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E DEUS PERGUNTOU AO ATEU:

Uma entrevista com Alfredo Bernacchi. Participao de colaboradores. REVISO 1 - 21/02/08 Incluso da pergunta da Luzia. PREMBULO Prezados amigos. Este o quarto livro que eu preparo, com a finalidade de divulgar as teorias atestas, explicar e mostrar as diferenas de viver com ou sem religio e crendices, orientar os leitores a entender que o atesmo. E que bem diferente do que pregado pela mfia religiosa. O atesmo adversrio da religio, mas eles so fortes, antigos e estabilizados. Conseguiram at tornar pejorativo a palavra ATEU. Antigamente a religio mandava at nos reis e imperadores. Vendendo perdo de pecados, enriqueceram e dominaram o mundo. Pecados que eles mesmos criaram! O homem antigo era muito bobo! A ignorncia e o medo, os tornavam muito vulnerveis aos espertalhes que implantavam as religies em todas as partes do mundo! E fizeram o homem dependente deles, a ponto de terem o direito de queimarem qualquer um em praa pblica, em nome de um deus inexistente. Quero mostrar que a gente no precisa viver envolvido e ser dependente de religies, deuses, espritos, jesuses, bzios etc. No precisa. Na verdade, tudo isso uma bela perda de tempo, e s serve aos interesses dos criadores dessas coisas. Ao transferir suas responsabilidades para o alm e humilhar-se diante de um mito, voc est mutilando seu carter, enfeitando seus erros, sendo incentivado a no se importar com voc mesmo, nem com sua prpria vida, porque criou uma dependncia paternalista a uma iluso e deixa tudo correr ao acaso, nas mos de um deus que nunca ningum viu nem pode provar que existe. Ficar dependente de uma iluso, no pode dar certo... Essa fantasia nada vai fazer por voc alm do que voc mesmo fizer, mas vai acreditar que no foi voc quem fez. Vai desvalorizar at o seu trabalho, suas conquistas seus triunfos! Isso mal... Vai fazer voc um alienado, um rob obediente A NADA! Incrvel isso. O homem o ser mais 1

poderoso do Universo conhecido. Por que rastejar para padres e pastores que so os verdadeiros representantes desse nada?! Mas usufruem $$$$ de todo o TEU esforo em ser melhor. Usam voc! Fazem de voc verdadeira ovelha, burro de carga, que os sustentam com teu esforo. Isso inadmissvel para um ser inteligente e racional como voc! Ns somos naturais, fomos criados e pertencemos Natureza, como os peixes e as pedras, fazemos parte dela, como tudo o mais que conhecemos. Temos em nosso corpo, as mesmas propriedades de um caramujo, uma rvore, um tigre ou uma galxia. E a Natureza imensa, complexa, real, visvel e muito linda para ser explorada. Certamente nos basta. Pra que buscar coisas alm disso? Viver de fantasias? Procurar coisas que no existem?!... Para acreditar? Para ser escravo? Muita insensatez!... E os espertos esto a!... Aproveitando essa tua distrao mental. Rapidamente se instalam e fazem voc de bobo, dizendo: isso mesmo!... Existe sim!... Eu conheo! Sou seu representante! Bela mentira... Eu preciso explicar que as religies todas elas so estruturadas na mentira. Foram criadas por homens srdidos para controlar os homens bobos e medrosos. Por ignorncia. Por no ter uma convico do que verdade ou mentira. Os nicos interesses da religio so o poder e o dinheiro, para eles mesmos. Um interligado ao outro. Os lderes que mentem pra voc. O amor, a caridade e a solidariedade entram apenas como fachada. As obras sociais so apenas propaganda, como faz qualquer empresa. Investem uma mnima porcentagem da arrecadao em mostrar que o seu produto bom. Eles fazem isso tambm e vivem da nossa contribuio. Uns, nas sociedades mais pobres, apenas fazem disso um modo de sobreviver sem trabalhar. Recebem galinhas e abboras como pagamento. Outros ficam milionrios com essa explorao. Explorao, porque nada oferecem de volta a no ser iluses e fantasias. Recebem dinheiro vivo e o produto que entregam so promessas irrealizveis, milagres mentirosos e esperanas vs. Voc conhece algum l da vida eterna? Mas eles prometem um paraso para depois que voc morrer... pode? Mas o dinheiro, voc paga agora. Pra deus... (?) Voc j viu deus? Imaginou ele pegando o seu dinheiro e botando no bolso? Se existisse um deus, ele precisaria do seu dinheirinho? Um cara que criou o universo no poderia fazer uma montanha de ouro, uma serra de diamantes? E num passe de mgica criar igrejas imensas de prata e cristais!... E dar uma frota de carros zero km para todos os pastores que o representassem aqui na Terra? Pra que ento, tomar o dinheiro suado dos pobres? Ora! Isso coisa de gentalha! De vigarista! De espertalho!... 2

Voc no precisa de representantes para ajudar o prximo, se voc quiser. Caridade uma fachada da religio. Fazem cara de bonzinhos, falam mansinho, coisas bonitas, pegam o seu dinheiro e botam no bolso! No deles mesmos. Que, que h? Eu j vi isso! Fizeram isso com o dinheiro que eu dei! E uma vez, um reclamou: - Voc deveria ter dado na minha mo! Por favor... Acordem!... Desconfiem uma vez na vida pelo menos! Observe com seriedade! Perceba com maldade! No confie cegamente! Como que trabalha o vigarista? Passando-se por pessoa de muita confiana! Passando-se por srio! Passando-se por honesto! Mostrando posses que no tem! A ponto de deixar voc constrangido em desconfiar dele!... Quando voc vai ver, j era... Danou!... Vai ficar amargando sua bobeira por muito tempo!... Vai morrer, esperando pela vida eterna! Olhem, amigos, eu j fui vtima de vigaristas MUITAS vezes!... Mesmo depois de muita experincia, mesmo depois de muita maldade, ainda assim eu entrei pelo cano!... Desconfiem! Sempre! Muito!... Confiram! Desconfiem de novo!... assim que se vive, e mesmo assim, voc entra! Querem ver? Recentemente fui alugar uma casa na praia de Ponta Negra. Imobiliria chique, o dono, fala mansa, simptico, montado numa Off road 4x4 do ano! Sujeito caridoso fazia novenas na igreja! Olhei, gostei, paguei o contrato e o depsito. Passou o tempo e o proprietrio no liberava a casa. Nunca liberou. No tinha casa nenhuma pra alugar. Briguei pelo dinheiro de volta. Recebi um cheque sem fundos em troca dos recibos. Dancei... Eu penso que vrios so os tipos de leitores que estaro em frente a esses textos... e me preocupo com as minhas palavras. H um abismo de compreenso, entre algum que viveu uma vida, acreditando na seriedade da religio, que nasceu induzido pela prpria me, a acreditar, a cultuar o misticismo, pela ignorncia da verdade e aquele que j passou por tudo isso, e hoje tem uma mente mais esclarecida, com a certeza do que realmente, significa tudo isso. A cultura faz muita diferena. Mas o conhecimento da verdade no se encontra nas esquinas. Tem que estudar. Tem que pesquisar. Muitas vezes tem que apanhar pra aprender! Eu quero que vocs, todos, entendam que a minha inteno altrusta. Eu quero ajudar. No tenho outro interesse. Quero ajudar a vocs, a serem novos homens e mulheres. Homens de verdade, esclarecidos, livres, confiantes em si mesmos, mais preparados para a realidade da vida, que bem diferente de cantar no corinho das igrejas. E eu no cobro por isso. Vocs no me pagam um centavo para ter acesso a esse conhecimento. a minha experincia que estou oferecendo. 3

a minha vida que estou mostrando. E notem: Se no tivesse dado certo pra mim, eu no estaria aqui fazendo esse trabalho. Sim, d certo e muito certo... A transformao visvel. Primeiro uma sensao de frustrao, com as fantasias maravilhosas vindas dos nossos avs, quando so desmanchadas; depois uma euforia pela libertao desse jugo humilhante. uma nova vida, acreditem!... Apenas por uma nova forma de pensar. Apenas por ter ligado o seu desconfimetro! Vejam esses depoimentos de pessoas que passaram por essa transformao recentemente: -Queria te dizer, que tem muita coisa dentro e fora de mim mudando. No de forma alguma que eu esteja colocando a mim, em uma situao assim, apenas estou "percebendo" coisas. Vrias formas de pensar, sobre a vida o mundo, eu mesma, as pessoas.... -Estou me tornando uma outra pessoa, sob vrios aspectos. Essa espcie de solido (que no solido), est abrindo um espao para eu perceba muitas coisas, como um terreno frtil, diferente de antes. No importa mais a morte... ou a pequenez das picuinhas humanas....sabe como ? No tenho mais ateno para coisas do tipo disse-me-disse, invejazinhas, mentirinhas, palestrazinhas, ensinando o povo at como se toma gua. Simples, isso no me atrai, no me prende, voc percebe uma vida toda em que gastou muito mal sua energia. - Senti vontade de te contar o que est acontecendo. uma fora nova. E outro dia desses, acabei descobrindo que para viver de acordo com a nova realidade, seria preciso mudar e cuidar muito bem de mim. que estava sentindo aquela sensao de morte, de abandono, de "ningum se importa". Para superar isso, e fazer melhor ainda com tudo que est chegando em mim, tive que cavar fundo para buscar dentro de mim essa fora. Ainda estou fazendo isso, mas vou te contar um segredinho, que vc j est careca de saber, a cada dia fica um pouco mais fcil (e no mais difcil), mais excitante, mais "vivo". Uma vida mais viva. (rssssssssss). uma transformao, na melhor expresso da palavra. Vamos analisar um pequeno exemplo pelo qual todos passaram, s para comparar: Papai Noel.

A maioria de ns acreditava no bom velhinho. Nossos pais nos induziram a isso. E isso, j coisa da mfia. Antes do Papai do Cu, vem sempre o Papai Noel. Quando descobrimos o equvoco, quando passamos a conviver com a verdade que no existe Papai Noel nenhum sentimos o qu? Muita coisa. Principalmente, um engrandecimento. Agora, fao parte dos adultos!... Sei das coisas!... No sou mais um bebezinho enganado!... Posso participar da verdade!... Sou capaz!... Alm de uma frustrao por saber que aquela linda fantasia dos presentes, como prmio pelo bom comportamento, chegou ao fim. Mas ningum lamenta isso. Nem isso! A felicidade desse engrandecimento supera essa frustrao e voc adquire um novo conceito de vida - A realidade! Se for boa, timo. Se for difcil enfrenta-se!... mais ou menos isso. A verdade quando chega, no choca. Ela te leva a uma nova dimenso de importncia. Afinal, sem deus, voc o ser mais poderoso do mundo! Inegvel isso! Voc precisa apenas, assumir. Ser dono da sua vida e do seu destino, sem medo, excetuando-se as fatalidades naturais, e mesmo assim, elas sero menores porque voc vai passar a se cuidar melhor. A assumir a responsabilidade por voc mesmo. Errar menos. Aproveitar mais. E no esperar nenhuma proteo de ningum. Muito menos de um nada que no existe. De um engano, a proteo de um equvoco?! Voc toma conta de voc mesmo! Muito melhor! Posso garantir isso. Se essa modificao no tivesse sido to boa para mim, como para as pessoas que eu conheo, que passaram pela mesma experincia, eu no estaria divulgando isso aqui. Por que razo faria? Perco o meu tempo precioso. No cobro dzimos! O que voc faz quando conhece alguma coisa boa? Conta pros amigos, no ? isso. Voc tambm no cobra! A mesma coisa eu estou fazendo. Ento. Se voc j ateu e gostaria de aprender mais, continue lendo. Se voc ainda tem dvidas sobre a sua posio, continue lendo. Se voc, por acaso, um religioso bastante confiante no seu modo de vida, tenha a oportunidade de conhecer a minha concepo de vida, e depois, compare. Eu acho que voc ter MUITO a ganhar com isso. Eu sugeriria que voc lesse o meu primeiro livro Ateu Graas a Deus, porque o primeiro estgio dessa transformao. Ele mostra pouco a pouco, na tua linguagem, as incoerncias da religio, e te d as primeiras chances de raciocinar sobre a sua crena. Se ela vlida ou no. Se verdadeira ou mentirosa. Se ela tudo ou existe algo mais. Algo muito melhor. 5

Esse livro aqui, eu considero um pouco erudito, um estgio avanado para a compreenso do leigo. Mas eu no o fiz assim. Ele saiu assim. Muitos religiosos me questionam, dizendo: - Mas pra que voc perde tempo, (ou se mete) tentando converter as pessoas ao atesmo? Tirando a f que os apia na vida. Voc no vai conseguir isso! Fica tirando a iluso das pessoas. Muitas, sem deus, no sero nada etc etc Ento, eu garanto que o meu trabalho com esses livros e a participao em fruns de discusso, por a, no so infrutferos, muito pelo contrrio, eu vejo claramente o efeito que isso faz no meio em que eu tenho acesso. Quando eu entrei no Yahoo Respostas, em 2006, havia eu e mais uns dois ateus trocando idias e criticando a religio, por l. Vai ver agora como est! Parece mais um frum de dvidas e questionamentos! Todo mundo criticando religio, padres, pastores, papas e toda essa parafernlia conhecida. Ateus declarados, aos montes. No quero ter a pretenso de achar que tudo foi pela minha influncia, mas acredito que grande parte foi. Depois, foi crescendo como bola de neve. As pessoas foram encorajadas a contestar, a duvidar, discutir, aprender e ensinar. A que eu atribuo tudo isso? Simples... Eu estou com a verdade. Por isso fcil argumentar e debater. A verdade tem lgica. Tem muita fora. fcil de explicar. Fcil de entender. Difcil de entender o sangue do cordeiro... Quem no est com a verdade, no agenta a discusso e a... muitos partem para a agresso. Eu recebo dezenas de e-mails de pessoas que xingam e outras que me dedicam parte da sua libertao. um pra cem. Muitas entusiasmadas com isso. Como se tivessem descoberto uma nova vida. Uma vida muito mais valiosa! E de fato, assim foi. Vejam esses: Ol Alfredo, Como voc no me conhece, vou comear me apresentando. Meu nome Lvia xxxxxxxxxx tenho 27 anos, sou farmacutica e "conheci" voc atravs do yahoo respostas.

Hoje sou atia, e voc tem parte nesse processo. Bom, permita-me explicar melhor: Como boa parte dos brasileiros, fui batizada na igreja catlica, pois minhas avs (uma delas era beata e a outra foi freira at se casar) insistiram para isso. Porm religio no era a maior preocupao dos meus pais, pois minha me o que chamamos de agnstico e meu pai ateu desde que eu me lembro. Assim sendo, minha ligao com a igreja catlica ficou s no batismo. Eu era a famosa "catlica no praticante". Isso sempre foi fachada. Mas s percebi isso agora. Quando entrei na universidade e estava estudando farmcia, sempre tive problemas com essa histria da igreja catlica de que no se pode usar anticoncepcional nem camisinha. Como no? Por um acaso, a igreja vai sustentar os filhos ou ser que vai custear o tratamento de doenas como a AIDS? Acho que no. A partir desse momento, comecei a procurar saber sobre outras religies. Para voc ter uma idia, at muulmana pensei em virar, mas isso foi por causa da minha descedncia libanesa e por causa da minha paixo pela dana do ventre (j a pratico h 4 anos). Depois de uma pequena pesquisa, mudei de idia e achei melhor no mexer com isso. Nessa confuso larguei meu emprego como farmacutica no Hipermercado Extra e vim morar no Canad com meu marido. Estando afastada de tudo e de todos, num pas completamente estranho e num emprego mais estranho ainda (atendente de fast-food) comecei a frequentar o YR e depois de algum tempo eu e meu marido comeamos a freqentar a sesso de religio por curiosidade. A partir da "conhecemos" voc. Bom voltando a mim, comecei a ler as suas respostas e a parar para pensar. J tinha uma incompatibilidade enorme com a religio catlica e no parecia me ajustar a nenhuma outra (por causa disso, cheguei a pensar que tinha alguma coisa errada comigo). Comecei a perceber que no era eu o problema e depois de muito YR, muita resposta sua e algumas pesquisas pessoais cheguei concluso que religio no serve para nada de bom e me tornei atia. 7

Agora que voc me "conhece" um pouquinho gostaria muito de te agradecer. Atravs das suas respostas e dos seus livros (dos quais conheo algumas partes, pois meu marido j est lendo o terceiro, "A Bblia do Ateu" e sempre me conta muito do que est escrito) vi que na verdade sempre fui atia, mas no tinha coragem de assumir. Agora, quando voltarmos para o Brasil, no final de abril, j no terei problemas em dizer que sou atia. Terei orgulho. Apesar das lamentveis grosserias que as pessoas fazem com voc no YR, acho o trabalho que voc realiza voluntariamente super importante, pois voc mostra que religio alm de no ter nada de bom, s serve para aprisionar as pessoas e faz-las se sentirem culpadas. Ento, muito obrigada. Ficaria muito feliz se meu agradecimento fosse para voc um pequeno incentivo para continuar com o seu trabalho. Pois, pelo menos para mim, ele fez toda a diferena. Boa sorte com sua nova casa. Atenciosamente, Lvia xxxxxxxxx Outro: Ol Alfredo, Meu nome Frederico, conheci voc aps comear a freqentar o YR! Em seguida, esbarrei nos livros que voc escreveu e resolvi ler. J li < Sinto muito... mas Jesus Cristo no existiu > e < Ateu, graas a Deus >. Gostei muito de ambos, e resolvi escrever essa mensagem apenas para parabeniza-lo pela iniciativa e pelos textos. Eu nunca fui muito envolvido com religio em minha vida, mas sempre acreditava em Deus, ou em algo mais, ou coisas misteriosas e msticas. Era daqueles que no tinha religio, mas conversava com um Deus pessoal e pedia coisas para ele. Minha vida como ateu bem recente, foi um processo, mas posso 8

dizer que foi de uns 6 meses para c. Quando comecei a frequentar o YR! na seo de religio, j era ateu. Porm, seu livro sobre o mito de Jesus me impressionou muito. At ento eu pensava em Jesus como um cara que pregou umas maluquices e foi condenado pelos religiosos da poca. E s! Nunca tinha pensado nele como um mito completamente inventado! Procurei pesquisar mais aps ler seu livro e fiquei impressionado. E me deu uma tristeza maior ainda ao pensar naquelas pessoas gritando com tanta f e paixo "o sangue de Jesus tem poder!", entre outras coisas parecidas, e sendo exploradas por essa mesma f. Com relao ao < Ateu, graas a Deus >, tambm gostei. Uma das partes que chamou minha ateno foi a parte em que voc conta sobre o dilogo interno em sua mente, em que voc obteve "conselhos" para ir para mais perto da natureza e foi morar numa ilha. Muitos vem isso como evidncia de Deus, espritos, etc. Eu mesmo tive experincias assim e interessante constatar que essas vozes internas so de fato incoerentes, pois elas acertam s vezes, mas erram outras vezes. Podemos chamar de intuio. Contudo, realmente algo criado pela mente. A mente realmente capaz de imaginar posies diferentes em uma argumentao, imaginando participantes em um dilogo interno. Em um extremo, temos os amigos imaginrios de algumas crianas. Esse processo se manifesta claramente nos sonhos, quando nosso consciente est desligado, mas vivenciamos dilogos, imaginamos personagens diferentes e comportamentos diferentes. Independente do que seja, algum desses processos ocultos da mente cria essa voz interna que atua, principalmente em momentos de estresse como aquele no qual voc se encontrava. Apenas quis dividir essa opinio com voc. Um grande abrao e foi um prazer ler seus livros. Fred Muitos depoimentos, dos ltimos 10 anos, foram perdidos com o tempo e as panes nos computadores. Acabei de perder um HD de 80Gb com muita coisa interessante arquivada. Mas vamos ao livro, enfim, mas fao uma observao: O pessoal que entrevistou puxou muito pelo conhecimento generalizado e muitas vezes, com palavreado difcil e assuntos complexos, fugindo um pouco da compreenso simples que eu gostaria de oferecer. Desculpem. Mesmo assim tem muita coisa boa de ler. 9

CAPTULO PRIMEIRO A ENTREVISTA Meus colegas da Comunidade Gosto de um Papo-Cabea do Orkut, sob a superviso do Gilberto, resolveram organizar uma entrevista comigo. Fiquei muito lisonjeado com a minha escolha e resolvi dar o melhor de mim, como compensao por essa deferncia. Sou um cara meio polmico, e sem muitas papas na lngua, embora procure conter minhas emoes (rsrsrs) e achei interessante tambm explicitar o pensamento de um ateu, a vida de um ateu, suas filosofias, idias, erros e acertos. Certamente, daria um questionamento interessante. Eu no conhecia as pessoas at aqui e no estabeleci nenhum limite para as perguntas. Mesmo as que fugiram um pouco do tema principal e foram para o lado pessoal, eu respondi. O que fosse possvel, eu responderia. Afinal, sou um homem comum, como outro qualquer, eu erro e acerto como outro qualquer e sou suficientemente livre para o que der e vier e nada tenho a esconder. Eu aceitei, acho que ficou interessante e o resultado est a. Aproveitando a idia, inseri outras perguntas de outras fontes e entrevistas, para completar o livro. Espero que vocs gostem. ALFREDO BERNACCHI/ ENTREVISTA SOBRE ATESMO (Minhas respostas ficam em azul) Alfredo Bernacchi, entrevistado de 03 de junho a 10 de junho de 2007, autor de 3 livros, todos voltados para o atesmo: "Ateu Graas A Deus", "Sinto Muito mas, Jesus Cristo Nunca Existiu" e "A Bblia do Ateu", O mais famoso deles o Ateu Graas a Deus, divulgado pelo site Ateus.Net. Tais livros esto disponveis no www.4shared.com e o prprio autor se dispe a distribu-los gratuitamente a quem os solicitar. 10

Alfredo, Apesar dos muitos links fornecidos pelo Google sobre vc e suas obras, no encontrei nenhuma biografia sua. Comece com uma pequena autobiografia e apresente-nos o seu currculo. R Essa a minha autobiografia: Carioca da gema, de descendncia italiana, um brasileiro comum, pacfico, tranqilo e trabalhador. nascido durante a Segunda Guerra Mundial, homem de muitas profisses, foi motorista de txi dos 19 aos 24 anos, especializou-se como projetista de engenharia civil e na rea da empresarial de construo civil e transportes, encerrou sua carreira como arquiteto e construtor e hoje projeta e constri apenas para si. Viveu em vrios bairros do Rio de Janeiro, com sua famlia, e alguns de So Paulo. casado e tem 3 filhos vivos. Conhece os Estados do Sudeste e Sul do Brasil. Esteve no Canad. Viveu muito no litoral, gosta de fazer seus barcos (o primeiro aos 17 anos) um pequeno veleiro, adora Cadillacs e teve quatro deles. Estudioso de relacionamentos humanos, psiclogo nato, mestre em sexologia, experiente e vivido. Os trs casamentos, as muitas namoradas e amigas com quem se envolveu na vida, e o sucesso dos seus relacionamentos respaldam, na prtica, aquilo que concluiu nos seus conceitos. - , acima de tudo, um bem sucedido naquilo que ensina. Conselheiro voluntrio na Internet, 1400 participaes, autor dos livros : Venha Viver Comigo (autobiografia) 732 pginas. Confisses On-line. 500 pginas. Recuperando Casamentos, 300 pginas. O Mundo e o Submundo do Prazer 300 pginas. Em se Adubando, Tudo D, 200 pginas. No Tente Conquistar uma Adolescente h 500 Km de Distncia, 400 pginas. Suas teorias sobre relacionamentos so extravagantes, sem preconceitos, com muita liberdade e longe de padres rgidos impostos pela sociedade conservadora e arcaica, mas fidelssima ao seu objetivo: Uma relao perene com respeito e liberdade. Seu estilo literrio direto, conclusivo, franco, aberto e objetivo, expe-se s crticas, as quais no teme, desafiando quem possa contradize-lo. Mantm em todas as obras, um texto simples, direcionado ao pblico de qualquer nvel social e repleto de sabedoria e bom senso. A objetividade na abordagem dos assuntos tanta que voc tem a impresso que est conversando com o autor, como se fosse o seu melhor amigo e confidente. 11

Foi criado em famlia de religiosidade mltipla, e seguiu seu caminho, ora convicto, ora ctico a respeito de crenas. Freqentou vrias religies, a maioria evanglicas at assumir o seu atesmo, em 1995. Lanou os livros sobre atesmo j descritos no intrito: 2002, 2005 e 2007, e os disponibilizou gratuitamente. O Alfredo tem um temperamento descontrado, muito seguro de si, gosta de fazer amigos, leal e sincero e no guarda mgoas. Um pouco polmico e, s vezes, pode se exceder em sinceridade, mas sempre com muita amizade. Vive escrevendo em fruns desde 1999 e no momento est participando do Yahoo Respostas, onde 80% so religiosos. Participa tambm do Orkut, amvel e acessvel aos colegas que queiram trocar amizades e debater com ele, sobre esses temas que o envolvem. Gilberto 3 Jun P - verdade que vc se auto-intitula o exorcista das mentiras? Alfredo 8 Jun R - Essa foi um frase que passei a usar sob as minhas postagens, no frum Religio Veneno, Nova Era, no Sepal, Terra Quadrada, no extinto frum do meu site Falando Francamente e principalmente no extinto frum Imigrantes de Israel. Se voc procurar, entre aspas, por essa frase no Google, achar alguma coisa ainda. Por que dela? Eu detesto mentira. Sou contra a mentira. No minto nunca, pra ningum. E me defronto com a maior mentira que a humanidade j viu: Jesus Cristo. Assim, tem mesmo que exorcizar. Nelson 3 Jun Perguntas: 1)Vc sempre foi ou tornou-se ateu por um fato especfico? Alfredo 8 Jun R - Essa histria muito controversa e j criou polmica. Uma das coisas que mais me aborrece quando a crtica afirma que eu me tornei ateu, porque perdi um filho de 19 anos, morto estupidamente num assalto. Como se eu fosse um emotivo irracional. Est publicada no meu livro Ateu Graas a Deus. Acontece que, com a 12

morte desse filho, eu tomei coragem para desafiar Deus, o que antes eu no faria. Digamos, chutei o balde. Foi a gota d'gua. Foi um marco significativo, mas eu vinha balanando h muito tempo atrs. S no tinha coragem de admitir. Tinha medo de represlias divinas contra mim ou a minha famlia. Sugiro a leitura do livro. 2)Usa-se muito o argumento de que ns, ateus, que temos que provar a inexistncia de Deus ou de qualquer fora metafsica. Como encara tal argumento ? R - Simplesmente explicando que no possvel provar que no existe, uma coisa que no existe. Eu, geralmente, dou um nome qualquer esquisito e digo para provarem que no existe, primeiro. Em algumas pginas do livro sobre a no existncia de Jesus Cristo, no primeiro captulo, eu entro com esse argumento. Alm do mais, eu no afirmo que no existe. Apenas digo que no acredito, pra me livrar dessa incoerncia. 3)Na sua experincia, o que leva as pessoas a espiritualidade e a religiosidade ? A religiosidade: A lavagem cerebral que recebemos desde criana. Primeiro dentro de casa atravs da nossa prpria famlia (me). Depois na escola, depois na sociedade e finalmente, quando voc j est "amaciado" entra a igreja, acaba com o servio e cobra o dzimo. A Espiritualidade: Geralmente voc v coisas incompreensveis no espiritismo ou que acontecem com voc mesmo. E ACHA que ali tem algo de diferente. Voc, em princpio, aceita o que eles dizem e a acaba virando um dependente da doutrina que se torna obrigatria sob ameaas. Eu descobri depois de muito pesquisar que se trata apenas de hipnose. O mesmo princpio, a mesma base, os mesmos mtodos. Imagine se um hipnlogo convence a voc, de que voc um demnio. Voc vai agir como um... Claro! 4)Como encara a recente onda evanglica no Brasil ? Desde Lutero, quando o evangelismo desmembrou-se do catolicismo, o objetivo nunca foi outro, seno o financeiro. Igreja e religio sempre viveram de conquistas econmicas. 13

Recentemente, um cara MUITO esperto, chamado Edir Macedo, criou uma nova forma de arrecadao. Ele mais incisivo, descarado, abusado, sem escrpulos, sem vergonha, e... deu certo... O povo no sentiu a armao e caiu como ovelhinhas, puramente ingnuas que so. Esse sistema do Edir Macedo, provou ser altamente rentvel e a Renascer foi na onda, a Deus Amor foi na onda e foi dando certo. Arrecadaes milionrias foram surgindo e os pentecostais avivaram as reunies sobre "descarrego", misturando a curiosidade do espiritismo, com a engenhosidade dos pastores hipnlogos, especializados em tratamento da mente e lavagem cerebral. Fizeram um tremendo sucesso FINANCEIRO nessas igrejas. Logo em seguida, os mais lcidos perceberam o quanto era fcil enganar o povo crdulo e o descaramento tomou conta da sociedade religiosa. Agora, cada um quer tirar o seu quinho dessa mina de ouro, inventaram novas denominaes e igrejinhas foram surgindo em qualquer esquina, 5 aqui na minha rua e at hoje, do certo e fazem pessoas inescrupulosas, enriquecer em nome de Deus e Jesus Cristo, da noite para o dia. Gilberto 3 Jun P - Apreciaria muito v-lo discorrer sobre o seguinte pensamento de Blaise Pascal: impossvel compreender que Deus exista, e tambm impossvel compreender que Ele no exista; que a alma esteja unida ao corpo, e que no exista alma; que o mundo tenha sido criado, e que no tenha sido criado... Alfredo 8 Jun R - No acho que seja assim. Existem duas coisinhas na vida que regem o raciocnio de qualquer um. Chamam-se Lgica e Bom Senso. Aliadas a cultura individual, essas qualidades tornam-se poderosas fontes de raciocnio e concluso. Qualquer questionamento deve passar pela sua lgica e bom senso. Voc vai avaliar o fato, luz do SEU conhecimento. Quanto maior for o seu conhecimento, mais acertada a sua concluso. Exemplo: Choveu granizo de 5 cm de dimetro. Um pouco grande, mas... voc fica assim... na dvida. Mas: Choveu granizo de 10 cm de dimetro, voc no vai acreditar. Por que? Pelo empirismo. Voc sabe que isso nunca aconteceu e que seria uma disparidade em proporo ao tamanho. Mas seu disser que Choveu canivete, voc vai me dar as costas e sair rindo: - Esses cara louco...

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Ento, um deus existir, no tem lgica. E o bom senso nos mostra que outros deuses j foram tentados, sem sucesso, pelo homem. Por que esse no seria mais um? Alma, ningum nunca viu! mais fcil acreditar que exista ou que no exista? O bom senso diz que: se ningum nunca pode provar, porque no existe! Quanto ao mundo ser criado... Qual o tamanho do criador que fez o Universo de alguns milhes de bilhes de galxias? No deve ser pequeno!... E se no aparece? Fica meio difcil acreditar. Pela lgica, no existe. E por que acreditar? Algum est te forando a acreditar nisso? No? Ento, deixa pra l!... Ningum sabe como o Universo surgiu e as teorias vo somente at o Big Bang. Mais pra l, nem convm arriscar... Religiosos no usam a lgica usam a f e o dogma. Por isso acreditam. Abenides 3 Jun P - Sr. Alfredo. Sendo o senhor um pensador, certamente no se importar com a minha compreenso. Classifico a srie psicolgica de pessoas, para efeitos estritamente didticos para entendimento (se nenhum efeito pejorativo) conforme abaixo: 1 - crentes (aqueles que crem que Deus existe) de todas as religies. 2 - ateus - aqueles que crem que Deus no existe 3 - agnsticos - aqueles que no admitem sequer a idia de Deus. 4 - gnsticos - aqueles que procuram Deus pelo conhecimento. Na srie - crentes e ateus, penso que ambos crem porque nenhum sabe que Deus existe ou que no existe. No seria o caso de substituir o "crer"pelo "saber" para que tudo se esclarea? Alfredo 8 Jun R - H um leve equvoco na sua compreenso do fato: Crentes crem que Deus existe. Ok. Ateus no acreditam que Deus exista. Ns no cremos que deus no exista, porque isso quase uma afirmao. No afirmamos aquilo que no podemos provar. Apenas no acreditamos no que os crdulos acreditam. Se eles acreditam, deveriam apresentar as provas e as evidncias de suas crenas. Ns Ateus poderemos concordar ou duvidar, mas nada 15

afirmamos. Sabe l se o Universo apenas o espao entre dois cabelos de um gigante? P - No seria o conceito de um Deus fajuto como os que conhecemos que leva o ateu a ter essa averso Deus? R - Tambm o Ateu no tem averso por nenhum deus. Ateus no acreditam em deus. Voc pode ter averso por algo que no existe? O Tecrolopote, por exemplo! Voc tem averso a ele? O Ateu, sim, tem averso pelo lderes religiosos mal intencionados que enganam o povo para tirar proveito disso. No s averso, como repugnncia! De fato, a explicao que os crdulos do para um deus existir, precisa mesmo de muita F para ser admitida. Para o Ateu, uma questo de lgica e bom senso, como eu expliquei anteriormente, a no admisso dessa possibilidade. Ricck 3 Jun P - Pela Teoria do Big Bang - grande exploso que deu origem ao universo tudo o que se conhece por matria e energia passou a existir. fato que h na natureza seres que nascem, produzem-se e morrem, isto deixam de existir. Pela Teoria do Big Bang, o universo mesmo, tomado individualmente, passou a existir e pode vir a deixar de existir. Alfredo 8 Jun R Sim. Pode ser assim. H teorias baseadas nos fatos de que as galxias tm um ciclo: Explodem, giram em espiral, voltam a ser atradas pelo seu prprio Buraco Negro, compactam-se a uma hiper densidade e voltam a explodir. possvel que isso ocorra com o Universo. Como um elstico ele se expanda e volte a se encolher. O que gera isso so dois fatores, a alta temperatura que causa a instabilidade do ncleo, explodindo e expandindo-se, e a fora de gravidade dos corpos que se auto-atraem retraindo-se ao incio. Deixar de existir acho um pouco difcil... Mas so coisas que esto alm da minha compreenso. Assim, uma idia que aparece : se todos os seres que conhecemos (vivos e no vivos, e o prprio universo tomado em si mesmo, em sua totalidade) podem no-ser, ou seja, tm a possibilidade de no existir, houve tempo em que eles no eram, no existiam. E se eles no existiam (mesmo o Universo no existia), eles 16

no deveriam existir hoje, pois nada causa de si mesmo, neste mundo sensvel. Para algo ser causa de si mesmo, deveria ser anterior a si mesmo, o que impossvel - destri os princpios de identidade e de no contradio... R - Acho isso muito mais literrio do que emprico. Alguma coisa comeou em algum lugar. E se comeou porque no existia antes. Na verdade, no sabemos. Se o Universo finito ou no, como surgiu, de que modo surgiu, de onde surgiu, quantos existem iguais etc. Est alm da nossa compreenso. Assim como a hiptese remota de Deus est tambm, alm da nossa compreenso. A nica diferena que o Universo eu conheo. Estou vendo! Assim, se nada existia (antes do Big Bang, por exemplo) nada deveria existir ainda hoje. Mas fato que as coisas hoje existem... R Como te disse, no sabemos. Ns Ateus, no damos muita importncia a isso, porque nossa filosofia abrange mais o sentido prtico da vida. A rvore existe? Sim. Ento, vamos aproveitar os seus frutos. A gua existe? Sim? Ento vamos beber. Alma existe? Sei l! Pra que serve? Deixa pra l! Vida Eterna existe? Como vou saber? No vai me servir pra nada agora. melhor esquecer... O fato que estamos aqui. Existimos hoje. P - Ento, como, e pelo qu, as coisas (materiais, sensveis) hoje existem? No por elas mesmas, porque elas no poderiam existir antes de sua prpria existncia... R - Alguma coisa comeou em algum lugar, onde antes era nada. Apenas uma frase filosfica... E se no for assim? No vai me afetar em nada porque eu vivo no mximo 100 anos. P - E agora? As coisas que conhecemos, existem por virtude de quem? R H, h!... Por que deveria existir um algum? Que fora vai obrigar voc a acreditar que exista um algum? Voc estaria complicando ainda mais, porque agora, ainda teramos que definir esse algum, discutir sobre ele com as mesmas questes: Onde est, quem , como surgiu, quem o criou etc. E volto a dizer. Lidando com o Universo eu tenho mais objetividade de raciocnio e posso at teorizar, porque eu estou vendo o Universo! Esse algum est S na imaginao. 17

Joo D. 3 Jun Perguntas: 1) O que o Sr. poderia nos dizer a respeito da religio wicca, que mantm um culto a "Deusa"? (to bem retratada na atual novela das 6 da rede Globo) R - Encaro como outra qualquer, cujo NICO objetivo conseguir dinheiro. O mtodo no importa. Eles inventam e tem sempre gente que cai. 2) No decorrer da Histria da Humanidade, com exceo dos Ateus, Agnsticos, Budista e outras pequenas religies, as demais de uma forma ou de outra, crem na existncia de pelo menos um Deus, j que algumas so politestas, apesar dos diversos nomes de referncia, tais como: Allah, Dionysus, Quirinus, Attis, Indra, Adnis, Krishna, Kami-sama, Mithra, Jesus de Nazar(Yoshua), Deus(Yahweh), so tantos que passaria o dia citando, porque uma quantidade incalculvel de pessoas acreditam/acreditaram nesse inexistente Deus? R - Tudo comeou no princpio quando o homem no sabia explicar os fenmenos da natureza, tais como Sol, Lua, fecundao, procriao, chuva, trovo, fogo, germinao, dio, amor, inveja etc. Ento, a cada ocasio, quando as dvidas assolavam, eles criavam um deus que explicasse tudo isso. E havia sempre aquele mais esperto, que observando a ingenuidade ou o medo dos demais, intitulava-se intermedirio entre o elemento ocorrido e o deus, criado por ele mesmo, na maioria das vezes. Conforme o conhecimento, a cincia e a cultura, foram despontando e desvendando esses mistrios, fenmenos da natureza, os deuses foram caindo, automaticamente, em desuso. Hoje, apesar de muita ignorncia ainda existente em vrias partes do mundo. J explicamos o sol a lua etc, mas ainda no explicamos o surgimento do Universo. Por isso, ainda restam esses deuses em que alguns acreditam. Em breve a comunicao (informtica) vai levar o conhecimento a todos os cantos do planeta e mais deuses desabaro por terra. Onde entra o conhecimento e a cultura, os deuses saem. So incompatveis. Samia 3 Jun P - Li en passant alguns trechos dos seus livros. H quem acredite em Deus sem ser adepto a religio alguma. 18

Alfredo 8 Jun R - possvel, mas difcil. ACREDITO SER MAIS UMA DESCULPA. Ocorre, entretanto e ainda, a dvida. A maioria no acredita em deus nenhum, mas falta convico, ou tem medo de admitir. P - H fsicos que estudam a fora motriz que rege o universo que convencionou-se chamar Deus. R - Que eu saiba no. Vou abrir exceo para os Adventistas que so preparados em universidades pagas pela religio, s para defenderem as suas crenas. Mas vivem isolados no meio. P - Deus visto do ponto de vista humano, pois somos humanos, limitados em nossas capacidade intelectual, emocional, e porque no dizer, espiritual. Espinoza dizia que Deus era o todo existente no universo, no uma entidade que rege o mesmo. R Cada um tem sua teoria, ou chama deus de alguma maneira. Alguns dizem que est em todo lugar, outros no meu corao. Eu digo que no existe. Pra mim, o homem ainda o ser mais poderoso do Universo conhecido. Espritos tambm no existem. Existe crebro. Mas a fantasia livre para criar!... P - A bblia um livro religioso. Sabemos que foi modificada por diversos Conclios da Igreja catlica, por interesses vis, ao longo dos sculos. De que adianta contestar seus aparentes paradoxos? R - A Bblia no partiu de um momento nico, isolado no tempo, mas de uma poca. Antes de Cristo, j havia cristianismo e crenas semelhantes foram encontradas h mais de 1000 anos a/C. O povo tinha escritos. Os essnios tinham escritos. A fonte Q existia. E o povo se baseava nesses escritos que os sacerdotes da poca cultuavam. O Jesus (o ser e o nome) e sua histria, foram inseridos bem depois da sua prpria histria ter comeado. E a adaptao foi conseqncia natural. Os livros apcrifos encontrados em 1947 j datavam de 200 a 300 anos da era crist. 100 anos j muita coisa para a crena popular. H 100 anos atrs, aqui mesmo, existia mula sem cabea, lobisomem, vampiro etc e a lua era feita de queijo, na crena popular. Os sacerdotes romanos pegaram 19

esses escritos, adaptaram-nos a contento com uma nova idia, vincularam-nos s profecias do Tor judeu (Velho Testamento) criaram o messias esperado, embrulharam e mandaram para o conclio de Nicia, em 325, com Constantino, o Grande, no poder. Da, a Bblia sofreu nos prximos 1200 anos, em mais 4 Conclios, mais algumas adaptaes, at ser divulgada no sculo XV. Isso, o Brasil nem havia sido invadido pelos portugueses ainda e os navegadores procuravam uma passagem pelas Amricas, para o Pacfico. P - Realmente, no existem provas histricas que comprovam de fato que Cristo existiu. O que isso tem a ver com atesmo? R A inveno de Jesus Cristo um captulo separado da inveno de Deus. At meus livros abordam isso separadamente. Porm, a Bblia os unifica numa mesma histria. Ento, desacreditando de um, no justifica a crena em outro, assim como no resto todo. Salvo alguma pouca coisa da histria dos judeus (hebreus) o resto pura inveno e fantasia. Crendices antigas que se desenvolveram e chegaram at hoje. Nada mais que isso. P - A f em Deus ento uma forma de alienao mental? Muitas vezes sim, mas nem sempre. Depende do que se entende por f e como as pessoas agem diante dessa f e da forma como encaram Deus: este pode ser visto como um ser superior que pune a um arquiteto do universo, onde ns somos parte dele e no parte dele. R Cada um inventa o que quer. E cada um acredita no que quiser. O problema est nos fatos. So mentirosos. E nada do que falado pode ser provado. Nada! A, no deveria ser acreditado tambm... P - Curioso que em toda a humanidade, sempre existiu o monotesmo ou o politesmo. Isso parece fazer parte da nossa condio humana, talvez arquetpico. Qual a importncia prtica de questionar isso? R J respondi isso numa pergunta anterior do Joo. Tudo comeou no princpio quando o homem no sabia explicar os fenmenos da natureza, tais como Sol, Lua, fecundao, procriao, chuva, trovo, fogo, germinao, dio, amor, inveja etc... Leia l, por favor. 20

Pra mim no existe nenhum importncia e nenhum questionamento a fazer. Combato a explorao. Se existe ou no um Deus, no somos capazes, na nossa limitao humana, de provarmos. E no vejo nenhuma vantagem nisso. R Tambm eu no. Ao Ateu, geralmente isso no interessa. J expliquei tambm. Acredito numa rvore e ela tem valor. Porm alma, no me interessa discutir. No vai me servir de nada isso!... Se um dia provarem que existe, quem sabe? Os efeitos dessa crena que so desastrosos. O que realmente preocupa nos tempos atuais, se pensarmos bem, no a questo Deus existe ou no... so os fanticos religiosos de vrias crenas que usam esta palavra para suas disputas de poder e intolerncia s diferenas. Nietzsche (brilhante filsofo) j havia dito " Deus est morto" e nem por isso ficou escrutinando Bblia, Talmud ou Tor para provar isso. Ele foi um exemplar ser da imanncia, mas no fez do seu atesmo uma forma de "combater" Deus. Sinceramente, gostaria de saber qual a vantagem prtica em ser ateu. Se for para construir um mundo melhor e encontrar solues para as mazelas humanas, me explique como. R - O Ateu valoriza o homem acima de tudo. Isso j comea a fazer a diferena. Acreditar em si mesmo muito bom. Muuuuiiito bom!... Muito saudvel, muito produtivo e at psicologicamente mais vantajoso. Seu sentido apurado de justia, seu estado de amor puro e desinteressado, sua capacidade de trilhar o bem e livrar-se do mal, por sua prpria iniciativa, livrar-se dos caminhos errados, valoriza a amizade entre os homens, a ateno e o carinho no trato a seus semelhantes que te tratam de forma igual e sempre pronto para bater com a direita em quem lhe atingir a face. Perdoar tambm possvel, mas no deixar mais a cara na reta obrigatrio. O Ateu o nico responsvel pelos seus atos, planta o seu dia de amanh, obedece as leis (2.500 aqui no Brasil) e a ordem das coisas naturais, acredita no Universo que est vendo e na natureza imperfeita, como um acontecimento fsicoqumico casual de infinitas propores, cr que a morte cerebral encerra a sua passagem na vida e na prole como a sua continuao fsica e biolgica, at que um dia tudo se acabe. 21

O Ateu no est preso a qualquer dogma ou conceito irreal e abstrato, poltico ou religioso. O Ateu livre para raciocinar. O Ateu no tem medo de nada que no seja natural, nem de ningum que no seja de carne e osso. Sua coragem e autenticidade so bandeiras de conduta, sua personalidade irrefutvel, seus princpios de lealdade, carter e dignidade so rgidos. O Ateu no falso, no acredita em falsidade, e no convive com ela. O Ateu verdadeiro, inteligente e honesto. O Ateu quer estar bem com a sua conscincia que no pode ser maculada, porque dela retira o fluido da sua justia. Se o Ateu errar, vai pedir perdo ao ofendido. Mas, na justia do Ateu, so dois olhos por um e paga em dobro tudo o que recebe. O Ateu no gosta de ser iludido, enganado ou explorado. O Ateu no bobo, dificilmente ser passado pra trs. O Ateu corajoso, destemido e no se acovarda diante de nenhuma circunstncia. O Ateu orientado pela lgica e pelo bom senso, nas suas atitudes e julgamentos. Para ele, tudo tem que fazer sentido, ser bem entendido e assimilado e se possvel verificado, ou no ser aceito como verdade. Isso evita que caia em muitas armadilhas, fique preso a misticismos e esoterismos. O Ateu um estudioso da vida um observador ctico de tudo o que se passa sua volta. A tudo quer entender e saber a explicao, pois foi assim que atingiu seu estgio de sabedoria. O Ateu no vive vendo fantasmas, coisas do outro mundo, tendo vises ou escutando coisas, porque protegido desses distrbios pela fora da sua mente. Nenhum mal absorve, vindo de qualquer fonte mstica, pois tem o controle da sua mente e no pode ser psicologicamente atingido. O Ateu resolve seus problemas sozinho, meditando, buscando o melhor do seu raciocnio, as solues na sua cultura apurada. um sbio a favor de si mesmo e dos seus semelhantes. O Ateu trata seus semelhantes com carinho, porque sabe das suas dificuldades. O Ateu, pelas prprias circunstancias da discriminao, tem maior responsabilidade sobre o seu modo de vida, porque defende uma causa justa e verdadeira. Tem maior valor como cidado. Ele busca em suas atitudes, servir como um exemplo e, dificilmente, ser um exemplo ruim. Sua filosofia nada tem a ver com o ser humano e suas caractersticas pessoais, trazidas pela criao, crena 22

ou educao. Mas dificilmente ser um bandido. Apenas um cidado com seus defeitos e qualidades, que no acredita em deuses, que so muletas, e vive feliz, de cabea erguida e consciente da sua grandeza. Samia 3 Jun P - H tambm o risco de cair na mesmice: o atesmo virar um dogma ou mais uma religio as avessas.... Alfredo 8 Jun No acho isso possvel, porque o fundamental no existe. - O interesse financeiro. J imaginou um lder ateu tentando vender alguma coisa na praa ? Vejam aqui!!! Eu tenho um nada nas mos!... Quem me d mais??? Como o ateu acredita em si prprio no poderia tambm vender os seus valores, no ? Cada um tem os seus. bjs Jean Valjean 4 Jun P - Samia, brilhantes palavras... Segundo o dicionrio, ateu aquele que no cr em Deus. Isso pressupe a existncia de um conceito, uma definio para Deus, necessria mesmo para o ateu. Alfredo 8 Jun R - No especificamente. Qualquer coisa que no existir para o ctico no existe. No caso a, Deus, mas pode ser outra coisa qualquer. No tem conceito nenhum sobre uma coisa que no existe. Apenas no existe. P - preciso ter claro qual o objeto de vossa descrena, afinal, voc no acredita na existncia do que, exatamente? Creio que essa definio a pedra angular pra saber se concordo ou no de suas posies... R - No tenho qualquer objeto na minha descrena. Apenas no acredito no que eles pregam, seja em qualquer aspecto religioso ou mstico. Acredito em mim mesmo. Entretanto... Eu sou um cidado comum, que se indigna com coisas erradas, covardias, falcatruas, etc, coisas que aviltam o nosso ego, e exigem de ns uma resposta. 23

Eu me incomodo com a roubalheira que a religio faz sobre o povo humilde. Principalmente os menos aquinhoados e mais sacrificados. Eles vendem perdo e vendem lotes no cu. Fazem lavagem cerebral e esvaziam a poupana das velhinhas... Por isso eu combato a religio. No deixa de ser um objetivo, apenas por altrusmo porque no me gera nenhum lucro, pelo contrrio, s aborrecimentos. Os meus livros so distribudos gratuitamente. Nem a tenho qualquer interesse. Trito 4 Jun P - Seja bem vindo, Senhor Alfredo Bernacchi. um grande prazer conhece-lo e a suas idias. Gostaria de saber se voc v alguma sub-classificao dentro do que se chama de Atesmo. R Pra mim isso no existe. Ou o cara no acredita em Deus e ateu, ou outra coisa diferente. Existe um preconceito grande, do prprio ateu assumir o que um palavro implantado pelos religiosos como pejorativo. ATEU. No vou aceitar essa manobra. Sou ateu com muito orgulho, porque um conceito limpo, livre, verdadeiro e meu. Jamais teria vergonha de ser verdadeiro. ATEU!!! E fim de papo. P - Voc v os Panteistas e os Neo-Pagos como Ateus, Teistas ou Agnosticos? R - Como j disse, so ateus no assumidos por causa da discriminao. A, eles inventam. P - Podemos ver o atesmo como um "sistema" de disciplinao das massas? R - Podemos ver o atesmo como muita coisa boa. Principalmente, uma proteo das massas contra a explorao e a mentira religiosa, que castra a sua personalidade e vive do dinheiro do povo despreparado, pela credulidade desprevenida. O atesmo leva tambm a confiana no ser, no homem, refora a sua personalidade, a partir do momento que ele obrigado a viver por si s, acreditar mais em si mesmo, sem iluses nem protees inexistentes. 24

No acredito em disciplinao direta, mas indireta, a partir de quando todos viverem sob a gide da verdade e liberdade de pensamento. Autodisciplina. Tatiana 4 Jun P - Bom, se tivermos a honra da presena do entrevistado, gostaria de saber se o ateu no tambm um crente, uma vez que tanto a existncia quanto a inexistncia de algo que resumimos a uma palavra (Deus) no pode ser provada. R Se voc assim considerar... Eu no estou querendo provar nada. O ateu acredita em si prprio. Essa a base do antagonismo. At que ele venha a endeusar-se, ser presunoso e orgulhoso, no lhe trar prejuzos. Quem vive na verdade se autodisciplina. Existe uma certa arrogncia no atesmo, mas em relao ao religioso. No dia em que todos forem ateus haver um nivelamento por cima. Quando dizem que o ateu no acredita em nada, esto forando para agredir. claro que o ateu acredita em alguma coisa. Acreditar em si prprio, no maravilhoso? Ter f e confiana nas suas atitudes no altamente positivo? Quem poderia criticar? Veja a definio de ateu que eu dei em resposta anterior. Leia o meu mais recente livro: A BBLIA DO ATEU. P - No estariam os ateus crendo que no existe um Deus, da mesma forma que os religiosos estariam crendo que existe? Se no, por qu? R - J expliquei isso. A lgica e o bom senso aliados cultura (conhecimento generalizado da vida) do as diretrizes desse raciocnio. Certas coisas podem ser admissveis para os menos crticos e menos capazes. Outros no. Quem acredita em Deus no raciocina (muitas vezes por comodismo, displicncia ou preguia) ou no tem inteligncia nem cultura para analisar essa hiptese com eficincia. Melihah 4 Jun P - Uma pesquisa feita pelo Instituto Datafolha apurou que 97% dos brasileiros crem em Deus, 2% tm dvidas, e 1% no acredita. De acordo com o IBGE, nos ltimos 40 anos o nmero dos sem-religio no Brasil saltou de 0,5% para 7,4% da populao. A falta de uma religio, no entanto, no significa que o brasileiro esteja se tornando ateu. De acordo com o estudo Mudana de religio no Brasil - desvendando sentidos e motivaes, do Centro de 25

Estatstica Religiosa e Investigaes Sociais (Ceris), dos brasileiros que se consideram sem-religio, menos de 1% se diz ateu. R - As estatsticas esto a. Distorce quem quiser. Dizer que sem religio acredita em Deus meio forado, mas possvel. Ningum gosta de se autointitular Ateu. Esse o problema. Se voc perguntar ao meu filho de 12 anos em que ele acredita ele dir: - Sou catlico no praticante.- Foi instrudo a dizer assim, at que possa assumir a sua verdade. Ele um ateu muito inteligente. No lavei a mente dele nem deixei que ningum fizesse isso, mas se entrar na estatstica, ser catlico. Sabe l, quantos catlicos no sabem rezar a Ave Maria? S Deus sabe...rsrsrs. Catlicos em 1940 eram 95,20 % agora so 73,80 % Evanglicos eram 2,70 % agora so 15,40 % Outras religies 1,90 % agora so 3,50 % Sem religio eram 0,20 % agora so 7,30% (IBGE) Os catlicos caram bastante. Os evanglicos subiram 5,7 vezes mais Os sem religio aumentaram 36 vezes mais! So 3.600 % Os Sem Religio j so metade dos evanglicos e essa evoluo desenvolve-se rapidamente. Isso significativo. Efeito da comunicao moderna, que divulga a cultura em maior velocidade. Entra a cultura, sai a religio. P - Alfredo, vc concorda com tais pesquisas? Ou a maioria das pessoas falam q acreditam em Deus pq foram criados ouvindo seus pais falarem sobre Deus e possuem poucos questionamentos? Pergunto isso pq, por exemplo, vejo cristos celebrando datas religiosas como eventos sociais e comercias, perdendo o sentido do cristianismo. Logo, o mesmo pode acontecer com quem diz crer em Deus. R Como eu digo, as pessoas no so sinceras nem consigo mesmas. Quem no acredita nessas bobagens se intitula catlico. O mesmo acontece com outros misticismos e crendices pouco recomendveis. Ningum se importa com a verdade. No se esquea, que h bem pouco tempo, negar a Deus significava morrer queimado em praa pblica! Restou muito dessa influncia. No islamismo, a coisa ainda pior. 26

P - No Brasil h grande concentrao de catlicos e espritas. Na Europa, wiccanos. Em q parte do mundo est a maior concentrao de ateus? Grata pelas repostas! R Nos pases do primeirssimo mundo e nos de cultura budista e semelhantes, porque Buda no considerado deus. Budismo filosofia. Veja: (Pas - % de atestas e agnsticos - No acreditam em Deus) -Sweden--46-85% -Vietnam--81%-Denmark--43-80% -Norway--31-72% -Japan--64-65%-Czech Republic --54-61%-Finland --28-60% -France --43-54% -South Korea --30%-52% -Estonia --49% -Germany --41-49% -Russia --24-48%-Hungary --32-46% -Netherlands --39-44%-Britain --31-44% -Belgium --42-43% -Bulgaria --34-40%-Slovenia --35-38%-Israel --15-37%-Canada --19-30%-Latvia --20-29%-Slovakia --10-28%-Switzerland --17-27%-Austria --18-26%-Australia --24-25% -Taiwan --24% 27

-Spain --15-24% -Iceland --16-23%-New Zealand --20-22%-Ukraine --20%-Belarus --17%-Greece --16% -North Korea--15% ( ? ) -Italy--6-15% -Armenia--14%-China --8-14% ( ? )-Lithuania--13% -Singapore--13%-Uruguay--12%-Kazakhstan--11-12%-Estonia--11%-Mongolia--9%-Portugal--4-9%-United States--3-9%-Albania--8%-Argentina--4-8%-Kyrgyzstan--7% -Dominican Rep.--7%-Cuba--7% ( ? ) -Croatia-7%-Brasil - 2% (nota: O Brasil no constava dessa tabela mas os 2% vieram da mesma fonte. Hoje mais, porm ainda atrs de pases africanos, junto com outros pases da Amrica do Sul) Os EUA so uma exceo a essa regra, com seus 3 a 9%. No tenho estudos que expliquem. Gilberto 8 Jun P - Alfredo, Um de seus livros se intitula "Sinto muito... Jesus Cristo Nunca Existiu"

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No acha temerria uma afirmao dessas? Hoje no meio cientfico quase j no se questiona mais isso; H at quem diga ter achado seus restos mortais. Vc refere-se ao Jesus divinizado ou ao Jesus ser humano? R - Refiro-me a um Jesus de qualquer forma. Nem ao menos um mendigo como o Gentileza, existiu. Pior: nem me, nem pai nem apstolos, nem amigos nem descendentes ou ascendentes dos amigos, nada nem ningum. No h qualquer rastro, uma ponta de novelo, para voc procurar ou desvendar. Ningum sabe onde nasceu, por onde andou, nem as datas, nem onde morreu, nem os ossos existem. Mito, totalmente mito. Se voc duvida dessa afirmao, leia o livro citado acima. A, voc vai entender direitinho... P - Quando dizemos "Sinto muito" porque lamentamos. Digo a um amigo "sinto muito... vc foi despedido". No fundo, no fundo, vc gostaria que td isso fosse verdade e que ele tivesse existido? R - Eu lamento pela decepo que muitos tero ao descobrir a verdade. Quero ser solidrio com isso e no ofender, ao derrubar uma crena to enraizada. Pessoas amam verdadeiramente esse mito. Tem que entrar de leve, seno, o cara nem l o livro! Rsrsrs. Gilberto 8 Jun P - Vc j foi lder/pregador religiosos? De que denominao? Quando comearam seus questionamentos? R - Comecei na Presbiteriana, depois de ter passado pelo espiritismo (de leve). L fui lder da mocidade. Sa depois de ter escondido a filha de um presbtero militar de 15 anos no meu ap., com quem me casei. Passei por outras igrejas, com ela, sempre ativo. Mas foi na Metodista de Vila Isabel, RJ, que eu fiz uma palestra no plpito do pastor, para 300 pessoas, representando a Unio de Jovens. Outras denominaes eu freqentei e at na Universal eu andei, j com a minha segunda esposa (2 no papel) e filhos. Foram 50 anos de crendices e questionamentos. Eu pregava, mas no acreditava no que pregava. P - Diz-se que a Bblia um livro verdadeiro pq os relatos no contam apenas vantagens de seus heris. Ela seria franca ao ponto de relatar as coisas mais 29

absurdas, praticadas por lderes religiosos. Como vc v isso? Que coisas h na Bblia que a tornam indigna de crdito para vc? R Quando voc quer que a pessoa acredite numa grande mentira, voc comea falando uma pequena e bvia verdade, para ganhar crdito. Quem escreveu a Bblia (muitos) no eram burros, muito pelo contrrio!!!... Observe que os horrores que constavam dos livros apcrifos, eles no contaram. Jesus assassino inconseqente? (-no... no pe isso no...) P - Que pensa do agnosticismo? Nessa sua mudana de crente para herege (rsrsr) houve um momento em que foi agnstico? R - Desculpem os agnsticos. Filosoficamente e pelo dicionrio, eles so diferentes dos ateus em certas sutilezas, mas pra mim, agnstico no existe. Existe Ateu inseguro ou Ateu no assumido. natural... a transio. Devo ter passado por isso, mas na poca, mal conhecia o termo Ateu, que dir esse. Gilberto 8 Jun P - verdade que seu livro foi traduzido p/ o sistema Braile? Quem fez isso? O objetivo seria abrir os olhos dos cegos ou ceg-los mais ainda? (rsrsrs) No acha que algum com tal deficincia ficar sem suas muletas espirituais algo terrvel? No como tirar a chupeta de uma criana? Alfredo 8 Jun R Fiquei muito surpreso quando vi o meu nome no meio de autores internacionais imortais, graas ao livro Ateu Graas a Deus. No tive a pretenso. A empresa portuguesa ACAPO, na Europa, incluiu o meu livro traduzido para o sistema Braille. Isso me honrou e me envaideceu muito, e foi um recado de que o meu livro tinha muito valor. No havia outro livro sobre atesmo, salvo o de Nitzsche na coleo, e existem milhares de livros sobre atesmo. Os cegos tambm tm direito informao. Eles, informados, trilham o caminho que quiserem. Seres inteligentes e racionais como qualquer outro. Quem sabe a compreenso desse fator ilusrio, d a eles uma posio mais humana, do que achar que foi injustiado pelo divino. Sinto-me (eu) mais confortado por ter sofrido um acidente do que sofrer uma injustia. 30

Se encarar a verdade, a nossa realidade, para qualquer um como tirar a chupeta, achei melhor assim, pra mim... P - Qual a idade de seus filhos? Procurou cri-los com uma viso correta do mundo, totalmente sem fantasias? R O mais velho, com 33 vive nos EUA. casado l com uma americana. Foi criado apenas pela me, evanglica fantica, a partir dos 6 anos, e foi muito difcil desfazer a lavagem cerebral que recebeu desde criana. Eu mesmo fui culpado, por desconhecer a realidade. S depois de adulto foi que eu discuti muito sobre religio com ele. Hoje ele no gosta de falar do assunto, mas jamais vai admitir que ateu. (no quer matar a me do corao), mas eu conheo os pensamentos dele. Tenho uma filha de 20 anos. Define-se como no tendo religio, mas admite ter alguma espiritualidade e acredita nas leis do Universo. No acredita em Deus, mas no radical (depoimento dela). O meu filho de 12 anos, diz: No tenho nada a dizer, porque teria que dizer sobre Deus e eu no acredito em Deus A minha mulher de 40 anos, diz: Eu no tenho religio, acredito no universo, no poder da mente e na fora do ser humano para resolver seus problemas e no acredito nesse Deus que existe por a. P - Ser isso bom p a criana, uma vez que a fantasia parece fazer parte do ser? No corre o risco de criar filhos depressivos? Eu no acho que a criao, fora da religio, possa trazer problemas, porque o atesmo aumenta os valores individuais, embora a frustrao pela inexistncia de Deus possa causar alguma depresso pela inexistncia de um objetivo maior de vida. Mas isso para quem se acostumou com a idia de deus anteriormente. Lucinio +Lua+ P - Muito boas as respostas. Demonstra uma convico positiva e sem espao para titubeios! Parabns Alfredo. Como j tocamos neste assunto, vou postar uma frase do fsico norteamericano Steven Weinberg e pedir seus comentrios, ok! 31

"Com ou sem religio, as pessoas bem-intencionadas faro o bem e as pessoas mal-intencionadas faro o mal; mas, para que as pessoas bem-intencionadas faam o mal, preciso religio". isso! Alfredo 8 Jun R - A religio tira a pessoa da sua prpria conscincia e a introduz num artificialismo. Umas acham que ficaram melhores e mais santas, da, superiores aos que no herdaro o paraso. Outras so induzidas a levar a mensagem de Jesus, como uma obrigao religiosa e elas tambm passam a ser o que no seriam se fossem livres. Como os Testemunhas de Jeov so induzidos a fazer aquelas visitas chatas em pleno domingo. Os catlicos forados a participar de uma missa em latim e nem sabem porque sentam e levantam o tempo todo. Ou seja, uma vida fora do seu sentido normal. No entanto, na raiz, essas pessoas no se modificam. A ndole j nasce com elas e ministrada pela prpria famlia e as condies em que foram criadas. O conformismo aplicado pela religio ameniza, mas no resolve suas frustraes econmicas e sentimentais, e ocorrem desvios antinaturais, como paixes por pastores e amores por Jesus. Tudo dentro de um artificialismo notrio, que se torna habitual e imperceptvel. Assim, a religio pode camuflar as intenes, mas no as modificam. Pelo contrrio a religio e sempre foi motivo de discrdias, disputas e contendas e pode mesmo induzir o religioso a um temperamento mais radical e beligerante contra seus opostos. Eu lido diariamente com crentes revoltados e agressivos. Basta tocar nos seus dogmas, criticar a sua crena, que eles transformam-se e ofendem desnecessariamente. Assim, a sua mensagem acima se justifica plenamente. Nelson 8 Jun Perguntas: De certa forma vc jah respondeu, mas vou reforar : 1)Ser ateu enquanto opo individual uma coisa, mas colocar "ismos", tipo atesmo ou seja forjar um movimento no , perdo pela expresso antiga, "cair na mesma esparrela" que a dos crentes ? Alfredo 8 Jun 32

R Com certeza se no houvesse um objetivo. O que me impele a fazer esse trabalho o altrusmo e uma pitada de revolta por eu ter sido enganado por tanto tempo. Gosto do meu semelhante. Sou amigo de todos, e no me sinto bem sabendo que eles esto sendo vtimas de um sistema esperto. Estar vendo isso, ter conscincia disso e no fazer nada, como voc ver um amigo apanhando covardemente e no fazer nada para ajuda-lo. Esse o mesmo sentimento que me impele a introduzir o atesmo na sociedade. Mas eu no me importo com os resultados. Infelizmente eu no tive quem me facilitasse, e tudo o que aprendi foi por conta prpria. Levei 50 anos para descobrir. A mentira sobre Jesus, foi mais fcil. Recebi alguns e-mails falando do assunto e a exemplo de Deus, resolvi investigar. Ento eu fao pelo outros o que gostaria que tivessem feito comigo e no fizeram. Pega quem quer. Atesmo no movimento. apenas o nome da filosofia. Mas pode virar um. 2)Perdo se no li tudo (mas gostei bastante do que j li) mas vc sobrevive do atesmo enquanto movimento ou tem renda alternativa? R Negativo! Eu no recebo um centavo pelo que fao, pelo contrrio, perco tempo dinheiro e ainda ganho aborrecimentos por estar no meio da torcida errada. No me importo com isso. Sou um altrusta. Poderia vender os meus livros, mas no o fao, porque estaria repetindo o mesmo erro que condeno. Viver da religio, embora no lado oposto. E ia colocar meu objetivo sob suspeio. 3)Vc no tem medo de se transformar no Messias do Atesmo ? R No... Apenas gosto do que fao. Mas tenho outros planos de vida. De repente tudo muda. Eu mudo para o interior, no tenho computador, vou cuidar da plantao, de uma construo e paro tudo isso, consciente de que dei a minha colaborao, uma grande colaborao no sentido de abrir os olhos dos meus semelhantes para essa indstria de tapeao. Os meus livros, certamente continuaro. Eles caminham por si ss. No v que um j foi parar na Europa? Muitos so lidos por brasileiros no exterior. Eu no movi uma palha para isso! Se eu morrer hoje, eles ficam e se multiplicam sozinhos. Eu plantei uma semente, que fatalmente germinar, porque a semente da VERDADE! Isadora 8 Jun A cincia. 33

No h comprovao cientfica nenhuma sobre a existncia ou no existncia de um ser superior. Entende-se portanto, e em conseqncia disto, que prematuro fechar questo sobre o tema. No acha mais prudente a atitude agnstica?? ou seja, a dvida ainda se faz presente e diante dela , a humildade em admitir que o ser humano limitado para conhecer este desconhecido seria uma atitude cautelosa e honesta?? Alfredo 8 Jun R Bom senso e lgica sustentam a verdade. Digamos: ETs existem ou no? Pela lei das probabilidades, sim, mas aqui na Terra, no. Porque eu defini assim? Pelas probabilidades! Estudando as possibilidades. Para chegar a uma alternativa diferente eu teria que ter evidncias! S em hipteses, eu fico com aquela que tem maior probabilidade de ser verdade. Ora, existem milhes de bilhes de galxias, todas feitas de matria semelhante, trilhes de possveis planetas! Por que s aqui teria sido possvel a vida? Pela lgica, deve haver seres vivos em outra localidade do Universo. Ento essa a lei das probabilidades. Mas no h bom senso em afirmar isso. Eu teria que provar. ETs aqui na Terra, muito difcil. Praticamente impossvel, porque a distncia existente entre a Terra e o planeta mais prximo astronmica, mesmo com os recursos da fantasia, como viajar na velocidade da luz, levaramos 600 geraes trancadas numa nave, para chegar l. Ento pela lgica isso no possvel. Assim tambm analisando a possibilidade da existncia de um deus. No h nenhuma lgica nessa afirmao! apenas uma afirmao com palavras. Apenas o verbo existir, sem nenhuma base emprica. No h bom senso, nem nessa cogitao improvvel, por diversas razes de ordem de razoabilidade ou fsica. Perguntas e mais perguntas ficariam sem resposta lgica, entre elas: Por qu? Onde est? De que feito? Como surgiu? Pra que tudo isso? Essa ilgica naquilo que se acredita?! E a similaridade com crenas anteriores j superadas? E finalmente, quem o criou? Para essa concepo, as respostas seriam totalmente absurdas! Pior ainda que a idia, seriam as justificativas! Pra que isso? Por que isso? Assim, pela lgica, muito mais razovel esquecer que inventaram isso! Que algum disse! Que algum achou, pensou, criou ou inventou! Por que tentar explicar isso, se no existe, de fato, algo que inspire essa suspeita? Essa idia! No muito mais lgico pensar que se trata apenas de uma idia? Algo irreal, portanto inexistente? Ainda assim, o ateu no afirma. O Ateu no est fechando 34

questo, por uma questo de bom senso. Teria que provar. O Ateu apenas no acredita! No se esquea disso! Isadora 8 Jun Complementando, Onde o senhor encontra evidncias para se posicionar como ateu?? R Na falta de evidncias contrrias, de que algum deus possa existir. Isadora 8 Jun Permita-me um outro questionamento, tomando como referncia um trecho de uma resposta sua: Eu plantei uma semente, que fatalmente germinar, porque a semente da VERDADE! A verdade nica e absoluta na minha concepo inexiste. Ela, a verdade, algo provisrio, dependendo do contexto na qual est inserida, que a histria s vezes confirma, s vezes refuta. Eu creio que existam, em tese, trs verdades: A minha, a sua e uma terceira que talvez possamos construir juntos no contexto no qual est inserida. No lhe parece?? Alfredo 8 Jun Filosofia no combina com realidade, muito menos com verdade. Se voc, por exemplo, achar que uma rvore que est sua frente, no uma verdade, bata com a cabea nela! Talvez voc mude a sua concepo sobre verdades. Essa verdade a sua, a minha e a de qualquer outro que fizer a mesma coisa. Gilberto 8 Jun No seu livro mais famoso Vc faz o seguinte interessante relato: "Um dia, passados 12 anos, quando eu estava muito cado profissionalmente, havia perdido a minha empresa, estava doente, a famlia dividida, sem ter onde morar, entrei numa igreja e, muito abatido, sentei num banco e implorei em voz baixa: 35

-Deus, voc tem que falar comigo, o que voc quer de mim, afinal? -enquanto chorava Por que passo pelo que estou passando? Voc precisa falar comigo, me orientar na vida!... Eu estou em jejum e vou ficar em jejum, inclusive de gua, at que voc fale comigo ou morrerei de inanio E isso era pra valer!... -V buscar o Reino de Deus!... Veio forte no meu prprio pensamento... -Como buscar Reino de Deus?!... retruquei meio incrdulo - Eu nem sei onde que isso!... J discutimos isso muito na igreja e no chegamos a nenhuma concluso. Onde est o Reino de Deus?!... -Na natureza... me veio o pensamento. Dei corda naquele estranho dilogo. -Como? Est sugerindo que eu v para o meio do mato? Eu, um homem da cidade?!... Vou morrer mordido de cobra!... E como vou viver? Como vou escovar os meus dentes, por exemplo? desafiei. -Com escova e gua salgada... disse o pensamento. Faz sentido... -Ah... Quer dizer que devo buscar o litoral, onde tem mar e gua salgada!... Mas no s isso!... Estou doente, de uma doena irreversvel!... (Tireide) Duas operaes marcadas!... -No te preocupes!... Eu estarei contigo... Esse foi o dilogo mental que eu tive nesse dia, e as respostas vieram na segunda pessoa do imperativo, como escrevi. Sa da igreja, sem dar importncia ao que havia acontecido e pensei comigo mesmo: - Coisa da minha imaginao... No terceiro dia, sozinho, longe da minha famlia, sem comer e sem beber, sentei-me beira mar, no Flamengo, onde havia umas pedras e voltado na direo do horizonte, em estado psicolgico deplorvel, resmunguei em voz baixa: -Deus, eu vou morrer... E voc no falou comigo!... - Mas eu j falei contigo! - Veio o pensamento, com bastante nitidez. E dessa vez, acreditei!... Lembrei-me do dilogo anterior, corri para a igreja e fui agradecer a Deus. Se ao sair dela, algum me oferecesse um emprego maravilhoso, eu no aceitaria. Afinal, iria buscar o Reino de Deus a mando dele mesmo!... Para no me estender muito, quando eu ia embora para o litoral, a minha esposa apareceu e disse: - Ns vamos com voc. No importa como. Ns vamos aonde voc for. (+ 2 filhos). 36

E samos por a, aos trancos e barrancos, dormindo dentro de dois carros que ainda tnhamos (Foi tudo o que restou, sendo um deles um lindo Cadillac) e acampamos no litoral por um ano com a ajuda de um auxlio doena do INSS, e por mais um ano numa ilha deserta, junto Ilha Grande, verdadeiro paraso. Se existe um Reino de Deus, ali, com certeza... Nunca mais tomei um remdio, e j fazem 20 anos. Nadava, pescava de mergulho, remava e subia em coqueiros. Para um cara que j no conseguia erguer o prprio peso numa barra, muita coisa!... Escovava os dentes com gua salgada, claro, e fiquei completamente curado da Tireide. - Esse relato, por si s, contribuiria, em qualquer igreja, para erguer a f de muitos. Como dizer que no h evidncias ante uma "evidncia" to forte? Como explica os fenmenos similares a esse e at superiores, que ocorrem nas igrejas? No terias Deus se revelado a vc naquela hora de angstia? Quando nas igrejas chegou a presenciar coisas aparentemente miraculosas como essa que ocorreu com vc? Quais? Alfredo 9 Jun R Eu expliquei isso na continuidade do relato. mesmo preciso entender os dois lados da questo. Muitas coisas assim acontecem com pessoas que depois se subjugam religio, porque no sabem explicar fatos como esse. preciso mostrar que isso aconteceu comigo e pode acontecer com qualquer um. Mas que.... Da mesma forma, tem uma explicao lgica e cientfica e fsica, para fatos semelhantes. Por mais absurdo que parea, por mais mstico que parea, tem uma explicao e a explicao veio no contexto, em seguida. O MEU CREBRO FOI O CULPADO. Coloque aqui sua autobiografia e diga-nos o frum onde costuma debater. Fornea-nos links e endereos que julga interessantes para o grupo. No momento estou frequentando o Yahoo Respostas Tenho prximo a 800 perguntas, 9.547 respostas sendo 900 escolhidas como melhores respostas. O meu nick atual Alfredo Bernacchi, meu prprio nome, e o link esse: http://br.answers.yahoo.com/my/my;_ylt=AjF7Yhw8n.g9ipAjaeO8qlZZ7At.

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Entre no Google com "Alfredo Bernacchi" e voc ter um histrico meu. Autobiografia est no incio. Tem sido convidado p palestras? Onde j as fez? R - Somente entrevistas, mas que no tm vingado. Qual o seu meio de subsistncia? R - Trabalhava recentemente com exportao de obras de arte e minha mulher funcionria pblica. Ele quem "bota a comida dentro de casa". Sou projetista de Engenharia Civil por formao, com especializao em Estruturas Hidrulicas, Tcnico em Pontes e Estradas pela Escola tcnica Nacional, Arquiteto e Construtor por conta prpria. Trabalho, praticamente, s pra mim agora no projeto da nossa casa que vamos construir em Itaipuau. Que revoltas j teve que enfrentar por dizer-se ateu e se tornar uma ameaa f? Cite alguns casos significativos. R - Pessoalmente, nenhuma. Todos os meus amigos sabem que sou ateu, a famlia inteira, a famlia da sogra, e nunca ningum se importou com isso. s vezes trocamos idias a respeito, sem problemas, porm... Nos fruns que participo, pancadaria pura!... Muita gente fica revoltada. Entretanto, confira no Yahoo Respostas. Para cada revoltado que xinga, tenho 100 amigos que me tratam com muito carinho (a maioria, religiosos). Se voc quer saber, no sinto qualquer discriminao por ser Ateu. De verdade! Gilberto 8 Jun O escritor evanglico Philip Yancey escreveu: "Se Jesus no tivesse existido, o homem no poderia t-lo criado." - Comente esse pensamento. R- Claro, que criou! O homem s faz criar Mitos!!! O que voc acha desses aqui, e qual a diferena? Chimichagua, Quetzalcatl, Nmandu, Jeov, Huitzilopochtli, Coyolxahuqui, Baal, Hare, Brahma, Mahayana, Shu, Tefnet, Osris, Khnemu, Seket, Menfis, Amaterasu, Buda, Amon-R, Zeus, Jpiter, Posidon, Tezcatlipoca, Xang, Pachamama, Ull, Shiva, Nhanderuvuu, Krishna, Ishtar, Cihuacatl, Mictlantecuhtli, Kinich, Ahau, P, Wakan Tanka, Unkulunkulu, Vulcano, Indra, 38

R, Shu , Geb, Tefnet, Nut, Amon, Thot, Menphis, Thebas, Ptah, Khnemu, Hapi, Horus, Neit, Seket, Hator, Mnfis, Tebas, Anbis, Abidos, Busris, Khonsu, Akhenaton, Aton, Jav, Moloch, Bel, Allah, Vishnu, Krishna, Rama, Guru, Kasyapa, Crestus, Vinata, Kal, Yama, Savitri, Buda, Zeus, Jpiter, Apolo, Cronos, Urano, Gia, Hades, Ria, Posidon, Trito, Ares, Hera, Marte, Ares, Hefesto, Hebe, Iltia, Juno, rtemis, Diana, Apolo, Febe, Ceo, Hlio, Hiprion, Tia, Selene, Eos, Ares, Aristeu, Asclpio, Assur, Marduk, Demter, Prapo, Ishtar, Astarte, Afrodite, Saturno, Pluto, Prosrpina, Netuno, Flora, Fortuna, Jano, Minerva, Atena, Quirino, Rmulo, Tezcatlipoca, Tlaloc, Chac, Ians, Cihuacatl, Mictlantecuhtli, Ah puch, Ometecuhtli, Xolotl, Inti, Pachamama, Pachacmac, Itzamn, Kinich Ahau, Ixchel, Ixtab, An, Ki, Enlil, Enki, Nanna, Utu, Inanna, Nanna, Ninurta, Dumuzi, Bachue, Chibchacum, Bochica, Nhamandu, Karai, Jakair, Tup, Wakan Tanka, Iemanj, Oxal, Ob, Ians, Oxum, Oxumar, Biri, Afefe, Oi, Olorum, Ogum, Oxssi, Omulu, Obalua, Nan Buruqu, Ibeji, Unkulunkulu, Odhinn, Ull, Njord, Heimdall, Thor, Balder, Frigg, Ishtar, Astarte, Ashtoreth, Thixo, Malidiphu, If, Esu, Cibele, Amaterasu, Shang Di, Viracocha, Dusunusu, Atasu, Um Si, de Albi, Sat, Satans, mais uns 500! Quer que eu ria? So todos mitos criados pelo homem, e tem muito mais! abs Artur 8 Jun Alfredo. Voc seguiu esse raciocnio: "Ora, existem milhes de bilhes de galxias, todas feitas de matria semelhante, trilhes de possveis planetas! Por que s aqui teria sido possvel a vida? Pela lgica, deve haver seres vivos em outra localidade do Universo." P - Se este pensamento to impreciso e refutvel foi usado a favor da existncia de Ets, por que o pensamento: "Como o universo surgiu? De onde veio a primeira partcula? O que justifica os acontecimentos milagrosos na vida de certas pessoas? etc." no pode seguir o mesmo raciocnio, mas a favor da existncia de Deus? R - Arthur, eu fui muito claro quando citei dois elementos bsicos do raciocnio. Naturalmente voc no leu, mas est a. A Lgica e o Bom Senso, que somados ao Conhecimento e a Cultura, te d uma base forte para analisar os fatos. Ento eu citei acima: Pela lgica, deve haver.... Eu no disse H! Eu disse deve 39

haver, PELA LGICA. E ainda acrescentei que pelo Bom Senso, eu no posso afirmar que existe, porque no teria como provar. Fazendo agora, a comparao, com as coisas que voc citou, surgimento do universo, primeira partcula, acontecimentos milagrosos, no remetem a nenhum Deus. Eu no vejo correlao entre uma coisa e outra. Repare bem a limpeza do primeiro raciocnio: Eu te dei at nmeros estatsticos! De uma coisa real que conduz a essa HIPTESE! Trata-se de uma extrapolao matemtica! No entanto, como o Universo surgiu? Ningum sabe!... Acontecimentos milagrosos no existem! So atividades do crebro! Aonde isso remete a algum Deus? E ainda resta a questo de ter que explicar esse deus! Comear tudo de novo! De onde veio, onde est, como surgiu, quem o criou etc etc... P - A existncia de Deus ou de Ets no so igualmente tericas, ou seja, expostas a qualquer refutao? Enfim: Por que crer em um e no em outro? Sim so tericas, mas analisadas pela Lgica e pelo Bom Senso, somados ao conhecimento e cultura individual, leva voc a maior sensatez, maior admissibilidade, maiores probabilidades, numa teoria e uma fantasia baseada em nada, na outra. Lembre-se: O Universo, existe, EU ESTOU VENDO!... 8 Jun P - Alfredo, grande honra e prazer conhece-lo, de posse do que j foi dito e questionado, vamos agora falar de seus filhos e doutrinas em que mostra-os para seguir. Gostaria de saber como basicamente , porque imaginemos a seguinte situao : Seu filho vai dormir e diz : A beno pai... E vc fala Deus abenoe ou fala outra coisa?... Basicamente isso a doutrina em que cria seus filhos... ? Alfredo 9 Jun R Tambm j falei sobre isso. Vocs precisam ler o que j foi escrito. Dei at o depoimento personalizado de cada um in action! Meus filhos tm uma liberdade total de raciocnio. So personalidades individuais. Porm eu, simplesmente, no lavei a mente deles com historinhas 40
Miguel Sram |

falsas. Doutrina de liber4dade de pensamento. Os meus filhos me chamam de Alfredo. Nem papai eles usam. Porque quiseram assim. Jamais me pediriam a beno porque eu no sou ningum para abenoar nada. Eles simplesmente dizem Boa noite, pai chamam de pai nessa hora. Jamais tambm lhes contei UMA mentira. Nem Papai Noel. Assim, a minha credibilidade muito grande diante deles. Nelson 8 Jun P - Como lida com os radicais que no aceitam nossa postura atesta ? Alfredo 9 Jun R - Pego pesado. Coloco a minha posio e aceite quem quiser. P - Quais as denominaes que lhe causam mais problemas ? R Os radicais evanglicos (crentes). Alguns perdem a pacincia, pois sentem-se ofendidos facilmente, e ofendem tambm. P - Faz apologia do atesmo quando algum tenta convert-lo ? R Com certeza! Me deu chance, vai escutar. Os Testemunhas de Jeov nem vm mais aqui na minha casa. Eu os converto mais do que eles a mim. Chega a ser hilrio, quando eles falam e eu pergunto: - Que deus?!!! P - Como lida com a esquerda crist, que tem uma mensagem de forte cunho social? R- O atesmo tambm tem uma mensagem social. Ateu gente muito boa. Sou suspeito para falar e o atesmo no resume-se a mim, mas eu ajudo muito o meu semelhante. Sempre que posso e desde que no me prejudique. P - Vc fala muito em "lavagem cerebral". Como pensa o totalitarismo de esquerda? R No entendi muito a relao. A lavagem cerebral existe. No uma figura de linguagem. Eu tenho depoimento de profissionais que lidam com isso e contam 41

casos nas foras armadas e na medicina de recuperao. Ele conta como as igrejas agem. Os seus mtodos e tcnicas usadas. A L.C. comea em casa na infncia, passa escola e acaba na igreja. Ou melhor... No dzimo. P - Politicamente, com se autoclassfica? R Socialista, segundo o dicionrio. Socialismo: 1 - conjunto de doutrinas de fundo humanitrio que visam reformar a sociedade capitalista para diminuir um pouco de suas desigualdades. 2 - conjunto dos partidos de esquerda no comunistas e no liberais P - Est gostando das perguntas ? Pretende permanecer no grupo ? R Est boa a entrevista. Evitem apenas fazer perguntas repetidas. Vou permanecer no grupo, mas o meu tempo curto. Minha participao dever ser espordica, mas de boa vontade. abs Marcelo 9 Jun P - Caro Alfredo. Esqueamos o termo "DEUS" trazido pelas religies e criado pela mente humana e pensemos em coisas difceis de explicar sem a concepo de que no Universo existe algo superior - a que dou o nome de LEIS UNIVERSAIS -, princpios que mantm a ordem no caos, o sucesso da vida, o surgimento da conscincia na matria inanimada, o surgimento das emoes no crebro humano (como o amor, a alegria etc). Acha que tudo isto obra do ACASO? Se sim, no seria o ACASO, "pela lgica", algo muito proposital? R- Oi Marcelo. Isso muito fcil de entender, mas difcil de explicar. Se voc inverter as posies entre voc e o tempo, ter a resposta. As coisas j estavam assim quando voc surgiu. Se no fosse assim, voc no existiria. Ento voc imagina o antes de construir e eu vejo o depois do ocorrido. Vou exemplificar. Uma semente caiu no cho e germinou uma rvore frondosa, cheia de flores, insetos voando ao redor, frutos, formigas, cupins, bactrias, fungos, parasitas e at ninhos de passarinho. Tudo isso ocorreu exatamente por acaso, conseqncia de 42

muitos fenmenos naturais. Mas... A, chegou um esquim, que nunca viu uma rvore na vida, e comentou: -Que coisa impressionante! Quem construiu essa maravilha aqui? A eu digo a ele: -Ningum construiu! Ela nasceu sozinha, a partir de uma semente pequenininha! E ele, como voc, tem dificuldade de acreditar nisso: - No pode!!! Com essa perfeio!!! Esse ciclo maravilhoso! Essas flores perfumadas! Esses frutos caudalosos e alimentcios! Esses galhos na proporo exata para sustentar a folhagem! O troco bem proporcionado! As razes que vo at o fundo buscar gua! E se espalham pela superfcie para dar uma sustentao perfeita! Os passarinhos abrigados, os insetos polinizando em perfeita sintonia com a poca da florao!!! Tudo perfeito!!! As leis que regem a estrutura desse vegetal so perfeitas! Algum muito inteligente, um ser superior, poderoso e inteligente, deve ter planejado e executado isso!... Acho que voc j entendeu... Realmente somos complexos, porm, quanto mais complexos mais difcil seria algum nos ter planejado e construdo, e mais fcil a rvore ter-se desenvolvido naturalmente durante os milhes de anos em que ela existe. Tire da cabea que uma exploso gerou isso. No foi a exploso foi o que veio depois. As coisas que foram se encaixando, interagindo, estabilizando, modificando, evoluindo... Como uma imensa rvore. assim que eu vejo. Chamo de Natureza. Em contraposio a esse raciocnio, voc sugere que algum planejou e construiu isso... A, embolou o meio de campo... Vamos analisar esse algum? Voc comea... Gilberto 9 Jun Certamente todos estamos apreciando sua participao aqui e deciso de freqentar o grupo, ainda que esporadicamente. P - Philip Yancey quis dizer que o ser humano no seria capaz de produzir uma personalidade como a de Cristo. Alguns livros de grande sucesso na atualidade como o Best Seller ANLISE DA INTELIGNCIA DE CRISTO enveredam por essa linha de raciocnio. 43

Para vc, h algo de extraordinrio no personagem Jesus? H alguma coisa revolucionria no discurso que puseram em sua boca e que considera imprescindvel humanidade? Alfredo 9 Jun R Esse Cristo vem sendo lapidado h milnios, por vrias pessoas inteligentes, que aproveitam o que d certo e abandonam o que no d certo. Lembra at a prpria evoluo. Se, chegou at aqui, porque deu certo, e no o contrrio: alguma sumidade inteligente, planejou que viria at aqui, dando certo de qualquer maneira. Aconteceu tambm. Esse discurso atribudo a Jesus j tinha 1000 anos, com Kristna, com Mitra, e Horus e Baco, Crestus dos essnios, e Buda e mais um monte de mitos antigos. Eles aproveitaram o que servia e apuararam e criaram e aperfeioaram por 5 concilios e 1200 anos!!!! MIL E DUZENTOS ANOS!!!! P - No seria, Alfredo, sua boa conduta uma mescla de idias atesticas com prticas crists? Fui criado por famlia religiosa. Eu mesmo j fui religioso, e vivi no meio de religiosos, mas se eu te disser, voc vai me chamar de besta. No faz mal eu vou assumir: Essa gente, no chegava aos meus ps! Eu sempre fui MUUUIIITOOO mais PURO e verdadeiro do que eles, com todo o Jesus!... e com todo o respeito. Gilberto 9 Jun P - Vc disse acima: "Vou permanecer no grupo, mas o meu tempo curto. Por que no alongar esse tempo crendo na eternidade? (rsrsrs!) R Realmente, como piada, foi tima!... rsrsrsrs... P - A cincia moderna tem comprovado a importncia da f e da esperana na manuteno da sade fsica e mental. Enganando o crebro, estimulando-o ou permitindo a atuao de uma entidade superior, a f e a esperana funcionam, fortalecem o sistema imunolgico, trazem sade e longevidade. No seria, ento, melhor uma f enganosa que o livra de males na tireide que a descrena? 44

R - Voc j deu a resposta: Crebro!!! Crebro!... A est o segredo. F, no crebro! F em voc! Na sua capacidade mental, no seu consciente e subconsciente!... da que vem a cura, meu amigo! DO CREBRO!!!! Nada de f enganosa, isso para quem ainda no chegou autenticidade dos fatos. Crebro! P - Como acha que seria o mundo se todos fossem ateus: melhor? Se com f est como est, como seria sem f e temor de Deus? R Acho que no tem muito a ver. A religio sempre foi motivo de discrdia e disputas e incentivos a isso. Sem religio, livrar-nos-amos de mais da metade das beligerncias naturais existentes. Se deus fosse motivo de apaziguamento, viveramos, hoje, no paraso! Mas no assim... Ento resta raciocinar um pouco e emitir um palpite. Existem as leis dos homens... E existe o dom do amor... P - Teria coragem de desiludir uma velhinha beata em estado terminal, sua avozinha? Seria isso positivo? R No. Deixaria que ela morresse iludida. Mas no a uma criana que tem um mundo pela frente. Artur 9 Jun P - Alfredo Eu tive uma outra interpretao quanto ao DEVE da sua frase "pela lgica, deve haver...". Interpretei DEVE como obrigao, e no como probabilidade. R - Ok. "Deve" no caso probabilidade. Nelson 9 Jun Pervertendo a pergunta do nosso Marcelo : 1)Por que buscamos tanto ordem, sentido e razo na idia de que "algo" ou "algum" precisa faz-lo ? Por que implicamos tanto com a noo de acaso ? Alfredo 9 Jun 45

R o que eu penso! Porque essa obsesso? Tem que ser algum!!!!! Voc acha que se um cara nascesse hoje, fora desse meio religiosos, pensaria assim? Enfiaria na cabea que teve algum que criar isso tudo? Ou simplesmente acharia maravilhoso e apreciaria o que existe? Isso ainda efeito da religio. 2)Estabelea a relao entre razo e atesmo: R- O Atesmo vive da verdade. A razo que nos leva a essa verdade. Razo, faculdade de raciocinar, ativada e aperfeioada pela inteligncia, pelo bom senso, pela lgica e pela experincia (ou conhecimento e cultura). Esses quatro elementos nos levam a razo e esta nos leva verdade. A verdade nos leva ao atesmo. Est estabelecida a relao. Marcelo 9 Jun - Off Nelson, o entrevistado EXCLUI baseado na lgica e no empirismo - a possibilidade da existncia de ALGO SUPERIOR (no estou dizendo que ele existe) que gera a ordem no Universo. O que estou questionando no seguinte sentido: num Universo dominado pela 2 Lei da Termodinmica - onde tudo caminha para uma maior desordem surgem coisas como a vida, a conscincia, as emoes, difceis de serem explicadas sem o comando de algo que se diferencie da matria inanimada, de algo que exista necessariamente. Neste sentido o acaso no seria algo muito astucioso, quando foge da tendncia do Universo ao caos? Implicar com o acaso faz parte da filosofia. Alfredo 9 Jun R Hehehehe... A filosofia... inigualvel!... Seramos um programa de computador? hehehehe... Meu amigo... Essa lei da termodinmica s funciona no laboratrio de quem inventou. Quem foi? Einstein? Tava por fora!... Solte uma bolha de sabo no ar de qualquer maneira, o que acontece? Ela vai ficando cada vez mais torta? Nada disso! Ela entra em equilbrio e torna-se uma esfera perfeita. O que acontece com um pouco de gua solta do vcuo? Ela tornase uma esfera ou dissipa-se desordenadamente? Ela torna-se uma esfera quase perfeita! 46

Assim aconteceu com o Universo. Aps a exploso, os elementos naturais esfriaram, entraram em calmaria, entraram em equilbrio, as foras gravitacionais de cada elemento entraram em ao, uns agregaram-se a outros e a esfera a forma resultante, mais comum e lgica, para esses elementos constitudos. E o caos no vinga nesse espao ou nesse momento. Onde est a astcia do acaso? Tudo se justifica pela compreenso, no caso, da fsica! conhecer e entender! A conscincia, as emoes, o raciocnio, a memria fazem parte do nosso incrvel crebro. Embora menor, galinhas tambm tm crebro. uma propriedade da natureza. Um dia chegaremos compreenso disso tudo. A maior complexidade da vida est no crebro do homem, mas se no existssemos, estaria no crebro do cachorro ou no crebro do macaco, do coelho, da galinha e assim por diante. Fazemos parte da natureza e a Natureza incrvel, imperfeita em relao nossa conscincia, mas, totalmente lgica. fsica e qumica! Obedece as leis QUE ELA MESMA CRIOU. Como a semente transforma-se na rvore e fim de papo! Ningum precisa entender como. Gilberto 9 Jun Pessoas tm elogiado essa entrevista. Algum enviou-me o seguinte: "A entrevista de Alfredo est interessantssima. Tenho lido bastante os tpicos, acredito que estou numa fase de absorver mais informaes, idias..." Parabns, Alf. P - O fato de ter sido religioso e ter uma mente to brilhante traz um grande peso causa do atesmo. No entanto, h casos inversos, de pessoas atias que se tornam convictas da existncia de algum ente superior. Isaac Newton, cultssimo, dizia que se no houvesse nenhuma outra prova da existncia de Deus, para ele o polegar humano seria suficiente. R - Essas pessoas nunca foram atias. A introduo ao atesmo como a descoberta que Papai Noel o nosso pai. No h reverso. Acontece que, muitas pessoas no se interessavam sobre o assunto e no ligavam para religio, possivelmente intitulando-se atias sem serem de fato, sem conhecimento de causa. O atesmo no a ausncia de religio, mas a descrena em deus, a base da 47

religio. O atesmo a descoberta da verdade! A soluo do mistrio! Resposta s incgnitas provocadas pela estria conhecida. Por exemplo. Por que deus permite que tudo de ruim acontea! Porque no existe! A frmula para a soluo dos problemas de interpretar o que ocorre com o homem no seu universo! Para reverter essa situao, haveria a necessidade de estar tudo errado! Um deus aparecer a todos e dizer eu existo! Newton podia entender muito de fsica e matemtica, mas no entendia nada de religio. Vamos encostar Einstein ao lado dele para compreender o seguinte: Renegar a deus era quase um crime! Ento, no se pode levar ao p da letra, o que esses homens disseram. Veja: "Era, claro, uma mentira o que voc leu sobre minhas convices religiosas, uma mentira que est sendo repetida sistematicamente. No creio em um deus pessoal, e isso eu nunca neguei, mas sempre expressei claramente. Se alguma coisa est em mim, que possa ser chamada de religiosa, ento, a admirao ilimitada pela estrutura do mundo que a nossa cincia pde revelar at agora" "Eu acredito no deus de Spinoza, que revela a si prprio na harmonia ordenada do que existe, no em um deus que se preocupa com destinos e aes dos seres humanos" "Deus no joga dados (com o Universo)" "Em sua luta para o bem tico, pregadores da religio devem ter a estatura para desistir da doutrina de um Deus pessoal, ou seja, desistir da fonte do medo e esperana que no passado colocou vasto poder nas mos dos sacerdotes." So palavras de algum carola crente no divino, ou tm expresses de protesto e incredulidade, intrnsecas?!... Por pouco Galileu no se declarava religioso! Era s apertarem mais o torniquete! E quem disse que Newton declarou-se ateu algum dia? P - O filsofo e ex-ateu C. S. Lewis apresentou uma das fortes razes de sua converso nas seguintes palavras: 48

"Meu argumento contra Deus era o de que o universo parecia injusto e cruel. No entanto, de onde eu tirara essa idia de justo e injusto? Um homem no diz que uma linha torta se no souber o que uma linha reta. Com o que eu comparava o universo quando o chamava de injusto? Se o espetculo inteiro era ruim do comeo ao fim, como que eu, fazendo parte dele, podia ter uma reao assim to violenta? Um homem sente o corpo molhado quando entra na gua porque no um animal aqutico; um peixe no se sente assim. claro que eu poderia ter desistido da minha idia de justia dizendo que ela no passava de uma idia particular minha. Se procedesse assim, porm, meu argumento contra Deus tambm desmoronaria - pois depende da premissa de que o mundo realmente injusto, e no de que simplesmente no agrada aos meus caprichos pessoais. Assim, no prprio ato de tentar provar que Deus no existe ou, por outra, que a realidade como um todo no tem sentido -, vi-me forado a admitir que uma parte da realidade - a saber, minha idia de justia- tem sentido, sim. "vi-me forado a admitir que uma parte da realidade - a saber, minha idia de justia- tem sentido, sim. Ou seja, o atesmo uma soluo simplista. Se o universo inteiro no tivesse sentido, nunca perceberamos que ele no tem sentido - do mesmo modo que, se no existisse luz no universo e as criaturas no tivessem olhos, nunca nos saberamos imersos na escurido. A prpria palavra escurido no teria significado." - Que pensa, Alfredo, dessa argumentao desenvolvida acima? R - C.S. Lewis escreveu assim: "vi-me forado a admitir que uma parte da realidade".... Quem o l, acha mesmo que o cara est forando a barra. Enrola, enrola e no diz nada! Ele disse: - Acredito em Deus?!... Deus pai? - Deus maravilhoso? Deus o criador do Universo?... No... S ficou divagando... forado pra l e pra c... Sabe-se l em que condies ele deu essa declarao? Com algum bispo bem em frente a ele? Quem no conhece o poder da igreja e a discriminao que pairava sobre o atesmo? E os interesses polticos? E a prpria sobrevivncia? Quem desacredita de Papai Noel, jamais volta a essa crena, a no ser que seja obrigado. Marcelo 10/Jun Mais um pouco 49

Meu amigo... Essa lei da termodinmica s funciona no laboratrio de quem inventou. Quem foi? Einstein? Tava por fora!... P - Alfredo, esta uma lei h muito indiscutvel no meio cientfico e no d para invalid-la com argumentos no cientficos, baseados num parecer simplista fundamentado apenas na percepo sensorial. Data vnia, acho que no se pode sustentar uma afirmao construda em contraposio s concluses cientficas pacificadas, fruto de muita pesquisa. Portanto, no Universo h sim uma tendncia maior entropia e, por conseguinte, maior desordem. Que foras, ento, geram a ordem, a vida, a inteligncia, a conscincia etc? Ao contrrio do que o senhor permita-me cham-lo assim imaginou, no estou defendendo que ALGUM seja o responsvel por isto, s encontro o mesmo grau de dificuldade em excluir a existncia de algo alm da matria bruta e inanimada. Suponha que a cincia esteja correta na afirmao do 2 Princpio da Termodinmica; neste caso no teria dificuldade em excluir definitivamente a existncia de algo, alm da matria bruta, que contraria tal princpio, imprimindo ordem ao caos? Alfredo 10 Jun R - Mas eu j mostrei a voc, empiricamente, Marcelo, que as coisas no so bem assim. Te dei o Universo como exemplo! Ento, eu e o cientista estamos falando lnguas diferentes, mas no abro mo do meu raciocnio. Seja a bolha de sabo, sejam as galxias do Universo, no esto entrando em caos, pelo contrrio esto estabilizadas e estabilizando. Vou gritar uma pergunta aqui para todos responderem: O UNIVERSO EST EM DESORDEM??? EST CAMINHANDO PARA ALGUMA DESORDEM??? Que me desculpem os cientistas, eu sou leigo e simplista, mas no sou burro! Voc j esqueceu que os prprios religiosos vivem justificando a perfeio do Universo como obra do deus perfeito? Eu no concordo que o Universo seja perfeito, porque a Natureza no perfeita. Apenas acontece e se acomoda. Mas no est caminhando para o caos. Pelo menos, por enquanto. Ao contrrio do que o senhor permita-me cham-lo assim imaginou, no estou defendendo que ALGUM seja o responsvel por isto, s encontro o 50

mesmo grau de dificuldade em excluir a existncia de algo alm da matria bruta e inanimada. R - Tudo bem. S no me obrigo a concordar com voc, e voc no argumenta com a solidez de uma evidncia, mas com hipteses da sua imaginao. Suponha que a cincia esteja correta na afirmao do 2 Princpio da Termodinmica; neste caso no teria dificuldade em excluir definitivamente a existncia de algo, alm da matria bruta, que contraria tal princpio, imprimindo ordem ao caos? R - Se eu supuser, sim. Mas no suponho! Nem admito. Alguma coisa est errada entre o meu raciocnio e o do cientista. Eu no sei o qu. Talvez ele, se estivesse aqui, pudesse explicar. Mas eu fico com a minha simplicidade lgica, evidente e incontestvel minha razo. Verifique o que responderam minha pergunta gritada acima e faa uma anlise. abs Gilberto 10 Jun P - Enumere as coisas que levam vc a, definitivamente, ter a certeza de que Deus no existe, com a objetividade que caracteriza o seu modo de expressar-se. Alfredo 10 Jun R - A falta de evidncias de que existe. A falta de lgica na sua existncia. (o Por qu?) A similaridade com outros mitos anteriores j descartados. A mania do homem inventar deuses. A impossibilidade de um ser invisvel estar por trs disso tudo, porque, para construir o Universo o cara deveria ser muito grande tambm e ningum o v. A criao desse deus bblico (Tor) feita por msticos analfabetos h 5 mil anos atrs, que naturalmente no tm credibilidade alguma. A falta de resposta a qualquer manifestao humana no sentido de contat-lo. Nenhuma razo para eu achar que existe. Os cachorros no esto preocupando-se com isso. Por que eu tenho que estar? Porque o meu raciocnio maior? No justifica. S porque eu raciocino melhor, sou diferente dos demais animais? Os homens pr-histricos raciocinavam como um gorila hoje. Somos iguais. Apenas evolumos. Argumentar que a natureza foi construda por deus, no 51

transforma isso em verdade. Dizer que deus est no meu corao no me convence. P - Cite os principais argumentos contrrios idia de que Jesus Cristo existiu. R - A semelhana com mitos anteriores. Jazeu Kristna, Horus, Mitra, Crestus, Baco etc, demonstram que a estria foi copiada. A falta de qualquer evidncia histrica da sua existncia. (ressuscitou para no precisar mostrar os ossos). Idem dos seus apstolos, pais, parentes e amigos. Todos mitos, ningum existiu de fato porque nada existe sobre eles que sirva de prova. A falta de testemunhos populares e oficiais. Nenhum ocular que tenha escrito sobre ele, ou feito uma pintura qualquer. 40 historiadores existiam na poca e nenhum relato histrico, salvo a insero em Josefo e a falsificao em Plnio, trocando nomes de Crestus por Cristo. As falsificaes elaboradas mostram a inescrupulosidade dos religiosos, muitas j definidas como, por ex., o Sto. Sudrio e a carta do tal Pblios Lenthulus que descrevia a figura de Jesus. A falta de anotaes nos Anais de Roma sobre a sua apario e morte, a ausncia dos fatos narrados na Bblia na biografia de Herodes, a carncia da estria, no h datas nem pocas precisas que se possam considerar histricas (nascimento e morte) nem os locais (Nazar no existia na poca) nem o seu paradeiro entre os 12 e 30 anos. Considere ainda que a Bblia foi escrita por homens espertos que tentaram vincular o N.T. s profecias do V.T e a quantidade de passagens fantsticas, inacreditveis e impossveis de se aceitar sem provas. Ou seja. Em resumo, NADA!!! P - Segundo o geneticista DEAN HAMER, a espiritualidade est nos genes. Isso o levou a escrever o Best-seller O Gene de Deus. Segundo ele, h um gene determinante da espiritualidade. Acredita nessa possibilidade? Quais as implicaes de se dizer que algumas pessoas nascem mais predispostas religiosidade que outras? R - Um sonhador fantico e irresponsvel. No s por ser um geneticista que no mstico. Provou alguma coisa? Ento falar abobrinhas eu tambm sei. A inteligncia hereditria ou a falta dela, a cultura familiar, determinam a futura religiosidade do indivduo. A lavagem cerebral comea na infncia com Papai Noel, transforma-se em Papai do Cu e anjos da guarda, a escola empurra e 52

as igrejas terminam com o carter e a personalidade do indivduo. Tudo concorre para o objetivo final. O dzimo e as ofertas. Tem nada a ver com espiritualidade. Alis, espritos no existem. Nem almas. Existe apenas crebro, consciente e subconsciente. O meu livro A Bblia do Ateu comenta isso em um captulo com 13 pginas. Gilberto 10 Jun P - O psicanalista portugus Antnio Damsio da opinio que sempre ser impossvel Cincia provar a existncia ou no-existncia de Deus. Concorda com ele? R - Concordo. Nem provar a existncia possvel, porque no existe, nem provar a inexistncia, porque no se prova a inexistncia do que no existe. Terezinha 10 Jun P - Caro Alfredo Li tudo at agora e no vi essa pergunta. Pelo menos, acho que no pulei nenhum post. Se j foi feita, me desculpe e no precisa responder. Na minha longa trajetria, desde a crena at a descrena em Deus, passei por algumas fases. Depois de ler a bblia pela segunda vez, ainda na adolescncia, cheguei concluso que aquilo era s mito, mas pensei: tudo bem, a bblia foi escrita por homens primitivos, que interpretaram as coisas de acordo com seu conhecimento (ou falta dele), mas isso no muda o que Deus, na realidade. Deus, como descrito na bblia era, por si s, uma impossibilidade, ento criei uma idia meio particular de deus, como sendo uma entidade /energia /conscincia /inteligncia, que criou o universo, mas que no fica interferindo nele. Afinal, eu pensava, se voc faz uma coisa bem feita, no precisa ficar mexendo aqui e consertando ali. E, se deus era perfeito, sua obra seria perfeita, funcionaria e evoluiria por si, sem a sua interferncia. Um belo dia, li em algum lugar uma idia que me pareceu muito lgica na poca. Se deus onipresente, significa que est presente em todas e em cada partcula do universo, e a nica maneira disso acontecer se deus for o prprio universo. Ou seja, o universo que vemos seria o corpo de deus e, permeando tudo, haveria uma conscincia divina. Ento passei a adotar essa idia. At o dia em que percebi como era irracional no acreditar na bblia, mas acreditar numa idia de deus que foi construda a partir do que diz a bblia. 53

Perguntas: Voc tambm passou por alguma fase, antes da descrena total? Criou para si alguma idia de deus e tentou se apegar a ela, mesmo que temporariamente? Alguma vez chegou a ver alguma idia de deus diferente da descrita na bblia, e a achou vivel? P.S.: gostaria muito de receber seus livros. Obrigada. E-mail xxxxxxxxxxxxx Alfredo 10 Jun R J enviei os trs livros. A gente ouve (OUVE, repare bem) desde a infncia que Deus existe... Mas ele no se encaixa com a nossa lgica e no conhecimento que temos das coisas da vida. Mas o povo insiste de que Deus existe. Ento a gente fica que nem pipoca em panela quente, procurando DECIFRAR esse tal deus, que no se consegue entender. A vai a diferena: Quem tem inteligncia raciocina. Quem no tem, aceita qualquer coisa que disserem. Voc, naturalmente, racional, passou e passa por isso. Ento, vm o primeiro desengano e voc muda a sua forma de ver isso. O segundo desengano e voc muda de novo. O terceiro e o quarto e o dcimo e o qinquagsimo... (aconteceu comigo parecido vou contar). Um dia, voc enche o saco e torna-se ateu. (ou atia no seu caso). Ento repare uma coisa: SE... voc no tivesse ouvido falar de nenhum deus e tivesse o conhecimento, a cultura e a inteligncia que tem, ser que voc fabricaria um? Acho que no... Os ndios fabricavam, porque no tinham esse conhecimento que eu mencionei. Mas onde entra a cultura, a religio sai. Se voc s tem cultura, como a religio vai entrar? Pra qu? Voc sabe tudo! Tem todas as respostas! No tem porque assustar-se com um trovo. Mas, se voc ouve falar de deus por TODAS as pessoas que esto ao seu lado, desde a sua me ao seu filho, no tem como no ficar pensando no assunto. s isso. Esquea. Eu vivi arranjando desculpas para deus! Eu no entendia e ento imaginava uma razo. As linhas eram tortas, mas deus deveria estar escrevendo certo... Mas no estava! E eu questionava e eu mesmo arranjava uma desculpa. Muitas! Eu nada tinha alm de uma famlia linda e saudvel. Trabalhava que nem burro e nada 54

tinha de material. Mas claro! Deus havia me dado uma famlia maravilhosa! No trocaria por caminhes de diamante. At que um dia, o meu filho de 19 anos morre estupidamente num latrocnio! Foi a gota dgua. Perdi a pacincia e mandei deus pra P que P!... Chega! No tenho mais desculpas nem justificativas a dar! Deus no existe! S pode ser isso!!!... Essa a concluso final. Acabou! Surpresa! Nada aconteceu de ruim comigo e at por coincidncia, a minha vida mudou para muito melhor, em todos os sentidos. Quero dizer com isso, que, pelo menos, no piorou, certo? J fazem 12 anos. E a, eu comecei a escrever os livros sobre a minha vida e o atesmo. Ento, no espere nada grave acontecer para dar coragem de voc assumir. Deus no existe. Esquea isso. Viva a sua vida por si mesma. Chame o universo de Universo o seu corao de corao, a natureza de Natureza. Simples assim. Faa de conta que ningum te contou essa mentira. Pra que pensar nisso? Pense em voc! na sua fora, no seu poder! Tenha f em voc mesma, acredite em voc mesma! Bjs. Samuel 11 Jun P - Caro Alfredo! No sei se voc se lembra, mas h tempos nos comunicamos por e-mail, inclusive tive a oportunidade de cumpriment-lo por ocasio da passagem do seu aniversrio. Achei super interessante encontr-lo na 'papo-cabea'. Uma coincidncia realmente interessante. uma satisfao v-lo por aqui. Acompanhei todas as suas respostas, um verdadeiro SHOW DE LUCIDEZ. Parabns! So informaes muito corajosas, valorosas, claras e verdadeiras. Com certeza, so informaes que causam um forte impacto em quem no est preparado para receb-las, afinal de contas, que criana estaria disposta a admitir a verdade de que Papai Noel no existe? Quo tamanha no seria a decepo da criana ao descobrir tal verdade? Vc escreveu: 'A maior complexidade da vida est no crebro do homem, mas se no existssemos, estaria no crebro do cachorro ou no crebro do macaco, do coelho, da galinha e assim por diante'. 55

Vc deve ter ouvido falar em antropocentrismo, que tem relao com isto que vc escreveu, acima. Para mim, o entendimento do antropocentrismo funcionou como um 'golpe' derradeiro para derrubar a crena que eu tinha no Deus bblico e, de uma forma geral, de certa forma, para derrubar toda essa histria de deuses/divindades, paraso, inferno, diabo, esprito, alma, etc, etc. Eu gostaria de saber se vc leva em conta, em suas dedues, o antropocentrismo como um elemento, digamos assim, formador do atesmo. Saudaes! Alfredo 12 Jun R Prezado Samuel, Como vai? Grato por suas palavras - Deus no existe, na minha opinio. Para voc no me mandar provar, eu digo: No h qualquer sinal ou evidncia de sua existncia, que dir provas. Assim, o resultado o antropocentrismo. O teocentrismo ficou enterrado na idade Mdia, bem na poca medieval, final da Inquisio. A Renascena comeou a fazer essa mudana. poca dos descobrimentos comearam a confrontar a religio diretamente, com provas indiscutveis! E faz pouco tempo que o homem ainda achava que a Terra era plana como um disco. (como diz a Bblia, crculo ). Assim, o atesmo totalmente baseado nessa teoria, por uma questo de lgica. Se o Ateu no acredita em deus, acredita no homem, o ser mais poderoso do Universo. Em si mesmo. Gilberto 11 Jun P - Grande Alfredo, que tem a nos dizer sobre a Parapsicologia? H algo que vc considere genuno nos fenmenos manifestados por alguns paranormais de hoje? Alfredo 12 Jun R - A parapsicologia ainda um passo anterior ao raciocnio fsico muito adotado pelo Ateu. Entretanto, as propriedades fsicas, naturais, esto ainda ocultas pela falta de estudos mais profundos sobre o crebro, abrindo espao para a parapsicologia que uma mistura do fsico com o mstico. Digamos que a tudo eu entendo como propriedades fsicas. Pra mim no existem almas nem espritos. Ento, quando eu elimino do raciocnio a parte mstica da parapsicologia, o que sobra? A razo! O crebro em sua importncia e fora. Vamos arriscar um exemplo (esse assunto muito complexo e vai gerar mais dvidas do que respostas. Eu recomendo que leiam as 13 pginas do meu livro A 56

BBLIA DO ATEU captulo 9 Os poderes e fragilidades do Crebro). Mas vamos arriscar um exemplo HIPOTTICO: O parapsiclogo deslocou um objeto do lugar, ele chama isso de psicocinese, elemento da parapsicologia. Eu chamo de ao cerebral do subconsciente, um poder do crebro no controlado. Os estudos que eu tenho feito sobre esse assunto, ainda so muito primrios, porque essas atividades do crebro esto envoltas em uma confuso de realidade, misticismo e charlatanismo, e h uma certa dificuldade de separar o que verdade e estabelecer as fronteiras entre uma coisa e outra. At hoje eu entendo o seguinte: O nosso crebro tem poderes desconhecidos e INCONTROLADOS, ainda. No sei de algum que tenha dito: -Vou quebrar esse copo com o poder do meu pensamento - e tenha conseguido tal efeito, mas conheo algum que tenha explodido uma xcara com as vibraes do seu crebro, sem querer. Por ao do subconsciente (SUB) sem que estivesse no controle dos seus atos. Eu mesmo. E outras coisas mais. Qualquer mstico chamaria isso de outro nome. Mas repare agora, O detalhe... A hipnose atua direto no subconsciente. J percebeu no que isso pode resultar? P - Que acha das explicaes dadas por Padre Quevedo p os milagres bblicos e outros fenmenos? R O padre Quevedo, certamente um estudioso do assunto, mas um padre. Isso o desqualifica completamente como um cara srio. Acho que ele troca muito uma mentira pela outra. Mas, se voc ficar s com a parte em que ele desmistifica a mentira, antes dele criar uma outra dele, voc ter respostas significativas e corretas. Vamos supor que eu combatesse o islamismo, mostrasse todos os defeitos do islamismo e depois, comeasse a convencer voc das qualidades do cristianismo. mais ou menos o que ele faz, mas, o que ele ensinou sobre as mentiras das crendices, est correto e pode ser bem aproveitado. Eu no sei o quanto o Padre Quevedo pensa como eu e h muito tempo no tenho assistido seus comentrios. A gente evolui sempre nesse assunto. A concepo de milagre muito subjetiva. Nenhum brao amputado foi regenerado que eu saiba. Pra mim no existe aquilo que eu consideraria um milagre, muito menos os ditos milagres bblicos. A so apenas contos de fadas. Mas as curas milagrosas por exemplo, um fato conhecido, esto totalmente vinculados psique de cada um. Quem diz 57

psique, est dizendo crebro. Est dizendo consciente e subconsciente. Est entrando na auto-sugesto, na hipnose na autohipnose, naquilo que eu acredito. P - Tem alguma explicao p os mistrios envolvendo a Senhora de Guadalupe? R Eu precisava ver isso para apreciar melhor, mas baseado em todas as falsificaes que houve, principalmente na poca desse fato, 1500, por a, quando o cristianismo sofria muitos golpes da Renascena, eles criaram muitas falsificaes piedosas, para ajudar a reforar a f dos fiis. 500 anos faz muito tempo, mas j havia cientistas naturais que descobriam coisas ocasionais e fantsticas, como os curandeiros que descobriram o Curare, e exploravam essas coisas geralmente vinculando-as a religio, a moda da poca. Os cientistas arquelogos, olham para um osso antigo e dizem de que o cara se alimentava, a idade, o sexo, a altura e at a profisso, mas nem sempre eles conseguem desvendar tudo, principalmente, quando foram feitas com o propsito de confundir (O caso do S. Sudrio). Ento, existe nessa histria muitas crendices e misticismos. Tudo de boca. De repente, voc chega l e no nada daquilo... Tem que ver com os prprios olhos. P - A mente humana, auto-sugestionada teria o poder de realizar maravilhas? R Sim. Tanto positivas quanto negativas. P - E o que dizer de pessoas que so curadas sem auto-sugesto (criancinhas de bero, pessoas inconscientes...) atravs da orao de terceiros? O que dizer de pessoas que bebem h dcadas e, sem o saber, tomam alguma gua trazida da igreja por uma devota e passam a abominar a bebida? R Se voc separar a verdade da mentira, fica mais fcil de explicar. Voc no imagina o que as pessoas inventam. Exemplo: Semana passada eu recebi um e-mail de uma pessoa que disse, estando muito perturbada (descreveu os problemas) um quadro da irm soltou-se da parede, deus duas voltas no ar repicou no p da cama dela e que o prego estava no lugar e o arame que o fixava estava intacto. Era um aviso.

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Eu interessei-me muito pela histria e troquei e-mails com ela. Vrios, perguntando detalhes e mais detalhes: Distncia, altura, peso, tipo de quadro, tipo de prego, fixao etc, etc Concluso. Um pster, apoiado pela moldura, caiu da parede no p da cama dela que estava em baixo. S isso. Ento, meu amigo... Duvide!... Duvide muito! Duvide sempre! Confira... Voc vai ver o quando a realidade diferente da criatividade. Eu j ouvi coisas fabulosas, como o mdium tal, que cortava um peixe em postas, na sua frente e depois juntava tudo e o peixe ficava vivo. Voc j ouviu falar do James Randi? Ele d um milho de dlares a quem fizer algo semelhante na frente dele e convidou esse mdium, via mdia. Muita gente ficou sabendo. E ele foi l?!... O meu filho, um rapaz inteligente, que sempre acompanhava a me fantica, l pelos seus vinte e tantos anos, presenciou na igreja o milagre da obturao de ouro. Esse milagre tambm j foi feito no Maracan. Como eles fazem, eu no sei, mas posso te garantir: J vi mgicas muito melhores. Muitas vezes mais impressionantes. P - Experimentos cientficos, dos quais vc deve ser sabedor, viram eficcia em oraes feitas para cura de pessoas que nem sabiam ser objeto das preces de algum. Como vc explicaria isso? R Poderes do crebro da pessoa que est orando. Muitas vezes inconscientemente. Tire os exageros e voc consegue explicar isso direitinho. Eu disse, crebro! abs Abenides 11 Jun PREZADO ALFREDO P - Como voc est acostumado a receber ofensas por ser ateu, naturalmente no se zangar com as minhas perguntas que no so ofensas, nem tem carter de desmerecer o seu modo de pensar nem to pouco tentar convenc-lo do contrrio. Traando um perfil do meu modo de pensar para no entrarmos em detalhes desnecessrios. Comungo contigo em todas essas pesquisas a respeito das crendices e dessa grande mentira. Felizmente tive ajuda para no ter o caminho sofrido que voc teve para encontrar essa verdade. A crena cauteriza a mente. No podemos dizer que cauteriza o crebro. 59

A pergunta a seguinte: Voc tem mais alguma coisa para aprender? Alfredo 12 Jun R Em termos do assunto em pauta, sim. Gostaria ainda de investigar mais sobre os poderes do crebro. Compreende-lo melhor, investigar suas possibilidades e limites. Mas isso altamente especializado e difcil para mim. Aprender mais sobre hipnose tambm. Sobre transmisso de pensamento, essas coisas. Fora do assunto em pauta existem outros mundos literalmente por aprender. Estou lendo agora sobre a estrela Eta Carinae, que explode constantemente. A largura da resultante da exploso entre fragmentos e gases, tem 14 anos luz de comprimento. Voc olha pra l, um pontinho no cu. P - Voc no fruto desta cauterizao mental que impede as pessoas de verem que existem mais coisas alm do atesmo? R No... Sou muito aberto a coisas novas. Gosto de aprender e investigar, mas no sou ingnuo de acreditar em qualquer coisa. Toda a informao que me chega, passa pelo crivo do meu conhecimento, da lgica e do bom senso. Se for muito fantstica eu deixo em quarentena. Por exemplo, um mistrio que me fascina, so os Crop Circles, geralmente ocorridos na Inglaterra. Aqueles desenhos lindos que aparecem marcados nas plantaes de tamanhos imensos. Como conseguem fazer aquilo? Nego-me a acreditar em Extra Terrestres. Ento, no tenho explicao lgica ainda. Gostaria de ter. O que eu j li, vi e ouvi, no me convenceu. P - Acho louvvel o seu esforo de esclarecer quem quer ser esclarecido. Outra coisa que admiro no ateu que ele no fica esperando o salvador. Eu tambm sou partidrio da premissa que devamos ser o nosso prprio redentor. Todavia no sou ateu, nem contra ateu. Comprovo que no o crebro que faz com que estejamos conversando agora, mas a nossa mente, e essa mente imaterial. Acho que poderemos elevar o nosso dilogo, desde que estejas interessado. Um abrao Abenides 60

R - Voc pode fazer perguntas que eu respondo, mas dilogo, vai ser difcil porque, toda vez que voc disser uma coisa fantstica qualquer e no provar, o dilogo vai pro brejo, porque eu no tenho argumentos contra as fantasias. Elas so individuais e no se discute.. Como aquela que eu assinalo com asteriscos. *** Mente imaterial? *** Voc pode provar isso? Se voc no provar, o dilogo fica interrompido antes de comear, porque eu no tenho o que responder. Apenas no concordo. A, cada um com a sua opinio. Abs. Gilberto 11 Jun P - Alfredo, o que tem a comentar sobre a declarao do grande astrofsico britnico Arthur Eddington, que disse: "Se a sua teoria contrariar alguma lei da fsica tudo bem, possvel que a lei deva ser modificada. Mas se essa lei for a segunda lei da termodinmica, pode jogar a sua teoria no lixo" ? R Pelo jeito no sou o nico a contestar... hehehe... Mas vamos ao que interessa Afinal o nosso amigo Marcelo quis fazer uma anlise comparativa dessa lei, ensejando que algum com uma fora maior impedia que isso acontecesse (contrariasse a lei). Deus ou um ser qualquer inteligente (possivelmente). Essa foi a base da controversa. Ento, veja a contradio: Primeiro ele concorda com a 2 lei que diz tudo caminha para o caos. Ok. Posso at concordar... Em segundo ele pretende justificar, que tudo no caminha para o caos, porque deus(*) no permite. Foi isso que eu entendi. Confirma, Marcelo? (*logo o tal que permite tudo...rsrsrs). Ora!... Se assim entendermos, desta forma, estamos caminhando para o caos, h 14 bilhes de anos!... Estamos caminhando para o caos, mas no estamos vivendo o caos nesse momento. A est o ponto da nossa divergncia. Esse caos se dar daqui a sabe l, algumas centenas de trilhes de sculos! E da? O que temos ns, simples mortais a ver com isso??? Onde est a influncia do tal ser superior a? Caramba! 61

Esse cientista, desse jeito, est dizendo o bvio! Que o mundo vai acabar! At os analfabetos profetas bblicos sabiam disso! Quem no sabe? Mas eu vou viver e morrer e voc vai viver e morrer e esse caos no chegar nunca pra ns nem para as nossas trezentas mil geraes futuras! Ento, pra mim, jogo a lei de Arthur Eddington no lixo, porque de nada me serve! Nem a voc! Foi por isso que eu perguntei para o Marcelo e para todos: O UNIVERSO EST EM DESORDEM??? EST CAMINHANDO PARA ALGUMA DESORDEM??? Claro que no! Para a cincia, sim! mas para ns, no!!! Para ns ainda est em fase de estabilizao, da recente exploso do BIG BANG. abs Marcelo 11 Jun P - Contrariando a cincia?! O UNIVERSO EST EM DESORDEM??? EST CAMINHANDO PARA ALGUMA DESORDEM??? CLARO QUE SIM, a resposta da cincia!!! Alfredo 12 Jun R A da cincia voc j me disse. Eu perguntei sobre a sua e dos demais. E isto pode ser MEDIDO fisicamente, no demonstrado apenas com hipteses ou teorias. A expanso do Universo a maior prova disto. R - A expanso do Universo a meu ver no est catica, tanto que pode ser MEDIDO! Mea o trajeto de uma maria maluca (buscap sem cabo) que eu quero ver. PERGUNTEI: Suponha que a cincia esteja correta na afirmao do 2 Princpio da Termodinmica; neste caso no teria dificuldade em excluir definitivamente a existncia de algo, alm da matria bruta, que contraria tal princpio, imprimindo ordem ao caos? VOC RESPONDEU: Se eu supuser, sim. Mas no suponho! Nem admito. Alguma coisa est errada entre o meu raciocnio e o do cientista. 62

Se admitir sinceramente, que a verdade pode estar com o senhor ou com a cincia, h, pelo menos, 50% de probabilidade de estar equivocado. R Desculpe, mas eu estou dizendo o que eu penso. Eu no concordo em dizer que vivemos num caos, que existe o caos em nosso mundo, ou caos em nosso Universo, e no vejo nada caminhando para o caos. Vou explicar melhor. As galxias tm um ciclo. Elas explodem, ficam estagnadas por um tempo, entram num processo de vrtice, criando espirais, so atradas de volta para o Buraco Negro que existe em seu ncleo, geram uma hiper densidade, e voltam a explodir. Se voc tomar exatamente, a ocasio em que se d a exploso, pode at dizer que est um caos, mas se voc considerar todo o processo, vai entender que existe um ciclo regular de ao e reao, at mesmo previsvel. Ento no o caos. O Universo est em expanso nesse momento porque est ainda sobre o efeito do Big Bang, mas os cientistas, no eu, j admitem que todo o Universo, como um elstico, vai retroceder e voltar ao ponto de partida. Funciona assim nas estrelas, nas galxias e por que no no Universo? Ento o caos a que o cientista refere-se, ser um caos momentneo? Voc solta uma bolha de sabo. Ela sai cambaleando e transforma-se numa esfera quase perfeita. Depois se resseca e estoura. Ser esse momento, o caos? Uma rvore nasce e cresce de forma previsvel. A passa um vendaval e arranca-a pela raiz. Seria esse o caos? Ento o cientista pode estar certo, s que eu vejo a parte harmoniosa e previsvel do contexto. O momento em que a bolha flutua no ar, e que a rvore est gerando frutos. E a, no vejo caos nenhum. 0% de chances. P - neste ponto que acho inconsistente o posicionamento atesta, quando no explica as lacunas que apontam para a existncia de algo maior. Se tivermos a pretenso de explicar que no h nada alm da matria, e, assim, excluir a existncia de algo maior, no mnimo, teremos que encarar as dificuldades de explicar certas coisas e no ignor-las, fazendo pouco caso do conhecimento cientfico acumulado em milnios. R Esse algo maior pode ser demonstrado ou apenas uma hiptese? Se no puder ser demonstrado, como algo aponta para o que no pode ser demonstrado? Eu no vejo dessa forma. Pra mim nada h alm da matria, AT O MOMENTO em que voc me mostrar algo diferente disso. Imaginao no vale, fantasia no vale, hiptese no vale, f no vale, teorias sem fundamento, tambm no valem. 63

Eu no sou obrigado a reconhecer um fato que no posso demonstrar a existncia. Se todos os cientistas do mundo me disserem que eu sou verde, eu no vou acreditar, porque eu estou vendo, a minha cor! E eu sou sadio e perfeito. Portanto acredito em mim, e no neles. Agora... Se todos ns somos um programa de computador... como filosofam por a... eu no vou discutir. Ok? Abrao. P - No disse que deus era o responsvel por isto. Apenas lhe fiz uma pergunta coerente e NADA contraditria. Perguntei como se explica o fato de que num Universo onde tudo caminha para o caos, conforme assegura a Lei referida, algo contraria esta tendncia? R A lei s pode estar equivocada, ou mal colocada em apenas uma frase. O cientista, naturalmente, deve ter expressado comentrios a respeito evitando controvrsias. Mas a gente est analisando secamente. Uma frase solta, que pode mesmo gerar controvrsias. P - Que algo seria este? No consegue explicar? Eu tambm no! Entretanto, como no consigo explicar nada, tambm no posso AFIRMAR nada, inclusive se existe ou no algo alm da matria. No sei da resposta e no respondo, voc tambm no sabe da resposta, mas responde. R Eu respondi que a lei estava equivocada, no sentido de que, at um dia muuuuuuuiiiiiitoooooo lonnnnnnge, quando o tal caos se instalar, nossas 2.000 prximas geraes j estaro extintas. Ento uma lei ad infinitum rsrsrs. P - Na resposta voc optou por negar a prpria lei. O foco da questo justamente o paradoxo no explicado. No estou dizendo que algum deus o fez, agora enquanto no tiver elementos suficientes para excluir que uma fora maior o fez, no afirmarei com a certeza cartesiana com que voc afirma, nada existir alm da matria bruta. R Eu afirmo que NO ESTOU CIENTE de nenhuma fora maior, alm da fora fsica (Tambm gerada pela qumica). At a forma mental (do crebro), que eu acredito, natural e fsica. Eu penso assim. Se houver, desculpe, no reparei ainda. 64

P - Acho que voc no entendeu a frase do astrofsico britnico Arthur Eddington, que disse: "Se a sua teoria contrariar alguma lei da fsica tudo bem, possvel que a lei deva ser modificada. Mas se essa lei for a segunda lei da termodinmica, pode jogar a sua teoria no lixo" ? Ele quis dizer que a 2 Lei algo incontestvel e que se alguma teoria a contestar deve ser desprezada por falta de coerncia cientfica. R Eu entendi. Mas coloquei muitas restries. Nem sempre a teoria se justifica na prtica. Sabe aquele ditado: A teoria, na prtica outra ? mais ou menos isso. A teoria de Eddington, pode aplicar-se num mundo subjetivo e finito, onde esse limite da existncia seja vlido e conhecido. Ento vir o caos. O mundo vai acabar como qualquer um reconhece, inclusive eu, mas no estamos no caos, no estamos entrando no caos e esse caos, pra ns no existe. P - Por fim, voc falou: Desculpe, mas eu estou dizendo o que eu penso.... Tudo bem, s entendo que nossas teorias precisam ter algum respaldo cientfico, seno cai no ACHISMO e se assemelham s idias religiosas, sem fundamentao cientfica alguma. R Eu demonstrei ao amigo, de que forma eu duvido da 2 lei da termodinmica. O Universo est em relativa harmonia, hoje, como uma bolha de sabo solta no ar. claro que eu nunca duvidei de que ela fosse estourar, certo? A, o Eddington estar com a razo. (e voc tambm). Abraos Lcia 12 Jun P - Bom dia! Trazida aqui pelo Samuel, meu querido amigo, acabo de conhecer esta pessoa to convicta que atende pelo nome de Alfredo! (rsrsrs) Pois bem, nunca fui cptica, sempre acredito em tudo, porque julgo que no h nada que ocorra no mundo que no seja sentido pela mais distante galxia, acredito que somos pequenos demais diante de um vasto universo para termos a razo definitiva. Tambm sou contrria a Kant e ao seu empirismo, mas como acredito em tudo, ouo (ou melhor, leio) com ateno opinies contrrias, mas fico 65

pensando... se no existisse a alma, o que seria do romantismo? Pelo simples fato de ningum nunca t-la visto, a torna to especial, to transcendental, to misteriosa... o que seria de ns romnticos e amantes de msicas e artes em geral, se no acreditssemos na Alma? Mesmo que ningum nunca a tenha visto! Un passant, parabns pelas respostas, prezado Alfredo e muito prazer em conhec-lo! Alfredo 12 Jun R- Alma s uma palavra que pode perfeitamente ser substituda por corao, outra metfora, ou sentimento, que expressam a realidade: Mente ou Crebro. s uma questo de acostumar. Se eu posso, voc pode. Experimente! Abenides 12 Jun P - Prova Quais tipo de provas voc admite? Alfredo 12 Jun R - Aquelas que atingem qualquer um dos nossos sentidos naturais, ou as que existam por uma resultante conhecida, como o tomo, por exemplo. A Emoo uma verdade tambm, mas no mbito mental. Ela pode provir de um fato verdico (material uma msica) ou uma fantasia (mental uma mulher imaginria). Portanto, existe nesses termos. Nem tudo que desperta a nossa emoo, existe como fato fsico ou material, mas apenas existe na nossa mente. Medo, saudade, amor... ou de uma fantasia criada, Deus, alma, mulher bonita. Provocam uma emoo REAL, mas puramente mental. Ento, para uma coisa fsica, justifica-se uma prova fsica. Para uma coisa mental, no existem provas, salvo o sentimento na mente de cada um. Deus o exemplo perfeito disso. No se prova Deus fisicamente, mas se ele existe ou no existe, est na mente de cada um (no corao, como muitos dizem). P - Eu sei que voc ama seu filho mas no posso provar. Voc s admite o mundo externo ou consegue ver o seu mundo interno? R Acabei de demonstrar isso. Sentimentos existem, emoes existem, fantasias existem, mas esto restritas mente, escondidas no crebro. (Se isso que voc chama de mundo interno) Existem mas, ningum prova fisicamente. 66

Abenides 12 Jun P - Eu conheo o mecanismo dos pensamentos e poderia lhe passar algumas informaes para que possas comprovar em t mesmo. Esse conhecimento resiste a qualquer desconfiado. Todavia quando existe a dvida ctica impossvel porque parte-se do pressuposto que no existe. Sabemos que no porque ignoramos que determinada coisa deixa de existir. Quem prova que eletricidade existe? O que se prova o fenmeno R O Nelson, logo abaixo j te respondeu. Digo o mesmo. Nelsn Goro - Fenmeno ? Enfia um arame num dos furos da tomada e vai "sentir" o fenmeno ... kkkkk Abenides 12 Jun P - CREBRO O crebro a base fsica da mente. O aparelho de rdio a base fsica para que as ondas se manifestem. Destruindo o rdio as ondas no se manifestam, mas continuam existindo. R Ops!!! As ondas cessam. O que continua existindo o ar (condutor). P - Destruindo o crebro a mente no se manifesta, mas continua existindo. R Desculpe. Voc no est perguntando. Voc est afirmando, mas eu no concordo, ok? P - No sou contra o raciocnio ateu, mas acho-o limitado, porque no consegue ver o invisvel, para os olhos fsicos. R - Olhos fsicos s podem ver as coisas fsicas. O que invisvel para os olhos invisvel para a mente. Ns temos outros sentidos mais. Mesmo assim, o que ocorre no crebro, no h como provar nem ver e o sentimento individual. 67

No h como provar. Cada um tem o seu, cada um cria a sua fantasia. Cada um imagina o que quer e sente o que quiser com aquilo que imaginou. Mas no prova. Ns Ateus, pensamos diferente dos religiosos, porque o que eles tm na cabea individual, fica escondido na mente e no se consegue provar. Ainda no se l pensamentos. P - Neste momento estou passando um pensamento da minha mente para a sua. Este pensamento percorre uma base fsica, mas a substncia que o compe no materia, at o ponto que se conhece. O que acha disso? Sr. Alfredo R Conheci pela parte material, como voc transmitiu e captei, pelo meu sentido viso. Mas o que voc pensou, pode ser diferente do que voc escreveu. No h como captar nem provar. O pensamento no matria. sentido. Cada um tem o seu. Voc no tem como saber, nem provar, o que eu estou pensando agora. O que mais voc quer que eu veja? Gilberto 12 Jun P - Algum aportuguesou em forma de versos as palavras de Voltaire: "Assombra-me o universo e eu crer procuro em vo que existe um tal relgio e um relojoeiro no" -Vc partilha desse assombro do filsofo Voltaire? H coisas que o deixam boquiaberto, tentado a iludir-se com a idia de que houve um projetista? O que, na natureza, mais passa essa iluso de um design inteligente? R - No verso acima, Voltaire diz que procura crer, acreditar, em vo, que no exista o relojoeiro. Mas tambm no afirma que h. Se ele dissesse assim, iriam assedi-lo com a necessidade de provar. Como ele no era doido, empurrou a questo para frente. Ele procura entender. Procura acreditar que no seja possvel, haver relgio sem relojoeiro. Mas ele no afirma nada. assim que fazem esses caras comprometidos com o pblico. Ele ficam em cima do muro. 68

Se dele tivesse usado como parmetro uma rvore, seria diferente. E diria. Custa-me acreditar que essa rvore surgiu de uma insignificante semente. - A, todos o chamariam de burro. Eu j expliquei isso. Voc precisa inverter os papis. No imaginar projetando-se antes, mas, buscar no resultado final, explicar como aconteceu. s reverter o processo! Nessa reverso, voc no vai encontrar nenhum relojoeiro, mas uma semente. P - Os criacionistas costumam apresentar um argumento primeira vista irrefutvel quando fazem analogia do Universo com um relgio. Lembro-me, quando na igreja, de ouvir essa ilustrao. Se voc achasse um relgio num lugar inspito e desabitado, se convenceria de que aquilo foi feito por um ser humano. Jamais vc pensaria que aquilo se formou espontaneamente, por si s, oriundo de substncias brutas, inanimadas. - Como vc costuma refutar tal argumento? R - So exemplo fabricados para confundir e ilustrar uma pregao enganosa. No se compara uma rvore com um relgio. Nem se pode comparar o Universo fsico-qumico, uma coisa que tem vida, com uma coisa mecnica inerte. O Universo muito mais uma rvore do que um relgio, mas eles dizem isso... E conseguem pegar de surpresa o despreparado. abs matuto 12 Jun P - Sr Alfredo, o senhor no acha que o termo "livre-arbtrio" um libi que a inteligncia humana criou, para que as maldades e os erros estivessem ausentes da bondade e perfeio de sua criao. R - Essa conversa mole foi a mais nova inveno para tirarem o corpo fora de deus. Ele deu o Livre Arbtrio e tchau!... Se deus no se manifesta, se deus no protege, nem ama, e permite que tudo de ruim acontea com o homem, pra que existe, ento? S para ser reverenciado, adorado e fim? Quem pode garantir que exista a compensao da vida eterna? E por que, nessas condies, os crdulos vivem fazendo oraes com pedidos de milagres? uma contradio, ou no ? P - E ai poder aplicar o termo: segundo sua semelhana ?

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R Sob a forma fsica eles dizem que no ! Se for mental ento, estar esse deus, perdido!... Quer bicho pior, com mais defeitos, que o homem? Deus bem que poderia ter-se inspirado numa borboleta! Rsrsrs... Abenides 12 Jun P - ALFREDO Todos ns mortais temos uma fora interna que nos impulsiona em busca do desconhecido. Inclusive os ateus tem essa nsia de saber. Separando as crenas de qualquer espcie, existem pesquisadores srios na busca desse desconhecido. Voc no acha muito cmoda a posio do ateu querendo que lhe provem tudo para que atravs dessa prova aprenda o que no soube descobrir por conta prpria? R mais cmoda, realmente, mas no nesse sentido. H um equvoco em dizer que o Ateu tem nsia do saber. No bem assim. que para contestar, para firmar seu juzo, o Ateu PRECISA saber, ou far papel de bobo diante da maioria esmagadora. Para voc, no meio da torcida do Flamengo, gritar Fluminennnnseeee!!! preciso ao menos um gol! Ou voc vai apanhar muito! Assim, eu acho que quem afirma, que tem que provar. Quem inventa, se quebra, quando encontra um Ateu esclarecido. P - Voc no achou muito ingnua (agora) a sua pretenso de falar com Deus, (naquele tempo de crente) sem as mnimas condies? R Foi o desespero. Eu estava numa situao deplorvel. Famlia afastada, j no tinha nem mais onde dormir! Um cara, com a minha capacidade tcnica, sem trabalho, foi o fim! O desespero me levou ao d ou desce! Eu forcei mesmo. Se morresse de fome, azar. Pouco importava. Era tudo ou nada! Naquela poca eu acreditava... Fazer o qu?!... P - Se Deus existisse, seria de tamanha hierarquia que no falaria com um crente, assim como uma formiga no consegue falar comigo. R Concordo, mas na poca discordava. Deus amor.. e tal e coisa... E se ele geria a minha vida, tinha que dizer o que queria! Ou no tinha? Se existisse, teria 70

essa responsabilidade! Se voc fosse quem tivesse cultivado as formigas, teria responsabilidade de alimenta-las, no ? Jackson 12 Jun P - Vou gritar uma pergunta aqui para todos responderem: O UNIVERSO EST EM DESORDEM??? EST CAMINHANDO PARA ALGUMA DESORDEM??? Boa tarde Alfredo, boa tarde Marcelo estou acompanhando a entrevista, que agora nesse foco cientfico, parece ter ido ao patamar de debate Estive revendo a segunda lei da termodinmica e observei que ela aplicvel na fsica quntica, explicando fatores de desordem no universo das partculas, e por conseqncia, afetando o universo macroscpico como um todo. Entretanto, as foras universais (as quatro conhecidas at o momento), tendem a equilibrar o universo quando observado em larga escala. O universo, de certo modo, possui "fases de vida", e na atual ele parece estar buscando equilbrio. Provavelmente na "fase big-bang", onde os efeitos de partculas eram mais evidentes, ele teve seu momento de desequilibro absoluto. Uma fase gerou ento a outra. No descarta-se todavia o desordem fsica nos dias atuais, a evoluo do universo como uma "poeira baixando depois de uma briga feia". Ainda no equilibrou-se nada, portanto a segunda lei da termodinmica ainda valida. Bom, foi uma pergunta do Alfredo ok? E esse meu parecer. Alfredo 12 Jun R - Obrigado pela sua participao, embora que voc esteja do outro lado da mesa rsrsrs... "Ainda no equilibrou-se nada, portanto a segunda lei da termodinmica ainda valida." No equilibrou-se, mas est equilibrando-se... Estamos na fase do equilbrio, voc mesmo admite. Agora, me diga uma coisa: Quando terminar a fase de equilbrio e recomear o estado de caos afirmado pelo cientista? Se voc no sabe... Nem eu... abs 71

Samuel 12 Jun P - Caro Alfredo! Somente por no ter sido encontrada at agora uma outra opo, entendo que a religio tem sido importante para a humanidade por funcionar como um ponto de equilbrio (ou amortecedor), principalmente por incutir alento e conformismo diante de situaes de dor e sofrimento e, mais ainda, por incutir, de certo modo, a prtica do bem, incentivando e oferecendo recompensas por tal prtica, como por exemplo: 1) proteo do mal que possa vir ocorrer (livrai-nos do mal e o po de cada dia nos da hoje). E aqui tambm se inclui livrar-se da ira ou dos castigos imputados pela prpria divindade na qual se cr. 2) esperana em debelar o mal j instalado (atravs de milagres, por exemplo) 3) esperana em bnos e melhoria de vida (a eterna busca da felicidade na Terra e, de preferncia, a felicidade mxima sem o mal - a vida em um paraso e sem a morte a vida eterna) 4) conforto quando o mal j aconteceu (no caso de um insucesso ou perda de um ente-querido, por exemplo) De uns anos pra c eu mudei a minha mentalidade em relao a tudo isso. Imagino a possibilidade que a humanidade, atravs de cada pessoa, possa atingir um estgio tal (na minha opinio, de evoluo) que no necessite professar uma f absolutamente condicional em uma divindade para lhe confortar diante da dor e do sofrimento. Imagino uma humanidade que no viva com tanto horror da morte e do mal que lhe possa vir ocorrer; e que compreenda e viva mais a vida que ora lhe se apresenta na Terra sem precisar troc-la pela espera de uma vida futura incerta, eterna e paradisaca e; sobretudo, imagino uma humanidade que no necessite de recompensas e nem das ameaas de castigos para praticar o bem. Numa sociedade evoluda, a meu ver, o bem praticado natural e espontaneamente, sem precisar receber nada em troca (como proteo ou bnos) para que se adote uma conduta pautada no amor, na bondade, na honestidade, na solidariedade, no respeito mtuo, etc. R - Penso como voc. Eu j estou ou me considero nesse estgio. Apenas tento conviver e colaborar, para expandir essa filosofia de vida. um equvoco achar que a religio serve de guia para a vida correta e de melhor qualidade. A religio a maior geradora de conflitos no mundo, porque o seu verdadeiro interesse financeiro. Da, um forma muito feia de ganhar dinheiro, 72

iludindo os outros. J temos a lei e a justia para por um freio nos mais destemperados. Acho que uma vida calcada na verdade, nos princpios morais e nos dons humanos seria bem mais proveitosa, tranqila e pacfica. Somos hoje muito mais inteligentes e cultos do que antigamente. Samuel 12 Jun P - Mas, voltando a idia inicial, se alguma recompensa acima enumerada deixa de ser concedida, via de regra, ainda assim no devo perder a f em Deus, pois Deus sabe o que faz e no cabe a mim, sob pena at mesmo de ser castigado, questionar a vontade de Deus ou os motivos que o levaram a no atender ou frustrar os meus intentos. Tem verdadeira f quem pensa assim... o que sempre ouvi dizer. E assim, nos tornamos 'refns' de Deus, porque se professa uma f condicional, ou seja, s recebo aquilo se fizer isto, da a decepo quando no se recebe aquilo. R - E se Deus no existir, como que fica? Eis as perguntas: 1) Julgando que, pelos motivos que lhe do origem, a revolta contra Deus no seja a forma mais indicada para deixarmos de acreditar em Deus, por Ele 'no nos ter dado aquilo, vc acredita que possa existir uma argumentao luz do atesmo que, na sua opinio, ajudaria a formar uma convico que contribuiria para eliminar a religio sem causar um desequilbrio mas que, pelo contrrio, permitiria que a prtica do bem se expressasse de forma incondicional, e que ainda ensinasse as pessoas a saberem lidar sozinhas com o seus medos, dificuldades e mazelas, sem que para isso fosse preciso se tornarem 'refns' de uma divindade? R Sim... Transferir para voc mesmo, tudo aquilo que voc coloca nas costas de Deus. Ter mais confiana em si mesmo, d muito mais resultado. Ter f em si mesmo, acreditar na sua inteligncia e capacidade como o ser mais poderoso do Universo conhecido. Isso alis, o que voc , e no quer assumir, por insegurana! ACREDITE! assim que eu fao. Por que eu posso e voc no? Somos iguais! E ainda tem uma vantagem. Voc pode contar com os Homens para te ajudar nas tarefas mais duras e difceis. Voc acha que... deus... ham... ham... e... e... Hum? 73

Nota da redao: rsrsrs Eu no tenho nenhuma revolta contra nenhum Deus. J tive, quando acreditava que o mesmo existia. (no se esquea disso Sou A- teu) 2) A simples recusa de se deixar iludir, de deixar de acreditar simplesmente ou o ceticismo, tudo de forma generalizada, no seria perigoso para a humanidade (pela ausncia do medo de uma punio divina) e, portanto, no exigiria, antes, uma argumentao bastante criteriosa? R Eu no acredito nisso. Eu entendo bem o que voc est dizendo. Suponhamos at que haja uma euforia inicial dos desajustados: - Heee!!! Viva!!! Agora podemos fazer de tudo!!!.. mas depois que uma meia dzia for parar na cadeia ou no hospital, eles vo pensar direitinho no assunto. Eu no represento perigo para a humanidade... Mas voc pode argumentar: Voc foi criado na religio... Ok Mas os meus filhos no representam perigo para a humanidade!... O mais novo de 12 anos, nunca pisou numa igreja. Nem batizado foi. um menino consciente e inteligente. So pessoas normais, que se relacionam normalmente com outras pessoas normais. Mas eles tm filosofias diferentes. Se sero melhores ou piores no futuro... Tem que esperar pra ver. Por enquanto vai tudo muito bem. Eu estou atento. A maioria do povo brasileiro no est nem a pra religio. S fazem o que so obrigados a fazer, como ir missa por exemplo. A religio nada interfere nesses e eles esto a. No faz muita diferena. 3) Teria alguma idia sobre que argumentos seriam estes para, conscientemente, os seres humanos se convencerem a no acreditar mais em Deus, bem como em religio alguma, sem que isso representasse algum perigo para a humanidade (pela ausncia de uma punio divina) mas, pelo contrrio, que a tornasse mais unida e solidria possvel? Saudaes! R A cultura. Basta a cultura. A histria uma aula de vida. Quem aprende histria forma uma opinio. At as histrias em quadrinhos causam esse efeito, que dir a histria real. Voc vai aprender com os reis, tudo o que eles fizeram de errado. E vai julgar se voc vai cair no mesmo erro! Quem conhece o Universo, comea a entender muita coisa. Tudo representa ensinamentos muito teis para a vida. Antropologia, Arqueologia, Histria Geral, 74

Cosmologia, Geologia, Natureza, a natureza dos animais, e o prprio ser humano, seus erros, suas crenas antigas, as guerras. Cultura. Cultura. Eu digo e acho muito certo: Cultura e religio, so como azeite e gua. No se misturam. Onde entra uma sai a outra. abs Samuel 12 Jun P - E se Deus no existir, como que fica? Se Deus no existir, ento perdeu-se o maior tempo porque passou-se o tempo todo refm de algo que no existe... R - O que se pode fazer?... isso mesmo! P - "meia dzia for parar na cadeia ou no hospital, eles vo pensar direitinho no assunto". Concordo. Falta de tica, de princpios morais, ofensas graves, transgresso grave de direitos e princpios legais devem ser mesmo corrigidos com cadeia ou com visitas aos hospitais. Se for preciso, basta aumentar o efetivo para dar conta dos atendimentos. Realmente, mais simples do que eu imaginava. R - Eu falei tambm dos dons humanos. No tem ningum me obrigando a ser tico ou ter moral, tanto quanto no ofender direitos de ningum. Se eu fao isso porque tenho os dons positivos que tantos homens tm. Mas HOJE, com todo deus, est cheio de gente que no presta. E so religiosos 98% da pop. brasileira. Os que esto nas cadeias. P - Eu digo e acho muito certo: Cultura e religio, so como azeite e gua. No se misturam. Onde entra uma sai a outra. Alfredo, interessante! Antes mesmo de ver esta sua resposta eu me perguntava: O Papa, todos sabemos, um homem detentor de uma vasta cultura, e como cultura e religio no se misturam, logo, o Papa ateu? R - Com toda a certeza, o Papa no acredita naquilo que prega. Claro que no um ateu, no estrito sentido da palavra, mas um ser sem qualidades morais. Alm do mais, a cultura dele deve ser muito especfica, voltada exclusivamente a aprender como enganar o povo. 75

Samuel 12 Jun P - Caro Alfredo! "Nota da redao: rsrsrs Eu no tenho nenhuma revolta contra nenhum Deus. J tive, quando acreditava que o mesmo existia. (no se esquea disso Sou A- teu) Antes da sua revolta, vc j tinha alguma propenso para se tornar ateu? Imagino que vc j deveria ter uma certa cultura na ocasio em que resolveu no acreditar mais em Deus. R - Eu nem sabia o que era ser Ateu. Todo mundo acreditava e eu me perguntava porque eu duvidava tanto? Tinha muita cultura sim, alguma, voltada para as coisas que mais me interassavam na poca, e nunca investiguei essa possibilidade. No liguei para isso. Todos acreditavam, e eu achava que eu devia estar errado. Eu tinha muitas coisas para cuidar do que pensar em deuses. Lembro de novo: Nunca algum me disse: - Alfredo, Deus no existe!... P - Ou seja, vc j vinha desenvolvendo algum tipo de argumentao ou raciocnio, bem antes, que acabaria te levando, mais cedo ou mais tarde, a ser um ateu? R - Aos 8 anos de idade, eu me pendurei pelas pontinhas dos ps numa barra e disse: _ deus, se voc existe, mesmo, me derrube daqui que eu quero ver - Est no meu primeiro livro. - Da, voc conclui o resto. P - Se houve essa circunstncia, o que comeou a despert-lo para o atesmo, antes da sua revolta? R - As incoerncias e a discrepncia, entre o que diziam sobre Deus e o que ocorria de verdade. Tanto comigo quanto com o resto do mundo. A pregao no batia com a realidade. "Deus sempre escrevia torto por linhas certas". abs Alessandro 12 Jun Religio e Neurocincia 76

P - ""Deus colocou a eternidade no corao dos Homens", diz a Bblia. Muitos neurocientistas concordam: esto convencidos de que a origem da espiritualidade humana esteja na gentica ou na anatomia." - Revista Mente Crebro n 168. Alfredo 13 Jun R - Geralmente eu no concordo com essa gente. Eu tenho meus prprios pensamentos e teorias. As minhas esto mais avanadas e atualizadas do essa grande maioria de cientistas-msticos. Meu raciocnio livre. No sou afetado por nenhum tipo de miscitismo. Pra mim tudo tem uma explicao natural e fsicaqumica. Essa gente chuta muito. Eles gostam disso. Eles gostam de ficar ao lado da maioria. Eu no. Eu fico do meu lado. P - Teremos um gene de Deus? Ser que nossa espiritualidade no estaria em nosso cdigo gentico? R - Impossvel visto que no existe deus nenhum. Para admitir tal possibilidade ter-se-ia primeiro, que provar a existncia de deus. Como eu disse, essa gente chuta muito. A no nem teoria, porque teorias, na maioria das vezes, caminham a partir de um empirismo. Tem alguma lgica e esto baseadas em alguma coisa. Esses "chutes", no. P - H uma fase do nosso desenvolvimento infantil em que acreditamos sermos capazes de dominar o mundo segundo nossa vontade e nossas atitudes, erguendo os braos e balanando as pernas no bero com movimentos, que em nossa fantasia acreditamos serem mgicos, para trazermos nossa me ou aquela que nos cuida de volta. J no seriam as primeiras manifestaes de nossa espiritualidade? R - No melhor chamar de mentalidade? Raciocnio, inteligncia? Espritos no existem. (salvo se voc provar que existe algum). abs P - Ento se deixarmos o ATEU quietinho no seu canto, ele por s mesmo no buscaria o conhecimento?

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R - Desde o momento que ningum trouxer uma opinio estranha, falando de coisas absurdas, o Ateu nunca se preocuparia com essas coisas e o assunto deus no seria comentado. O Ateu buscaria, certamente, os demais conhecimentos como o faz hoje. Ateu no vive s discutindo a Bblia!... Abenides 13 Jun TIPO DE CONHECIMENTO P - Quando refiro ao conhecimento, estou falando do conhecimento transcendente, esse que faz parte da nossa conscincia. R - Esse conhecimento acabaria sendo estudado porque seu efeitos so fsicos e naturais. A transmisso de pensamentos, a hipnose, a cura pela psicologia etc, levariam a essa anlise. Sem que se misturasse com religio. P - ALFREDO, Eu tenho convico, atravs de inmeras observaes que a crena religiosa ou ideolgica, inibe a nobre funo de pensar, praticamente " imbecilizando" as pessoas. R Concordo plenamente. P - Voc sabe e eu tambm sei que aquele ato de libertao que voc realizou em voc e eu realizei em mim, nos deu uma sensao inexplicvel de liberdade. Nos libertamos do Deus sanguinrio e castigador. Acontece que esse um conhecimento transcendente e o conhecimento transcendente quando no praticado em benefcio da humanidade nos leva a insatisfao, mesmo que inconscientemente. Vejo que a sua proposta de desbancar a crena uma forma de realizar essa prtica. R - Com certeza! Eu tenho muita satisfao em levar esse conhecimento ao meu semelhante. Me incomoda ver essa gente explorada, enganada na sua boa f. A boa f de uma pessoa um bem muito precioso. Um das maiores qualidades morais, para ser ridicularizada desse jeito. Isso ofende! Eu detestei saber que vivi enganado por tanto tempo!... Senti-me como um bobo! Moralmente aviltado! Fiquei com raiva!... P - Como dizer ao cego que no quer ver? No pense em deix-lo para l, porque poderia ser nosso irmo. 78

R - Eu fao a minha parte. Aquilo que eu gostaria que tivessem feito comigo, mas no tenho a pretenso de ensinar ao mundo. Muito menos forar o cego a ver. Eu tento. Eu luto por isso, mas se no h frutos, eu passo adiante porque tem muito mais gente para atingir. Troco 1 teimoso por 50 acessveis ao conhecimento da verdade. abs Gilberto 13 Jun P - Que pensa sobre o ensino religioso nas escolas? Alfredo 13 Jun R Criminoso! P - Se seu filho de menor decidisse freqentar alguma igreja, qual seria sua reao? R - Depois de tudo o que eu mostrei e ensinei? Deixava pra l. Entregaria a deus. Ele tem direito sua escolha. Vou lamentar, mas no vou interferir mais. P - Em um estado idealizado vc seria a favor da supresso da religio? Que pensa da liberdade religiosa? R Sim. Acho a religio desnecessria e prejudicial. Tenho outras filosofias muito melhores que poderiam ser aplicadas. A liberdade religiosa consciente (o que no existe ou pode ser raro) mais saudvel do que a religio induzida pelo engano, pela mentira e pela lavagem cerebral. Acho que cada um deve ter a sua escolha respeitada. Diferente de, se o cara estiver entrando num conto do vigrio. Se eu hoje, resolvesse seguir qualquer outro destino diferente do atesmo, estaria fazendo isso conscientemente. Por que eu sei onde piso. Mas isso meramente impossvel! Quem sabe pode aparecer um atesmo diferente, h... no... isso no existe... Alessandro 13 Jun P - Liberdade ou autonomia? No creio em liberdade mas em autonomia. 79

R No mais ou menos a mesma coisa? Se voc tem autonomia para escolher, tem liberdade! Deixa eu ver a diferena no dicionrio Houaiss: Existem 19 definies, mas eu fico com essa: Liberdade = grau de independncia legtimo que um cidado, um povo ou uma nao elege como valor supremo, como Ideal Autonomia? Fico com essa aqui: Autonomia = direito de um indivduo tomar decises livremente; liberdade, independncia moral ou intelectual So sinnimos em vrios aspectos. abs Gilberto 13 Jun P - Prezado Alfredo, Seu pensamento parece-me de acordo com o pensamento religioso, que se ope teoria do Caos. Para eles o Universo no est em desordem. Marcelo tem menos razo para crer que o senhor pois ele v a ordem no universo como uma exceo restrita periferia do sistema solar e talvez a alguma parte ainda desconhecida. No geral, porm, parece-lhe catico. Quando o senhor diz que td est em ordem apresenta uma razo maior para que se creia, no acha? Ora, a teoria do caos tem levado muitos ao atesmo mas para o senhor no h desordem. Se ver ordem numa minscula parte do Cosmos j razo p que alguns se deslumbrem e vejam a o dedo de Deus, imagine crer que o universo inteiro funcione como uma mquina perfeita! Que diz sobre isso? A religio, vez por outra, contraria a cincia p sustentar a f; no estaria o senhor fazendo o mesmo p corroborar a descrena? Alfredo 14 Jun R Oi Gilberto, essa questo extremamente complexa, e depende muito da colocao que se impe sobre o assunto: Veja: Se um crente me diz: O Universo perfeito, porque deus perfeito e o criou, eu vou contestar: No perfeito! Existem exploses aos milhes no Universo. Tudo explode! Estrelas galxias que se choram umas entrando por dentro das outras, num verdadeiro caos!... Essas seriam as minhas palavras. 80

Mas se voc disser que o Universo caminha para o caos. "Entregue a s prprio qualquer sistema caminha progressivamente para o Caos.", eu vou discordar, se aplicada ao Universo na nossa era e daqui ainda alguns milhes de anos. Porque, justamente, nesse momento Universal, o caos existente, nas galxias mencionadas, esto entrando em estabilidade. As estrelas que explodiram esto entrando em estabilidade. Vamos fazer uma comparao. Eu solto uma bombinha dentro de uma lata. A lata VAI transformar-se num caos! A bomba estoura, e o caos se instala. Em seguida, a tendncia no mais de caos. de estabilizao e harmonia: A fumaa se dissipa e mistura-se com a atmosfera. O que sobrou da lata, vai ficar no cho, ali decompor-se em xido de ferro, misturar-se com o solo, servir de adubo etc, entrando no seu ciclo natural, segundo a natureza das coisas. NESSE momento que eu te pergunto: Onde est o caos, to defendido? Acabou! No existe mais caos nem vai existir to cedo. esse, o momento pelo qual o Universo passa. No est caminhando para o caos, mas para a estabilidade. Da, dizer que o Universo perfeito, tem uma grande distncia. Ele, nesse momento universal, est se estabilizando, na sua grandeza, mas existe caos pontual, que no afeta a teoria do todo, e o todo, um dia... vai virar o caos. Assim sendo, a religio est errada e o cientista est errado. Eu estou certo rsrsrs... Por favor.. fique tranqilo... Eu sei que o mundo vai acabar... abs Abenides 13 Jun NO PERGUNTA Alfredo No pergunta, mas um modo de pensar meu. O crente (aquele que cr, no importa a religio) se apia na muleta das suas crenas. Se retiramos a muleta ele cai. Penso que deve-se tentar desenvolver uma tcnica para aprender/ensinar a pensar para que as mentes se ocupem de algo til e realizem o aperfeioamento das suas prprias condies. Alfredo 13 Jun No resposta. Eu j opinei sobre isso. Ser pela cultura, que essa transio se dar. O crente, ao aumentar a sua cultura, vai descobrir as mentiras e inicialmente vai se frustrar. 81

Mas vai entender tambm que, na falta de deus, ele o mximo que existe. O nico, o maior, o mais poderoso e vai comear a contar com ele mesmo, como se o piloto do avio tivesse morrido ao seu lado. Ele o que resta. Pilota ou morre! Ento, ele vai pilotar e vai aprender, e vai entender que ele pode! No vai mais precisar de piloto. Ele vai saber cuidar de si mesmo, e vai descobrir que faz isso muito melhor que aquele piloto de brev falsificado! abs Abenides 13 Jun POLARIDADE P - Alfredo Se eu lhe dissesse que eu tenho aqui na minha mo uma caneta que ningum fez, certamente voc no acreditaria. Tudo quanto existe creado pelo homem, tem um creado e um creador. Esta polaridade inexorvel. O fato da nossa mente no alcanar "quem ou o que" fez o Universo no invalida a polaridade. Atrs do "verbo tem a mente". Como voc v essa polaridade que funciona com as coisas que o homem fez e segundo os ATEUS no funciona com as demais? Alfredo 13 Jun R - Se voc admitir que algo foi criado, certamente haver um criador. Mas uma rvore foi criada por quem? Por ningum! Ela criou-se de uma semente! Uma Tsunami foi criada por quem? Por ningum! Ela originou-se a partir de uma falha nas placas tectnicas; O HIV foi criado por quem? Por ningum! Ele existia nos smios e se harmonizava com sua biologia, mas quando passou ao homem ficou mortal! Ento, nem tudo voc pode dizer que foi criado. E o que no foi criado, no tem criador. Mas se voc quiser dizer que tudo foi criado por deus, Tsunami, rvore, HIV, eu vou perguntar, quem criou Deus? Quem criou o criador? No vale dizer que deus se autocriou. Porque eu posso usar o mesmo argumento para o universo e tudo o mais que eu quiser. Sem apresentar provas, no ? abs Samuel 14 Jun 82

P - Caro Alfredo Muito apreciei o que vc escreveu e que reproduzo a seguir: 1) No tem ningum me obrigando a ser tico ou ter moral, tanto quanto no ofender direitos de ningum. 2) "Com" todo deus, est cheio de gente que no presta. E 98% da pop. brasileira so religiosos. As cadeias esto cheias deles. 3) Com toda a certeza, o Papa no acredita naquilo que prega... A cultura dele deve ser muito especfica, voltada exclusivamente a aprender como enganar o povo. Bem, pelo o que eu pude observar, o medo de represlias divinas te impedia de negar a existncia de um Deus que vc, aos 8 anos de idade, j duvidava existir. Voc pregava mas no acreditava no que pregava. Se vc aos oito anos de idade j desafiava Deus e mesmo assim pregava, ento o seu medo somado dependncia de Deus era muitssimo maior que a sua determinao para desacreditar de vez em Deus, a ponto de pregar algo em que no acreditava, o que certamente lhe deveria trazer muito desconforto por saber que estava enganando a si mesmo bem como as pessoas que ouviam as suas pregaes. Mas vc no conseguia se livrar disso pois sendo um refm de Deus no tinha coragem para reverter essa situao, coragem essa que somente apareceu com a ocorrncia da morte de seu filho, vindo a tornar-se um ateu, mesmo sem nem mesmo saber o que era ser um ateu. Logo, vc hoje no acredita em Deus porque, simplesmente, encontrou um motivo que lhe deu a coragem necessria para deixar de acreditar em Deus. (*) A julgar pela sua experincia, sou levado a crer que, possivelmente, devem existir muitas e muitas pessoas de boa ndole e bastante inteligentes que so religiosas s porque ainda no encontraram um motivo bastante forte, como foi o seu, para criar coragem e deixar de acreditar em Deus. Ento, eu pergunto: vc vislumbra algum outro caminho para o religioso que quer ter a coragem de se livrar do jugo religioso, ao qual est submetido, que no seja atravs da dor e do sofrimento que o levam a se revoltar furiosamente contra Deus? (*) s vezes uma pequena palavrinha pode mudar o sentido do que se quer dizer ou entender. Pode ser parecido, mas no a mesma coisa. No trechinho destacado acima, o certo seria dizer: coragem necessria para enfrentar a Deus, 83

porque a descrena j vinha de antes e complementou-se na continuao da vida. Isso um processo e no um ato. Alfredo 14 Jun R Sua anlise est perfeita. Abro exceo onde voc diz revoltar furiosamente contra Deus. O correto seria revoltar furiosamente contra a minha crena em Deus, porque eu no tive mais revolta contra Deus a partir do momento que conclu sobre a sua inexistncia. Mas fiquei furioso por ter sido enganado pela sociedade por tanto tempo, pelas pessoas que me ensinaram errado e contra mim mesmo, por ter sido to ingnuo de acreditar, sem buscar a prova. Era difcil porque, para todo lado que eu olhasse encontraria crdulos enganados. Inclusive minha me, que tinha a obrigao de me ensinar o certo P - Lembro que, pelo visto, ter a lucidez ou conscincia das incoerncias bem como das discrepncias, entre o que dizem sobre Deus e o que ocorre de verdade, no produz a coragem necessria para deixar de ser refm de Deus ou da religio. E tambm lembro que se no fosse a sua revolta, certamente vc estaria at hoje com suas pregaes, enganando a si mesmo e aos outros. R Existe a dvida... Sempre a dvida e a responsabilidade com seus entes queridos, dependentes de voc. Na dvida, eu ainda ensinava, como vinha fazendo. Se eu errasse, seria melhor errar sozinho, poderia ter prejuzos inimaginveis! No gostaria de repassar prejuzos aos outros. Para arriscar, eu teria que ter certeza. A certeza chegou quando o ltimo baluarte divino veio abaixo. A ddiva da minha famlia. Quando esse ltimo castelo de cartas foi destrudo, nada mais restou seno a descrena total. Veio ento, a quase absoluta certeza, que se concretizaria aps tomar a minha nova posio. Agora, uma guerra aberta contra deus. Era tudo ou nada! Ou eu e a minha famlia, seramos muito prejudicados ou eu confirmaria a inexistncia de Deus. A segunda opo foi o resultado. Eu acho que foi uma atitude de muita coragem. (eu no tinha ningum em quem me espelhar ou servir de exemplo). Gilberto 14 Jun P - Vc deve ter percebido, Alfredo, que Abenides usa CREAR ao invs de CRIAR e CREADOR no lugar de CRIADOR. J conhecia esses termos? Para ele, Deus no seria Criador e sim Creador. Que tem a dizer sobre isso? 84

Alfredo 14 Jun R Essa palavra no existe no meu dicionrio rsrsrs. Mas como deboche, vlida. Deus, creador de caso rsrsrs. Quando eu repassei aqui no Word e acusou erro, eu coloquei entre aspas. P - H uma supremacia da convico sobre a argumentao slida, de carter cientfico. assim que o discurso religioso faz-se to bem aceito. A religio, aliada convico, faz-se poderosa. Isso tb pode ocorrer com o atesmo. H momentos em que vc contra argumenta enfatizando tratar-se de SEU pensamento, de SEU ponto de vista. Em momento algum vc titubeia em relao a sua f. Que contagia mais as pessoas: sua convico pessoal da no-existncia de Deus ou seus argumentos? R Acho que as duas coisas se somam, corroborando no mesmo sentido. O meu atesmo muito pessoal. Eu no segui nenhum padro anteriormente conhecido. Depois que me tornei ateu que fui comparar com outras filosofias existentes. Uma pessoa enganada (equivocada) pode tambm ter convico do que diz. Eu acredito que essa propriedade de muitos religiosos. Eu j dei a mim mesmo essa resposta: No... No estou equivocado. Eu estava. Quando confrontei com o atesmo existente, percebi outras correntes semelhantes, com pequenas variaes, mas a base continuou sendo a nica: Ateu aquele que no acredita em Deus. Essa a frase que tem que ser levada ao p da letra, que une e uniformiza tudo. Se voc mexer na frase, est arriscado a quebrar essa hegemonia. Se voc escrever: Para o Ateu, deus no existe, ou: Ateu afirma que deus no existe, ou ainda: Ateu acredita que no existe deus, estar dividindo a categoria. Por isso que eu destaco bem o meu ponto de vista e assumo como sendo o meu: Eu no acredito em deus. No estou acompanhando nenhuma corrente, embora todas caminhem na mesma direo. Gilberto 14 Jun P - Vc postou: [...] conheo algum que tenha explodido uma xcara com as vibraes do seu crebro. Por ao do subconsciente (SUB) sem que estivesse no controle dos seus atos. Eu mesmo."

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Que garantia podemos ter de que isso de fato ocorreu? Vc poderia repetir a faanha? Se h tal possibilidade, pq duvidar de alguns milagres relatados nos livros sagrados? Vc deu a entender que outras coisas ocorreram. Que outras coisas foram essas? Que fenmenos sua mente foi e/ou capaz de executar? J viu o filme/livro O SEGREDO? R - Outras coisas ocorreram, muitas coisas ocorreram estranhssimas e eu procurei respostas para elas. No so passveis de descrever em poucas linhas. O meu livro convida a analisar junto comigo os fenmenos e no expressa uma certeza. Sou claro quando falo em teorias. O meu mais recente livro a bblia do ateu, No Captulo 9 Os Poderes e Fragilidades do Crebro Pg. 125, comeo assim: Esse negcio de espritos e almas parece bem complicado. Aparentemente difcil de entender. Mas a gente raciocina... pesquisa... raciocina... raciocina... Assim, eu tenho uma nova teoria, sobre o assunto, baseado em experincias prprias, e as que eu vi, soube ou li. Provar tudo isso vai ser difcil, mas eu tenho algumas questes que buscam a razo e a lgica, sem encontrar solues de outra forma seno as que eu explico abaixo. So 13 pginas discorrendo o assunto. Recomendo a leitura do livro. Na minha opinio, esses poderes esto centrados no Subconsciente autnomo e incontrolado. Por isso no possvel voc determinar acontecer certas coisas em momentos especficos, salvo pela hipnose, alguma coisa programvel. H uma forte corrente de pensamentos semelhantes, depoimentos e experimentos que coincidem com a minha teoria. Eu sei o que aconteceu comigo. Se coincide com o que aconteceu com outras pessoas, posso estabelecer, portanto, um paralelo que me permite credibilidade e da, teorizar sobre o assunto. P - Recomende-nos alguns livros que julga interessantes. R Posso ser um bom escritor, mas no sou um bom leitor. Eu tento, mas no consigo ler a maioria dos livros. Todos so recheados de misticismos ou tm cunho religioso ou muita ignorncia. Eu no consigo. Por exemplo: Comeo a ler um livro e o cara escreve: Com f em Deus... ou deus ajudou... ou Jesus foi claro... ou nas palavras de Jesus... Eu fecho o livro. Acabou. O autor no merece 86

a minha ateno. Ento, se voc buscar no Site Ateus net, ou Site Realidade, voc encontra bons e-books, grtis, livres dessa ladainha costumeira. Eu recomendaria os meus livros que eu computo como sensacionais, mas esto indisponveis para o comrcio. S por curiosidade, vou mencionar: Venha Viver Comigo, se voc for capaz, O mundo e o Submundo do Prazer, Recuperando Casamentos, Confisses on Line, No tente conquistar umaadolescente, h 500 km de distncia, Em se adubando, tudo d, fora os trs sobre atesmo que eu disponibilizei gratuitamente. Um dia, quem sabe, eu os publique. Abenides 14 Jun P - QUEM CRIOU DEUS? Alfredo Esta sua pergunta era muito difcil para mim. Hoje eu acho muito fcil. Quem criou Deus foi o homem. Dizer que Deus criou tudo to elementar quanto dizer que no existe criador porque ambas as afirmaes esto revestidas de falta de conhecimento. R Em muitos casos a ausncia de reposta a mais acertada. A negao mais acertada do que a afirmao. Dizer que deus criou tudo, carece de comprovao. Dizer que no existe criador, mais conveniente, porque no carece de provas. Ento, no fique no muro! Diga: No existe criador! E voc no obrigado a provar a inexistncia do que no existe. Quem contestar voc, que prove! Digo isso a voc mesmo. Se voc nunca viu... Diga que no existe! Ou voc tambm acredita no Epicotensauro? P - Eu fico na posio de que no sei. Se algum me disser que existem 1.222.333.444.555.666 estrelas no cu, no vou dizer que verdade ou que mentira. Apenas no tenho elementos para verificar. A falta de conhecimento no justifica a existncia ou inexistncia daquilo que desconhecemos. R Essa situao diferente, porque apenas h uma afirmativa. Voc no contestou negativamente. Mas cabe a quem afirma, provar o que diz, ou passar por mentiroso. abs 87

Gilberto 14 Jun P Eis duas analogias suas: Eu solto uma bombinha dentro de uma lata. A lata VAI transformar-se num caos! A bomba estoura, e o caos se instala. Em seguida, a tendncia no mais de caos. de estabilizao e harmonia: A fumaa se dissipa e mistura-se com a atmosfera. O que sobrou da lata, vai ficar no cho, ali decompor-se em xido de ferro, misturar-se com o solo, servir de adubo,etc, entrando no seu ciclo natural, segundo a natureza das coisas. Ao usar tal ilustrao vc fala de algo instvel que ocorre em ambiente estvel. Graas estabilidade circundante e a algumas leis que o caos tende a se dissipar ou se ajustar ao ambiente. Seria diferente no Universo. Ele prprio teria "explodido" em si e, misteriosamente, criado a estabilidade. No se trataria de uma estabilidade que predominaria e derrotaria o caos (como ocorre no caso da explosozinha na latinha) mas de uma estabilidade e equilbrio gerada por ele, no prprio processo catico. R - Gilberto, no seria o vcuo onde se instalou o Universo, esse ambiente estvel que voc sugere? Se assim for, a mesma coisa. P - Vc sempre tenta simplificar o que diz com a bela ilustrao da rvore, oriunda de uma sementinha. Mas, como dizia o poeta, cada semente um anseio... no acha que h bastante complexidade numa semente? Seria to simples assim a origem da rvore e demais seres? No revelaria a semente em seu design e complexidade algo digno de espanto? R Sim, e voc no acha que deveria haver bastante complexidade no ncleo que gerou o Big Bang? O exemplo no uma comparao cabvel? Ou voc acha que, o que explodiu era nada? Ou era uma ameba unicelular? Agora, no me pergunte o que explodiu, nem porque explodiu e o que era antes. Meu conhecimento parou a. abs Gilberto 14 Jun 88

P - Vc d a impresso de ser um expert em hipnose. R No sou. Tenho apenas conhecimentos tericos e observao. um assunto interessante, mas nunca pude me aprofundar. P - Pratica-a? R No. P - J foi hipnotizado? R No. P - Como ocorre a hipnose? R Um pouco do que eu sei est publicado no livro A BBLIA DO ATEU. Vou transcrever parte, porque muito grande e no caber aqui, mas voc pode ler o livro: SAIBA MAIS SOBRE HIPNOSE: A hipnose e a lavagem cerebral esto diretamente interligadas explorao do crebro e suas caractersticas especiais. Diferente da existncia de espritos, reencarnaes, regresso a vidas passadas e outras exploraes psicolgicas, a hipnose existe. um fato cientfico, uma tcnica usada para modificar as caractersticas do crebro e suas reaes fsicas. A hipnose uma tcnica que atua na mente do indivduo por induo de sugestes, por estmulo e relaxamento. Um estado artificialmente induzido, que pode parecer um sono, mas justamente o contrrio. No estado hipntico a mente desenvolve uma capacidade tremenda em todos os seus aspectos conhecidos. Tem tudo a ver com consciente e subconsciente. Mas o estudo de causas e efeitos muitssimo complexo e as aplicaes so vastssimas, inclusive e principalmente, atualmente, na medicina. O estado de relaxamento mental, que proporciona esse poder de memria aguada e fabulosa que aumenta de 200 a 1000 vezes mais. a fora do subconsciente (ou inconsciente) agindo. O estado hipntico traz essa fora tona e voc pode tornar-se muito mais capaz, e mentalmente poderoso. Vou tentar explicar isso melhor: 89

Ns temos o consciente autocrtico com um poder limitado e o subconsciente irreverente e inconseqente de grande poder [inserido: ele tem uma espcie de arquivo da nossa vida, que no est disponvel para consulta do consciente, mas est l, difcil de ser invadido e modificado. Por exemplo: Se voc acostumou com uma certa rotina qualquer, fica difcil mudar, porque voc teria que mexer nesses arquivos e altera-los para isso]. Controlamos bem o nosso consciente, mas no controlamos o nosso subconsciente. Com a hipnose, o estado de consciente anulado e aflora ento o seu estado subconsciente que passa a ser controlado pelo hipnotizador. Como j disse, no controlamos o nosso subconsciente, mas o hipnotizador pode controlalo, desde que voc, conscientemente, lhe outorgou esse poder quando aceitou ser hipnotizado. Voc aceitou, e assim entregou a ele o controle do seu subconsciente. No subconsciente tambm onde est armazenado tudo o que se passou na sua vida, muitas vezes no registrado pelo seu consciente, porque, racionalmente, no interessava, mas est l guardado em um determinado setor do crebro, e pode ser revisto pela hipnose. Isso uma tcnica. Uma tcnica descoberta h mais de 4 mil anos, e como no podia deixar de ser, desenvolvida por sacerdotes e feiticeiros em todas as pocas. Uma tcnica de sugestionamento, que funciona com a maioria das pessoas, mas no todas. por isso que eu advirto milhares de vezes aos meus amigos fanticos: Cuidado!... Voc est sendo hipnotizado!... Sugestionado!... Esto fazendo lavagem cerebral na sua mente!... Mas quem no sabe como quem no v... E assim eles vo sustentando essa vigarice que se chama religio. Vamos ver o que dizem os cientistas e psiclogos que definem e trabalham com hipnose: etc etc... Leia o livro. P - Como explica o fenmeno do retorno a vidas passadas? R - No existe. Embuste. O meu livro A BBLIA DO ATEU, no Cap. 20, d uma aula de muitas pginas sobre o assunto, mas vou tirar um extrato para voc: Profissionais que utilizam astrologia, terapias de vidas passadas ou florais, por exemplo, em suas sesses podem ter cassados seus registros de psiclogos!!!!!! Para piorar, na maioria das vezes, as pessoas que utilizam esses recursos msticos no so psiclogos de fato. Nesses casos, o problema deixa de ser do CRP (que regula e fiscaliza apenas os profissionais formados) e 90

passa a ser da polcia, j que a lei garante que apenas os profissionais formados e registrados no CRP se denominem psiclogos. A maior parte dos psiclogos processados pelo CRP trabalhava com florais de Bach e terapias de vidas passadas. ..."Mas nosso servio de orientao j teve de explicar a muitos interessados que a tcnica procurada por eles era, na verdade, proibida de ser usada por psiclogos." O servio a que se refere chama-se Comisso de Orientao e Fiscalizao, disponvel no CRP para tirar dvidas de profissionais e usurios e receber denncias. Segundo especialistas, muitos pacientes sabem diferenciar tratamentos psicolgicos efetivos de tcnicas msticas, mas optam pelas menos srias. Psiclogos que fazem diagnstico e indicam tratamento em programas de TV e servios que oferecem viagens para fora do corpo e foto da aura podem e devem ser denunciados. Quando o profissional psicanalista ou psicoterapeuta, a situao fica ainda mais complicada. Como essas no so profisses regulamentadas, no existem rgos que fiscalizem trabalhos antiticos. "A melhor forma de as pessoas se protegerem de um mau psicanalista certificando-se de que ele inscrito na Associao Brasileira de Psicanlise", afirma Suely Gevertz, psicanalista e coordenadora da comisso de mdia da Sociedade Brasileira de Psicanlise de So Paulo. Segundo ela, a formao exigida para que um profissional seja inscrito na ABP longa e rgida. "Isso garante a qualidade do tratamento", diz. INFORME-SE: Associao Brasileira de Psicanlise (www.abp.org.br, tel. 0/xx/21/2235-5922) Associao Brasileira de Psicoterapia (www.abrap.org, tel. 0/xx/11/3255-9062) Conselho Regional de Psicologia de SP (tel. 0/xx/11/3061-9494, r. 141) Sociedade Brasileira de Psicanlise SP (www.sbpsp.org.br, tel. 0/xx/11/3045-2818) (No fim desse captulo, coloquei um debate sobre Kabbalah que aborda esse assunto) 91

P - Cr na eficcia da terapia por hipnose? R - Sim. A hipnose atualmente quase uma atividade mdica, pois a sua aplicao na medicina est cada vez mais difundida e aceita. Os psiclogos so outros que fazem muito uso da hipnose em seus pacientes. Tratamentos de causas psquicas tm obtido excelentes resultados com o auxlio da hipnose. Os dentistas esto usando a hipnose no lugar da anestesia. Pode?! Tudo pela sugesto. SUGESTO! Algumas indicaes de Hipnose: Perda de peso; parar de fumar; estresse; desmotivao; insnia; falta de autoconfiana; gagueira; perda de ambio; impotncia; problemas de memria; falta de concentrao; dependncia de drogas; alcoolismo; problemas sexuais; inibio; medos excessivos; atitude mental perturbadora; arrogncia; sentimento de culpa; frigidez; controle da presso arterial; fobias; depresso; timidez; vcio de roer unhas; falta de controle da dor; amnsia ps-trauma; enurese; sonambulismo; ejaculao precoce... A Hipnose est indicada at mesmo para problemas mais comuns e aceitveis, como por exemplo, medo de ir ao dentista. P - Concorda com o pensamento de que a hipnose est a ocorrer todos os instantes em nossa vida? Acha que o culto seja nada mais que uma sesso de hipnose? R - Sim. Eu diria: parciais: Condicionamento, lavagem cerebral, induo ao dzimo e totais: hipnose mesmo (caso das sees de descarrego). P - Por que alguns so hipnotizveis e outros no? R Isso depende do crebro de cada um. Eu no sou hipnotizvel. Voc j ouviu falar de mdiuns? Pois . Os mdiuns so os mesmos hipnotizveis tambm. Tambm no sou mdium. Acho que a minha mente protegida contra influncias externas. Que bom. Na ocasio que eu soube isso, de outra forma, fiquei frustrado, porque todos tinham um guia espiritual e eu no. Nos centros espritas, quando tentavam me fazer aceitar um esprito qualquer, no conseguiam. E diziam que eu tinha um esprito formoso. Hoje eu 92

entendi de forma verdadeira e fiquei feliz com isso. Fortalea a sua mente, acreditando mais em voc. P - Vc v isso como uma das maiores fraquezas da mente humana ou como algo admirvel? R Os mdiuns e os hipnotizveis? Como uma fraqueza mental. No sei explicar detalhes. P - Que pensa sobre as obras de auto-ajuda? J leu quais? R - Na minha juventude lia livros de auto-ajuda, como os de Norman Vincent Peale (pastor nos EUA), que de certa forma falavam sobre o crebro, sua psique e a forma de control-lo: O poder do pensamento positivo, Nova arte de viver, O livro do Sucesso, O poder do otimismo, etc. A partir de certo momento, comeou a me dizer o bvio e eu no li mais. Ainda possvel encontrar esses livros por a. Mas positivo. Achei que foi til pra mim. Mas tem que dar o desconto, quando falarem de Deus ou Jesus. Tem nada a ver... P - Diversas vezes vc faz meno de seu apego moral. Vc, sem dvida um cidado de bem, que vive em harmonia com a sociedade. Age assim por julgar que deve proceder assim ou por uma questo de adaptao ao meio em q vive? R Eu chamaria isso de duas formas. Princpios e dom. Recebi dos meus pais, principalmente, me, uma educao primorosa e de muita moral. Por exemplo: Certa vez, ainda criana, tomei emprestado uma rosa do jardim de uma vizinha e dei para a minha me como um agrado. Ele me fez passar o vexame de devolver a flor e pedir desculpas dona. Essas coisas marcam a nossa vida. Por uma questo de inteligncia tambm, eu no minto. No minto. Ento voc me pergunta? -Vai dizer que voc nunca pulou o muro ? Como que fica? Pois . Fiz isso muitas vezes, com as minhas trs esposas, mas elas ficavam sabendo antes! Por isso eu te digo. Nunca tra as minhas mulheres. E todas as minhas amigas ou amantes, sabiam que eu era casado ou comprometido. A est uma prova de que eu no minto. uma filosofia. Se eu achar que no devo, no repondo, e at posso omitir, mas no minto. Nunca me dei mal por isso.

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O meu livro Venha Viver Comigo, se voc for capaz uma autobiografia impublicvel. Terrvel as coisas que eu conto ali e algumas fui obrigado a omitir. Mas sabe quem revisou o portugus? A minha me e a minha mulher. P - Por quais conceitos ticos ou morais busca pautar sua vida? Faz alguma diferenciao entre tica e moral? R - As duas so necessrias para viver em sociedade. Ns vivemos em sociedade e famlia. Precisamos das duas. Temos que estar em harmonia com as duas. Sou pela honestidade, carter, dignidade, moral, brio e verdade. Voc nem ningum, jamais me pegaro numa mentira. Quem no mente, tem a obrigao de fazer a coisa certa, ou sofrer as conseqncias dos seus erros. A vantagem para quem me conhece. Eles escrevem o que eu digo e no preciso dizer duas vezes. Isso muito confortvel, porque muitas vezes voc precisa de que acreditem em voc e no nas aparncias. - Alfredo!!! Voc transou com a minha empregada??? Sim... Lamento. - Alfredo!!! Voc passou a mo nos peitos da minha irm??? No... Peguei sem querer. E assunto encerrado. Ento, tem certas horas, que voc ganha muito por ser verdadeiro. P - Que pensa sobre homossexualidade e poligamia? Acha que o homem seja polgamo por natureza? E a mulher? Deve o homem ater-se monogamia? Se sim, por qual razo? R - Homossexualidade, lamento que seja um distrbio hormonal. O homossexual no tem culpa, mas deveria ser discreto e conduzir com moral a sua diferena. Quando eu ouo falar em opo sexual, fico indignado. No se pode passar isso como opo. Porque no uma escolha, nem deve ser uma escolha. Absurdo. Poligamia sou a favor. O instinto do homem polgamo. E o que pior... O da mulher tambm. O homem, de procurar. A mulher de aceitar. Acho que a unio de pessoas deveria ser mais livre, sem tanto comprometimento, embora toda a responsabilidade devesse ser dada aos filhos eventuais. Hoje em dia isso j no assusta. Tem a plula a. S tem filho quem quer.

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Eu tive 3 mulheres, 10 amantes e 20 casos. Onde est a monogamia a? Hipocrisia pura! Todas as mulheres que saram comigo, com certeza saram com outros. Onde est a monogamia a? E s tive os filhos que quis, com quem quis. P - O ateu Nietzsche no bebia. Ele comparava a bebida religio. E vc, bebe? R Bebo o que quiser, quando quiser. Mas posso resumir: No bebo, salvo cerveja, chope, vinho, caipirinha... em festas ou reunies. Sempre com moderao. Pra voc ter uma idia, uma caixinha de latas de cerveja na minha geladeira pode durar um a trs meses. A garrafa de vodka que eu tenho aqui, foi para a prateleira de decoraes. Quando a minha sogra vem, a gente toma umas caipivodkas. Ela aprecia muito. P - Existe amor? Que seria o amor p Alfredo Bernacchi? R - Que tipo de amor? Todos? So muito importantes! So imprescindveis na minha vida. Sou muito sensvel, sentimental, amoroso e apaixonado. Amo o meu semelhante, os meus irmos, os meus amigos, a minha famlia e as minhas mulheres, com muita intensidade. Sou amigo fiel. Isso efeito do amor. Quando me apaixono muito forte e sofro muito quando no d certo por alguma razo. Tive problemas amorosos na minha vida, que me fizeram sofrer muito. Ainda bem que a vida longa e tudo passa. Hoje vivo em paz e no maior love com a minha esposa, h 23 anos. Sou muito amado tambm por todos os que mencionei. P - As religies, nas reas em que so minoritrias, tendem a apresentar membros em maior conformidade com princpios ticos e morais. Isso funcionaria como um diferencial, fator de atrao e garantia de permanncia na comunidade. R - O catolicismo o desastre de 75 % da populao brasileira. O resto j minoritrio. S pode ser melhor. No pode ser pior. Acho que o diferencial est a. P - No estaria a a explicao p o bom comportamento seu e de outros ateus? No seria, tb, uma tentativa de provar superioridade ideolgica e lanar em rosto a ineficcia do sistema religioso? 95

R Eu sou comprometido com trs coisas pelo menos: 1 - O meu atesmo, me gabarita em ser algum exemplar. Mas lembre-se, eu sou ateu, declarado, h apenas 12 anos. Se eu agir errado, quem pagar o atesmo. Certamente, serei mencionado como mau exemplo. No fcil ser ateu. A camisa pesa. 2 Sou comprometido com a minha sociedade, com um maior peso na minha prpria famlia, tradicional carioca, de pessoas ilustres e de princpios. Destoar desse conjunto seria algo muito reprovvel. Envergonharia a famlia e a mim. 3 - Comigo mesmo. Sou o que sou e no vou mudar. Aprendi o certo. Fao como deve ser feito. A essa altura seria muito difcil eu mudar alguma coisa. No bate! No conseguiria, por exemplo, ser mau, ser desonesto, ser inescrupuloso. Se no fosse assim, se no fosse esse impedimento moral, eu seria pastor, porque d muito dinheiro e atenderia o sonho da minha me. Ento, por essas trs coisas, eu sou o que sou. Os religiosos que se virem! Que tratem de mostrar as suas qualidades, porque eu tenho as minhas e no estou ligando pra eles. J no disse a no meio, que eu sentia ser muito melhor do que a comunidade presbiteriana que eu freqentava? J entrei l sendo melhor! E sa, porque torneime incompatvel com aquela raa de vboras. Urubus de carnia! Fugi com a filha de 15 anos, do presbtero, e levei-a para uma vida melhor! Rsrsrs com certeza!... abs Abenides 14 Jun ACEPO DOS VOCBULOS P - Estou transcrevendo aquilo que foi mencionado. (sem responsabilidade da ctedra) CREAR - CRIAR A substituio da tradicional palavra latina crear pelo neologismo moderno criar aceitvel em nvel de cultura primria, porque favorece a alfabetizao e dispensa esforo mental mas no aceitvel em nvel de cultura superior, porque deturpa o pensamento. Crear a manifestao da Essncia em forma de existncia criar a transio de uma existncia para outra existncia. O Poder Infinito o creador do Universo um fazendeiro criador de gado. H entre os homens gnios creadores, embora no sejam talvez criadores. 96

A conhecida lei de Lavoisier diz que na natureza nada se crea e nada se aniquila, tudo se transforma, se grafarmos nada se crea, esta lei est certa mas se escrevermos nada se cria, ela resulta totalmente falsa. Por isto, preferimos a verdade e clareza do pensamento a quaisquer convenes acadmicas. Retirado do livro: ORIENTANDO para a auto-realizao de Huberto Rohden. R - Parabns pelo contexto. Eu repito apenas, j que me perguntaram, que esse termo no consta do meu dicionrio de portugus Houaiss. E eu desconhecia a sua existncia. Mas pode estar em outros manuais ou at mesmo ser uma palavra estrangeira com o todo o seu nobre significado, conforme voc colocou. Por enquanto, vou continuar usando com i at que essa palavra seja includa no dicionrio, para no parecer erro. Abenides 14 Jun QUESTO DE CONCEITOS P - inegvel que existe uma energia que imprime equilbrio no Universo. Sem energia nada se movimenta. Enquanto no encontro um termo melhor, posso chamar essa energia de DEUS. Quem vai dizer que ela no existe? Realmente revoltante ser enganado por esse deuzinho safado que nos impe as religies. R - Com relao a energia ser chamada de deus, acho vlido. Embora eu prefira chamar energia de energia, porque a palavra deus j tem aquela forte conotao religiosa e toda a sua xaropada conhecida, porque essa palavra pertence Bblia (Tor) onde foi mencionada pela primeira vez no Captulo de Gnesis. abs Samuel 09:40 P - Caro Alfredo. Vc escreveu: Abro exceo onde voc diz revoltar furiosamente contra Deus. O correto seria revoltar furiosamente contra a crena em Deus, porque eu no tive mais revolta contra Deus a partir do momento que conclu sobre a sua inexistncia. Tudo bem, Alfredo. Mas antes de vc se revoltar, Deus era algo real para vc, caso contrrio vc no teria se revoltado (lembre-se do que vc mesmo escreveu: 97

Uma guerra aberta contra deus. Era tudo ou nada!). No momento da tragdia Deus traiu a sua confiana, Deus falhou, porque permitiu que a tragdia acontecesse. Entendo, ento, que em um primeiro momento, a sua revolta foi contra Deus e, depois, num segundo momento contra a sua crena que era o que te levava a acreditar em Deus. Em sua revolta vc matou a sua crena em Deus e ficou furioso com ela, pois foi ela que te enganou por ter feito vc acreditar, tanto tempo, em algo que vc passou a ver que, na verdade, no existia. Da, a raiva que vc teria em relao a Deus vc transferiu para a crena, isso porque no fazia mais sentido ficar revoltado contra algo ou um ser que vc acabou concluindo que no existia. Portanto, entendo que num primeiro momento a sua revolta e a sua guerra era contra Deus, passando depois para a crena. R- Sabe aquelas pegadinhas que apresentam na TV? Um cara est sacaneando o outro, que j est cheio de raiva. Nesse momento, a raiva diretamente contra o que est provocando. A partir do momento que o cara sabe que era uma pegadinha, a raiva passa, quase instantaneamente e ele transfere sua revolta para os que fizeram o programa. No meu caso, isso no se deu instantaneamente, mas houve um processo. Enquanto eu acreditava que deus existia minha revolta era contra ele (sempre foi). Assim que eu conclu que deus no existia, transferi minha revolta sociedade religiosa que me enganou. P - Vc tambm escreveu: Na dvida, eu ainda ensinava, como vinha fazendo... Para arriscar eu teria que ter certeza. A certeza veio quando o ltimo baluarte divino veio abaixo. A ddiva da minha famlia. Quando esse ltimo castelo de cartas desmoronou, nada mais restou seno a descrena total... Eu acho que foi uma atitude de muita coragem. Fica claro, portanto, o quanto vc era refm de Deus. Para vc ter a certeza que necessitava foi necessrio que o ltimo castelo de cartas fosse destrudo e, ento, concluo que, no tendo mais nada a perder vc declarou guerra a Deus... era tudo ou nada, vc mesmo disse. Ou seja, vc necessitou ter uma atitude de extrema revolta para criar a atitude de muita coragem de que estava precisando.

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R Tudo bem, mas gostaria de acrescentar ao seu raciocnio o seguinte: Voc imagina: Um amigo seu encrencou-se com a polcia. Voc acredita em sua inocncia, toma partido, debate, protege, investe, aposta, fica mal com todos os que discordam de voc, fica indignado, grita, xinga defendendo o seu amigo e depois disso tudo ele confessa o crime e admite a sua culpa. Como que voc se sente? Que tipo de sentimento esse? mais ou menos o que eu senti. Eu defendi muito a Deus. Eu preguei o nome de Jesus por a, explicando coisas difceis de serem explicadas, que at eu duvidava! E depois de muitos anos percebi que era tudo mentira!!! Que me enganaram e eu enganei tambm! Sem querer! Pois ... Mas essa revolta metafrica. Esse processo dura meses, anos... No assim como num estalo. A vida continua, voc tem compromissos por resolver e vai caminhando enquanto vai pensando, fica revoltado mas vai levando a vida. P - Pois ento, caro Alfredo, eu volto a fazer a pergunta que fiz antes, que ainda est sem resposta: Vc vislumbra algum outro caminho para o religioso que quer ter a coragem de se livrar do jugo religioso, ao qual est submetido, que no seja atravs da dor e do sofrimento que o leva a se revoltar furiosamente contra Deus (ou contra a crena em Deus, como queira)? Abs R Mas eu j respondi essa questo duas vezes: (copiando) Primeira = A cultura. Basta a cultura. A histria uma aula de vida. Quem aprende histria forma uma opinio. At as histrias em quadrinhos causam esse efeito, que dir a histria real. Voc vai aprender com os reis, tudo o que eles fizeram de errado. E vai julgar se voc vai cair no mesmo erro! Quem conhece o Universo, comea a entender muita coisa. Tudo representa ensinamentos muito teis para a vida. Antropologia, Arqueologia, Histria Geral, Cosmologia, Geologia, Natureza, a natureza dos animais, e o prprio ser humano, seus erros, suas crenas antigas, as guerras. Cultura. Cultura. Eu digo e acho muito certo: Cultura e religio, so como azeite e gua. No se misturam. Onde entra uma sai a outra. abs 99

Segunda = Eu j opinei sobre isso. Ser pela cultura, que essa transio se dar. O crente, ao aumentar a sua cultura, vai descobrir as mentiras e inicialmente vai se frustrar. Mas vai entender tambm que, na falta de deus, ele o mximo que existe. O nico, o maior, o mais poderoso e vai comear a contar com ele mesmo, como se o piloto do avio tivesse morrido ao seu lado. Ele o que resta. Pilota ou morre! Ento ele vai pilotar e vai aprender, e vai entender que ele pode! No vai mais precisar de piloto. Ele vai saber cuidar de si mesmo, e vai descobrir que faz isso muito melhor que aquele piloto de brev falsificado! Terceira vez, vou te responder agora: O meu caminho no o nico. Esse foi um caminho pioneiro, de quem nunca ouviu falar que deus no existia. Mais difcil, mais solitrio, mais demorado... Agora, hoje, voc tem o caminho da cultura. Do raciocnio, da inteligncia. A informao est disponvel de forma muito fcil pela internet, e as pessoas ouvem constantemente algum dizer que deus no existe. mais fcil. O que ela precisa? Conferir! Precisa informao. Mas quem tem a mente lavada, tem mais que ir pro mdico psiquiatra. Nada disso vai adiantar. Quando eu me refiro a cultura no sentido amplo. Cultura geral. Histria dos povos, histria antiga, Roma, mitologia, arqueologia, antropologia, cincias, fsica qumica, astronomia, cosmologia, portugus etc, tudo de forma superficial sem que haja necessidade de se aprofundar muito, mas saber o bsico, pelo menos e de preferncia discutir com pessoas que possam lhe ajudar com isso. Assim, quando voc ler na Bblia que uma pessoa andou sobre as guas, voc no acredita to facilmente. Quando voc ouvir falar em devolver a deus 10% do seu salrio, voc desconfia que deus no poder pegar esse dinheiro, que ento, ele vai ficar para algum terrqueo por aqui mesmo... E finalmente espelhar-se nos ateus existentes que hoje so muitos! Veja quem so. Veja como vivem. Veja como fazem e em que acreditam. Siga o exemplo. Se voc quiser saber alguma coisa, pergunte. Existe um mundo de informaes que voc precisa ter. Assim: Cultura. Cultura. Cultura!... abs Gilberto 15 Jun P - Por obsquio, releia o pensamento abaixo atentando dessa vez mais para o argumento em si, que para o argumentador:

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"Meu argumento contra Deus era o de que o universo parecia injusto e cruel. No entanto, de onde eu tirara essa idia de justo e injusto? Um homem no diz que uma linha torta se no souber o que uma linha reta. Com o que eu comparava o universo quando o chamava de injusto? Se o espetculo inteiro era ruim do comeo ao fim, como que eu, fazendo parte dele, podia ter uma reao assim to violenta? Um homem sente o corpo molhado quando entra na gua porque no um animal aqutico; um peixe no se sente assim. E claro que eu poderia ter desistido da minha idia de justia dizendo que ela no passava de uma idia particular minha. Se procedesse assim, porm, meu argumento contra Deus tambm desmoronaria - pois depende da premissa de que o mundo realmente injusto, e no de que simplesmente no agrada aos meus caprichos pessoais. Assim, no prprio ato de tentar provar que Deus no existe ou, por outra, que a realidade como um todo no tem sentido -, vi-me forado a admitir que uma parte da realidade - a saber, minha idia de justia- tem sentido, sim. Ou seja, o atesmo uma soluo simplista. Se o universo inteiro no tivesse sentido, nunca perceberamos que ele no tem sentido - do mesmo modo que, se no existisse luz no universo e as criaturas no tivessem olhos, nunca nos saberamos imersos na escurido. A prpria palavra escurido no teria significado." R Evidente que quem escreveu isso, faz um parmetro da justia divina pela sua prpria justia. E no est errado. Somos, na realidade, os seres mais poderosos, perfeitos e justos que existem no Universo conhecido. E a idia particular dele tem um valor muito grande, PORQUE ELA INSPIRADA NA IDIA DA GRANDE MAIORIA. H quase um consenso de justia entre os homens. Eles podem at ser injustos mas sabem bem o que ser justo. O parmetro ele mesmo. O HOMEM. Gilberto 15 Jun P - Em relao ao BIG BANG certamente vc no tem a resposta mas pode muito bem especular, como tem feito em outras reas: O que explodiu? R Ok, mas pessoal. Evidente que o que explodiu muito semelhante resultante da exploso. Ora, se temos por aqui cristais, silcio, ferro, cobre, antimnio, prata, ouro, malacacheta, sdio, iodo, carbono, enxofre, nitrognio, hidrognio, oxignio, cloro, cido sulfrico, gs metano, raios x, raios ultravioleta, 101

raios gama, xennio, magnsio, etc, etc etc, ou seja... tomos, claro que o ncleo do Big Bang era formado de tomos diversos, sob grande presso e densidade. P - Por que explodiu? R - Explodiu porque acumulou energia numa densidade insuportvel. A temperatura e a presso gerada seria to grande, que fundiu os tomos uns contra os outros, desestabilizando o sistema atmico existente. P - O que causou a exploso? R - A reao dos tomos, tentando re-estabilizar seu sistema, provocou a expanso atmica que gerou a exploso. A estabilizao vem sendo conseguida aos poucos, nos 14 bilhes de vida do Universo e ainda h muita coisa explodindo ou reagindo em temperaturas inimaginveis. Uma estrela supernova explodindo tem uma potncia luminosa de 10 bilhes de sois, e o dimetro de sua exploso pode ter o comprimento de anos luz. Ou seja N x 300.000 x 1.036.800 km. So coisas fantsticas demais para imaginar. Abs. Maciel 15 Jun P - Ol Alfredo! Tenho acompanhado sua entrevista e at j sei o que pensa sobre a mediunidade , mas gostaria de que voc explorasse mais o tema explicitando o que pensa sobre Psicografia e Chico Xavier . Abraos ! R Certamente voc vai ficar triste comigo, mas vou dizer o que eu acho, j que voc perguntou, certo? Chico Xavier era um vigarista. Para chegar a essa concluso voc tem que entender os dois lados da questo. O lado a favor e o lado contra. Eu tenho muita coisa arquivada comigo sobre C. Xavier, que mostram a verdadeira face dele. Depoimentos e reportagens. So coisas incrveis, de domnio pblico. S no sabe quem no se interessou em saber. Posso enviar alguma coisa para o seu e-mail se quiser. Quando voc souber que espritos no existem, voc j vai comear a entender isso. Acho que o ATEU GRAAS A DEUS, discorre sobre o assunto com detalhes. Abs. 102

Luiz Carlos 15 Jun P- Os que no acreditam em Deus e acreditam na Teoria do Big Bang perguntam: se Ele existe, quem o criou? Dito isto, a pergunta do Gilberto precisaria de resposta tambm: "quem (ou o que) criou o Big Bang? R Sua pergunta esperta, mas tem um furo. Normalmente o ateu no se habilita a responder coisas que no sabe e eu sou Ateu. Logo... E o testa tambm no tem o direito de fazer essa pergunta por represlia, antes de dar a sua resposta sobre Deus, primeiro. No mnimo a, eu consegui um empate. Voc no sabe e eu no sei. Mas apenas para no voc ficar frustrado sem uma resposta vlida eu explico: Os religiosos so os primeiros a reclamar: - No pode algo ser construdo a partir de uma exploso - no ? Ento vamos questionar: O Universo pertence ao Big Bang? Foi gerado pela exploso, fruto da exploso??? NO!!! Nada disso!!! O Universo conseqncia da ESTABILIZAO que ocorreu DEPOIS da exploso!... So coisas independentes no ? Exploso uma coisa. Estabilizao, outra coisa. Exploso o caos! (veja o exemplo anterior da bombinha na latinha). Pois . Voc acabou de concluir: A exploso no uma criao, mas uma destruio. Portanto, ningum pode CRIAR uma destruio. Assim, ningum criou o Big Bang... O Big Bang uma destruio e no uma criao. Se agora, voc quiser atribuir essa destruio a algum... Fique vontade... abs Abenides 15 Jun P - LUIZ CARLOS. Voc perguntou antes. Eu ia perguntar: Quem botou o ovo do Big Bang? R Isso eu no sei. Sempre devolvo essa pergunta com essa: Quem criou Deus. E tenho escutado respostas terrveis a essa pergunta, Como deus criou-se sozinho. Ou sempre existiu... Eu poderia dizer o mesmo do Universo. Com a nica diferena, que o Universo eu estou vendo. P - ELIMINANDO A PALAVRA DEUS 103

Admitida a energia que comanda o Universo, eliminando a palavra deus, porque as religies se assambarcaram dela, tenho mpeto de me aproximar de dita energia atravs do conhecimento. Realizando experimentos passo a passo e caminhando sem crena na direo de conhecer as Leis estabelecidas por essa energia suprema, tenho alimentado com segurana a minha aspirao de me aproximar cada dia mais de um elo maior com essa energia. Para isso necessrio dissecar a mente como se dissecou o corpo fsico, quando se descobriu que composto por um conjunto de sistemas que por sua vez so compostos de orgos integrados numa mesma funo. Todos sabemos que somos formados pelos sistemas: circulatrio, digestivo, etc., todos com seus respectivos rgos. A individualidade vem de indivduo que quer dizer "dois indivisveis" ou dois que no se dividem. IN-DIVI-DUO. Esta intuio vem de longa data. A prpria palavra F a juno de duas naturezas: Fsica e Espiritual. Quando o homem nasce, na primeira respirao se unem a natureza fsica e a espiritual, quando morre, na ltima respirao, as duas naturezas se desvinculam e o indivduo morre. S a separao de duas naturezas pode provocar a diviso dos dois que no se dividem. Esta natureza espiritual no nada misteriosa. Pode ser tambm uma questo de conceitos, mas tudo que se relaciona com a matria faz parte da natureza fsica, tudo que no matria de natureza espiritual. Meus pensamentos, sentimentos, so da mesma essncia, no so matria, mas existem porque convivo com eles diariamente, aqu e agora. Investigando a nossa mente (dissecando) encontramos o sistema mental, o sistema sensvel e o instintivo, cada um com as suas faculdades. Ditas faculdades nos permite pensar, raciocinar, intuir, predizer, amar, sofrer, etc. Cada uma no seu sistema. Se no investigo dentro de mim mesmo e comprovo a existncia desses rgos, posso dizer que no acredito que tudo exista, continuar achando ou por mos obra e partir para a investigao. R - No existe uma nica energia comandando o Universo, mas bilhes separadas e isoladas no vcuo. Voc est confundindo inteligncia, raciocnio, sentimentos, pensamentos, emoes, que so de ordem mental, cerebral, com espiritualidade. Voc j experimentou provar a existncia de um esprito? Se voc quiser chamar isso de esprito ento seja bem claro para no gerar confuso na interpretao: O que um esprito? ab 104

Gilberto 15 Jun P - Numa resposta anterior vc fez meno aos Adventistas do Stimo Dia. Que sabe da histria desse povo e o que tem a dizer sobre eles? R Eles so uma seita fechada, da religio protestante, semelhante aos Testemunhas de Jeov. Eles tm escolas, desde as creches e at faculdades para formar os seus crentes. o maior trabalho de lavagem cerebral que eu j vi. Eles subsidiam cientistas, formados em suas escolas, para defender a sua crena diante da sociedade, d para sentir a coisa? Lamentavelmente, as comunidades adventistas ensinam a Bblia!!! ENSINAM A BBLIA!!! Esse horror! E no admitem sequer a existncia de dinossauros, ou homens pr-histricos. Para eles todos esses ossos so falsos ou ossos de macacos defeituosos com anomalias etc, etc. Os detalhes so impressionantes e quando voc discute com um adventista, fica de boca aberta, tal o nvel de ignorncia sobre a realidade eles tm e a cultura deformada que eles te apresentam. abs Abenides 15 Jun CHICO XAVIER P - Por conta prpria eu tinha classificado o Chico como cara de pau, porque sei que aquilo que ele fazia era simplesmente ele mesmo, so recursos da prpria mente. A vaidade humana se manifesta de vrias maneiras. Pergunta: parte a cara de pau, voc no acha que a caridade que ele fez justifica o mtodo? R faca de dois gumes. Quanto as curas: Pessoas foram curadas graas influncia do seu trabalho na psique delas, assim como outras morreram por no buscar uma cura adequada e real, e outras apenas foram iludidas, ludibriadas e continuaram com suas doenas. Quanto s psicografias, s falsidade e picaretagem. A, cada um pode ter uma opinio. Eu no tenho nenhuma. Teria que fazer uma estatstica para ver se os resultados compensaram. Por exemplo: Salvar 10, Iludir 1.000 e matar 1. Seria um resultado positivo? No seria prefervel a medicina comum que salve 1.000, ilude 10 e mata 1? Eu no me poria nas mos dele!... 105

Abenides 15 Jun PREVISES PARA SER ALFREDO P - Prezado Alfredo Permita-me fazer algumas previses sobre o seu caminho. O que aconteceu at agora foi um processo de reverso, voc deixou de pensar de uma forma e passou a pensar de outra, ou melhor, voc no pensava e agora passou a pensar. O processo evolutivo tem vrias fazes. O prximo degrau para a sua evoluo ser uma transformao maior do que essa que o transformou de crente em ateu. No se trata de voltar para Jesus. Trata-se de voltar-se para dentro de s mesmo. Desculpe a brincadeira. R Sem problemas, mas acho que j atingi esse estgio. Abs. Abenides 15 Jun P - PREZADO ALFREDO Sendo voc a estrela do tpico, para voc que devemos olhar. "Quando cessa a vida a existncia absorvida pela criao" (ou natureza, ou coisa parecida) Os conhecimentos que adquirimos a duras penas tambm sero absorvidos? No um sacrifcio sem glria? Veja que muitos aprendem j quando no tem tempo de se utilizar deste conhecimento em vida. Para que serviria? R - ... eu compreendo essa frustrao de alguns, mas isso depende muito da cabea de cada um. De uma forma ou outra no podemos modificar a nossa realidade. Morremos, morre tudo. O nico legado so as lembranas, as saudades, as rvores que plantamos, os filhos que fizemos e os livros que escrevemos. (e a viva). Se voc no quer perder tudo o que acumulou de experincias na vida, escreva, para a prxima gerao. Eu, perfeito sabedor dessa realidade, encaro a vida de uma forma diferente. Veja esse texto que escrevi para o Yahoo Respostas, porque toda hora faziam a mesma pergunta: FILOSOFIA DE VIDA (de um ateu) Antes de eu ser, no existia. No tinha escolha nem vontade, livre arbtrio, nada! Nasci. Fui posto aqui nesse mundo e aqui comecei a me adaptar a ele. Com 106

o tempo, embora irracionalmente, fui gostando de estar aqui, fazer as coisas que fazia, sentir os prazeres que sentia e comecei a gostar de viver, sem me questionar porque nasci e estava aqui. Observando o mundo, com a minha inteligncia, percebi que nem todos eram como eu. Uns viviam tristes, outros com dio, outros sofriam desconforto, outros nem tinham o que comer e ainda outros queriam mais morrer!... Ento percebi que havia uma diferena do tipo de vida que cada um levava e me preocupei com isso! O que vim fazer aqui? No sei!... Sei que a Natureza me colocou aqui apenas para preservar a espcie!... Por que preservar a espcie? Tambm no sei! Se o homem for extinto, e dai? Que diferena isso far para esse imenso Universo que conheci? Nenhuma!... Mas percebi que havia uma diferena na forma de passar aqui, pelo perodo que geralmente passamos, sem acidentes, 80, 100 anos. E que eu no queria ser como esses, que sofrem nos seus sentimentos e no gostam de viver, porque eu era feliz at ento e achava a vida muito boa! - Nem todos tm essa sorte!...- pensava Eu tive! Assim, o meu objetivo passou a ser preservar o que j tinha de bom e conquistar mais ainda, coisas melhores, como se essa vida aqui na Terra, fossem imensas frias, que eu terei a oportunidade de passar. Nem todos tm essa oportunidade!... Ento, eu precisei criar uma filosofia de vida: Respeitar as leis sociais, preservar os bons sentimentos que eu tenho e que me fazem feliz, dentre os quais, ajudar o meu prximo a ter o mesmo prazer de viver que eu tenho, estudar bastante, trabalhar dignamente, salvaguardar o meu futuro, preservar a minha liberdade, zelar pela minha sade, no correr riscos desnecessrios e aproveitar a vida! O melhor que ela tiver. O amor, o sexo, os deleites dos meus cinco sentidos e mais a emoo... o sabor, os perfumes, as paisagens magnficas, os sons maravilhosos, o sentir na pele a suavidade do toque prazeroso... E finalmente, s por uma questo de devolver aquilo que eu recebi da Natureza, passar tudo adiante, para os meus filhos. Assim, resumindo pra voc, a minha filosofia de vida VIVER, viver o melhor possvel e curtir essas frias maravilhosas, at todos os meus 6 sentidos se esvarem. Ento, estarei compensado. Ento, estarei feliz e posso morrer como vivi. Em paz. abs Nelson 15 Jun 107

P Alfredo, a entrevista est muito boa e vc bem corajoso. Fale-nos s um pouco daquilo que vc chama de "vigarice" de Chico Xavier. Sempre ouvi que ele jamais enriqueceu com a mediunidade R - 1 - Espiritismo no existe, porque espritos no existem. 2 - Por conseguinte, psicografia uma mentira (comprovada). 3 - Se ele no enriqueceu com certeza ganhou muito dinheiro e viveu bem melhor do que eu, que ganhei a minha vida honestamente. E se ele no enriqueceu, que digam os seus herdeiros, porque esto saindo no tapa na justia, para dividir os seus bens de herana. 4 - Se ele no enriqueceu mais porque no conseguiu. Os seus despachos no rendiam tanto assim. Os textos que eu tenho sobre Chico so muito grandes para colar aqui. Metade no vai explicar direito. Mas voc pode me pedir por e-mail que envio. abs Abenides 15 Jun CONFUSO P - Alfredo Eu no posso dizer que voc est fazendo confuso quando estamos conversando sobre concepes diferentes. Apenas diria que penso diferente. Afinal no sou dono da verdade. Tambm com relao ao esprito, h que se aprofundar um pouco mais para saber essncia do que estamos falando. Para mim o mental tem a mesma essncia do espiritual. No se trata de esprito que baixa no outro, etc. um outro conceito. Assim como j conclumos que existe uma Energia Universal, o esprito para mim uma partcula dessa energia que se liga 'a minha mente atravs do meu crebro. Portanto no se trata de CONFUSO, pois do meu ponto de vista poderia tambm dizer que voc est fazendo CONFUSO, uma vez que pensa diferente de mim. Partindo desse conceito de que o meu corpo se une energia Universal atravs do meu esprito, como pergunto Aristteles faz mais de 2.500 anos, voc tambm poderia admitir que tem um esprito porque est ligado aos bilhes de energias que comandam o Universo, atravs dela ou dele. Ou no?

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R Eu acho, Abenides, que o termo confuso, pode no estar perfeito para explicar. Talvez uma inveno desnecessria. Uma troca de valores e termos diferenciados que querem dizer a mesma coisa, ou que at forcem uma novidade inexistente. Sim so concepes diferentes. As minhas so slidas e reconhecidas, as suas so tericas, fantasiosas, cheias de criatividade. Vamos dar exemplos: Voc disse: para mim o mental tem a mesma essncia do espiritual . Mente todos reconhecem e sabem o que . Sabemos que uma funo do crebro. Raciocinar. O elemento cerebral que raciocina. A inteligncia, a capacidade de avaliao de uma coisa ou fato. Esprito ningum, jamais, entendeu o que pois no h evidncias. Muitos at confundem com mente, para justificar o que no sabem explicar. Voc disse: j conclumos que existe uma Energia Universal, o esprito para mim uma partcula dessa energia que se liga 'a minha mente atravs do meu crebro. Eu no conclui nada disso. Pra mim existem vrias energias, como a fora de gravidade, imantao, velocidade de empuxo, calor etc, largamente conhecidas, e tm seus nomes especficos. Energia Universal um nome abrangente, que significa muita coisa e no identifica nada especificamente. o esprito uma falcia porque nada significa. Partcula de uma coisa indefinida, indefinida . Crebro a matria. Mente, o racional do crebro. Funcionam sozinhos, independente de quaisquer outras energias. Mas voc mistura tudo, para dar corpo a uma teoria criada sem qualquer base real. Luiz Carlos 15 Jun P Alfredo voc escreveu: "Assim, ningum criou o Big Bang... O Big Bang uma destruio e no uma criao. Se agora, voc quiser atribuir essa destruio a algum... Fique vontade...." T chegando concluso de que Deus um ser bastante EXPLOSIVO e para "matar o tempo" e aliviar o stress, fica "explodindo Big Bangs" por a, rsrs.

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"Normalmente o ateu no se habilita a responder coisas que no sabe e eu sou Ateu. Logo...". Voc no pode afirmar categoricamente que Deus NO EXISTE! Voc no sabe. Mas se eu mudar o NOME, posso afirmar que EXISTE. "E o testa tambm no tem o direito de fazer essa pergunta por represlia, antes de dar a sua respostas sobre Deus, primeiro." No fiz a pergunta como testa, eu tambm busco respostas, rsrs " No mnimo a, eu consegui um empate. Voc no sabe e eu no sei." O empate j existia desde que o primeiro ser humano questionou a existncia de um Poder Superior. "Pois . Voc acabou de concluir: A exploso no uma criao, mas uma destruio. Portanto, ningum pode CRIAR uma destruio." Pego uma sacola de papel, encho de ar e simultneamente dou uma pancada com as duas mos sobre ela: criei uma exploso! Antes, liguei um gravador e gravei o som que por sua vez vai inspirar uma melodia, que inspirar novas melodias pelo resto dos tempos. CRIEI UM UNIVERSO HARMNICO (musical). "Assim, ningum criou o Big Bang... O Big Bang uma destruio e no uma criao." Pois ! algo explodiu e a exploso criou sinfonia. sintonia, sincronia, ondas, vibraes, que de alguma forma exerceu influncia na(s) energia(s) criadas ou j existentes... R - Ningum sabe que "algo" foi esse que explodiu. Os cientistas continuam estudando... Abenides 16 Jun J FICOU CLARO 110

P - Alfredo J ficou claro anteriormente que a resposta para quem criou DEUS : Foi o homem. R E isso h milhares de anos atrs. Pessoas analfabetas o criaram. Alessandro 16 Jun P - No creio que neurocincia seja de natureza mstica. A possibilidade de um gene responsvel pela religiosidade no ser humano to provvel quanto um gene responsvel pelo envelhecimento. R - Deixemos o gene aparecer primeiro. Probabilidades so probabilidades. Acho que cedo para fazermos afirmaes. Eu apenas no acredito. P - Ariano Suassuna disse ter visto no Livro Os Irmos Karamazov a seguinte frase: Se Deus no existe tudo permitido. E Ariano afirma que necessrio um poder absoluto para reger a tica e a moral para no ficarmos a merc da individualidade. R - Isso argumento de religioso. Eu no acho que seja assim e nada me leva a crer que seja assim. tica e moral se aprende na escola e na famlia. Primeiro, que eu no sou assim, nem os ateus que conheo E MUITO PELO CONTRRIO. Segundo, que existe a polcia e a justia para cuidar das excentricidades. Terceiro que at nos animais voc encontra dons e caractersticas de amor. Apesar do homem ser o pior de todos os animais, ainda sobra muita coisa boa, suficiente para dispensar a bengala da religio e caminhar sozinho. E por ltimo, haver o fim das guerras por interesses religiosos e os desentendimentos pelos pontos de venda$ da f, permitidos por deus. Engraado essa do Suassuna: "se Deus no existe tudo permitido" Voc j reparou que, "Deus existe e tudo permite". No a mesma coisa? E o livre arbtrio? S rindo desse Suassuna... P - Vc afirma ter sua teoria. Que teoria? baseada em que ou no pensamento de quem? afinal no se cria algo do nada.

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R Poxa, agora voc me pegou... Que teoria? Tenho centenas de teorias sobre diversas coisas no mundo. Voc refere-se a qu? Apesar de que, as minhas teorias no seguem necessariamente o pensamento de algum. Eu tenho as MINHAS teorias, personalizadas. Elas so longas e complexas. Sou suficiente capaz para raciocinar e tirar concluses. Por que tenho que pensar com a cabea dos outros? Diga sobre o que voc quer saber. Qualquer coisa... P - Quando falo na diferena entre liberdade e autonomia no me refiro ao aspecto conotativo das palavras presentes no dicionrio mas no aspecto denotativo que as palavras assumem. R Busquei o dicionrio porque eu mesmo no vi diferena. A liberdade referenciada poltica, por exemplo, no tem diferena sobre a autonomia poltica. Mas voc no especificou a aplicao dos termos. Ento, elas simplesmente tornaram-se palavras do portugus. So sinnimas, praticamente! Liberdade de escolher seus atos e autonomia para escolher seus atos, so exatamente a mesma coisa, no aspecto denotativo, justamente. Se voc me disser: aplicadas a qu? Posso buscar diferenas. Abs. Gilberto 16 Jun P - A morte do filho mexe com vc ainda hoje? Sente falta e sofre por ele? Alfredo 17 Jun R- Como qualquer pessoa sentiria. Ele era um garoto especial, amvel, prestativo, carinhoso e muito inteligente, mas a ingenuidade lhe custou a vida. Se vivesse comigo se sairia melhor, porque eu ensino a maldade do mundo, tambm, coisa que ele no aprendeu na igreja, com a me. J pertence ao passado. P - Parece-me que vc era um crente meio danadinho. Isso, talvez, pelos questionamentos que acalentava j nessa poca. Parece-me que, mesmo sendo religioso, vc sempre manteve uma certa independncia "espiritual". Que outras peripcias, alm de fugir com a filha do presbtero, vc veio a praticar enquanto evanglico?

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R - Eu era um bom rapaz de corao puro, mas no era alienado para o mundo. Fiz de tudo o que um jovem da atualidade fazia. Estudei na Escola Tcnica Nacional, treinava Box no clube, participava de todas as festas que podia, tinha meu veleiro que eu mesmo constru, brigava muito na rua, (demais mesmo), bluso de couro (dcada de 60) e canivete automtico no bolso, tinha namoradas, fazia sexo com a empregada, tinha meu prprio carro desde os 19 anos, comprado com o meu dinheiro, fruto do meu trabalho honesto, numa empresa de representaes comerciais que tinha com o meu tio, bebia Cuba Libre e Hi Fi nas festas, danava muito. Na igreja eu vivia como quem deve viver na igreja. Era outra sociedade. Exigia um proceder especfico. Fui pra l por causa de uma garota. Respeitava todo mundo, cantava no coro, era um lder respeitado, vice-presidente da Mocidade (recusei a presidncia). Organizava atividades esportivas, culturais, excurses, fazia palestras... Tinha muitos amigos dentro e fora da igreja. A filha do presbtero 15 anos, apaixonou-se por mim. Era lindssima e comeamos a namorar pesado. O pai no aprovou o namoro e amos nos casar quando ela completasse 16 anos. Preparei o processo no frum. Mas ela fugiu de casa, instalou-se no meu ap. E disse: no saio mais daqui. Se voc me mandar embora, saio por a (na chuva), sem destino. Foi o caos! Eu ia fazer o qu? Tratava-se da minha mulher! Segurei a barra dignamente e no a devolvi mais. A, sofri o processo de estupro porque ela era menor, mas com 1,70m era uma mulher feita e casamos no tribunal, 15 dias antes do nosso casamento programado na Pretoria. No perdoei o pai dela. Quando todos me condenaram na igreja, eu dei-lhes uma banana e camos fora. Fomos viver juntos, casados, muito felizes. 8 anos aps tivemos o nosso primeiro filho. P - J que Alessandro mencionou a frase de um russo, menciono, p seu comentrio, uma de Joo Guimares Rosa (posta na boca de um de seus personagens): "Se Deus no existe a vida burra". R pra concordar com esses fanticos? Serei eu burro por viver to feliz? P - Em suas ciganices espirituais freqentou alguma igreja pentecostal? R Um pouco. A Nova Vida e a Universal em algumas ocasies, mas por pouco tempo. Freqentei a Batista a Metodista e a Presbiteriana. Outras menos. 113

P - Chegou a falar em lnguas estranhas, ainda que de mentirinha? R - No. P - Que tem a dizer-nos sobre o fenmeno da glossolalia? R uma auto-hipnose. Voc se sugestiona de que vai falar e fala igual ao que ouviu. Meu filho e minha me faziam isso. Ambos no gostavam de falar do assunto. P - Que reflexo faz sobre o fato de que 58% da propina da mfia dos sanguessugas tenha cado nas mos de evanglicos, conforme comprovado pela CPI e sobre o grande nmero de polticos evanglicos envolvidos nesse escndalo vergonhoso? R - Tenho a lista de todos eles aqui, o que fizeram os valores que receberam. Concluo o bvio, que canso de dizer: Pastores no prestam. Lderes religiosos no tm escrpulos nem vergonha. So o que so e eu nem preciso qualificar. Basta dizer que vivem de enganar o povo humilde e ingnuo. Quer profisso mais suja do que essa? Sou mais o traficante! P - Que pensa sobre a punio dada pelos americanos ao casal de fundadores da RENASCER? Acha que lidaram de modo correto? R Foi o mnimo que puderam fazer. Pensa que gente da justia gosta dessa mfia? A lei e a justia americanas so muito rigorosas. L tudo funciona como est escrito. Mesmo assim, abrandaram agora no fim. Eu deixava-os mofando a po e gua. Quando chegarem ao Brasil sero heris!... Vo desfilar em carro aberto... P - Como vc agiria, caso fosse presidente, em relao s igrejas, de um modo geral? R Comearia apertar lentamente todas essas igrejas. Buscaria todas as ilegalidades cometidas e aplicaria a lei a partir da. Exigiria contabilidade e os faria pagar impostos como uma empresa, que na realidade so. Acataria todas as aes 114

dos que se sentissem prejudicados e as que fossem caracterizadas como estelionato aplicaria a lei. Pressionava e pressionava at se extinguirem. abs Abenides 16 Jun J QUE VAI VIRAR LIVRO P - Alfredo J que vai virar livro, coloco aqui algumas perguntas para tornar mais importante. Nada pessoal. O crente o maior dos ateus porque nada sabe de Deus. R Concordo, perfeitamente. P - Se soubesse no fariam as barbaridades que fizeram. O ateu o maior crente porque apesar de no crer que deus exista (prefiro que creem que deus no existe), alega que nada sabe de Deus, mas o desconhecido carcome as suas entranhas. Ateu o mais fantico dos crentes, crente na deidade que forma de "s" mesmo, crente que j chegou no supra sumo da sabedoria. R No sei se eu colocaria assim desse jeito. Acho que no sou um ateu padro, apesar de saber que muitos escrevem livros e tentam mostrar tambm o que a verdade. No sei que sentimento inspiram o ateu a se bater pelo atesmo, j que s lhes rende trabalho e aborrecimentos, defrontando-se com os religiosos, a esmagadora maioria. No deve ser muito agradvel lutar com um grupo dezenas de vezes maior. Eu sou muito ativo, porque sou polmico de natureza e gosto de escrever e tenho tempo disponvel. Mas no me considero fantico. S o tempo vai dizer. Assim que outros objetivos mais palpveis surgirem, devo mudar a minha direo. Por exemplo estarei agora me dedicando a projetar e construir minha casa em Itaipuau. Vai faltar tempo. P - Voc no acha que deveria evoluir sua forma de pensar? Procurar saber o que no sabe ao invs de ficar apenas negando ceticamente? Voc no acha que tirar a muleta do crente e deix-lo sem uma luz para iluminar a sua vida teratolgico?

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R- Acho que j sei demais. Muito mais que o necessrio para mim e para ensinar aos outros. No preciso buscar a perfeio. Pra qu? No fao disso, profisso! Tenho outros assuntos que me importam mais. Tirar a muleta do crente vai for-lo a andar rapidinho com as prprias pernas. P - Voc no acha que a palavra ateu tem deus dentro dela? No o ateu que se prope a negar a existncia de deus, desde a prpria palavra? Ento o nus da prova no estaria com o ateu? R No. O Ateu legtimo no afirma nada. Apenas no acompanha a crena alheia. Como se voc gostasse de verde e eu de azul. Da, o Ateu no tem que provar nada, nem o religioso. A idia da prova, s surge nos debates em busca das razes, quando algum afirma. Quem afirma, prova. abs Isadora 16 Jun Eu, de novo. P - Alfredo, creio que, com o desenrolar desta entrevista, j no seja mais necessrio enfatizar certos pressupostos, que j tm consenso entre os participantes, a saber: 1- Que a religio tem sido usada para o enriquecimento dos inescrupulosos por parte dos mais astutos sobre os mais "incultos"; 2- Que determinados fenmenos atribudos atuao divina, no passariam pelos mais bsicas anlises de psiclogos e psiquiatras que explicam tranqilamente os transes, as alucinaes, as histerias coletivas, as possesses demonacas, etc.. etc.. 3- Que para os crentes, religio uma questo de f e que razo outro departamento; Partindo alm destes pressupostos eu pegunto: Howard Gardner, da Universidade de Harvard, psiconeurologista especializado no estudo da inteligncia humana e Robert Emmons, da Universidade da California, Davis, neuropsiclogo interessado na investigao da religiosidade humana ampliam a discusso. O primeiro se tornou mundialmente famoso por sua teoria das inteligncias mltiplas. Emmons, por sua vez, tornou-se conhecido por suas investigaes sobre psiconeurologia e religio. 116

Ambos concordam que h no crebro humano uma correspondncia entre reas especficas e o maior ou menor desenvolvimento de inteligncias (para Gardner seriam 8). Emmons amplia este conceito: Tudo se encaminha para o seguinte: com cerrada argumentao ele afirma , que a inteligncia tem uma faceta espiritual, que pode e obedece a todos os critrios indicados por Gardner e poderia ser assumida no espectro das inteligncias mltiplas. Para Emmons essa forma de inteligncia possibilita ao ser humano estabelecer um contato ntimo no s com o que as religies chamam de "o divino", mas consigo mesmo e com o mundo e os fatos da vida, encontrando nisto uma forma de realizao cognitiva que merece o adjetivo de "espiritual". Para Emmons a Inteligncia Espiritual se funda na evoluo biogentica do comportamento e dos sistemas neurais. A Inteligncia Espiritual altamente desenvolvida em certas pessoas. Emmons destaca como exemplos IbnArabi, mestre sufi do sculo XII e S. Teresa de vila e S. Joo da Cruz, ambos msticos do sculo XVI. Poderiam ser citados exemplos contemporneos como os Madre Teresa de Calcut, Mahatma Gandhi, Papa Joo XXIII e, no Brasil, da Irm Dulce ou Chico Xavier. Pergunto ento e finalmente: Se a espiritualidade algo falacioso, descartvel, invencionice , por que afinal, ao que tudo indica, o ser humano tem em seu crebro uma rea j descoberta para o desenvolvimento destas carctersticas que predispem ao misticismo?? Seria um apndice sem finalidade alguma?? Justo no crebro rea de tamanha nobreza para o ser humano?? Alfredo 17 Jun R Isso um instinto instalado no crebro, com as mesmas caractersticas do medo. o desconhecido que provoca essas reaes de misticismo. A surpreendentes caractersticas humanas e as maravilhas da natureza, que nos deixam extasiados e surpresos. Ento, a que entram em cena os espertos, que direcionam esse misticismo natural (produto do desconhecimento) e entram com uma falsa verdade para explicar e justificar essas incgnitas do homem, logicamente colocando-se no meio entre a questo e a explicao. Por que o ateu no mstico? Teria o ateu um gene a menos? Um elo do DNA faltando ou diferente? No creio. Pra mim, qualquer coisa que tenha conotao espiritual falsa, porque espritos no foram provados a existncia. Crebro, mente, psique, inteligncia, raciocnio, sim. Eu apenas acho (ACHO) que o desnvel de inteligncia humana algo real e palpvel, e bem mais acentuado do que imaginamos inicialmente, de forma que 117

existe diferenas entre a capacidade de raciocnio, anlise e concluso entre uns e outros. No comum fazermos testes de QI. Eu mesmo nunca fiz, mas ACHO, que se fizssemos diferenas gritantes responderiam essa questo. Debatendo por a, com muitas pessoas, tenho podido identificar melhor isso. Por que numa mesma pergunta que fao existem respostas inteligentes, perspicazes, espertas, maliciosas, racionais e outras to sem nexo, ingnuas ou parecendo que sequer as perguntas foram entendidas. Por que uns entendem at as entrelinhas, o sentido intrnseco do que eu queria dizer ou insinuar e outros no chegam nem perto do entendimento da pergunta aparente? Isso muito acentuado, por isso entendo assim. Se voc reparar bem, so raros os religiosos que demonstram uma inteligncia muito acentuada. A, aparecem os Chicos da vida e ... resolvem o problema com uma psicografia.... bjs Gilberto 16 Jun P - Vc fala de sua ojeriza mentira e amor verdade com tal fervor que at parece estar a cumprir o imperativo de Cristo que diz: "Que o vosso falar seja sim sim, no no". Alfredo 17 Jun R Coincidncia. A diferena que eles dizem mas no fazem. Voc conhece o ditado: Faz o que eu digo, mas no faz o que eu fao. P - No acha que seu comportamento em relao verdade seja um resqucio ou conseqncia direta da formao crist que teve? R - No. Definitivamente, no. Mas, possivelmente, tal influncia veio da minha me. De onde ela tirou isso, eu no sei. Ela tinha alguma religiosidade. A minha av era mais. Eu computo hoje, dizer a verdade uma questo de inteligncia. Uma mentira leva a outra e a coisa se complica. A verdade encerra a questo ali mesmo. Se algum fez alguma coisa errada, deve ter tido o seu motivo ou a sua razo. Exponha a tal razo e resolva o problema com dignidade. Ningum perfeito, mas a falsidade imperdovel. P - Jlio Maran, escritor e pensador religioso, escreveu: s vezes uma mentira oportuna constri mais do que uma grande verdade. Concorda com ele? 118

R - Se o sentido da mentira proteger terceiros, consolar terceiros ou por amor a terceiros posso concordar. No sei se o termo correto seria construir. Tenho pra mim que nada se constri a partir de uma mentira. uma base falsa que tende a desmoronar. Uma mentira piedosa justificvel. Se voc no mente, pensa duas vezes antes de errar. Isso positivo. Abs. Isadora 16 Jun Pra finalizar , de verdade.....rs P - O que voc acha da seguinte afirmao, que elaborei depois de muito pensar sobre o tema: Para o crente nenhum argumento a mais NECESSRIO, e para o ateu nenhum argumento adicional SUFICIENTE. Entendo que ambos so refratrios a mudar suas crenas e intitulam-se no apenas donos de suas verdades, so ousados, na medida em que crem ser detentores da VERDADE. Alfredo 17 Jun R Eu acho que, quando o fanatismo j se instalou, quando a lavagem cerebral j se instalou (caso dos crentes) ou quando o raciocnio muito claro e as evidncias so irrefutveis e definitivas, nada mais resta fazer. No vo mudar de opinio. (quem aqui, voltaria a creditar em Papai Noel? Ningum, certo? o caso dos ateus. Descobriram a verdade! Uma verdade muito estruturada, lgica, lmpida, que voc percebe TUDO se encaixar sem nenhuma dvida mais pairar sobre o assunto. Se eu afirmar: - Uma rvore d folhas. - Voc pode contestar. O que rvore? Arbusto rvore? Planta rvore? O que so folhas? Cactos tem folhas? Cactos rvore? Etc. Ento essa uma afirmao discutvel. Passvel de questionamentos. Mas se eu afirmar: - rvore um vegetal. No h contestao possvel. Tudo se encaixa. A concluso perfeita. Quando o ateu conclui que deus no existe ele SENTE essa segurana. Porque tudo se encaixa perfeitamente. A vida entendida sem deus totalmente coberta de lgica. No h um questionamento possvel! Tudo se encaixa perfeitamente. Experimente pensar dessa forma e voc me dar razo. Por exemplo: Deus permitiu = No h deus; as coisas acontecem. Eu s no afirmo que deus no existe, porque uns chatos por a, vo me pedir para provar, e eu no posso provar a inexistncia do que no existe, mas vai dar margem a discusso. Nessas condies, eu detenho a verdade. 119

Bjs. Gilberto 16 Jun P - D seu parecer sobre o pensamento abaixo: "Existem as pequenas mentiras que contamos a ns mesmos e aos outros, e tambm todas as coisas que gostaramos de dizer para as pessoas e no dizemos...A omisso tambm um tipo de mentira" (Cris Boog) Alfredo 17 Jun R No concordo. Omitir no mentir. omitir. Eu posso omitir e me dar o direito de no responder. Mas no mentir. Mentir contar um fato diferente do que aconteceu na sua realidade. Mentir um ato ativo. A omisso uma atitude passiva. So diferentes. Por isso, no concordo. Abs. Samuel 16 Jun P - Caro Alfredo Reproduzo, abaixo, o que vc escreveu: 1) Quem acredita em Deus no raciocina (muitas vezes por comodismo, displicncia ou preguia) ou no tem inteligncia nem cultura para analisar essa hiptese com eficincia. 2) Todo mundo acreditava e eu me perguntava porque eu duvidava tanto? Tinha muita cultura sim... nunca investiguei essa possibilidade. No liguei para isso. Todos acreditavam, e eu achava que eu devia estar errado. Lembro de novo: Nunca algum me disse: - Alfredo, Deus no existe!... Eu defendi muito a Deus. Eu preguei o nome de Jesus por a, explicando coisas difceis de serem explicadas, que at eu duvidava! E depois de muitos anos percebi que era tudo mentira!!! 3) A cultura. Basta a cultura. O crente, ao aumentar a sua cultura, vai descobrir as mentiras e inicialmente vai se frustrar. O meu caminho foi um caminho pioneiro, de quem nunca ouviu falar que deus no existia. 120

... pela internet as pessoas ouvem constantemente algum dizer que deus no existe. mais fcil. Mas quem tem a mente lavada, tem mais que ir pro mdico psiquiatra. Nada disso vai adiantar. E finalmente espelhar-se nos ateus existentes que hoje so muitos! Veja quem so. Veja como vivem. Veja como fazem e em que acreditam. luz de tudo isto que vc escreveu, e com base no seu ponto de vista, alinho as seguintes concluses: Primeira concluso: o crente que no tem inteligncia e nem cultura, mesmo ouvindo que Deus no existe, morrer acreditando em Deus. Alfredo 17 Jun R Sim. Segunda concluso: o crente que tem inteligncia e cultura tem tudo para duvidar da existncia de Deus. Mas ter inteligncia e muita cultura, para descobrir as mentiras e se frustrar com elas, no suficiente para o crente descobri-las e deixar de acreditar em Deus (exatamente como ocorreu contigo). R Sim. Ele tem que ser motivado a raciocinar e contestar. Ouvir algum dizer: No seja bobo! Deus no existe! claro que uma grande desiluso ajuda. D uma sacudida na mente lavada. Terceira concluso: o crente que tem inteligncia, cultura e que tambm ouve falar que Deus no existe tem tudo para deixar de acreditar em Deus e, se no o faz, porque tem a mente lavada, e nada disso o demover da sua crena em Deus, devendo o mesmo procurar um psiquiatra. R Sim. como um cidado hipnotizado. Ele no est de posse de suas perfeitas ou totais faculdades mentais. Ele tem, mas no usa. Est sob hipnose. Faz o que o hipnotizador manda. Ele no raciocina. P - Bem, prezado Alfredo, eu tenho absoluta certeza de que aqui nesta comunidade existem pessoas bastante religiosas que so inteligentes, muito cultas e que, atravs da comunidade, esto cansadas de ouvir que Deus no existe. Pessoas que, inclusive, devem estar admirando a sua inteligncia, a sua franqueza 121

e a sua coragem, nesta entrevista. E posso afirmar que mesmo reunindo todos esses requisitos, estas pessoas no mudaram em nada o seu ritual religioso e que permanecem firmes e fortes na crena que elas tm em Deus, e nem esto pensando em procurar um psiquiatra..rsrsrsr. R Quem est sob efeito de lavagem cerebral, nunca admite isso e jamais iria procurar um psiquiatra. At disse isso como uma figura de sintaxe. No que acredite que algum o faa. Quem inteligente, muito culta e cansaram de ouvir que deus no existe, e permanecem bastante religiosas, esto sob efeito de lavagem cerebral e no vo admitir isso. Eu peo desculpas a essas pessoas porque eu as amo, e s quero o seu bem. Quero ajuda-las a encontrar a verdade e iniciar sua vida no domnio da sua conscincia. Aconteceu comigo. Foi o melhor que aconteceu comigo e eu tenho A OBRIGAO, de levar isso s pessoas que eu quero bem. No estou desmerecendo, criticando ou condenando. Estou TENTANTO, ajudar. Estou expondo a minha vida, mostrando que deu certo comigo e que pode dar certo com qualquer um. Os caminhos podem ser diferentes, mas o final o mesmo. A FELICIDADE DE CADA UM, o que eu pleiteio. impossvel, note bem, IMPOSSVEL, uma pessoa de posse do seu controle mental, inteligente e culta, acreditar que uma pessoa ressuscitou ou andou sobre as guias!... IMPOSSVEL!!! P - Por isso, meu caro, que ainda no considero, com todo respeito, no respondida a pergunta que eu te fiz e que vc imagina ter respondido j por trs vezes. Ento, reformulando a pergunta em questo, eu passo a perguntar o seguinte: a) Por que que estas pessoas, s quais me referi no pargrafo imediatamente acima, que renem todos os requisitos mencionados em suas respostas, no deixam de acreditar em Deus? Ser que mesmo o caso de elas procurarem um psiquiatra, por que continuam acreditando em Deus? (alis, no deve ser descartada a possibilidade de o psiquiatra recomendar que melhor para elas continuarem acreditando em Deus... para o Papa eles diriam isto com toda a certeza...hehe). R Repare: Essa pessoa hipottica sofreu uma lavagem cerebral que durou anos!... 10 anos!.. 30 anos! No pode voc cura-la em alguns meses. O que se pose 122

fazer ajud-la na medida do possvel, mas no tenha esperanas. O que eu disse aqui em outras respostas? Que no tem jeito! No tem jeito lgico, salvo se essa pessoa morasse comigo por 5 anos e eu mostrasse as incoerncias de sua crena DIARIAMENTE!... Tudo o que eu fao, objetivando o jovem, o indeciso e aquele cuja mente ainda no foi tomada. Tenho consegui MUITO esse objetivo. Mas muito mesmo! H um ano atrs, quando eu entrei no YR devia ser o nico ateu, ou existir mais uns dois assumidos. Vai l agora! Cada 20 perguntas, mais de 10 so contestadoras! Cheias de dvidas, debochadas, provocadoras, nitidamente descrentes de religio e deus. Vai l e verifique. Tenho recebidos muitos e-mails agradecendo os que se achavam sozinhos na descrena sentindo-se uns degenerados, e agora encontraram apoio para assumirem seu atesmo. b) Ser mesmo um caso de psiquiatria ou ser que o que est faltando a elas coragem para se transformarem em ateus? Por outro lado, como poderia lhes faltar coragem se elas renem todos os tais requisitos, que vc citou, para criar coragem e parar de acreditar em Deus? R J disse: 30 anos de Lavagem Cerebral. No vo mudar assim to fcil... Imaginem! Transformarem-se am ateus!... Comeam logo a serem excomungados em casa e na famlia... mais cmodo esquecer isso... c) Ser, ento, que somente se revoltando furiosamente contra Deus (ou contra a crena) que elas vo reunir coragem para deixar de acreditar em Deus? Ser que existe uma outra sada para elas no to sofrida como esta? Ou estariam elas dispostas a morrer acreditando em Deus, o que deveria, alis, ser uma prerrogativa apenas dos que, ao contrrio delas, no possuem cultura e nem inteligncia? Abs. R Existem outros caminhos, mas uma forte decepo com a crena e deus pode ser a gota dgua, desde quando a semente esteja plantada. Mas a gente no deseja isso a ningum. Melhor morrer pagando o seu diziminho do que ter uma decepo como a que eu tive. Esquece... Existem mais de um bilho de ateus que no perderam nenhum ente querido e no entanto so ateus. Pense nisso. Acho que 123

o raciocinar um grande aliado para discernir o que verdade e o que mentira. Quem quer acreditar em mentiras? Abs Luiz Carlos 16 Jun Alfredo Dizem que sou inteligente. Dizem at que tenho cultura. Conheo um psiquiatra Cristo. O que devo fazer? Alfredo 17 Jun R Raciocine... Samuel 17 Jun P - Momento de descontrao... off tpico A pergunta para o Alfredo, sei que ele no vai ficar chateado com a minha brincadeira porque um cara inteligente e esclarecido... mas no seria o caso, Luiz, de vc fazer essa pergunta a um psiquiatra ateu? rsrsrsrs Pelo visto: "No confiem num psiquiatra cristo, a no ser que ele decida se consultar com um psiquiatra ateu que o demova da sua cristandade". rsrsrsrsrs. R Essa a primeira coisa que ele vai concluir quando comear a raciocinar... Abs Gilberto 17 Jun Off tb: Vcs no acham que, ao perguntar pela quarta vez a mesma coisa, o Samuel est a querer verificar se o ateu possui a virtude crist da pacincia? R - Deixa... deixa... Se ele ainda pergunta porque no entendeu ou no se convenceu, mas quer saber... Gilberto 17 Jun P - Alfredo, com base nas respostas que deu quanto conduta pessoal, poderamos afirmar que o lema do ateu o mesmo do Apstolo Paulo: "Todas as coisas me so lcitas mas nem todas as coisas me convm, todas as coisas me so lcitas mas eu no me deixarei dominar por nenhuma delas"? 124

R - Eu raciocino assim tambm. Se Paulo (que no existiu) concorda comigo, timo... Vai ver tirou esse raciocnio de algum ateu. Rsrsrs. Muita coisa lcita me permitida, mas no me convm. Como o cigarro, por exemplo. Os excessos de qualquer coisa... Abenides 17 Jun LUIZ - NELSON - SAMUEL - GILBERTO P - Para entender essas coisas temos que aprofundar um pouco mais no conhecimento alm da matria, coisa impossvel para o raciocnio ateu. Alfredo 17 Jun R Se voc me provar que algo alm da matria existe, eu passo a fazer parte do time. P - Eu no acho que seja o caso de psiquiatra pois em matria de conhecimento transcendente o psiquiatra se equipara a ns ou seja, estamos todos no limiar do conhecimento transcendente. Caso queiram trocar idias sobre esse assunto fora da entrevista, acho mais prudente pois penso ser deselegante tratar disso aqui. Eu venho estudando a mente humana faz mais de 30 anos (no sou psiquiatra nem psiclogo) e j tirei concluses muito interessantes para a minha vida, mas no posso prova nada, mas posso indicar o mtodo e voc comprova em voc mesmo com segurana. Os resultados constantes so inerentes ao conjunto de indivduos experimentadores e no no conjunto das experincias. Est arquicomprovado que as "crenas inibem a nobre funo de pensar." A poderemos perguntar: Se os crentes no pensam como foi que se construiu toda a tecnologia atual sendo a maioria crentes? R - Poxa... Voc com esse ltimo pargrafo, agora, me surpreendeu. Est forando... Quando eu digo que os religiosos no pensam, estou referindo-me ao assunto Deus. No pensam sobre aquilo que acreditam em termos religiosos. A lavagem cerebral que recebem, atua apenas no sentido crena em deus e crena em pagar o dzimo. Se eles no pensarem tambm no resto, no vo faturar e os 10% do pastor sero menores.

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P - Existem duas funes de pensar uma dita nobre e outra nomeada por mim de plebia funo de pensar. Com essa plebia funo de pensar que foi construda toda essa tecnologia, avio, computador, naviso, etc. Agora imagine o que no poderemos fazer com a "nobre" funo de pensar. A crena cauteriza a mente, no o crebro. Confundir mente com crebro o mais elementar que se possa dizer. Se tiverem pacincia veja um artigo que escrevi neste link: www.grupos.com.br/blog/telespianos R - Tenho explicado algo semelhante. O que voc chama de mente, eu chamo de subconsciente instintivo (o HD). O que voc chama de crebro, eu chamo de consciente racional (a RAM). 17 Jun P - Devemos ver os dois lados da crena, dos que no crem e os que crem, ao ver os que crem como vc se sente ? Alfredo 17 Jun R Tenho pena. Lamento porque estejam se sujeitando mfia religiosa e colaborando para que ela engrandea. P - E se algum dos seus filhos vier fazer apologia do cristianismo como vc se sentiria ? R Ficaria decepcionado. Sinal que eu me descuidei e que fizeram cabea dele pelas minhas costas. Gilberto 17 Jun P - Pegando a reflexo de Abenides, eu diria que a f, por mais enganosa que seja, teve um papel fundamental no desenvolvimento da humanidade. Arregimentando-a, civilizando-a e dando-lhe uma razo para subsistir. Certamente no teramos os belos monumentos egpcios, as encantadoras construes da ndia, as belas mesquitas muulmanas, as engenhosas catedrais italianas. Na arte em geral o que teramos? Que pensa sobre isso? Alfredo 17 Jun 126
Miguel Sram |

R Eu abomino todas essas obras feitas a base de explorao mental e escravido. Toda vez que eu vejo um a obra de grande expresso, desde as pirmides s imensas catedrais, imagino que foram construdas com o sacrifcio de homens explorados fsica e psicologicamente. O Vaticano... Muitos imprios caram porque investiram uma fortuna (que veio do povo) em obras monstruosas como essas. Veja os Faras, por exemplo. Veja a ilha de Pscoa com seus monumentos monstruosos. As pirmides dos incas... P - O que pensa que teria ocorrido caso o homem, em seus primrdios, houvesse descoberto que no h deus nenhum? R Haveria a lei do mais forte, como aconteceu do mesmo jeito, existindo a religio. Talvez no houvesse as guerras por fanatismo religioso. Talvez fosse mais difcil induzir os soldados a obedecer ordens, se no houvesse o argumento da Guerra Santa, nem o encorajamento atravs de uma falsa proteo divina. Talvez.... abs Gilberto 17 Jun P - Se Paulo (que no existiu) concorda comigo, timo... (Alfredo Bernacchi) Paulo no existiu? Por que razes vc pensa assim, Alfredo? Alfredo 17 Jun R - Nem Paulo nem Pedro, nem Joo, nem Marcos, nem Mateus, nem Tiago, nem Judas, nem Madalena, nem Maria, nem Jos, nem Jesus, nem nenhum amigo ou inimigo, nem parente, ascendente nem descendente de nenhum deles. Nem os ossos do ressuscitado nem os ossos dos que no ressuscitaram. nada! Ningum! Prova NENHUMA! Evidncia nenhuma! Documento histrico, NENHUM! Possivelmente nem Moiss e talvez muitos outros do mesmo quilate. So mitos. Mitos entranhados na histria real de Roma e Egito, usando ALGUNS lugares conhecidos, outros fabricados (como Nazar) e algumas pessoas existentes como os imperadores, para tentar dar veracidade estorieta de Jesus, que s existe na falsa, fabricada, reescrita, alterada, modificada, Bblia. Na descoberta dos documentos encontrados em Qunram, 1947, encontraram cartas muito semelhantes s de Paulo, s que escritas mil anos antes. Existia essa 127

manobra de "escrever cartas" feitas pelos mitos mais antigos. Eu escrevi o livro "Sinto muito, mas Jesus Cristo no existiu", com 300 pginas, explicando tudo isso com detalhes. O livro grtis. s ler. Est tudo l. P - Em que sentido vc era melhor que todos os crentes da igreja que vc freqentava? R - Os crentes eram falsos, fofoqueiros, dissimulados e invejosos, ainda por cima se achavam o mximo e capazes de julgar os outros, punindo e condenando. Um pastor chegou a ir ao meu ap. onde estava residindo a minha mulher de 16 anos e sugerir que ela me "cobrasse" (pedisse foi o termo que ele usou) dinheiro. Ela no era nem um pouco boba e me contou. Se eu estivesse l, teria rolado o cara pela escada abaixo. So esses os tipos que eu garanto que eram piores do que eu. Se voc considerar que esses pastores so uns vigaristas atrs de dinheiro fcil, eu sou um santo. So Alfredo! Abs. Buca 17 Jun P - O tempo, a f, as coisas e as pessoas. L no comeo dessa conversa a Samia perguntava "Se for [no crer em Deus] para construir um mundo melhor e encontrar solues para as mazelas humanas, me explique como". Um amigo meu, artista visual, Guaraci Gabriel, afirma que tudo com o que nos ocupamos [desde as necessidades primrias at a Arte] nos serve to somente para ocuparmos nosso tempo na existncia. Ser ateu ou no ser ateu... crer em Deus ou no crer... Eu creio, sou esprita kardecista e est me servindo perfeitamente. Pra mim todo exerccio de f [mesmo a f ateista] vlido desde que no atente contras as liberdades. Alfredo 17 Jun R - J que voc no perguntou, eu pergunto para abrir a questo: Concordo. Cada um na sua. Se voc vive numa falsa f, sabendo disso, por livre e espontnea vontade, vlido. Mas se voc est equivocado ou se esto tapeando voc, no deve ser to legal assim. Pare um minuto e faa as contas: Quanto de dinheiro voc j gastou com a sua f? No responda pra mim, mas pra voc mesmo. No argumente nem crie 128

subterfgios dizendo que foi caridade, mas no precisa incluir aquele dinheiro que voc deu DIRETO, na mo do carente. Ento, quanto foi?!... E j que voc esprita, poderia me dizer como um esprito? Qual o seu aspecto, como voc o identifica e pode garantir que seja um esprito? Voc acredita mesmo que existam espritos habitando o sol? Abs. Abenides 17 Jun TROCANDO O CRER PELO SABER. P - Quando era jovem descobr o mal que a impostura crist fizera na minha mente apesar de no ter sido muito crente. Fiz uma cirurgia mental e me livrei dessa opresso. Posso dizer que uma das maiores sensaes de liberdade que se possa sentir.(destaque meu) Acontece que no virei ateu. Eu tambm estou na luta para esclarecer pessoas, do mal que as crenas fazem em suas mentes. Todavia apenas limpar o terreno no basta. H necessidade de um projeto de construo para se erguer um novo edifcio. Negar ceticamente to pernicioso como a prpria crena. O fato de o ateu no ser capaz de pesquisar alm da matria no quer dizer que no exista. No se trata de inculcar uma nova forma das pessoas se salvarem. Trata-se de um estudo que permita desenvolver a mente e a sensibilidade para que possamos formar conhecimentos que permitam uma conscincia do que estamos fazendo aqui na Terra. Existem muitos estudos coerentes acontecendo, fechar os olhos para eles tambm uma forma de crer no inalcanvel. Acho que no tenho mais perguntas. Se aparecerem voltarei ao assunto. Abraos Alfredo 18 Jun R - Abenides, estudos so estudos. Eles sempre existiram. Importante passa a ser o estudo que conduz a alguma coisa. Eu acho que fazemos nada aqui na Terra mais do que um gato ou um elefante. Nascemos e aqui evolumos. No estvamos aqui antes e no estaremos depois. Somos um nada redondo em relao ao Universo, e no adianta enchermos o peito e pensar: Somos diferentes! Somos imortais! Somos escolhidos por Deus! Somos melhores que os outros animais! Temos alma e os cachorros no tm!... Todo isso em vo. Muita pretenso sem base, sem estrutura para se formar opinio. vaidade, misticismo. Estudos so estudos e at hoje no chegaram a nenhuma 129

concluso. A nossa realidade no to ruim. Estamos em frias de 80 anos. Vamos aproveitar e depois dar a vaga para outro! 80 anos muito tempo! D para voc ficar cansado de viver. Sabedoria da Natureza... Viemos fazer nada a mais que uma pedra aqui na Terra. Temos misso nenhuma, salvo vivermos enquanto for possvel. Usufruir e tchau! Gilberto 17 Jun P - Nietzsche, considerado por muitos o maior dos ateus, no duvidava da existncia de Paulo e at escreveu o livro O Anticristo, referindo-se a esse personagem neotestamentrio. Percebemos, pois, que no h unanimidade entre os ateus quanto ao que crem ou deixam de crer, bem como vemos divergncias no modo como combatem a f. Nesse ponto no diferem dos que crem em Deus, cada um sua maneira. Gostaria que comentasse essa reflexo minha. R Os tempos de Nietzsche eram outros. Quem podia viver imune ao poder de convencimento catlico? Na dcada de 40, descobrimos os escritos de Qunram e os Apcrifos em Alexandria. Os sem religio significavam 0,2% da populao do Brasil, agora so 7,5%. J so metade dos evanglicos! Que cresceram muito! Eu estudei em fontes que no estavam disponveis a ele. Repare: Nietzsche no citou as fontes do seu saber... Eram fantsticas, produtos do disse me disse e da Bblia!!! Ele era um filsofo e no um cientista. Ele no provou nem contestou a existncia de Paulo. Eu tenho a Internet para pesquisar! Ele tinha o Santo Sudrio para olhar! Ns temos o DNA ele tinha a peste na Europa. Ele chegou a algumas concluses, eu cheguei a outras. Gilberto 17 Jun P - Para Nietzsche, a compaixo, a humildade, a piedade e o amor ao prximo, constituem valores inferiores. Veja s o que ele escreveu: " conveniente ser antes de mais nada homens compassivos?"; " conveniente para os que padecem que deles vos compadeais?". "Nossos benfeitores diminuem nosso valor e nossa vontade, ainda mais que nossos prprios inimigos"

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A julgar por suas respostas, vc no concordaria com ele. Por que vc pensa diferente? R - pocas diferentes, filosofias diferentes, mas Nietzsche no estava errado. Certos dons humanos esto aqum das regras da natureza. A seleo natural fala mais alto e no estamos fora desse processo. De nada adianta compaixo se no est em suas mos salvar o carente. O amor ao prximo, hoje, limita-se quele que est bem prximo, ao seu lado, e no ao conceito filosfico de totalidade. Nietzsche reportava-se a isso. mais importante, salvar-se. Luiz Carlos 17 Jun P Alfredo, Segundo os ateus (voc includo, no ?) o homem criou Deus. Quem seria esse homem capaz de criar tal personagem? 18 Jun R - O conceito do deus bblico iniciou-se com quem escreveu o Tor judaico. Homens rudes de quatro mil anos atrs. Eles inventaram o Deus de Abrao e na ausncia de outro melhor, ficou esse. Os padres aproveitaram a deixa, colaram o Deus de Abrao na Bblia de Jesus e empurraram pra frente. Est a, 4 mil anos depois, todo mundo acreditando... Abenides 17 Jun P - Metendo o bedelho. Assim como Deus no criou um nico homem. No foi um nico homem que criou DEUS. O mito Jesus Cristo foi criado por geraes e geraes. At hoje aumentam o mito dizendo que foi o maior psiclogo, o maior analista, o maior tudo. Cada um que conta o conto aumenta um ponto. R isso a... Luiz Carlos 18 Jun P - Ento no foi um "gnio" que criou Deus? Na verdade, eles (os homens rudes de quatro mil anos atrs) se reuniram em um conselho e deliberaram tipo assim: ("tipo assim" foi timo, n? Pareci um adolescente falando...rsrs): 131

- Vamos criar uma entidade fantstica pra "jogar um balde de gua fria" nestes trogloditas que de uma hora pra outra, sabe-se Deus (pa!) como, comearam a raciocinar de forma perigosa... - isso! Mas esse personagem precisa ser Onipotente, Onisciente e Onipresente, para que esses revoltadinhos se sintam vigiados vinte e quatro horas por dia... - Excelente idia! provvel que depois de decidida a idia, tenham ficado preocupados com a ira de Deus (pa, de novo!) e nenhum deles quisesse se arvorar o "pai da criana"..., isso? Alfredo 18 Jun R Exatamente! Eles criaram o que quiseram, suficiente para dominar o povo estpido da poca. E temos sorte, porque a maioria dos deuses ainda eram touros, vacas e cabritos. Os que vieram depois deles, aperfeioaram e os padres em 5 Conclios deram o retoque final. Eles criaram, eles inventaram, eles adaptaram e modificaram, at ficar razovel ao entendimento de 500 anos atrs, quando ningum sabia ainda direito o que era a Amrica. incrvel como depois de 500 anos de evoluo, ainda tem gente na idade mdia, acreditando na estorieta que contaram h 4 mil anos atrs! Eu fico chocado com isso!... Eu acredito, nobre Luiz Carlos, que voc tenha muito cho pela frente... Vai devagar... Vai estudando esse assunto. Confira voc mesmo as coisas e no se preocupe: Eu levei 50 anos para descobrir isso. Est tudo a. s pesquisar, coisa que eu nunca fiz! Leia os meus livros e depois leia a Bblia se agentar. abs Samuel 18 Jun P - Momento de descontrao.. rsrsrs Sugiro ao Gilberto, como misso dos Testemunhas do QueNoH, pregar no s de porta em porta, como tambm literalmente pregar nas portas de templos e igrejas, isto que o Alfredo escreveu, na minha opinio, com rara propriedade: Eu no acho que fazemos nada aqui na Terra mais do que um gato ou um elefante. Somos um nada redondo em relao ao Universo, e no adianta enchermos o peito e pensar: Somos diferentes! Somos imortais! Somos escolhidos por Deus! Somos melhores que os outros animais! Temos alma e os cachorros no tm!... Todo isso em vo. Muita pretenso e vaidade. Viemos fazer nada a mais 132

que uma pedra aqui na Terra. Temos misso nenhuma, salvo vivermos enquanto for possvel. Agora, falando muito srio, Alfredo! Como o mundo seria diferente, se todos tivessem essa compreenso! Como eu costumo dizer, estes escritos vo para o meu acervo. E mais, tambm concordo plenamente contigo quando, cita: Toda vez que eu vejo uma obra de grande expresso, desde as pirmides s imensas catedrais, imagino que foram construdas com o sacrifcio de homens explorados fsica e psicologicamente. P - Voltando ao tema anterior, reproduzo algumas de suas palavras: Quem inteligente, muito culto e cansaram de ouvir que deus no existe, e permanecem bastante religiosas, esto sob efeito de lavagem cerebral e no vo admitir isso. Meu comentrio = logo, ser inteligente e ter cultura no o suficiente para o crente deixar de ser crente. Isso porque esto sob o efeito de lavagem cerebral e eu acrescentaria, sob o efeito do MEDO criado pela lavagem cerebral. De repente, uma vez plantada a semente (conforme vc disse) somente um choque de furiosa revolta vai conseguir despert-las da hipnose ou ento prover a coragem necessria. Por isso que insisto em dizer que haver de existir um outro caminho atravs, quem sabe, de uma Compreenso/ Conhecimento maior, e a seria necessrio se dedicarem a uma reflexo profunda, para que conheam melhor a si mesmas e o Universo, uma reflexo que transcenda os fatos e as experincias do cotidiano j que estes no tm sido suficientes para demov-las de sua quimera. Alfredo 18 Jun R Essa colocao refere-se aos fanticos de mente lavada, como j expliquei. Mesmo que deus tire tudo deles e os ponha leprosos, tetraplgicos, na sarjeta, no ser suficiente para abrirem os olhos. Eles citaro J e est tudo bem... Talvez com um impacto forte bem no meio do encfalo (ah... que vontade de dizer: com uma porrada na cabea), eles tenham alguma reao de lucidez. Mas, muita gente no se encontra nesse estado e possvel pela cultura e raciocnio, rever seus conceitos. 133

P - Dito isto, eu gostaria de lhe fazer as seguintes perguntas: Nota: bem possvel que algumas destas perguntas j foram respondidas de forma direta ou indireta, mas mesmo assim gostaria que voltasse a responder, se for o caso e se assim desejar. 1) Vc pergunta ou se preocupa em saber qual o propsito da vida?

R J sei. Me fazer feliz. No me preocupo mais. 2) Pergunta ou se preocupa em saber de onde viemos e para onde vamos?

R De lugar nenhum pra lugar nenhum. No me preocupo mais. 2) Pergunta ou se preocupa em saber se h vida depois da morte?

R Por que teria? Nada indica isso. Pra mim isso conversa mole. 3) Vc acredita na filosofia como um caminho para tornar um crente inteligente e culto em ateu? R Filosofia no. Cultura. Filosofia a arte de complicar uma coisa simples. No por a. 5) Vc se interessaria em ler um livro cujo ttulo fosse Nos bastidores da realidade humana transcendendo tempo e espao? R No tenho mais curiosidade de ir alm do que j sei. Parei de ler. Meus contatos via Net e TV fechada, j so pra l de suficientes. muita coisa para uma simples caixola. 6) Vc gosta de escrever versos, poemas e frases de humor? R J escrevi. Esto no Usina de Letras e no meu site hackeado. Precisa de tempo e inspirao. Estou sem, no momento. 7) A macumba lhe desperta algum tipo de medo ou precauo? Muita gente tem pavor de encostos, mandingas, pragas, maldies, despachos, etc, etc. Quem 134

tem medo dessas coisas do diabo, digamos assim, estaria tambm agindo alienadamente igual a um crente que tem medo das represlias de Deus? Ser ateu implica necessariamente deixar de acreditar em Deus e no diabo ao mesmo tempo? Ou seja, possvel para um Ateu acreditar na existncia do diabo? R Macumba no me diz respeito. Se bloquear o meu caminho eu chuto tudo pro lado. Fora isso abomino apenas pela sujeira e o p das rvores queimadas. Quem no acredita em Deus tambm no acredita nessa tonelada de coisas msticas que existem Por a. Nenhuma delas, inclusive diabos. 8) Vc acha que Dalai Lama e tantos outros gurus, mestres, so realmente pessoas que podemos chamar de sbias e iluminadas? O que seria uma pessoa iluminada na sua opinio? Ou no existe? R - H muito misticismo na jogada. Precisa selecionar o que fizeram de bom e positivo e eliminar os excessos. Pessoa iluminada depende de conceito. Pra mim uma pessoa inteligente, prestativa e caridosa, que ajuda o seu prximo. 9) Existe ainda algum mistrio que lhe povoa a mente e que vc gostaria de desvendar? R Sim, os Crop Circles. Como conseguem fazer aquilo de noite e em to pouco tempo. 10) Que represlias vc porventura sofreu por expor suas convices atestas? R Nenhuma. Salvo alguns xingamento de crentes ignorantes na Net. 1/100 do que recebo de volta. Tambm no sou poltico ou candidato a nada. Teria que virar catlico pra isso... rsrsrs. abs Gilberto 18 Jun O cultssimo escritor Ariano Suassuna, que foi descrente em sua juventude, falou:

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Um dia eu estava lendo um romance de Dostoiwski, Os Irmos Karamazov, e l tem um personagem, Ivan, que pronunciou uma frase que me atingiu profundamente. Ele disse "Se Deus no existe tudo permitido". Bom, a aquilo me tocou porque eu entendi o que ele estava dizendo. Se Deus no existe, ento no existe um fundamento absoluto, indiscutvel, para nenhuma norma moral. Fica dependendo da opinio de cada um. Dostoiwski, gnio da Literatura, indiscutivelmente culto, escreveu: "- [...] se voc destri no homem a f na sua imortalidade, no somente o amor nele perecer, mas tambm a fora de continuar a vida no mundo. Mais ainda, no existiria nada mais que fosse imoral; tudo ser autorizado, mesmo a antropofagia. E no tudo: ele acaba afirmando que para todo indivduo que no cr em Deus nem em sua prpria imortalidade, a lei moral da natureza deveria imediatamente tornar-se o inverso absoluto da precedente lei religiosa; que o egosmo, mesmo levado ao crime, deveria no somente ser autorizado, mas reconhecido como uma soluo necessria, a mais razovel e quase a mais nobre." Mais adiante, ainda em Os Irmos Karamazov, lemos: "- Mas ento, que se tornaria o homem, sem Deus e a imortalidade? Tudo permitido e, conseqentemente, tudo lcito? (...) Que fazer, se Deus no existe, se Rakitine tem razo ao pretender que uma idia forjada pela humanidade? Neste caso, o homem seria o rei da terra, do universo. Muito bem ! Mas como ele seria virtuoso sem Deus?" Gostaria que analisasse os argumentos acima. No acha que os exemplos de Ariano e Dostoiwski contrariam sua tese de que cultura se ope a religio? Alfredo 18 Jun R Os personagens citados esto falando de moral e virtuosidade, no de cultura. Uma coisa nada tem a ver com a outra, mas vou responder a voc sobre as duas hipteses. Alis, j respondi isso anteriormente. o mesmo questionamento do Abenides: Se a cultura suficiente para livrar o homem da religio? Depende 136

do nvel do fanatismo, pode no ser tudo, mas o caminho comum. O que funciona! O que a religio seno um teatro, uma mscara da realidade? E como abrir espao para aparecer o verdadeiro conhecimento? A religio TOTALMENTE baseada em mentiras! O incio no justifica os fins, como os fins no justificam os meios. Sustentar algo sobre uma mentira como construir um castelo na areia. Mais cedo ou mais tarde vai desabar. E, qual a forma de mostrar essas mentiras, seno pela cultura? Vamos dar exemplos. Acho que exemplos ajudam o raciocnio: V l no interior do Brasil e diga que voc conhece um homem que caminha sobre as guas. Diga isso com segurana e seja enftico. Voc vai encontrar gente que vai a creditar em voc. Mas diga a mesma coisa no centro de uma cidade grande. Vo rir de voc! Qual a diferena? A Cultura entre os povos. Tire da outros mil exemplos para fazer a mesma comparao. Voc vai obter o mesmo resultado. Quanto mais culto for o cidado, menos ele vai acreditar em mentiras absurdas. Mostre um espelho para um ndio (antigo) e diga que sua alma foi aprisionada ali dentro. Ele vai acreditar. Diga a mesma coisa para um engenheiro. Ele talvez chame um mdico para te levar para um tratamento. Acreditar em Deus, Jesus, ressurreio, milagres, vida eterna, inferno etc, precisa de uma boa dose de ignorncia, quando se trata de uma mente sadia, ou precisa de uma mente lavada, para aceitar essas coisas. Porque a lucidez, o preparo intelectual, no permite que o homem acredite em tais coisas sem contestao. Ento uma das duas coisas est acontecendo. Ignorncia, ou problemas mentais. Com relao a moral, outra coisa. claro que os religiosos sustentam que a moral provm da religio, mas isso muito forado. Quem te d as primeiras noes de moral a sua famlia, e em segundo as revistas em quadrinhos de Super heris. A igreja, com todos esses genocdios, guerras, pedfilos e gatunos est mais para pregar a imoralidade. Se esses pensadores antigos defenderam o contrrio, ou estavam sob a influncia da religio, ou sobre interesses polticos, ou no tinham cultura especfica. Diga, o que Einstein, Lavoisier, Newton, entendem de religio? Nada! Agora, pergunte a Darwin, que precisou esconder suas teorias por 30 anos, para no ser crucificado! abs 137

Samuel 18 Jun Gilberto, P - Eu falei l no texto que 'insisto' (hehe), mas longe de mim a inteno de testar a pacincia crist de um ateu como eu que no acredito que exista Deus, que no acredito que exista nem mesmo crentes e ateus j que so palavras que no podem possuir significado algum dado que so formadas a partir de algo que a minha mente no admite que existe...rsrs Alfredo, No sei se vc percebeu, mas l no incio eu citei que o livro de Carl Sagan 'O Mundo Assombrado Pelos Demnios' desvenda o tal mistrio dos Crop Circles. Abs R Voc acha, sinceramente, Samuel, que eu vou abrir um livro que na capa fala de demnios? Hehehe... Imagina o que tem dentro! At hoje, as explicaes que eu obtive, no me convenceram, mas eu li um depoimento recente sobre estudantes que fizeram um lindo Crop desses em 4 horas. Vou saber mais em breve. Samuel 18 Jun P - Caro Alfredo Vc foi redondamente ludibriado pelo ttulo que tambm considero infeliz . Carl Sagan um dos caminhos ao qual eu me referia e que eu estava "forando a barra", no bom sentido, na pergunta que eu sempre te voltava a fazer. S para vc ter uma idia, se algum quer comear a desfazer a quimera luz da cincia, da cultura, da lgica, do raciocnio, esse um livro, na minha opinio, altamente recomendvel, de um cientista que reputado como um dos mais brilhantes que este planeta j conheceu. Veja este texto do livro que credito como um dos mais interessantes, para seu deleite: O Drago Na Minha Garagem Um amigo lhe diz que descobriu um drago na garagem da casa dele. "Uau, isso incrvel! Vamos l v-lo!" voc diz entusiasmado, j pensando nas manchetes dos jornais. 138

"Bem... isso no vai ser possvel porque ele invisvel." "Voc fala srio?!", mas seu momentneo desapontamento logo substitudo por uma excitao ainda maior, afinal voc sabe que um drago invisvel ainda mais incrvel que um drago qualquer. "A gente joga tinta nele ento. E depois tiramos umas fotos." "Ahhh? Tinta? Bom... isso tambm no vai dar, pois este drago incorpreo." "Incorpreo?!!" "Sim, incorpreo, tipo um fantasma ou um ectoplasma." "Mas este drago solta fogo? Pelo menos isso?" "Sim, soltar fogo ele solta! Se bem que o fogo invisvel tambm." "T, no tem problema, a gente usa um visor de infravermelho para ver este fogo invisvel." "Mas o fogo deste drago um fogo frio, que est temperatura ambiente, no vai dar para sentir..." "!!" Voc prope mais uma dzia de maneiras de detectar o drago e seu amigo refuta todas elas dizendo que com este drago no vai funcionar. Voc comea a perder a pacincia e, alm de um pouco preocupado com a sanidade do seu amigo, fica imaginando qual a diferena entre um drago que no pode ser detectado de nenhuma maneira e drago nenhum: "Ento como voc sabe que h realmente um drago l?!" Seu amigo responde a esta pergunta com explicaes confusas que misturam capacidade de se comunicar telepaticamente com o drago, tcnicas ancestrais milenares de deteco de drages (provavelmente orientais), instrumentos exticos capazes de medir a "energia" de drages, uso da intuio, revelao em sonhos, etc., e encara o seu ceticismo como m-vontade em crer neste maravilhoso dragoinvisvel-incorpreo-que-cospe-fogo-frio.... No pense que drages indetectveis so exclusividade dos pseudocientistas. A cincia j teve que lidar com seus "drages". At o final do sculo XIX os fsicos acreditavam na existncia de uma substncia chamada ter que preencheria o vcuo e que seria o meio no qual se propagariam a luz e as ondas gravitacionais, muito embora ningum ainda o tivesse detectado. Este ter deveria ser de tal natureza que no interferisse no movimento da Terra atravs dele e que 139

permanecesse inalterado e imvel ao ser atravessado pela luz. Isso o tornava por definio extremamente difcil de ser detectado. Em 1881 Michelson e Morley idealizaram uma cuidadosa, e hoje famosa, experincia para tentar "capturar" o ter, porm nada foi observado. Alguns imaginaram falhas na experincia, mas outros comearam a desconfiar que no haveria ter nenhum para ser detectado. O ter continuou a ser perseguido utilizando-se tcnicas mais avanadas e instrumentos mais precisos, sempre com os mesmos resultados, at o ano de 1960, quando foi definitivamente descartado. E mais... Alfredo, vc pode baixar este livro no site 'http://www.ateus.net/historico.php. Reparou no ttulo do site? Uma vez acessado o livro, digite em procurar A saga dos crculos nas plantaes que vc vai ser conduzido direto ao assunto. Agora, vc acha, sinceramente, meu caro, que eu lhe recomendaria um livro do tipo que vc imaginou? Hehehe. Quanto a essa coisa do ttulo, acredite que foi comeando a ler um livro chamado Conversando com Deus, de Neale Donald Walsch, que a minha lavagem cerebral comeou a ser desfeita. Abs Alfredo 18 Jun Sobre o livro 'O Mundo Assombrado Pelos Demnios' - T legal. J entendi. Vou baixar e ler o dito cujo e tentar achar a soluo para os Crops. Obrigado pela dica. Depois comento com vocs. abs Nelson 18 Jun Off topic Alfredo, seja menos preconceituoso...Sagan foi um dos cientistas que mais colaborou para a iluminao e clareza das pessoas. O livro citado um clssico anti-ocultismos e crendices. O sub-ttulo do livro A cincia como uma vela no escuro. Oferereo ao amigo o wiki sobre o livro :

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O Mundo Assombrado pelos Demnios - A Cincia vista como uma vela no escuro foi escrito por Carl Sagan e editado pela primeira vez em 1997, com a finalidade de apresentar o mtodo cientfico a leigos e encoraj-los a pensar de maneira crtica e ctica. O livro tenta explicar mtodos para se distingir a diferena entre cincia e pseudocincia e prope que, quando novas idias so apresentadas para considerao, estas devem ser analisadas de maneira ctica e resistir a rigorosos questionamentos. Sagan afirma que aps uma anlise das suposies de uma nova idia, ela deve permanecer plausvel, e ento ser reconhecida como uma suposio. O pensamento ctico uma maneira de construir, entender, racionalizar e reconhecer argumentos vlidos e invlidos, e prov-los de maneira independente. Ele acreditava que a razo e a lgica devem prevalecer a favor da verdade. Atravs desses conceitos, os benefcios do pensamento crtico e a natureza "auto-corretiva" da cincia emergiriam. Sagan fornece uma anlise ctica de vrios tipos de supersties, fraudes, pseudocincias e crenas religiosas como Deus, bruxas, OVNIs, percepo extrasensorial e cura pela f. Acha correto, Alfredo, que julguemos um livro pela capa? No isso o que fazem com os seus livros? Alfredo R - No, no acho correto. Acontece com um dos meus e no acho isso legal. Quando lancei o livro A Bblia do Ateu, muita gente disse que no leria porque j estava cansado de Bblias e no queria saber de coisas do tipo. Mas a capa quando bem feita, ajuda o entendimento e desperta a curiosidade. O meu livro O Mundo e o Submundo do Prazer muito sugestivo e expressa o seu contedo. Assim como outros que escrevi, mas a Bblia do Ateu sofreu essa influncia negativa do ttulo. O livro 'O Mundo Assombrado Pelos Demnios' inclui-se nesses de ttulos desastrosos. Eu jamais o abriria, nem por curiosidade. Mas agora conhecendo o seu contedo, vou ler. P - Nietzsche escreveu: "As convices so piores inimigos da verdade que as mentiras" Concorda com ele? Corrobore tal afirmao ou refute-a. 141

R - Concordo em parte. Como teoria apenas. Tenho muitas convices que no abro mo e assim, nem tudo se encaixa nessa premissa. Voc vai me dar razo quando eu citar um simples exemplo: Papai Noel no existe. Tenho absoluta convico sobre isso. (etc). abs Luiz Carlos 18 Jun P - Alfredo Off topic Parece que voc tem um trauma com Papai Noel tambm... rsrs. Por que no cita o Conde Drcula pra variar? Eu e meus nove irmos nunca acreditamos em Papai Noel. Tivemos uma infncia muito pobre. O "bom velhinho" dava presentes para nossos amiguinhos abastados e "passava batido" pela nossa casa; acho que era por no ter uma plaquinha de endereo no porto, alis, acho que era porque nem tinha porto...rsrs Vejo a citao de Papai Noel como uma ironia por demais desgastada. J li isso em duzentas e cinqenta mil comunidades...rsrs R - verdade, mas, o Papai Noel, espertamente, o primeiro shampoo da lavagem cerebral que a pessoa recebe na infncia. Primeiro o Papai Noel, depois o Papai do Cu... No pense voc que isso mera coincidncia, porque no ! Isso um ardil muito safado, criado com interesses escusos. Eu no conheo a histria do Bom Velhinho, mas vai l ver... Tenho certeza de que bem disfarado, est l o objetivo srdido de uma preparao para o que vem depois. O misticismo divino. Assim, ele passou a fazer parte da "deslavagem" cerebral. rsrsrs. a primeira coisa que a gente desacredita tambm. Com o CRESCIMENTO, o resto tambm deve ser colocado no mundo da fantasia. Luiz Carlos 23:57(7 horas atrs) Alfredo P - Acredito que somente VIDA pode gerar VIDA. Voc cr que a vida surgiu de forma aleatria, como em uma "experincia" qumica ocasional unindo elementos apropriados? Voc cr que algo "no vivo" gerou vida? R - Sim. assim que eu acredito que seja. A cincia explica isso. Acabei de comprar a revista Super Interessante, que explica Darwin e bem detalhadamente como isso aconteceu. E uma coisa bem lgica, porque vida no existia na 142

eternidade e essa histria de "deus criou" j est mais pra criancinhas que acreditam em Papai Noel, no , no?! Abs Gilberto 19 Jun Como o Alfredo deixou brechas p mais perguntas, responda a seguinte, se a achar necessria: Led Zeppelin escreveu: "Agnosticismo furada, ficar em cima do muro muito fcil." Vc concorda com ele? No acha que o agnstico tem uma postura mais cientfica que o ateu? Alfredo 19 Jun R Concordo totalmente. Para muita gente a qualificao Ateu, estigmatizada negativamente, por causa da propaganda dos pastores e afins. Eu no me importo com isso. Se ateu quer dizer sem deus, este sou eu. Assumo totalmente e no tenho nenhum incmodo com isso, mesmo quando pessoas sem conhecimento de causa, estranham que eu o seja. D-me margem para explicar o que ser ateu. Agnstico apenas uma palavra bonita. Gilberto 19 Jun P - Allan Sandage astrnomo respeitadssimo - foi ateu convicto at os 50 anos. Sua converso se deu pelo simples desespero de no conseguir responder s com a razo a perguntas como por que existe algo em vez de nada? Disse ele: Foram meu trabalho e minha pesquisa que levaram concluso de que o mundo muito mais complicado do que pode ser explicado pela cincia. S atravs do sobrenatural consigo entender o mistrio da existncia A cincia torna explcita a incrvel ordem natural, as interconexes em vrios nveis entre as leis da fsica e as reaes qumicas encontradas nos processos biolgicos da vida. Por que os eltrons tm todos a mesma carga e a mesma massa? A cincia s pode responder a questes bem especficas, do tipo o qu?, 143

quando? e como?. O seu mtodo de investigao, por mais poderoso que seja, no pode responder ao por qu?. Que respostas daria a essas perguntas, Alfredo? R Eu perguntaria a ele POR QUE ele acha que assim explicou? Explicou? Ser que ele saberia explicar? Parece que ele busca a lgica das coisas. Ingressou no sobrenatural tentando encontrar a explicao para o que no sabe. No foi sempre esse, o princpio da criao divina? Explicar o que no podemos? Jogar nas costas de um ser sobrenatural, as nossas incgnitas? No te parece uma fuga? O que seria mais lgico? Admitir que no sabe, ou criar um Ser que explica tudo, sem explicar nada? Lembre-se dos textos antigos da Bblia. Vai l e confirme. Quando eles ficavam encrencados sem poder explicar certas coisas fantsticas, aparecia um anjo e resolvia a questo... hahaha... Assim muito fcil... Sabe o que eu acho? Que o misticismo atinge qualquer um, em qualquer nvel. So coisas da mente, que esto acima do controle do indivduo, mas ainda fico com a concluso de que, quanto mais conhecimento, menos deuses. Se um astrnomo se saiu com essa, virou exceo de regra, porque milhares de astrnomos pensam diferente, com certeza! Vai ver um astrnomo Adventista. Cursou a faculdade dentro da igreja... P - Vc contrrio ao aborto? Alfredo 19 Jun No. Sou a favor. Quem quiser fazer particular, no vejo nenhum problema. Acho apenas que fazer o aborto pelo INSS, deveria haver uma regulamentao, para no virar anticoncepcional de ignorantes. Por exemplo, paga uma multa ou vai para a esterilizao. Entendo que a mulher tem o direito de escolher se vai ter um filho ou no e, pelo simples fato dela haver perdido o controle da situao, no deveria ser punida tendo um filho que no deseja. Nem o filho j nascer indesejado. Sou totalmente pelo controle da natalidade, melhor ainda, pela esterilizao dos incapazes. Isso corrigir o mal na raiz. E ter o aborto como ltimo recurso.

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A matria polmica, porque eu no gostaria de ficar pagando aborto para esses jovens desregrados, mas fico imaginado eles fazerem filhos debaixo da marquise e larg-los como futuros meninos de rua e bandidos. No fcil... abs Gilberto 19 Jun P - Ok. Recebi e-mails de algum que disse lamentar pelo encerramento da entrevista. Tb penso assim. bom saber que podemos continuar a perguntar. R - Sim. Quando a entrevista perder o objetivo, a gente encerra. P - Vc diz que seria a favor da esterilizao dos incapazes. Quem seriam esses? No parece isso com algumas medidas que dizem ter sido tomadas pelo nazismo? Como se daria essa esterilizao, fora? R Os incapazes so todos aqueles que no tm condies de criar um filho. Principalmente mendigos que fazem filhos em baixo da marquise, mas estou generalizando mesmo. No pode, no tem! No quer, no tem. Entretanto, no estou propondo violentar ningum com isso, nem agredir direitos fundamentais do homem, mas induzir, convencer, propor, condicionar, assistir, ajudar e premiar os que, includos nessa categoria, aceitarem a esterilizao, assim como multar e reprimir os que no colaborarem espontaneamente. Claro que para isso, teria que mandar o Papa para aquele lugar, como primeira providncia. Distribuir anticoncepcionais grtis, e o injetvel ser aplicado nos postos de sade e de porta em porta. Distribuir junto com as cestas bsicas, anticoncepcionais misturados aos alimentos, no sal ou no acar, para aqueles que solicitarem. Eu no sei como a China faz, mas a China est controlando a natalidade l. As condies aqui so outras, mas tambm passveis de soluo. Do contrrio seremos uma China e a, vamos ter que fazer como a China. Tem que estudar isso e executar. Em 20 anos o Brasil seria outro! Muito outro!!! abs Gilberto 19 Jun P - Alfredo, uma das coisas que mais me encanta na natureza a manifestao de inteligncia coletiva, presente nos formigueiros e entre outros insetos. 145

Inconscientemente, cada minsculo ser cumpre o seu papel perfeitamente bem e garante a subsistncia do todo. Que um ser consciente possa executar atos precisos que complementem as aes de outros de modo a contribuir para a harmonia e desenvolvimento do grupo no me parece espantoso. Alis, ditadores atravs dos tempos tentaram reduzir sociedades humanas condio de colmias ou formigueiros e no tiveram xito permanente. Mas isso ocorre com esses seres insignificantes, inconscientes. como se houvesse um projetista por trs disso tudo. Que me diz sobre o fenmeno da Inteligncia coletiva? Como pde isso desenvolver-se? Alfredo 20 Jun R Voc refere-se aos ditos animaizinhos, como as abelhas, por exemplo... Realmente um prodgio da natureza. Mas quando voc souber como a natureza desenvolveu a vida, e como somos escravos dos nossos genes, ou apenas um corpo criado pelos nossos genes para comport-los, voc no se surpreenderia tanto. Molculas de carbono que aprenderam a fazer cpias de si mesmas, para sobreviver e se multiplicar... impressionante. Mas, 99% das formas de vida que passaram pela terra no se adaptaram e foram extintas. Os que por sua natureza de sobrevivncia se organizaram e venceram, so hoje, motivo da nossa admirao, mas, em escala microscpica, o nosso corpo tem sistemas muitas vezes mais complexos e, dos genes s bactrias, todos trabalham em conjunto, como seres microscpicos super inteligentes, organizados e capazes. abs Fernando Rezende P - Alfredo, A inexistncia de um Deus bastante subjetiva, bem como a existncia. A existncia pouco confortvel ao crente, j que ele dever viver dentro de alguns padres considerados no-pecado, bem como viver fazendo mais coisa boa do que ruim para que Deus lhe envie ao "paraso". Por outro lado, o crente se beneficia de vida eterna, j que quando morrer (se existir Deus) ele ser julgado e encaminhado para o "paraso" ou "inferno". Alfredo 20 Jun R Isso o que ele ACHA, certamente.

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P - Para o ateu, imagino eu, no deve existir uma vida aps a morte, uma vez que no existe Deus para os julgar e encaminhar. Dessa forma, tambm no precisaro viver em funo de benfeitorias e medo do pecado, pela mesma razo citada anteriormente. Portanto, mesmo que no exista um Deus, talvez seja mais benfico a humanidade que acreditem nele. Voc concorda? Comente, por favor. R Isso no verdade. Apenas uma corrente de pensamento desenvolvida pelos lderes religiosos, da mesma forma que eles rotulam os ateus como se fossem a expresso do que no presta. Eu j analisei muito isso e a minha concluso diferente. De fato, no temos medo do pecado, assim no precisamos amar a deus sobre todas as coisas, mas existem duas coisas que contrariam essa premissa. Os dons humanos e as grades das cadeias. A religio apossou-se dos dons humanos e os implantou nos domnios do divino. Assim, voc tem a impresso de que as coisas boas do homem vieram atravs de deuses, mas no isso. A religio apenas apossou-se desses dons. Mas eles so humanos, vieram do homem e continuam no homem. Na maioria dos pases do primeirssimo mundo, a ausncia de religio uma dominante, chegando a 85% , como a Sucia, 81% no Vietn, 80 % na Dinamarca, 72% na Noruega, 65% no Japo, 61% na Repblica Tcheca, 60 % na Finlndia, 54% na Frana etc, e nesses pases no est acontecendo nenhuma carnificina como no Brasil com 2% de ateus (segundo a mesma poca dos nmeros acima). O amor, a solidariedade, a caridade, a amizade... so Universais! Segundo que, para os maus, existe a lei e a justia. Eles esto por a tambm. Cultuam o dom do dio, pela prpria discriminao que sofrem, mas a maioria est morta ou na cadeia. E quantos fizeram maldades em nome de deus?!... abs Lucinio Lua 21 Jun P - Sobre o mundo melhor com deus... ... uma falcia a idia que o mundo precisa de deus para que o homem seja melhor. A religio no conseguiu isto, naufragou, fracassou. O mundo se torna melhor quando h espao para outros pensamentos, outras possibilidades. 147

O fracasso da religio est visvel a cada dia, na violncia principalmente... ela no foi capaz de fazer aquilo que mais se espera dela: crentes honestos, respeitosos, solidrios... No mesmo raciocnio, pode-se dizer que um ateu desonesto mais honesto que um crente idem! A religio serviu para unir as comunidades, padronizar e depois disso foi apenas ferramenta de manobra, como at hoje. De resto... que valor tem uma moral baseada numa tica de troca? Faa assim e tenha um paraso, faa assado e tenha uma grelha? O mundo no precisa de homens religiosos, precisa de homens bons! isso! R Perfeito. Concordo plenamente. Isso, sem considerar que a religio a causa (ou a desculpa) para as maiores atrocidades no mundo, emj todos os tempos. abs Gilberto 21 Jun P - Betinho esteve entre ns (que falta nos faz...) e provou que possvel ser ateu e ser bom. Muitos crentes esto por a provando que possvel ser cristo e ser mau. R Fazer o qu? Isso apenas prova que religio ou o hipottico deus, no so os donos do dons humanos. Positivos nem negativos. Um equvoco forado achar que para ser digno tem que ser religioso. Coisa de pastor... Gilberto 21 Jun P - Ontem encontrei um amigo, Bernacchi, que j leu seus trs livros e que admira seu trabalho. Estava de Bblia na mo indo igreja. Perguntei-lhe se tivera uma recada. - Recada na f, ? - Disse-me ele e sorriu. Nesse instante passou uma linda irm em quem ele aplicou um demorado sculo santo levando-me, por instantes, a julgar que ele estava ali por razes profanas. Confidenciou-me: 148

- So muitas as dvidas, Gilberto; Quem que no tem questionamentos? Tenho aqui no meu celular um livro inteiro (referia-se, aparentemente, Bblia do Ateu|). Voc precisa ver as diferenas entre um versculo e outro, as divergncias dos escritores bblicos." Perguntei-lhe se ele pretendia mostrar aos irmos aquele contedo ele respondeu-me com um vigoroso no, escandindo bem a vogal e sorriu. Sa dali s pressas pois o culto j ia comear e ele precisava entrar. Gostaria, Alfredo, que vc comentasse isso e listasse abaixo aquelas que vc considera as maiores discrepncias e contradies bblicas. Alfredo 22 Jun R - Gilberto, sobre as incongruncias da Bblia... Rapaz... A Bblia tem uma histria muito interessante para ser analisada. Vou at fazer voc se questionar sobre o seguinte: Por que algum escreve algo como isso aqui: (peguei um qualquer). Com o vaso nos ombros, comecei uma caminhada rumo s cidades da plancie, sendo acompanhado pelos pastores. Logo comearam a surgir escarnecedores que, ao verem-me com aquele vaso incandescente em pleno dia, e passaram a dizer que eu ficara louco. Ao espalhar esta notcia, muitos vieram ao meu encontro, trazendo conselhos para que eu abandonasse aquele vaso que seria capaz de destruir toda a minha reputao e dignidade diante de todos eles. Agora compare com esse: E viu-se um grande sinal no cu: uma mulher vestida do sol, tendo a lua debaixo dos seus ps, e uma coroa de doze estrelas sobre a sua cabea. E estando grvida, gritava com as dores do parto, sofrendo tormentos para dar luz. Viu-se tambm outro sinal no cu: eis um grande drago vermelho que tinha sete cabeas e dez chifres, e sobre as suas cabeas sete diademas; a sua cauda levava aps si a tera parte das estrelas do cu, e lanou-as sobre a terra; e o drago parou diante da mulher que estava para dar luz, para que, dando ela luz, lhe devorasse o filho. Pois bem, um trecho Apcrifo e outro da Bblia. No h diferena. 149

Imagine um sujeito barbudo sentado nos fundos de uma caverna, solitrio, sem ter o que fazer, ficar olhando para o teto escrevendo essas coisas... Falta de sanidade, no ? Esse o problema. Insanidade mental. Foi assim que tudo comeou. Um maluco, copiou de um doido, que copiou de um retardado, que copiou de uma abobalhado e finalmente caiu nas mos de um esperto, que pensou... Eu posso ficar rico com isso!... E a, nasceu a Bblia. As histrias so diferentes ou parecidas, mas s falam sobre absurdos, ou se contam uma histria, uma histria absurda. Quem escreveu todas essas coisas tem o que na cabea? Essa a maior incongruncia da Bblia. A Prpria Bblia. Talvez voc encontre uma palavra que defina isso, mas eu no achei, ou melhor no dizer... abs Abenides 21 Jun INCONGRUNCIAS DA BBLIA Gilberto A voc pediu demais. As incongruncias da bblia dariam para fazer mais umas 4 ou mais bblias. Se uma j um saco para ler, imagine um monte. Veja o DEUTERONMIO 25, 11 e 12, como um pitaco. Nelson 22 Jun P - Alfredo Sou convictamente ateu, mas, como documento histrico a Bblia deve ser (como qualquer testemunho da Histria), respeitada. Sua escrita deu-se ao longo do tempo e tem gravssimos problemas, mas testemunha de uma tentativa de interferncia na histria de um povo. Submetida ao rigor da verdade histrica, no se sustenta como elemento de verdade, mas no acho que desqualific-la seja a melhor forma de anlise. Em certo trecho vc queria dizer "falta de sanidade", no ? R - Nelson... Quando voc fala "a Bblia", voc tem que avali-la como um todo. No pode tirar um poeminha aqui, outro ali. O que nos conta a Bblia assim: Velho Testamento: 20% verdade, 80 % fantasia. Novo Testamento: 100 mentira. (salvo se voc considerar os nomes (s os nomes) Nero, Pilatos, Herodes 150

e outros personagens e locais como Roma, Egito, que foram includos no texto para dar veracidade mentira). Assim, no se trata de histria. No h histria na Bblia. H estria, conto, parbolas, fbulas, que nada diferem da Cinderela ou do Superman. Alis Superman, no... O Conde Drcula. Se voc ler as histrias de Moiss, voc vai encontrar carnificina e mais tudo o que no presta. Analisada como poesia, existem ALGUNS TRECHOS, poticos, como os Salmos, mesmo assim direcionados a um mito, algo sem valor, e alguns conselhos como os Provrbios de Salomo, um tanto ultrapassados. por isso que a MAIORIA do que ali est escrito foi feito com insanidade mental como o Apocalipse, e aproveitado com esperteza mental pelos padres. No todo um livro enfadonho, chato, ultrapassado e mentiroso, escrito com o intuito de te convencer de uma mentira. o que eu acho. abs (j corrigi o erro sobre falta de sanidade aqui no livro) Luiz Carlos 23 Jun(3 dias atrs) Off topic P - No sei se o caso, mas no entender uma metfora ou parbola, no significa que seja insana... R - A resposta que eu dei ao Nelson (abaixo) serve para a sua pergunta. abs Abenides 23 Jun Ingruncias retiradas da internet- Se j leu...... P - Vamos raciocinar um pouco? Se voc estiver elaborando seu oramento domstico e algum lhe afirmar que 5 mais 3 so 11, o que far? Vai aceitar esses valores como certos, s porque algum em quem voc acredita disse isto, ou ir fazer a conta para ver se aquela afirmao est correta? Se aceitar simplesmente o que lhe dizem, sem nada questionar, voc se arrisca a ter grandes problemas em sua vida. O mesmo acontece com relao s religies. Cada uma diz que est com a verdade, embora todas pensem diferentemente umas das outras. Que fazer ento, para encontrar a verdade religiosa? 151

Certamente o mesmo que voc faria para encontrar os valores reais para o seu oramento: calcular, analisar, questionar, usar a razo e o bom senso. Ento, temos o seguinte: Se fossemos obedecer tudo que manda a Bblia, principalmente as leis de Moiss, teramos de: a) Matar os filhos que nos faltassem com o devido respeito. Esse mandamento est em xodo 21:17. b) Executar sumariamente todos que alguma vez tivessem relaes sexuais com outra pessoa que no o seu cnjuge. Esse mandamento est em Levtico 20:10. c) Matar tanto o homem quanto a mulher que tivessem relao sexual estando ela menstruada. Esse mandamento est em Levtico 20:18. d) Executar todo aquele que fizesse qualquer atividade no dia de sbado. Esse mandamento est em xodo 20:8 a 11 e Levtico 23:3. e) Matar a quem ingerir sangue. Esse mandamento est em Levtico 7:27. Essas so apenas algumas das muitas situaes para as quais as leis do Antigo Testamento determinam pena de morte: Se no acredita, pode conferir na Bblia. R Oficializar o estupro nas guerras, (Nmeros 31 18), adotar o homossexualismo como algo positivo (Davi e Jnatas) e passar a gostar muito de ouro (xodo 25) e se voc fosse analisar o Novo Testamento, voc poderia beber veneno e pegar serpentes com as mos, (Marcos 16 16 a 18), aprender a transformar gua em vinho, caminhar sobre as guas e at curar leprosos. insano ou no ? abs Gilberto 25 Jun(17 horas atrs) No ano passado Bento XVI disse algo que deixou a muitos perplexos, ao visitar um campo de concentrao: "Onde estava Deus naqueles dias? Porque Ele se calou ento? Como pode tolerar este excesso de destruio, este triunfo do mal?" Que reflexes vc faz sobre o papa e sobre essas indagaes sem resposta? R A Bblia uma mentira e deus uma mentira criada pela Bblia. No h o que comentar. Em cima desse tema s h absurdos. Tudo o que envolve essa 152

mentira, no tem lgica nem bom senso. O Bento XVI tem absoluta certeza disso e apenas faz mdia com os fiis, repetindo a mesma pergunta (sem resposta) que todos fazem. Onde estava deus nessa hora? Acho que em vez de ser mais um a perguntar, ele devia ser o primeiro a responder. claro que nenhum deus est em lugar nenhum, porque o que no existe, e ele sabe disso, no pode estar em lugar nenhum, salvo na cabea dos... (qualifique voc mesmo). abs Luiz Carlos 27 Jun P - Delinqentes pobres, em sua maioria, no temem por suas aes por acreditarem ter pouco ou nada a perder. como se pensassem, "tanto faz, a sorte j est lanada." Delinqentes ricos, em sua maioria, no temem por suas aes por acreditarem que o dinheiro ou o status da sua famlia pode comprar tudo. como se pensassem, "tanto faz, a sorte j foi conquistada." 1- Voc no acha que o atesmo seria extremamente perigoso para a sociedade nesses casos, milhares ou milhes de exemplos no pas inteiro? 2- Voc no acha que antes de pregar o atesmo seria preciso ensinar a todos como funciona seus crebros? 3- Voc no acha que nesses casos os atestas so...(qualifique voc mesmo). Abraos, Alfredo 28 Jun Hahaha... gostei do troco... Bem... Luiz Carlos... Os delinqentes esto a mesmo... Podem ser tudo, menos Ateus. Voc no pode confundir Ateus com baderneiros ou satanistas, e fala assim porque no conhece, no sabe o sentido do que significa ser um Ateu. O que voc ouviu falar pelos padres e pastores, no tem fundamento. Dar um sentido pejorativo ao ttulo a fabricar uma anttese da filosofia atesta.

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Com relao aos seres humanos (no delinqentes, porque delinqentes tm religio e acreditam em deus) que se tornarem Ateus, no mnimo, ser como andar de bicicleta a primeira vez. Precisa dar uns treinos antes, mas depois no vai parar mais. Vai descobrir tanta coisa boa, tantas vantagens em no andar mais a p!... Eu acho que ensinar mais violncia do que a Bblia (a palavra de deus) ensina impossvel. Porque j parte de uma mentira, como se dissesse, mentir, inventar, fantasiar apenas como criar... No tem problema... Isso se agarra no seu subconsciente e voc fica tranqilo, porque, qualquer probleminha, uma orao e uma hstia, resolve. O Ateu comea tendo responsabilidade pelo prprio atesmo. Se voc num grupo de colegas, pensa diferente da maioria, precisa se garantir e ser o melhor ou vai virar motivo de chacota. Assim, o Ateu tem que ser melhor. Isso quase automtico. O Ateu leva o peso da camisa. No pra qualquer um. O Ateu s depende dele mesmo. Tem que saber o que est fazendo. No tem desculpa se errar. Deus no quis no desculpa. S voc vivendo sobre essa filosofia que vai entender o que significa o atesmo. Nem pensar que o Ateu seja um revoltado inconseqente, que chuta tudo para o alto com irresponsabilidade. Ateu p no cho! Acredita em si mesmo! Vive de si mesmo. Tem que saber o que faz. No quer errar. No pode errar... Investigue, e tire a trave dos seus olhos. Contate um ateu (que no seja eu) e perceba o seu modo de vida, sua personalidade, seu exemplo de vida. Voc vai entender porque eu escrevo Ateu com letra maiscula. abs Luiz Carlos 28 Jun , parceiro, eu no conheo nenhum ateu (sem maiscula, rsrs) pessoalmente, mas os que vejo na Internet (com maiscula, rsrs) so quase todos mal educados, agressivos, intolerantes, irnicos e veneram uma deusa. Brigam, perdem a compostura e at xingam a me dos outros para defender suas ideologias. Rotulam quem no concorda com eles de ignorantes, idiotas, burros, ingnuos ou preguiosos que no se do ao trabalho de pesquisar. S pra lembrar: existem muitos cristo assim tambm.

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Aqueles questionamentos que coloquei referem-se a esses ateus. (Qualifiqueos voc mesmo, rsrs) Alfredo 1 Jul R - Luiz Carlos, eu vou falar por mim. Espero no magoar ningum com o meu posicionamento, mas se um dia voc entender e abraar o atesmo, voc vai entender o porque: Pessoas so diferentes. No cabe o rtulo. Mas so diferentes. Na inteligncia, na cultura, na experincia de vida, no conhecimento em geral, no raciocnio e na concluso que cada um tira sobre o assunto. Uma coisa complementa a outra. Um cara inteligente, utiliza o seu conhecimento. Um cara "menos inteligente" pode ter conhecimento, mas no usa. O ateu usa a sua inteligncia e a sua cultura para tirar concluses. Eu lido muito com pessoas. No Yahoo Respostas, por exemplo, eu fao uma pergunta e recebo 20 a 30 respostas. Elas so muito diferentes entre si. Voc percebe claramente a diferena que existe em quem est respondendo. H muitos que nem entendem a pergunta. Outros pegam at as entrelinhas, o que eu pensei e no disse. Um ateu, via de regra inteligente, porque para ser um Ateu autntico, ele raciocinou e usou a sua inteligncia e foi capaz de concluir. Pra mim, os religiosos, so "ignorantes, idiotas, burros, ingnuos ou preguiosos que no se do ao trabalho de pesquisar nem raciocinar". Eu sinto muito, pois no tenho a pretenso de ofender ningum, mas assim que eu penso. isso o que eu penso e estaria sendo falso se dissesse o contrrio. Eu admito que h pessoas burras. Que h pessoas ignorantes e tudo o mais que voc colocou. Sinto muito, mas isso o que eu penso. Mas os ateus no so EXATAMENTE como voc mencionou: "so quase todos mal educados, agressivos, intolerantes, irnicos e veneram uma deusa. Brigam, perdem a compostura e at xingam a me dos outros para defender suas ideologias." - No tenho percebido isso dessa forma. Veja: Mal educados, depende de cada um, mas o ateu um cara inteligente. Um cara inteligente trata todos com educao. Se h excees, so excees. Intolerantes, acredito que sejam. Lidar com pessoas ignorantes muito difcil. A gente perde a pacincia quando o cara insiste em Ado e Eva. Eu no agento. Acabo perdendo a pacincia e me torno intolerante. Irnicos, sim... uma forma de no agredir, porque d vontade de chamar todos os religiosos de burros e imbecis e baixar o nvel mesmo, porque a gente perde a pacincia, quando o cara insiste que fala com Jesus. Ento a ironia uma forma BRANDA de discutir sem xingar. Venerar deusas, no entendi. O Ateu acredita em si. No seu esforo no 155

seu trabalho, na sua capacidade de resolver a sua vida. Brigam, perdem a compostura e at xingam a me dos outros para defender suas ideologias No... Ateus no fazem isso. Quem faz isso e muito so os crentes (evanglicos fanticos). O Ateu argumenta e no lhes faltam argumentos. Quem fica sem argumentos que brigam e xingam. Ento essa a minha opinio. o que eu penso e estou colocando pra voc. Espero que voc entenda que, se eu no for sincero, de nada valer a minha participao aqui. Abrao. Juca 30 Jun P - Amigo Alfredo, S passei aqui, para, mais uma vez, lhe dar os parabns pelo seu trabalho. Quisera eu quando freqentava a Igreja Catlica aparecesse algum para abrir meus olhos. Felizmente consegui por conta prpria achar o caminho. No preciso de nenhum deus para ser feliz. No pratico bondade ou ajudo o prximo para agradar ou por temor a algum deus. Continue em sua cruzada e conte com o apoio de nossa comunidade para divulgao. Abraos, R Obrigado Juca. Disponha sempre. por isso que eu levo o atesmo a muita gente. Gostaria que tivessem feito comigo tambm... E vamos ajudar a expurgar essa roubalheira da mfia religiosa. Alessandro 1 Jul Ateus e ateus P - Parece at os alunos nas escolas: "professor Histria ou estria?" Alfredo 1 Jul R Engraado... Eu uso Histria quando refiro-me a um assunto histrico e uso estria, quando trata-se de um conto qualquer criado ou inventado. Por exemplo: A estria de Jesus. E a histria de Herodes. Ambas esto no dicionrio como sinnimos, mas com uma pequena diferena. Veja: Estria: narrativa de cunho popular e tradicional. 156

Histria: cincia que estuda eventos passados com referncia a um povo, pas, perodo ou indivduo especfico. P - O que no parece muito educado a maneira que os ateus ou Ateus se colocam: "Somos melhores, mais sbios e mais esclarecidos." R - Peo muitas desculpas, mas eu no sou educado, e digo assim tambm: "Somos melhores, mais sbios e mais esclarecidos." Mas h um detalhe importante que explica esse procedimento. Eu estou vendendo o meu peixe. Eu estou trabalhando a mente do meu amigo. preciso choc-lo com essas palavras, para que ele acorde!... Para que ele fique puto comigo e reaja! Comece a comparar-se e acabar encontrando diferenas na nossa forma de ser: Por que eu acredito e ele no acredita? Por que ele acha que melhor que eu? O que justifica essa arrogncia de se achar melhor? Etc. Essa forma de expresso, aborrece o religioso e gera muitas perguntas e questionamentos. Esse , realmente, o objetivo, e no, querer parecer melhor do que ningum. Se eu estou vendendo o meu peixe, tenho que fazer propaganda de mim mesmo, como ateu que sou. Vou te dar um exemplo: Quando voc envia um Currculo para uma empresa, voc pe ali o melhor da sua vida profissional. No cabe modstia! Eu sou bom nisso e especialista naquilo, e tenho muita experincia em tal setor. Tenho estudo beca, fiz um monte de cursos, viajei para o exterior etc, etc...- No assim? Ento, se eu quero convencer a um amigo, mostrar a algum o atesmo, tenho que mostrar-lhe a diferena, para que ele procure ser igual. Ok? Longe de mim ser um cara besta, prosa, arrogante, soberbo, mas eu tenho muita vaidade e orgulhoso, de ser o que sou, de ser como sou. Essa uma caracterstica prpria do Ateu, porque o ateu no est acima das pessoas, mas est acima da mentira. O ateu sente-se como uma criana que acabou de descobrir que Papai Noel no existe! Ele cresceu diante dos coleguinhas, ele dono da verdade, ele sabe das coisas enquanto os coleguinhas ainda esto bobeando, sendo enganados... Deu pra entender? Eu no posso conceber que uma pessoa inteligente e capaz, acredite que algum andou sobre as guas e ressuscitou. A, perco a pacincia. Alis, perdia, porque eu hoje sei que eles esto sob efeito de uma lavagem cerebral, praticamente irreversvel. Ento, eu apenas fico com pena e deixo pra l, mas vou em busca do jovem que inda no entrou nessa, antes que ele entre.

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P - Caro Alfredo, vc tem colocado em algumas de suas respostas uma palavra que eu gostaria que vc esclarecesse: subconsciente. O que significa isso para vc? Uma outra coisa "lavagem cerebral". Por favor se possvel esclarea? Obrigado R - Com relao a subconsciente e lavagem cerebral, eu tenho no meu mais recente livro lanado, um captulo com 13 pginas falando sobre o assunto. Explicar metade, no vai adiantar muito. Ento eu sugiro que voc leia o livro. Fornea-me um e-mail que eu envio o livro totalmente grtis. alf_bern@yahoo.com.br Mas vou fazer um intrito para no passar em branco. (Trata-se de uma teoria) Na nossa mente existem duas funes distintas. O Consciente (C) e o Subconsciente (S). O C assemelha-se memria Ram, de um computador e o S ao HD. O C racional e autocrtico. O S instintivo e inconseqente, mas rpido e poderoso, porque tem um arquivo que memorizou toda a vida, e reage segundo esse arquivo. Quando algo repentinamente vai de encontra ao seu rosto, voc levanta a mo e fecha os olhos. Esse reflexo obra do S. No deu tempo do C. raciocinar para concluir o que o corpo deveria fazer. Mas o S. tem no seu arquivo que se algo bater no seu rosto vai machucar e assim ele age. Entretanto o S no raciocina e no mede conseqncia dos seus atos. Voc d um soco num cidado e depois vai preso. Racionalmente, voc no faria isso. Assim, voc vive muito em funo do que est gravado no seu S. E s o C pode mudar esses arquivos com muito sacrifcio e dificuldade. A lavagem cerebral atua no S. Ela grava na sua memria aquilo que voc tem que fazer, como deve agir e em que acreditar etc. Pelo convencimento, pelo condicionamento, pela hipnose. No tem mais como modificar isso. Ou tem, mas difcil, porque voc precisaria fazer um tratamento psicolgico intenso. A lavagem cerebral religiosa, por exemplo, um longo processo de convencimento, que comea na infncia com Papai Noel, passa para o Papai do Cu, Anjo da Guarda, na escola voc tem aulas de Catecismo, faz primeira comunho e a palavra, Esprito Santo, Deus e Jesus, passam a fazer parte da rotina da sua vida, como coisa existente e definida, indiscutvel. Os pastores mais tarde, completam a lavagem com o demnio, o Cu o Inferno, a Vida Eterna e acabam convencendo voc de que deve devolver o dzimo a Deus. A, eles param e no explicam o que Deus faz com esses milhes arrecadados. 158

Mas existem outros muitos processos de Lavagem Cerebral, usados durante as Guerras e na poltica. Abs Luiz Carlos 1 Jul Off topic "Pessoas verdadeiramente inteligentes, omitem as opinies que possam vir a ofender seus semelhantes." R - Eu estou respondendo a uma entrevista. Uma espcie de jogo da verdade, no ? Omiti alguma coisa? No... Se eu no quisesse ofender ningum, no participaria dessa enqute. Mas se eu me proponho a responder, vocs deveriam ter cuidado com o que perguntam. Ento, o nus dessa "ofensa", deve ser dividido com quem pergunta para que eu responda. Nesse caso, voc mesmo! Conheo a teoria do "Consciente e Subconsciente". Joseph Murphy ( se no me engano) escreveu sobre o assunto. R - O meu livro A BBLIA DO ATEU, explica isso com mais detalhes sob o meu ponto de vista e com as minhas palavras. Abraos. CONSCIENTE E SUBCONSCIENTE Sou obrigado a me conformar que talvez no disponha de tempo suficiente para religar esses dois setores que possivelmente tenham sido separados em alguma poca da existncia humana. Porm, nada impede que eu continue buscando. Admito a minha limitao. R Se existe uma separao, para melhor explicar a nossa mente. Ns tambm subdividimos o nosso corpo para melhor compreenso, mas o corpo permanece uma coisa s. Voc j deve ter reparado que na sua mente, h pensamentos antagnicos. Um diz: sim, voc quer, vai; e o outro adverte: Cuidado, melhor no ir...; Essa basicamente a funo do subconsciente (sim, voc quer, vai) e do consciente (cuidado, melhor no ir...). abs 159

Samuel 2 Jul(6 dias atrs) Caro Alfredo! Vc escreveu: Pra mim, os religiosos, so "ignorantes, idiotas, burros, ingnuos ou preguiosos que no se do ao trabalho de pesquisar nem raciocinar". Nestas suas consideraes vc no haveria de levar em conta o efeito hipntico produzido pelo "No brain, no pain"? R - Eu j referi-me a isso quando a generalizao no pode explicar tudo. H muitas razes para que as pessoas passem por ser "ignorantes, idiotas, burros, ingnuos ou preguiosos que no se do ao trabalho de pesquisar nem raciocinar", sem o ser. Eu sirvo de exemplo. O que aconteceu comigo? Por que 50 anos para concluir uma coisa to simples: - Deus no existe - A lavagem cerebral est a!... Impede as pessoas de serem racionais. Possivelmente alguns inteligentes caram nessa rede. Por ingenuidade, pela influncia da prpria me! claro que eu no estou entrando em detalhes, nem explicando cada caso, mas generalizando, isso a. abs Alessandro 2 Jul P Entendimentos de um ignorante, idiota, burro, ingnuo ou preguioso que no se d ao trabalho de pesquisar nem raciocinar. Eu no entendo bem essa comparao entre um computador e o aparelho psquico humano, pois me parece por demais simplista vindo da sapincia de um Ateu (com A maisculo), isto sem falar no termo lavagem cerebral. Mas no atendendo ao estereotipo do religioso me debrucei sobre o Vocabulrio da Psicanlise de Laplanche e Pontalis da editora Martins Fontes e veja o que ele diz sobre subconsciente: Termo utilizado em psicologia para designar tanto o que fracamente consciente como o que est abaixo do limiar da conscincia atual ou mesmo inacessvel a ela; usado por Freud nos seus primeiros escritos como sinnimo de inconsciente, o termo foi logo rejeitado em virtude dos equvocos que favorece.(...) Freud rejeita o termo subconsciente porque este parece implicar a noo de uma segunda conscincia que, por mais atenuada que se suponha, permaneceria em continuidade qualitativa com os fenmenos conscientes. 160

Fui um pouco mais alm, por incrvel que parea, e vejam os colegas de burrice, ignorncia, ingenuidade e outras qualidades mais que encontrei: 1. Nicolau Coprnico (1473-1543) Coprnico foi o astrnomo polons que props o primeiro sistema de planetas matematicamente baseado ao redor do sol. Ele lecionou em vrias universidades europias, e tornou-se um cnego da igreja Catlica em 1497. Seu novo sistema foi apresentado realmente pela primeira vez nos jardins do Vaticano, em 1533, ao Papa Clemente VII, que o aprovou, e Coprnico foi encorajado a public-lo sem demoras. Coprnico nunca esteve sob qualquer ameaa de perseguio religiosa - e ele foi encorajado a publicar a sua obra tanto pelo Bispo Catlico Guise, como tambm pelo Cardeal Schonberg e pelo Professor Protestante George Rheticus. Coprnico se referia s vezes a Deus em suas obras, e no via seu sistema como em conflito com a Bblia. 2. Johannes Kepler (1571-1630) Kepler foi um brilhante matemtico e astrnomo. Ele primeiramente trabalhou com a luz, e estabeleceu as leis do movimento planetrio em torno do sol. Ele tambm chegou perto de atingir o conceito Newtoniano da gravidade universal - bem antes de Newton nascer! Sua introduo da idia de fora na astronomia, a mudou radicalmente numa direo moderna. Kepler era um luterano extremamente sincero e piedoso, cujas obras sobre a astronomia continham escritos sobre como o espao e os corpos celestiais representam a Trindade. Kleper no sofreu perseguio por causa de sua aberta confisso de um sistema heliocntrico, e, deveras, foi lhe permitido, mesmo sendo um protestante, permanecer na Universidade Catlica de Graz como um professor (1595-1600), quando outros protestantes tinham sido expulsos! 3. Galileu Galilei (1564-1642) Galileu freqentemente lembrado por seu conflito com a Igreja Catlica Romana. Sua obra controversa sobre o sistema solar foi publicada em 1663. Ela no tinha provas de um sistema solar heliocntrico (as descobertas do telescpio de Galileu no indicavam uma terra em movimento), e sua nica prova, baseada sobre as mars, era invlida. Ela ignorou as rbitas elpticas corretas dos planetas, publicadas h vinte e cinco anos atrs, por Kepler. Visto que sua obra acabou colocando o argumento favorito do Papa na boca do tolo no dilogo, o Papa (um 161

velho amigo de Galileu) ficou muito ofendido. Aps o teste e, tendo sido proibido de ensinar o sistema heliocntrico, Galileu fez sua obra terica mais til, que foi sobre dinmica. Galileu disse expressamente que a Bblia no podia errar, ele viu seu sistema relacionado ao assunto de como a Bblia deve ser interpretada. 4. Ren Descartes (1596-1650) Descartes foi um matemtico, cientista e filsofo francs, que tem sido chamado o pai da filosofia moderna. Seus estudos escolares fizeram com que ele ficasse insatisfeito com a filosofia precedente: Ele tinha uma profunda f religiosa como um Catlico, que ele reteve at o dia de sua morte, junto com desejo resoluto e apaixonado de descobrir a verdade. Aos 24 anos de idade teve um sonho, e sentiu o chamado vocacional para buscar trazer o conhecimento num nico sistema de pensamento. Seu sistema comeou perguntando o que se pode ser conhecido, se tudo mais for duvidoso - sugerindo o famoso Penso, logo existo. Realmente, freqentemente esquecido que o prximo passo para Descartes foi estabelecer a mais prxima certeza da existncia de Deus - porque somente se Deus existe e no queira que sejamos enganados pelas nossas experincias, podemos confiar em nossos sentidos e processos lgicos de pensamento. Deus , portanto, central em toda a sua filosofia. O que ele realmente queira, era ver sua filosofia adotada como padro do ensino Catlico. Ren Descartes e Francis Bacon (1561-1626) so geralmente considerados como as figuras-chave no desenvolvimento da metodologia cientfica. Ambos tinham sistemas nos quais Deus era importante, e ambos pareciam mais devotos do que o normal para a sua era. Isaac Newton (1642-1727) Na tica, mecnica e matemtica, Newton foi uma figura de gnio e inovao indisputvel. Em toda sua cincia (incluindo a qumica), ele viu a matemtica e os nmeros como centrais. O que menos conhecido que ele foi devotamente religioso e via os nmeros como envolvidos no entendimento do plano de Deus, na Bblia, para a histria. Ele produziu uma grande quantia de trabalho sobre numerologia bblica, e, embora alguns aspectos de suas crenas no fossem ortodoxos, ele estimava a teologia como muito importante. Em seu sistema de fsica, Deus essencial para a natureza e a perfeio do espao. Em Principia ele declarou: Este magnfico sistema do sol, planetas e cometas, poderia proceder somente do conselho e domnio de um Ser inteligente e poderoso. E, se as estrelas fixas so os centros de outros sistemas similares, estes, sendo formados pelo mesmo conselho sbio, devem estar todos sujeitos ao domnio de Algum; 162

especialmente visto que a luz das estrelas fixas da mesma natureza que a luz do sol e que a luz passa de cada sistema para todos os outros sistemas: e para que os sistemas das estrelas fixas no caiam, devido sua gravidade, uns sobre os outros, Ele colocou esses sistemas a imensas distncias entre si.. Robert Boyle (1791-1867) Um dos fundadores e um dos primeiros membro-chave da Sociedade Real, Boyle deu seu nome Lei de Boyle para os gases, e tambm escreveu uma obra importante sobre qumica. A Enciclopdia Britnica diz dele: Por sua vontade ele doou uma srie de leituras, ou sermes, que ainda continuam, para defender a religio Crist contra os infiis notriosComo um Protestante devoto, Boyle teve um interesse especial na promoo da religio Crist no exterior, dando dinheiro para traduzir e publicar o Novo Testamento para o irlands e turco. Em 1690, ele desenvolveu suas vises teolgicas no The Christian Virtuoso (O Cristo Virtuoso), que ele escreveu para mostrar que o estudo da natureza era um dever religioso central. Boyle escreveu contra os ateus em seus dias (a noo de que o atesmo uma inveno moderna um mito), e foi claramente um Cristo muito mais devoto do que a maioria em sua poca. 7. Michael Faraday (1791-1867) O filho de um ferreiro que se tornou um dos maiores cientistas do sculo XIX. Sua obra sobre a eletricidade e magnetismo no somente revolucionou a fsica, mas conduziu a muitas coisas que fazem parte do nosso estilo de vida hoje, as quais dependem dela (incluindo computadores, linhas de telefone e web sites). Faraday foi um Cristo devoto, membro do Sandemanianismo [Nota do tradutor: seita crist fundada em aproximadamente 1730, na Esccia, por John Glas (16951773), um ministro presbiteriano da Igreja da Esccia, juntamente com o seu genro, Robert Sanderman, de quem derivado o nome da seita], o que significativamente o influenciou e fortemente afetou a maneira na qual ele se aproximou e interpretou a natureza. Os Sandemanianos se originaram dos presbiterianos que rejeitaram a idia de igrejas estatais, e tentaram voltar ao tipo de Cristianismo do Novo Testamento. Gregor Mendel (1822-1884) Mendel foi o primeiro a lanar os fundamentos matemticos da gentica, o qual veio a ser chamado Mendelianismo. Ele comeou sua pesquisa em 1856 (trs anos antes de Darwin publicou sua Origens das Espcies) no jardim do 163

Monastrio no qual ele era um monge. Mendel foi eleito Abade de seu Monastrio em 1868. Sua obra permaneceu comparativamente desconhecida at a virada do sculo, quando uma nova gerao de botnicos comearam a achar resultados similares e a redescobri-lo (embora suas idias no fossem idnticas s suas). Um ponto interessante que 1860 foi a dcada da formao do X-Clube, dedicado diminuio das influncias religiosas e propagao de uma imagem de conflito entre cincia e religio. Um simpatizante foi Francis Galton, primo de Darwin, cujo interesse cientfico estava na gentica (um proponente da eugenia aperfeioamento da raa humana para melhorar o estoque). Ele estava escrevendo sobre como a mente sacerdotal no era propcia cincia, enquanto que, quase ao mesmo tempo, um monge australiano estava dando um santo inovador na gentica. A redescoberta da obra de Mendel veio tarde demais para afetar a contribuio de Galton. Kelvin (William Thompson) (1824-1907) Kelvin foi o primeiro dentre um pequeno grupo de cientistas britnicos que ajudaram a lanar os fundamentos da fsica moderna. Sua obra cobriu vrias reas da fsica, e dito dele ter mais cartas com o seu nome do que qualquer outra pessoa na Comunidade Britnica, visto que ele recebeu numerosos graus de honorrios das Universidades Europias, que reconheceram o valor de sua obra. Ele foi um Cristo muito comprometido, certamente mais religioso que a maioria de sua poca. Interessantemente, seus companheiros fsicos, George Gabriel Stokes (1819-1903) e James Clerk Maxwell (1831-1879), foram tambm homens de profundo comprometimento Cristo, numa era quando muitos eram Cristos nominais e apticos, ou simplesmente anti-Cristos. A Enciclopdia Britnica diz: Maxwell considerado por muitos dos fsicos modernos como o cientista do sculo XIX que teve a maior influncia sobre os fsicos do sculo XX; ele posto ao lado de Sir Isaac Newton e Albert Einstein, por causa da natureza fundamental de suas contribuies. Lord Kelvin foi um criacionista da Terra antiga, que estimava a idade da Terra como sendo algo entre 20 milhes e 100 milhes de anos, com um limite mximo de 500 milhes. Max Planck (1858-1947) Planck fez muitas contribuies para a fsica, mas mais conhecido pela teoria quantum, a qual tem revolucionado nosso entendimento dos mundos atmicos e subatmicos. Em sua palestra Religio e Cincia Natural, Planck expressou a viso de que Deus est presente em todos os lugares, e sustentou que 164

a santidade da Deidade inteligvel transmitida pela santidade de smbolos. Os ateus, ele pensava, do muita ateno ao que meramente smbolo. Planck foi um representante da igreja de 1920 at a sua morte, e cria num Deus todo-poderoso, onisciente e beneficente (embora no necessariamente um Deus pessoal). Tanto a cincia como a religio travaram uma incansvel batalha contra o ceticismo e dogmatismo, contra a incredulidade e a superstio, com o objetivo direcionado para Deus! Albert Einstein (1879-1955) Einstein provavelmente o cientista mais conhecido e mais altamente reverenciado do sculo XX, e est associado com as maiores revolues em nosso pensamento sobre tempo, gravidade e a converso de matria em energia (E=mc2). Embora nunca tenha chegado a crer num Deus pessoal, ele reconheceu a impossibilidade de um universo no-criado. A Enciclopdia Britnica diz dele: Firmemente negando o atesmo, Einstein expressou uma crena no Deus de Espinoza, que se revela na harmonia do que existe. Isto realmente motivou seu interesse na cincia, como ele certa vez afirmou a um jovem fsico: Eu no sei como Deus criou este mundo, eu no estou interessado neste ou naquele fenmeno, no espectro deste ou daquele elemento. Eu quero conhecer os Seus pensamentos, o resto so detalhes. O famoso epteto de Einsten sobre o princpio da incerteza era que Deus no joga dados - e para ele esta foi uma real declarao sobre um Deus em quem ele cria. Uma das suas afirmaes famosas : Cincia sem religio coxa, religio sem cincia cega. Podemos citar o renomado bilogo americano Francis Collins, um dos cientistas mais respeitados do mundo, que desvendou o genoma humano, diretor do Projeto Genoma Humano patrocinado pelo governo dos EUA. Ele explica como possvel aceitar a teoria da evoluo sem desprezar Deus e a Sua ao na Criao. Escreveu o livro The Language of God (A Linguagem de Deus). Neste livro, ele conta como deixou de ser ateu e as dificuldades que passou para se tornar cristo aos 27 anos. o astrnomo Allan Sandage comentou: Foi o estudo da cincia que me fez chegar concluso de que o mundo muito mais complexo do que a prpria cincia pode explicar. somente por meio do sobrenatural que consigo entender o mistrio de tudo que existe. Parte desse material foi encontrado na internet. 165

Para encerra lembremos de Plato " S os loucos no crem em Deus." Alfredo 3 Jul Ol Alessandro. O Luiz Carlos referiu-se no seu texto, que os ateus so mal educados etc (generalizando) Eu discordei, mas concordei com ele sobre o pensamento dos ateus sobre os religiosos e ainda sublinhei "Pra mim, os religiosos, so ignorantes, idiotas, burros, ingnuos ou preguiosos que no se do ao trabalho de pesquisar nem raciocinar" (tambm generalizando). Isso no quer dizer que no haja excees e uma necessidade de analisar essas caractersticas individualmente. No posso resumir numa simples frase: "Todo religioso burro", Teria que explicar as mil nuances que podem causar esse resumo. Eu tambm escrevi: "Pessoas so diferentes. No cabe o rtulo. Mas so diferentes. Na inteligncia, na cultura, na experincia de vida, no conhecimento em geral, no raciocnio e na concluso que cada um tira sobre o assunto. Uma coisa complementa a outra. Um cara inteligente, utiliza o seu conhecimento. Um cara "menos inteligente" pode ter conhecimento, mas no usa. O ateu usa a sua inteligncia e a sua cultura para tirar concluses." Os cientistas que voc mencionou, no fogem a essa regra. Eles so bons em matemtica, biologia e fsica mas possivelmente nunca pararam para analisar o que eles mesmos dizem com relao a Deus. Considere tambm que - NO ACREDITAR EM DEUS - ser expurgado pela sociedade RELIGIOSA, a exemplo de Galileu. Como Einstein, que falou o que pensa apenas nas entrelinhas. Se ele dissesse Deus no existe, poderia ser queimado na fogueira ou, no mnimo, ser queimado pela sociedade e no mais ser respeitado como profissional, morrendo de fome. Somente HOJE, e em alguns lugares do mundo, como no Brasil um pas "laico" (na verdade cristo), algum ainda pode se intitular ateu, sem morrer na forca. Imagina agora, h 200 anos atrs como seria se esses cientistas dissessem: Deus no existe (!). Ento considere isso tambm. Quando eu peguei carona na frase do Luiz Carlos, referindo-se aos ateus: "Rotulam quem no concorda com eles de ignorantes, idiotas, burros, ingnuos ou preguiosos que no se do ao trabalho de pesquisar." Apenas concordei generalizando, e acrescentei que essa a minha opinio tambm, embora no viva por a, explicitando isso, por educao, porque ofenderia o meu prximo - vtimas 166

do sistema - e se eu disse que isso o que eu penso, terei agora que explicar, dissecando a frase resumida com a qual concordo: Para mim, religiosos so IGNORANTES, porque: No estudam sobre suas crenas. ignoram os fatos que os levam a acreditar no que acreditam. Nem a Bblia estudam mas se satisfazem com o que os pastores explicam. Quando precisei, fui Internet e encontrei um mundo de informaes. A maioria dos religiosos sequer tem computador. Se tm, no tm Internet. Se tm Internet, no usam para a finalidade de buscar essas informaes. Ento ignoram. Quem ignora ignorante. Para mim, religiosos so IDIOTAS (dic: "que denota falta de inteligncia, de discernimento; parado, estpido, imbecilizado"). Esse conceito do dicionrio simboliza perfeitamente a maioria dos religiosos. Eu disse a maioria, mas no estou dizendo TODOS. Realmente, a falta de inteligncia uma tnica entre os religiosos. Lembrem-se que eu fui religioso durante 50 anos e no me considero um idiota. Por isso, devem existir excees como eu, que so religiosos por outros fatores diferentes. Imbecilizados porque o fanatismo distorce as suas mentes e os mesmos, quando revoltados no raciocinam mais. Prova disso, olhe o que acabaram de escrever no meu Orkut: "Bernacchi, ateu filho da puta, continua dando o cu pros padres, pastores e pais de santo? Ainda tem saudades do seu filhinho que foi assassinado, seu frouxo? Bunda mole safado..." E a minha filha recebeu outro pior!... Mas apagou. Olhe o que escreveram no Yahoo Respostas a uma pergunta minha: "E porque vc acha que a sua mulher casada com vc ? Seria comodismo, talvez... pois vc a achou no put.eiro e a sustenta at hoje. babaca" Quem voc acha que escreveu isso? Um religioso, certamente! Um crente em Deus!... Mas no s isso! Certamente um religioso imbecil e idiota!

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Para mim, os religiosos so INGNUOS, porque no percebem que a nica coisa que os seus lderes querem deles o dinheiro! Acreditam mesmo em salvao, alma e inferno. Acreditam no que o cara diz. No percebem que isso uma armao que termina no dzimo e ofertas. So ingnuos porque confiam seus filhinhos a um padre imaginando que ali est uma pessoa digna e pura, mas que na verdade no passa de um pedfilo safado. Para mim, os religiosos so PREGUIOSOS, porque no se do ao trabalho de pesquisar aquilo em que acreditam, mesmo quando, outras pessoas lhes chamam ateno e avisam que esto sendo enganados tapeados e ludibriados, nada fazem, para conferir. Abrem a Bblia e ali dizem que est tudo!... Ento Alessandro, o posicionamento desses cientistas que voc mencionou exaustivamente, no tem tanto valor pra mim, ainda mais que existem milhes de cientistas que se calaram ou no pensaram como esses que voc mencionou. Alm disso, cada um tem o seu dom e a sua preferncia. Eles entendem de matemtica. Eu entendo de religio. Se por acaso, ainda assim, voc no concordar comigo, apenas me responda o seguinte: Um homem que acredita fielmente, que um outro homem andou sobre as guas o qu? ........................... Cientista de qu? .......................... abs Alessandro 3 Jul P - Caro Alfredo, Sinto muito que algum to mal-educado tenha tratado a voc e sua filha dessa forma. Mas convenhamos que ele no fez por religioso, mas por ser ignorante e mal-educado. Tenho amigos ateus, discutimos sobre isso mas sempre de forma civilizada. Agora, no acho muito inteligente de sua parte vc generalizar e nem ignorar tais cientistas. R Eu generalizo, porque no h espao para explicar caso a caso. E como de praxe, a gente diz: No so todos...

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P - Devemos muito a essas pessoas. Certamente muitas de suas concluses partiram do conhecimento desses homens de cincia. R - No estou desmerecendo a qualidade dos cientistas, mas valorizo apenas o que ensinaram na rea deles. Tambm no vou generalizar a... P - (Quando vc chama os padres de pedfilos tb generalizao e das grosseiras.) R H... Voc me desculpe... Mas padre?... No vou abrir exceo. Se no so pedfilos, so gays, se no so gays, so ridculos, se no so ridculos, so espertalhes tirando o dinheiro das velhinhas... No sobra um!... Voc acha mesmo, que padre acredita em Jesus?!... Olha, amigo... eles estudam isso profundamente!... E nunca foram bobos. P - Quanto a sua pergunta no tenho nada a dizer sobre quem acredita em um homem que andou sobre as guas, nem sobre quem no acredita e ainda mais sobre quem acredita que sua felicidade est em um carro novo, em um celular de ltima gerao ou em qualquer coisa. Prefiro no julgar as pessoas por suas atitudes, mas convenc-las por meus argumentos de uma maneira inteligente (muito embora isso seja algo difcil de ser entendido pela pessoa que colocou a frase que vc citou, por eu ser uma pessoa religiosa) e educada. R No quero generalizar. Apenas explicar o porqu dos meus conceitos. Ningum tem letreiro na testa. Conheo muitos religiosos excepcionais. O meu irmo meu melhor amigo, a minha recm falecida me, a minha ex-esposa etc, So excelentes pessoas, bonssimas, corretssimas, inteligentes... Mas.. alguma coisa est errada com eles (eu acho assim). Cada caso um caso... P - Voc sempre se coloca de uma maneira (entenda que essa impresso que vc tem passado em suas respostas) como algum que encontrou a verdade absoluta (no essa a atitude de pastores em seus templos) e isso demonstra uma personalidade rgida, inflexvel. R Eu tenho mesmo muita convico do que eu penso, falo e escrevo. Mas eu no posso provar, se no seria pior. Eu no posso provar que Papai Noel no existe! Voc pode? No pode!... Sabe l se no existe um velhinho escondido nas 169

profundezas ocenicas que inspirou o mito? Mas eu DUVIDO que algum me prove isso! Ento eu bato p, discuto e argumento e sou convicto, porque pra mim tudo muito claro! Claro como gua! A minha concluso flui de uma maneira vertiginosa. Se eu no estou certssimo, estou maluco! P - Vc falou em outro momento de sua experincia como pregador e tem assumido essa postura novamente, apenas mudou o discurso, a verdade absoluta, na essncia continua o mesmo. R- Sempre houve uma diferena que s depois eu pude encontrar. Antes eu seguia o que todos achavam que era a verdade. Questionava-me muito: por que somente eu no via daquele modo? Desde criana deus no fazia sentido pra mim! Mas eu no queria ser uma exceo de regra. Hoje, eu tenho absoluta certeza do que estou dizendo, e continuo no time da minoria, s que j no estou sozinho... H mais de um bilho de ateus no mundo. Isso me conforta. P - Agora lhe pergunto: onde est esse novo homem cheio de tanto esclarecimento acerca da vida, detentor de um saber absoluto? R A gente cresce de todas as formas e evolui. Hoje eu tenho essa concluso por todos os fatos que pude assimilar. Se, de repente, alguma coisa incrvel desce dos cus, e dessa coisa saltar um ser estranho, provar que poderoso e disser: Eu sou o Deus!..., ento eu vou repensar... P - Que desejos so satisfeitos, quando vc acredita que os outros o esto admirando por esse saber, que vc acredita ter se apoderado? R - No h muita satisfao nisso, mas a gente vai sendo envolvido e quanto mais me contestam e mais tentam mostrar que estou errado, mais eu quero demonstrar que estou certo e a, vira uma bola de neve. Estou s pretendendo terminar essa entrevista, terminar o livro que comecei, e vou abandonar a internet, por outros afazeres mais teis, que me daro realmente alegrias. P - Caro Alfredo, todo saber relativo. Somos limitados cognitivamente. (nem por isso somos burros) No posso te provar que Deus existe, nem vc me provar que ele no existe. um questionamento filosfico sem resposta. 170

R Nesse caso a, o filsofo tropeou feio, diante do materialista. O nus da prova cabe a quem afirma existir. E um ateu no aceita esse argumento porque no tem lgica. Como vou provar a inexistncia de uma coisa que no existe? o mesmo que voc olhar um copo vazio e querer provar que ele est vazio, sem citar que nada existe dentro. Eu afirmo apenas que no acredito. Tenho que provar o qu? P - Kant afirma ser a coisa em si inacessvel ao conhecimento humano, pois se encontra alm dos limites do ato do conhecimento.( texto do Flamarion Caldeira Ramos) Fiquei ainda impressionado com sua afirmao de ter encontrado a verdade e o conhecimento acerca das coisas na internet, um espao fragmentado como esse e muitas vezes no confivel. (veja-se o descaso das fontes que no so apresentadas na maioria das vezes). R Meu amigo... A internet est repleta de blefes, mas para cada um existem 10 verdades. Se voc ficar atento, vai aprender a separar o joio do trigo... Primeiro que toda a informao deve passar pelo seu crivo lgico. Se no faz sentido, voc deve, no mnimo desconfiar. Est escrito na Internet que Jesus caminhou sobre as guas!... Ento eu me pergunto: Isso possvel? No!... Ento pode ser mentira! A aparece outro dizendo: - Jesus no existiu. A estria falsa!.. Agora, faz sentido! O primeiro escrito era mentiroso. Est escrito na Internet: Herodes mandou matar criancinhas! - Bem... Herodes era mau. Matou os filhos e a mulher. Isso consta em sua biografia... Mas por que a citao das criancinhas no consta de sua biografia? Ser mentira? Est tudo na Net!... Ento voc analisa: Uma mentira... duas mentiras... trs mentiras.... 20 mentiras... ENTO... Essa deve ser mais uma mentira dessa mesma fonte... Viu? assim que a gente usa a internet. P - Fico por aqui. Um forte abrao. R - Outro 171

Luiz Carlos 4 Jul P - Alfredo Bem, baseado em tudo que voc escreveu, argumentaes, divagaes, afirmaes, etc, entendi que considera que A VERDADE esteve o tempo todo bem no nosso nariz. Minha concluso que "voc no enxerga mais um palmo diante do seu nariz"; porque entende que j no h mais necessidade. Ser que isso? Rsrsrs R Em princpio, afirmativo!... A verdade sempre esteve, o tempo todo diante do nosso nariz. Isso um fato incontestvel... Mas voc sabe como um quebra cabeas? Voc olha... olha... pensa... pensa... tenta... tenta... mexe... revira... e no consegue resolver. A chega um cara e diz: assim, oh... Enfia aqui, puxa dali e pronto! 2 segundos! O que houve? o que eu te pergunto... A soluo sempre esteve diante do seu nariz e voc no viu!!!!!! Resta agora, voc me apresentar outro quebra cabeas, algo diferente desse, para que haja necessidade de eu buscar uma nova verdade, porque esse... j era!... Abraos. Gilberto 4 Jul OFF: A entrevista vai virar livro mas antes, pelo jeito, vai virar briga! Rsrsr Mas isso bom pois da discusso que nasce a luz - cuidemos para no abort-la! Luiz Carlos 4 Jul Iden OFF At agora, parece que o Alfredo o melhor ateu (sem maiscula) que conheo, mas ele tambm xinga, ainda que nas entrelinhas. Talvez ele no saiba que sei ler as entrelinhas. Fiz faculdade de ENTRELINHOLOGIA. Rsrs... Luiz Carlos 4 Jul P - " o mesmo que voc olhar um copo vazio e querer provar que ele est vazio, sem citar que nada existe dentro." Chico Buarque disse: " sempre bom lembrar, que um copo vazio est cheio de ar." R - At parece que o Chico descobriu a plvora no ? 172

P - "Se voc ficar atento, vai aprender a separar o joio do trigo..." A expresso em destaque muito linda! Onde voc aprendeu? R - Eu uso as citaes da Bblia sem constrangimento. Todo mundo conhece as "parbolas" e assim, fica fcil falar a mesma lngua. Embora 99% no saiba o que quer dizer joio, sabem o que quer dizer trigo. Gostou do "descobriu a plvora"? Essa no bblica, mas funciona... rsrsrs abs Luiz Carlos 5 Jul Alfredo Gostei, sim! Mas eu sei que NINGUM, pelo menos que a gente conhea, "descobriu a plvora". A gente apenas repete o que algum disse antes... Zombie 4 Jul Luiz - em off O ar dentro do copo observvel atravs de experimentos e testes que pode fazer em casa mesmo. O argumento que citou no altera o fato de que o nus da prova de quem afirma. Pelo mundo inteiro tem gente afirmando que deus existe, seja Jeov, Odin, Osris, Vishnu, mas ningum provou nada disso at agora. Quem fica em descrdito: quem afirma ou quem duvida? R - Esqueci de dizer que o copo est no vcuo. rsrsrs abs Alessandro 4 Jul(4 dias atrs) Caro alfredo, Novamente vc demonstra ser uma pessoa muito rgida em sua forma de ver a vida. A vida ser 2 mais 2 igual a 4? vc se coloca acima de tudo e de todos. Que pena embora parea ser uma pessoa inteligente, seu olhar est fixado em um ponto na parede, enquanto h tantos para serem vistos. Tive a curiosidade de ver sua pgina e vi algo que no entendi. O que vc entende por psiclogo nato? Alfredo 5 Jul 173

R - Amigo... Voc sabe o quer dizer nato? Espero que sim. Voc sabe o que dizer auto-didata? Como o arquiteto Zanini por exemplo? Que bom... Quem chefia uma equipe de projetistas de estrutura da Usina Nuclear Angra I o qu? Mdico? Quem publica trs livros sobre psicologia de relacionamentos e no conhece o que escreve, deve ser no mnimo maluco. Pior que os elogios e agradecimentos chegam a ser desconcertantes... Quem tem uma empresa que briga judicialmente h 40 anos contra a Ford do Brasil e no se considerar empresrio, seria escultor? E quem exporta para o mundo todo, obras de arte, no se chamar exportador seria marceneiro? E quem escreve 9 livros que se espalham pelo mundo, no se considerar escritor, seria piloto de aeronaves? Ento, quem recebe os elogios (abaixo copiados), lidando com a psique das pessoas, no mecnico de automveis: Maria - Ouvir as palavras que vc me disse, sendo vc um homem, me da uma grande forca e uma esperana de que ainda ha homens de verdade por ai. nao pretendo remexer mais naquela lata de lixo onde vou deixar esta historia. Estou curada. Carla - 01:18pm, 19 de Abril de 2001 (#2 de 2) Obrigada pelos conselhos viu!!! Sabe Alfredo, eu leio muito o que vc escreve para as outras pessoas tambm...fico impressionada! Como vc pode saber exatamente o que precisamos ouvir? Tudo que vc diz ajuda muito e faz mudar pensamentos... Andreia - 02:41pm, 9 de Novembro de 2000 (#57 de 57) Querido ausente amigo Alfredo, Suas palavras so meu sucrilhos matinal, hoje para meu sofrimento no encontrei uma palavra sua . ... Suas palavras tem sido pra mim, como fonte esclarecedora. tenho melhorado muito e mudei at minha opinio sobre certo e errado. Andreia - 03:56pm, 24 de Novembro de 2000 (#16 de 16) Querido amigo Alfredo, Senti falta das suas palavras , pensei muito e no justo comigo me privar de voc. Gostaria de saber se ainda est disposto a me ajudar, confio em tudo que me fala e sei que seus conselhos podem me ajudar. ... Seus conselhos me fazem prestar mas ateno em mim , nos meu sentimentos e principalmente na minha satisfao sexual. 174

ANDREIA - 06:16pm, 1 de Dezembro de 2000 (#29 de 29) Para Alfredo. A fora vem de voc e isso que preciso saber. Nunca encontrei alguem assim como voc , com tanta realidade e sabedoria , sua clareza em relao a vida me faz confiar cada vez mais nos seus conselhos. merlin - 11:02pm, 27 de Janeiro de 2001 (#42 de 42) Oi, Alfredo! Vc uma pessoa super especial, apenas queria parabeniz-lo pelo seu jeito querido e atencioso de aconselhar. Lendo suas respostas, to detalhadas, to ricas em detalhes, percebi o quanto vc especial e sua esposa uma pessoa feliz por ter encontrado vc, alm de romntico e sensvel, um homem que conhece a natureza da mulher e a prepara e a espera para fazerem realmente amor... Vc um doce de pessoa, parabns pela sua delicadeza e dedicao. Helena -Obrigado pela resposta que voc me do forum "Ombro Amigo". Foi voc, no foi? S uma pessoa com muita experincia saberia o que eu estava sentindo quando escrevi. Voc falou coisas que bateram legal com minha maneira de ser. Obrigado amigo Tricolor. Andreia - 03:35pm, 4 de Dezembro de 2000 (#34 de 34) Querido amigo Alf, Novidades: Fiquei por cima e gozei, voc tem razo. muito melhor. Seus conselhos me trazem respostas rapidas e certas. Z CARLOS: Concordo em nmero gnero e grau: o Joo inteligente, o ALFREDO um gnio e altamente entendido de ser humano. Lua - 10:15pm, 17 de Outubro de 2000 (#261 de 263) Alfredo- Muito obrigada pelas suas palavras, no sei como te agradecer.. acho que realmente preciso dar o primeiro passo , nem que este seja pequeno, ja estarei fazendo alguma coisa.. Onde vc vai estar p/ dar conselhos? nesse site mesmo? Nao queria deixar de ler seus conselhos.. Legal o que vc faz... Beijao. Liby - 06:10am, 13 de Outubro de 2000 (#6 de 6) P/ALFREDO: amigo, no atoa que sinto admirao pelos seus conselhos. Voc uma pessoa realmente virtual, consegue atravessar o slido e sentir a transparncia das pessoas. 175

Lara - 08:47pm, 15 de Agosto de 2000 (#150 de 151) Ol Alfredo, mais uma vez estou aqui, e mais uma vez segui o seu conselho, no estou mais com aquele homem casado e....... se por acaso ele tiver de ser meu ser, se no no ser, e logo aparecer , e quando aparecer creio eu que nem irei perceber.Agradeo por demais voc que uma pessoa esplndida, fabulosa, e eu j o considero como um amigo. Muitissmo obrigado e at mais. Maybe - 03:25am, 22 de Julho de 2000 (#107 de 109) ALFREDO. Estou encantada com suas palavras. Muito obrigada por sempre responder minhas mensagens. Continue sempre nos ajudando com suas opinies sinceras. Maybe - 08:13pm, 20 de Julho de 2000 (#97 de 102) ALFREDO. Ainda no entend uma coisinha, se vc no se importar em responder... Voc tb psicanalista? Ou de repente, psiclogo? que estive lendo todas as suas mensagens para nossas dvidas e sabe o que perceb??? Vc parece um anjo, aborda as coisas de uma forma muito bacana, gentil e fala o que realmente precisamos ouvir. Mais uma vez obrigada pelas suas palavras. Parabns!!! Continue sempre fazendo suas declaraes. E acho que todas as pessoas que expem suas vidas aqui tb concordam comigo. Abrao, Maybe. Nanny (psicloga) - Para quem ainda no sabe, o Alfredo tem sido meu parceiro no forum Terapia on line. No um forum de perguntas e sim de respostas. E parece que a estratgia que adotamos de dar como resposta a cada participante, a viso masculina e a feminina do problema, tem sido muito bem sucedida. Tenho certeza que sem a participao dele o forum no teria o mesmo sucesso. E por j conhec-lo um pouquinho, tenho certeza que ele ser muito contributivo em todos os nossos foruns. Atran - Voc parece ser uma pessoa muito interessante! Tambm tenho lido suas participaes no Frum e, como comentou a Feiticeir@ outro dia, tambm tenho adorado! Voc passa um equilbrio e sensatez impressionantes! Nanny - Bem-vindo, parceiro! No tenha dvida que nosso grupo vai te estimar como eu j estimo. Outro dia comentei aqui o valor da sua participao no Terapia, no sei se voc chegou a ler; e j xeretei na foto que voc enviou para a Maybe! abrao, 176

Marina - Ol, sou Marina e nesse momento da minha vida estou passando por uma fase meio crucial e gostaria de ter a opinio do Alfredo que me parece ter uma viso bem ampla. F.Klein - Alm dos seus dotes extraordinrios para escrever, vc ainda tem uma tremenda viso esttica de HP e viso comercial, de quebra. F. Klein - Um homem como vc no podia deixar de ter um HP, onde deixasse registrado suas idias, seus momentos... F. Klein - Quanto aos seus textos, s conserto algum erro de digitao, pois os mesmos dispensam qualquer correo. Vc mestre, meu querido. Quem sou eu perto de vc? Vc o meu heri! (Risos, mas no estou te gozando no! Vc mesmo meu heri). Igual a vc no existe. especial. ricky - homenagem ao ALFREDO - 04:29pm Aug 20, 2001 Braslia. Alfredo o navegante mais atuante deste frum. Ele prestigia e participa de nossas mensagens e duvidas, sempre com seriedade e sensibilidade. Mesmo sem conheclo estou propondo a abertura deste FORUM: PERGUNTE AO ALFREDO... Parabns cara. Voc timo Digenes - Tu tens a fora de um estico, Alfredo, e s um em um bilho. Talvez haja, ento, mais seis como tu ao redor do mundo... Esperaria poder contar mais, mas no espero muito, no mais, no tanto... Cludia Salz - Sou formada em letras com especializao em assessor secretrio-executivo pela PUC-RJ. Eu j visitei a sua hp e confesso que tambm fiquei admirada com o seu modo de se expressar, com a sua franqueza de carter, e com a simplicidade do seu discurso Voc expe o que pensa sem ser prolixo. Voc fala com maestria, demonstrando segurana e domnio no tema abordado, e falando de modo que qualquer classe social lhe entenda. O seu discurso simples, direto e franco, seu jeito radical de expor suas idias, sem temer opinio alheia... Uauuuuuuu, .......... Nossa!!! Impressionante como vc bebe as palavras!!! E chega a sent-las!!! He he he... Nada te passa desapercebido hein??? ....... Obrigada, Alfredo! Pelo que li at agora a seu respeito tbm, lhe digo que compartilho em muito do que voc escreve! Sua maneira de ver a vida, seu estilo 177

despojado, mas rico de contedo me atrai demais!!! Seu discurso alcana a todos, isso que estou vendo em Osho e encontro agora em voc! Seu jeito simples e cativante, me deixam muito a vontade. Sabe no que mais te admirei at agora? A sua disponibilidade de ouvir as pessoas!!! ........ Sim!!! Voc, sendo um psiclogo, sexlogo, professor e tudo mais, deve ter sua agenda com diversos compromissos dirios... sei disso... mas apesar de tudo isso, vc consegue administrar seu tempo, de forma que consegue reservar algumas horinhas para levar sua palavra amiga a uma alma que precisa e anseia por uma ateno, uma palavra de carinho ou at mesmo de umas sacudidelas para que acorde pra vida!!! Estou te admirando muito, s de estar trocando mensagens e de passear por sua HP, j deu pra sentir que encontrei uma pessoa de um corao bondoso e fraternal que se preocupa com seu semelhante e d o melhor de si para quem precisa. Sinto isso quando leio algo seu... Sinto sua segurana no que diz, por ter vivenciado e experimentado o que fala... No se baseia em crenas, mas nas suas constataes a partir de suas experincias. Seu esprito jovem no deixa transparecer vc ter nascido nessa poca. Conheo vrias pessoas de sua gerao e no tm essa postura jovem que voc esbanja sabia? Voc um dos raros que superaram os tabus e os vcios de sua gerao! Que legal, Alfredo! Amigo do Marclio em e-mail para ele (02/2002)- Sobre o Alf ele me disse que o cara louco mas escreve bem pra caramba, as vezes parece um "enas", "Jnio", "itamar" e derrepente muda para "jo soares", "noemir betting". Muda do Oiapoque ao Chui sem perder o rumo de suas convices. ........... Agora, o Alfredo Bernacchi lida com atesmo. E a mesma coisa... Karol N - "Eu tava lendo sua entrevista no Orkut e achei fantstica sua abordagem sobre o aborto, que no se limita s em dizer sou a favor, vc d a soluo pra a questo. Resumindo eu babo por tudo que vc escreve rss. Vc uma das pessoas mais inteligentes que j vi! Merecia ser presidente, devia ser eterno, se existisse vida eterna."

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Quanto mais voc catucar, mais vai me conhecer, mas eu acho que voc j conhece o suficiente. Eu publiquei a minha biografia aqui mesmo. Procure l! Agora, acho que voc comeou a jogar palavras ao vento. J disse que no vou discutir fantasias. Cada um tem a sua. Voc estudante de filosofia, no ? Eu no sou f de filosofia, que pra mim a arte de enrolar. Por isso eu tenho por hbito, no me envolver em debates filosficos. Considero uma perda de tempo. Ento, se voc nada mais tem a perguntar sobre atesmo, no mude para filosofia. abraos. Alessandro 5 Jul P - sinto muito Mas preciso dizer-lhe, afinal vc preza pela honestidade, que vc tem sido repetitivo e esquivo em determinadas respostas. Fiquei curioso em saber de fato qual a sua formao acadmica? R Sou formado em Tcnico de Pontes e Estradas pela Escola Tcnica Nacional em 1959. De l pra c, fiz tanta coisa maior, que a minha formao perdeu o significado. Trabalhei como chefe de equipe de projetos em empresas de grande porte e multinacionais de engenharia civil, Rio e S. Paulo, com especialidade em estruturas hidrulicas, e supervisor de projetos de engenharia metlica offshore (Ishikawajima). Fui empresrio em vrios ramos, inclusive engenharia civil e transporte de passageiros. Tenho meu nome referenciado em livros de engenharia com agradecimentos pelo meu trabalho. Como arquiteto fiz lindos projetos de fazendas e como construtor, atuei no Rio de Janeiro e So Paulo especializado em manses particulares. Escrevo por diletantismo e porque gosto de ajudar os outros. Alessandro 5 Jul Alfredo, Com todo respeito, No creio que as pessoas que tenham lhe elogiado tenham competncia para respaldar seu "pseudo-conhecimento psicolgico". No mximo vc deve ser um escritor de auto-ajuda. Alfredo 6 Jul 179

R Bem... Mostre os elogios que voc recebeu para que eu veja competncia na sua crtica!... Mostre os livros que voc escreveu, para ver o que voc faz na vida e como voc ajuda o seu semelhante!... Antes disso, a sua crtica de nada vale. P - Negar a filosofia no mnimo ignorncia. Algo que no admissvel de um homem que se diz Ateu e inteligente. Negar a filosofia negar todo o conhecimento humano, numa atitude arrogante e descabida. R - Se a filosofia tem todo esse peso, que dir o positivismo no qual me espelho. J imaginou o sbio discutindo se somos mesmo vivos ou apenas um programa de computador? Vai ficar parecendo uma verso dos profetas do Apocalipse!... Filosofia, pra mim, a arte de enrolar uma coisa simples. Algo sem objetividade. Nunca fui humilde. Lamento. que no d... Viver no meio agressivo em que eu vivo, defendendo a minoria, sucumbiria como descer uma escada. P - Diante dessa sua postura me retiro da discusso. Obs. No sou filsofo, mas meu conhecimento est impregnado de filosofia, pois minha formao humanstica. R Em Humanas a filosofia uma matria importante no ? a arte de enrolar... P - Um forte abrao e sucesso. R - Pra voc tambm. Gilberto 5 Jul Off: "Companheiros, a luta continua!" (Lula?) rsrsrsrs! Repitam: "Eu sou brasileiro, no desisto nunca!" Rsrsrsr! P - Alfredo, muitos se maravilham ante a preciso com que as coisas se completam no mundo natural. Nada parece ser auto-suficiente. Meu corpo carece de vitaminas, protenas e sinto desejo de comer coisas onde as encontro, como se aquilo fora feito p suprir minha deficincia. Dependo de outros seres p subsistir que, por sua vez, dependem de outros seres.

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Num quebra-cabea nenhuma pea tem sentido em si, a no ser como complemento do outro e vemos, numa montagem, a atuao de uma inteligncia externa. O design de cada pea pressupe uma ao exterior. R Isso a evoluo. Primeiro acontece, depois voc entende. Primeiro vem o fato, depois o descobrimento que nos maravilham. Somos expectadores da beleza, mas no os fabricantes. E somos dispensveis no Universo. No temos sentido, seno para ns mesmos. Nada depende de ns, mas ns dependemos de tudo, e somos os principais destruidores do que j existe. Ou seja, no fazemos falta nem pra cadeia alimentar dos lees. Como disse COPLESTON: " sabemos existem pelo menos certos seres no mundo que no contm em si mesmos a razo de sua existncia. Por exemplo: dependo de meus pais e, depois, do ar, de alimentos e assim por diante. Em segundo lugar, o mundo simplesmente a totalidade real ou imaginria, ou o agregado de objetos individuais, nenhum dos quais contm em si mesmo, isoladamente, a razo de sua existncia. No existe qualquer outro mundo distinto dos objetos que o formam, do mesmo modo que a raa humana no algo parte de seus membros. Por conseguinte, eu diria que, j que objetos ou acontecimentos existem, e j que nenhum objeto da experincia contm dentro de si mesmo a razo de sua existncia, esta razo, a totalidade dos objetos, deve ter uma razo exterior a si mesma. Essa razo deve ser um ser existente." Como vc fulminaria esse argumento aparentemente forte? R - Esse cara um filsofo, no ? Obriga o cidado comum a ler quatro vezes o mesmo texto para tentar entender o que ele quer dizer, mas no sabe ou no quer dizer. Conheo as peas. Fao os trabalhos de filosofia dos estudantes de Direito de vrias faculdades. Eu escrevo da frente para trs e depois de trs pra frente, a mesma coisa. Posso saltear tambm e brincar de embaralhar frases. E cobro pra fazer isso. Eles sempre tiram notas altas. Com relao a Frederick Copleston, o cara est perdido nos seus pensamentos. So apenas formas de dizer no sei. Eu substituiria todo o texto 181

dele pelas palavras: Acho que Deus existe mas no tenho certeza. E se eu fosse emitir a minha opinio, ainda seria mais sucinto. Diria apenas. No acredito. Ser que o ser existente dele contm-se em si mesmo? Ou ele no pretende provar a sua teoria? O cara inventa, viu?... Nada determina que haja qualquer razo exterior para o entendimento dele. Isso apenas chute. Devaneio, escorrego filosfico, a arte de enrolar e dizer coisas que no tm sentido, porque no h sentido nesse arremate deve ter uma razo exterior, salvo na cabea dele. Medo de afirmar ou negar. Deve ter, no tem, nem no tem! Eu no acho que tenha. abs Aline por e-mail. P - Oi, Alf. Eu era crist, sempre pensei que bblia fosse documento histrico, mas lendo pginas de ateus e suas perguntas do YR, percebi que no. Aquilo s um livro religioso sem comprovao, como todos os outros? R - Hum... Eu fui religioso por 50 anos, minha filha!!! 50 longos anos!!! Quando eu me lembro do quanto fui enganado, d at raiva. Minha prpria me, tadinha... Eu acreditava em Bblia, sangue do cordeiro, pecados pagos na cruz, e o que era pior, eu pregava tudo isso aos meus amigos!... Repassava, porque no entendia bem aquilo. Olha, uma teia to bem arranjada, que voc quanto mais conhece, mais fica boba e revoltada com a intrincada manobra de enganao que essa gente faz. Eles sabem que tudo mentira, Ana, Eles sabem!... O papa, sabe, os bispos sabem, s ns que parecemos mais, maridos enganados... os ltimos a saber!... Eu vou enviar os meus livros voc. E voc vai entender tudo. P - Me confirma umas coisas: O Cristianismo surgiu depois das lendas sobre deuses, certo? A bblia a cpia igualzinha da lenda do Jeseu Cristna, foi tudo copiado descaradamente, por isso uma fraude? R - No bem assim. No to simples assim. Havia outros mitos (MITOS) j de 1000 e 500 anos AC, com histrias parecidas. As similaridades eram gritantes, como morrer na cruz, ser filho de deuses com mulheres, ter sido perseguido quando criancinha, fazer milagres, ressuscitar depois de trs dias etc, Buda, Baco, Jaseu Krishna, Horus, Mitra e mais alguns. No meu livro tem uma 182

lista com a histria de cada um. O mito mais recente foi Chesthus, o Mestre da Retido, dos judeus essnios que viviam em Roma enchendo o saco dos imperadores (na pressuposta poca de Cristo. Os sacerdotes romanos de comum acordo com o imprio, para dominar o povo comeou a desenvolver essas estrias e elas foram espalhando-se. Olha. Pegue esse texto aqui ( de minha autoria): A histria de um mito qualquer com traos bem similares aos de Jesus, j vinha de mil anos atrs. Krhisna, Baco, Horus, Mitra etc. Os Essnios (judeus) tinham tambm o seu mito, pois esses esperavam o mesmo Messias de todo judeu. A histria muito semelhante de Cristo (O mestre da Retido) j estava desenvolvida pelos Essnios (comprovaes nos documentos do Mar Morto). Esses judeus eram agressivos, arruaceiros, politizados e perturbavam muito o imprio romano. (acabaram expulsos de Roma). Os sacerdotes, para facilitar o domnio romano sobre esse povo, aproveitaram-se das tendncias populares e uniformizaram essa histria, juntando manuscritos populares novos e antigos, selecionando-os. Possivelmente os reescrevendo. Ainda no havia o nome Jesus, mas o de Chrestus ou Cristo, um qualificativo que parece significar "ungido". Uns 60 anos aps o ano zero cristo (veja a data correta no meu livro), os sacerdotes romanos inseriram o nome Jesus que passou a chamar-se Jesus o Cristo, e mais adiante Jesus Cristo. Essa novidade foi de interesse popular e iniciaram-se a intensamente copiar e reescrever e escrever novas histrias do Jesus Cristo (a nova onda religiosa), conforme o entendimento e necessidade de cada comunidade religiosa, em cada bairro, em cada igreja, em tal quantidade que chegou a atingir a 4 mil escritos nos anos 100 a 300 que se seguiram. Quando a igreja resolveu uniformizar essa histria, escolheu alguns textos populares (alguns mais tarde seriam canonizados) ou escritos por eles mesmos e mandaram queimar os demais pois que havia muita discrepncia entre as histrias que foram criadas em cima do mito Jesus Cristo. Escaparam dessa destruio aproximadamente 40 escritos, e mais um agora divulgado, o de Judas, que foram encontrados escondidos no Egito. So os conhecidos como apcrifos, definio dada pela prpria Igreja, quer dizer falsos. Dizem que o Evangelho mais antigo foi o de Marcos, de sessenta e poucos anos aps a morte de Jesus, e os outros partiram desse, mas no existe nenhum original que comprove nada disso. Possivelmente baseiam-se em fatores subjetivos, com a lngua, o tipo de escrita e terminologia usada na poca, mas que 183

ficou somente entre eles esse conhecimento. Eu no sei, realmente, de onde eles tiraram isso. Prova que bom, nada! Aps selecionados os textos, avulsos e dispersos, a histria de Jesus passou a ser escrita pelos sacerdotes romanos (posteriormente conhecidos como catlicos) em imensos livros, tendo como base aqueles selecionados e sem qualquer autoria. Nessas escritas, que era uma sntese da crena popular existente, criou-se vontade aquilo que interessava, buscando, entretanto, manter a histria divulgada e conhecida no meio religioso. Parece-me que 700 anos depois, essa histria foi canonizada, mas ainda assim retiraram alguns livros e receberam os textos do Apocalipse. (esses nmeros certos esto no meu livro). Estou lembrando mais ou menos. Esses livros existem e foram dados a conhecimento popular no sculo XV com a Renascena e de l para c mexeu-se muito menos nos textos. So "cpias" do nada. De coisas que eles mesmos inventaram e dessas originaram-se mais cpias. Cita-se entre os catlicos uma tal Fonte Q, como se houvesse ali os originais da Bblia. No meu entender eram os escritos dos essnios encontrados agora em Qunram, mas isso s um palpite. Ento, repare, no h originais dessa histria nem muito menos autores, e nem mesmo uma s fonte. A histria veio de longe sofrendo transformaes e adaptaes de acordo com a necessidade criada pelos religiosos. Os nomes Mateus, Marcos, Lucas e Joo foram arbitrados para serem os autores dos escritos e esses personagens sequer existiram! Mitos antigos viraram Chrestus que virou Cristo, que virou Jesus Cristo, que tanto foi o bondoso encontrado nos livros canonizados, como o vaidoso assassino encontrado nos apcrifos. Assim como Judas era o trado excomungado encontrado nos evangelhos canonizados, como o melhor amigo de Jesus, como explanado no livro apcrifo dele prprio, recentemente traduzido. (Judas no existiu) Como a igreja fazia tudo muito camuflado e escondido, muita coisa no se tem um conhecimento exato em datas e aspectos, e outras coisas esto anotadas em estudos mais profundos da matria. E esse aqui, meu tambm:

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Eu sou um estudioso do assunto. No sou maluco. Tenho trs livros escritos sobre religio e atesmo. O ttulo de um deles : "Sinto muito, mas Jesus Cristo no existiu." Essa foi a concluso que eu cheguei depois de revirar todas as informaes sobre o assunto, encontradas em Histrias de Roma, histrias dos Judeus, arqueologia, antropologia, livros apcrifos, histria da Bblia, nascimento e evoluo do cristianismo, mitologia, sociologia, psicologia, textos e documentos romanos dos imprios, biografias, escritores antigos etc X mil, e nunca encontrei qualquer evidncia ou prova ou referncia vlida da sua existncia real. Somente na Bblia essa histria contada, e nos livros apcrifos da mesma poca, porm, mais autnticos, contam outras histrias, fantsticas e msticas que jamais fariam desse mito um heri, mas um emproado assassino e moleque metido. (Mentira tambm). Encontrei algumas poucas falsificaes literrias de escritores como Flvio Josefo, quatro Santos Sudrios falsos e uma urna morturia falsificada. Nada existe tambm sobre seus pais ou seus apstolos. NADA! Nenhuma informao verdadeira. Ningum sabe quando o mito nasceu nem morreu. O Natal falso. Nem estrias da sua vida existem entre os 12 e 30 anos. Nazar no existia. As histrias como a da Estrela de Belm so fantsticas assim como andar nas guas, ressurreies etc que os msticos antigos inventavam para o povo ignorante. A interao com imperadores de Roma no existe. Na biografia de Herodes no h referncias sobre matana de criancinhas, mas h um cadver exposto numa igreja como sendo de uma dessas criancinhas (falso). Nos anais dos atos dos imperadores de Roma, no existe qualquer referncia a Jesus. Algumas sobre um tal de Crestus, mito dos judeus essnios, com que eles procuram confundir. Ento, para minha surpresa e indignao, fui obrigado a concluir que fui enganado durante 50 anos! Jesus mais um mito entre os milhares existentes, financiado pelo imprio romano, mas que os sustenta at hoje. Agora, eles dizem... que Jesus est vivo e mora no seu corao... Isso eu nem vou discutir. No acredite no que eu ou qualquer um est dizendo. V investigar voc tambm. P - Vc tem absoluta certeza disso ou tem alguma possibilidade de estar enganado?

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R - No h essa possibilidade de eu estar enganado. Tenho uma reputao a zelar. Escrevi livros que so distribudos por a. No quero amanh levar a pecha de mentiroso. Eu afirmo e mostro porque. So mil evidncias de que a estria mentirosa e nenhuma evidncia de que ela seja verdadeira. P - Se o universo imperfeito, ento no existe alma mesmo, vc tem razo. R - Alma, faz parte de outro jogo mentiroso: (alma, pecado, diabo, inferno, vida eterna) para recolher o dzimo. Esse o esquema montado. TUDO, absolutamente MENTIRA!... Eles inventaram isso para amedrontar a pessoa, dizendo que ela tem alma que, para a alma no ir pro inferno tem que ter pecados perdoados e pagar os dzimos claro!... A vai pra vida eterna... Uma gracinha que a todos convence pela longa lavagem cerebral que a gente recebe desde a infncia. Mas se voc parar para pensar: Que alma? Que diabo? Que inferno? Que Vida Eterna? Tudo inveno!... Jamais algum provou que isso existe!... P - Quando algum diz que v esprito fenmeno parapsicolgico. R - Totalmente mental. Coisa do nosso crebro. Pegue o meu mais recente livro eu explico isso tudinho: Bjs Da Comunidade: Deus cura amputados: Fabricio Perguntas Bem como crei o tpico irei estrear as perguntas. Alfredo 26 Jan R - Nada mais justo! rsrsrs 1-Por que Alfredo voc se tornou ateu? R - Carcoles!!! Depois de trs livros escritos, explicando tudo isso??? T legal... Procurei deus por muitos anos e depois de muito (MUITO) procurar, cheguei a concluso de que no existia. Da, para reforar, fiz todos os testes e desafios possveis ao tal deus correndo todos os riscos imaginveis. O 186

silncio e a omisso do tal deus reforou a minha incredulidade. A, resolvi contar isso pra todo mundo e escrevi o Ateu Graas a Deus (graas a inexistncia dele). 2-Qual histria da bblia mais absurda para voc e o por qu?(cite exemplos ) R - Toda a Bblia absurda. No V.T. so aquelas tragdias brbaras: Matana, genocdios, estupros, roubos, viadagem de Davi, mgicas, mentiras e um pouquinho de histria deturpada. O N.T. mentira de ponta a ponta. Evidente que a estria mais absurda a da ressurreio de Jesus (que sequer existiu). 3-Como a religio afeta as pessoas em seu convivio social.(exemplos cristos e ateus.) R - A religio, primeiro, desinforma. Segundo, acovarda. Terceiro, conforma e no ensina a lutar. Ensina a resignao e no a f em si mesmo. Com isso comea a fabricar robs dependentes dela mesma, porque, para TUDO, deus tem que interferir. Se deus no existe, o crente fica s moscas. O atesmo ensina a acreditar em si prprio. Inspira a confiana no ateu, leva-o a vencer os desafios da vida, a lutar pelos seus objetivos, ensina a f em si mesmo, mostra claramente que o poder est no homem, no raciocnio e na razo, e assim, molda um vencedor. (porque a vida no fcil...) 4-bem gostaria que voc falasse sobre sua vida os aspectos que mudaram. R - Pra te ser sincero, mudou tanta coisa para melhor, que eu j nem devo creditar tudo isso ao atesmo, mas, sabe aquela frase: "Eu tenho a fora!..." pois .. Eu tenho a fora. Com o meu poder, tudo mudou. Agora sou eu quem controla a mim mesmo, e fao total uso da minha inteligncia. Qualquer probleminha, EU busco a soluo. E te garanto, aparece cada um!!!... Voc pode at me encontrar na praia, riscando a areia, ou falando sozinho... Sou eu raciocinando, pensando em voz alta. Buscando solues s vezes muito difceis. Eu hoje, no tenho problemas. Quando a minha capacidade de trabalho diminuiu, eu preparei a minha mulher (25 anos menos que eu) e a encaminhei na 187

vida profissionalmente. Em 5 anos ela me aposentou com uma mesada gorda... rsrsrs. Como todos, tenho problemas com filhos, com mulher, com amigos, com trabalho, mas eles vm e eu resolvo. Hoje tenho absoluta confiana nessa atitude. No tenho mais problemas. Os que tinha, resolvi (pensando e agindo por minha conta e risco). 5- Como anda o mundo em sua viso. R - Est melhorando. Apesar de tudo o que se v de ruim, por a, est melhorando. No temos mais escravido. Hoje os pases tm fronteiras, e ningum mais conquista o outro na base da invaso. H direitos humanos. Acordos internacionais. Progresso, tecnologia, conforto. No existe mais a Peste Negra. As doenas esto sob controle. A religio est perdendo espao. No Brasil As coisas no vo to bem, mas mesmo assim est melhor. Pense h 200 e 400 anos atrs como era. Os escravos... as mulheres sem direitos, a mortandade, as guerras com os vizinhos, as carroas puxadas a burro... A igreja catlica no poder... Era bem pior... Fabricio Os livros do Alfredo Para saber mais. Alfredo Bernacchi - Ateu Graas a Deus http://www.4shared.com/file/14020613/9740e9d1/Alfredo_Bernacchi__Ateu_Graas_a_Deus_-_REV_12.html?s=1 Alfredo Bernacchi - A Bblia do Ateu http://www.4shared.com/file/14020501/621307e5/Alfredo_Bernacchi__A_Bblia_do_Ateu_-_REV_41.html?s=1 Alfredo Bernacchi - Jesus Cristo Nunca Existiu.pdf http://www.4shared.com/file/23646539/70bfac18/Alfredo_Bernacchi__Jesus_Cristo_Nunca_Existiu.html?s=1 Bem aqui esto os 3 livros do Alfredo espero assim trazer um pouco mais de cultura para a comunidade. espero que gostem dessa entrevista e tragam aqui suas duvidas para o Alfredo responder. 188

26 jan Fernando Pergunta ao Alfredo: Voc tambm compartilha do sonho de Dawkins, ou seja: "Eliminar a religio do planeta? Se sim, que motivos temos que justifiquem a idia de que, se o ateismo prevalecesse, teriamos um mundo melhor, mais justo e com menos guerras? R - Sim... Compartilho. No bem um sonho, mas o acordar desse pesadelo que a religio. Voc, como qualquer um admite que a religio e sempre foi o maior motivo para guerras. No mnimo a religio acoberta o real interesse que sempre foi o financeiro. E por qu? Porque a prpria religio UM INTERESSE FINANCEIRO. Eliminado esse primeiro cancro, a coisa j comearia a melhorar. E puro atesmo, uma filosofia de inteligncia. Muita gente ouve falar de atesmo e nem imagina a sua profundidade. Eu s tenho qualificaes para o atesmo. Atesmo verdadeiro, no apenas no acreditar em deus, mas tambm acreditar em si mesmo. Acreditar no homem, no ser humano e no seu semelhante. O respeito chega junto, porque somos responsveis pelos nossos atos. No tem esse negcio de Jesus perdoar. Aqui faz, aqui paga. Existe a lei dos homens. E existe a conscincia dos homens. Os dons positivos humanos (amor, amizade, caridade etc) vm de dentro do ser. No propriedade de nenhuma religio ou divino. E pra quem no se enquadrar, as punies esto a... Eu tenho uma definio para ateu, que vale a pena postar aqui : (Omitido em razo de j ter sido publicado em resposta anterior) 26 jan Niilista P - Alfredo, na sua opinio qual o dogma religiosa mais pernicioso ao pensamento humano? Seria o cristianismo ou voc acha que h outro mais maligno para a liberdade de pensamento? R - So tantos... O perdo pelos pecados, agraciado pelos mitos, um. Mas se voc falou em cristianismo, eu devo mencionar o islamismo, que bem pior... Porque no islamismo, o Alcoro regra ATUAL. lei, Constituio e, matar para ir para o Paraso, o fim!... Olhe s essas suratas: 189

"56 - Quanto queles que negam os Nossos versculos, introduzi-los-emos no fogo infernal. Cada vez que a sua pele se tiver queimado, troc-la-emos por outra, para que experimentem mais e mais o suplcio. Sabei que Deus Poderoso, Prudentssimo. 74 - Que combatam pela causa de Deus aqueles dispostos a sacrificar a vida terrena pela futura, porque a quem combater pela causa de Deus, quer sucumba, quer vena, concederemos magnfica recompensa." 26 jan Fernando P - O que o atesmo pode fazer para aliviar o sofrimento e o desconforto emocional, em saber que no existe vida consciente aps a morte de nenhuma maneira R - lamentvel que para muita gente, isso j esteja enraizado no crebro. Resultado de uma lavagem cerebral. Se ningum os estivesse induzido a isso, no haveria nenhuma preocupao, nenhum caos mental. Eu estou pronto para morrer. Acho isso de uma simplicidade muito fcil de assimilar. Os jovens quando iam para as guerras at sabiam que iam morrer. Nem por isso se acovardavam. Por que ns humanos seramos diferentes dos demais animais? S porque somos mais inteligentes nos tornamos imortais? Impossvel... Lembrem-se que nossos ascendentes das cavernas, eram humanos, mas com uma inteligncia medocre, comparvel a de um smio de hoje. Naquela poca eles seriam imortais? Ento porque seramos hoje? O que mudou? Apenas evolumos, mas no nos modificamos biologicamente. Acho que o atesmo, levando a verdade, acaba por conseguir romper essa fantasia e fazer o homem encarar a realidade. Ningum quer morrer! Mas morremos... J era... O jeito aceitar numa boa. 27 jan Fernando Rplica ao Alfredo Ningum quer morrer! Mas morremos... J era... O jeito aceitar numa boa. isso a, Alfredo! Sensacional a sua participao aqui! Se bem que, muita coisa do que voc disse eu devo ter lido em algum lugar, de voc mesmo, claro! Concordo contigo plenamente! Eu acrescentaria que o ateu valoriza mais o 190

conhecimento do que a crena! Valorizamos mais as pessoas do que nossas crenas pessoais! Por exemplo, eu jamais mataria ou mesmo censuraria algum para defender o atesmo, uma vez que o atesmo no nos algo "sagrado"! Acreditamos no mtodo cientfico como o melhor mtodo de investigao de absolutamente "tudo", em detrimento da f que no exige maiores evidncias e se conforma em saber que o objeto de sua crena to somente esteja escrito num livro de 2 mil anos! isso a! 27 jan Fabricio respondendo ao Alfredo Realmente a descrio do Ateu pelo Alfredo est certa e deveria ser lida pelos cristos que condenam os Ateus imaginando que os Ateus so pessoas revoltadas sem cultura e sem senso de justia. Imaginam uma pessoa sem moral e responsabilidade social e ecolgica. 27 jan NAT BEL P - Bom dia Alfredo. bom dia a todos... Gostaria de saber aonde vc encontrou todo esse material que d base aos seus argumentos? R - Prezada. J sou um cara maduro. Isso quer dizer que j vivi muito. Mas no foi uma vida cega ou conduzida pelas palavras de outras pessoas. Eu contestava tudo. No meu ntimo. Calado... Se estranhava, eu duvidava. Aos 8 anos de idade (por a), eu pendurei-me numa barra pelas pontas dos ps, de cabea pra baixo, quase caindo (para ajudar) e disse em voz alta: "Deus, se voc existe mesmo, prove isso me derrubando daqui". E ainda ajeitei mais para a pontinha... Nada... Ora, esse exemplo que tenho na lembrana, mostra que eu era um contestador. Quantas noites fiquei de viglia, tentando flagrar Papai Noel? Coloquei at um lanchinho para ele comer e demorar mais um pouco para que eu o visse. Nada... Ento, eu, durante muitos anos da minha vida, procurei o tal deus. Busquei, me meti em vrios lugares e tentei mesmo! Cheguei a achar que o tivesse encontrado numa igreja Presbiteriana. Fui tapeado. Eles queriam era o meu dzimo. Ento, h 12 anos que eu venho exercendo o meu atesmo. Foram mais doze anos de pesquisas. Acabei at descobrindo a farsa de Jesus. Ento, eu sei muita coisa. Muita coisa. Quero colocar tudo o que eu sei a disposio dos meus amigos, 191

para que no sejam enganados como eu fui. Tive muita raiva, viu! No gostaria que vocs passassem pela mesma experincia decepcionante e frustrante. Ento, prestem ateno ao que eu estou dizendo (com o direito de pesquisarem vontade) Deus no existe! Espritos so balelas. Jesus Cristo um mito, a Bblia mentirosa etc etc. A religio uma indstria esperta, que ficou bilionria enganando o povo, de vassalos a reis. abs 27 Jan Fabricio P - Alfredo voc acha que est faltando o que para o atesmo se fortalecer? Informao, divulgao, participao e organizao? R - Informao e cultura, ou cultura e informao. Parta do seguinte princpio: A religio sustentada pela ignorncia. O que pode combater a ignorncia? A cultura! Mas se a cultura ficar circunscrita a uma meia dzia de pessoas, a religio vai continuar se expandindo (apesar de j estar caindo) Ento, a cultura deve ser informada, transmitida, divulgada (a cultura). Uma pessoa inteligente raciocina. Quem raciocina, naturalmente no um religioso. Mas, uma pessoa burra tem mais dificuldade. No se pode mudar a inteligncia de uma pessoa, mas pode-se mudar sua cultura. A pessoa culta, mesmo com pouca inteligncia, acaba entendendo o que se passa e abandona esse misticismo bobo. abs 27 jan Niilista P - Alfredo Aproveitando a pergunta do Fabrcio queria complementar com a seguinte indagao: E se os ateus comearem a se organizar no estaro correndo o risco de se "dogmatizar" e acabarem no se diferenciando muito dos testas? Obrigado pelas respostas e um abrao! R - No creio, porque no atesmo, no tem ningum lavando o crebro de ningum para ganhar dinheiro. Os ateus so altrustas. Nada fazem por interesse. Querem ajudar aqueles que esto mentalmente presos, para que se libertem, mas o interesse pessoal vai sempre falar mais alto (e os religiosos que se danem). 192

Repare o que acontece com um viciado em cocana: Voc ajuda e ajuda, mas tem um limite. Voc no se mata nem mata ningum por causa dele. Chega o momento que voc diz: Dane-se!... Ento, h um limite. Diferente dos religiosos que, pelo fanatismo, chegam a matar. abs 27 jan Fabricio observao. bem em meu ponto de vista o problema dos ateus sua individualidade, pois se nos unirmos poderemos no criar dogmas e sim os quebrarem. Iremos precisar de leis embora no Brasil existam umas 2.500 leis! Pois mesmo no atesmo existem diversos defensores que acreditam cada 1 em sua teoria cabe a pessoa em ver qual encaixa melhor a si o objetivo do atesmo pode ser o fim da divindade e o inicio do ser liberto e responsvel pelos seus atos aceitando assim a vida como ela . Infelizmente mesmo que nos unirmos iremos acabar criando leis entre ns. O problema, so os dogmas que muitos diro que so a mesma coisa s que tem as suas diferenas uma coisa voc saber que errado por questo de educao e outra por saber que pode ir para o fogo eterno... mais diz ai Alfredo o que voc acha? R - De certa forma, os ateus tm consenso em uma coisa: No acreditam em deus. Deuses de espcie alguma. As variantes sobre essa filosofia, ficam mais por conta do raciocnio, observao e experincia de cada um. Eu tenho as minhas, que so rgidas, porque enfiei tudo no mesmo saco e depois fui examinar. Tava tudo podre, como eu imaginei. Assim, foram inventados pelos msticos, Deus, deuses, Jesus Cristo, Maria, Jos, seus apstolos (todos), parentes e amigos, almas, espritos, espiritualidade, mediunidade, cu, inferno, paraso, purgatrio, vida eterna, anjos, demnios, diabo, Satans, santos, pecado, castigo, perdo, exorcismo, runa, tar, bzios, pirmides, cristais, regresso a vidas passadas, cartomancia, quiromancia, numerologia, horscopo, bruxaria, macumbas, feitios, trabalhos, vampiro, lobisomem, duende, fada, dzimos e ofertas para deus etc Existe e so verdades: Hipnose, transmisso de pensamento, curas psicolgicas, condicionamento mental, lavagens cerebrais, vigarices e explorao. Verifique, dessa forma, o mundo de misticismo em que estamos metidos. As arapucas com que muitos tentam surrupiar dos ingnuos o dinheiro do seu esforo. 193

Mas muita gente, por medo ou ignorncia cai nessa vida, e como voc lembrou, no vivem uma vida sadia e simples como ela , mas esto sempre procurando esse misticismo, para ter alguma vantagem e, na verdade, do vantagem para algum. O que no falta gente para dizer que "isso verdade!" e dar um jeitinho de levar algum. Seja um real na mo da cigana, seja um cheque de R$100 mil na Igreja Universal, esto alimentando essa indstria de iluses. Eu fico chocado com isso. Ainda bem que a internet est a, trazendo cultura e conhecimento para essa pobre gente e a religio est caminhando para a extino. Abraos 28 jan SERGIO RELIGIO P - Algum em tempos idos, j havia escrito que A RELIGIO O OPIO DO POVO, mas um figuraa americano se no me engano o seu nome TED TURNER, ou seja simplesmente o presidente da poderosssima CNN, escreveu no NY TIMES, que a religio uma muleta para os fracos, um fracasso, bom para os lideres ruim para a mente humana. No somente nos tupiniquins, da terra da banana que pensamos desta forma. DEUS REALMENTE NO EXISTE. APENAS UMA UTOPIA. UMA ILUSO DE OPTICA. CRIADO PELA IMAGINAO HUMANA. SOU ATEU, PORQUE CONSIGO RACIOCINAR. R - Ol Srgio. Claro que voc est certssimo. Os pases de primeiro mundo com uma exceo estranha dos EUA, so, na maioria, ateus porque so inteligentes e tm cultura. No sei o que acontece com os EUA. Eles no tm l essa estatstica a favor, mas h muita gente inteligente e raciocinando l tambm. Talvez seja uma questo de tempo... Li ontem num jornaleco de bairro, um texto de um pastor, criticando os cientistas e os ateus, por sua ignorncia, porque ele no pode imaginar como a natureza to grandiosa, sem ter as mos de um deus por trs. Ns, de inteligncia muito superior e mente livre, sabemos que, muito mais difcil do que entender as maravilhas da natureza, seria entender um algum que fez tudo isso! Algum que ningum sabe onde est... Apenas fruto da imaginao. Pode??? 194

abs 30 jan NAT BEL P - Alfredo, tbm fui destas crianas que contestam a tudo e a todos, e sempre fui muito reprimida por meus avs e pais, chegando a dizer "essa menina esta possuda" passei 2 meses indo num lugar onde um cara dizia que colocaria uma placa na minha kba... e eu sempre dizia a ele que nada sentira... at q me diziam ser um caso perdido... qndo criana sofri muito com o pensamento de que eu deveria ser uma anormalidade j que no acreditava no que todos tinham a certeza de existir... hoje discuto com quem quiser dizer que sou louca e que estou errada.. e gostaria de que me indicasse livros para aprofundar meus conhecimentos, fora os seus pois j os li... muito grata natalia isabel santos 1 fev Alfredo R - Pois ... muito triste saber que essas presses existem, mas a mais pura realidade. Querem at tirar o seu livre arbtrio de pensar. Todos ns passamos por fatos semelhantes, mas enfim, veio a libertao. com esse sentimento de amizade, que eu retransmito essas experincias ao meu prximo, para que eles possam se livrar desse cncer mental. Eu no recomendo nenhum livro por a, porque, os que eu li, no recomendo, mas sei que existem. Em sites como o Realidade e o Ateus net, existe muita literatura direcionada ao atesmo e caberia voc a experimentar. O nosso amigo Fernando (foto de criana) daqui mesmo, tem uma literatura muito boas e inteligente, e tem muita coisa para divulgar. Entre em contato com ele e pergunte. Abraos 2 fev Fernando Resposta a NAT BEL Primeiramente meus parabns! Embora as mulheres seja minoria entre ateus, muito bom saber que o sexo "forte" (e o 1 na natureza, o feminino) tambm um ser pensante! Quanto literatura eu recomendaria 2 livros simplesmente indispensveis: "O Mundo Assombrado Pelos Demnios" (Carl Sagan) e "Deus 195

Um Delrio" (Richard Dawkins), ambos podem ser baixados no site www.4shared.com. Quanto ao atesmo se tornar mais uma religio fantica, considero uma hiptese praticamente nula. Ateus no consideram nada sagrado, nem mesmo o atesmo! Eu jamais mataria ou morreria em nome do atesmo! Temos apenas idias afins, mas a graa est justamente em podemos discordar um do outro livre e democraticamente. O que no ocorre na religio: A religio simplesmente lhe diz aceite com f e cale a boca! Na igreja catlica, por exemplo, o papa fala e os fiis obedecem! Se fosse uma religio democrtica, a camisinha j estaria liberada e incentivada h muito tempo, pois a imensa maioria dos catlicos no concordam com a proposta da igreja! Mas, tem de baixar a cabea e ingulir tudo calado! Fernando Obrigado Alfredo, por mencionar minhas obras! Seguem alguns links, tudo de minha autoria. No www.4shared.com, voc encontra algumas matrias atestas que estarei disponibilizando aos poucos... Sorria! http://www.youtube.com/watch?v=FoOR5ms8ZW8 Voc Acredita em Deus? http://www.youtube.com/watch?v=NlTkFYTpvVc Terror Sagrado http://www.youtube.com/watch?v=82bAqrllqL8 Por que Deus No Cura Amputados? http://www.youtube.com/watch?v=1IxZ11pI_BQ Milagre Comprovado Deus Finalmente Cura Amputados! http://www.youtube.com/watch?v=8IFuYj38C3Q Orao da Criana Atia http://www.youtube.com/watch?v=_fWtzJi0qe0 God John Lennon (traduo) 196

http://www.youtube.com/watch?v=C0lPi8wzVpY Imagine John Lennon (traduo) http://www.youtube.com/watch?v=udLtOwsQCsQ&mode=related&search Por que Sou Ateu?!... http://br.youtube.com/watch?v=-CwyiINiYIA Minha pgina no www.4shared.com.br http://www.4shared.com/dir/4634535/ab4565ad/Atesmo_Ceticismo_e_Agnos ticismo.html 2 fev Alfredo R - Livros Valeu Fernando. Copiei e, da prxima vez, vou enviar direto a quem me perguntar. Seu trabalho de muita qualidade. abs 2 fev Filipe Ol, Alfredo! Tudo bem? A minha dvida simples, voc um ateu irrevogavelmente convicto? Grato. 4 fev Alfredo R - Ol Filipe. Vou te dar um exemplo comparativo: Voc em certa poca da vida, acreditava em Papai Noel, certo? Por qu? Porque te disseram que ele existia, certo? E logo quem??? Os seus prprios pais. E ento, voc acreditou. Entretanto, por uma razo ou outra, voc descobriu que papai Noel no existia. Que era uma figura de folclore para alegrar as criancinhas, no ? A, eu te pergunto: Existe alguma probabilidade de voc tornar essa descrena reversvel? H essa hiptese, por mais remota que seja?

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Ento eu poderia te chamar de "descrente de Papai Noel, irrevogavelmente convicto"? Ento, Filipe, a mesma coisa. Depois que voc descobre que foi enganado pela sociedade e pelos seus prprios pais, que deus nenhum existe, que um folclore, um mito como milhares de outros e descobre que Jesus Cristo outra piada de mal gosto e jamais existiu, que a Bblia o livro mais mentiroso do mundo, voc NUNCA MAIS NA SUA VIDA REVERTE SUA DESCRENA. Abrao. 4 fev Filipe Alfredo, muito obrigado pela ateno! Porm, eu tenho outra pergunta. Na sua resposta pergunta anterior, voc demonstrou, consciente ou inconscientemente, relacionar a possibilidade de metafsica f crist e cosmoviso do cristianismo. Diante disso, eu te pergunto: Quais foram as suas experincias com a religio crist? Quais so as suas consideraes sobre o Taosmo? O que voc pensa sobre o Budismo? O que tem a dizer sobre os ensinamentos da Cabala judaica e hermtica? E o que acha da viso de Campbell sobre mitologia? E, lembrando que Nietzsche afirmou que homens convictos so prisioneiros, voc realmente acredita que possui conhecimento, experincia e bases suficientes para sustentar essa sua convico? Muito obrigado pela pacincia. R - Filipe! Devagar com a loua!... rsrsrs. O santo de barro! Fui cristo por 50 anos. Chega? Minha famlia era multi-religiosa. De Candombl a Evanglico. Desde a minha mais tenra infncia eu buscava encontrar o tal deus que todo mundo falava. Ento, eu fucei muito por a. (E nada...) Taosmo, pra mim filosofia. Tem pontos positivos como negativos. Mas um comrcio tambm. O Budismo, o mesmo que o Taosmo. Filosofias interessantes, mas na base, h um erro que se destaca. No viemos ao mundo para sofrer e o Budismo afirma isso.

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Cabala (Cabalah) mais uma tentativa de religio. Tem mentiras inconcebveis. (Regresso a vidas passadas) Acreditam em foras espirituais e esto a fim de grana, como os demais. Campbel um equivocado, seja intencionalmente ou por ingenuidade. No existem espritos. E a mitologia os invoca constantemente. Se ele lida com isso, de certa forma divulga essa mentira. Acho que o interesse financeiro modifica a simples estrutura mental dessas pessoas, fazendo-as acomodar a sua retrica. Se ele um cara inteligente, no diz exatamente o que pensa. Sobre Nietzsche. Sua afirmao tem duas interpretaes. Serve aos fanticos, insensatos que defendem suas posies mais por uma questo de brios e fanatismo. Mesmo que seja uma posio atia. Mas no serve aos racionais. Aqueles que buscam sempre a verdade. Aquele que sabe reconhecer quando suas idias foram ultrapassadas, que o meu caso. Quando voc l o meu livro ATEU GRAAS A DEUS, no vai mais me conhecer. Por qu? Porque aquele era um pensamento antigo, uma filosofia em construo. Mas o livro uma espcie de estgio da compreenso, necessrio ao prximo passo, porque difcil uma pessoa totalmente enraizada na religio, de repente, entender que tudo mentira e que nada daquilo existe de fato. Nem esprito! Nem alma! Chega a ser um choque. Ento, eu mantenho o livro na sua originalidade, embora j no concorde 100% com o que est escrito. Isso prova a minha flexibilidade de afirmao, o que no se enquadra nos preceitos de Nietzsche. No sou prisioneiro. Sou convicto naquilo que conheo e me baseio muito em dois fatores: 1 Sou um homem normal e saudvel. No admito no acontecer comigo aquilo que dizem por a que acontece com outros. Ento, eu duvido. 2 Tenho muita experincia de vida e de vida religiosa. Conheo os bastidores. Conheo os homens. Estudei muito e sou inteligente para raciocinar e concluir. Ento a minha experincia suficiente para sustentar a minha convico, segundo o que eu conheo at hoje (at hoje). D uma olhada nesse trabalho O DIVINO UNIVERSO. http://alfredobernacchi.blogspot.com/ Abraos 199

Alfredo 4 fev (6 dias atrs) EMPEROR CAOS P - Bom Alfredo,me pareces muito inteligente.Mas diga-me,tens realmente convico de que no h nada mais???Porque escolheu ser atesta e no agnstico??? R - Ol. Sim tenho - segundo tudo o que conheo at hoje - e a lgica j foi explicada acima. Conheo muito, pode acreditar. Veja esse trabalhinho meu: http://br.geocities.com/alfbern2006/ Se no estiver mostrando as fotos tente esse aqui: http://alfredobernacchi.blogspot.com/ Quando ns avaliamos sobre o que a est demonstrado, temos ainda mais convico de que a religio vive no conceito do impossvel. Mesmo que se tentasse compreender o que eles ensinam. A cultura uma base forte para o homem rejeitar a religio sem vacilo. Basta conhecer e ver o quanto impossvel eles estarem certos. Antigamente a religio se baseava em figuras com formas definidas como o deus barbudo, mas hoje, eles malandramente, baseiam-se no invisvel: Alma, esprito, demnio, inferno cu... Tudo impossvel de ser detectado e com isso conseguem iludir com mais facilidade. Veja Kardec. Ele diz que o Sol habitado por espritos. Quem vai provar o contrrio? Mas se voc pesquisar e observar, vai encontrar falhas na teoria e descobrir as mentiras. Almas no existem! Mas como provar isso? Bem, a falta de provas na afirmao, uma boa razo para no acreditar, mas pouco. Somente quando voc soma a todas as demais mentiras voc fica tranqilo em afirmar: - mentira TAMBM!... Um mentiroso, no diz uma mentira isoladamente. Ele um mentiroso! E a religio uma mentira. Em todos os tempos. A histria j demonstrou isso. Eu j demonstrei no meu livro ABBLIA DO ATEU, a mentira sobre os espritos. Uma questo de lgica. 200

Ento, eu tenho convico no que eu digo ou escrevo, uma forte convico, mas que no est imune a algum ajuste. O agnstico um ateu sem convico que no gosta do termo ATEU. No fundo ele um ateu, mas que no quer dizer. A conseguiram criar uma diferena para justificar. Mas a mesma coisa. No acreditam em deuses. 4 fev lvaro Felipe. Desculpe me meter no assunto. Mas convico coisa que jamais um Ateu poder ter. Ele est sempre propenso a mudar para melhor em qualquer rea do conhecimento humano. Realmente quem tem convico um verdadeiro prisioneiro da prpria vida. Somente os cristos e outros fundamentalistas que possuem a convico plena de que esto absolutamente certo e que so detentor da verdade absoluta. 5 fev Alfredo R Voc escreveu: "Mas convico coisa que jamais um Ateu poder ter." Concordo com voc, lvaro. Mas eu faria um ajuste no conceito: Convico, sim, mas atualizvel. Eu tenho sempre convico do que penso e digo, mas baseado no meu conhecimento (cultura geral). Se evoluir a minha cultura ou acrescentar novos conhecimentos, isso poder mudar meus conceitos. Mas assim: Cada vez, menos coisas novas e menos modificaes nos conceitos. Entretanto, meo cada palavra minha. Sou o cara que diz: possvel, acho, talvez, creio que, provvel, sempre que necessrio. A, voc me pergunta: - Mas, deus existe? Sabe qual ser a minha resposta? No acredito nisso... Assim eu me eximo da obrigao de provar a inexistncia de deus, mas no fundo, no fundo, pra mim, eu tenho certeza absoluta de que no existe, at que eu veja um. A, posso mudar as minhas convices... hahahaha... Abs 5 fev Fernando P - Alfredo escreveu: 201

Ento, eu poderia te chamar de "descrente de Papai Noel, irrevogavelmente convicto"? Alfredo! Voc me surpreende a cada dia! Eu sei que muitas pessoas j me disseram que gostariam de ser inteligentes como eu, mas eu digo que "eu" gostaria de ser inteligente e brilhante (bright!) como "voc"! Sobre ter convico... natural termos convico. Eu estou plenamente convicto de que meu nome Fernando Thomazi, pois tenho fartas evidncias para ter esse tipo de convico. O que ns ateus no temos a noo do "sagrado". No h nada sagrado para ns, no sentido de ser inquestionvel. Alm disso, geralmente para assuntos controversos, preferimos encarar o problema como "mais" ou "menos" provvel, ou "possvel". Richard Dawkins (o aiatol dos ateus) diz, por exemplo, que Deus no impossvel de existir, mas "apenas" absurdamente improvvel! To improvvel que no merece um esforo de toda uma vida para obtermos uma suposta vida eterna num suposto paraso supostamente oferecido por esse deus. 05 Jan Alfredo R - Pois , Fernando. Convico uma coisa que a gente sente, mas no faz alarde, por causa da cobrana. Quando eu tenho mil razes para no acreditar numa coisa, mas algum me questiona, acontecem duas coisas: Uma: Eu no vou perder o meu tempo de explicar as mil razes. Duas: H uma possibilidade de um em um trilho, de haver a razo 1001, que eu desconheo, mas que ainda assim, ter que ter peso para derrubar as mil anteriores. Estou com Dawkins e no abro. Sabe o que me surpreende? Que na atualidade com tanta informao, eu vejo pessoas com uma razovel cultura ainda acreditando que um homem andou sobre as guas. Quando eu parei para pensar nisso, logo percebi: Tem coisa errada nisso que todo mundo acredita! Meu pai, minha me, meus tios, meus primos, meus professores, meus amigos, os ministros, o presidente da repblica... Ento, eu sou diferente!... Vou me esforar mais, para acreditar! hehehe. E assim eu caminhei durante muito tempo. NUNCA um ateu, pela desgraa de deus, me disse: -Deus no existe e Jesus uma mentira. - Levei 50 anos equivocado. At que um dia, muito P chutei o pau da barraca. - Chega de dar desculpas pra justificar deus! Acabou! Vou assumir que eu estou certo e o mundo est errado! - Deus no existe! Fernando, 202

Quem pode avaliar a qualidade de um jogador de xadrez, seno outro bom enxadrista? Abrao 5 fev lvaro P - Alfredo. Obrigado pela dica sobre o necessrio ajuste no conceito sobre convico. 10 Fev Fabricio Perguntas 1- Qual a sua viso sobre Charles Darwin e a teoria da evoluo? Nela faz muito sentido como diz Carl Sagan em COSMOS (livro e srie de tv) que o tomo formado pela sua maior parte de nada... gostaria de saber sua viso sobre isso afinal de viemos do nada o tomo mesmo em sua minoria deve ter tido alguma matria prima , mais qual? R Darwin era um pesquisador, pessoa de curiosidade e observao aguada e obviamente, inteligente. Chegou a estudar medicina e teologia. Um cara que raciocina, evidentemente vai observar que uma coisa no bate com a outra e quis ir mais adiante para esclarecer. Ele percebeu a Evoluo, antes mesmos da descoberta de tantos fsseis datados como hoje. Andou pelo mundo todo, anotando, observando e raciocinando. Assim chegou concluso de que havia uma evoluo das espcies, e que o homem fazia parte dessa espcies, por uma questo lgica. O homem era um animal como tantos outros. Resultado: Entro em choque com a Igreja. Se abrisse a boca por suas teorias... Fogueira Santa!... Somo feitos de tomos. Tudo feito de tomos. E o que o tomo? Eletricidade. Ele existe, mas ns no o vemos. Apenas quando a quantidade de tomos torna-se imensa, formando molculas, podemos observa-lo. Eletricidade tem movimento. tomos tm movimento. A vida movimento. Est tudo certo. tomos so vida, nas mais variadas formas. A descrio do incio da vida, pela cincia algo simplesmente inacreditvel, principalmente pelo tempo que levou o mundo a formar-se, pelo tempo que os seres vivos levaram nessa evoluo. Mas essa a nica explicao existente at agora. A Revista Super interessante <www.superinteressante.com.br > que comemora seus 20 anos de existncia traz na capa o ttulo: Darwin, o homem que matou deus. So 10 pginas ilustradas discorrendo sobre a Evoluo. Fantstico.Vale a pena ler. 203

2-Qual sua viso sobre o homossexualismo que a igreja tanto condena e o celibato dos padres em no poder ...ham d um crewww de vez e quando acha que isso que incentiva a onda de pedofilia que assombra a religio? R Bom... O que a Igreja diz e uma cebola podre, pra mim, a mesma coisa. Ou seja, no tem valor nenhum. A cebola ainda serve como adubo... Davi, o gay Davi, rolava com Jnatas no meio do mato e se beijavam na boca. Se isso no homo, eu corto o meu. Mas o celibato de uma sordidez, aviltante! A igreja no permite que os padres gerem uma famlia, para no dividir os bens da igreja com seus filhos e mulher. Da, criou esse absurdo. Claro que padre gente e se no pode ser naturalmente, vai na pedofilia mesmo, ou na homossexualidade. Tem que ter dom. 3-e o caso dos pastores enganadores que usam de tais argumentos igual mostrou em uma reportagem do fantstico faz algum tempo que ele transou com uma mulher por que na bblia estava escrito que deveria se deitar com a mulher e cometer adultrio, mais o certo uma mulher adltera ( uma de vida fcil ou traidora) no descriminando mais um pedreiro semi-analfabeto poderia pregar a palavra de um tal dEUS? Ele no deveria estudar antes teologia para poder afirma alguma coisa? E no cometer tais erros? No estou julgando ele apenas gostaria de sua opinio. R - Pois eu julgo. Um tremendo safado! O cara no esse idiota que est querendo mostrar. um safado mesmo. E a mulher bem que gostou. 4-em relao a corrupo como o senhor deve saber na poltica a maioria que est l so ateus como o ex-presidente FHC, o senhor que eles usam da religio para arrecadar votos e prestigio como Hitler fez? R Que que isso???!!!!.... Ateus??!... Ateu um homem digno! Esses caras so outros safados! Pior ainda, que dizem que so evanglicos, mas de fato no acreditam no que pregam. Tem gente que no deveria poder usar essa denominao ATEU. Porque se o cara safado e tambm no acredita em deus, no poderia ser chamado de ateu, porque mancha o nome dos dignos ateus. 204

Agora eu vou te dar o nome dos verdadeiros safados que se intitulam religiosos tambm (mas no so), que mancham tambm o nome dos religiosos. Delicie-se com a informao: Eis os nomes dos parlamentares evanglicos acusados de envolvimento no escndalo dos sanguessugas, investigados pela CPI. A lista tambm destaca quanto cada um deles recebeu por fazer parte do esquema de desvio de verba para a compra de ambulncias. Joo Mendes de Jesus (PSBRJ) No fim de 2004, recebeu R$ 40 mil, em 2005 mais R$ 45 mil e em 2006 outros R$ 70 mil. Sempre em dinheiro. Magno Malta(Senador PL-ES) Fez pessoalmente um acordo com o senador, prometendo 10% sobre uma emenda de R$ 1 milho. Como adiantamento, entregou ao parlamentar um carro Fiat Ducato, mas Magno Malta descumpriu o acordo e no apresentou a emenda. Marcos de Jesus (PFL-PE) Ganhou R$ 24 mil, dos quais a metade em dinheiro, no prprio gabinete. Pastor Amarildo (PSC-TO) Tambm falou diretamente com os prefeitos sobre as fraudes. Ganhou um micronibus com palco para usar na campanha. A contabilidade registra dois repasses de R$ 30 mil no total. Tem emendas acompanhadas pelos empresrios dos esquemas. Agnaldo Muniz (PP-RO) Recebeu R$ 10 mil de propina, na conta de Floripes Santos. Bispo Wanderval (PL-SP) Ganhou R$ 50 mil na conta de um assessor. Outros R$ 50 mil foram pagos a uma concessionria em Braslia como parte do pagamento de uma BMW comprada pelo parlamentar. Almir Moura (PFL-RJ) Ganhou R$ 20 mil, pagos no estacionamento de um restaurante no Rio. radialista e ministro evanglico. Almeida de Jesus (PL-CE) - No livro caixa eletrnico da Planam, atribudo ao deputado um repasse de R$ 10 mil por intermdio de um terceiro. Dep. Almeidinha de Jesus - CE, informa a planilha. Est sob investigao em inqurito no Supremo. Membro e Obreiro da Igreja Universal do Reino de Deus. Neuton Lima (PTB-SP) - Nos grampos, Luiz Antnio informa a seu pai que mandou dez (R$ 10 mil) para o deputado. Foi coordenador da bancada Parlamentar da Igreja Assemblia de Deus (1999-2002). Jefferson Campos (PTB-SP) - Em novembro de 2005, o deputado liga para Darci Vedoin marcando um encontro. Outros empresrios do esquema 205

demonstram, nas escutas, conhecer o deputado. radialista, advogado, e Ministro do Evangelho. Foi secretrio de Ao Poltica do Estado de So Paulo. Edna Macedo (PTB-SP) - As escutas mostram contato constante e direto da deputada com a quadrilha. Luiz Antnio pede (e obtm) os dados bancrios de Otvio Bezerra, filho de Edna, preso na Operao Sanguessuga. irm do bispo Edir Macedo da Igreja Universal do Reino de Deus. Joo Batista (PP-SP) - H referncia, nas escutas, a um suposto pagamento de R$ 5 mil para Marcelo do Joo Batista. De fato, o deputado tem em seu gabinete funcionrio com esse nome. Os grampos mostram que Darci teria agendado encontros com o deputado e que acompanhava de perto suas emendas. Est em seu primeiro mandato poltico. Lino Rossi (PP-MT) - Conforme a planilha contbil da Planam, teria recebido R$ 26,6 mil. Nas escutas da PF, o deputado ajuda o esquema: indica Darci Vedoin a dirigentes da Assemblia Legislativa de Mato Grosso, que deseja comprar ambulncias. Um negcio bom, diz ele. investigado em inqurito do STF. radialista e apresentador de televiso. Isaas Silvestre (PSB-MG) teria recebido R$ 82 mil, segundo Vedoin Vieira Reis (PRB-RJ) - Teve um funcionrio seu __ Cristiano de Souza Bernardo _- preso da Operao Sanguessuga. Conforme os documentos da PF, os integrantes do esquema tinham as senhas pessoas do deputado para acompanhar emendas na Sade. Reis radialista est em seu primeiro mandato poltico. Carlos Nader (PL/RJ) - Vedoin conta que ele exigiu propina at de um negcio que no deu certo, com um hospital do Rio. Foram R$ 32 mil, em espcie, no gabinete. Depois, recebeu R$ 40 mil de adiantamento por emendas, mas revendeu-as a um concorrente de Vedoin.Embolsou mais R$ 72 mil. Paulo Baltazar (PSB-RJ) - Na contabilidade da Planam, os repasses para o deputado e alguns assessores somam R$ 87,5 mil somente entre 2001 e 2002. Est sob investigao formal no STF. 42. Deputado Paulo Feij (PSDB-RJ) Contabilidade registra R$ 15 mil em repasses ao deputado, que tambm tem o nome de um assessor registrado nas planilhas das empresas do esquema. Enfrenta investigao em inqurito aberto no STF. Est em seu terceiro mandato como deputado federal. Jos Divino (PTB-RR) - Os grampos indicam contato direto do deputado com o empresrio Darci Vedoin. O nmero da conta corrente de Divino no Banco do Brasil estava registrado nos arquivos da Planam. Radialista, exerce seu primeiro mandato como deputado federal. Foi vice-lder do PMDB em 2004 e 2005. 206

Zelinda Novaes (PFL-BA) - Nos grampos, empresrios do esquema comentam que falaram com a deputada e eu ela faz fazer (emendas) tambm. Em 2004, o esquema tinha senha para acompanhar pelo menos uma emenda de sua autoria. A deputada foi integrante do Conselho de tica e presidiu o PFL Mulher Adelor Vieira (PMDB/SC) Lder da bancada evanglica. Teria destinado, em 2005, R$ 560 mil para compra de cinco ambulncias e uma unidade mvel Sociedade de Assistncia Social e Educao Deus Prover, entidade ligada sua igreja, a Assemblia de Deus. A verba foi proveniente de emenda individual do oramento. (Fonte: Tribuna Catarinense) Nilton Capixaba (PTB-RO) - Na contabilidade da Planam, constam repasses de pelo menos R$ 437 mil atribudos ao deputado e a seus assessores. Ajudaria a expandir o esquema dentro da Cmara. Tem inqurito aberto no STF. Nilton foi afastado das funes de integrante da Mesa Diretora da Cmara. PPS, PV e PSOL pediram ao Conselho de tica abertura de processo de perda de mandato por envolvimento no esquema dos sanguessugas. Heleno Silva (PL-SE) Recebeu R$ 50 mil de adiantamente, mas Vedoin s ganhou R$ 9,6 mil com suas emendas. Reclama que o deputado andava esquivando-se dele para no devolver o dinheiro. Pastor Jorge Pinheiro (PL/DF)No depoimento prestado Justia Federal, Luiz Antnio Vedoin, um dos donos da Planam, afirmou que fez um acordo com Jorge Pinheiro para pagar 10% sobre o valor das emendas que o parlamentar apresentasse na rea de sade. Apresentou emenda ao Oramento da Unio de 2004, no valor de R$ 750 mil, visando a destinao de recursos para aquisio de unidades mveis de sade nos municpios do Entorno. O parlamentar tambm apresentou uma emenda ao Oramento de 2005 destinando R$ 510 mil para a aquisio de equipamentos e material hospitalar para a prefeitura de Padre Bernardo (GO). Cabo Jlio (PMDB-MG) Fazia reunies em sua chcara com os prefeitos e a Planam. Recebeu 14 pagamentos na prpria conta bancria. Recebeu R$ 83 mil. Outro depsito, de R$ 2 mil, foi para comprar um presente de aniversrio para o deputado. (Fonte: Globo Online) Gilberto Nascimento (PMDB-SP) Reclama que o deputado no cumpriu o combinado. Por isso, no pagou nada. (Fonte: Globo Online) Josu Bengston (PTB-PA) No tinha percentual fixo de propina, mas recebia ajuda. Dois pagamentos de propina, no total de R$ 39 mil foram feitos em nome da Igreja do Evangelho Quadrangular para construo de um templo.Tambm recebeu dinheiro naprpria conta. 207

Marcos Abramo (PP SP) Ganhou R$ 54 mil em dinheiro, numa reunio no Hotel Meli Raimundo Santos (PL PA) - Fez um acordo pessoal para receber 10% do valor das emendas. Parte do pagamento da propina teria sido paga a Ubiratan Lovelino Filho, um agiota do Par a quem o parlamentar estaria devendo. Para disfarar, quem fez os depsitos foi um motorista de Vedoin. O deputado indicou contas de assessores para os outros depsitos. Reclama que pagou R$ 104,6 mil a mais que o combinado e que o deputado no devolveu o emprstimo. Reginaldo Germano (PP BA) - Recebia 10%. Sua assessora, Suelene, falava com as prefeituras para direcionar os contratos. Entre os pagamentos,um de R$ 15 mil foi feito na conta do deputado, em 23/12/2005. 10 Fev Fabricio Perguntas 1-Em relao s pessoas, voc enxerga um lado bom na religio? Como a doutrina de no trair ou no desejar mal ao prximo como uma coisa boa? Mesmo usando disso uma arma chamada medo`` tambm conhecida entre eles de fogo eterno. R pa! A religio no a dona desses princpios! Isso pertence aos homens. So dons humanos. Que eles divulguem, tudo bem, positivo, mas at um cachorro sabe ser solidrio e ter amor pelo dono! Cachorro religioso? E cachorro no tem medo de inferno! 2-Em relao ao convvio socioeconmico de pases capitalista acha que o atesmo tem poder neles? os comunistas hoje so minorias e pelo fato de quando eles estavam no poder mataram tantos que hoje em dia para eles voltarem seria mais fcil o Papai Noel voltar pois o povo no quer sofrer pois a religio ganhou fora foi nesse aspecto desumano que eles agiram, no que os comunistas sejam ruim mais muitos se aproveitaram do poder como os revolucionrios de Cuba. R Existe homens que no podem assumir o poder. Eles se transformam, na mesma medida que o poder aumenta. Por isso, ditaduras no do certo. A democracia e alternncia no poder, freiam esse instinto bestial dos poderosos. Infelizmente... Entretanto, esse sentimento de crueldade independe de religio. So os dons negativos que existem da mesma forma. Antigamente, eram os imperadores cristos, os reis evanglicos, depois o prprio imprio catlico 208

(inquisio), e por a a fora. Hitler era cristo. Por isso odiava os judeus. IdAmim-Dad era esprita. Moiss era judeu e cometeu muitas atrocidades (acho que s estria, porque Moiss no existiu de fato tudo indica). Assim quando um comunista pratica um ato insano, no exceo regra. O atesmo uma filosofia positiva. No prega guerras santas nem dios segregacionais. 10 Fev Fernando Pergunta ao Alfredo Qual a importncia da dvida? Por que pouqussimas pessoas respondem pergunta: "Deus existe?" com a resposta: "Simplesmente no sei!"? H alguma utilidade no agnosticismo? 10 Fev Alfredo R - Acho que dvida foi feita para ser dissipada. Resolvida. Principalmente, aquelas de maior importncia que influem na vida da gente. Ora, se voc ganha 5 mil por ms e vai dar 500 pratas para o pastor todo ms (fora o resto) seria importante saber que com essa grana pode-se fazer muita coisa til pelos amigos, pelos parentes, filhos, pais, irmos e no mnimo pelos carentes. Ao dar para o pastor (deus no existe) voc perde essa oportunidade. No sei... nessa hora no hora de ficar em dvida. Deus existe ou no existe? Carentes existem ou no existem? Qualquer matuto, com um pouco de raciocnio saberia escolher a melhor soluo. Agnosticismo dvida. No devia existir. Por isso no existe entre os ateus. Ateus no acreditam e ponto final. 10 Fev Fernando Pergunta ao Alfredo Essa uma espcie de "saia justa"... Se ao observarmos o mundo a nossa volta percebssemos que a religio resulta em paz para praticamente 100% das pessoas no planeta, neste caso, voc no acha que deveramos manter as crenas religiosas mesmo que, a rigor, tudo no passasse de fantasia? Veja bem, eu apenas antecipei uma pergunta que um religioso certamente faria mais cedo ou mais tarde. No significa necessariamente a minha opinio!

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R - Fantasia por fantasia, eu colocaria a Cinderela para responder a sua pergunta. Existe muito "SE" nessa questo. Acho que falamos de utopias. No d... Jamais a religio vai trazer paz. Jamais! Pode trazer uma iluso de paz, talvez, uma paz pelo cansao de no conseguir resolver as incgnitas divinas. Porque o crente sofre com o silncio divino. Cria ansiedade pela falta de respostas reais. Fica ao lu da vida, como um barco perdido no mar. Aguardando o sopro divino para dar cada passo. Isso no trs paz. Evidentemente, eu questionaria esse hipottico religioso, dessa forma. Religio sempre foi guerra. Nunca deixar de ser guerra, at que o mundo chegue a concluso de, a quem pertence Jerusalm?... rsrsrs. 10 Fev Fabricio Pergunta sem religio usaremos o que no lugar dela? Ser que todos aceitaram a idia de morte ser o fim de tudo numa boa? ou podemos entrar em um colapso?( no confunda com calypso risos) . R - Usaremos a realidade... O que adianta voc se rebelar contra o seu envelhecimento? No adianta! Voc vai envelhecer! Um dia estar enrugado todo torto e doente. (se tiver sorte de viver at l). E a? Voc no aceita isso numa boa? Tem que aceitar! Por bem ou por mal! Ento eu te pergunto: De que adianta continuar vivendo dessa forma? Um morto vivo. Quantas vezes voc vai preferir morrer?! Ento, h coisas na vida que no tem jeito. Pelo dito popular, essa coisa a morte. Eu j sei que vou ficar velho (espero) e vou morrer. E da? Vou aproveitar enquanto estou vivo!... So umas frias! abs 10 Fev Fernando Pergunta ao Alfredo Cticos, ateus e agnsticos geralmente buscam provas ou evidncias que justifiquem a crena ou ausncia de crena em qualquer coisa... Cite o que seria uma "boa evidncia" (ou evidncias) de que existe vida aps a morte, ou um Deus pessoal como o da Bblia, de modo que, se tal evidncia realmente existisse, diramos: "Se tal e tal coisa "acontecesse" ou "fosse assim", a sim teramos uma boa evidncia para isso" 15:26 (36 minutos atrs) R - Olhe, Fernando... A essa altura, se eu vir um cara se intitulando deus, andando e soltando raios, eu vou duvidar... Porque existe muita coisa contra essa idia. Para que eu acreditasse em um deus, teria que: 1 Ele aparecesse em alto 210

estilo. 2 Provasse que no o mesmo descrito na Bblia. 3 Teria que demonstrar a sua fora fazendo o bem de forma divina. Por exemplo, mataria a fome de todos os habitantes da terra num estalar de dedos. Porque, se fizesse o mal, teria um inimigo e no um admirador. 4 Teria que demonstrar a sua justia, equilibrando todas as foras do mundo. Uma espcie de socialismo, onde todos tivessem a mesma oportunidade (isso em alguns minutos). 5A ento, ele teria que dizer, por viva voz, quais eram as suas condies e o que ele queria de ns. Se viesse com ameaas e eu tivesse uma bazuca nas mos, ele levaria chumbo grosso. Se eu resumir a minha resposta eu diria: Nenhuma! Nada me faria acreditar nisso. Vida aps a morte?... hehehe... No d... 10 Fev Fernando Pergunta ao Alfredo O que voc acha de iniciativas como a de Daniel Denett, que tenta cunhar um novo termo para ns ateus: "BRIGHTS" (brilhantes)? Voc tambm acha que a palavra "ATEU" acabou carregando um estigma pejorativo na sociedade? R - Sim... Sem dvidas os religiosos pejoraram o termo ATEU. Mas eu ainda prefiro brigar para reverter isso. No me oponho a quem quiser se identificar como Brilhante, e se at eu mesmo tiver que ser conhecido assim, mas eu prefiro mandar, padres e pastores pra aquele lugar, empalar todos eles, levantar uma bandeira bem bonita e me denominar ATEU. Com letra maiscula, porque agora, guerra! Ora da virada. 10 Fev Fabricio Pergunta 1-Alfredo voc realmente acha que os ateus so brilhantes? R - Os que eu conheo e percebo que trilham um caminho semelhante ao meu, acho todos bem inteligentes, capazes e de muita moral. No conheo nenhum pessoalmente, e no tenho conhecimento apurado de muitos, mas os que eu conheo posso considerar brilhantes. 2-Voc acha que qualquer pessoa independente de credo, raa, etnia, carto de crdito e time de futebol, capaz de comandar um estado? Um pais? Como EUA, China, Europa? Ser que um ateu no poder seria a resposta? No caso de Cuba com 211

Fidel o pas no anda nada bem e aquele japa que no me lembro o nome que tambm comunista s faz M....... O povo desses pases esto contra seus lderes.... como hoje aqui no RJ saiu no jornal O DIA uma entrevista com um dos fundadores do CV comando vermelho, ele disse que criou o comando no intuito de ajudar os presos e ele diz ser comunista mais no final v o que ele se transformou a idia de comunismo na histria est associada a tragdias e guerras pelo fato de muitos comunistas serem desumanos embora lutem por um ideal. Oscar Niemayer comunista mais o coroa no fala nada. Ele a favor da ditadura mais lembre-se se ela existisse nos dias de hoje no teramos Orkut muito menos teremos direitos a no ser direito algum... R - Putzz!!! Pelo amor de deus, Fabricio! No misture comunismo com atesmo!... Fidel Castro escria humana! A maioria dos ditadores que eu conheci so a mesma coisa. Eu sou um socialista, com a definio que est no meu dicionrio: Houaiss. Socialismo: 1- conjunto de doutrinas de fundo humanitrio que visam reformar a sociedade capitalista para diminuir um pouco de suas desigualdades 2- conjunto dos partidos de esquerda no comunistas e no liberais Para comandar um estado bem, o cara tem que ter muita moral, muita garra e muito jogo de cintura. No pra qualquer um. Tem que ser muito esperto e inteligente. Tem que ser duro e de costas quentes. Eu concordo em parte com esse infeliz do CV. No Brasil, s outra ditadura. E falo srio. Tem que ter muita porrada, muito afogamento, muito fuzilamento em praa pblica! Se aparecesse um ditador justo, um cara que visasse o bem do povo e o futuro da nao, seria prefervel. Com essa democracia vagabunda e corrupta, nunca chegaremos a lugar nenhum. A minha mais recente esperana, deu num traidor sem vergonha, que prometeu uma coisa e fez outra. A minha outra candidata Helosa Helena, no deu pro gasto. No tenho esperanas. Mas se eu tivesse esse poder!... Ha... ha... No quero nem pensar!... Eu ia virar esse pas de pernas pro ar!... 10 Fev Fernando Resposta ao Alfredo Putzz!!! Pelo amor de deus, Fabricio! No misture comunismo com atesmo!... Fidel Castro escria humana! 212

, Alfredo, eu tambm no simpatizo com o comunismo. Quanto ao socialismo, simpatizo um pouco, embora tenha pouca informao para dar uma opinio mais convicta. De qualquer forma, em qualquer modelo social, o importante que as pessoas tenham a liberdade de serem o que elas quiserem e expressarem suas opinies livre e abertamente. R - A gente sempre tem duas coisas para avaliar. A inteno e o resultado. Assim como a propaganda e o produto final. Fique de olho. No se ligue na inteno ou na propaganda, mas na realidade que se apresenta. Veja com os seus prprios olhos e avalie. abs 10 Fev Fernando Pergunta ao Alfredo P - Voc se considera um ateu militante? R - Acho que sim, mas me limito muito literatura. Quando tenho tempo. P - Quais deveriam ser os objetivos de um ateu, especificamente em relao ao atesmo? R - Portar-se com decncia e moral, sabendo que todos estaro de olho nele. Errou, o atesmo paga! Fazer do seu exemplo um ponto positivo. Assim como um pai deve ser para um filho. O heri. P - At que ponto o atesmo importante para voc? Por exemplo, voc seria capaz de dar sua vida ou matar em nome do atesmo? Certa vez uma evanglica no Youtube disse que sim, ela estaria disposta a matar pessoas se Deus em pessoa a mandasse matar, pois confia que, se Deus lhe pediu isso, porque Ele teve um bom motivo para faz-lo... R - Hehehehe... Eu?! Matar pelo atesmo?!... Que exemplo eu estaria dando!!!... O atesmo importante pra mim, como filosofia de vida.. Eu conduzo a minha vida segundo essa liberdade, com responsabilidade. Vou bem assim... Usando sempre a inteligncia para resolver os problemas e vou levando, buscando a minha felicidade. No mais do que isso. Eu tenho muita paz e gosto disso. Por isso eu aconselho seguirem esse caminho. Voc sabe... muito bom saber que eu 213

sou o ser mais importante do mundo!... O mais capaz, o mais poderoso! s ir levando... abs 01 Jan Andr P - Alfredo, qual a frmula pra se desintoxicardo misticismo? J exero minha descrena j faz tempo,mas de vez em quando solto uns minha nossa senhora!ou ento vai com deus... Seria um complexo de Robin? (Santo mico, Batman!) R - Ol. Eu acho que voc no devia se incomodar com isso. No fazer questo de andar com um rtulo na testa: - SOU ATEU - No precisa isso. Olhe, a minha me era crente em deus. Sempre que ela ia eu dizia pra ela: - Vai com deus! - Fazia isso porque ela sentia-se bem assim. Pode ser normal, agir normalmente, falar o que sair na hora, sem esquentar. "Ai meu deus" eu digo de vez em quando. s vezes no posso dizer "puda que partiu", ento, ai meu deus, vai bem... P - AHH! e como se comportar em enterros... Ser racional em um velrio pega mal pracas... R - Bom... sou meio chato nisso. Eu no participo de rodinhas de orao, nem do tal "Derrama senhor". Fico afastado, respeitosamente. Se houver um casamento ou um batizado, eu vou igreja cumprimentar as pessoas, mas no assisto a missa nem cultos. (no agento). No Natal, enfeito a minha casa, comemoro a festa e confraternizo com as pessoas. No tem nenhum outro significado pra mim. Assim voc pode reparar, que esses detalhes no nos devem dizer nada. Importa o que voc pensa e como voc age na vida. abs 10 Fev ILBETO P - Quando vc rebate/questiona "Deus", qual o seu conceito de "Deus": uma fora superior apenas, independente de conceitos religiosos, ou um ente definido por livros sagrados e conjuntos de crenas preconizadas por esta ou aquela religio? 10 Fev Alfredo 214

R - O deus que as pessoas acreditam. Qualquer um. Se voc for um islmico e estiver debatendo comigo, o deus a que me refiro ser o Al. Se o cara cristo, evidentemente refiro-me ao deus da Bblia. Se voc acreditar numa fora superior e chamar isso de deus, eu vou contestar tambm. P - Explico melhor: eu no tenho religio e no aderi a nenhuma doutrina, mas acredito que exista algum tipo de fora que observa nossa conduta e rege nossa existncia (para quem no compreende, chamo esta fora de "Deus", mas no gosto de rotular o que no conheo, principalmente porque tal palavra j possui um valor conceitual diferente do que imagino). Por isso, no atribuo a ela (a tal "fora") a obrigao de sempre punir os maus e recompensar os bons, at mesmo porque acredito que este "julgamento/sentenciamento" ocorrer um dia talvez neste plano ou, talvez, num outro plano que, possivelmente, exista. J tentou considerar esta questo? R - Est a... Voc acabou de me fornecer o exemplo: Sabe o que eu acho? Que deus deus e fora fora (voc mesmo concorda). Chamo fora de fora. Apesar disso, no acredito nessa fora como algo racional. Se voc me disser que uma fora tal qual a gravidade, tudo bem, mas uma fora que pensa, nem pensar! No acredito. A j uma fantasia. E das boas!... Como eu digo, fantasiar, tudo bem. Cada um tem a sua, mas eu no discuto fantasia dos outros, porque muito individual. Personalssima. S no concordo, no acho, nem acredito nessa hiptese. abs 10 Fev Nelson Ao Alfredo e ao Gilpons 1)Como chegou, Gil, a idia de que exista tal fora ? R - As pessoas ficam meio perdidas com todo esse misticismo religioso. No concordam, mas no querem discordar. A, formulam algum conceito similar, que nem diz sim nem diz no. Depois uma coisa muito grandiosa, com direito dvida. Somente o estudo, a pesquisa e o raciocnio inteligente, para resolver isso. 2)O que d embasamento a sua noo de "planos" ?

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R - Isso, eu no sei explicar. S o Gil. Pra mim s mais uma tentativa de explicar o inexplicvel, por no querer admitir o bvio. No existe nada disso... 10 Fev ILBETO 1. O entrevistado no sou eu, Ona. Mas no coloquei meu pensamento como uma "concluso cientfica", e sim como uma crena pessoal. Crer no algo ativo/proposital, e sim passivo/culposo. Talvez, eu carregue isso comigo porque nasci com hidrocefalia, fui submetido a uma operao de risco aos 10 meses de idade e sobrevivi. Detalhe: depois de vender o carro (que utilizava para trabalhar) para pagar a tal operao, meu pai ganhou um carro em uma rifa sendo que nunca foi de seu costume comprar rifas de carro. Se isso uma "mera coincidncia" para muitas pessoas, para mim um indcio de que h mais mistrios entre o Cu e a Terra do que supe a v filosofia ceticista. R- No vejo como coincidncia mas como o resultado de uma atitude. Comprou a rifa porque perdeu o carro. A, ganhou. No tivesse vendido o carro, no teria comprado a rifa. Comprou, ganhou... A, foi sorte mesmo. Zombie 10 Fev No vou entrar em discusso por causa disso - mesmo porque seria intil -, mas sempre que algo bom acontece h a tendncia de creditar ao divino ou sei l o que for. E quem se estrepa seguidamente, mesmo sendo bem intencionado? Isso tudo muito relativo. R - O crente!... Porque ela comea o seu ciclo de crendices que fatalmente o levar a uma dependncia psquica. Tudo ser deus. Tudo ser obra de deus, e com isso ele se anula e sua personalidade. Deixa de ser o cara mais poderoso do Universo e se submete a um mito. Gilberto 10 fev P - Alfredo, depois que a ignorncia substituda pelo conhecimento fica difcil retornar ao estado anterior, no mesmo? R - Fatalmente... S por hipnose braba! P - Pra vc quando algum abraa o atesmo passa a ter uma lcida viso da realidade. Como se explica, pois, alguns que retornam f? Armando Souto 216

Maior, historiador nacionalmente conhecido - autor de livros famosos - um desses exemplos. R - No era ateu no conceito de atesta, mas algum sem f, apenas. Nem nele mesmo tinha f. (Se que isso verdade). P - Sobre si mesmo ele disse: Fazia da ironia uma regra de conduta e do orgulho intelectual um escudo. Depois, claro, minha personalidade sofreu grandes transformaes. Naturalmente ainda tenho seqelas do passado, mas quem no as tem? Percebi, contudo que havia dado um grande passo no meu processo evolutivo. - Deus minha explicao existencial. Como Ele a inteligncia transcendente universal, sinto-me parte, embora infinitamente pequena, de sua eterna existncia. possvel um genuno retorno ao tesmo ou sempre se trata de farsa? R - Est muito carola. Parece inventado. H muita farsa nesse meio. difcil acreditar nisso, porque no tem lgica. L vou eu de novo citar o grande bom velhinho. Pode algum voltar a acreditar nele, depois que o prprio pai confessou que ele colocava os presentes no sapatinho?

Nelson 10 Fev P - Voc acompanha a literatura recente sobre o tema ? O que acha, se leu, dos seguintes autores e livros : Do bilogo ingls Richard Dawkins, Deus, um delrio Do filsofo americano Daniel Dennett, Quebrando o Encanto Do jornalista ingls Christopher Hitchens, Deus no grande e do filsofo francs Michel Onfray, Tratado de Ateologia. Trechos de alguns, para sua reflexo : "A Santssima Trindade acompanhada pela Virgem Maria, uma deusa de fato, embora no seja chamada assim. O panteo catlico inflado ainda pelos santos, que, se no so semideuses, tm poderes de
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intercesso em reas especializadas que incluem dores abdominais, anorexia, desordens intestinais. O que me impressiona na mitologia catlica no s a sua qualidade kitsch, mas tambm a falta de vergonha com que essa gente fabrica as coisas no andar da carruagem. tudo despudoradamente inventado." Richard Dawkins, bilogo ingls, em The God Delusion "Cerca de 150 versculos do Coro justificam e legitimam a guerra santa, o jihad. o suficiente para fazer naufragar as duas ou trs frases muito inofensivas que exortam tolerncia ou recusa da coao em matria de religio (!). Em tal oceano de sangue, quem pode ainda se dar ao trabalho de se deter nas duas ou trs frases que exortam humanidade e no barbrie?" Michel Onfray, filsofo francs, em Tratado de Ateologia "Nem preciso dizer que nenhum dos eventos repulsivos e desordenados que o xodo narra aconteceu. No houve fuga do Egito, nem peregrinao pelo deserto, e nem a conquista dramtica da Terra Prometida (...) os horrores e crueldades e loucuras do Velho Testamento. E quem a no ser por sacerdotes antigos que exercem o poder atravs do mtodo consagrado da imposio do terror poderia desejar que esse novelo emaranhado de fbulas seja verdadeiro?" Christopher Hitchens, jornalista americano, em God Is Not Great Alfredo 11 Fev R - Ol Nelson.
Amigo, eu trilhei um caminho diferente da maioria (que pode no ser o melhor). Mas aprendi tudo s minhas custas. Como j disse, na minha poca, no encontrei NINGUM que me dissesse: - ALFREDO, DEIXA DE SER BOBO. DEUS NO EXISTE!!!. Ento, arranquei minhoca da parede, para chegar s concluses que cheguei. Depois de dois anos como ateu e inclusive escrevendo livro, algum, pela internet me disse que Jesus Cristo era uma farsa e mostrou as coincidncias desse mito com os anteriores. Em princpio, achei absurdo: - O cara quer ser mais real do que o rei!... - pensava.Mas resolvi investigar e me debrucei 218

na internet avaliando tudo o que era informao sobre o mito. A minhas concluses deixei no novo livro.

Ento, eu gosto de escrever, mas sou ruim pra ler. Principalmente porque , pra mim, s existem duas coisas na literatura religiosa-atia: Ou contm absurdos, chaves mentirosos, ou contm tudo o que eu j sei e descobri por contra prpria. (h excees, claro, se no, eu estaria parado no tempo) Os livros acima, segundo os textos que voc colou, pertencem ao segundo caso. Assuntos da Bblia eu estou cansado de discutir. Ultrapassei esse estgio de pesquisar Bblia. Pra mim um lixo que eu no vou remexer. Me d nuseas manipular assuntos como Santssima Trindade, Virgem Maria, Santo Sudrio e discutir os atos catlicos. No poderia hoje, perder o meu tempo com isso. Assuntos sobre o Alcoro e o islamismo, fui um dos pioneiros a criticar violentamente o islamismo, bem antes do 11 de setembro. Discusses acaloradas com islmicos, que eu tinha at medo de represlias. Eu li aquele "livro", mais um tratado de ignorncia que serve como constituio para os muulmanos. E eles pretendem cinicamente, defender aquilo. Lixo s comparvel Bblia. Eu avisei e cansei de advertir sites e pessoas, que se inclinavam ao islamismo, o que estava acontecendo e ia acontecer. No era difcil imaginar as aes dos terroristas islmicos. Ento, concordo literalmente com esses autores, admiro o trabalho que eles fazem e tiro o meu chapu, mas eu j estou num estgio mais frente. No nvel da entrevista que me fizeram aqui mesmo, os questionamentos do Gilberto, o Fernando e outras pessoas inteligentes e muito lcidas que encontrei por a, como voc mesmo. Dessa entrevista (eu vi o valor das perguntas, que deram valor s respostas) estou fazendo o meu 4 livro sobre atesmo. Estou achando
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que est ficando muito bom. Falta ainda, apenas, mais volume para fechar umas 300 pginas. S isso, para virar um best seller. rsrsrs. Grande abrao.
--- Do YR --Annimo P - Voc v diferena do homem de hoje do homem de quatro mil anos atrs , no que se refere a moral? R - Se voc ler o Velho Testamento da Bblia, ter certeza de que os homens de hoje tm mais moral. Muito mais!... Voc conhece as principais causas das aflies terrenas? Quantos homens caem por sua prpria culpa! Quantos so vtimas de sua imprevidncia, de seu orgulho e de sua ambio! Quantos se arrunam por falta de ordem, de perseverana, pelo mau proceder, ou por no terem sabido limitar seus desejos! Quantas unies desgraadas, porque resultaram de um clculo de interesse ou de vaidade e nas quais o corao no tomou parte alguma! R - Concordo com voc que h isso tudo, e muito homem que no presta, mas eu estou tranqilo com o meu procedimento. H tambm no meio da sua sociedade, o mesmo tipo de gentalha, com todos esses defeitos que voc mencionou e mais alguns. Quando eu deixei a primeira igreja na minha vida, pensei: - Sou muito melhor que essa cambada... No preciso disso aqui pra nada!... - Ento eu sei bem o que estou dizendo, porque as outras eram a mesma coisa. Eu s acho que vocs no deveriam ter essa mania de comparar os "santos" religiosos, com a "escria da humanidade" que no entender de vocs, so todos os demais no religiosos. Isso feio.. Isso bobo... Isso no verdade. Pra vocs, graas aos seus pastores, s existem dois tipos de gente: Os salvos (que pagam o dzimo) e a ral perdida entre viciados e malfeitores... Garanto pra voc que as cadeias no esto cheias de ateus. Esto cheias de que, ento? No ? Religiosos, crentes, crdulos, msticos, que no sabem sequer o que o atesmo. Ento, as aflies terrenas so prprias dessa gente. Eles que precisam de apoio e de Jesus, sei l. 220

Eu perteno ao time dos ateus. Ateus so mais! So brilhantes, so inteligentes, so iluminados, so orgulhosos, so racionais e conclusivos, so pacficos, so equilibrados, so tranqilos, voltados para as coisas reais da Natureza, a qual pertencem... So os verdadeiros e mais do que perfeitos seres humanos!... Religiosos?!... hummm Tentam!... abraos, Vano677 P - A floresta Amaznica linda e bela de se ver...do alto? Um ndio tem de tomar o mximo cuidado para no ser devorado pelas 'belezas' da floresta?? O homem suscetvel a vrias doenas, uma luta constante pela sobrevivncia se desenrola durante milnios? Bestas feras e as mais variadas espcies de vrus e bactrias lutam tambm para sobreviver. O homem se acha como a principal criatura na terra com o direito de estar vivo, porque o seu deus quer que seja assim? Basta um grande surto de epidemia que mate milhares de homens para ver que ele no t com a bola toda?? Alfredo R - Ts inspirado hoje, hein??? T certo que o homem fraquinho, mesmo sendo a imagem e semelhana de um mito qualquer, mas posso te garantir que mais poderoso que qualquer deus!... Se voc no , eu sou!... Vivo por a desafiando esses deuzinhos de araque, para uma disputa. Chamase a corrida do algodo. assim. A gente bota dois chumaos de algodo sobre uma mesa. Conta um dois trs, j, e vamos ver quem move o algodo primeiro, com um sopro. Eu ou os deuses que h por a... Imagine a quantidade dos que eu j derrotei s no sopro! Jeny P - Seguidores de Jesus so 1/3 da populao mundial.? R - Sim... So... H Algum tempo atrs eram 2/3... J caram pela metade e continuam caindo... 221

Os sem religio, que eram quase nada em 1940, hoje, aqui no Brasil, j so metade dos evanglicos... ... as coisas esto mudando... Quanto mais cultura, menos religio, quanto mais informao (Internet) menos deuses de mentirinha... bjs Jeny P - Vc sabe quem escreveu os dez mandamentos, Deus ou Moises??? Exodo 31:18 R - A, ficou difcil, porque Deus no existe e Moiss no existiu!... Alm disso, na poca que supostamente Moiss viveu, no havia escrita de nenhuma espcie. Mas os livros foram escritos, no ? Ento EU penso (porque no estudei profundamente o assunto) que essa tradio veio de boca em boca, fantasiando, mistificando e aos poucos vrios autores comearam a passar isso para os escritos. Moiss era uma lenda e usaram o nome da lenda para consagrar os escritos. Mas levou 1000 anos para que isso acontecesse e o Tor ficasse definido em sua verso conhecida. Vano 677 P - Quais adeptos do cristianismo que berram 'mais alto' para chamar a ateno do suposto deus e dos vizinhos?? Tem de se conseguir fiis no berro, ou o ES escandaloso mesmo??? by Alfredo R - Acho que so os pentecostais. Os mais sem educao. Tambm eles sofrem uma lavagem cerebral da pesada, porque isso, meu amigo, no se iluda... tcnica do pastor!... "Passar a sacolinha" tem a hora certa, justamente quando eles esto excitados e em alvoroo, condicionados a dizer sim, pra qualquer coisa!... Herbert P - Porque as pessoas preferem confiar em quem v? As pessoas de hoje infelizmente no sabem o que F e procuram colocar a sua crena ou "f" em um pedao de madeira, ferro, barro, gesso, plstico, animais, homens etc. Mas, afinal, o que F pra voc?

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R - Se eu fosse cego, teria que me limitar a ouvir ou tatear, mas se eu vejo, porque fechar os olhos e imaginar? No sou maluco!... F, s nas coisas possveis .. F s em mim!... Viver de hipteses no ter f, ser doido!... rsrsrs... Juliana C P - Teoria do Big Bang: Se o Universo comear a esfriar estamos perdidos,voc no acha? Calma gente,e s uma brincadeirinha! Pra mim, isso nunca vai acontecer! "A temperatura mdia do universo diminui medida em se expande. Alguns autores afirmam que a partir de um determinado momento, quando universo for totalmente resfriado, ele vai comear a diminuir de tamanho novamente, voltando a sua primeira forma, do tomo inicial". O que ser de ns se isso acontecer? Seremos esmagados? Diga-me o que voc acha. by Alfredo R - O Universo est em movimento. A Terra no ser eterna, longe disso, existem vrios fatores que implicaro na sua extino. Total ou parcial. Muita coisa pode acontecer. O Sol est esfriando, o Universo est esfriando, realmente... Mas deixa isso pra l! Vamos aproveitar e viver enquanto o mundo no acaba!... Obaaaa!!! Essa vida maravilhosa!!! Vania P - Voc acredita que a Biblia o livro mais completo e nos d conselhos dirios. Sim ou no.? R - Depende da sua interpretao. Por exemplo, vou pegar um trechinho aqui: (Um qualquer) I Samuel 7 : 8 Pelo que disseram a Samuel: No cesses de clamar ao Senhor nosso Deus por ns, para que nos livre da mo dos filisteus. Voc pode interpretar das seguintes formas: 1 - Se voc parar de clamar a deus cair nas mos dos filisteus. 223

2 - Quem disse a Samuel, tinha segundas intenes para com ele. 3 - Samuel estava reticente sobre o que deveria fazer com os filisteus. 4 - Queriam que Samuel intercedesse por eles, egoisticamente. 5 - Deus no estava ouvindo os clamores de Samuel. 6 - Deus estava zangado com Samuel. 7 - No fosse o conselho dado, Deus no ouviria Samuel. 8 - Samuel no tem bom relacionamento com Deus. 9 - Deus queria ser muito louvado porque vaidoso. 10 - Quem pediu a Samuel, no tinha acesso a Deus. 11 - Deus no atenderia pessoas comuns. 12 - No adianta pessoas comuns pedirem nada a Deus. 13 - Sempre ser necessrio um pastor interceder a Deus pelos seus fiis 14 - No fosse o pastor, como Samuel, os crentes no seriam atendidos. 14 - Todos iriam perecer nas mos dos filisteus, no fosse Samuel. 15 - Samuel era poderoso! 16 - Samuel era escolhido de deus. 17 - Os filisteus eram assassinos cruis... 18 - Os filisteus iriam para o inferno. 19 - Samuel sozinho, acabou com os filisteus. 20 - Deus preferia ver a matana por isso no atendia a Samuel. etc, etc, etc, etc x 2000... Eu poderia ficar aqui buscando diferentes interpretaes para esse mesmo texto. Assim, cada um que l e tem um objetivo ao ler, vai tirar dali, uma "lio" para a sua vida... V? Tudo falso, tudo psicolgico, dependendo da cabea de cada um! Tudo um artificialismo criado na mente de qualquer um. Ento, minha amiga... eu prefiro o meu raciocnio e a minha interpretao sobre os fatos reais, que esto acontecendo minha volta naquele momento. Nada de Samuis, mas de Alfredos e seus problemas por resolver... bjs Marcella P - Como os ateus acreditam que o universo passou a existir? Se veio do nada? Se veio do acaso? Se j estava l? Ou se isso no interessa pra eles? Ou dizem isso porque no sabem responder? by Alfredo 224

R - Os ateus no so adivinhos. Baseiam-se apenas nas informaes cientficas e observam as teorias desses cientistas. Aceitam verdades como verdades e teorias como teorias. O Big Bang, a grande exploso que gerou as galxias, estrelas, planetas etc, uma teoria baseada na observao de que, todos os astros caminham numa direo expansiva, oriunda de um mesmo ponto, como a figura de uma exploso. O que era antes do Big Bang, ningum sabe e apenas teorizam que teria as mesma propriedades dos corpos que se afastam desse centro hoje. Como se formou o que "explodiu", ningum sabe. No h resposta ainda, porque o conhecimento humano ainda no chegou l. Mas o que no adianta, tentar explicar isso, dizendo que um ser imaginrio criou tudo o que era antes e o que veio depois, porque s vai complicar. Vai ter que explicar tambm de onde surgiu esse ser e onde ele est agora, porque, diferente do Universo, ningum o v. Luis S P - Como fao pra no ir para o inferno? Estou um tanto confuso. Existem muitas religies. Cada uma delas prega coisas diferentes. Existem Deuses diferentes para religies diferentes. Muitas religies dizem que se voc no crer nela ir para o inferno. Como fazer para no ir pro inferno? Ou todos estamos destinados a queimar no inferno por todas as religies que no seguimos? R - Deixe de acreditar em deus, deixe de acreditar em almas e deixe de acreditar em infernos... S isso! No simples? Lucinha P - Na realidade voc cr ou no que Deus existe? O interessante que a maioria das pessoas apesar de negar, de viver uma vida desregrada ou simplesmente no se preocupar com o reino espiritual, na hora do sufoco correm, em uma atitude correta, para os braos do que antes negavam (ou ignoravam), isso mais uma prova de que tudo dentro do ser humano confirma a existncia do divino, e que Deus est de braos abertos para receber qualquer pessoa. R - De fato, no acredito... E voc uma mentirosa. 225

Alm do mais eu no levo nenhuma vida desregrada como a sua. Quer me conhecer um pouco, v no meu Orkut ou procure o meu nome no Google. "Alfredo Bernacchi". A voc vai perceber o seu valor como religiosa fantica. Levi P - Qual o perfil daquele que serve a Deus, e daquele que no serve a Deus? R - Considerada somente essa diferena. muito pouca, mas existe. O religioso mais dependente. Tudo pede e fica esperando. Pra tudo d satisfaes, pede autorizao, pede perdo, paga contribuio... O ateu mais livre, mas senhor de si, mais independente, mais confiante nas coisas que ele faz, mais orgulhoso, mais vaidoso e mais feliz. abs Kefren P - No entendo a inteligncia dos que no admitem o termo [deus] que define a razo de tudo, como podem abnegar a si? Se h alguma coisa, essa coisa j algo! Quem a observa e lhe d existncia sou "eu", a prova final de que tudo que "" sou "eu mesmo". Portanto, sendo "eu" o caminho para provar que existe algo e que esse algo real, no posso negar que esse algo fruto de um algo maior, ou parte de um engendramento maior! R - Claro que h uma causa de tudo. A "Causu alidade"... inadmissvel algum pensar numa causa inteligente. No h respaldo pra isso em nenhuma lgica ou bom senso, nessa idia. Se eu tentar admitir tal coisa ser na faixa de um mil elevado a um milho por cento. Ento melhor no admitir. Seria fantasiar demais, imaginar um gigante to monstruoso, 1000 vezes maior que uma Galxia, numa prancheta, fazendo clculos, tomando conta dos fios do seu cabelo... C pra ns.. Passa dos limites do inacreditvel!... chamar a gente de burro! Jeremias P - A grande maioria dos cientistas no acredita em ETs, e voc? 226

Cada vez que um ser humano contempla uma noite de cu estrelado, a primeira questo que lhe vem cabea diz respeito existncia de ETs e civilizaes em outros planetas. Se h tantas galxias no universo, por que s ns estaramos aqui? Nos ltimos anos, a curiosidade sobre o tema tornou-se quase obsessiva. O paleontlogo Peter Ward e o astrnomo Donald Brownlee, ambos da Universidade de Washington, acabam de jogar uma ducha de gua fria no debate. Eles so os autores do livro Rare Earth Why Complex Life Is Uncommon in the Universe (Terra Rara Por que a Forma Complexa de Vida Incomum no Universo), que alcanou o oitavo lugar entre os mais vendidos nos Estados Unidos. Com base nas descobertas cientficas recentes, Ward e Brownlee sustentam que a hiptese de vida inteligente fora da Terra quase nula. "Somos produto de um lance de sorte, uma combinao nica de fatores que no se repetem em nenhum outro lugar do universo conhecido", diz Ward. R - Cientistas tm bases fortes para afirmarem isso. Mas pelo pouco que eu conheo do Universo, no concordo com eles. Salvo se for ETs aqui na Terra. A distncia entre a Terra e uma possvel estrela onde houvesse um planeta habitado por seres inteligentes algo inacreditvel. Por exemplo, uma nave na velocidade da luz levaria 60 geraes para chegar aqui e outro tanto para voltar. E a pergunta que eu me fao : Pra qu? Agora, em todo Universo, acredito que haja muitos planetas habitados. Pelo qu, eu nem imagino. Acho mais fcil do que ganhar na Mega Sena. Mas isso s uma opinio baseada numa simples estatstica. Marcella P - Ateu no acredita em Deus, certo. Mas ele acredita em que? by Alfredo R - Repare: Na sua concepo, quem o maior ser existente no Universo conhecido depois de deus? O homem, certo? Pois ... sem deus, no homem que eu acredito. Mais especificamente, em mim. Eu acredito em tudo o que fao, porque raciocino e sou inteligente, forte e poderoso! Alm do mais, eu tenho certeza de que existo... Mister N Para ter f em deus necessrio ser inteligente? 227

Um amigo testa aqui postou o seguinte argumento, e como sempre para ser ouvido precisa gritar (aperta o SHIFT e d-lhe caixa alta) Ele havia escrito isso : EIS O SEGREDO DE DEUS E DA SALVAO DE SEU FILHO UNIGNITO JESUS CRISTO: Vejamos : A F!!! No por ARQUEOLOGIA! No pela HISTRIA! No pela GEOGRAFIA! ________________________ Incentivar a ignorncia, desestimular o estudo sinal de inteligncia? Penso eu que h testas inteligentssimos e ateus inteligentssimos tambm, mas na defesa de sua forma de pensamento um pode discordar do outro, algo que absolutamente normal. Para ter f, no precisa ser inteligente. Tem quem creia que deus controla sua vida, outros que ferradura d sorte, que horscopo capaz de prever seu futuro etc. Se seu filho acredita em Papai Noel e voc concorda em cham-lo de burro ? Eu no concordo com isso. Abraos aos ateus inteligentes e aos testas igualmente inteligentes. R - Testas inteligentssimos eu no concordo no!... Um cara mstico, cheio de crendices, que acredita naquilo que no tem como provar - NO PODE SER INTELIGENTE!... muito menos, inteligentssimo!... Oi ento, muito distrado!... O seu exemplo do Papai Noel foi muito infeliz. Primeiro, que se o meu filho acredita em Papai Noel, foi porque eu mesmo o enganei com essa fantasia. Da, no posso cham-lo de burro, porque antes, burro seria eu mesmo. Pra ter f no pode ser inteligente, salvo se essa f for em coisas reais, principalmente f em si mesmo. Mas, f no que no existe, est mais pra insanidade. 228

Pra ser ateu, Inteligentssimo!... abs

sim!,

precisa

ser

inteligente!

Muito

inteligente!

Mister N P - Prezado amigo Alfredo Bernacchi, eu considero testa inteligentssimo por algumas razes. Veja bem o que aconteceu conosco: j fomos testas e hoje no somos mais, porque passamos a questionar a f. H, portanto, muitos testas inteligentssimos, s nos resta a esperana que essas pessoas tambm passem a questionar a f deles e descubram a verdadeira felicidade que s pode ser encontrada no atesmo. Abraos cordiais. R Posso concordar com voc que, pessoas inteligentes existem, que no se debruaram em analisar aquilo que todo mundo acredita sua volta e ele apenas assente. Mas se chegarem a ponto de manter um debate, ou pagar um dinheiro ao pastor, precisariam, antes, certificar-se de suas posies. Abs Nine87 P - Qual o perfil de uma mulher de Deus?!?!? R - Posso falar sinceramente? Voc perguntou! Vou dizer o que EU penso, certo? Vou falar daquelas mais radicais e carolas mesmo! Boba... ingnua... despreparada para a vida... frustrada com as coisas do mundo... alienada... sem graa... imatura... iludida... inculta... baixo QI... servil... sem personalidade... infeliz... Agora, voc confere a se isso ou no isso... Sergio m P - F assinar um CHEQUE EM BRANCO! Ao que voc compararia a F?

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R - Depende da f em que? Se for f em mim, nas minhas metas e nos meus objetivos eu tenho f. Porque fao tudo de forma que seja possvel realizar. Ento, acredito e comparo com vitrias e orgulho pelas conquistas. Se for f em mitos, abobrinhas, fantasias, utopias... A, meu amigo... No comparo com nada agradvel... Aline Voc considera lenda o dilvio? Impossvel? E para o Deus do impossvel? DEUS DO IMPOSSVEL Aline Barros O meu Deus o Deus do impossvel Jeov Jir o grande El Shadai Que abriu o Mar Vermelho E ao seu povo fez passar Que da rocha gua limpa fez brotar O meu Deus o Deus do impossvel Que liberta encarcerados das prises Faz da estril me de filhos Restaura a alma do ferido E dilata o amor nos coraes. Que d vista aos cegos E aos surdos faz ouvir Faz a tempestade se acalmar Andou por sobre o mar E aos mudos fez falar Paralticos e coxos fez andar. O meu Deus o Deus do impossvel o mesmo hoje e sempre h de ser O meu Deus o Deus do impossvel E far o impossvel pra voc, R Engraados como simples versos mudam a cabea das pessoas. Elas rimam e acreditam. Em tudo!... Se para Deus tudo possvel, por que ele no foi direto ao assunto e matou quem ele quisesse, deixando No e sua famlia em paz, numa boa? J imaginou que castigo construir uma arca daquelas? Acho que esse deus meio fraquinho... Ser que o mesmo que fez o Universo em 6 dias? 230

sergio m P - Poderia O UNIVERSO, a natureza, A VIDA, o ser humano, ter aparecido da COMBINAO ALEATRIA de tomos? TOMOS e MOLCULAS que, ao longo de bilhes de anos, foram se unindo uns aos outros ALEATORIAMENTE dariam origem a este MUNDO repleto da DIVERSIDADE e COMPLEXIDADE de espcies? Aves, Mamferos, Anfbios, Vegetao? R - Amigo... A revista Super Interessante contou em 10 pginas ilustradas, como surgiu a vida na Terra. Naturalmente voc no leu porque estava ocupado lendo a Bblia, mas eu vou te lembrar um detalhe: Voc feito de qu? (ser que isso voc sabe?) tomos. A cadeira que voc est sentado feita de qu? tomos. tomos tm mecanismos prprios de movimento e ao que o possibilitam se transformar em qualquer coisa, como se fossem vivos. Molculas, por exemplo. Ento, no complique!... Peregrino P - Porque algumas pessoas preocupam-se com o dizimo dos outros? Mas no se importam de gastar dinheiro com lcool e mulheres vulgares? R - Eu no me preocupo com o SEU dzimo. Preocupo-me com a minha exmulher que foi despejada do apto. junto com os meus dois filhos, porque dava todo o dinheiro para a igreja, sob falsas promessas de prosperidade. Preocupo-me com a minha me que deixou de comprar remdios para dar o dinheiro para a igreja e quase morreu antes da hora. Preocupo-me com a minha cunhada que ficou magrrima e doente, porque dava todo o dinheiro para o pastor numa campanha para arranjar marido. Preocupo-me com os meus amigos sendo tapeados em tirar tanto dinheiro das suas economias e dar para o pastor e depois nem podem sair de casa porque no tm dinheiro. Preocupo-me com a minha vizinha que estava pedindo dinheiro emprestado entre ns, para comprar um lote no cu por 200 mil... Voc?!!! Por mim pode se danar!

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Rplica: Alfredo Bernacchi, estes que voc citou so os estelionatrios da f dizimo apenas 10% no mais. Porque tanta irritao? eu tambm no estou nem ai para o voc faz de sua vida, por isto cuide apenas dela. R Apenas 10%? Do dinheiro DOS OUTROS? Uma mina de ouro!... Sabe quanto rende a Poupana? Menos de 1% do SEU dinheiro!... G P P - O pastor est de fato preocupado com voc, ou apenas quer o seu dzimo? Ser que esta preocupado com a sua salvao? Com a sua cura? Ou est preocupado com a arrecadao do seu dzimo? by Alfredo R - O Dzimo! o dzimo!!! O dzimo e as ofertas!.. As ofertas... As ofertas e o dzimo alm das ofertas. Mais as ofertas e o dzimo... Alm disso, da suas jias, seus terrenos, sua poupana, suas casas... Marco Antonio P - Quem tenta enganar mais: um lder religioso ou um poltico em campanha? R - Preo duro, mas os religiosos tm um efeito mais instantneo e certo. O poltico ainda depende de se eleger. Arqueiro P - Guerra Santa? O que de fato ocorre no Oriente Mdio e a verdadeira razo da maioria dos atentados terroristas dos ltimos 20 anos... R - A mesma coisa de sempre. Jerusalm sempre foi um tesouro de renda. Um eldorado, uma mina de ouro. Todos querem domin-la para poder ficar com a arrecadao dos fanticos. A luta eterna e no ter fim, salvo com a queda de um meteoro, onde ningum mais saiba onde estava. Mesmo assim, algum vai botar uma pedra por l e dizer que foi ali que, no sei quem, morreu e comear a cobrar pedgio para visitar o tmulo. No tem jeito. Enquanto houver ignorantes, esse povo bobo, cheio de crendices haver guerra por Jerusalm. E isso no vai acabar nunca, porque todo dia nascem mais bobos por l... Bobeira hereditria. 232

Arqueiro A Essncia e a Finalidade das Religies? P - "Qual a essncia da religio? A onde podemos alcanar os objetivos almejados - neste mundo ou no outro? Para o benefcio de quem existe a religio? Do Criador ou das suas criaturas?" R - DINHEIRO!! dinheiro! Di...nhei...ro!!! DINHEIRO!! Di...nhei...ro!!! DINHEIRO!! dinheiro! Di...nhei...ro!!! DINHEIRO!! Di...nhei...ro!!! DINHEIRO!! dinheiro! Di...nhei...ro!!! DINHEIRO!! Di...nhei...ro!!! DINHEIRO!! dinheiro! Di...nhei...ro!!! DINHEIRO!! Di...nhei...ro!!! .......!!!!!!! $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ Nesse mundo mesmo... dinheiro! dinheiro! dinheiro! dinheiro!

Michel F P - Quem o Senhor dos exrcitos, to referido no velho testamento, naquela poca Jesus ainda no havia nascido? R - Afff!!! Que pergunta!!! nvel cultural, evanglico, com certeza!... Rplica: Sr. Alfredo, eu no sou evanglico, no sou catlico, no sou esprita e no sou ateu, eu apenas procuro pela verdade tal como voc, porm, no me deixo levar pelas baboseiras dos religiosos. Eu exijo de compreender e em meu pesquisar pelo compreender Julguei que 90% dos livros sagrados tm interpretao errada, porm seus textos so realmente revelaes e profecias. R - Qual... O que voc acha das ciganas? Gente boa tambm? LionRio P - Padre Quevedo. O que ele ? Um padre, Um cientista em fenmenos parapsicolgicos, Ou mais um na praa? R - Um cara muito esperto e malandro. 233

Ele diz assim: - No compre esse produto porque no presta - o produto est, realmente, defeituoso e bichado. A, ele complementa: - Compre esse meu aqui igualmente defeituoso e bichado. Esse O PADRE!... Eu, como sou muito esperto, aprecio as coisas que ele diz dos outros, mas no entro na segunda parte. Na dele... Daniel P - O cristianismo a crena mais esperta de todas? R - a mais esperta, porque conseguiu convencer as pessoas de uma srie de coisas difceis de se admitir como reais. Para isso, eles precisaram inventar a alma, o demnio, o inferno, o pecado, o salvador e a vida eterna, elementos compostos e interligados, com o nico objetivo de atender a inveno final. - O dzimo - que o que eles querem. E conseguiram!... Escatoph P - Uma pergunta sobre reencarnao. Por que s reencarnam princpes, princesas, heris, etc? Toda a vez que algum vai pesquisar suas supostas vidas passadas, esse algum descobre que foi alguma grande personalidade. Eu, por exemplo, fiz um teste e descobri que fui um grande heri grego. Por que nunca aparece a reencarnao de Hitler, Musssolini, Nero e outros bandides que passaram por ns? Ora, de acordo com a doutrina esprita so justamente esses que precisam reencarnar mais vezes para se purificar? No entanto, eles nunca aparecem!!! R - Isso para agradar as pessoas que esto pagando o vidente (falso hipnlogo), porque no existem vidas passadas. Existem trouxas presentes. Lisandro P - A extino das religies ser um processo inevitvel, produzido dela ao do progresso? Pois assim como o cristianismo tomou o lugar das deidades. evidente que o atesmo se sobrepor ao cristianismo. 234

No futuro as verses religiosas se tornaro to insustentveis, que de nada adiantaria migrar para religies mais lcidas ou mais cientificas. E s os msticos se aglomeraram para ouvir opinies to absurdas, que apenas o povo da Idade Mdia lhes daria valor. R - Eu acredito que sim, por duas razes bsicas: Primeiro que religio fruto da ignorncia. Com o desenvolvimento da cultura, j no se acredita em qualquer bobagem. (deus sol, deus chuva, deus invisvel...) Segundo que a velocidade da informao hoje em dia fantstica e a internet, por exemplo, vai levar a informao verdadeira a todos os cantos com muita rapidez. (e a verdade fruto do raciocnio lgico baseada na cultura). Eu dou 500 anos para a total extino. Ser muito? Arr. Vo P - Se voc escrevesse um livro criando um deus, voc diria que existem outros deuses ou s esse que voc criou?? R - Diria a mesma coisa que a Bblia diz: "S h um deus!..." Ou a mesma coisa que o Alcoro diz: "S h um deus!..." Arr. Vo P - Engraado que, os que acreditavam em Zeus, diziam a mesma coisa dos que acreditam em Deus... interessante? R - Muito interessante... Na verdade essa gente parou no tempo. Eles precisam mesmo de um deus para adorar e rastejar. No importa o nome nem a poca. h Senhor!... Arr. Vo P - Os dois bilhes de muulmanos que acreditam em Al, vo para o inferno? Eles dizem o mesmo de vocs!!!? by Alfredo R - Vai faltar inferno pra tanta gente, e l, eles vo disputar lugar uns com os outros. E a guerra continua!... 235

Arr voo P - Quem tem mais poder de matar: O deus Al ou o deus Deus (cristo)? E por que os ateus continuam vivos? R - Essa foi difcil... Se voc ler a Bblia, (VT) vai ter certeza de que o deus cristo, mas se voc ler o Alcoro, pode mudar de idia. De qualquer forma, ambos so to inteis, que precisam dos homens para matar por eles... Arr voo P - Quem so os que mais acreditam em deuses e jesuses? Os ignorantes ou os que tm informao e raciocinam? R - Os ignorantes, certamente... Vai l no Nordeste pra ver. S d padre Ccero!... (e padres se enchendo de dinheiro). Michel F P - Quais as probabilidades de comportamento, para quem conseguiu discernir e identificar uma verdade? by Alfredo R - A mais provvel sair por a alardeando pra todo mundo, com entusiamo!... como eu fao. eliezer f P - Existe algum que leia mais a Bblia que o "ateu" Alfredo Bernacchi? by Alfredo R - Acho que no. Eu preciso saber o que penso e o que digo. Por isso estudo bem o inimigo. (a mentira). Bozo P - Qual a diferena de um falso mdico para um falso profeta? Vc desistiria de confiar na medicina se descobrisse que algum que tentou passar por mdico foi preso? by Alfredo 236

R - No, mas se forem tantos e tantos mdicos, tipo 30% deles, eu ficaria muito desconfiado... P - O que tem de mdico safado, principalmente cirugio plstico vc nem imagina. claro que nem tanto como falsos profetas, pois estes primeiros so mais fceis de serem pegos. Mas isso na desvirtua as escrituras sagradas. R - E se todos os mdicos fossem falsos?!!! Como todos os profetas so falsos! Humilde P - Se quem escreveu a bblia conhecia todas as origens da vida e do universo, como no sabia que a Terra era redonda? Se sabia,porque at a poca de Galileu se acreditava que fosse plana? E olha que a bblia era a lei na poca... R do Pr. Paulo Lima Humilde, Deus abenoe voc! No livro de Isaas consta a informao de que a terra redonda, texto esse que foi escrito 750 anos antes de Cristo. Mas, a Igreja Catlica Apostlica Romana tem muitas tradies e pouco estudo da Bblia. Na poca da inquisio muitas pessoas foram executadas pela dita igreja porque os seus clrigos no eram (e no so) estudiosos da Bblia. Qualquer dvida, me pluga: prpaulolima@yahoo.com.br (Como pastor um homem pblico, deixei o e-mail dele disponvel). by Alfredo R - Sabia nada!... O cara olhava pros lados, como era tudo igual ele achou que a Terra fosse um crculo. E escreveu isso por a... Agora, esse pastor dizer uma mentira dessas, no me surpreende. E ainda diz que a Igreja Catlica no estuda a Bblia. Naturalmente, trs coisas acontecem: 1 - Esse pastor tambm no estuda a Bblia. Porque em Isaias disse assim: "40 22. E ele o que est assentado sobre o crculo da terra, cujos moradores so para ele como gafanhotos"

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E Salomo disse: 8 - 27 Quando ele preparava os cus, a estava eu; quando traava um crculo sobre a face do abismo... O dicionrio de portugus explica Crculo como: superfcie plana limitada por uma linha curva -- a circunferncia -- cujos pontos so eqidistantes de um ponto fixo -- o centro. Mesmo que circunferncia (feita a compasso). Ento, crculo bem diferente de "redondo" e quem no estuda a Bblia no sabe disso. 2 - Esse pastor sabe dessa diferena, mas como todo pastor (todos mesmo), usam de m f, tentando enganar e confundir as pessoas, levando-as aceitar mentiras da Bblia como verdades. 3 - Falta cultura a esse pastor, porque no sabe a diferena entre crculo e redondo. A, voc leitor, escolhe a alternativa correta. Madame Cristinah P - Vc deixaria uma fruta venenosa ao alcance de seus filhos somente para testar sua obedincia??? Deus tambm jamais faria uma coisa dessas, ainda mais se ele sendo ONICIENTE, j saberia do possvel resultado... By Alfredo R - Claro que no! Essa estria da Bblia (Ado e Eva) um absurdo como todo o livro. No tem sentido salvo o radicalismo do homem ignorante. (os que a escreveram). Lisandro Hubris P - A evoluo biolgica do homem teria parado no perodo Neoltico? Quando o homem deixou de passar pelas presses seletivas, abraou o sedentarismo e passou a usar a natureza para buscar recursos. Pois nos dias de hoje, a nica coisa que prossegue a evoluo cultural. by Alfredo 238

R - A evoluo fsica-biolgica continua tambm. que no reparamos o tempo passar. Evoluo no se percebe em alguns anos, mas em milnios. Muitos animais esto sendo extintos. Isso faz parte da evoluo, porque outros se adaptaro aos meio. Muitos animais hoje, vivem nas cidades no meio dos homens!... BeckBr B P - Qual o sentido da Sua vida?? Voc j se pensou " Qual minha funso neste planeta", O porque de ter nascido?, qual sua misso aqui na terra?. Voc sente que faz parte de algo maior ??...me conte by Alfredo R - Antes de eu ser, no existia. No tinha escolha nem vontade, livre arbtrio, nada! Nasci. Fui posto aqui nesse mundo e aqui comecei a me adaptar a ele. Com o tempo, embora irracionalmente, fui gostando de estar aqui, fazer as coisas que fazia, sentir os prazeres que sentia e comecei a gostar de viver, sem me questionar porque nasci e estava aqui. Observando o mundo, com a minha inteligncia, percebi que nem todos eram como eu. Uns viviam tristes, outros com dio, outros sofriam desconforto, outros nem tinham o que comer e ainda outros queriam mais morrer!... Ento percebi que havia uma diferena do tipo de vida que cada um levava e me preocupei com isso! O que vim fazer aqui? No sei!... Sei que a Natureza me colocou aqui apenas para preservar a espcie!... Por que preservar a espcie? Tambm no sei! Se o homem for extinto, e dai? Que diferena isso far para esse imenso Universo que conheci? Nenhuma!... Mas percebi que havia uma diferena na forma de passar aqui, pelo perodo que geralmente passamos, sem acidentes, 80, 100 anos. E que eu no queria ser como esses, que sofrem no seus sentimentos e no gostam de viver, porque eu era feliz at ento e achava a vida muito boa! - Nem todos tm essa sorte!...- pensava Eu tive! Ento, o meu objetivo passou a ser preservar o que j tinha de bom e conquistar mais ainda, coisas melhores, como se essa vida aqui na Terra, fossem imensas frias, que eu terei a oportunidade de passar. Nem todos tm essa oportunidade!... Ento, eu precisei criar uma filosofia de vida: Respeitar as leis sociais, preservar os bons sentimentos que eu tenho e que me fazem feliz, dentre os quais, 239

ajudar o meu prximo a ter o mesmo prazer de viver que eu tenho, estudar bastante, trabalhar dignamente, salvaguardar o meu futuro, preservar a minha liberdade, zelar pela minha sade, no correr riscos desnecessrios e aproveitar a vida! O melhor que ela tiver. O amor, o sexo, os deleites dos meus cinco sentidos e mais a emoo... o sabor, os perfumes, as paisagens magnficas, os sons maravilhosos, o sentir na pele a suavidade do toque prazeroso... E finalmente, s por uma questo de devolver aquilo que eu recebi da Natureza, passar tudo adiante, para os meus filhos. Assim, resumindo pra voc, a minha filosofia de vida VIVER, viver o melhor possvel e curtir essas frias maravilhosas, at todos os meus 6 sentidos se esvarem. Ento, estarei compensado. Ento, estarei feliz e posso morrer como vivi: Em paz. laputean P - A loucura ou no caracterizada pela incapacidade de discernir realidade de fico? by Alfredo R - Veja Laputean... Essa uma situao difcil at para entender... Juro pra voc que eu j pensei... e pensei e pensei nisso... principalmente quando fao minhas perguntas, mas no encontro uma explicao lgica. Aparentemente, os evanglicos no se parecem com malucos. Mas voc conversando com eles, mais profundamente, comea a perceber uns distrbios psquicos leves, com essa nfase religiosa. Bom... pode ser um indcio que j comeou a variar e muitos podem permanecer assim sem agravar o seu estado de confuso mental. O final, certamente, igual queles malucos que gritam nas pracinhas com a Bblia na mo, ou aquela que fez Jejum at morrer para ir para o paraso... ... devo admitir que loucura... Num estgio inicial... J. Castro Porque o ateu nega a existncia de Deus e vive exaltando os principais atributos de Deus - o Amor, a Sabedoria, a Justia? By Alfredo H, h! Esses atributos, nunca foram divinos! Esses so dons humanos. Comparar ateus a tudo o que no presta pregao da igreja, porque ateus no so 240

bem vindos no meio das ovelhinhas. Ento eles o pintam como lobos carniceiros. Acredita quem quiser. O pior ateu no se compara a certos lderes religiosos que esto na cadeia por falcatruas, ou respondendo processo por pedofilia. Malena por e-mail "Desculpe-me se estou importunando, mas tenho vrias perguntas:" R - No importuna nada!... um prazer conversar com voc.. Mas olha... Eles vo cancelar o nosso papo... Porque contra as regras. Voc pode tambm escrever para o meu e-mail direto que est no perfil. "1 O senhor diz ser ateu,mas em uma de suas respostas o senhor disse que sua ex-esposa madrinha de sua filha,pq batizou seus filhos se p batismo nos torna filhos de Deus." R - De fato. Eu me tornei ateu de 10 anos pra c. O nico que no foi batizado o meu caula de 11 anos. A minha ex era uma crente fantica ( ainda), mas boa pessoa. A minha mulher atual quis que ela fosse madrinha da minha filha de 19 anos, porque ela perdeu uma filha, quase da mesma idade. So muito amigas hoje. "2 c entre ns: O sr acredita em Deus ou acredita em religio? As vezes me parece que sr s tem raiva das exploraes e mentiras que so feitas em nome de Deus." R - No acredito em nenhum deus! Nenhum!... Passarei a acreditar no exato momento que voc me provar que existe um. Pode comear. De fato, voc acertou: No chega a ser raiva, mas nojo!... com a explorao dos meus semelhantes menos preparados. Asco!.. Ogeriza!.. Se pudesse poria todos nma cadeia - Todos, sem sobrar nenhum!... Padres, Bispos, pastores, rabinos etc. "E por ltimo:quando perde uma pessoa querida o sr realmente acredita que acabou e que nunca mais vai v-la? Ser que esse fim no seria injusto, principalmente com aqueles que muito se amaram?" R - Infelizmente, no h justia no mundo. Essa justia que seria desejvel, a justia da conscincia, no h (muito menos de nenhum deus!). Pra mim acabou. 241

Foi um acidente de percurso. Uma fatalidade no desejada... mas a rotina. eu no fui o nico que teve tal perda. Acontece. Um menino de ouro, acredite! Um rapaz que tinha muito amor no corao. MUITO! Muito mais do que os seus 3 irmos... Fuzilado como se pisa uma barata. Mas a vida continuou e eu continuei tambm. "Amo Deus e Jesus,acredito que um dia eu verei novamente meu pai que faleceu no final do ano passado. No quero critic-lo,quero apenas entender seu ponto de vista." R - A vida me endureceu convenientemente. Sou muito p no cho. No que no tenha sensibilidades at em excesso, mas perteno natureza. Ela imperfeita. Eu sou imperfeito. A vida imperfeita, mas eu vou aproveitar o mximo!... Assim ficarei compensado. Fao da minha vida umas frias como num hotel fazenda por 80 / 100 anos... Trabalhei pra isso! Estudei pra poder viver melhor hoje. Ensinei minha mulher, que hoje me sustenta com todo o prazer, porque ela foi sustentada com dignidade. Hoje apenas me d o troco. E vamos vivendo essas frias. Nesse perodo, eu tenho me divertido bastante aqui no YR. Aproveito para ensinar o que aprendi. O que deu certo pra mim. Se no fosse timo, eu estaria calado... Beijos Letcia por e-mail Oi, Alf. P - Queria saber sua opinio sobre comportamentos de ateus e religiosos. Eu acho que atesmo s bom pra quem rico, no ? Quem de classe mdia, j tende a revolta ou mau carter. R - Oi Letcia. Eu no acho que seja assim. Na poca que me tornei ateu estava vivendo modestamente, com as dificuldades de sempre. A diferena entre uma situao e outra bem pequena. quase uma filosofia. No altera seu modo de ser. De certa forma, se voc acredita em deus ou no, no faz muita diferena. Voc passa a viver mais em funo de voc mesma. Acreditando na sua capacidade de resolver os seus problemas, ganhar o perder, depende s de voc. Os problemas vm e voc procura resolver.

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P - Por ex. pra vc bom, porque bem casado, tem filhos responsveis, situao financeira legal, ento fcil dizer que a vida frias at os 100 anos. R - Essa a forma de voc ver a vida. Lutar e vencer depende de voc. Pelo seu esforo, acaba conseguindo seus objetivos, porque no fica esperando nada de deus nenhum. Saber ser feliz com muito ou com pouco, uma filosofia. H muita gente pobre e feliz, cuja vida so umas frias. Esto sempre alegres e sorrindo, superando as dificuldades. P - Vc citou pases de 1 mundo de maioria atia, realmente pra eles crena no faz falta, a vida presente l tima, no precisam pedir nada pra deus, j tm tudo. R - Mas essa no uma iluso? Pedir sem receber? Porque, verdadeiramente, voc nada recebe. Apenas acha que recebeu, o fruto do seu trabalho. Se voc acredita em voc mesma, o fruto o mesmo, porque o trabalho o mesmo. P - Os ateus classe mdia baixa que eu conheo tem idias frias e ruins do mundo. R - Acho que os ateus nesse nvel, so pessoas tranqilas, confiantes e trabalhadoras, mas no conheo muito para poder falar. Penso que eu j fui assim e agi assim. Depois que me tornei ateu, uns doze anos atrs, perdi a minha loja, e a minha casa. Investi num negcio que no deu certo (como os anteriores). Mudei de estado, perdi o emprego, fiquei com a famlia sem ter para aonde ir e em outro estado, longe de tudo e de todos. Nunca relacionei isso com o meu atesmo. Minha sogra nos recolheu e nos levou para S. Paulo. L eu no encontrei trabalho e voltei sozinho para o Rio. Aqui continuei tentando, fiz outra empresa que tambm no deu certo e finalmente, pensei: Minha capacidade de trabalho acabou. Preparei a minha mulher (j h 16 anos comigo) para que ela assumisse, e ela pegou pra valer. Estudou muito, passou em concursos pblicos e agora quem trs o dinheiro para casa. Hoje estamos bem e tranqilos. Em nenhum momento, pedi nada a deus nenhum! Se vencemos, foi s nossas custas. Raciocnio e confiana na meta estabelecida. P - J ouvi ateu dizer, que so ateus porque nenhum deus criaria seres com instintos imperfeitos, que humanos so somente animais, ser racional um detalhe. 243

R - Tambm no vejo assim. Acho que existem Ateus e descrentes de tudo. O atesmo uma filosofia bonita que valoriza o homem. Tem nada com ser um ser negativo. Eu sei quem sou (nada), como vim parar aqui (por acaso), porque estou aqui (pra nada) e para aonde vou (lugar nenhum). Posso planejar a minha vida em cima disso. Viver bem at morrer a minha meta. Deixar um legado para os meus descendentes, que durar apenas uma iluso. P - Sendo assim a lei do mais forte, ento vale destruir uns aos outros pela sobrevivncia ou obter vantagens. Quem for esperto se d bem e quem der mole merece perder, porque a vida uma s e muito curta, por isso preciso fazer o impossvel pra aproveitar. R - Sim... De certa forma isso mesmo. Lutamos pela sobrevivncia e a natureza nos cobra uma seleo. Os fortes vencem os fracos sucumbem. Ningum pode mudar isso.. Temos que lutar para ser fortes, para fortalecer e sobreviver. Mas isso no significa prejudicar os outros. Mas ser melhor do que os outros. Se voc quer conquistar uma coisa, prepare-se! Dispute! Estude! Trabalhe mais que os outros! Os outros que se cuidem! Tudo isso, sem quebrar a lei e a ordem ou prejudicar o seu prximo. Estou preparando a minha filha, que j est na faculdade federal (a mesma que a minha mulher), para fazer um concurso pblico e tranqilizar a sua vida. Ela se abstm de muita coisa para dedicar-se aos estudos. Ns incentivamos, apoiamos e ajudamos. Quem no fizer isso, que se dane! Quem no abandonar as festinhas, os embalos, a praia e os amigos para estudar, que fique pra trs. assim, e acho que est certo assim. Amanh ela tem uma profisso bonita, ganha muito bem, vive feliz e realizada, e vo dizer: Deu sorte... P - Vc pensa diferente, porque de outra classe, a fica tranqilo, pode at dar lugar a sentimentos, ser caridoso, mas ateu que precisa encarar a vida, parece que perde a tica. Meu irmo diz que capaz de passar por cima de quem for pra se dar bem nessa selva. R - Seu irmo est certo. Como eu. S com uma diferena. Eu no puxo ningum pra baixo. Eu subo com esforo e vou mais alto. Essa a minha filosofia. Quem no puder fazer o mesmo, que fique pra trs. Sinto muito. Ainda ajudo os meus amigos mais prximos, mas no vou botar azeitona na empada de ningum. Passo por cima mesmo, mas passo por cima dos incapazes e dos preguiosos, 244

daqueles que ficam sentados, esperando cair do cu. a lei da natureza. A seleo natural entre os animais homens. P - Por outro lado, vejo pessoas pobres, como o caso da minha diarista, pessoa religiosa, que trabalha feito escrava, acorda s 5 da manh pra viagem de 2 condues e pegar no pesado pra ganhar uma micharia, vive alegre e cantando gospel. R - Se ela feliz, mudar pra qu? Eu no disse isso l em cima? Tem gente que nada tem e feliz. Uma filosofia. Um ateu pode viver feliz tambm sem nada ter. (mas difcil nada ter, porque o ateu raciocina e usa a sua inteligncia em seu benefcio. Dificilmente ficar parado na vida. Se eu fosse a sua diarista, estaria estudando na viagem para melhorar de vida. Mas se ela quer deixar como est, tudo bem. Eu passo por cima financeiramente, mas sou igual emocionalmente. Tambm sou feliz e canto outras msicas. Alis, componho e toco-as no meu teclado. P - Se essas pessoas que s vivem pra trabalhar, no tivessem essa iluso religiosa, certamente cometeriam suicdio, porque o que as mantm vivas e felizes a esperana de uma vida aps a morte melhor. R - Isso faca de dois gumes. Elas ganham a iluso de outra vida e perdem as oportunidades nessa... No fazem o sacrifcio para conquistar nada melhor aqui. E se no existir a tal vida eterna, apenas vegetaram e mais nada. Eu luto por essa. Vivo essa. Sou feliz nessa vida. No vegeto. Vivo! No sei se so felizes de fato, ou se apenas se enganam a si prprias. Eu no tenho uma Ferrari, um iate nem um avio. No sou casado com a Zeta Jones, mas o que tenho me faz muito feliz. Alcancei um mnimo razovel de coisas materiais que me envolvem e me fazem feliz. Emocionalmente estou muito bem. Tenho paz e liberdade P - Os estrangeiros se admiram em como o povo brasileiro consegue ser alegre, mesmo com tanta misria, deve ser por que tambm um povo muito mstico. R - a filosofia de vida. Olhar para o que tem e viver com o que tem, sem ficar de olho grande nas coisas dos outros. 245

P - Vc diz que religio muleta, concordo totalmente, mas as pessoas recorrem a isso inconscientemente, porque a realidade muito dura. R - Se mudarem o modo de ver a vida, tudo muda. Se acreditarem mais em si mesmos, sero felizes a cada conquista. Ficaro orgulhosos pelas coisas que conseguirem. Isso incentiva a mudar a vida, porque o mrito seu. Acabamos de comprar um terreno numa praia. Foi sacrificado, porque escolhemos o melhor. Foi uma conquista que estamos saboreando. Agora construiremos uma casa. Somos felizes porque fomos capazes. A cada passo, um mrito, uma felicidade. Fiamos orgulhosos porque foi o nosso trabalho, o nosso sacrifcio, a nossa meta, com as nossas mos. Nada pedimos, nada recebemos, nada precisamos agradecer. No diferente? Cada um que faa o seu esforo e busque a sua conquista. No pode comprar uma casa, compre um jegue, mas conquiste! Vena! P - A pessoa que no tem um presente satisfatrio, recorre ao consolo do futuro. Um pobre que saiba que no tem presente e nem ter futuro, ento s resta acabar com a vida sem propsito. R - Todos podem ter futuro! Cada um faz o seu. O Brasil tem 200 milhes de habitantes. So 200 milhes de oportunidades. Meu cunhado dormia no cho da fbrica onde trabalhava. Hoje empresrio rico e fazendeiro. No ganhou herana. Suou para vencer e venceu. Voc tem um futuro esperando. Faa-o! Estude! Esforce-se! Planeje! Conquiste passo a passo! A vida longa! S no vence quem no quer! Os acomodados que preferem ficar ESPERANDO prxima vida. Cada conquista, uma pequena felicidade. Eu conheci muita gente que comeou de baixo. Minha mulher vai forma-se na faculdade. No convite, estar estampada uma foto de sua infncia. Menina pobre, de ps descalos morando no interior de Minas Gerais. Em breve ser uma Juza. Ela pode. Qualquer um pode. Quem no puder, os mais fracos, doentes e preguiosos, a natureza pune. Isso ningum pode mudar. Nenhum Deus pode mudar. P - Conheo casos de pessoas que perderam parentes e viviam chorando, s se recuperaram quando receberam suposta mensagem psicografada do tal mdium, onde o parente se dizia num lugar bom.

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R - verdade... Quem mstico, busca o misticismo. Se tivesse acontecido comigo reagiria de outra forma. Perdi um filho querido, e uma filha recm nascida. Chorei, claro! Mas continuei a viver. Fiz outros filhos! P - Eu no tenho coragem de ensinar sobre atesmo pra ningum. Penso que seria uma maldade tirar a vlvula de escape de tantas pessoas, que muitas vezes s tem essa mentira como motivo de felicidade. R - A descrena nunca vem sozinha. Ela vem acompanhada de uma necessidade de reagir. Voc est num avio e o piloto morre. E a? Voc vai cruzar os braos e deixar o avio cair? No! Voc vai sentar-se cabine e tentar pilotar o avio! O atesmo uma filosofia de ao. Muita ao. O ateu reage a tudo! Ele entende-se sozinho e precisa sobreviver! Ningum quer morrer. Instintivamente voc assume a sua vida e conquista novos horizontes. Afinal, o avio dessa gente j est caindo... Eles vo bater com a cara no cho se dependerem de um piloto que no existe. S que ficam aguardando a prxima vida, porque essa? J era!... Eu prefiro pegar o manche e tentar... P - a minha opinio, que religio um mal necessrio pra muita gente e s os bens de vida no precisam disso. R - Religio uma iluso criada e mantida pelos que vivem de explorar a desgraa alheia. O atesmo uma reao a isso. S pode ser melhor! Abraos Beijos Tatiana por e-mail Assunto: Li sua resposta e te fao a proposta. Mensagem: Oi Alfredo, P - Passei hj por aqui e v sua resposta sobre uma pergunta: Quem criou Deus? Li sua resposta e na hora me veio a seguinte pergunta: Como se pode explicar a formao de ossos no ventre da que est grvida?. Como sobrevive o feto sem ar no ventre materno? 247

R - No vejo problema em entender isso. algo profundo e cientfico, mas muito lgico. Vou tentar resumir e te explicar com as minhas palavras (no sou cientista). Tudo o que voc v a sua volta, e voc mesma, feito de eletricidade (eltrons). tomos (ncleo, neutrons e prtons em evoluo constante). Conforme a disposio desses eltrons (neutros e prtons) nas camadas em volta do ncleo, so as caractersticas atmicas desse tomo e sua quantidade define as diversas molculas: da madeira, de pedra, de ao, de carne humana etc. Assim as molculas so compostas de aglomerados atmicos. O prprio movimento dos tomos gera atrito e causa o magnetismo, que o nosso corpo usa para o movimento. Mais complexo ainda o DNA existente, que determina como essas molculas devem de posicionar e formar as clulas de cada matria no corpo humano desde a sua concepo. Assim, as molculas de clcio vo se juntando umas as outras, conforme a definio de uma clula principal chamada, clula tronco, conforme determinado pelo DNA uma espcie de cdigo, que diz o que vai sair dali. Assim, so formados os ossos, tanto quanto o resto do corpo. Olhos, rgos internos, crebro, cabelos... Cada coisa previamente definida j tem o seu lugar certo de crescer e se desenvolver. Eu sei que tudo isso mgico, fantstico e magnfico, mas assim que funciona, tudo bem mostrado em microscpicos que conseguem at ver uma molcula e determinar um tomo como . Ento, no h dvidas como se voc estivesse vendo acontecer. O feto dentro do tero ainda no autnomo. Ele faz parte do corpo da me. Ele no precisa respirar, porque o sangue que corre no seu corpo, o mesmo sangue da me, que oxigenado no pulmo da me. o sangue da me que o sustenta e faz crescer, Se a me se drogar o feto fica drogado e pode at morrer, porque o sangue cheio de toxinas o mesmo. Quando a criana retirada da barriga da me e o umbigo pinado, a circulao do sangue, da me para o feto e vice versa interrompido e o crebro fica sem ar. Diante disso, o crebro descarrega um choque e d a sua primeira ordem na vida: - Pulmo, passe a respirar ou eu morro! - E o pulmo, repentinamente, assume os seus movimentos de respirao e passa a controlar a oxigenao do sangue do beb. com a interrupo do sangue que vem atravs do cordo umbilical, que isso acontece. P - Alfredo ningum no mundo, cientista nenhum sabe explicar isso. 248

R - Sabe sim!... Quem disse que no sabe? Eu aprendi como? No adivinho!... P - tudo bem que sabemos sobre o esperma, mas a formao de um ser humano vai muito alm disso, R - Tudo isso hoje em dia, acompanhado pelo microscpio, passo a passo , fotografado e filmado. No h qualquer dvida. O Homem j injeta um espermatozide num vulo feminino, provocando a concepo artificial. Pessoas que foram bebs de proveta, esto por a e outro dia noticiou-se que j geraram filhos normais, at ento, uma dvida da cincia: -Seriam os Bebs de provetas, estreis? No, no so. So perfeitos. P - respeito sua opo, R - O atesmo? No uma questo de opo, mas de conhecimento. Eu sei o que acontece. P - mas medite nestas respostas. Vc vive, vc respira no por um acaso, mas porque tem flego de vida, j imaginou se Deus tirar neste momento seu flego de vida? R - Comeou... rsrsrs... Deus no existe... No pode nada!... Flego de vida so termos bblicos. Isso no existe. Existe o que eu te ensinei acima sobre respirao. P - Alfredo no estou te confrontando, mas creio que Deus existe, e sonda seu corao, R - Eu no creio... E no tenho nenhuma evidncia disso. Meu corao (na verdade a minha mente) s eu sondo. P - creio tbm que vc j viveu situaes que pensou ser mesmo que Ele existe? R - Sim... Fui 50 anos religioso e vivi de Igreja em igreja buscando Deus, at que um dia desisti. 249

P - Talvez vc tenha tudo o que precisa de material, mas busque a Deus enquanto vc pode. R - No preciso. A minha vida est tima assim. Vida Eterna no existe e a minha vida aqui na Terra uma das melhores!.. Estou muito feliz com ela. No tenho porque mudar nada. P - Sua vida muito importante, no desperdice seu tempo. R - Eu sei que importante!... Muito mais do que voc imagina! Adoro a minha vida e os meus precisam de mim, mas quem disse que eu perco o meu tempo? Que nada!... Vivo intensamente!... Uma vida tima!... Sou um homem realizado, tenho 3 filhos lindos e saudveis, escrevi 9 livros, plantei 300 rvores, tive 30 mulheres, 3 casamentos, dois no papel! Moro na Cidade Maravilhosa (meio perigosa hoje em dia), uma sade perfeita, realizei muita coisa com o meu trabalho, obras importantes para a minha sociedade. Sou orgulhoso de mim, tenho planos de futuro! Quero construir uma linda casa, passear ainda mais pelo pas com a minha mulher, visitar o meu filho nos Estados Unidos, no tenho problemas de dinheiro nem falta de emprego, alis, nem trabalho mais. A minha mulher me sustenta. P - te fao uma proposta, topas? R - Vejamos... P - Tem algo que vc queira muito e que ainda no conseguiu? R - Sim!... Uma linda casa com dois pavimentos, quatro quartos em cima, uma piscina que entra pela varanda e vai at a copa, um terreno plantado com rvores e jardins, perto de uma linda praia despoluda. J estou trabalhando nisso!... P - se tiver, faa o seguinte: Se ajoelhe e diga, Deus se Vc realmente existe, e se o que a Tatiana t falando verdade ento eu quero uma prova disto preciso de ....(e pea o que vc quer). se quiser determine o tempo para receber seu pedido, mas que o tempo tenha sentido, t e que seu pedido tambm, mas faa o seguinte compromisso: que se Ele te der o que pedir, vc vai ador-lo para sempre e testemunhar isto para todos quanto tiver oportunidade. 250

O que achas? R - J fiz isso dezenas de vezes nos meus 50 anos de religioso. Por exemplo, tenho um pouco de artrite nos dedos. Pedi muitas vezes a cura. J faz 20 anos. Nunca aconteceu. Vou ficar insistindo nisso at quando? No sou bobo!... J passei situaes desesperadoras na vida, quando era religioso. Falta de emprego, falta de dinheiro, famlia separada, passando necessidades, jogados na casa dos outros!... Enjoei de acreditar nisso. J implorei, j fiz jejum, e nunca tive resposta de nada. (leia o meu livro Ateu Graas a Deus. Est tudo l, muito bem detalhado!...). O que Deus conseguiu foi me levar dois filhos e me entristecer muito com isso. Ento eu vou agradecer a sua proposta, mas no d mais. Hoje sou ateu. Acredito em mim mesmo e conheo as minhas limitaes. Ficaria com cara de bobo se fizesse isso. Me acharia ridculo! No acho que a situao tenha mudado de 20, 40 anos pra c. Hoje, eu tenho tudo o que preciso e o suprfluo eu mesmo vou buscar. Com o meu esforo e sempre fico feliz quando consigo. Tudo tenho conseguido, salvo o impossvel. P - Alfredo embora vc no cr ainda, mas Deus te ama. R - He, he, he!... Como eu diria no bom tempo: Para acreditar num Deus perverso, injusto, relaxado, que nada faz por ningum, salvo encher o boldo de pastores de dinheiro, eu prefiro acreditar que no existe. Bjs Luzia por e-mail: Ah sim, mais uma pergunta: por favor Alfredo, pode me responder em poucas palavras O QUE UM MILAGRE.? Eu penso que milagres so produtos da nossa mente e vai por a, mas queria uma definio SUA. R - Milagre mentira. No existem milagres na concepo do entendimento cientfico religioso. S por fora de expresso. Veja Pelo dicionrio: Milagre: ato ou acontecimento fora do comum, inexplicvel pelas leis naturais. Nada existe que no seja natural, portanto, milagre no existe.

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Em religio: qualquer indicao da participao divina na vida humana tambm no existe, porque deus no existe. Existe, coincidncias, falcatruas e at curas reais porm de natureza psicolgica (crebro, mais uma vez) - A Bblia do Ateu fala disso. Ou seja, mentalmente o homem pode realizar algumas "coisas" alm das ordinrias, mas num limite pequeno. Pode curar-se de uma doena com a fora da mente ou da "f" em qualquer coisa (isso uma fora da mente) e pode ajudar outros tambm visto que transmisso elementar de sentidos existe, de crebro pra crebro. Ou ainda uma ajuda psicolgica de um que influi na crena do outro de que vai ficar bom a sua fora mental cura-o. Porm jamais do tipo, olho furado voltar a ver ou cara amputado ficar regenerado. S coisinhas assim superficiais, principalmente de ordem psicolgica. Entre as falcatruas, esto as santas que choram, as obturaes de ouro, porque coisas assim no tm sentido. Beijos. Imigrante de Israel Atravs de frum Assunto: Cabalah. Diz ela: P - Enquanto vc negar a existncia deste Criador, vc no vai ver nada mesmo. Ser que vc ainda no se tocou disso? R J sei. Eu tenho que ficar pensando assim: Existe um criador... Existe um criador... Existe um criador... Existe um criador... Existe um criador... Existe um criador... Existe um criador... Existe um criador... Existe um criador... Existe um criador... Existe um criador... Existe um criador... Existe um criador... Existe um criador... ........ at passar a acreditar que existe um criador... Hummm... J ouvi falar desse sistema... Parece que chama-se no sei o que, cerebral... Ahhh!... Legal!... P - Vc imagine uma caixa de fsforo toda escura. Agora imagine vc colocando um filhote de formiga l dentro desta caixa e fech-la. Vc acha que a formiga vai crescer l dentro vendo vc? E com a caixa fechada e escura ainda por cima. Vc, neste mundo, como esta formiga numa caixa fechada e escura.

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R - Querida... A minha vida no nada escura. Pelo contrrio, a beleza do que eu vejo minha volta at me ofusca. Isso so apenas parolas... Parolas!... Parolas... Nada de consistente. V filosofia que no se aplica a mim nem diz nada a uma pessoa lcida e tranqila. P - E assim como a formiga, vc no vai nem entender os fenmenos fsiscos da natureza, nem as foras emanadas do Criador e nem mesmo se achando Deus e se achando dono de seus atos, vc no vai conseguir criar nenhum destes fenmenos naturais. Vc no cria os fenmenos, nem sequer os controla e ainda nega quem os domina. R Isso histria, Imigrante!... Voc escreve palavras sem sentido. Poesias!... Repare bem na inconsistncia das suas palavras. Elas no dizem nada! No provam nada! Eu, para viver, no dependo dessa filosofia barata: Deuuuusss... Criadoorrr... Forrra... Luuzzzz... Senhooorrr... Qual!... Eu no crio fenmenos naturais. Ningum cria. Eles acontecem. Eu sopro um pedao de algodo e os seus deuses nem isso conseguem. Aceito qualquer desafio. P - Vc ainda est trancado na caixinha de fsforo escura. Como eu posso esperar que vc, ao menos, explique qualquer evento natural? Como vc espera enxergar alguma coisa? Na escurido da sua caixinha, vc nada enxerga. Eu pouco posso fazer por vc assim. R Tem nada de caixinha!... Ateus so livres como passarinhos. Tm a natureza ao seu dispor!... Tm a sua fora prpria e so muito poderosos, pois concentram em si prprios todo o poder de viver bem. At que a fatalidade ou apenas a idade encerre as suas vidas. P - No, Alfredo. Seres humanos e outros seres (animais e vegetais) diferem entre si completamente. Apenas o ser humano tem a conscincia de sua meta de evoluir e retornar ao que veio - ou seja - retornar a se unir energia do Criador. Mas enquanto vc nega esta energia do Criador, vc no consegue sequer se diferenciar de um vegetal ou animal irracional e acha tudo igual. Eu no vou conseguir fazer vc ver isso, por mais que eu explique. S quando vc evoluir espiritualmente que vai ter condies de ver as diferenas. Por enquanto, o que eu te falo apenas uma semente na sua alma, j que vc est trancado na caixinha de fsforo. 253

R- Essa sua filosofia uma furada. Puro misticismo. Voc no se conforma com a vida, como ela , e tem necessidade de inventar algo diferente. Eu no. Estou satisfeito assim. Estou feliz assim e no devo nada a criador nenhum. Vivo de maneira to simples como qualquer macaco. Evoluo apenas para o meu bem estar. Para usufruir melhor o que a vida me oferece. E no preciso de nada mirabolante para ser feliz. Nem de energia de terceiros, nem de criadores, nem de deuses, nem de saber minhas vidas passadas, nada! Sou o que sou. Sou o que eu estou vendo e sentindo que sou. Estou bem assim. Dispenso bengalas porque acredito em mim mesmo, para superar os problemas e viver como possvel. Eu no vou ter o mesmo destino de um gato ou planta. P - Isso o que voc na sua majestosa cabea acha! R - Eu tenho certeza de que vai, porque nunca ningum foi diferente. s uma questo de estatstica. Desde h 10 milhes de anos passados, todo homem que nasceu, morreu e apodreceu. (os gatos tambm) As plantas at se petrificam, mas ns, humanos, nem isso. P - Aparentemente para vc pode ser que sim, porque aparentemente, neste mundo, eu vou morrer, o gato tb e a planta tb. Mas eu estou falando sobre mais do que isso, que vc no vai conseguir alcanar agora. R - Esse mais que isso pura inveno sua. Um consolo para suportar as dificuldades da vida. Tudo o que voc alcanar, estar aqui, nesse mundo e agora. O resto fantasia. P - Seria at prtico achar que morrer tudo acabar, mas as coisas no so assim. R E por que no?!... P - O ser humano, diferente dos animais e vegetais, tem uma funo, um propsito de existncia: a de evoluir e se unir ao Criador.

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R De qual ladainha voc tirou isso? Que Criador? Que histria essa? Que nova inveno essa? De onde voc tirou esse tal Criador? Ahhh... da caixa de fsforos?!... Que nem mgico tira coelho da cartola? Entendiiiii... P - Mas vc no v isso porque est naquela caixinha de fsforo fechada e escura, conforme eu falei antes. R Ah, !... Que bom que voc v isso tudo. V em frente. S no me diga que existem Vidas Passadas... Disso tudo, a nica coisa que voc pode provar que caixas de fsforo existem. Mais nada!... P - Realmente, Alfredo, vc vai morrer como um rato nesta vida e eu no, porque eu vou morrer consciente de minha funo como ser humano neste mundo. R - U!... Ratos tambm tm funo!... Eu tambm tenho funo. Me fazer feliz e s pessoas que esto minha volta (na medida do possvel!). Funo de viver bem, funo de me preparar para isso. Eu vivo para mim mesmo e para os meus queridos. Ajudo os meus queridos a viver melhor. Se isso uma funo, eu tenho essa funo. Mas os ratos tambm tm funes e obrigaes. Podes crer!... Ratos tm inteligncia e sentimentos!... No orgulho; questo de evoluo. P - O corpo pode feder depois da morte fsica, assim como ocorre com um rato neste plano fsico, mas a nossa parte etrea viver e completar o seu ciclo, conforme foi projetada pelo Grande Arquiteto deste Universo, R Ch!!! Isso grave!... No sabia que voc havia entrado nessa!... V em frente... Eu estou fora. P - que vc erroneamente enxerga como um ser pessoal, mas uma Energia que est em tudo, inclusive em vc. R Claro!... Eu tenho muita energia!... Essa energia minha, pessoal. Chama-se Energia! E vai morrer comigo. P - E o ciclo a alma ir retornando, de tempos em tempos, nascendo de corpo em corpo, at que aprenda, se desenvolva, evolua e aceite a ascenso e tenha condies de retornar Luz de forma consciente, com muito estudo e muito 255

esforo. No um processo fcil, mas um processo que todos vamos ter que passar, mais cedo ou mais tarde. R Que pacincia voc tem para escrever isso tudo... Muita energia mesmo!... Tem razo. Mas que fizeram a sua cabea, isso fizeram!... Alfredo escreveu: "Se fosse vivo, teria o seu certificado de registro cassado, porque essa prtica proibida por ser falsa. Picaretagem!... Vigarice!... Pode at ajudar o paciente, mas com um ardil mentiroso. Por isso, proibido". P - Vc ainda no provou ser vigarice. Vc mdico? No . Vc psiquiatra? No . Vc neurologista? No . Vc fsico? No . Ento, est querendo me convencer com base em que? No que vc acha? Isso achismo. Prove. Acusou o neurologista e psiquiatra com registro de CRM e tudo certo e reconhecido mundialmente e no prova? Prove ou aceite as coisas como elas so. Lhe falta argumentos e provas, como sempre. R J disse!... Voc no leu porque no quis!... REGRESSO A VIDAS PASSADAS PROIBIDO. D perda do registro profissional. E d cadeia. Da, conclua voc mesmo. Voc no leu o que eu postei? Sinto muito... Ento no devia dizer que eu no tenho provas. Quer mais provas do que eu consegui?!... Regresso a vidas passadas vigarice!... Por que voc no leu o que eu escrevi? No achismo. Est escrito: Se psiquiatra ou qualquer profissional de hipnose, praticar regresso vidas passadas, ter o registro cassado. proibido, porque vigarice. Se tem CRM, vai deixar de ter. P - Tinha registro. E proibida por quem? Diga qual a entidade mdica que diz ser esta prtica de hipnose de regresso uma prtica proibida. Ningum trata pacientes na calada da noite. Quem trata com vigarice na calada da noite pode ser centros de macumba, exorcismos de histeria em algumas igrejas, mas no mdicos com registro de CRM e reconhecimento internacional e nacional. Vc acusa e no prova. E ainda se declara "exorcista das mentiras". Vc inventa ( o mesmo que mentir) e no prova. Me d o nome da entidade mdica que diz ser proibida a prtica da terapia de regresso efetuada atravs de hipnose por um mdico psiquiatra ou neurologista ou por algum capacitado pela prpria associao mdica. Prove. Quero o nome da entidade ou vc vai ter que engolir esta mentira e acusao e pedir desculpas aos profissionais de sade que atuam nesta rea. 256

R - VAI LER A MINHA POSTAGEM L EM CIMAAAAAA!!!!! Aquela primeira do desafio que voc no leuuuuuuuuuuu!!!!!!!!!VAI LER A MINHA POSTAGEM L EM CIMAAAAAA!!!!! Aquela primeira do desafio que voc no leuuuuuuuuuuu!!!!!!!!! P - Quero o nome da entidade mdica que diz que falso ou vigarice ou vc vai ter que engolir esta mentira e acusao e pedir desculpas aos profissionais de sade que atuam nesta rea. R VAI LER A MINHA POSTAGEM L EM CIMAAAAAA!!!!! Aquela primeira do desafio que voc no leuuuuuuuuuuu!!!!!!!!! P - No, querido Alfredo. Vc pode ser inteligente, mas se o Criador no dotou vc de certas caractersticas e se vc no as desenvolveu em vidas passadas a desejo Dele, vc jamais ser o que no foi programado para ser, nem que vc ache que queira, porque nem a vontade ser, o Criador te dar, se essa for a determinao Dele. Quem determina tudo, inclusive a sua vontade o Criador , e no vc. Em tempo: Eis o que estava escrito no incio, que a Imigrante negou-se a ler. Era um texto longo, que, inclusive, faz parte do meu livro A BBLIA DO ATEU: "A maior parte dos psiclogos processados pelo CRP trabalhava com florais de Bach e terapias de vidas passadas. ....... Mas nosso servio de orientao j teve de explicar a muitos interessados que a tcnica procurada por eles era, na verdade, proibida de ser usada por psiclogos." O servio a que ela se refere chama-se Comisso de Orientao e Fiscalizao, disponvel no CRP para tirar dvidas de profissionais e usurios e receber denncias. Segundo especialistas, muitos pacientes sabem diferenciar tratamentos psicolgicos efetivos de tcnicas msticas, mas optam pelas menos srias Psiclogos que fazem diagnstico e indicam tratamento em programas de TV e servios que oferecem viagens para fora do corpo e foto da aura podem e devem ser denunciados.A melhor forma de as pessoas se protegerem de um mau psicanalista certificando-se de que ele inscrito na Associao Brasileira de 257

Psicanlise", afirma Suely Gevertz, psicanalista e coordenadora da comisso de mdia da Sociedade Brasileira de Psicanlise de So Paulo. Segundo ela, a formao exigida para que um profissional seja inscrito na ABP longa e rgida. "Isso garante a qualidade do tratamento", diz. INFORME-SE Associao Brasileira de Psicanlise (www.abp.org.br, tel. 0/xx/21/2235-5922) Associao Brasileira de Psicoterapia (www.abrap.org, tel. 0/xx/11/3255-9062) Conselho Regional de Psicologia de SP (tel. 0/xx/11/3061-9494, r. 141) Sociedade Brasileira de Psicanlise SP (www.sbpsp.org.br, tel. 0/xx/11/3045-2818) R Devo ser um desses novos que no teve vidas passadas. J nasci evoludo. S pode ser isso... P - Vc ainda no sabe quem vc , de onde vc veio e nem para onde vc vai. E vc talvez ainda v levar outras vidas at aprender. Uns demoram mais e outros demoram menos. Assim , mas todos vo acabar no mesmo ponto, isto , se unindo energia do Criador. Esta a meta do ser humano neste mundo, ir galgando aos mundos superiores at chegar no Criador e a Ele se unir. De l viemos e para l voltaremos. Alfredo escreveu: "Qual o nome desse personagem? Frank Pourcel? Paul Mauriat? Richard Clyderman? Percy Faith? Francis Lay? James Last? Mantovani? Frank Chakesfield? Andr Kostelanetz?!... Esse cara deveria ser famosssimo!!! Conhecido no mundo inteiro, tal o prestgio!... Diz o nomezinho dele!... Se voc no souber, eu vou dizer que mentira! (no sua, mas do seu informante). Ento atualize-se! No acredite em tudo o que ouve!..." P - Tem muitos nomes porque foram muitos. Alguns deles foram: Gregory Robert Smith - http://www.exactaexpress.com.br/genio.htm Ou http://fotola.com/berylium/crispassinato/document-crispassinato 407473cc729a1.html Wolfgang Amadeus Mozart - no mesmo link acima Julyano Jacques http://www.bpmagazine.com/articles/publish/article_44.shtml 258

Magnus Carlsen http://jn.sapo.pt/2004/12/10/desporto/pequeno_genio_noruegues_mozart_xad re.html Vc pensou que eu no ia dar nomes aos bois, mas eis o nomes a para vc ver. E trate de se levantar do ring. Essa foi de esquerda direta no seu queixo. Levanta! S vou parar quando vc disser que cansou de apanhar e cansou de cair. At agora vc s se esbolachou no cho. Tadinho, vc t at inchado de tanto levar... Alfredo escreveu: "Eu conheo a Fsica, a Matemtica e a Qumica. Pra que mudar o nome para Cabala? No a mesma coisa? Ento eu fico com a Fsica, a Matemtica, a Qumica, a Psicologia, a Medicina!... Que me do respostas para tudo o que necessrio e eu preciso saber. O resto meio redundante e altamente suspeito como o so todas as religies, seitas e outras invencionices semelhantes." P - No, Alfredo. Cabalah no isso que vc est imaginando. E vc s vai ter interesse em estud-la, quando vc estiver preparado. a mesma coisa que vc querer estudar fsica numa faculdade, mas vc ainda est no jardim de infncia. Vc, alm de no conseguir entender o estudo, no vai poder entrar na faculdade. Para usar termos que vc entenda, primeiro, vc tem que terminar o jardim de infncia, passar para o primrio, depois ginsio, depois cientfico, depois prestar exames para vestibular e a, sim, pode ser que seja aprovado para entrar na faculdade para aprender um estudo superior. Com a Cabalah a mesma coisa. como uma faculdade de fsica ou qumica ou matemtica. No mudou de nome porque uma unio de vrias cincias que compe a cabalah (ou melhor, Kabbalah). Alfredo escreveu: "Procurar o qu imigrante, minha amiga???!... E pra qu, minha amiga???!.. Eu sou to feliz com que eu j sei!... Nem dou conta das oportunidades de conhecimento que esto minha disposio no mundo!... So bilhes de coisas que eu no sei!... E eu no preciso perder o meu tempo em saber essas coisas que no faro diferena nenhuma na minha vida. Cada um na sua. Eu admiro um cientista (qualquer especialidade). Eu no sei um dcimo do que eles sabem. Mas o que eles sabem, interessa a eles, ao trabalho deles, ao desafio deles. No a mim. Ento eu no quero procurar nada!... Eu nem vou comear a procurar, porque isso me cheira a vigarice e no me faz falta." 259

P - Ta, vc no lugar de se instruir para saber todas as questes e as respostas de todas as matrias da vida e da natureza, vc prefere se igualar a um rato e a uma planta. Eu no. A isso se chama de evoluo. No tem nada a ver com bondade, maldade, inteligncia, nada disso. Mas se trata de evoluo espiritual. Sendo assim, se vc no busca as respostas, vc no vai encontr-las. Vc vai ficar apenas estacionado no estgio de dizer que tudo vigarice, que nada existe, etc. e vc vai ficar sem provar nem o que afirma, como vc tem feito aqui o tempo todo, salvo um assunto ou outro, mas no neste debate. Alfredo escreveu: "Fui procurar sobre Jesus, a o que deu!... Era falso. Nunca existiu Jesus nenhum!... Eu j cansei disso. Fico com o que est mais claro e bvio pra mim e me satisfaz." P - Vc achou um monte mentiras sobre Jesus, est certo, concordo contigo, mas vc j levou em conta que apenas as datas e detalhes esto errados? Nisso, eu at concordo contigo e nenhum arquelogo ainda provou que Jesus existiu, mas seria a toa que judeus essnios j acreditavam em Cristo vrios anos antes do suposto Jesus nascer? Ser que um dia no surgir uma prova da existncia dele em outro momento da histria? E a sua busca sobre Jesus nega a existncia de outros fatos e entidades, como Deus, por exemplo? No tem nada a ver. Por que vc enfiou tudo num saco fechado e pronto? Se vc procurar mais, vc vai achar ainda muita coisa, mas tem que procurar direito. Eu te garanto. Saia da caixinha de fsforo fechada e escura, que vc vai achar, porque vc vai ter sado da escurido. Alfredo escreveu: "Me diga: Voc est procurando sarna pra se coar a ttulo de qu?!... Que diferena vai fazer para a sua vida saber sobre Cabala ou sobre carambolas?!... E se isso for mais um cambalacho como tudo indica? Voc estar perdendo o seu precioso tempo!... " P - No carambolas e no estou perdendo o meu tempo. Pelo contrrio. Se eu me fecho numa caixa de fsforo escura, que nem vc, eu no vou nem pra frente e nem pra trs. Eu no quero ficar na escurido. Eu no quero estacionar e ficar voltando para este mundo idiota e mais baixo, da evoluo. Foi nessa verdade que eu me encontrei, encontrei o meu sentido de ser, e nela eu vou continuar 260

descobrindo as respostas para todas as minhas perguntas, assim como eu tenho conseguido medida que eu vou evoluindo neste estudo. Vc tem a opo de parar de procurar, como vc j fez. Mas para mim, isso no me basta. Eu quero todas as respostas. Eu quero a Sabedoria. E Kabbalah Sabedoria. O seu momento ainda no parece ter chegado para este estudo, mas o meu momento chegou. Alfredo escreveu: "Desde que eu no conheo nada, nem ningum, que esteja gerenciando a Natureza, s posso crer que mentira. Voc conhece? Voc tem certeza de que no por acaso que o Universo existe?? Qual o nome do ser que gerencia a nossa vida? Aonde ele est? feito de qu? Como voc pode provar que ele existe?" P - Estas respostas esto todas na Kabbalah. Estude e ver por si mesmo. Isso vc por si mesmo e no adianta eu te responder. Alfredo escreveu: "Ora!... O nus da prova cabe a quem afirma!... Isso legal!... Se voc acusa alguma coisa, tem a obrigao de provar! Ento, voc quem est afirmando. C pra ns, Imigrante!... Eu no sei de onde voc desenterrou isso, mas, 1877!!! Levitao!!!! Materializao!!!! Quarta dimenso!!!!... Assim eu no agento, amor!... Assim eu no agento... Desculpe. Vamos encerrar esse assunto. Em nome da nossa amizade, eu vou encerrar por aqui. Beijos" P - Pode desistir do debate, eu sabia que vc ia fugir por falta de argumentos, mas no saia de fininho sem, ao menos, provar as acusaes que fez aos profissionais mdicos que praticam a hipnose de regresso ou pedir desculpa a eles. No saia de fininho antes de assumir que vc no quer buscar a verdade onde eu te disse que vc ia encontrar, no quer estudar a matria que traz as respostas a todos os grandes iluminados da histria a respeito de todas as questes do ser humano e do Criador. Depois, vc pode encerrar o debate. A nossa amizade independe de sua crena e vc sabe disso. Vc sabe que eu no julgo as pessoas pela crena delas. Eu vou continuar achando vc um tremendo ser humano, muitas vezes demonstrando ter um carter sensacional e melhor at do que muitos religiosos que eu conheo. Vc grande, meu amigo! Por isso que eu gostaria que vc evolusse e entendesse a verdadeira razo de viver e a verdadeira razo de estarmos aqui neste mundo. Vc muito grande para no entender isso tudo ou se negar a entender ou mesmo se negar a buscar estas respostas no lugar certo. Mas, por mais que eu 261

queira, vc s vai conseguir se interessar por isso quando estiver preparado. O que eu posso fazer rezar por vc para que o Criador te coloque este ponto no corao para que vc pelo menos desperte e desenvolva este pontinho. Mas s Ele pode fazer algo. Gostaria sinceramente que Ele fizesse por vc, como Ele fez por mim e por muitos outros. Beijos, Imigrante de Israel. R - Olha, Imigrante. Voc est me dando muito trabalho com esses textos longos. Vou racionalizar e pegar s naquilo que pode ser provado ou no. Alfredo escreveu: "Ento vamos examinar isso. Voc acredita numa coisa que no pode provar. Eu no. Eu sei diferenciar uma coisa que existe de uma fico ou fantasia. Voc no. Quem no est discernindo o qu?!... " P - Errado. Eu acredito numa coisa e no posso lhe provar. Vc acredita noutra coisa, ao contrrio, e tb no pode me provar. R - Que isso??!!... Eu no posso provar a natureza? No posso provar tudo o que est sua volta? Ento virou hospcio isso aqui!... Mas voc no prova as suas almas, os seus espritos, as suas luzes e os seus deuses!... Ento no vou mais discutir isso. P - Eu sei distinguir muito bem entre fico e fantasia. R - O seu deus fico ou fantasia?!... (qua, qua, qua!...) P - Portanto, no procede a sua afirmao. Vc no sabe nem diferenciar um ser humano de um gato... R - J vi muita gata que se diz ser humano... E agora?!... Alfredo escreveu: "Voc omitiu a parte aonde digo: Temos o nosso crebro e ele tudo o que nos resta de superior ao gato. Ou ao rato, ou ao macaco!... S!... S isso!...Essa a nica diferena. Claro no vamos adentrar na conformao fsica, porm somos feitos de carne e ossos, somos mamferos, temos corao, crebro, olhos, lngua, sistema digestivo, sistema imunolgico, sistema reprodutor e um DNA muito 262

parecido. O que mais voc quer?!... Est querendo dizer que ns temos alma, e o gato no?!... Vai ter que provar!!!!" P - No omiti nada. O crebro, a mente, o DNA de um gato e de um homem so coooooompletamente diferentes, inclusive cada um dos 5 sentidos de um e de outro. A realidade de um cooooompletamente diferente da realidade do outro. R - Ora!... Daqui a pouco voc vai me dizer que gato tem rabo e ns no!... Voc entendeu perfeitamente o que eu quis dizer. Mesmo assim vou explicar: A nica diferena entre os homens e os gatos, a maior capacidade do crebro. (e o rabo, os pelos, as orelhas, os olhos, o miado...) Ser possvel?!... O gato um animal. Ns somos animais. O gato mamfero. Ns somos mamferos. Se voc fizer um furo na barriga do gato, (apesar das suas 7 vidas) ele morre, exatamente como ns morremos se fizer a mesma coisa. No h diferena elementar. Ambos somos animais. E temos ancestrais comuns, pro seu governo. A nica diferena, repito o nosso crebro com muito mais capacidade, que gera esses efeitos que voc mencionou e eu afirmei bem antes. s isso!... s isso!... Alfredo escreveu: "Lamento voc no ter lido corretamente o meu texto. Nada a acrescentar". P - Eu li corretamente, transcrevi-o e analisei em cima do que vc escreveu. Est a para qualquer um ler e analisar tb. R - Se voc tivesse lido direito, no estaria me explicando o bvio. Eu fui bem claro quanto ao crebro e voc fica batendo na mesma tecla. P - Qualquer mdico psiquiatra te prova isso com a terapia de regresso, onde pessoas contam suas experincias at em vidas passadas. A cincia j provou isso e no se trata de fantasia da pessoa, mas fatos reais relatados de experincias passadas. De mais a mais, a nova tecnologia capaz de medir a aura, dizer de qual cor se encontra, que problemas apresenta, que a energia espiritual que habita o corpo material. S vc no sabe disso? A cincia te prova. Procure um psiquiatra que faz terapia de regresso e ele te provar. R - Pronto! Chegamos no ponto chave. Pra mim regresso mentira ( induzida) vigarice. Eu j li muito sobre isso. E eu quero provas de que um 263

psiquiatra faz alguma regresso (coisa sria). A cincia no provou nada!.. Vamos debater isso a fundo. Vou pegar informaes na internet e apresentar. Voc faz a mesma coisa. Se persistir a dvida vamos mais fundo. Eu afirmo que regresso vigarice. E essa tal de aura outra mentira. No tem aura nenhuma!... Pode ter no mximo algum efeito do magnetismo que existe no nosso corpo, mas de jeito nenhum isso tem nada a ver com espritos nem almas. Estou fazendo uma apostinha a tambm. Vamos nessa. S ns dois!... P - Terapia de regresso, please. Comece por a na sua pesquisa. R - Please digo eu!... Vocs tem essa facilidade de acreditar em qualquer abobrinha que aparece. Pelo amor de deus!... Vamos tirar isso a limpo. No corra!... O que perder vai ter que fazer uma declarao pblica em favor do outro, retratando-se. P - Depois, note que pessoas diferem quanto ao comportamento desde que nascem, como se nascessem sabendo de algumas coisas, como se j tivessem estas coisas na memria. R - Isso a coisa mais comum que existe. De fato, impressionante, se voc esquecer da velocidade do seu pensamento. Resulta apenas numa impresso de que aquilo j aconteceu. Mas s impresso. P - No se trata de sensibilidade, inteligncia ou sentimento. muito mais do que isso. Eu, por exemplo, nasci desenhando. R - Voc deve entender que desenhar bem apenas uma manifestao visvel da inteligncia. Quem tem um crebro afiado desenha facilmente (j nasce desenhando), mas a qualidade do desenho evolutiva. Jamais voc nascer desenhando com a mesma qualidade que qualquer artista falecido. A msica a mesma coisa. O meu filho de 10 anos (hoje) prova viva disso. Nunca aprendeu msica. Mas ouve uma msica, vai no meu teclado e reproduz as notas fielmente!... Isso chama-se inteligncia. Capacidade de anlise espacial (no caso do desenho) e auditiva (no caso da msica). Tem nada de anormal nisso!... O meu filho faz desenhos em perspectiva de voc colocar a rgua e ver claramente o ponto de fuga que ele jamais imaginou. Faz isso intuitivamente. (vou enviar para o 264

seu e-mail, o carro de frente que ele desenhou). Isso inteligncia. Coisa comum. Tem nada de vida pregressa. A aposta est feita. Vamos consultar sumidades da rea, pela internet, e apresentar as questes. P - Vc vai dizer que dom, mas o que um dom? Vc nasce sabendo tocar msica. Teve uma vez um caso famoso de uma criana de 5 anos que tocou, de repente, uma sinfonia inteira. R - Isso mentira!... mentira!... Mentira!!!! Isso mentira!... Voc sabe que nesse mundo, o que mais tem mentiroso!... voc sabe!... P - De onde ela sabia isso? Em que memria esta sinfonia estava para ela tocar inteira? Memria espiritual que ela trouxe de outra vida, que na Cabalah se chama de "guilgul hakodem" (vida passada). O ser humano vai morrendo e vai tirando a sua roupa que o corpo e vai voltando neste mundo quantas vezes precisar at evoluir e aprender o que tem que aprender. Lembre-se que Cabalah uma cincia, como a fsica, como a qumica, inclusive englobando a matemtica. Talvez vc conversando com um cabalista experiente tb, ele te prove melhor do que eu, o que no invalida vc procurar um mdico que faz terapia de regresso. R - Isso tudo mentira. Vamos conferir isso tambm. Vidas passadas mentira. Estou desafiando voc! Cabala outra coisa falsa como todas as que eu j estou cansado de conhecer por a. Isso vigarice! E isso eu posso provar a voc que vigarice!... Vou provar. Pode me aguardar. P - Vc no v evidncia naquilo que vc vira as costas. Esta Fora no isso que vc imagina, mas capaz de mover muito mais do que um algodozinho. R - Quero isso provado. No apenas filosofado! P - A sua vida, por exemplo, movida por esta Fora. Uma criana que gerada e que nasce, movida por esta Fora. Uma planta que nasce e se abre, movida por esta Fora. R - Isso um subterfgio. Enganao!... Eu conheo essa fora como fora da natureza, e j mais velha que a minha tatarav!. Voc est dando nomes novos a coisas velhas. Nem vem!... 265

P - Tudo movido por esta Fora. Ou vc acha que as coisas acontecem por acaso na sua vida? No me venha de novo com a sua teoria de que tudo o acaso. Vc tb no pode provar que tudo o acaso. Estamos quites. R - Claro que tudo o acaso. Prove que no !... P - Prove vc que no existem espritos. Eu j te respondi isso mais acima. Procure quem faz terapia de regresso e/ou um cabalista experiente, que j um bom comeo. R - L vem voc... Sou eu, por acaso, que estou afirmando que espritos existem? No sou!... voc quem est. Ento, quem tem que provar quem afirma!... O que houve? Pirou?!... P - At a cincia j provou que existem (espritos), mas vc continua com a idia que s pessoas religiosas acham isso. R - Provou nada! Pare o que voc est fazendo e v procurar textos na Net que afirmem isso. (textos idneos Vlidos!. No nenhum debate em fruns de opinies). P - Dizer que Eisntein no acreditava em Deus, uma grande besteira. erro de interpretao. Do ponto de vista religioso, Eisntein era prximo do pantesmo de Baruch Spinoza sim: acreditava que Deus se revelava atravs da harmonia das leis da natureza e rejeitava o Deus pessoal que intervm na Histria, o que no significa que no acreditava em Deus. Releia e reveja sua interpretao. R - Ento, poste a, textos do cientista que afirme isso. Chega de parolas. Quero ver as evidncias. Voc muito boa de conversa. Agora vamos partir para as provas. Eu vou guardar esse texto e correr atrs de provar o meu ponto de vista. Voc o seu. E eu vou te cobrar! Pouca conversa fora. Vamos s provas. P - E agora eu complemento: Dizer que Deus no pessoal, no significa negar a existncia de Deus. Ele apenas dizia que Deus no pessoal e sim, que Deus est em todas as coisas, na natureza e em em todas as manifestaes vivas. Isso no negar a existncia de 266

Deus e vc interpretou como sendo assim ao afirmar erroneamente que Einstein no acreditava em Deus. Errou e no quer admitir. Errei nada!... Quando eu erro, sou o primeiro a reconhecer. Vamos s provas. Estou te aguardando aqui mesmo. No tenha pressa. Eu vou aguardar. Mas vou cobrar!... Bjs. Lamentavelmente, a Imigrante, minha maior amiga virtual, sumiu l em Israel e nunca mais me escreveu. Soube que ela est bem. Fica o debate em homenagem a ela. Alfredo 15 Fev. Ol amigos... Por aqui est bom. Agradeo a todos a participao e a ateno na esperana que essa entrevista se multiplique em ensinamentos e descobertas novas que venham a impedir que a religio tome conta do mundo e continue explorando a f das pessoas e enriquecendo as custas de suas mentiras.

CAPTULO SEGUNDO PERGUNTAS E NO, RESPOSTAS Quem escreve um livro, tem sempre uma preocupao. Alis, duas: Quer fazer uma coisa para construir, para acrescentar, que seja til e de tal forma que agrade o leitor. Eu j li muitos livros maantes, pesados, de linguajar difcil, montono, excessivamente detalhista. E eu quero muito fugir disso. Por outro lado, h livros que quando acabam, voc lamenta: - Poxa! Acabou?!... Poderia contar mais! Estava to legal!...

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E como eu vou adivinhar a receptividade desse livro, a dose certa de leitura, quero dizer, considerando, inclusive que cada pessoa diferente, segundo o interesse de cada um? um livro curioso certamente, feito de perguntas e respostas. O assunto vastssimo e eu tenho material para fazer 5 livros iguais a esse, ou mais. Mas tenho que criar um limite, que atenda essas preocupaes citadas acima. Parei aqui e espero ter acertado. Pelo menos tenho uma certeza: Foi de muita utilidade para quem est buscando saber mais sobre o assunto. Eu fiz tambm, o contrrio, e ficou bem curioso. No Yahoo Respostas, eu fiz perguntas para os religiosos responderem. Mas fiz perguntas que colocavam os crentes de contra a parede, fazendo-os raciocinar. Pelo menos eu tentei isso. Quando eles so obrigados a raciocinar para responder uma pergunta, esto exercendo uma funo a que no esto acostumados, e certas perguntas, chiii... eles nem respondem... Fingem que no leram ou, quando se atrevem, saem com cada uma que faz rir ou faz chorar... Por exemplo essa aqui: P - Como surgiu o Deus que voc acredita? Sabem como eles se saem (os que se atrevem a responder)? Assim: R Deus se auto criou! R Deus sempre existiu! Ou ento aqueles chaves: R Deus o Alfa e o mega. O incio e o fim. Algumas perguntas chegavam a ter um toque hilariante e eu me diverti muito com isso. Por exemplo, essa aqui: P - No tinha algum veterinrio embarcado? Se um rinoceronte tivesse dor de dentes como ele faria? E as respostas no ficaram atrs: R - Calma a! Ele tinha um Anjo chamado ODONTIEL que cuidava desse assuntos! 268

Poxa vida que falta de crena, voc acha que ele ia fazer uma coisa imperfeita! Srio: O mais impressionante que eu fico pasmo de ver gente que finge crer em algo que no entende e no vai entender nunca, s pra ser salvo! Isso blasfmia! Ou essas: R - Socorro!!!!!!os crentes vo enfartar!!!!!!!!!! rsrsrsrssrsrsrsrssr Odontiel, esse vai ser o nome do papagaio! R - Que ingenuidade... No aspergia o p de pirilim-pim-pim nos bichos e tudo se resolvia. Mas tinha aqueles que levavam a srio e se atrapalhavam todos e at se revoltavam na resposta. Veja: R - Se vc lesse um pouco s a bblia, no faria perguntas como essa, valeu espertalho. R - Provavelmente chamaria voc. Certo?!? R - Na certa tu no conheces o Deus do impossvel. o meu Deus! E quando eu fiz essa aqui: P - No tinha freezer para guardar as bananas com que iria alimentar os macacos? E as respostas: rsrsrsrs... R - Desde de quando banana precisa ir ao freezer, na feira que voc vai as bananas vem com algum selo falando para fazer isso? R - hauahuahuha Vc naum tem vergonha msm n...kkk R - naum. os macacos voavam at o plo norte com as zebras interruptoras colhiam as bananas e dividiam com as formigas! 269

R - Oi! No, ele tinha uma plantao de cada espcie vegetal tambm! Por isso ainda temos bananas! R - moramos na cidade grande, mas se formos ao interior veremos pessoas que ainda no tem luz eltrica e muitos tem mais sade do que ns que somos cercados de tudo. R - No, eram liofilizadas. O processo to antigo quanto charquear uma carne. R - Eu acho que esta histria de No, no passa de 171. Se levar em conta a quantidade de espcies de animais, qual seria o tamanho desta tal arca ? Eu acho que ele deveria ter quilmetros de comprimento, fora o lago que deveria ter para os grandes animais, que tem que viver mergulhados na lama, para refrescar a pele. R - Calma a! Na realidade nem tudo foi contado, pois os macacos de No no comiam bananas, eles comiam tmaras e assim como bons macacos do deserto no precisavam dessa comida barata. O problema foi que a arca quase afundou e teve que parar numa ilha para reparos onde havia uma macaco chamado King Kong! Esse macaco danado e guloso acabou fazendo amizade com o pessoal da Arca e ensinando a macacada a comer banana! Tanto isso verdade que sua namorada uma tal anti diluviana chamada Jssica Lancha (ela tinha uma lancha pra passear no mar) adorava as bananadas do King! Por isso no houve o menor problema de alimentao dos macacos! Eles aprenderam com a Jssica Lancha e o King a comer as bananas, fato de onde deriva o vernculo "Lanchar" ou ir durante os intervalos da aula comer algo! R - Olha, eu acho mesmo que Deus mandou No fazer uma mquina dessas que a gente v em filme de fico cientfica, onde se congela pessoas e animais em cmara criognica, e pode-se ento reviver anos depois sem nenhuma seqela. Que tal? gostou? Se gosta do tema leia o livro "a noite dos tempos" o autor eu no lembro mas bem melhor do que a histria do No. 270

R - Tudo possvel, afinal ele tinha at Jimo Cupim, do contrrio o casal de cupins teria devorado no mnimo uma parte da canoa. R - Cara, interessante o churrasco que ELE mandou fazer para comemorar 'terra a vista'... matou todos os animais que ele salvou... que desperdcio... R - P! Foram s 40 dias e 40 noites de chuva. Mas mesmo assim as bananas aqui em casa no duram mais que uma semana na geladeira. Mudando um pouco o enfoque. Eu fiz as contas para saber o volume de gua necessrio para submergir toda a terra (considerando que at o Everest afundou) e encontrei: 4 566 833 878 km de gua - mais de 4,5 bilhes de km cbicos de gua. Nem todos os oceanos terrestres tem esse volume e este teria que ser sobreposto ao atual volume dos oceanos para que as guas subissem como foi dito na bblia. R - Quem disse que haviam bananas l? Fico triste por voc desprezar a Deus, hoje voc no precisa dEle, mas chegar um momento em que somente Ele poder lhe ajudar, e com certeza Ele estar lhe esperando de braos abertos. R - Voc tem certeza de que quer uma resposta? Deus to poderoso que te criou e formou mesmo sabendo que voc seria o que . Para Ele mais fcil fazer alimentos durarem 120 ou 12000 dias do que ter que tolerar perguntas estpidas a Seu respeito! Voc no obrigado a conhecer Deus, mas, por favor, respeite-o e pare de blasfemar s porque no tem capacidade de entender Seus mistrios. R - Na Histria da Humanidade surgem iluses e tambm pode ser fatos reais. No duvide da vida ou da histria escrita. No compensa criticar religies , se voc est na terra por que voc tem de fazer algo. Melhor analisar as bananas nos sculos anteriores, vai que a banana durava 365 dias em locais fechados? R - Esse disparate foi to grande que ate esqueci de dar uma resposta: Mito: A tal Arca "nos altos do Monte Ararat, Turquia". Fato: O governo americano mandou tirar fotos, pela NASA, e tudo isso "j rolou por terra". Eram rochas sedimentares, que, em forma de pilhas-de-madeira, davam a viso de uma imensa embarcao. Vista pelo povo ignorante, da poca. 271

Se frutas fossem colocadas na mitolgica "Arca", estariam condenadas a apodrecer. Conseqentemente, os poucos bichos que adoram frutas, morreriam de fome. R - alfredo meu amigo vc tem muitos inimigos!!! cuidado com a dobradinha jessica+daterra !!! "Se queres a paz , prepara-te para guerra." antigo provrbio R - Amigo Alfredo Te cuida meu irmo, tem gente querendo tua cabea. claro que No tinha freezer, geladeira, microondas, celular e at not book para fazer clculos das alimentaes dos animais e do volume de gua. R - As bananas estavam muito bem acondicionadas no freezer, e eram tiradas conforme a necessidade dos animais. E como ficaram os animais carnvoros? Comiam bananas tambm? R - bom ... primatas em geral so onvoros ... ainda insisto que os problemas so dois : coalas e pandas. Pois ... Divertido, mas a pergunta faz pensar. Uns pensam e brincam outros pensam e tentam explicar, outros se aborrecem, outros no pensam e repetem o versculo que ouviram na Igreja. Repare uma coisa: Essas perguntas so respondidas por todo tipo de gente. Assim, as pessoas que estaro lendo esse livro tambm so diferentes. Uma pergunta que eu fizer aqui, todo tipo de gente vai ler. E poder responder mentalmente, para si mesmos, porque elas fazem pensar. Uns pensam e brincam outros pensam e tentam explicar, outros se aborrecem, outros no pensam e repetem o versculo que ouviram na Igreja. Ento vamos fazer o seguinte (espero que voc concorde): Uma brincadeira. Eu fao as perguntas e voc responde mentalmente. A sua reao sua, e ningum precisa saber. Voc pode rir, ou pode pensar e tentar responder. S espero que no se aborrea, isso porque, o meu propsito, abrir os seus olhos e refrescar a sua mente, ok? 272

Ento, vamos l: Cachorros tm alma? (Essa, voc pode rir se quiser mas tente justificar a pergunta) As almas dos animais irracionais, vo para o cu ou para o inferno? Almas raciocinam? Onde est o seu crebro? Como que No se alimentava, ele e a famlia? J havia feijoada em lata, na poca? Se voc fosse um deus super poderoso que fez o Universo em 6 dias, pediria algum favor a No? Ou executava?!.. Um casal de lees guardados durante o dilvio, na arca foram alimentados com o qu? Rao? As abelhas da Arca de No, tiravam o plen de que flores? De quem so essas palavras: Trarei sobre ti a espada requererei eu o teu sangue de vossas mos, e vos exterminarei da terra. II Samuel 4-11 Por que insistem que ateus so "tristes e vazios" se no os conhecem? Foi o pastor que disse, no ? Eu sabia! verdade que precisamos crer em algo? Por que escolher uma coisa que no existe para acreditar? S para os botnicos espertos... Uma floresta agentaria 40 dias e 40 noites debaixo dgua? No Explica... n? O raminho de oliveira, que a pomba trouxe para No, depois do mundo estar submerso por tanto tempo, veio de onde? Como No, conseguiu manter vivas, todas as 300 milhes de espcies vegetais do planeta? Num vasinho na proa? 273

Quem fica com a grana dos dzimos e ofertas? Deus, os pastores ou os proprietrios das igrejas? Gasta com o dzimo ou gasta com as drogas? S existe mesmo essas duas alternativas? Segundo a "palavra de deus" a Terra foi formada h quanto tempo? Como voc sabe quando a Bblia fala em sentido figurado ou no? Criao em 6 dias o qu? E ressurreio? Figurado ou literal? Disseram at que alma, l no paraso, hermafrodita!... Estou inclinado a acreditar... E voc? Ento as almas no paraso no vo comer nem beber, nem conversar, nem ver, nem ouvir? Nem danar?!! Voc ainda quer ir pra l? L na vida eterna, voc vai preferir tocar harpa ou tocar pandeiro eternamente? Uns oram e recebem milagres. Outros nunca oram e recebem a mesma coisa. Alm do dzimo pago, qual a diferena entre ambos? Espritos tm olhos para se verem uns aos outros? As almas do paraso voaro, ou caminharo? Tero roupas ou sero peladas? Vo poder falar? Se voc na sua vida, teve uma experincia fantstica (tipo milagre) como pode concluir que veio de algum deus? Deus fez as flores??? E quem murchou as flores? - Fez os animais? E quem os faz ficar doentes? Deus criou a Terra h 6 mil anos atrs? Como se explica os diamantes que levam milhes de anos pra se formar? Quem os criou? 274

Por que "palavra de deus"? Existe algum fato que comprove isso? Considerando que o petrleo forma-se em milhes de anos, como pode Ado e Eva terem virado petrleo em apenas 6 mil anos? Se deus fez a Terra h apenas 6 mil anos, quem fez os dinossauros, milhes de anos antes disso? Deus te d 90% do que voc ganha e fica s com 10% ??? Ento, voc nem precisava mais trabalhar!... No ? Por que Deus quer seus 10% produto do seu trabalho sacrificado? Ele no tem competncia para conseguir por si? Por que Deus no prov os padres e pastores com muito ouro, para no precisar que ele pegue dinheiro dos crentes? Voc prefere guardar a sua vida para viver na eternidade ou prefere viver agora? Qual a diferena entre um falso profeta e o seu pastor? Como voc explica isso? Por que nos livros Apcrifos constam que Jesus matava a torto e a direito, professores e coleguinhas, a la Mandrake? O que voc acha, do filho de um DEUS, ser humilhado, envergonhado, torturado e assassinado diante do povo que o adorava? Onde o Paraso mencionado por Jesus aos ladres no Glgota? Mais um chute sem bola? Qual dos dois sentido figurado ou literal compreenso? 1 - Jesus andou sobre as guas. 2 - Jesus ressuscitou. 275

Voc acha que o catolicismo explorava o povo na antiguidade, vendendo indulgncias? E hoje? Ficaram honestos? Por que os mais de mil deuses existentes at hoje, so mitos e o seu no ? Onde est a diferena? Sabia que os crentes em Zeus juravam que ele existia e at matavam pela sua crena? Trilogia da perdio: Alma, pecado, demnio, inferno, dzimo, salvao, vida eterna...(?) Desconfias de algo? E quem disse que ns temos alma???!!! Voc j viu quantas??? Cheirou? Sentiu? Mordeu? Fotografou? Ento?... Voc daria dinheiro pro pastor se soubesse que almas no existem??? Cuidado!... Eles inventammm!...? Voc pode provar que existe Vida Eterna? Ou esto s tomando o seu dinheiro? Porque o deus to poderoso no faz sua prpria grana?!... Precisa pedir ao fiel? hehehe.... Por que Jesus no tira todos os seus seguidores e adoradores, da merda e lhes d uma vida folgada e feliz? Qual o seu limite em acreditar em estrias religiosas? O bom senso? A lgica? A cultura? Ou no tem limite? Voc nunca desconfiou que religio uma armao para tirar o seu dinheirinho? Tudo foi inventado pra isso? Se cu, inferno e vida eterna forem mentiras? Qual seria a razo de terem sido inventados? Voc acha certo ficar sustentando padres e pastores? Isso no te incomoda? 276

Primeiro eles rezam e oram pedindo de tudo. Depois, quando nada conseguem dizem que Deus deu livre arbtrio e no se mete nessas coisas. D pra entender? S os ricos controlam a natalidade. Os miserveis proliferam sem controle. Daqui h 100 anos o Brasil estar como, graas ao papa? Se a religio daqui, em vez de condenar a camisinha, pregasse o controle da natalidade e ajudasse em campanhas, como estaria o Brasil hoje? Uma semente que cai, germina e torna-se uma rvore. Foi obra de algum, ou obra do acaso que lanou-a ali e a desenvolveu? Eles dizem: Como pode de uma exploso, surgir o Universo. A exploso de um vulco no gera uma ilha habitvel? Qual a frase mais ridcula na boca dos crentes? "Jesus te ama" ou "V com Deus"? Por que o evanglico acredita no que o pastor fala e no acredita no que eu falo? (ser porque eu no tenho gravata ou porque no cobro nada)? Por que evanglico fala sozinho e no acha que seja louco? Quando vrios elementos incandescentes, assim como as galxias, partem voando de uma mesma direo, o que voc pressupe que houve? Por que pessoas adoram pensar que os ateus na hora da morte, vo clamar por Deus? Inveja da sua independncia? Ateus esto descritos literalmente na Bblia? No? Ento ateus no existem??? Vulces esto descritos literalmente na Bblia? No? Ento vulces no existem???

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S porque a Bblia no fala literalmente dos dinossauros, ou homens prhistricos, eles no existiram?!? Um cara que nunca raciocinou, um preguioso que nunca analisou uma religio, pode ser considerado um ateu? Se o Universo perfeito, com todas as suas exploses, porque os religiosos no acreditam no Big Bang? A imperfeio do Universo uma prova da ineficincia ou da inexistncia de Deus? F em coisas que no existem um estado de pr-loucura, ou uma fantasia obsessiva ignominiosa? Quem o maluco? O Ateu que no acredita porque no v, ou o religioso que acredita no que no pode provar? necessrio lgica para um religioso crer em alguma coisa? Ou ele acredita em qualquer coisa? Voc ainda pensa encontrar seus parentes amados em uma outra vida? O que te leva a essa crena, j que isso nunca aconteceu por aqui? F na ajuda de deuses e outros mitos religiosos uma desculpa para o medo ou para o comodismo? Por que uma pessoa confia to cegamente, em algo to duvidoso, que tanta gente avisa que no existe? Qual a melhor forma de voc encontrar a verdade (sobre qualquer coisa)? Voc j fez isso alguma vez? Voc acredita mesmo, que um cadver podre, comido por germens, incinerado, pode transformar-se em gente de novo? O fato de voc no querer morrer, justifica inventar a tal Vida Eterna? 278

Voc pensa na Vida Eterna como um consolo? Ou acredita mesmo nessa bobeira? "Ele morreu por mim na cruz" - Voc tem certeza disso? Ou s ouviu falar? No seria melhor voc ter certeza? Voc conhece o seu prprio esprito? Pode identific-lo? Como ele ? Que cor tem? Como voc tem essa certeza? Voc sente mesmo o seu esprito, ou voc sente a mesma emoo cerebral que eu sinto? Emoo esprito? Por que Deus cura uma pessoa de cncer e deixa 500 milhes morrerem da mesma doena? Cura mesmo ou impresso? Voc conhece algum ateu infeliz, jogado pelos cantos, pedindo socorro e sofrendo? Mas, segundo os pastores, no deveria estar acontecendo isso? Voc conhece algum ateu imoral? Porque eu conheo vrios pastores e padres!... Como isso? No devia ser o contrrio? "- Quero viver eternamente adorando Jesus" - Isso falsidade ou loucura? "Tenho os ps no cho e Deus no corao"- uma contradio? Ps no cho, no significa realismo? Quando voc fala "meu esprito", voc acredita mesmo que tem um, de verdade, ou s fora de expresso? Por que existem tantos evanglicos doentes por a? Seriam pecadores compulsivos? Abandonados que jamais receberam uma ajuda divina? O ateu, quando era crdulo, tudo atribua a Deus. Hoje, atribui a si mesmo e ficou melhor assim. O que houve?

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Voc acha, que s pelo fato de crer, voc vai criar um deus de verdade? Ou estar fabricando uma iluso pra voc mesmo? Por que, depois que eu me tornei ateu, nunca mais aconteceram "milagres" nem coisas estranhas na minha vida? Voc que passou por alguns milagres de cura etc, conferiu as hipteses de coincidncias ou casualidades, ou ainda uma causa psicolgica resolvida? O atesmo est estourando nas paradas!... Cada dia, mais gente liberta pela verdade! Os sem religio j so metade dos evanglicos! O que est acontecendo? Por que voc acha que um cara chega a ser homem bomba, acreditando num paraso cheio de virgens? Um mito que no conseguiu salvar nem a si mesmo, pode salvar algum? O que tem mais objetividade na vida? Acreditar em mitos (deuses, budas e jesuses) ou acreditar em voc mesmo? Crente: Voc consegue entender ao menos, como uma sementinha to pequena de figo, cresce e transforma-se uma rvore imensa, sem a ajuda de ningum? Quem inteligente, acaba raciocinando... Quem no , acaba crendo... E a natureza imutvel nesse sentido... Voc concorda? Voc acredita no paraso dos muulmanos, com virgens perenes, muita gua e mel? E no Nirvana budista? E no paraso cristo? Voc acredita que a tal Jerusalm, de ouro e pedras preciosas, vai descer dos cus um dia e substituir a que est l, cheia de buracos de balas, ou isso s devaneio de profetas da Bblia? Digo que, viver a realidade melhor. Usar a inteligncia o que leva vitria. No crendices ilusrias. Voc tem algo contra essa idia? 280

Voc j parou pra pensar que a sua divina iluso pode chegar ao fim antes de voc? E a? Fica como? Sofrer privilgio dos que vivem de iluses, porque iluses, sempre se dissipam e tornam-se desiluses. O que voc acha de viver na verdade? A desiluso nunca vem no incio, mas no fim. S quem se iludiu, sofre desiluses. Voc vive de iluses? Jesus morreu para nos salvar, j fazem 2000 anos e at agora ningum se salvou? Aonde esto os salvos? O ateu acha que a vida acaba aqui mesmo, por isso, pretende viver bem e ser feliz. E voc, o que faz aqui? As igrejas crists, sem Satans, viveriam? (voc, que inteligente, desconfia de alguma coisa?) ??? Deus me deu isso, deus me d aquilo, deus me deu aquilo outro. Pra mim, nada deu. Por isso no acredito nele? Voc pode provar que Deus te deu alguma coisa? Ou vive mentindo por a?!... Um fanatismo exacerbado pode causar vises, sons, alucinaes e perturbaes mentais? O ateu contesta a existncia de espritos. Voc pode provar que existem? De que forma? Pra que servem os espritos que voc acha que existem? Algum poder de adivinho, v coisas no quarto ao lado? O crebro voc v e conhece. A alma voc no v, nem prova. Qual dos dois mais fcil de aceitar? 281

Tem livre arbtrio quem obrigado a fazer alguma coisa sob ameaa do castigo de ir para o inferno? Tem certeza de que voc exerce o seu livre arbtrio? Ou est sob ameaa de ir para o inferno? Quem tem livre arbtrio? Um preso numa cadeia, o preso a regras da igreja, ou um ateu livre? Um filho que est sendo obrigado a comer algo ou ficar de castigo, est exercendo o seu livre arbtrio? Cachorro selvagem tem livre arbtrio? Se Deus deu o desejo sexual aos homens, porque as igrejas controlam e reprimem? So mais poderosos que Deus? Jesus venceu a morte? Como, se ele no aparece para dar um al? Mas a morte continua rondando por a?... Quem tem menos livre arbtrio? Uma cobra, um cachorro, um sapo ou um crente? Fisicamente o homem fraco, moralmente, uma tragdia... Que semelhana essa com Deus? Deus esse horror? Por que Deus prope essa brincadeira de adivinhar o que ele quer? No tem outro recurso melhor? O que Deus quer dos homens afinal? Pra que tudo isso? Por que ele no vem aqui dizer? Se voc fosse Deus criador do Universo, mandaria recado pelos seus vassalos humanos? Como que pode um cara criar o universo e no conseguir controlar os homens? Tem algum erro a? 282

At hoje, Deus no conseguiu impedir as aes de Satans a pelas igrejas? Satans mais forte? O homem xinga, blasfema, destri a criao divina, cria doenas e catstrofes e Deus fica s olhando? Putzz!?? Se o homem tem livre arbtrio, faz o que quer e ningum o impede, Deus serve pra qu? S promessas para depois da morte? Por que Deus admite tanta maldade, tanto sofrimento e tanta guerra? O que ele quer provar com isso? No teria sido simples Deus criar o homem perfeito e deixar o mundo correr em paz? Voc j reparou que se no existissem as ovelhinhas os lobos morreriam de fome? Voc assemelha isso a qu? Voc Cristo s porque nasceu no Brasil? Se voc fosse muulmano creria em Jesus? Ou em Maom? E se voc fosse chins? O que melhor? Lutar para tentar vencer e ser feliz, ou acreditar que um deus lhe dar todo o consolo depois de morto? Seria a religiosidade, um consolo ou um alento, para aqueles que no conseguem vencer por si ss? Quando um cara acidenta o crebro e fica com problemas, machucou tambm a alma? Preferir acreditar em deus do que batalhar para conseguir as coisas no uma espcie de comodismo covarde? J que a alma quem comanda os nossos sentimentos, o crebro serve pra qu??? 283

Cristos acreditam em Jesus, muulmanos acreditam em Al e Budistas acreditam em Buda. Quem est certo? Se eu tiver f, muita f, de que o deus Apolo nosso pai e vai nos levar ao Nirvana? Estou certo ou errado? Com Jesus tudo no cu... Aqui na Terra, no salva ningum. T... E se o "cu" for s conversa fiada? H??? Quem vai para a Vida Eterna a alma, certo? E se alma no existe, como que fica? Voc paga, paga e... Ops!? As despesas de uma igreja so irrisrias diante da arrecadao. Para onde vai a parte mais grossa da grana? Seria tpico do povo brasileiro simplrio e ignorante, votar em Collor , reeleger Maluf e acreditar em Jesus? Voc deixaria seu filho de 10 anos sozinho com um padre, por 24 horas? Voc deixaria sua filha de 8 anos sozinha com um pastor, por 24 horas? Se na sua infncia voc s tivesse aprendido sobre Buda, que religio voc seguiria hoje? Islamismo? Induismo? Judasmo? Cristianismo ou budismo? Por que as pessoas acreditam nessa bobagem de reencontrar os seus queridos em outra vida? Consolo? Pago??? Por que os pastores criticam a televiso? Existe muita informao boa na TV paga. No ? E muita coisa diferente do que eles ensinam tambm!... Para quem no acredita em dinossauros: possvel algum andar sobre as guas? O que significa a verdade? Aquilo que voc pode provar ou aquilo que voc acha que ? 284

Por que os animais domsticos so to fiis, carinhosos, amorosos, amigos se eles no so religiosos (no tm deus no corao)? Por falar em liberdade. Quem mais feliz? Ateu ou religioso? Quem so as pessoas mais bem sucedidas economicamente; Ateus ou religiosos? (excetuando-se padres e pastores, lgico!). Voc entende a sua igreja a um bom clube social? Ou est l pela f mesmo? Na minha pequena rua j tem cinco igrejas novas. O que voc acha disso? O que mais difcil: Um crente entender o atesmo ou um analfabeto falar "Youtube"? Se voc culpa a Deus por um erro seu, no fica mais difcil de encontrar a soluo? Por que os evanglicos s usam chaves bblicos para emitir opinio? Ouvidos impregnados? Mente lavada? Ou insegurana para pensar? Por que os evanglicos esperam ansiosos por uma outra vida? Devemos todos seguir a Jesus e morrer covardemente como ele se deixou matar? Ou lutar e valorizar a vida ? "Vinde a mim, vs que sofreis, (estis cansados e oprimidos) que eu vos aliviarei". Pois destes o reino dos cus $$$$$ Um cara que morre cravado num pau, humilhado, cuspido e gozado pode ser um lder admirado pra voc? O que mudou o mundo para melhor? A tecnologia e as leis humanas ou o Jesus da Bblia? Deus o consolo dos incapazes? Dos que no sabem viver? Voc concorda ou discorda? 285

A verdade : Quem est satisfeito com a vida no vive procurando deuses nem demnios, certo? Como surgiu o Deus que voc conhece e tanto ouve falar? A fonte!... O princpio! Como foi? Voc sabe? Edir Macedo: Como um rapaz to pobre acabou ficando bilionrio e vive como um maraj nos EUA? Quem paga a conta? Como foi que a Igreja Catlica ficou bilionria? Fazendo bem ou explorando o seu prximo? Quem inventou o Dzimo, tinha algum propsito com Deus ou com o seu prprio bolso? Voc acha que a Religio foi criada para salvar voc de alguma coisa, mesmo, ou para tomar o seu dinheiro? E se no houver Vida Eterna? Voc deixou de viver alguma boa coisa aqui? Isso um ensinamento moral?: Nmeros 31 17 Agora, pois, matai todos os meninos entre as crianas, e todas as mulheres que conheceram homem, deitando-se com ele. 18 Mas todas as meninas, que no conheceram homem, deitando-se com ele, deixai-as viver para vs (soldados). Se voc quiser a VERDADE sobre Flvio Josefo, voc pergunta a um padre ou vai ler os livros de histria? Para conferir se a Bblia verdadeira ou no, voc busca informaes aonde? Na Igreja? No pastor? Ou na prpria Bblia? Apstolos que no existiram so testemunhas da existncia de Jesus? Como, se no existiram??? Vai ver Jesus testemunha deles! Voc sabia que h um Apcrifo escrito por Jesus?!... E a igreja no aproveitou. Hehehehe... 286

Algum de vocs sabe o paradeiro de, pelo menos um, dos 12 apstolos de Jesus? Ou de seus descendentes? Tudo o que a cincia no consegue explicar, a explicao Deus? E se a cincia no consegue explicar Deus, qual a explicao? Voc sabia que a histria de Herodes e as criancinhas perseguidas e mortas mentira? A sua fora vem de Deus ou vem da sua vontade? Se voc no clamar por Deus morre inanimado? Como que a inspirao de Deus deixou passar tantas contradies na Bblia? Conheo 300!? Voc sabe qual a organizao, que mais mentiu, mais falsificou, mais criou "mentiras piedosas", declaradamente? Jesus disse isso e Jesus fez aquilo etc. Mas voc pode provar que Jesus existiu? E se for mentira? Falar que Jesus est vivo fcil, mas voc pode provar isso? Poderia me dizer como? Qual mito durou mais tempo no ar: Jesus (2000 anos), Buda, Mitra, Amon Ra, Horus ou Moiss? Como voc pode garantir que haver outra vida aps a morte (Vida Eterna)? O homem foi o criador do vrus da AIDS? e do Ebola? e da Varola? e o da Peste Bubnica? e o da Poliomielite? Que cara poderoso!... Nesse exato momento, 5 bilhes de estrelas esto explodindo. O Universo perfeito?

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5 bilhes de chineses j falecidos esto todos no inferno? E a filosofia de Buda? No os salvou? Por falar nisso, aonde fica o Inferno? Algum j esteve l pra explicar? Um bilho e trezentos milhes de indianos dizem hoje que sem a deusa Shiva, ningum vai ao Nirvana. Como que fica? Dois bilhes de muulmanos dizem que o Alcoro a palavra de deus. Como que fica isso? Como voc acha que deus inspirou os caras que escreveram a Bblia? Soprando no ouvido, ou pegando na mo deles? Como foi isso? Como foi que Deus interviu na Bblia, para que ela fosse considerada a sua palavra? Programa de TV Nat.Geo mostrou milhares de pessoas que sobrevivem do lixo das cidades do Brasil. E Deus?!... E Jesus? E o amoooorrrr? E as igrejas? Essa hipocrisia toda que existe por a? Como que fica? Por que deus deixou morrer tanta gente inocente durante a Tsunami? Como pode algum acreditar num deus que no v, ouve, toca, cheira ou sente e ainda diz que est vivo?! Uma pessoa a, escreveu: "o meu Deus vivo e verdadeiro" - Voc saberia explicar isso? "Deus est vivo, + isso e aquilo"... Muitos dizem e no provam. Estariam todos vendo assombraes? O que um Deus Vivo? algo que se possa ver, saber que existe, ou mais uma metfora? Por que diante de tantos mitos do passado, Jesus no pode ser considerado mais um? Tem tudo pra ser!... No ? 288

A estria de Jesus real porque est na Bblia. E se a Bblia est contando mentira? Como que fica? Os escritos sobre a Gata Borralheira provam que ela existiu? E os escritos sobre Papai Noel? Voc j reparou que as testemunhas da ressurreio so os nicos da corriola que no existiu? Com tantos milagres e curas, e com tantos religiosos salvos, como pode os hospitais estarem cheios de evanglicos? Do nada, nada surge, no ? S Deus surge do nada... isso? Posso comear a rir ? Voc acha que Deus vai punir os ldere$$$$$ religiosos de m f. Tudo bem... E se Deus no existir, como ser? Quanto maior o valor da oferta ou dzimo, maiores as bnos... assim na Igreja Universal? Como na sua? Qual a diferena, para voc, entre o seu deus e os outros deuses, que tambm foram inventados? Quando voc conhece a sua insignificncia Universal justo que ainda busque sentidos pra sua existncia? Uma pessoa que no reconhece a sua prpria fora e prefere ser dependente de um deus, um o qu? Por que as pessoas sempre tiveram essa mania de acreditar em deuses? J existiram mais de mil!!!!??? O povo no toma jeito!!!... Por que a Bblia, um livro de procedncia duvidosa, com estrias to absurdas, aceito como verdadeiro por alguns? Ignorncia pura? 289

Quem prova por a que algum apstolo de Cristo existiu realmente, para provar que Cristo ressuscitou? S para energmenos: Quem deve provar? Quem afirma que algo existe ou quem no acredita que exista? Voc gosta de passar a vida dando desculpas esfarrapadas para justificar a sua crena? Por que em 2/3 dos pases do mundo existem outros calendrios diferentes do nosso, no existe a/C nem d/C, e s nos pases cristos isso existe? Por que, com a evoluo da cultura e a investigao cientfica, os milagres acabaram? Quem prova a, que Jesus ressuscitou? (Supondo...!!! que tenha existido!)? Quer dizer que Jesus Cristo venceu seu inimigo morrendo na cruz do Calvrio? hhh???!!! Modo interessante de vencer... Imagino se tivesse perdido. Deus era to bom que mandou o prprio filho pra morrer crucificado. Voc acredita nisso? Falando dos lderes (pastores, padres, presbteros, bispos): Existe algum religioso honesto, ou algum religioso ingnuo para acreditar no que prega? Onde fica a direita de Deus Pai? J sei que no est no lado esquerdo, mas ONDE fica isso? Evanglicos, qual a diferena entre vocs e as ovelhas (as humirdes ovelinhas do pastor no campo)...?h A relao entre a ovelha e o pastor a l que ela fornece? Ou a carne vai tambm? Qualquer semelhana mera coincidncia?

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Como uma pessoa que conhece cincias pode afirmar que Ado e Eva foram reais? ou a Bblia mentirosa? "Deus existe, vive dentro de mim". O que voc acha dessa frase? Religiosos sentem-se envergonhados por viverem sendo desmentidos, ou j assumiram sua ignorncia e se conformaram? Mesmo quando dizem: Deus no existe!... Jesus um mito!... Voc no tem vontade de conferir?!!! Nunca conheci um ateu antes de mim. Como voc se sente com tantos ateus por ai, criticando suas verdades por a? Voc acredita em homens pr-histricos de milhes de anos atrs? Australopithecos, Niandertal... Cro magnum... de milhes de anos passados? H pessoas que valorizam a Natureza e usufruem de suas belezas. Outras vivem procurando e valorizando outras coisas que no existem? Pode? Por que um Ateu em toda a sua vida, nunca viu nem v espritos, nem NADA que seja sobrenatural? Voc admite que muita coisa forjada pelo seu crebro (mente) e que o impressiona como se fosse sobrenatural? Quem diz que se comunica com deus louco, abobalhado, esperto ou mentiroso? Quem fala alguma coisa, ou conta uma histria e no pode provar, um mentiroso? Ou o qu? O que houve com os dzimos dados Igreja Renascer? No era para pagar as contas da Igreja? Parece que sobraram milhes! Quando o pastor ou os donos das igreja usam o dzimo em seu prprio benefcio porque Deus quer? 291

Qual seria o correto destino do dzimo afinal? Devolver a Deus 10% do que ele deu!!! Essa boa! A melhor piada do milnio!... E tem gente que ainda no riu... pode? Um ateu no precisa de Deus pra nada!!! E voc? Vai viver s de promessas futuras a vida toda? E ainda paga? $$$$$$$? mais fcil acreditar em Deus e viver sempre perdoado do que assumir a sua culpa e redimir-se realmente? Deus deus dos fracos e oprimidos. S o atesmo ensina a ser forte e dispensar essa muleta, no ? Morreram pai, me e dois irmos no acidente e o filho que se salvou deve dizer: "Graas a Deus me salvei!" ? Se voc tropear cair de cara no cho e quebrar UM dente, voc diz :: "Graas a Deus!" porque s quebrou um? Voc acha que se no houvesse muito dinheiro envolvido, existiria religio? Ento... O que voc conclui? A palavra "espiritualidade" refere-se a espritos... Espritos existem? Quem j viu algum aqui? Como acreditar em Allan Kardec que, afirma que espritos habitam o Sol??? E como duvidar se ningum vai poder provar nada? Deus serve pra que mesmo?! A fachada do espiritismo a caridade. Se eles no buscassem reencarnar mais puros, seriam to caridosos? Teria o Novo Testamento sido escrito apenas para justificar as profecias do Velho Testamento? 292

O Islmico acha que morrer matando os outros o levar direto para deus. Como voc acha que aconteceu isso na mente dele? Quem disse que deus vai dar alguma coisa a vocs? J deu? Ou voc sempre precisou correr atrs? Deus ajuda? Como se voc no consegue tantas coisas que quer? Se Deus lhe deu o livre arbtrio e faz nada por ningum, por que voc ora pedindo coisas sabendo que no ser atendido? Por que todos os pastores, bispos e donos de igrejas, que so polticos, esto na lista negra da corrupo? Por que deus no me causa uma inflamao nos dedos para eu no poder digitar mais? Que desculpa voc d a voc mesmo, por acreditar no impossvel cientificamente? O que voc sabe sobre Jesus, fora da Bblia e dos textos "sagrados"? Quem comete pecado, como no amar a deus sobre todas as coisas, vai preso? Por que Horus, Mitra, Krishna, Baco, Buda e Jesus nasceram em 25 de dezembro, morreram e ressuscitaram 3 dias depois, mas ningum viu? Por que ateus no tm medo de fantasmas, diabos, demnios, espritos malignos, assombraes e afins? Por que num pas extremamente cristo, no se ensina nas escolas sobre as estrias da Bblia: Criao do mundo em 6 dias, Ado e Eva, Arca de No, Tbuas da Lei, Terra sendo o centro do Universo etc, mas ensinam como os cientistas internacionais definiram e ensinam a Evoluo como Darwin achou que era e sobre o Universo como Galileu provou? Afinal, Bblia no palavra de Deus? 293

O que vicia mais? Bingo, Cassino, Jogo do Bicho ou Dzimo? Diga com sinceridade... Pode algum que no faz sexo, como os padres, entender de sexo, por mais que tenha estudos tericos para ensinar aos fiis? Pode um papa, SOLTEIRO e RICO, dar aulas e impor conceitos a um casal pobre, sobre sexo e contracepo? Evanglicos so macacos de imitao por seguir os catlicos nessa estria de Jesus? Voc acha saudvel colocar velas queimando no p das rvores do parque? Isso civilizado? Ou estupidez dos espritas? Por que o Onisciente planejou o homem com tantos defeitos como tem, desde Ado? Se mesmo, com o livre arbtrio, Deus atende as oraes, por que no atendeu as toneladas de oraes feitas pelos cristos, na arenas de Roma, na Rssia (2 Guerra) no Holocausto dos "seus escolhidos" judeus, nas pestes que dizimaram metade da Europa, nos 400 anos de inquisio, e nas balas perdidas no Rio de Janeiro? A F no impossvel uma justificativa amenizadora para um distrbio mental? Quem acredita no que nunca viu, ouviu, tocou, escutou ou sentiu tem algum distrbio psquico? Qual foi o "verbo" que exterminou milhares de pessoas durante os 400 anos de inquisio catlica? O seu Deus deu o livre arbtrio para o homem provocar o holocausto. Esse Deus serve pra qu? Por que o seu deus, vagabundo, permitiu o holocausto do seu povo escolhido? Baseado em que, voc ama isso? Voc ficou feliz tambm? 294

Digam!!! Digam!!! Pra que serve um deus que de nada adianta e nada faz por ningum, alm de ser usado pelos lderes religiosos para enriquecer $$? Por que algumas pessoas chamam as energias naturais do Universo de deus? O que estamos fazendo aqui nesse mundo? Curtindo a vida ou esperando a morte? Para os homens crentes obstinados, uma perguntinha sincera, que merece uma resposta sincera, ok? Eu sei que a Bblia foi escrita no tempo do ona, ou seja, na poca que ainda se fazia deuses de barro e somente se conhecia no mundo, aquele pedacinho da Mesopotmia, perto dos rios Tigre e Eufrates. E naquela poca, fazer guerras, roubar o ouro e as mulheres dos vencidos era comum. Fazer e viver com vrios escravos trabalhando forados at morrer, sendo jogados na arena para digladiar e dar shows para o povo era comum. Mas isso est escrito na Bblia. E Jesus ainda veio para mandar os escravos respeitarem os seus senhores!... Nem uma palavrinha de repreenso, de crtica a isso... Se para Deus todos so iguais, pois trata-se de almas, voc acha justo HOJE, ler sobre isso na Bblia? Voc acha que um Deus verdadeiro aprovaria esse tipo de coisa? Vocs acham mesmo, que esses textos, sobre escravos, saram de uma inspirao divina? Deus temporal tambm? Ou seja Deus adapta-se conforme a moda aqui na Terra? Conhecemos os homens por suas obras. E conhecemos Deus pelas suas obras tambm? Ento, leiamos o V.T. da Bblia para conhecer o verdadeiro deus chamado pela alcunha de Senhor dos Exrcitos! Os navegadores portugueses, que invadiram a frica e trouxeram escravos pro Brasil, eram ateus ou cristos? Quando os navegadores portugueses trouxeram o "amor de Cristo" para o Brasil, o que aconteceu com os ndios que aqui viviam? Seria a palavra de deus uma sentena de morte? Do que est escrito na "Palavra de Deus", o que para seguir e o que no para seguir? Est marcado? 295

Por exemplo, beber veneno para seguir? O que voc acha do Novo Testamento ser todo escrito para justificar as profecias do Velho? A Bblia conta que Jesus foi furado nas mos. O Santo Sudrio mostra os furos nos pulsos. Quem est mentindo? Mateus 27:52 os sepulcros se abriram, e muitos corpos de santos que tinham dormido foram ressuscitados; 53 e, saindo dos sepulcros, depois da ressurreio dele, entraram na cidade santa, e apareceram a muitos". Uma coisa to fantstica! Desses muitos ningum viu nem contou? Os corpos saram do sepulcro para a cidade e nunca ningum falou do assunto! Voc acredita nisso? Porque ningum mais viu ou falou sobre isso? Era comum na poca corpos de mortos andarem por a?... Por que somente o livro de Lucas fala sobre a ressurreio de Cristo? No foi importante para os outros? justo basear a sua vida num nico depoimento existente no mundo? A ressurreio de Jesus, por Lucas? Principalmente se voc considerar que Lucas no existiu? Vocs dizem: Jesus ressuscitou. No seria interessante, primeiro, ter certeza de que ele existiu? Voc seria capaz de provar que existe, aquilo que voc cr que existe, porm ningum prova? Quantos deuses vocs conhecem, em atividade ainda hoje? Eles fazem o qu? Voc conhecia a histria do filho do deus hindu Vishnu, chamado Jaseu Krishna? s ler, aqui: KRISHNA (mais de 1000 anos antes de Cristo) Na ndia, temos Vishnu, um deus que se encarnou (krishna) para sofrer pelos pecados dos homens. Krishna a 2 pessoa da trindade hindusta. Foi igualmente 296

um deus redentor, nascido de uma virgem pura e bela, chamada Devanaguy. Sua vinda messinica, foi predita com muita antecedncia, conforme se v no Atharva, no Vedangas e no Vedanta(Assim como isaias teria profetizado sobre a vinda de cristo). O Deus Vishnu teria aparecido Lacmy, me da virgem Devanaguy, informando que a filha iria ter um filho-deus, e qual o nome que deveria dar-lhe. Mandou que no deixasse a filha casar-se, para que se cumprissem os desgnios de deus. Tal teria acontecido 3.500 anos a.C. no Palcio de Madura. O filho de Devanaguy, destronaria seu tio. Para evitar que acontecesse o que estava anunciado, Devanaguy teria sido encerrada em uma torre, com guardas na porta. Mas, apesar de tudo a profecia de Poulastrya cumpriu-se, "O esprito divino de Vishnu atravessou o muro e se uniu sua amada". Certa noite ouviu-se uma msica celestial, e uma luz iluminou a priso quando Viscohnu apareceu em toda a sua majestade e esplendor. O esprito e a luz de deus ofuscaram a virgem, encarnando-se. E ela concebeu. Uma forte ventania, rompeu a muralha da priso quando Krishna nasceu. A virgem foi arrebatada para Nanda onde Krishna foi criado, lugar este, ignorado do raj(rei da ndia).Os pastores teria recebido aviso celeste do nascimento de Krishna, e ento teriam ido ador-lo, levando-lhe presentes. Ento, o raj mandou matar todas as criancinhas recm-nascidas, mas Krishna conseguiu escapar. Aos 16 anos, Krishna abandonou a famlia e saiu pela ndia pregando sua doutrina, ressuscitando os mortos e curando os doentes. Todo o mundo corria para v-lo e ouvi-lo. E todos diziam: "Este o redentor prometido a nossos pais". Cercou-se de discpulos, aos quais falava por meio de parbolas, para que assim, s eles pudessem continuar pregando suas idias.Certo dia, os soldados quiseram matar Jaseu Krishna, quando seus discpulos amedrontados fugiram. O Mestre repreendendo-os, e chamou-os de homens de pouca f, com e que reagiram e expulsaram os soldados. Crendo que Krishna fosse uma das muitas transmigraes divinas, chamaram-no "Jazeu", o nascido da f . As mulheres de povo perfumavam-no e incensavam-no, adorando-o. Chegando a hora de sua morte, Krishna foi para as margens do rio Ganges, entrando na gua. De uma rvore, atiraram-lhe uma flecha que o matou. Prometeu voltar... Qualquer semelhana mera coincidncia... Voc conhecia a histria de Mitra, o deus redentor dos persas? Mitra era o filho do deus Ormuzd e veio Terra para salvar o homem.. MITRA (foi venerado de 1400 at 68 antes de Cristo) Era chamado de Senhor e nasceu em uma gruta, no dia 25 de dezembro. Sua me tambm era virgem antes e depois do parto. Uma estrela teria surgido no 297

Oriente. anunciando seu nascimento. Vieram 3 magos com presentes de incenso, ouro e mirra, e adoraram-no. Mitra aos 29 anos comeou a pregar, teve 12 discpulos e foi perseguido, disse coisas marcantes que est no livro sagrado zendavesta frases como eu sou a maneira a verdade e a luz , seu dia sagrado era Domingo, teve uma ultima ceia com seus 12 discpulos onde lhes deu po e vinho. Aps ter sido morto, ressuscitou 3 dias depois. Frmico (historiador) descreveu como era a cerimnia dos sacerdotes persas, carregando a imagem de Mitra em um andor pelas ruas, externando profunda dor por sua morte. Por outro lado, festejavam alegremente a ressurreio, acendendo os crios pascais e ungindo a imagem com perfumes. O Sumo Sacerdote gritava para os crentes que Mitra ressuscitara, indo para o cu para proteger a humanidade. Mitra prometeu voltar um dia. Os ritos do budismo, do mitrasmo e do cristianismo so muito semelhantes. O templo mundial dos masdeistas (mitrianistas, zoroastrinos) era em Roma no mesmo lugar onde hoje o vaticano. Qualquer semelhana mera coincidncia... Voc conhecia HORUS, deus egpcio, era filho primognito da deusa Hator com Osiris ? Horus (500a.c) foi o deus solar e redentor dos egpcios era chamado de Iusa/Iao/Ies, aquele que combateu o deus Set heroicamente em sua personificao das trevas. Horus, tambm nasceria de uma virgem em pntanos de papiros. (eles nunca nascem em lugares conhecidos, mas sempre no meio do caminho onde no h testemunhas). O nascimento de Horus era festejado a 25 de dezembro, tambm nasceu de uma virgem chamada "isis", de onde a igreja copiou para a criao da virgem Maria. Horus foi tentado 40 dias no deserto do Egito por SET (da onde tiraram satans) Horus Tambm teve 12 discpulos morreu e ressuscitou 3 dias depois de sua morte. Horus era chamado de "KRST" ou "Ungido". Outro fator importante que Horus ressuscitou um homem no Egito chamado el-azarus, reparem que os criadores dos evangelhos nem mudaram o nome do homem mais famoso que o mitolgico Jesus teria ressuscitado: Lzaro. Qualquer semelhana mera coincidncia... Voc conhecia a histria de Buda, filho de um prncipe hindu ? 298

O nascimento de Buda (500 anos antes de Cristo) teria sido, igualmente, revelado em sonhos sua me. Nasceu de uma virgem em um palcio, sendo filho de um prncipe hindu. Ao nascer, uma luz maravilhosa teria iluminado o mundo. Os cegos enxergaram, os surdos ouviram, Buda, logo ao nascer, ps-se de p maravilhando os presentes que recebeu. [As enciclopdias que disponho, contam algo diferente, mais sucinto, embora igualmente mstico Diz a tradio que, uma noite antes do parto, sua me sonhou que um elefante branco lhe penetrava o ventre. Os brmanes interpretaram que a criana se tornaria um monarca universal ou um mstico de altssima hierarquia, um buda (o termo j existia). Mahamaya, a rainha, teve o filho ao ar livre, durante uma visita a seus pais, nas pradarias de Lumbini] Uma estrela brilhante, teria surgido no cu no dia do seu nascimento. Nasceu tambm, nesse mesmo dia, a rvore de B a cuja sombra o menino deus descansaria. Entre os que foram ver Buda, estava um velho, que como Semeo, recebeu o dom da profecia. Sua tristeza seria no poder assistir glria de Buda, devido ser muito velho, Buda teria maravilhado os doutores da lei com a sua sabedoria. Com poucos anos de idade, teria comeado sua pregao. Teria ficado durante 49 dias sob rvore de B, e sido tentado vrias vezes pelo demnio (mara). Pregando em Benares convertera muita gente. O mais clebre de seus discursos recebeu o nome de "Sermo da Montanha" (da onde o cristianismo copiou a mesma historia). Aps sua morte apareceria tambm aos seus discpulos, trazendo a cabea aureolada. Davadatta traiu buda do mesmo modo que Judas a Jesus. (mais uma vez os cristos copiaram). Nada tendo escrito, os seus discpulos recolheriam os seus ensinamentos orais. Buda tambm tivera os seus discpulos prediletos, e seria um revoltado contra o poder abusivo dos sacerdotes bramnicos. Mais tarde, o budismo ficaria dividido em muitas seitas, como o cristianismo.Quando missionrios cristos estiveram na ndia, ficaram impressionados e comearam a perceber como nasceu o romance da vida de Jesus. O Papa do budismo, o Dalai-Lama, tambm se diz ser infalvel. Se houver alguma semelhana coincidncia... Alguma vez, em currculos regulares, nas escolas do governo no aprendizado da faculdade de Histria Universal incluram alguma coisa da Bblia? Por que no?

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Religio sinnimo de paz ou de guerra? Segundo a histria, quem so os violentos e covardes de ontem e de hoje? Ateus ou religiosos? Por que a maioria esmagadora dos cientistas do mundo so ateus? Voc sabia que de 1940 para c, os sem religio aumentaram 3650 % ? e j so metade dos evanglicos? O que significa isso, pra voc? A Bblia justifica Jesus ou Jesus justifica a Bblia? Seria uma mentira se apoiando na outra mentira? Voc sabia que cristos j existiam antes de Jesus? Confira! Qual o nvel de "lavagem cerebral" de uma pessoa que diz o seguinte:? (Sobre a diferene entre duendes e Jesus): - "A nica diferena que Jesus est vivo e fala conosco, agora os duendes no saem do lugar." Realmente, um morto h 2000 anos pode falar com algum? E se o cara sequer existiu, como pode ser isso? Vocs acham que eu estou exagerando? Uma vtima de lavagem cerebral nvel 5 (irrecupervel) disse o seguinte: "Quem de deus no vive para si mesmo mais para deus, pois nova criatura e no um homem carnal" O que voc acha? Os hinds endeusam as vacas, no entanto elas existem. Os brasileiros acreditam em Jesus. Quem leva vantagem na hora de ir pro cu? Por que a "palavra de deus" tem tantas contradies? No deveria ter, certo? Se de Deeuusss!!!? Deus sempre existiu? Como que voc sabe disso? Vai dizer que a Bblia sempre existiu tambm? Vou procurar crentes que estejam morrendo para perguntar a eles como se sentem. Se cansaram de esperar pela volta do tal Cristo. nessa hora que a verdade aparece. Esperaram 80 anos, pagaram por 60 anos e vo morrer frustrados 300

transferindo a sua iluso para uma hipottica vida eterna que no existe (ningum prova). A religio combateu tanto o sexo, que no vejo como uma mulher religiosa pode sentir prazer. Claro, s o homem tem. Voc acha que acreditar e si prprio, ter f nas suas prprias atitudes o mesmo que acreditar em nada? Uma pessoa que chora de emoo quando v o Papa, que distrbios mentais tem? Voc sabe o nome tcnico? Quem se apega a deuses, santos e crendices porque est perdido ou est de bem com a vida? Sabem por que a mentira de Mateus sobre Herodes e a matana de criancinhas no N. Testamento? Para se cumprir uma profecia de Jeremias no Velho! Veja: Mateus 2 - 17 Cumpriu-se ento o que fora dito pelo profeta Jeremias: Agora voc j sabe como eram cumpridas as profecias dos antigos judeus do Velho Test.!!! Criando histrias mentirosas no Novo Test. que as justificassem. Toda a falsa estria de Jesus. Tudo inventado para atender as profecias do Velho Testamento e interagir um com o outro para tentar dar mais veracidade mentira de ambos. Quantas pessoas morreram no mundo por causa de religio? E quantas esto morrendo agora mesmo? Onde voc encontra na Bblia que Deus mandou matar? Bota os versculos a... So muitos!... Agora, onde voc encontra na Bblia que Deus (ou Jesus) deseja a sua felicidade? Diz o versculo a!... Nenhum! QUERO COMPRAR PLULAS DO FREI GALVO!!!!!! Preciso ver minha av no alm. Voc tem alguma a?

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Vou ter que concordar com o LULA pela primeira vez no seu governo. O Papa queria que ensinassem religio nas escolas e ele disse que no. Que a religio deveria tratar das coisas espirituais e sociais e que o Brasil um pas laico e ele quer preservar essa separao de igreja e estado. Quem mais frustrado? Quem acredita no que existe (em si mesmo) ou os que precisam criar uma fantasia e depender dela para viver? O que h de errado com o materialismo? Acreditar no que existe (v) errado? Ento ateus so loucos. E voc? Deus quer a felicidade dos homens? ou sua humilhao, seu medo, reverncia, obedincia, submisso e servido? Onde voc aprendeu mais sobre preceitos morais, justia e dignidade? Bblia ou nas histrias de Super-heris? Ado e Eva foram reais, ou a Bblia mentirosa? Voc acha que se no houvesse dinheiro na jogada, existiria religio? Ento... O que voc conclui? Srs. Religiosos: O que impede o governo do maior pas catlico do mundo, ensinar sobre Jesus nas escolas? Como se explica os judeus, povo escolhido de Jeov, ter virado escravo dos adoradores do deus Amon R? Se a vida do crente o Reino de Deus e a Vida Eterna, por que fazem tanto esforo para continuar vivos? Voc sabia? Igreja leva R$ 400.000.000.000,00 (bilhes mesmo!) dos pobres, carentes, esfaimados e necessitados. POR MS !? Se eu disser que sou o VERBO, a VERDADE e o CAMINHO, vocs ficariam muito zangados? 302

FIM
Bom, a igreja mete o pau nos ateus porque eles, alm de no darem lucro ainda lhes do prejuzo pois afastam os scios pagadores da igreja. Mas muita gente no conhece um ateu nem sabe o que o atesmo realmente. Acho que bom voc me conhecer, porque a fisionomia diz muita coisa. Tenho cara de marginal, sem moral, estuprador, perversos, viciado, alcolatra, degenerado, mesquinho, mau carter, cheio de dio, canalha, ou de quem vive na sarjeta? Como que pode? Sou um ATEU! Segundo os pastores deveria ser tudo isso a e muito mais! Ta, pra posteridade!...

Abraos 303

Contra capa.

Prezados amigos.
Consegui para vocs, desenvolver mais este livro. No que tenha sido difcil, mas foi trabalhoso, como sempre. Primeiro, participei e umas entrevistas, guardei todo o material, selecionei os textos corrigi a gramtica, e depois arrumei respostas debaixo de perguntas, uma por uma. Eu escolhi esse material, casualmente, porque com o caminhar da entrevista percebi o valor do trabalho, a qualidade das perguntas, que rebuscavam esmiuar todas as circunstncias do atesmo, as razes e os porqus de cada procedimento meu, de cada mudana e justificar cada concepo, ou filosofia obtida do atesmo. Eu achei muito ilustrativo, dissecar questes que muitos gostariam de responder e dei a minha participao dessa forma. Selecionei ainda, algumas perguntas interessantes que me fizeram e as respostas segundo a minha viso religiosa, tanto as que eu recebi como as que eu fiz, e completei o livro. Pra quem no sabe, eu fui religioso por 50 anos e sou ateu h 16. Portanto tenho uma viso muito ampla desse assunto. Conheo os bastidores das igrejas de vrias denominaes (inclusive o judasmo). E posso garantir, tudo a mesma coisa. Objetivo nico: o financeiro. E l dentro, na raiz do problema... muito triste. Parece mais uma alcatia de lobos disputando uma carcaa abatida, e no se diferencia muito de um parlamento brasileiro dividindo os lucros de uma operao ilcita. triste... Eu passo essa minha experincia a vocs. Por altrusmo. Gostaria que todos soubessem o que o atesmo e a filosofia do ateu. E sei o quanto difcil mudar 304

concepes enraizadas h sculos e desde a infncia de cada um, mas eu me sinto na obrigao, como cidado de fazer isso por escrito, pra no deixar dvidas. Espero que voc leia com ateno e que este livro sirva para voc melhorar a sua vida na sua essncia, ou seja, abandonar crendices desnecessrias e acreditar em voc, como o ser mais poderoso do Universo conhecido. Abraos. Alfredo Bernacchi Fev 2008

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