesto fraudulenta ou de gesto temerria, for lesada grande quantidade... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Pode-se colocar o aumento de um sexto ou alguma coisa... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Se for lesada grande quantidade de vtimas, abalando a credibilidade do sistema financeiro, a pena ser aumentada. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Sabe que, s vezes este um tema para reflexo, Relator , a gente cria causas de aumento na falta
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de confiana mais absoluta do juiz, e isso engessa o juiz e provoca o efeito contrrio. Porque, no meu modo de ver, as fraudes que ns pensamos aqui, com grande quantidade, tm que ter pena mxima ou muito prxima da mxima. Quando a gente coloca aumenta de um sexto, o juiz fica quase engessado para aplicar a mnima com aumento de um sexto, e a gente engessa as circunstncias judiciais. uma coisa para reflexo, porque a gente nunca aplica do mdio para cima e h algum momento em que... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Sabe qual o problema, Juliana? que a gente... O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Veja que um dos propsitos da Comisso tambm a gravidade daqueles crimes que tenham alta lesividade social. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Mas este tem. Pode ter ou no. A ponderao do Muios a seguinte: se eu pratiquei... Juliana, a ponderao a seguinte: se eu pratiquei, por exemplo, um estelionato, eu tenho um nmero determinado de vtimas. Aqui eu tenho duas vtimas enormes, em qualquer crime contra o sistema financeiro: primeiro, a confiana, ento um crime vago nesse sentido, porque isso da histria. Qualquer notcia de conduta irregular da instituio onde colocamos os nossos recursos, eles voltam para debaixo do colcho e h aquela corrida aos bancos. Segundo, possvel que esses crimes tenham um efeito multitudinrio. Ento a gente poderia encontrar uma soluo. Lembrem-se do caso Maddox, nos Estados Unidos, quantos foram lesionados por uma conduta que aqui no Brasil seria esta aqui. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO E a eu acho que tem que ter a cota de aumento em vez de aumentar a pena. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu lembro tambm a conduta de um personagem do qual nem lembro o nome. Ele conseguiu quebrar a Bolsa de Valores do Rio de Janeiro. E por isso que hoje no existe mais Bolsa de Valores do Rio de Janeiro, por causa de um investidor. Um nico. por isso que hoje a Bolsa de So Paulo a Bolsa do Brasil. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) verdade? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES verdade. Eu no vou citar o nome, no do meu feitio. Ento, eu diria o seguinte: o juiz poder aumentar a pena se o crime produzir, sei l, grave abalo na confiana do sistema financeiro e se o nmero de vtimas for significativo. meio aberto, mas... O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA J faz uma distino.
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O SR. MARCO ANTONIO MARQUES DA SILVA Qual a ideia? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A ideia seria a seguinte: o juiz poder aumentar a pena se o crime produzir grave abalo na confiana depositada no sistema financeiro e o nmero de vtimas for expressivo. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Mas como assim? Aumentar a pena em quanto? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No, nem pensei ainda. O SR. MARCO ANTONIO MARQUES DA SILVA Luiz, falando em pena, quero s lembrar o seguinte: dependendo, se a gente quer uma efetividade, a partir do momento em que se pe a mnima em um ano, voc j est permitindo a suspenso incondicional do processo. A vira a histria de pagou, est livre. Temos que pensar nisso. A gente quer uma efetividade, como o Muios observou, nos crimes contra o patrimnio sem violncia ou grave ameaa. Na verdade voc est equiparando o sujeito que comete um furto, estelionato, com uma vtima determinada e individuada a um abalo, um ataque, para no dizer coletividade, mas com interesse difuso e coletivo. Ento, eu acho que a gente modular to pequeno assim... E vai dar suspenso do processo. Ou seja, no vai dar nada. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Mas o Marcelo Leonardo tem razo de dizer o seguinte: quando a gente faz uma figura que fala num ato fraudulento, eu no posso de antemo mensurar a gravidade desse fato. Pode ser um ato menor. Ento eu entenderia o seguinte: seria razovel dar ao juiz a possibilidade de, nesse crime que causa leso a multides, causa leso a um nmero expressivo de pessoas, ou que prejudica realmente a confiana no sistema financeiro, dizer a ele que, realmente, nesse caso, a conduta muito grave. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Luiz Carlos, est me ocorrendo que a 7.492, l no final, tem um artigo que j permite isso e que incide sobre todo o sistema. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Estou com a lei aqui. ORADOR NO IDENTIFICADO aquele mesmo que fala da priso preventiva pela magnitude da leso. Alis, h a expresso magnitude da leso. O SR. MARCO ANTONIO MARQUES DA SILVA Pode ser usada na sua proposta. Dr. Relator, pode ser usada a expresso na sua proposta. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A ficaria uma clusula geral ao final da lei, ok?
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Uma sugesto de encaminhamento: a gente encontra uma soluo, um texto que d essa liberdade ao juiz para reconhecer esses casos de excepcional gravidade e, nesses casos, majorar a pena. A ficaria um artigo para a lei, e no s para um artigo da lei. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Eu estou completamente de acordo com a necessidade de majorao da pena. Eu quero apenas insistir: isso vai ser uma causa geral de aumento de pena? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES . A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE s vezes, colegas, isso provoca um efeito limitador do que a pena pode alcanar, porque ns no admitimos bis in iden. Da o juiz no poder considerar isso como circunstncia judicial desfavorvel. Ento, eu prefiro, e a gente j faz isso outras vezes no direito penal... Na aplicao da pena, o juiz considerar especialmente a magnitude da leso, ou seja, est-se impondo... Ou ento temos que comear com um tipo qualificado ou com uma causa de aumento, que comea muito alta, porque, se voc tem uma causa de aumento, por exemplo, de um sexto, ou de um tero ou dois teros, voc vai, entre o mnimo e o mximo, que de um a cinco... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES E se a gente colocasse... A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE ...voc est limitando essa pena comeando, aumentando em um tero e isso muito pouco pela magnitude da leso. s vezes, a gente cria a causa de aumento e, pelo bis in idem, limita. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Juliana, eu estou compartilhando da sua preocupao. Mas qual a minha preocupao aqui? que a gente encontrou ali, na gesto fraudulenta e tambm na gesto temerria, uma escadinha, uma escala que ficou muito interessante. Eu acho que, com isso aqui e mais a parte geral, o juiz ter condies de aplicar a pena justa, mas eu observo que, em alguns casos, a potencialidade de leso ao bem jurdico tutelado , nesses casos, extraordinria. Eu citei um exemplo: quebrou a bolsa do Rio de Janeiro. Ento, sem infirmar a sua preocupao, Juliana, eu seria favorvel a uma clusula final dando liberdade ao juiz de mensurar esses casos de muita gravidade. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Como assim mensurar? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu estou dizendo o seguinte, Juliana: essa soluo que voc preconiza, que o juiz deve considerar a gravidade do evento j est na parte geral. Qual a minha preocupao? que ns estamos, no meu modo de ver, at desproporcionalmente, criando uma pena que, comparada ao normal dos crimes contra o patrimnio, pode levar a uma
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situao de grave injustia, porque uma conduta patrimonial sem requinte, sem sofisticao poder levar mesma pena de uma conduta que destri a moeda. Ento, qual era a minha sugesto? Que ao final dos artigos da lei, houvesse uma clusula que dissesse: o juiz, considerando a extraordinria repercusso do crime, na confiana do sistema financeiro, a pluralidade de vtimas, os valores envolvidos, poder aumentar a pena de metade at o dobro. O SR. MARCO ANTONIO MARQUES DA SILVA Mas eu acho, desculpe insistir nisso: mas, em termos de proporcionalidade... Sabe por qu? Voc est achando que s deve ter isso em casos... Mas isso j para uma criminalidade difusa e no para uma criminalidade normal, Luiz, desculpe. A a gente est s esperando que v aumentar a pena apenas nos bi, mas o que bi? E se for cinquenta neguinhos? Para mim muito. Desculpe, eu acho que... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Mas que a, Marco, a gente fugiria desse escalonamento to arduamente construdo ali... ORADOR NO IDENTIFICADO Estou de acordo com a sua clusula geral de aumento e acho que no devemos mexer... O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Eu tambm estou de acordo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Porque, seno, a gente perde essa gradao, Marco, que a gente fez ali. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Ficou muito bem colocado l... A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE ... o processo... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ento ficaria assim: o juiz, considerando ficaria assim, ponha ali, Leandro , considerando a magnitude dos prejuzos causados, o grau de abalo na confiana depositada no sistema financeiro nacional e a pluralidade de vtimas, poder aumentar as penas previstas neste captulo de metade at o dobro. Eu acho que fica justo, gente, fica bem, d espao para o juiz encontrar a pena certa no caso concreto. ORADOR NO IDENTIFICADO At o dobro e no um tero. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No, no. De metade at o dobro. De metade at o dobro. E a, l na gesto temerria, ficaria um a cinco anos, como foi a proposta do Marcelo Leal. De novo, colegas, estamos caminhando... O SR. TIAGO IVO ODON Relator, relator. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Pois no. O SR. TIAGO IVO ODON Eu gostaria de insistir numa questo. Eu acho que o tipo, voltando em cima, est pouco tcnico. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Vamos voltar l no tipo de gesto temerria, Tiago?
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O SR. TIAGO IVO ODON . A minha observao a seguinte desce, desce... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Gesto temerria. Concentrao de risco O SR. TIAGO IVO ODON Esse trecho que est a, emprestar ao mesmo cliente ou grupo de empresas, isso irrelevante para o tipo. Para o acordo de Basileia, isso irrelevante para quem est emprestando, para um para dois ou para trs. O que importa gesto de risco. Ento, eu tiraria esse trecho e substituiria emprestar por realizar operao de crdito. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Mas a realizao de operao de crdito no pode colocar a instituio financeira como tomadora, Tiago? Em uma operao de crdito, eu posso emprestar e posso tomar emprstimo. A concentrao do risco s quando voc empresta. O SR. TIAGO IVO ODON Pelo que estou entendendo, o caput est focando o Acordo de Basileia, no isso? O foco do Basileia o que a instituio financeira pode garantir com o seu prprio patrimnio. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Certo. O SR. TIAGO IVO ODON Eu acho que o ndice, hoje, est em 9%. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A sua sugesto seria realizao de crdito que implique concentrao de risco. isso? O SR. TIAGO IVO ODON Realizar operao de crdito que implique... isso. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Em concentrao de risco, no admitida pelas normas... O SR. TIAGO IVO ODON Isso, isso. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Marcelo Leal, Marcelo Leonardo.... O SR. TIAGO IVO ODON Eu acho que fica mais tcnico. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Na verdade, a gente tinha at uma redao: fazer operao em valores superiores ao estabelecido nos sistemas fixados... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Vamos colocar assim, acolhendo a sugesto do Tiago Odon: Realizar operao de crdito que implique concentrao de riscos no admitida pelas normas do sistema financeiro nacional ou, na falta destas, em volume suficiente para, em caso de inadimplemento, levar ao colapso da instituio. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Ficou at mais tcnico.
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O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Agradeo o aporte do nosso Tiago. Posso proclamar? Pena de um a cinco, no isso? O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES (Interveno fora do microfone.) E o nomen iuris? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES O nomen iuris seria gesto temerria, em homenagem tradio e para indicar que ns... O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Mas, olha, a ideia do Tiago trouxe ali concentrao de risco. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Gesto temerria, em homenagem tradio, Marcelo. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA que, de novo, a gente volta quela histria de gesto, vrios atos. Aqui a gente est falando de um ato. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Mas o artigo est: realizar operao de crdito. A um ato individual, no ? Bem, colegas, mais uma vez, os cumprimentos coletivos a todos ns. Sr. Ministro, se afaste, porque quem milita na questo dos crimes contra o Sistema Financeiro Nacional sabe que isso que estamos propondo aqui no veio nada de positivado desde 1986. Vamos prosseguir ento, Marcelo. J estamos aqui. A SR LUIZA NAGIB ELUF Eu posso aproveitar um pequeno intervalo aqui para observar uma coisa? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Claro que pode, Luza. A SR LUIZA NAGIB ELUF Quando votamos os crimes ambientais, ns no demos nomes aos artigos. Ento, queria deixar anotado que os artigos esto todos sem nome. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Vamos. Voc no quer fazer uma proposio no, Luza? A SR LUIZA NAGIB ELUF Fao sim, mas, na hora de sistematizar, vamos precisar... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Nome-los. A SR LUIZA NAGIB ELUF ...suprir essa lacuna que ficou. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Com certeza. O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Com relao ao nomen iuris, parece que foi abalo de crdito... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Concentrao de crdito...
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O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES No, o anterior. A mim, me parece como um ncleo duplo. Seria interessante acrescentar rapidamente, s para no esquecer. Seria abalo de confiana ou de crdito. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Perfeito. Coloca a: abalo. Leandro, onde que apareceu abalo? Abalo de crdito ou de confiana, Professor? O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Porque so dois ncleos. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Perfeito. Avanando, gente. Marcelo leal. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Bom, a ns temos o art. 5. H propostas semelhantes. Na verdade, no meramente redacional. Em um, a gente tem aquele problema da apropriao de que o Luiz Carlos falava ontem. No outro... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES O que voc est propondo, Marcelo? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA O intermedirio, o desvio de dinheiro: Desviar para si ou para outrem valores de investidor mediante qualquer tipo de fraude, ainda que por meio eletrnico. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu acho que est timo. Eu s sugeriria valores de investidores ou poupadores. Pode ser? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Claro. Eu acho que sinnimo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Estou sendo preciosista: valores de investidores ou poupadores, no ? Desviar para si ou para outrem valores de investidores ou poupadores O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Eu acho que o Luiz Carlos teve dinheiro preso no Plano Collor. Ento, ele... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Como que chama aquele negcio do... Consorciados. No consrcio, acontece muito aquilo. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Mas consrcio no entra dentro da definio de instituio financeira. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Consrcio entra. Entra, sim. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA aquela famosa discusso, que acabou sendo resolvida pelo... O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) H n aes penais contra empresas de consrcios, Tiago.
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O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Havia uma discusso, no , Ministro? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Investidores ou poupadores ou... Ou consorciados. Por ser, Marcelo? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Eu acho que est... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Valores de investidores, poupadores ou consorciados. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Eu diria que a expresso investidor serve para todos. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Contempla. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Contempla tudo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Mas o consorciado no um investidor. No, o consorciado, no. O consorciado no investidor. O investidor procura um proveito, e o consorciado procura adquirir um bem. No um investidor. Mas eu acho que no h um prejuzo, professor Marcelo Leonardo. Investidores, poupadores ou consorciados. No h prejuzo, talvez s o prejuzo da redundncia. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Luiz, Relator, ali estava dois a seis. Est reduzindo mesmo a pena? Porque, no original, no vigente, dois a seis, recluso. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Mas ele est colocando um a cinco com uma causa de aumento. Ento, acho que est razovel. No o caso de deixar no singular, no? ORADOR NO IDENTIFICADO Luiz Carlos, eu estou realmente preocupado com essa... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Valores de investidor, poupador ou consorciado. ORADOR NO IDENTIFICADO No singular. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Leandro, pe no singular. Bom, com essa pequena alterao, eu proponho que a gente aprove o texto do Marcelo Leal e v em frente. A voc tira, Leandro, a coluna da direita da coluna da esquerda, para a gente ir limpando aqui a rea. Qual o prximo artigo, Marcelo? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Perdo, Luiz Carlos. Estvamos no art. 5. A vem fraude na...
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Ali o nome em jris ficaria desvio de dinheiro. No precisaria colocar estelionato. Sim, sim, desvio de dinheiro. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Volta ali no art. 5, Leandro. Ali o nome em jris desvio de dinheiro. Isso, perfeito. A vem o artigo seguinte, que fraude na informao. No isso, Marcelo? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Na verdade, mais redacional aqui. No vejo... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Qual seria a sugesto? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA A sugesto sempre a do meio. Mas eu no estou vendo... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Isso, art. 6 agora, pode baixar. Isso, fraude de informaes. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Fraude de informaes? No est esquisito isso no? O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Luiz, parece-me que o tema bastante extenso. Marcelo, o que no for votado hoje pode ser votado pela Internet? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Vamos terminar essa lei, gente, so dez para as cinco. A lei est indo to bem... A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE O Ministro pediu para eu pegar o voo s oito e eu peguei s oito, oito e meia. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Estamos indo to bem aqui... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Pelo menos at as seis e meia podemos ficar aqui. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Vamos dar uma esticadinha? A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Tem outras coisas aqui tambm... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES H a questo do racismo, que a gente poderia... O SR. MARCELO LEAL LIMA DE OLIVEIRA Luiz Carlos, eu estou achando essa redao da direita superior. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Sim. O SR. MARCELO LEAL LIMA DE OLIVEIRA Porque ali est limitada. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Perfeito.
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Ento, vamos pegar, Leandro, a redao da direita por sugesto do prprio professor Marcelo... No, a da direita, a da direita. Isso. Coloca ali e pronto, a pena essa mesma. O prprio Marcelo Leal sugeriu... O SR. MARCELO LEAL LIMA DE OLIVEIRA Ali a diferena que se est falando de repartio pblica competente, a outra est limitando a autoridade monetria. No sei se sempre autoridade monetria, tenho dvidas para limitar dessa forma. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Est interessante, no ? Mas a pegar o texto que est ali, Leandro, no 6, e trazer para c, no isso? O SR. MARCELO LEAL LIMA DE OLIVEIRA Isso. ORADOR NO IDENTIFICADO a proposta Per Paolo, no isso? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Isso. Ponha ali agora: Induzir ou manter em erro scio, investidor ou repartio pblica competente relativamente a operao ou situao financeira visando obteno de vantagem indevida. Por mim... ORADOR NO IDENTIFICADO E a pena? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Um a quatro anos. Qual o prximo artigo, Marcelo? O SR. MARCELO LEAL LIMA DE OLIVEIRA Fraude contbil, o artigo 10. Tambm h uma alterao. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES O stimo a gente revogou, no isso? O SR. MARCELO LEAL LIMA DE OLIVEIRA O stimo foi revogado. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES O stimo pode revogar, esquerda. Isso. O SR. MARCELO LEAL LIMA DE OLIVEIRA No 8, as duas propostas no sentido de descriminalizar... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Vamos ver qual o... Ah, sim, vamos acabar com isso. T bom, pode tirar tudo isso a. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Nove... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES O nove Captao Fraudulenta. E a, Marcelo? Qual a sugesto que voc prope? O SR. MARCELO LEAL LIMA DE OLIVEIRA a proposta do meio, como est ali: Captao fraudulenta. Captar recursos em desacordo com lei, ato normativo da autoridade monetria.... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu adiro, est superior s duas outras.
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O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Isso, na cobrana, no tem relevo no? Aquele que est descriminalizando, isso mesmo? O SR. MARCELO LEAL LIMA DE OLIVEIRA Como? O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Est descriminalizando mesmo? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No, porque a seria conduta contra o consumidor, no ? O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Ento no est descriminalizando? O SR. MARCELO LEAL LIMA DE OLIVEIRA No, espera a um pouquinho, Muios, fiquei preocupado com a sua colocao. Qual foi a ... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Vamos voltar. Coloca ali. Aqui : Inserir em documento.... Onde que est... ORADOR NO IDENTIFICADO Ele est falando do 8 ou do 9? O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO O que foi descriminalizado. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Exigir, em desacordo com a legislao, juro, comisso ou qualquer tipo de remunerao sobre operao de crdito ou de seguro, administrao de fundo mtuo ou fiscal, de consrcio, servio de corretagem ou distribuio de ttulos ou valores mobilirios. O SR. MARCELO LEAL LIMA DE OLIVEIRA que vigora a autonomia da vontade aqui. A gente comea a criminalizar uma conduta que... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No vejo necessidade de manter no. O SR. MARCELO LEONARDO Na poca em que se tabelava... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES , essa conduta no... Desconheo, para voc ter uma ideia, Muios, qualquer denncia fornecida com base no art. 8. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Eu sei que estamos num sistema de mercado, capitalismo, mas... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Esta aqui, na verdade, uma modalidade de crime contra a economia popular, que o juro extorsivo, agiotagem etc. O SR. MARCELO LEONARDO Eu j vi uma vez um caso com esse dispositivo. Era quando as empresas de consrcio estavam tabeladas pela Sunab e a se cobrava comisso de administrao acima do limite.
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O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Fao uma pergunta, Marcelo. Aprovado o seu texto ali, esse que est no meio, precisamos cham-lo de captao fraudulenta? No seria melhor captao irregular, para reservar o fraudulenta l... O SR. MARCELO LEAL LIMA DE OLIVEIRA Ok. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO , voc capta os recursos, quer dizer, irregular, mas no fraudulento. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Pe ali, Leandro: captao irregular. ORADOR NO IDENTIFICADO No nem irregular, ilcita ou ilegal, no ? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Tudo bem, captao ilcita. No, mas captao ilcita... Vamos deixar como captao ilcita a relativa ao sufrgio, l do Direito Eleitoral. Vamos colocar captao ilegal. Pronto, a tira esse pargrafo da, tira essa coluna da esquerda, tira a coluna da direita. Fraude contbil, Marcelo. O SR. MARCELO LEAL LIMA DE OLIVEIRA De novo, h uma questo redacional. Parece-me que essa propositura do meio superior, de fazer contabilizar ou inserir elemento falso, omitir elementos exigido em legislao, em demonstrativos contbeis... agora eu no sei... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No seria o caso de contabilizar ou fazer contabilizar? Ficaria assim: Contabilizar ou fazer contabilizar. Porque pode ser uma conduta minha. E a, perfeito, Marcelo, estou aderindo a sua proposio, est muito boa. Tudo bem, gente? (Intervenes fora do microfone.) O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Eu acho que seria contabilizar, fazer contabilizar ou constar... Aqueles dois ou ali esto confundindo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Contabilizar o qu? Vamos ver. Contabilizar, fazer contabilizar ou constar de demonstraes financeiras obrigatrias operaes inexistentes, deixar de contabilizar e refletir nas mesmas.... Est repolhuda a redao, no ? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Eu acho que tem que voltar, Luiz Carlos, porque o contabilizar est ali embaixo. Na verdade deixar de contabilizar...
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O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Fraudar contabilidade, no isso? Voc pode fraudar colocando uma operao que no existiu ou no colocando uma operao que existiu. Ento, ficaria assim: Fraudar a contabilidade... O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA O que voc no gostou foi fazer contabilizar, no foi? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES O resto ali ficou esquisito. Fraudar a contabilidade inserindo demonstrao financeira... O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA que a gente tentou tanto enxugar aquele texto... eu achei este texto superior. No sei como.... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Vamos ver a, Marcelo? Fraudar a contabilidade inserindo operaes inexistentes ou no incluindo operaes efetivamente realizadas. E tem que colocar porque voc pode incluir com dados falsos. Inserindo operaes inexistentes, dados inexatos ou no incluindo operaes efetivamente realizadas. acho que isso. Que tal? Ento, ficaria assim. Tambm acho, j fraude, j fraude contbil. Pode tirar fora. Vamos ver o 12. Volta um pouquinho s, Leandro, ao artigo anterior, por favor. Vamos l. O art. 11 est descriminalizado... Ministro, o senhor gosta de descriminalizar, descriminalizamos. Agora, vamos ao 12. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA O 12, Luiz Carlos, tem uma alterao de redao: onde a lei fala de liquidante, est liquidante ou administrador judicial. O resto o mesmo. Ento, tem essa propositura do grupo do Pedro Paulo, Rodrigo e Luza... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A sua est melhor, Marcelo. Vamos deixar a sua. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Que mantm na verdade o texto da 12, mas o adequa... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu gostei mais da sua. Vamos deixar a sua ali. Vamos ao 13, desvio de bens. Eu acho que a sua redao tambm est tima, Marcelo.

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O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA mais redacional. Agora, tem a proposta, aqui, do outro grupo, que entende que estaramos... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No, mas j adotamos a sua redao l. Ento, tem que ser a sua redao aqui. Isso. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Ressalvando, sempre que voc fala a sua, a minha incapacidade e a necessidade de me socorrer dos colegas que, efetivamente,... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Marcelo, registro, e no apoio, porque realmente sabemos que obra sua e de excelente qualidade. Ento, vamos l. Conluio em habilitao de crdito. Perfeito. Tambm est muito boa a redao, aqui, do Marcelo. Isso. Cai fora! Leandro, vai salvando isso a, meu amigo! No faa como eu, que perco teses de mestrado, depois de dois textos preenchidos. Falsidade ideolgica. Est certo. Aqui, uma conduta que tem autonomia particular. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Isso. E, se voc observar o pargrafo nico, que ... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Perfeitamente. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Explicativo... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES E, na verdade, esse interventor tem um poder na mo que extraordinrio. Ento, tem que haver um nus correspondente. Ento, fica ali o artigo do centro. Est timo. Tira aqui. Pronto. Vamos ver agora, Marcelo, como que ficamos a com a operao clandestina. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Este um artigo importante; o art. 16 tem bastante aplicao hoje. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu formo com a sua redao, desde que... Ali, olha, tal como definida no artigo, acho que no precisa, operar habitualmente instituio financeira. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Por qu? O SR. MARCELO LEONARDO Porque j bvio que est na lei. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Porque j est na lei, sem autorizao legalmente exigida ou com autorizao.
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Agora, sem autorizao legal ou regulamentar? O que voc acha, Marcelo? Eu no sei se de lei, no ? O SR. MARCELO LEONARDO Instituio financeira tem que ter autorizao. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Mas no autorizao da lei; autorizao do... autorizao administrativa. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Legal ou regulamentar. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES autorizao legal e regulamentar. Legal ou regulamentar! O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Ou regulamentar. Regularmente exigida. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Perfeito. Ou com... O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) A redao do 16... . O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No, Ministro, eu gostei da redao do Marcelo, ela est mais sucinta e ataca e protege o bem jurdico, porque exercer ou explorar operar; o linguajar que se usa. Vamos em frente. Ento, tira esse 16 a. Parece que os nossos amigos Estelitta, Bottini e de Grandis esto propondo um novo tipo? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Sim. O SR. MARCELO LEONARDO Mas no tem consenso nenhum. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Na verdade, esse foi um dos tipos para o qual no houve consenso. Esta proposta do Rodrigo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Que a operao habitual, a negociao habitual em moeda estrangeira sem autorizao legal regulamentar. isso? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Sem autorizao da autoridade competente. . O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Qual que ... O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Se me permite. Em relao ao regularmente. Esse regularmente est muito ruim a no artigo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES legal ou regulamentar. isso? O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES melhor, Marcelo, legal ou regulamentar. Ficou muito... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Perfeito.
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Antes do emprstimo vedado, eu tenho uma proposta, aqui, feita pelo Bottini, Estelitta e Rodrigo de Grandis, que a questo da negociao habitual de moeda estrangeira, sem autorizao legal regulamentar. O SR. MARCELO LEONARDO Seria um tipo especfico para o doleiro? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES isso a. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Um tipo especfico para o doleiro. Eu acho que a preocupao de que, hoje, o doleiro est inserido no 16. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES J est inserido ali. No tem dvida. O SR. MARCELO LEONARDO Eu acho que no precisa... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ento, est bom. Ento, vamos em frente. Emprstimo vedado. O SR. MARCELO LEONARDO Porque, se ele operar, ele vai nesse artigo... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Perfeitamente. Esse art. 17 da lei atual, deixe-me fazer um registro, um dos artigos mais mal escritos. E h um doutrinador importante, se no me falha a memria, o Sr. Malheiros, que escreveu um artigo s para falar desse ela. Ele chamou o artigo de Quem ela?, porque vai aparecer um ela aqui. Ou a sociedade cujo controle seja por ela exercido. Quem ela?, escreveu o Prof. Malheiros, e esse ela no existe. O SR. MARCELO LEONARDO H situaes muito delicadas em relao a esse dispositivo... O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA De emprstimos para coligados? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES , fica um negcio esquisito. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA E h determinados emprstimos que no geram risco algum. O SR. MARCELO LEONARDO Voc tem a situao assim, o cidado vira diretor de um banco, durante trinta anos ele teve conta num banco, e conta garantida com cheque especial, no dia em que ele vira diretor ele tem que ter conta bancria em outra instituio. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Aqui, na verdade, tipicamente... O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Voc pode fazer aporte numa coligada.
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O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Aqui tipicamente a concentrao de riscos e evitar aqueles emprstimos feitos beira do momento da liquidao. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Consigo mesmo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES E como fica a? Colocar em risco a solvabilidade ... O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Quero dizer que a proposta do artigo do Professor Malheiros. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A controlador direto e indireto, integrante de bloco de controle assim reconhecido pela associao. Perfeito. A sociedade controlada, a sociedade diretor estatutrio. Parece-me perfeito. O SR. MARCELO LEONARDO Aqui, onde est l limite fixado pelo Banco Central a eu vou preferir adotar aquela mesma redao anterior, no vamos colocar o nome. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Limite legal ou regulamentar? O SR. MARCELO LEONARDO No limite legal ou regulamentar, n. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A no precisa nem ser em relao ao patrimnio lquido, porque esse limite pode ter outro patamar. Pronto. Marcelo, estamos aprovando seu texto aqui. Com uma pequenina alterao. Est aprovado aqui o novo tipo do emprstimo vedado. O SR. MARCELO LEONARDO Tem uns pargrafos ali. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Tem, mas so os que vieram da proposta. Vamos ver ali. Nos contratos de abertura considera-se o teto disponibilizado e no... isso precisa, Marcelo, ou isso pode ficar no regulamento, essas...? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Desculpa, Luiz Carlos, voc se refere a qual pargrafo? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Olha ali, volta ali. O SR. MARCELO LEONARDO Essa proposta e do ... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu diria, eu encaminharia para deixar s o caput. Essa exemplificao est muito casustica, Marcelo. O caput, quer ver, volta no caput, Leandro, por favor. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Eu tenho preocupao com o 2, que so justamente aqueles emprstimos entre coligadas. Quer dizer, o Banco Central admite inclusive aporte de capital para aumento, permite s vezes emprstimo com essa natureza.
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O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Veja o tipo ali, colocar em risco a solvabilidade. Ento, esses emprstimos so permitidos, a no ser que isso ponha a risco a solvabilidade da empresa; segundo, limites superiores, emprstimos superiores ao limite legal regulamentar. Se h um regulamento do Banco Central e o emprstimo foi feito nos termos desse regulamento, no h crime nenhum. que a casusta ali, eu gostei do artigo. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA No precisam os pargrafo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES - , eu tiraria os pargrafos. Mostra os pargrafos de novo, Leandro, por favor. Eu acho que eles so casos concretos, j resolvidos... O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Veja o pargrafo terceiro, que aquele problema que o Marcelo havia colocado. Resolve algumas situaes. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No disciplina vedaes os adiantamentos para futuro aumento de capital, bem como os financiamentos para aquisio de imvel residencial, bem durvel, concedidos a diretor de no mximo... O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA aquilo que o Marcelo est falando, quer dizer, quando o cara... tem essa histria, o cara comeou como office boy ele tinha conta, tinha crdito, quando ele vira diretor ele no pode mais ter ... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Marcelo, eu no estou questionando o mrito, que eu acho o seguinte, a gente encontrou um artigo, uma formulao muito cristalina, muito escorreita. S crime se o emprstimo prejudicar a solvabilidade da empresa e se for feito em contrariedade s normas. A a gente exemplifica que fica... O SR. MARCELO LEONARDO A proposta do Arnaldo eu estou entendendo, porque se vivenciou j ... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Isso, so casos concretos. O SR. MARCELO LEONARDO Situaes dessas e procura resolver. Por exemplo, esse pargrafo primeiro a aquela histria assim: oferece-se empresa um crdito rotativo de um milho, mas ela s usou cem mil, o cem mil que ela usou no gera problema algum, mas ao coloc-la nos contratos de abertura de crdito, considera-se o teto disponibilizado e no o valor utilizado pelo tomador... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES - Mas, olha, s, Marcelo. Nesse caso no haveria exposio a risco solvabilidade da empresa. Segundo lugar, s h crime se houver desrespeito a essa normatividade prpria. Ento, eu
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acho que essa exemplificao aqui piora a redao de um artigo que estava lindo. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Veja, por exemplo, o pargrafo quarto, visa a evitar que esse crime vire de perigo abstrato. Quer dizer, aquele emprstimo que feito, saudado, quer dizer, no exps a risco. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Marcelo, volta l, est muito casustico. D impresso que ... O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA No, no exps a risco nenhum, no. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Mas o risco aqui a solvabilidade. isso. Quer ver? Volte ao caput: Colocar em risco a solvabilidade de instituio financeira. Estamos adotando o ponto de vista do Prof. Arnaldo Malheiros de que o emprstimo vedado, na verdade, modalidade de concentrao de risco. Estamos adotando o ponto de vista do Prof. Malheiros. Eu s acho que essa casustica que ele coloca ali embaixo, explicativa... Primeiro que, Marcelo Leal, sempre me valho daquela lio que recebi de V. Ex, quando explica uns casos e deixa outros de fora, e segundo, porque d a impresso de que est muito ad hoc. Est muito: olha, houve um caso assim e assim; vou colocar j o tipo aqui para no deixar alcanar. E eu acho que esse alcance est no caput. O que o senhor acha, Prof. Nabor? Estamos homenageando a proposta do Prof. Malheiros. Eu entendo que a homenagem aqui no caput e nos incisos traz um tipo belssimo, mas os pargrafos no mantm a mesma beleza. Ficaramos, na minha proposta, o caput e tira os cinco pargrafos a. So normas explicativas, num certo sentido, mas que j devero, no caput j fala, em contrariedade com as normas legais ou regulamentares... Ento... O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Emprstimo vedado? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Emprstimo vedado. ORADOR NO IDENTIFICADO Sr. Relator, eu e o Dr. Marcelo Leal nos harmonizamos em concordar com a sugesto de V. Ex. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Agradeo. Muito obrigado. Ento, ficam fora os pargrafos. isso, Professor? Ficam fora os pargrafos. A o tipo, realmente, ganhou uma preciso tcnica elogivel. Ficam os elogios aqui, ento, ao Prof. Malheiros, autor da proposta. Vamos l. Violao de sigilo bancrio, Marcelo. Conduta gravssima. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA A sugesto proposta tem uma alterao redacional e exclui. Quando fala ali da lei
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complementar, obviamente a Lei Complementar 105. No sei se, dentro do nosso princpio de no... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No deveramos colocar hipteses determinadas por lei? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Por lei talvez fique melhor. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Perfeito. Pronto. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA E no tem muita alterao no art. 18. E a a proposta, a proposta.... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No, no, no. A sua est tima a. ORADOR NO IDENTIFICADO Eu estou levantando uma dvida aqui que seria a seguinte: ser que a violao do sigilo bancrio estando definida na Lei Complementar 105, ns podemos dispor sobre isso numa lei ordinria? ORADOR NO IDENTIFICADO lei complementar l? ORADOR NO IDENTIFICADO O crime est previsto l. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Mas l s bancria. Aqui instituio financeira. Mais ampla, inclusive. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA No, mas a na 105 ele diz o que instituio financeira. A ele assemelha... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Realmente, se lei complementar, voc no pode incluir, no ? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA A assemelha. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Uma lei ordinria no tem como revogar uma lei complementar. Ento tire fora. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Porque pode ficar na exposio como proposta da Comisso que se modifique. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ento isso: tire fora. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO A violao de sigilo, ento? A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE ... propriamente previsto na lei complementar. ORADOR NO IDENTIFICADO Mas eu estou gostando tanto de ter norma penal em lei complementar, pensando que, se a gente tivesse. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Eu no tinha pensado nisso. Essa uma sugesto que eu acho que a Comisso tem que fazer, no ? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Gente, no vamos entrar nesse debate, porque eu escrevi que o veculo prprio para o crime a lei
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ordinria, porque entendo que a lei complementar pode dificultar o aperfeioamento... ORADOR NO IDENTIFICADO Esse veculo tem quatro, duas rodas, tem quantas rodas? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Tem quatro. Por que, Professor Marcelo. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE O veculo para o crime. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Porque o senhor falou o veculo para a lei... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES sexta-feira, Prof. Marcelo. Mas, ento, est timo. Ento vamos tirar porque est na lei complementar. Ento tirem isso a. ORADOR NO IDENTIFICADO Mas a, eu, no mximo, estou querendo observar o seguinte: a gente tem uma divergncia sobre: se o dispositivo que vale o dezoito desta ou a lei complementar. Ento, para no ter discusso, eu acho que podia aprovar assim: revoga-se o art. 18 do texto atual. (Intervenes fora do microfone.) O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Bom, o art. 19, h consenso na sua descriminalizao. Eu represento nesse sentido tambm. Marcelo, estou concordando aqui. Estou concordando, porque isso aqui estelionato, e pronto, est resolvido... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Estelionato qualificado, mas estelionato... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES E voc ter as duas previses, s leva a briga. (Intervenes fora do microfone.) O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Pode tirar, Leandro, tudo o que est a; o 19 todinho aqui. Isso. (Pausa.) Olha, essa questo do art. 20 o seguinte: essa questo, eu vou representar, meu querido Marcelo, pela mantena. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Mas aqui... A a pergunta : aqui ou em crimes contra a administrao pblica? Eu quero lhe lembrar de que, quando ns tratamos dos crimes tributrios, ns criamos uma disposio que alcana... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Porque... S falando o seguinte: hoje, essa conduta no tem gravidade, porque hoje no h uma grande diferena, por exemplo, de taxa de juros oficiais e inoficiais, mas j tivemos isso. Ento, era um dos chamados jogos financeiros: a pessoa pegava um
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emprstimo subsidiado para construir uma fbrica de merenda escolar e usava o dinheiro, jogava na bolsa, ganhava uma fortuna. Ento, embora hoje isso no esteja acontecendo, acho que uma norma protetiva. Agora, o locus dela eu no sei, Marcelo. Se tirarmos daqui vamos colocar onde? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA No, eu no sou, de todo... Mas que eu achei que a gente j tinha dado tratamento para isso. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No, no. No trouxemos. O senhor est acompanhando, professor Nabor? Aqui o seguinte: a conduta de quem pega um emprstimo beneficiado poderamos at colocar isso na lei , ele pega um emprstimo favorecido, para fazer algo que de interesse pblico, e no faz; desvia isso para outra finalidade. Ento, me parece que h dignidade penal nesse comportamento. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA No, eu no sou contra. Eu s acho que no nesse captulo, talvez, Luiz Carlos. Se a gente pudesse destacar para seguirmos em frente... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Vamos fazer o seguinte: vamos deix-lo aqui com uma anotao de reclassificar o crime. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Mas, a, eu acho que tambm precisaramos pensar na redao disso, no ? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu ia manter essa redao do art. 20 aqui. Porque a aquele contrato vinculado. O contrato tem uma vinculao. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Talvez acrescentar financiamento subsidiado ou algo do gnero ou... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES , emprstimo favorecido. sempre isso, o emprstimo favorecido. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA nesse sentido, no ? Claro. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Financiamento em condies mais benficas que a do mercado. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA E a, Luiz Carlos... Eu pensaria at, Luiz Carlos porque aqui, como crime financeiro, ela recebeu um tratamento de pena elevado , se a seria o caso de manter essa fixao de dois a seis. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu at acho que , Marcelo. Aqui, so sempre recursos vultosos.
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O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Eu seria simptico a uma pena de um a cinco que permitisse a suspenso... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Um a seis, ento? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA ... que permita a suspenso e (termo inaudvel) algum pagamento, a devoluo do dinheiro ... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO A malversao no vai descriminalizar, no, no ? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No, no. Aqui, esse art. 20 ficaria assim... Ponha ele para a direita ali, Leandro, por favor. Ponha ele todo para a direita. No, no. Ponha ele todo no meio. Desculpe. Pegue tudo o que est na esquerda, coloque embaixo de reclassificao do crime. Isso. E a, a pena, onde est hoje, de dois a seis, passaria a ser de um a seis. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Luiz Carlos, voc me permite tambm, para a gente evoluir, eu poder dar uma pensada sobre isso. Ns temos um problema srio que o inciso IV do art. 2 da 8.137, que fala de incentivo fiscal, que tambm um problema, mas eu no queria discutir isso agora. Vamos adiante, mas eu queria que voc... Eu queria reservar a possibilidade de trazer uma sugesto sobre isso. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Est registrado. At para a gente criar um tipo unificado, no ? Porque tanto faz voc obter uma iseno em incentivo fiscal e usar mal quanto... O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA , e hoje est... Vamos pensar nisso. Vamos seguir adiante, depois a gente... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES O art. 21... No, no. Vamos descriminalizar o 21. Estou com voc, Marcelo. ORADOR NO IDENTIFICADO E o 22? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Vamos no 21, para descriminalizar primeiro. Vamos por etapas. O 21 falsa identidade. Pronto. E agora o 22. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Agora, ns temos um... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Aqui um debate tradicional. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Senhores, aqui ns temos um debate importante. Quero chamar a ateno de todo mundo. E aqui eu queria fazer uma manifestao e queria que talvez o Professor Marcelo Leonardo me ajudasse nessa manifestao. Bom se voc me permite, Marcelo vou...
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O SR. MARCELO LEONARDO Est bom, mas porque eu estou quase indo embora. O SR. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Ento, fale Marcelo, por favor. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Chegamos na invaso de divisas. O SR. MARCELO LEONARDO Temos a proposta do Marcelo pela descriminalizao, a proposta do grupo do Pierpaolo uma descriminalizao parcial. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Perfeito. O SR. MARCELO LEONARDO Eu estou invocando aqui um texto publicado a menos de 30 dias atrs, do Dr. Andrei, que colega do Dr. Luciano, na direo da descriminalizao tambm. E a gente verifica a realidade. Por que a invaso de divisas foi criminalizada na poca em que o Brasil tinha pouqussimas divisas, uma srie dificuldade no controle de recursos e hoje a realidade em que o Pas no tem esse problema mais e perfeitamente lcito fazer o fluxo de recursos desde que feita atravs do Banco Central do Brasil. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Eu s lembraria que as condies econmicas, financeiras variam de poca para poca. Quando o Dr. Andrei Schmidt, que eu conheo, que advoga nessa rea, que de Porto Alegre, meu amigo, ele escreveu esse artigo, o dlar estava a R$ 1,50. O dlar hoje j est R$ 2,10. O que eu quero dizer com isso que as condies econmicas e financeiras nesta instabilidade global vejam a Grcia, vejam o que est acontecendo na Europa , eu no me animaria nesse momento baseado em experincias de uma consolidao irreal do Estado brasileiro, o Brasil no est com essa bola toda no, em termos de estabilidade. Eu no me animaria de mexer no tipo. Essa uma posio. Eu no tenho nada contra quando vi, mas irreal. O Dr. Andrei econmico, no jurdico. O SR. MARCELO LEONARDO Ok, O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Bom, era s essa manifestao. O SR. MARCELO LEONARDO Bom, ao lado disso, vamos dizer que se a comisso entender por no descriminalizar e adiro a proposta da descriminalizao parcial com a melhor redao de que est sugerida aqui pelo grupo de que participou o Dr. Rodrigo de Grandis. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu vou representar no sentido de manter... Eu gostei do 22, caput,i do Bottini, mas o pargrafo nico, no meu modo de ver, essencial.
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O pargrafo nico o seguinte: hoje ele o nico instrumento normativo que permite considerar que a pessoa que tenha um depsito no exterior no declarado tenha que faz-lo. [ Ento, o crime de voc ter... Eu no vou de novo citar nomes, mas a conduta do sujeito que tem l no sei quanto dinheiro em um banco na Sua ou nas Ilhas Jersey a enumerao meramente exemplificativa. Ento, a nica figura que temos hoje de que criminaliza esse comportamento o pargrafo. No crime nenhum ter recurso no exterior. No h nenhum crime desde que haja declarao. Hoje o nico... Hoje o espao para essa declarao, hoje, a declarao para ajuste de Importo de Renda, mas poderia ser diferente, porque h interesse do Banco Central. O SR. MARCELO LEONARDO No tem dois lugares para declarar: Voc declara Receita Federal, na declarao anual de ajuste e tem data at 30 de maro de todo o ano para declarar ao Banco Central do Brasil . E h inclusive uma ou outra. H inclusive aquelas questes decorrentes da Resoluo do Banco Central de estabelecer que o limite at US$ 100 mil estaria liberado. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Esse um dos poucos tipos penais na pesquisa da Fundao Getlio Vargas pela Maira Machado, um dos poucos tipos penais que tem efetividade a processos penais. A grande maioria no tem um processo de ao penal nem na primeira instncia da Justia Federal, nem nos regionais federais, nem no STJ; pesquisa da Fundao Getlio Vargas. Esse tem uma srie de... O SR. MARCELO LEONARDO o pargrafo nico, no ? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Agora a questo que eu queria colocar tambm que o pargrafo nico, Luiz Carlos, ele se resolve pela lavagem de dinheiro, pelo crime tributrio. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No necessariamente, porque a lavagem, Marcelo, supe um ato de ocultao. E aqui no h um ato de ocultao. Eu tenho l um milho no sei aonde, se eu declaro. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Sim, e no h tambm bem jurdico a ser tutelado, hoje existe essa livre disposio de transferncia... O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Marcelo, que quantas vezes eu no quero invocar jurisprudncia para fazer lei no. Mas quantas vezes o STJ em casos que eu relatei ou participei que se tentou fazer essa juno dos dois tipos e que ns dissemos claramente que evaso de divisas dentro da circunstncia do caso um fato, uma conduta e lavagem outra conduta completamente diferente, e se faz a distino em todos os processos.
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claro que no tenho na cabea os casos concretos, mas isso uma posio tranqila para o STJ, tranquilissima par ao STJ. Ento, eu acho que precipitar talvez no futuro isso possa... O SR TCIO LINS E SILVA Ministro, apenas s para lembrar que h l no Senado, vrias iniciativas do Senador Delcdio do Amaral se no me engano -, que exatamente e que diz de estabelecer uma regra de permitir a reincorporao desse capital e, obviamente teria que mexer nisso porque no adianta ter... Ns teramos que descriminalizar... O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Sim, porque ns temos um problema de um crime permanente. Na medida em que descriminaliza isso... O SR. TCIO LINS E SILVA - S se esse texto se mantiver. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Diversos brasileiros que remeteram e que no necessariamente de trfico de drogas... O SR TCIO LINS E SILVA Voc tem que descriminalizar isso... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Aproveitar aquela redao do caput 22 e colocar um pargrafo. O SR TCIO LINS E SILVA Isso teria um impacto econmico no pas... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Incide em quem mantiver depsitos no exterior no declarado em repartio federal competente. O SR. TCIO LINS E SILVA Isso vai ser mexido na ocasio em que for decidido o reingresso, porque a manter isso a seria: o sujeito traz o dinheiro e ainda ver responder a um processo, porque crime. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Mas a h uma norma de anistia. O SR. TCIO LINS E SILVA Vai ter que ter uma adaptao. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Ns estamos discutindo um delito que: 1 - No crime em todos os pases; 2 - de uma poca em que o Brasil precisava de divisas para comprar petrleo e no tinha, porque o dficit da nossa balana comercial era de tal forma que para viajar para o estrangeiro voc era autorizado a comprar mil dlares, porque esses mil dlares iria fazer falta para o pas fazer frente a aquisio de petrleo. O SR. RESIDENTE (Gilson Dipp) Quem que disse... O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Hoje a nossa situao completamente diferente. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) ! At quanto?
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O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Sim, Ministro.... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Vamos evitar a legislao de urgncia Marcelo. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Eu tambm comprei dlar no mercado paralelo, todo mundo comprou para poder viajar ou mandar um dinheiro para o exterior para um filho. Agora, at quando essa situao no Brasil... O SR. TCIO LINS E SILVA Mas est prescrito Ministro, pode ficar tranqilo. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Eu sei que est prescrito. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES porque se a situao mudar ,Marcelo, vir a legislao de urgncia. Ento melhor a gente colocar isso aqui nesse momento de tranquilidade. Pode ser, Marcelo? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Sim! O SR. LUIZ CARLOS GONALVES N Ficaria assim: o texto do 22 da direita com pargrafo nico, nas mesmas penas incorre quem mantiver depsitos no exterior no declarados a repartio federal competente. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Na verdade a gente no resolve um problema que desses recursos que esto no exterior - como estou falando, de pessoas que mandarem, no necessariamente, porque quem... O dinheiro que est de trfico, etc. no vai voltar, o dinheiro que vai voltar so daquelas pessoas que vamos ser sinceros -, quando o Presidente Lula assumiu houve uma preocupao imensa, o risco pas foi l para cima, diversos empresrios mandaram dinheiro para fora. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Mas isso ai est sendo debatido no Congresso, no matria penal uma lei de recuperao de bens no exterior. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Leandro ficaria assim: incorre na mesma pena quem mantiver depsitos no exterior no declarados a repartio federal competente. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) E faz 10 anos que est sendo debatida no Senado e ainda no foi aprovada. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Isso! O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Alguma coisa, alguma dificuldade existe Marcelo. Isso est h 10 anos com vrios autores sendo debatido e at hoje no foi aprovado. Por qu? Porque deve ter alguma falta de consenso ou alguma dificuldade, se fosse to claro, to bvio o Senado, o Congresso j tinha aprovado. Faz 10 anos... Eu sei , porque isso a...
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O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Ns conhecemos o projeto do Senador... O SR PRESIDENTE (Gilson Dipp) Quanto tempo est tramitando esse projeto? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Tudo bem Marcelo, podemos? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Ns estamos aqui para testar nossos... O SR. TCIO LINS E SILVA O que V. Ex... Hein Dipp, O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) ...realidade que est ao nosso lado tambm. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES O professor Marcelo Leonardo aderiu a essa proposio. Eu pergunto se voc tambm adere. O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES S uma reflexo, porque existe muita controvrsia em torno do caput e do que est propondo agora do pargrafo nico. Por exemplo: Algum faz sair do pas moeda estrangeira nos termos do caput. Fez sair e est l numa conta. Certo? Ento chegou na conta e ele no declarou. Olha, ele fez sair, j cometeu o crime. Ento manter l vai faz-lo cometer um segundo crime? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Novo crime! No... O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Mas essa questo que tem que ser resolvida. Eu aderiria se a gente resolver essa questo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Perfeito! O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Se essa questo for resolvida. Seno, ns vamos ter um bis in idem. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Professor Nabor, incorre na mesma pena quem, fora da hiptese do caput, mantiver depsito no exterior no declarado. O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Isso, porque isso pode alcanar a seguinte situao: h profissionais que podem prestar servio no exterior e receber no exterior. isso que pode ser alcanado. Se o domiclio fiscal dele no Brasil e ele recebe no exterior, ele teria de declarar aqui. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Perfeitamente. O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Mas no seria razovel que o mesmo dinheiro que sai a ttulo de evaso, por mantido l, consubstanciasse um mesmo crime porque seria um crime de natureza permanente. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A essa redao, Professor, o senhor aderiria, ento? Eu coloquei ali na lousa. (Pausa.)
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O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Isso. Perfeito. Isso resolve um problemo que est a na realidade dos processos. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Perfeito. Acho que est ponderado, Professor. O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Est sim. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Tudo bem, Marcelo? Podemos prosseguir? Ento, vamos em frente. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Eu gostaria de saber at que horas. O SR. TCIO LINS E SILVA O relator tem um jatinho dele disposio pelo Senado. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Ele vai dormir aqui! O SR. LUIZ CARLOS GONALVES S se for da Tcio Lins e Silva Airlines. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Acho que podemos ir mais. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO At a que horas? O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) At as 8 horas. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A gente vai mais uma meia hora. Talvez a gente consiga aprovar, ainda hoje, o racismo. Porque a lei praticamente acabou, Marcelo. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Sim. Acabou. A gente est propondo descriminalizar o art. 23, que ... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ento, o art. 22, direita e esquerda, voc pode tirar, Leandro. O art. 23, no. Est fora, est descriminalizado. Realmente no faz sentido. Pode tirar o Art. 23, Leandro. Marcelo, vamos acabar com esse procedimento que est na lei. Est bom? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA O.k. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Agora, a nica coisa que eu pediria que essa lei traz uma ressalva sobre a competncia da Unio, que precisaria constar. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Sim. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Esses crimes so da Justia Federal. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA A proposta essa. Agora, o art. 25 importante, Luiz Carlos. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Voc acha, Marcelo?
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O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA A preocupao que eu j vi a Lei n 7.492 ser utilizada para gerente de agncia bancria, o que uma baita de uma sacanagem. o cara faz aquela operao que no tem o menor risco de alcanar o sistema financeiro nacional. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Claro, mas voc no acha, Marcelo, que o art. 29 responde bem a isso? Art. 29, da Parte Geral: Quem, de qualquer modo, concorre para o crime responde nas penas a ele culminadas, na medida da sua culpabilidade. De novo, valho-me do seu ponto de vista: eu tive um caso no qual um emprstimo, evidentemente fraudulento, foi deferido pelo conselho da instituio financeira. Eu tive muita dificuldade nesse caso porque, embora o ato decisrio fosse deles, a lei no menciona conselheiro; menciona administrador. Eu entendo que o art. 29 responde bem situao. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA A gente joga para a doutrina e jurisprudncia resolver isso. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Que ela tem afastado, n? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA A minha preocupao a de que, ao revogar isso, se diga que agora pode todo mundo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No, no. o art. 29. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Voc acha que fica no art. 29? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES o art. 29, Juliana. Na verdade, quando se prev uma regra de participao distinta na lei, cria-se uma ciznia. Vamos deixar o art. 29 como grande artigo da causalidade. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Eu fico com receio, porque pega-se o bancrio, pega-se o gerente de banco que fez a operao l na ponta. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No. Mas, Marcelo, a jurisprudncia hoje j no aceita isso. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Justamente pela interpretao do art. 25. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Claro, mas tambm pelo art. 29. Eu acho que a questo no nem de fundo; no tem divergncia. Mas como vamos criar uma regra de participao geral, que o art. 29, e criar uma regra de participao especfica em um captulo do Cdigo Penal? O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO O art. 29 facilita mais.
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O SR. LUIZ CARLOS GONALVES At porque tem a equiparao. A gente j tratou de servidor pblico. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Eu tenho dvida. Professor Nabor, o Luiz Carlos est sugerindo excluir o art. 25 e jogar tudo para o art. 29. Eu estou dizendo que eu tenho a preocupao de, de repente, comear a criminalizar gerentes de bancos, funcionrios... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Quem colaborou de qualquer modo para o crime, at porque a jurisprudncia e a doutrina dizem que, a despeito dessa enumerao, o art. 29 continua valendo. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA A proposta do Luiz Carlos excluir, ou seja, cai tudo no art. 29 no sei se vai continuar sendo art. 29. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Eventualmente o gerente pode estar envolvido. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Pode estar ou pode no estar. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Ento, pode estar, pode no estar. (Interveno fora do microfone.) O SR. LUIZ CARLOS GONALVES O argumento o seguinte, professor Nabor: No faz sentido termos uma regra geral de participao no 29, de coautoria, de participao, at com adeso de teorias, aquela especificao que fizemos e depois, num captulo, trazermos outra regra de participao. Fica esquisito. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Eu estou com dvida. Na prtica pode ser vantagem isso, viu? Porque a gente resolve no 29. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Resolve no 29. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA E, veja, ns trouxemos a teoria do domnio do fato, no ? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Exatamente. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA A, a teoria do domnio do fato resolve. Lembre-se que na parte geral tem um artigo que fala do domnio do fato. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Para no ficar sistemtico. Uma regra geral de participao e, a, num captulo uma regra especfica. (Interveno fora do microfone.) O SR. LUIZ CARLOS GONALVES E haver uma dvida tremenda sobre se aplicamos a regra geral do 29 de participao ou essa nica
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regra num captulo. Nos outros captulos no trouxemos nenhuma regra especfica de... (Interveno fora do microfone.) O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Exatamente. Ento... (Interveno fora do microfone.) O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Mas, professor Nabor, sabe qual a minha preocupao? Por exemplo, ontem foram aprovados os crimes contra a ordem tributria. A, por essa argumentao deveramos ter, tambm naquele captulo, uma indicao de quem o responsvel, etc. Em outros captulos que temos aprovado e definido, tambm poderia haver uma situao. Parece-me que a regra geral do 29: Quem de qualquer modo concorrer para o crime incide nas penas a este combinadas, com aqueles acrscimos feitos pela redao que aprovamos a regra geral de autoria, coautoria e participao. Eu veria como assistemtico num captulo determinado termos uma regra distinta. (Interveno fora do microfone.) O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Por que teramos uma regra especial nos crimes contra o sistema financeiro e no nos crimes contra a rea tributria ou contra a Previdncia? Ou da concorrncia desleal? Ou da propriedade imaterial? Quer dizer, o que justificaria somente nesse captulo uma regra especial? O que o senhor acha? (Interveno fora do microfone.) O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES ... protege bem, porque, primeiro, quem concorrer para o crime vai entrar na qualidade de partcipe pela aplicao do 29. Ento, h uma conjugao perfeita, pela jurisprudncia do Superior, do Supremo, dos tribunais federais, entre o 25 e o 29. E os crimes contra o sistema financeiro reclamam mesmo. Eu acho, na minha percepo, que essa especificidade no prejudica. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Professor, eu gostaria somente de encaminhar porque eu realmente entendo aqui como relator, sem entrar no mrito da disposio que o que justifica que num captulo do nosso Cdigo Penal haja uma regra de participao e nos outros no? Concorrncia desleal no tem. Crimes contra a lei tributria no tem. Crimes contra a Previdncia no tem. Crimes contra a propriedade material no tem. Mesmo a questo da pessoa jurdica, que to delicada, ns pusemos l na parte geral. O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES porque neste h particularidades. As condutas, predominantemente, esto vinculadas a quem tem aquela qualidade. Nos outros, no.
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O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No necessariamente, professor. Algumas condutas, por exemplo, que ns aprovamos, a questo da pessoa fsica... Esse art. 25 d muita dificuldade de interpretao. A conduta da pessoa fsica que investidora, que instituio financeira como aprovamos l em cima no caberia em nenhum desses incisos aqui. A conduta do conselheiro. Eu j atuei num caso em que o sujeito falava o seguinte: No, eu no sou administrador, eu sou CEO. E queria, com isso, afastar a aplicao do... Juliana, acredite. (Interveno fora do microfone.) O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Se enumeramos aqui, exclumos a regra de autoria e de participao que construmos l no 29. O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Bem, eu no quero ser objeo. A maioria est acompanhando, mas o meu feeling que haveria necessidade. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Sim. Ento, est bom. Claro, fica o registro. Ento, tire o 25. Pedro, tire o 25. Novo tipo penal. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA A, um novo tipo penal e de uma relevncia enorme para o sistema, que a utilizao de formao privilegiada. Isso, no mundo inteiro, uma das coisas mais graves que pode acontecer. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES gravssimo. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA aquele cidado que 24 horas antes obtm uma informao privilegiada, mexe com o mercado, obtm lucros enormes. Isso gravssimo. Informao privilegiada acaba com a justeza, com a justia do mercado. Ento, esse um ttulo... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Marcelo, a eu estou pensando j... Eu confesso para voc que j estou pensando na segunda-feira. Ento, eu diria que esse era um caso que mereceria uma pena maior, porque esse um caso que ser muito elegvel eventual transao durante o processo ou acordo, seja qual for o nome que se d. Ento, aqui eu entendo que a pena deveria ser um pouco maior, at em razo da gravidade da conduta. Eu iria sugerir dois a cinco anos. inside information, no ? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Inside information. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Insider trading O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Insider trading.
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O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Pode ser dois a cinco, Marcelo? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Pode. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES E dois a cinco. E tem mais algum tipo? Tem mais alguma... Tem aquela clusula que est hoje na lei dizendo que... Mas a no sei se seria regra de processo. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Na verdade tem esse outro: a administrao infiel. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ah, sim. Tem mais um que voc est propondo a criao, no ? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Que tpico daquela... Na verdade, existem alguns crimes que so tpicos do liquidante, do... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Perfeito. E qual seria a pena sugerida, Marcelo? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Bom, Luiz Carlos... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Um a cinco est bom? Um a quatro? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Acho que um a cinco est razovel. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Um a cinco est bom, no ? Pe ali, Leandro, um a cinco. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Na administrao infiel? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Isso. uma sugesto aqui do Marcelo Leal. E a vamos ver. Essa corrupo na administrao no corrupo privada, Marcelo? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA No. Essa proposta ... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES outra. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA retirar. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Retirar, no ? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Porque est absorvida pela... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Est absorvida pela corrupo privada. Ento... O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Sim. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Por favor, eu queria lembrar que ns aumentamos a pena para o patrocnio infiel, num caso concreto
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de advocacia. Esse atingimento, essa administrao infiel, que em cargo pblico inclusive... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Essa pena est mais severa aqui. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO No. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Quanto l? O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Est em um ano l. Na outra ns aumentamos. A pena mxima, sim. Mas um ano o mnimo. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Mas l a pena era bem baixa, Muios. Eu no me lembro para quanto foi. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Porque ns aumentamos. Acho que foi para dois anos, ou um ano e meio a do patrocnio infiel. Falei at que uma representante de uma ONG, em Braslia, no TST, na audincia pblica, lembrou... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Se ficar dois a cinco, fica bem? O que voc acha, Marcelo? O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Eu acho que o mnimo, para ficar equiparado. Olha a consequncia, com esse mnus que tem a. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Eu acho grave. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Gravssimo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Dois a cinco? Ento, est bom. Volta l, Leandro. Volta l. No precisa fazer a consulta. Volta l. (Interveno fora do microfone.) O SR. LUIZ CARLOS GONALVES . Ento, dois a cinco. Est bom. Dois a cinco. Isso. E esse novo tipo qual , Marcelo? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Pode tirar esse. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Pode tirar, no ? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Isso. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Pode tirar isso a. Pode tirar. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Est absorvido pela proposta que j foi feita. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Pode tirar, Leandro. Corrupo na instituio... No, no. A. Corrupo. Pode tirar. Isso. Crime de dissoluo. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA A tem: crimes na dissoluo de instituies financeiras.
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Alis, quero dizer que ontem, aps aprovarmos os crimes falimentares, eu recebi telefonema de colega que trabalha com problema de falncia e a preocupao exatamente a mesma: o poder que dado na mo do sndico ou liquidante e na verdade as grandes barbaridades tendo esse sujeito ativo qualificado. Ento, aqui, especificamente, todos os crimes esto voltados com destaque para esse tipo de conduta, durante a liquidao de instituio financeira. Eu sugeriria, apenas... porque logo abaixo tem corrupo na dissoluo de instituio financeira, que a tambm entra... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES E a tambm o sujeito ativo, aqui, no precisaria ser indicado, na esteira dessa deciso que acabamos de tomar. Volta ao 29, n? O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Ok. Tambm. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES E qual seria a pena dessa agora? Aqui s definio de dissoluo, n? Ento, Leandro, tira esse sujeito ativo, tira tudo e vamos ver os tipos. Corrupo na dissoluo. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Pode tirar. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Pode tirar. E a s ficou a questo da competncia. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA E a questo da competncia que eu acho que importante. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES importante. Se no tiver... A Constituio diz: compete Justia Federal aqueles crimes que estiverem indicados na lei. Ento como excepcional, nesse caso... O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA No , Prof. Nabor? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Tudo bem? O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Deus do cu, ia ser... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Tem que viajar um pouco mais. Mas, sem desprestgio da Justia Estadual, tradio... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO , no sei se o colega Marcelo Leal quis fazer algum desprestgio Justia Estadual... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES , eu no entendi essa parte. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Mas tem o direito de crtica. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Tem que viajar mais. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA No, no, na verdade no desprestgio; que a gente percebe que algumas justias esto aparelhada para tratar de determinados tipos de crime. Quando voc traz...
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Imagine trazer isso para a Justia Estadual, que est acostumada a mexer com outros tipos de criminalidade, uma dificuldade de compreenso muito grande. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE O volume da Justia Federal muito menor. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Pergunto se fechamos ali. Fechamos ali. Ento, gente, de novo, olha, isso aqui, como militante dos crimes financeiros, no no sentido de pratic-los, mas no sentido de investiglos e denunci-los h quase 20 anos, eu queria dizer que a contribuio hoje, vinda aqui, coletivamente, por esta comisso, todos colaboraram de maneira intensa. Ento, eu queria elogiar a todos e dizer que foi um momento histrico. Vou correr para abraar o Dipp. O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Sinta-se abraado tambm, Ministro. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES So quinze para as seis. Pergunto se poderamos estudar o racismo e fechar. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FIILHO Deixar a proposta do bullying... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A segunda-feira, porque eu me confesso, me declaro semi-exaurido. Eu acho que o racismo no complicado; s uma ou outra emenda aditiva em relao proposta do Tiago e tambm do Ministro Dipp. Se vocs puderem colocar j com os destaques do Ministro Dipp... Isso. Voc quer fazer uma exposio, Tiago, do seu projeto? O SR. TIAGO IVO ODON Na verdade, o projeto... Esse o de racismo, no? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu chamei de racismo e crimes de intolerncia. O SR. TIAGO IVO ODON Eu enxuguei um pouco. Tirei alguns excessos citados pela doutrina. Acho que a gente pode seguir artigo por artigo. A hora j est avanada. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Pois no. No primeiro, acho que a redao que est a, Tiago, j com destaque, est bom? A redao que voc props repete a lei, no isso? O SR. TIAGO IVO ODON Isso. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES E a houve um destaque meu, e parece que o ministro aderiu, para trazer aqui para esta figura do art. 1 aquelas qualificadoras que aprovamos no homicdio. Ento eu perguntaria se h concordncia sua e do colegiado em relao a isso, porque o caput da atual Lei n 7.716 fala: racismo, crime praticado em razo de raa, cor, etnia e procedncia nacional. Raa, cor, religio, etnia e procedncia nacional. Como l
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no homicdio a gente ampliou isso, falou em gnero, identidade sexual, orientao sexual, procedncia regional, o destaque que eu fiz foi trazer as qualificadoras do homicdio para c. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Est igualzinho do homicdio. Foi o mais amplo possvel. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Menos a questo da violncia contra a mulher. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Sim. No tem nada a ver. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Porque a no teria a ver com o racismo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Tudo bem, gente? Tudo bem, Tiago? Voc quer... O SR. TIAGO IVO ODON O meu medo a que esse rol de crimes que esto a... O racismo o fim, no ? E aqueles adendos que fizemos no homicdio e outros crimes, ele no fim. A pena aumentada, majorada, agravada por um acidente de percurso. Aqui o que se atinge diretamente a instituio, no ? E esses crimes so imprescritveis. Eu acho que no a mesma coisa. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Em homenagem imprescritibilidade, eu inclusive aderi a vrias figuras de descriminalizao que voc props. Por exemplo, aquela que muito engraada, que negar tratamento em termas ou casas de massagem. E eu sempre pergunto que casa de massagem essa. Na verdade, existem duas: aquela de que voc sai relaxado, Ministro; e aquela outra de que voc sai relaxadssimo, no ? Ento, eu aderi sua proposta descriminalizadora naquele particular. Mas a eu encaminharia, Tiago, no seguinte sentido: esses itens que esto a acrescidos so aqueles para os quais a literatura e a doutrina reconhecem o carter de crimes de dio, crimes de intolerncia. Ento, se restringimos isso a raa, cor, religio ou procedncia nacional, podemos deixar muita gente de fora. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Luiz Carlos, s uma observao. Ali, o crime, o nomen juris racismo? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ou crime de intolerncia. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA , porque racismo raa, no ? Seno seria religio... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Claro, claro. O SR. TIAGO IVO ODON Vamos mudar o nome ento, no ? Intolerncia por crimes de dio, alguma coisa...
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O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Racismo ou crimes de intolerncia. Porque racismo ns temos que mencionar. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Ns no combinamos que colocaramos isso junto com os crimes contra os direitos humanos? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Exatamente. Combinamos. Racismo e crimes de intolerncia, no ? Vamos colocar assim. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Eu colocaria discriminao. Porque essa a coisa. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA A questo do racismo que a Constituio menciona o nome. Por isso. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES , o termo racismo precisa constar. Ento, racismo e crimes de discriminao? A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE . O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Racismo e outras discriminaes? Porque, seno, parece que racismo no crime, no ? Racismo e outras discriminaes. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES E outras discriminaes. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Ou condutas discriminatrias. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu confesso que eu preferiria racismo e crimes de intolerncia. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE , eu tambm gosto desse nome. Mas s vezes ns gostamos da palavra, apesar de aquela por que temos menos simpatia dizer de maneira mais clara. Porque no s ser intolerante. agir diferentemente em razo da intolerncia. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Exato. Perfeito. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Da a discriminao diz isso... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO . Realmente, a Juliana tocou numa essncia. A intolerncia o que motiva, mas, na verdade, o agir discriminatrio. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE diferenciar. diferenciar. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Hoje a lei fala em crimes de dio e... Como que fala a Lei N 7.716 hoje? Ela d esse nome. Crimes de preconceito e discriminao, a Lei fala. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE , porque odiar e intolerar, isso no crime. O que crime discriminar em funo do dio. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Juliana, vamos aderir sua proposio.
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O SR. TIAGO IVO ODON Olha, a Lei fala: crimes resultantes de discriminao ou preconceito. De raa, cor e... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ento, fica assim: racismo e outras discriminaes. isso, Juliana? A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE . O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Est bom, gente. O SR. TIAGO IVO ODON Ou coloca: crimes resultantes de discriminao ou preconceito. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Crimes resultantes de discriminao ou preconceito? Est bom. Crimes resultantes de discriminao ou preconceito. Perfeito, Tiago. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Porque da s o racismo que vai ser... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Perfeito. Gente, eu preciso dizer para vocs, honestamente, o seguinte: no julgamento do caso Siegfried Ellwanger, o Supremo firmou o seguinte entendimento: que racismo tudo que est na Lei n 7.716. Ento, at se ns quisssemos homenagear, teramos que colocar, talvez, o racismo a. No essencial. Mas para saber o seguinte: tudo que est aqui racismo, seguindo essa linha. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE , eu acho que vamos ter de... O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Eu fui o relator no STJ. E foi mantida. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES O Ministro Dipp foi o relator no STJ. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Eu acho que vamos ter de tratar de um tipo diferente aquilo que queremos resguardar a imprescritibilidade. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES isso a. essa a minha preocupao. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Seno, estamos abrangendo... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Mas, Juliana, o Tiago teve esse cuidado tambm. E ele foi seguido tanto pelos meus destaques como pelos do Ministro Dipp. Algumas condutas que estavam ali, evidentemente deslocadas, foram tiradas. Ento, eu entendo que o ncleo que vir a seguir realmente o ncleo do racismo. So aquelas condutas graves o bastante para a justificao dessa medida gravosa.
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A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Ah, mas a ns vamos chamar de racismo, ento, o preconceito de gnero, isso? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES O Supremo... Na verdade, o seguinte: foi a discusso do caso Siegfried Ellwanger. O caso Siegfried Ellwanger lembro a todos , o Supremo escreveu que no houve holocausto judaico na segunda guerra, mas o livro dizia: no houve, mas devia ter havido. Mais ou menos isso. Ele foi processado, e a tese de defesa dele brilhante, alis foi a seguinte: judeu no raa. Judeu no raa porque voc pode ter judeu da Alemanha oriental, da Europa oriental, judeu da Pennsula Ibrica, judeu sefardita, judeu etope. Ento, como no raa, eu no posso te acusar de racismo. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Essa a tese at do Ministro Moreira Alves, que seguiu essa posio. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No. O Ministro Moreira Alves foi vencido. A deciso histrica do Supremo... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Maurcio Corra. E no STJ o Ministro Dipp. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Maurcio Corra. A deciso do falecido Ministro Maurcio Corra foi racismo o que est definido na lei tal. Ento, isso informa a responsabilidade da nossa atuao, porque, seguindo essa jurisprudncia, o que estiver aqui racismo e, portanto, submetese previso constitucional do racismo. Mas, vamos por partes. A primeira pergunta a seguinte: a lei atual s fala em raa, etnia, cor, religio e procedncia nacional. A doutrina preconiza j h muito tempo algumas coisas, entre elas a procedncia regional e a questo da identidade de gnero e a questo da orientao sexual. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Que ns colocamos no 121... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Que ns colocamos l como qualificador do 121. Ento, essa proposta que est ali traz as qualificadoras do 121 com exceo da violncia domstica. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Ficou bom, ficou bom. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Que, realmente, no tem nada a ver com racismo. Ento, eu queria perguntar se h adeso a essa enumerao. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Eu apoio.
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O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Eu tambm apoio. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Professor, tudo bem? A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Mas est includo a o preconceito de gnero. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Isso. Gnero. Est, sim. Fica valendo a proposta em azul. Tira do caput, tira proposta Ministro Dipp. Isso. Ficou assim. A vm as condutas, Juliana. Convm a gente examinar essas condutas com cautela, para ver se alguma delas no tem essa dignidade. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Esse, especialmente, quanto ao salrio, a gente estaria acrescentando em relao ao texto ou no? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A primeira o seguinte: Impedir ou obstar o acesso de algum devidamente habilitado a qualquer cargo da Administrao Direta ou Indireta, bem como das concessionrias ou permissionrias de servios pblicos ou ao servio das Foras Armadas, ou obstar sua promoo funcional. A segunda : Negar ou obstar emprego em empresa privada, impedir ascenso funcional ou dispensar ao empregado tratamento diferenciado no ambiente de trabalho, especialmente quanto ao salrio sem justificao razovel. A terceira seria: Exigir teste, exame, percia [isto aqui j destaque do Ministro Dipp] laudo, atestado, declarao ou qualquer outro procedimento relativo esterilizao ou estado de gravidez. (Interveno fora do microfone.) O SR. LUIZ CARLOS GONALVES . A at tiraramos a referncia lei. Depois vem: Recusar ou impedir acesso a qualquer meio de transporte pblico ou estabelecer condies diferenciadas para sua utilizao. Isso fui eu quem fez, e esse inciso homenageia Rosa Parks, que foi aquela norte-americana negra, que era obrigada a sentar-se no ltimo banco. Ao se negar e a dizer eu quero me sentar no banco que estiver disponvel, ela deu origem a toda proteo dos direitos civis nos Estados Unidos da Amrica. Isso constava, se no me falha a memria, do projeto original da lei original j consta e est ali reapresentado como destaque. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO E como est contra qualquer meio de transporte pblico, no precisa especificar se virio, aquavirio etc.. Est timo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No. Baixa um pouquinho mais.
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A ficaria assim, 5: Recusar, negar ou impedir a inscrio ou o ingresso de aluno em estabelecimento de ensino pblico ou privado de qualquer grau por razo de raa, cor, identidade... O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Vai para o Cdigo Penal. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Como assim? O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Estava numa lei... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Isso. Estava na Lei n 7.716. Estamos trazendo para o captulo do Cdigo Penal. A vem: Impedir o acesso ou recusar hospedagem em hotel, penso, estalagem ou qualquer estabelecimento similar. Baixa, baixa um pouco mais. Recusar, negar ou impedir a inscrio ou o ingresso de aluno em estabelecimento de ensino pblico ou privado, de qualquer grau... No precisa ser por motivo de raa. O SR. TIAGO IVO ODON Isso j est no caput. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES J est no caput. Pronto. Isso. (Interveno fora do microfone.) O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No, estalagem, Ministro, sei l nas terras de Passo Fundo, de onde o senhor , n? L no precisa mais. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO No d para fazer um pargrafo, abarcando isso tudo? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Hospedagem, hotel, atendimento [vamos l, gente] estabelecimento comercial, atendimento em estabelecimentos esportivos... (Interveno fora do microfone.) O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Juliana, eu confesso para voc o seguinte: essa uma soluo constitucional. A gente no tem espao para. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Eu sei, eu sei, eu entendo, claro! O SR. LUIZ CARLOS GONALVES E a imprescritibilidade, na verdade, o seguinte: a morte. o prazo da morte da gente, no isso? A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE . O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No eterno. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE H algumas coisas aqui que ganham a minha simpatia absoluta, mas o inciso III, por exemplo,
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muito bem lembrado, provoca uma revoluo. incrvel essa revoluo, mas, hoje, o Estado de So Paulo, por exemplo, pratica esse crime no ingresso no servio pblico em geral. Todas as mulheres eu tive que fazer isso duas vezes na vida so submetidas ao exame Papanicolau, o que no tem correspondncia para o sexo masculino em relao a tudo isso. Enfim, estamos rompendo com culturas aqui. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES uma grave discriminao recusar o acesso de uma funcionria pblica porque est grvida. O que isso? A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE S estou dizendo assim: vamos mudar a cultura aqui. Est timo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES criar uma cultura de respeito, a despeito das diferenas. Acho que essa a grande finalidade da lei. No porque voc homem, mulher, ou homossexual, ou negro, estrangeiro, brasileiro ou calvo que voc ter um tratamento diferente. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE A nica coisa que me preocupa... Quer terminar de ler? Desculpe, eu me antecipei. S o inciso II a. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Pois no. Avana um pouquinho. O ltimo, que talvez seja polmico, vamos ver o destaque do Ministro Dipp: Praticar, induzir ou incitar a discriminao e o preconceito pela fabricao, comercializao, veiculao, distribuio de smbolos, emblemas, ornamentos, distintivos ou propagandas que a indiquem, inclusive pelos meios de comunicao e Internet. Ministro, o senhor no fique bravo comigo, mas eu acho que aquela redao que eu tinha proposto era mais exata, porque d nome aos bois. O problema o nazismo. Vejam que o vermelho e o azul so duas variaes da mesma redao. O SR. TIAGO IVO ODON , o vermelho limita muito. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Voc acha? O SR. TIAGO IVO ODON o racismo, o nazismo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Praticar, induzir ou incitar o racismo de qualquer modo, inclusive pelo uso de meios de comunicao e Internet ou pela fabricao, comercializao, veiculao e distribuio de smbolos nazistas. O SR. TIAGO IVO ODON Porque o que est em azul pega outras expresses ideolgicas.
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A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Porque parece que o inciso VI est s direcionado aos neonazistas. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Vou dissentir. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Eu, como o Ministro, no gosto do termo nazista com a lei. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Justamente por no gostar dele, no ? O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Eu ia usar esse exemplo. Eu entendi a sua preocupao, que est sempre antenado com uma realidade, s que eu temo, a, primeiro, feche, e, segundo, h muito nazista que no era contra o judeu, na percepo poltica. Preocupa-me muito isso, como o fascismo tambm. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A ns vamos brigar muito, porque eu sou apaixonado pelo tema. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO No, eu sei, mas, por favor. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Primeiro, no h um smbolo do fascismo, para comeo de conversa. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO O feixe? Como no h o feixe? No h com a mesma divulgao. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Mas, Relator, se deixamos s o azul, no h... O vermelho? O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO E novas doutrinas que vierem? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Esse um argumento pondervel. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Algum at afirmar uma afeio ao nazismo uma coisa; outra coisa do nazismo querer discriminar, querer ter preconceito. outra coisa. Eu entendi a sua preocupao, mas eu no fecharia, no. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO O Ministro ganhou. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Imitar o nazismo j uma forma de discriminao. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Aderi, pronto, aderi proposta do Ministro Dipp. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Tira o vermelho e deixa o azul. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Aderi proposta do Ministro Dipp. O argumento do Cacho foi decisivo, Cacho.
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O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Muito obrigado. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Podem vir outras culturas. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO verdade. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Se fosse para o passado, eu ia polemizar, mas como para o futuro, voc me lembrou... O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO De repente se cria uma nova cultura a, e tal. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Adorei, Cacho. Muito boa a sua interveno. Pargrafo primeiro: a pena ser aumentada se a vtima criana ou adolescente e constitui efeito da condenao a perda do cargo. Introduzi aquele X2 como destaque aditivo. Mostra ali. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Douto Relator, eu queria lembrar que em todas as hipteses em que se coloca uma qualificadora ou uma causa especial, por ser a vtima uma criana ou um adolescente, tem que se colocar em relao ao idoso, porque um preceito constitucional. Eu acho que tambm um racismo ou uma forma preconceituosa que vai atingir... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Aqui diferente. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO S estou lembrando. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Aqui no a integridade fsica, a psicolgica, e o idoso no tem essa... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A marca do racismo na criana e no adolescente indelvel. A Juliana tem razo. Aqui no a questo da fragilidade, eventualmente, fsica que leva a uma proteo distinta ao idoso... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO E se coloca que, na fase do idoso, h todo um contingente psicolgico que no lhe permite nem reao. No estamos falando do idoso de 60 anos, estamos falando... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu entendi, Muios. Mas, aqui, o seguinte: o racismo cria na criana e no adolescente uma situao de descrena no Estado democrtico de direito. E o idoso j teve a oportunidade de formar a sua convico em relao a isso. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO J at se acostumou, no ? O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Ao contrrio, h prticas que jamais se esquecem e jamais se esquecero. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Perfeitamente.
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O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Luiz, eu fico preocupado porque todas as nossas punies a funcionrio so sempre a perda do cargo. O Cdigo Penal portugus aplica uma pena de suspenso... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Sabe que eu pensei nisso, Emanuel? Juro para voc. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO , rapaz. Isso um absurdo, uma pena mxima. A gente tem que... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Agora, poderia ser o seguinte: trazer essa possibilidade, se no s vamos estar a... O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Na parte geral tambm. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Na parte... No, nos crimes contra a administrao pblica... O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Claro! O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Posso sugerir? Constitui efeito da condenao: inciso I... O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO A suspenso, se for o caso, por at dois anos... Por at um ano. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No, no. Assim: I a suspenso do exerccio de cargo ou funo pblica por at 180 dias. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Pronto, seis meses. Est bom. isso. como est no portugus. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Por at 180 dias. II a perda do cargo ou funo pblica para o servidor... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO uma mitigao muito boa, muito proposta. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ficaria assim: II a perda do cargo ou funo pblica para as condutas que se revestirem de especial gravidade. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Muito bem colocado. H uma mitigao. No fica to extremado. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Para condutas que se revestirem de especial gravidade. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Mas na redao anterior tinha mais alguma coisa. O que era? Tinha mais alguma coisa ali, que ... Ah, sim. A suspenso do funcionamento do estabelecimento particular. III a suspenso do funcionamento do estabelecimento particular... Por que por prazo no superior a trs meses?
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O SR. LUIZ CARLOS GONALVES A eu queria pelo prazo de at 180 dias. a mesma coisa. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO At. Eu prefiro. D mais margem. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Voc sabe que isso pode vir nos efeitos, l na parte geral, que a gente no previu, e est nos cdigos portugus, italiano, espanhol. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ento? Segunda-feira pode-se fazer um ajuste nisso. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Ento a gente aprova aqui, sem prejuzo de futura composio. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO E existe uma dosagem intermediria. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Agora, tem a questo aqui, foi um destaque aditivo que eu fiz que est em vermelho. aquela questo de fazer anncio, que cara para algumas comunidades. Faz-se anncio exigindo boa aparncia. Ento voc tem que ter boa aparncia. E a traduo que se fez socialmente na histria do Brasil : negro no pode ser. Ento eu faria ali. Como uma conduta de menor gravidade, a minha sugesto seria de multa e prestao de servios. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Indago se a pena de dois a cinco anos ficou como norma. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ficou. Eu acho a pena justa, Muios. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Dois anos a mnima? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Dois a cinco anos. Acho uma pena justa. No vejo aqui... Essa lei, a despeito de imprescritvel, tem aquela grande funo propedutica. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Quem pratica o crime de racismo, depois tem um arrependimento, porque aquilo um vcio, um costume que nunca foi punido. Quando punido, pode ter certeza de que... Ento a pena no precisa ser muito alta, no. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES O ltimo destaque que eu fiz foi para evitar o debate doutrinrio, porque a Constituio diz que o racismo imprescritvel e sujeito pena de recluso. E depois, no mesmo art. 5, ns temos o racismo como inafianvel e insuscetvel de graa a anistia ou indulto. A redao vinha como imprescritvel e inafianvel. Eu quis reproduzir o Texto Constitucional colocando graa ou indulto. A Constituio menciona graa, e no indulto. Tudo bem?
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O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO No, voc tem que tirar da o indulto. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No, no. A Constituio no diz, s menciona graa. O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Ele est ampliando, no est certo. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Mas tem uma discusso enorme sobre se quando a Constituio probe a graa, que a chamada... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Graa individual. Ela individual. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES O Presidente da Repblica poderia conceder a graa coletiva, chamada indulto. Ento, para no gerar essa dvida... O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Mas meu caro, quando a gente alarga um conceito, uma prescrio constitucional a gente vai contra a norma. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Mas no estamos alargando, Cacho. Estamos resolvendo um debate doutrinrio, porque, quando a Constituio fala em graa, o que isso significa? S a graa individual, que o Presidente concede... O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Ou a coletiva, que o indulto? O SR. EMANUEL MESSIAS OLIVEIRA CACHO Tudo bem, vamos superar, mas eu sou contra. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ficou esquisito dizer: o Presidente no pode conceder a graa para um, mas pode conced-la para tantos. O senhor entendeu, Professor Nabor, o debate. Ento, a no h o alagamento, aqui s uma explicitao. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Relator, eu s gostaria de colocar... A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE H uma reflexo que eu quero fazer. Est todo texto aprovado? O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu consulto aqui o colegiado. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE O inciso II... Eu quero fazer essa reflexo com muito tato. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Volta l no inciso II... Voc acha exagerado, Juliana? A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Eu quero... Assim... Eu gostaria muito de no ser mal compreendida aqui, porque eu tenho uma
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militncia de... eu trabalho pela... eu acho que a gente tem de, cada vez mais, combater culturalmente o problema da diferena de salrio entre homens e mulheres. Mas essa ainda uma realidade que no nacional, mas mundial. verdade que nosso Pas no est bem nesse hanking mundial, mas desde a Sucia isso existe. A Sucia est entre os que menos tm diferenciao, mas essa diferenciao existe inclusive l. E ela existe por n razes que... algumas tm a ver com o preconceito. Acho que, sem dvida, o preconceito agrava uma diferena. Mas ela existe tambm por outras razes de cunho econmico, de capital e privado, que no tm a ver com preconceito. As mulheres engravidam, as mulheres precisam de licena maternidade por quatro meses... A gente tem de lutar, culturalmente, economicamente, para superar cada vez mais essas diferenas. Colocar isso como crime imprescritvel?... Da a gente vai dizer que todas as empresas de nosso Pas praticam esse crime. No tenho dvida... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES S haver crime se no houver justificao razovel, Juliana. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Mas... Como que... Se um empregador tiver de justificar isso em um ato, ele vai deixar de empregar mulheres daqui a pouco. No sei... Acho que isso uma interferncia... O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Nesse caso, me preocupa que, em norma trabalhista, muitas vezes, quanto mais voc quer proteger mais voc desprotege. Quer dizer, daqui a pouco ningum vai querer contratar mulher, por exemplo, ou... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu entendo. Acho que nem precisamos polemizar. Mas eu queria dizer o seguinte... A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE No. O que est diferente a o especialmente quanto ao salrio... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Eu entendo que h no Brasil e, no meu modo de ver, uma conduta discriminatria, Juliana, diante de duas pessoas com a mesma capacidade, com o mesmo conhecimento, com o mesmo grau de estudo, uma receber menos exclusivamente porque mulher ou porque homossexual ou porque negro. Essa uma questo importante porque a massa salarial no Brasil para as mulheres menor, para o negro menor... A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Eu concordo, eu concordo, meu caro, mas vamos lutar contra isso fora do Direito Penal. O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Agora, crime imprescritvel nesse caso... Veja, ns temos, estatisticamente... A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Formou maioria? isso? Tudo bem! Tirando s o que est em vermelho, no o inciso todo, no.
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O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Especialmente quanto ao salrio o que voc quer tirar? A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE . O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Est bom... Ficaria assim, ento? Est bom! Dispensar... Ento, gente, eu sou voto vencido. O SR. JOS MUIOS PIEIRO FILHO Eu estou acompanhando V. Ex, porque eu acho que isso uma mudana de cultura nacional. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES O Muios est me acompanhando, mas se formou a maioria. Se formou a maioria... Est bom, Juliana. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE A no tem o demitir, no ? Tem o negar o acesso, mas no tem o demitir... Por exemplo: quando eu descubro que a pessoa homossexual e eu a demito... O SR. MARCELO LEAL LIMA OLIVEIRA Ou demitir, no ? A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE A no ser que isso seja de propsito... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES No, no de propsito. A SR JULIANA GARCIA BELLOQUE Se eu negar ou obstar acesso crime, o demitir tambm... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Negar ou obstar emprego em empresa privada, demitir... Coloque ali, depois de empresa privada, Leandro: Demitir, impedir a ascenso funcional, dispensar tratamento ao empregado tratamento diferenciado no ambiente de trabalho [quer dizer: sem justificao razovel] em razo daquelas condutas. Tudo bem? Ento, colegas, mais uma vez, proclamo para fins de aprovao, que aprovamos... Sim... O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Vamos trazer uma discusso constitucional sobre a matria... O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Est bom. O SR. ANTNIO NABOR AREIAS BULHES Vai trazer uma discusso constitucional. A graa melhor deixar a interpretao do que suscitar a discusso. O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ento, vamos repetir o tema da Constituio que fala insuscetveis de graa e de anistia. Perfeito. Ento, ponha ali, ou anistia. O SR. PRESIDENTE (Gilson Dipp) Cumprido o regimento, dou por encerrada a sesso.
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O SR. LUIZ CARLOS GONALVES Ento, agradeo a todos e at segunda-feira.

(Iniciada s 9 horas e 48 minutos, suspensa s 13 horas e 38 minutos, reaberta s 15 horas e 17 minutos, a reunio encerrada s 18 horas e 16 minutos.)

Ministro Gilson Dipp Presidente

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