Psicologia: Teoria e Prtica 1999, 1(1): 57-72

ENTREVISTA COM DR. EDUARDO KALINA

Patrcia Frana Proena

Ex-Aluna de Psicologia da

Maria Alice Barbosa Lapastini

Universidade Presbiteriana-Mackenzie

Introduo A idia de entrevistar o Dr. Eduardo Kalina surgiu atravs de uma conversa com amigos quando eu falava a respeito do meu T.G.I. (Trabalho de Graduao Interdisciplinar), que estudava a questo da influncia familiar na manuteno da dependncia qumica e a importncia da presena da famlia para o tratamento da adico. Sugeriram, ento, que alm da pesquisa terica, eu tambm realizasse entrevistas com profissionais conceituados que tratavam diretamente a questo. O nome do Dr. Kalina surgiu prontamente. Ao contrrio do que pensava: um psiquiatra to famoso como ele vai me atender rapidamente e dizer que no possua tempo para a entrevista, o Dr. Kalina recebeu-me maravilhosamente bem, j em nosso primeiro contato telefnico, falou-me que poderia fazer a entrevista com ele e que assim que eu quisesse, poderia ir at a Argentina e inclusive ficar alguns dias na clnica dele para conhecer e observar tudo. Na semana seguinte, fui a Buenos Aires para a entrevista. Estava simplesmente surpresa com toda a ateno que recebia e o respeito com que os profissionais me tratavam. Todos

com muita boa vontade e disponibilidade para responder as minhas dvidas, apesar dos muitos afazeres que a dinmica de uma clnica acarreta. Conheci muitas pessoas da equipe: desde os lderes de grupo, at os coordenadores e psiquiatras. Nesse dia, participei de um grupo com pacientes, da reunio de equipe, da superviso dos acompanhantes teraputicos e, somente no final da tarde fui ao Brain Center. O Brain Center, cujo diretor o Dr. Kalina, um instituto que possui mtodos complementares de diagnstico acompanhantes teraputicos e somente no final da tarde fui ao Brain Center. O Brain Center, cujo diretor o Dr. Kalina, um instituto que possui mtodos complementares de diagnstico onde se realizam uma srie de exames a diversos tipos de demandas teraputicas e mdicas. Fui apresentada pelo Dr. Kalina a um dos mdicos que realiza os exames de tomografia e mapeamento cerebral. Este dedicou horas de sua ateno, explicandome todo o processo de mapeamento, vantagens e indicaes da aplicao dessa tcnica, contando-me tudo pacientemente e esclarecendo minhas dvidas.

Esta entrevista parte integrante do trabalho de graduao interdisciplina, para concluso do Curso de Psicologia.

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Creio ser importante ressaltar que eu realmente desmitifiquei uma fantasia em relao dificuldade de conseguir um contato deste porte numa instituio renomada. Por esta razo, achei importante transmitir esta experincia, pois acredito ser extremamente enriquecedor que outras pessoas possam realizar algo semelhante, pois sem dvida traz muito aprendizado e demasiadamente gratificante. A seguir, ento, exponhe-se uma apresentao do Dr. Kalina e a entrevista realizada, que foi transcrita literalmente. Dr. Eduardo Kalina, Mdico Psiquiatra h 37 anos e Psicanalista. Autor de inmeros livros sobre drogadependncia, atualmente, diretor da Clnica Villa Guadalupe e diretor mdico do Instituto Brain Center em Buenos Aires. Presidente do Captulo de Psiquiatria Biolgica da APSA (Associao de Psiquiatras Argentinos), Secretrio Cientfico do CANP (Colgio Argentino de Neuropsicofarmacologia), Membro Correspondente da APA (Associao de Psiquiatria Americana), Professor Titular da Ctedra de Neurobiologia e Farmacoteraputica do Instituto de Drogadependncia da Universidade de Salvador, na Argentina. Diretor Mdico da CVG e BC, Membro do Comit Editor da Revista Argentina de Psiquiatria Biolgica e Coordenador da Revista de Neuropsicofarmacologia Clnica e Coeditor da Coleo Psiquiatria Biolgica Aportes Argentinos. Um pouco da histria profissional do Dr. Kalina: muito difcil sintetizar minha carreira, porque h 4 dias, (hoje dia 29 de), no dia 25 de janeiro, fez 37 anos que me formei em medicina; ento, minha carreira um pouquinho comprida demais.

As adices comeam na minha carreira antes de comear minha vida como mdico. Quando estudante do 5 ano de Medicina, na casa de meus pais, trabalhava uma senhora faxineira, casada com um senhor alcolatra. Ento, a faxineira um dia falou para mim: - Gostaria que voc levasse meu marido ao hospital para ver se consegue um tratamento. Naquela poca, cursava Psiquiatria e concorria a um servio, numa cidade nos arredores de Buenos Aires, (como So Bernardo do Campo, em So Paulo); l havia o melhor servio de alcoolismo da Argentina. Na medida em que o levei, comecei a concorrer ao servio de alcoolismo e a pegar aquela histria do lcool, que uma droga muito importante, ainda que seja legalizada. Sempre rejeitei ao tabaco, porque sou muito alrgico e, tambm, porque o meu pai fumava e eu no gostava; mas, ele sempre prometia que no fumaria mais, porm continuava. O tabaco sempre foi um dos temas em que trabalhei. Nunca fui um grande fumante. Em alguns perodos da adolescncia, eu fumei, e, em alguns momentos dos meus primeiros anos de adulto, voltei a fumar, mas, foi muito leve e pouco tolerado por mim; depois nunca mais voltei a fumar e tenho uma posio definida contra o tabaco. No ano de 1964, aconteceu que comecei a viajar aos Estados Unidos, especialmente, para visitar colegas e centros de tratamento de adolescentes, onde comecei a tomar contato com o problema das drogas, e imediatamente, tive uma forma de pensar que se desenvolveu em mim, de nenhuma simpatia a um fenmeno que j tinha uma badalao incrvel naquela poca. Havia um bairro de New York chamado Greenich Village, que era muito badalado, e outro na Califrnia, chamado

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High Asbury, que, na medida em que fui visitando e conhecendo, comparei-os a um hospcio, como os que conhecemos em nossos pases, porm, pior. Encontrava jovens doidos pela droga, fazendo besteiras e cenas muito tristes (inclusive tenho gravado em uma fita de 8 milmetros), uma cena de uma moa que estava sentada na porta de uma loja com um rapaz e o casal estava com uma criana. Eles estavam muito drogados, ela se queimava com o cigarro nos braos, na testa, no peito; ele andava pelo cho completamente fora da realidade. A criancinha, duvido que chegasse a um ano de idade, caminhava e quase descia para a rua, com o perigo dos carros, num abandono e descuido total. Lembrei-me muito desta cena quando vi aquele filme Transpoiting, quando a criana morre. uma cena assim. E eu falava: O que tem isso de engraado ?. Naquela poca, lembro que numa palestra que dei no New York Hospital, comparei isso ao que acontecia na Bolvia, quando toda economia fundamental era das minas de estanho. A economia da Bolvia estava dominada por trs famlias, Roschild, Vanderbilt e Patio, que eram as donas do estanho. Para que os indgenas trabalhassem, davam-lhes coca para se manterem despertos. Eles morriam muito jovens e viviam numa verdadeira escravido. Ali, j compreendi que a adico s drogas uma nova forma de reestabelecer a escravido. Observando e estudando o que estava acontecendo nos Estados Unidos com o Movimento Hippie, eu postulei, j naquela poca, que a droga era um fenmeno de submisso, ou seja, que era o fracasso da rebelio dos jovens, porque, com a droga, criava-se uma dependncia. Hoje em dia, muitos clebres psiquiatras esto falando em legalizar as drogas, ou o uso social das drogas, como uma possibilidade de se

manejar livremente, quando se fracassa com lcool e tabaco que j so demais como drogas legais, porque so altamente perigosas para a sade pblica e para a sade pessoal, no havendo nenhuma possibilidade de controlar, exceto como esto fazendo os Estados Unidos, com uma tarefa muito difcil de controle rgido, que termina sendo tambm super censora impossvel de ser manejada com liberdade seja de que tipo for, porque so pessoas que no tm limites, possuem uma severa patologia dos limites. Ento, eu coloquei naquela poca, nos Estados Unidos, uma posio que, ainda hoje, difcil de aceitar aqui, mas, eles compreenderam muito bem que a droga foi um erro histrico. Os jovens pensavam que, com a droga, conseguiriam se desligar das exigncias do mundo real, que eram muito severas; conseguiriam se desligar do trabalho e da possibilidade de ir a uma guerra por motivos econmicos, como a Guerra do Vietn, em que eles no se interessavam. Agora, ns compreendemos por que o modelo americano est se impondo em nossos ambientes e a gente que tem de trabalhar, trabalhar e trabalhar, s para pagar contas e contas e ter uma vida quase sem sentidos, alm de produzir, trabalhar, comprar, vender, comer e dormir. A se perdem os valores ticos, morais e tudo. Os jovens tinham a noo de que os seus pais tomavam muito lcool, usavam anfetaminas para trabalhar mais; fumavam demais rebelam-se e comeam a usar drogas passivisantes como a maconha, uma droga altamente passivisante. Ento, o que aconteceu ? Usavam o mesmo instrumento dos pais de forma contrria, mas, o fenmeno da submisso e da dependncia o mesmo. A maconha se torna insuficiente e vai levando a outras drogas e, tambm, vai limitando a

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capacidade de contato com a realidade efetiva das pessoas. Com a maconha, a pessoa modifica-se por dentro, faz o que no tem coragem de fazer fora. Ele, drogado, pensa que genial, grandioso, bom, viaja, faz as coisas e, por fora, segue sendo cada vez mais pobre e doente. Ento, dei uma explicao sciopoltica das drogas e tambm enfatizei muito o fato de que jovens drogados no revolucionam. E tal assim que um famoso lder poltico americano de extrema direita, Barry Goldwater, falou em novembro de 1971, publicado em Buenos Aires em 11 de novembro, na primeira pgina do Jornal La Prensa: Temos de legalizar a maconha, porque o grande tranqilizador da juventude americana. E com a maconha praticamente legalizada, mesmo que no esteja em papis, porque se difundiu por todos os lados, criou-se um comrcio e se propagou; acabou com as rebelies juvenis nas Universidades e acalmou o ambiente. Um grande exerccio a esse respeito foi o que se fez em Woodstok, que foi uma experincia de controle da multido mediante a maconha. Apesar de muitos pensarem que foi uma experincia de rock macia, isso verdade, mas a outra leitura que est muito bem estudada a polcia que repartia maconha e todos ficavam tranqilos, acabou com a agressividade, acabou com a violncia, passivisou a todos, e a eles tiveram a evidncia total: Que beleza, com maconha os jovens ficam tranqilos, pensam pouco, no questionam, compram, dormem e acabam-se os problemas. Essa a explicao scio-poltica daquela poca e est ligada a minha histria, porque ao compreender tudo isso, comecei a trabalhar com jovens drogados que comeavam a aparecer por aqui, porque os meios de comunicao em massa estavam em pleno desenvolvimento e isso

comeou a se conhecer em todos os lados. O Brasil e a Argentina comearam a imitar e, a, surgem comerciantes que lucram com mercadorias, como as drogas. Comecei a tratar jovens argentinos, brasileiros, peruanos, chilenos, que comearam a chegar a Buenos Aires, porque nos convertemos, naquele momento, em pioneiros neste modelo de tratamento. Isto foi o que me levou a viajar muito ao Brasil, Uruguai, Chile e Peru para ensinar a nossa dinmica de trabalho. Fiz muitas viagens ao Brasil, porque tambm aconteceu que no ano de 1969, o Dr. Fbio Leite Lobo, psicanalista didata da Sociedade Brasileira de Psicanlise, convidou Arminda Aberastury e minha pessoa para realizar curso de ps-graduao de Psicanlise de Adolescentes. Ento, por esse motivo, viajava uma vez por ms, um final de semana completo ao Rio de Janeiro, para fazer cursos. Historicamente, foi muito importante porque foi um ponto de mudana para a histria da Psicanlise de jovens, adolescentes e crianas do Rio de Janeiro. Depois tive uma grande repercusso no Brasil. Eu tenho um livro que se chama Ciladas da Cidade, que foi editado na dcada de 60, em So Paulo, e que brevemente ser parte do livro drogadico Hoje, impresso e editado pelas Artes Mdicas, no qual Eduardo Mascarenhas, que, infelizmente morreu h pouco, foi desse primeiro grupo com o Dr. Carlos Castellar Pinto, Amlia Moura Vasconcellos, Fbio Lacombe e muitos mais. Eles foram as primeiras pessoas que fizeram um curso de 18 meses, ms a ms, de 8 a 10 horas, e que em cada Sbado, trabalhvamos juntos, 10 horas dirias. Fizeram a especializao e, a partir da, surgiu a APPIA do Rio de Janeiro, a Associao de Psiquiatria e Psicologia da Infncia e Adolescncia e os primeiros

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grandes Congressos. A, explodiu toda uma situao de mudana de uma Psicanlise e de uma modalidade de trabalho muito ortodoxa e fechada. Comeamos a introduzir modelos mistos e de abordagem mltipla de tratamento de toxicmanos e, assim, foram surgindo grupos de trabalho, que ocuparam muito do meu tempo porque viajei muito, estimulando-os, treinando-os. Muitos deles chegaram a passar um tempo trabalhando comigo aqui. Foi-se, desta forma, desenvolvendo toda esta grande vinculao com o Brasil que comeou no ano de 1958, quando fui pela primeira vez ao II Congresso IberoLuso-Americano de Medicina Psicossomtica no Rio de Janeiro e ao Congresso de Psicanlise e Psicoterapia de Grupo em So Paulo. (Aponta uma foto, em que esto muitos famosos Psicanalistas). Eu ainda era estudante de Medicina. A, comea meu vnculo intelectual, porque apesar de ser muito jovem, conhecia muitos psicanalistas famosos. Somente quatro anos depois, em 1962, quando fui ao Congresso Psicanaltico do Rio de Janeiro, apresentei um trabalho sobre tratamento de adolescentes que foi muito bem recebido por personalidades como Silvio Grieco, Jos Remus Araico, Arnaldo Rascovsky, Durval Marcondes e outros do Brasil, que deram para mim um grande apoio, e isso voltou a se repetir no ano de 1964. Em 1966, comecei a ir a Porto Alegre para dar seminrios de terapia de grupos, terapia de casal e de famlia e, j em 1969, aquele outro trabalho que mencionei. Tambm nessa poca, em 1968, eu comecei a dirigir o departamento de adolescentes do Centro de Sade Mental I, da Capital Federal, em Buenos Aires, onde tambm comeamos a receber rapazes com problemas de drogas, que no tinham condies de se tratar. No tnhamos nenhuma clnica preparada, mas, eu

comecei a desenvolver uma equipe de abordagem mltipla, tomando um modelo que fui criando a partir das teorias psicanalticas de Bleger e de outros modelos combinados. Foi a que tambm criei o Acompanhamento Teraputico, como uma modalidade de tentar ajudar estes jovens a voltar a recuperar um dilogo e uma capacidade de viver de maneira mais normal, porque a experincia nos mostrava que eles viravam, mudavam completamente, faziam uma metamorfose a um outro mundo, com modelos, s vezes, Hippies e outros que eram muito doentes e que se justificavam como Hippies, mas, eram modelos do tipo psictico, com um descuido muito grande da sade, das condies de higiene, porque muitas pessoas confundem isso como no aceitar pessoas ideologicamente diferentes. Uma coisa experimentar e viver diferente, como muitas pessoas que foram viver em comunidades e fizeram outro tipo de experincia; outra coisa so modelos doentes, primrios, sujos, de contgio de doenas, onde o que predominavam eram modelos psicticos, com simbioses altamente patolgicas e com uma degradao da condio humana e uma indiscriminao de um e do outro muito grande. Ento, a experincia mostra que toda as grandes comunidades fracassaram. No ficou nenhuma em p. Outros tipos de comunidade vieram e se fizeram muitas experincias a exemplo de em Israel, com os Kibutz, que so experincias comunitrias que tem 40 ou 50 anos de existncia e que tem desenvolvimentos sumamente interessantes. De tudo aquilo que se viveu na dcada de 60, no ficou quase nada. Isso nos mostra a profunda destrutividade de todo fenmeno da droga. A medida que fui desenvolvendo o meu trabalho, aconteceu que consegui uma

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clnica em Buenos Aires. Primeiro uma e depois outra, formada por um grupo de pessoas que aceitavam se adaptar a meu modelo de trabalho. Ento, fomos estruturando um modelo de trabalho e experincias que, com os anos, culminaram em Guadalupe primeiro, e agora nos ltimos 10 anos em Villa Guadalupe que uma clnica com um modelo comunitrio mais incorporado e associado ao modelo mdico, porque tambm nesses ltimos 20 anos, est se desenvolvendo uma tecnologia altamente sofisticada e modelos de trabalho, produtos da investigao neurobiolgica, neuroqumica e todos os recursos da computao que permitem, hoje em dia, observar os crebro sem machucar ou prejudicar a pessoa. Est funcionando e podemos estudar mediante ressonncia magntica nuclear computadorizada, tomografias: Pet e Spect, mapeamentos computadorizados, potenciais evocados, estudos qumicos com aminogramas, que um estudo com as aminas bigenas que se pode fazer em sangue ou urina e uma multido de recursos tcnicos, como os estudos cardiolgicos que fazem avaliao do risco cardaco em 40 minutos e, alm disso, estudar o equilbrio do sistema simptico e parassimptico, que nos permitem planejar melhor os medicamentos na pessoa. Esta tarefa fazemos com o cardiologista Jorge De Luca. Ento, meu desenvolvimento foi passando por tudo isso. Comecei a falar num livro, que estou escrevendo agora. um Manual Prtico para as pessoas que trabalham com esse tema, eu digo que tenho a sorte de nesse tema, ter assistido ao comeo do seu desenvolvimento, porque fui graduado no fim dos anos 50, foi no dia 25 de janeiro, (e era para ter sido no dia 27 de dezembro). Agora, estamos chegando perto do ano 2000. J estamos em 1998; fui vivendo a histria de tudo isto. Ento, tenho

uma posio de certo privilgio, porque conheo toda a histria. Fui incorporando o novo e no fiquei fantico por nenhum modelo, por achar que conhecemos ainda to pouco que a melhor posio uma posio prtica, ecltica, de poder ver e experimentar, conhecer e seguir trabalhando nas linhas mais produtivas, porque j no preciso colocar todo mundo em comunidades teraputicas muitas vezes, fanaticamente religiosas, e deixar dois anos, ou um ano naquela modalidade salvacionista, quando a cincia pode estudar. H pessoas que, em um ou dois meses de internao, esto prontas para seguir um tratamento em ambulatrios e evitar tudo o que significa ficar um ou dois anos de uma pessoa sair do ritmo da vida. 1. Na sua opinio, quais so os principais fatores que podem desencadear o processo de dependncia qumica ? Eu sempre coloco que a droga foi parte da cultura humana e sempre vai ser, o que no quer dizer que tenha de ser uma epidemia constante, porque no foi assim na histria da humanidade, mas, h certas substncias que modificam o psiquismo sim, de acordo com a vida pessoas. A caracterstica da epidemia sociolgica, porm, est ligada s caractersticas do ser humano. O ser humano o animal diferente de todos os demais por poder pensar. Tem a capacidade de pensamento. Ento, o ser humano no consegue racionalmente compreender o negcio que Deus coloca condio humana e que tem de ter todas as caractersticas de todo o sistema biolgico: nascer, crescer, reproduzir-se ou no e morrer. Isto de morrer, o homem no topa com esse negcio e todas as religies negociam com o Deus correspondente uma vida depois da morte, transmutao de

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almas, parasos e infernos. Ento morrer, ter de morrer, que a vida tem fim, que finita, que tem uma finitude insuportvel. Por isso as pessoas que mais fragilidade tm, mais limitaes tm. So pessoas que com mais facilidade pegam substncias que oferecem a iluso de ir mais alm do que podem. Uma pessoa com maconha pode viajar; qualquer um, pode at o mais pobre do mundo. Uma pessoa que no tem dinheiro para pagar uma passagem de metr ou de nibus, para viajar duas ou trs estaes, ao fumar viaja pelo Universo, e isso fantstico, barato, acessvel, e todas as substncias que modificam a percepo, aparecem como capazes de satisfazer a iluso de ir mais alm dos limites que cada um tem. Ento, a pessoa pode se sentir Superman, Popeye, como tanto tenho falado, pode se sentir Mulher Maravilha, ou os nomes de cada um dos personagens que tem cada perodo, e numa poca como esta que cada vez que os estmulos que se oferecem so maiores pelas propagandas na televiso e nos jornais, que todos os dias o homem est bombardeado pelos estmulos de coisas que se oferecem e a impotncia que o ser humano tem de poder t-las, por motivos econmicos e pela prpria limitao que eles tm. Uma pessoa pode ver pela televiso uma moa maravilhosa na Sria, morando no sul do Brasil, sem ter tem nenhuma condio de chegar a Sria, e alm disso no sabe se aquela moa sria vai gostar dele. Ento a impotncia frente fantasia das coisas que um quer, que muito fcil de explicar com os materiais, ter um carro ou um barco, ou roupas como tal e qual pessoa, com a fantasia de seduzir e conseguir tudo, vai tendo frustraes e frustraes que so muito bem aproveitadas por pessoas que sabem lucrar com as debilidades humanas e que so os psicopatas, que so as mfias.

Ento o homem atrado pela droga e ainda mais os jovens, que cada vez mais tm mais frustraes, porque potencialmente tm mais possibilidades, mas as possibilidades se limitam muito, em uma realidade to classista como a que est impondo o capitalismo ps-modernista. Atualmente, com as mudanas de cultura, em que o cuidado ambiental, a preocupao pela vida, pela natureza, pela ecologia geral, vai se perdendo... Ontem, aqui na Argentina, foi publicado um artigo que dizia como aumentou o desflorestamento da Amaznia. Apesar de todas as medidas, o tema foi aumentando. Ento, quando vemos que os cuidados com o ambiente cada vez mais estragado, como podemos pedir para as pessoas que se liberem desse modelo, quando, cada vez mais, gostam de imitar os modelos daqueles que governam, que so aqueles que no tm respeito por nada. E, por exemplo, cortam rvore, fabricam madeira boa, vendem, ganham muito dinheiro e todo mundo quer fazer o mesmo ! Isto o que eu coloco como uma coisa fundamental, alm dos fatores genticos que esto se estudando e outros, os modelos sociais so muito negativos, o abandono dos filhos cada vez maior, a falta de amor nas condutas humanas cada vez mais maior, a falta de respeito de um pelo outro maior, ento h todo um terreno favorvel droga. E assim acontece. 2. Qual o papel que a famlia ocupa na gnese das dependncias ? Quando falamos de famlia, temos de fazer uma unidade entre famlia e sociedade, porque existem como um contnuo, uma linha de unio entre um e outro e h uma grande influncia de um e outro, porque ningum surge s numa famlia, pois uma famlia um grupo social

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e a sociedade reafirma certas coisas da famlia, ensina outras, mas tem um contnuo de fatores que vo se somando. Tivemos a possibilidade de estudar muitos casos limites de rapazes sem famlias ou de famlias desagregadas na Fundao Catarinense do Bem Estar do Menor, a FUCABEM de Santa Catarina, onde eu fui assessor deles num perodo de trabalho, h mais ou menos 15 anos. Eu fiquei um ms trabalhando junto ao Dr. Francisco Batista e tivemos a possibilidade de estudar os modelos de identificao dessas crianas, que, pela norma, no eram seus pais, eram malandros e outros seres desse mundo marginal. Menciono essa experincia porque o que interessa ao Brasil, porque as experincias que temos aqui podem ter diferenas muito grandes. Quando se estuda a vida dos toxicmanos e se conhece as estruturas familiares ou equivalente, o fator abandono, necessrio salientar que um dos fatores principais que so condicionantes ou pr-disponentes, criam uma pr-disposio para o uso de substncias psicotxicas. Digo prdisponentes, porque, se no ambiente no existisse droga, no haveria drogadico, por isso sempre falo que um fenmeno psicossocial, com fortes componentes neurobiolgicos, e no duvido que certas pessoas tenham essa tendncia hereditria, e hoje est se falando muito disso. H novos estudos que recentemente tm sido publicados em Israel, mas nenhum desses trabalhos tem uma base e uma fora suficientemente importantes para convencer algum. Outro fator so as identificaes e os modelos dessas crianas que sempre eram alcolatras e consumidores abusivos de drogas. Mas, os fatores psicossociais que levam a produzir desequilbrios neurobiolgicos so os que at agora estavam desconhecidos e so

importantssimos, porque considero que pessoas colocadas em certos ambientes, indubitavelmente sofrem alteraes que condicionam tambm a uma vulnerabilidade biolgica, que um tema novo que est se publicando muito em nosso ambiente, e acho que vo ser muito produtivos esses novos conhecimentos no futuro para melhorar os tratamentos, como foi a incorporao de toda Neurobiologia e a Farmacoteraputica. Voltando ao tema dos abandonos, por exemplo, no caso dos meninos de rua ou meninos na rua, meninos de classe baixa, meninos de favela, a famlia, geralmente, o meio ambiente e um meio ambiente em que aqueles personagens que fazem os papis de pais, que so chefes ou malandros, que tm influncia na vida da favela e, muitas vezes, na casa deles, porque tem vinculao com as mes, que tem 3,4,6 filhos e o pai no conhecido, ento todos eles tm um modelo txico. Assim, frente s angstias de abandono, frente aos dficits que surgem na formao desses rapazes e o oferecimento que o meio ambiente tem de substncias que do a iluso de identidade, a iluso de satisfao, a iluso de plenitude, a sensao de encher esse vazio que tem a ver com essa depresso pelo abandono fundamental. A importncia de como o abandono condiciona estados depressivos, condiciona aquelas vivncias de vazio, que so, s vezes, de uma angstia e de um desespero muito grande, foi estudado por muita gente. No o momento de se dedicar muito agora a esse tema, mas os estudos com macacos, feitos por Harlow na Universidade de Wisconsin e os feitos por J. Bowlby, para a Organizao Mundial da Sade que est num livro famoso que se chama Os Cuidados Maternos e a Sade Mental, todos esses estudos nos mostram o

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importante que o abandono. Esse abandono s vezes bem evidente em famlias desagregadas, mas h outros tipos de abandono, que so em famlias bem agregadas e que surgem da depresso materna. J tenho comprovado em diferentes pases, isto que chamamos de me depressiva, que muito importante de esclarecer, porque as pessoas pensam, muitas vezes, que depresso uma pessoa que est chorando, que est triste e ns sabemos, agora, que existem muitos modelos depressivos e h que aprender a diagnostic-los, porque os erros no diagnstico das depresses so muito freqentes. No Congresso Norte-Americano de Psiquiatria que se realizou em Miami h trs anos (1995), os americanos que tm uma psiquiatria muito desenvolvida e um alto nvel de treinamento de seu pessoal mdico, destacam que entre 54% e 79% dos casos de depresses que no so diagnosticados ou so mal diagnosticados e, conseqentemente, so de modo inadequado tratados. Ento se eles tm essa margem de erro, imaginemos o que acontece em outros pases. O ponto que nos interessa quando falamos da me depressiva a caracterstica narcisista desse tipo de pessoa. A caracterstica narcisista do depressivo, que no s daquele que est triste, mas do depressivo em geral, (quando falamos de narcisismo, falamos da impossibilidade de discriminar entre o ego dele e o ego do outro, o self dele e o self do outro), e que so pessoas narcisistas que esto centradas em seu prprio self, em seu prprio ego, ento essas mes quando tm depresses, que geralmente quando surge a criana, acontece, s vezes, muito precocemente, no desenvolvimento precoce dos primeiros anos, ela no pode se ocupar bem do filho.

Se pega o filho porque ela precisa de calor e se pega o filho e tem um vnculo com o filho, este a droga dela, porque, geralmente, (isto tenho descrito em todos os meus livros) o relacionamento da me do toxicmano com o pai no um relacionamento com muitos pontos em comum que vo se entrelaando e formando aquela matriz, sendo um casal que briga, discute, tm pontos em contraste, mas h muitos elementos que se juntam. So famlias se colam para estarem juntos e quando a cola falha, se a cola no est boa, se rompem. Ento, este tipo de matrimnio quando se estuda, ns encontramos por norma geral que o pai uma fico do pai, da figura do pai, no sentido daquele que tem a autoridade para organizar e dirigir a famlia, tomar responsabilidades das decises, a pessoa que conduz, nesses casos o pai est fora do lar porque est ocupado; se pobre, porque pobre; se rico, porque rico, sempre tem muito o que fazer, e quando est em casa, igualmente no funciona. A me termina carregando com tudo. Geralmente, estes filhos so para que ela agente melhor a situao, tratam de encher o vazio dela, porque ela no agenta, e eles, os maridos, ficam de saco cheio das reclamaes dela, que so mulheres reclamantes e nunca esto conformadas. Ns vemos nas entrevistas e nos trabalhos clnicos, o Psiquiatra ou o Terapeuta que comea a trabalhar com elas, comeam a se sentir sugados, reclamados, (aquele inconformismo que faz com que elas sejam muito pouco tolerveis) e isto no visvel para o olho comum, para as pessoas que estudam as famlias dos toxicmanos (estudam se a famlia desquitada, ou no, se os pais so assim ou assado). Quando se trabalha com conhecimentos psicanalticos, mesmo

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que faa um modelo de trabalho interacional, como eu fao, que trabalho muito a comunicao, como eles se relacionam, como eles tomam decises, que nveis comunicacionais eles pem em jogo. Eu sempre lembro que, quando algum trabalha com esse tipo de famlia, como jogar basquete com os Harlem Globe Troters, porque o terapeuta no sabe como comear a ver as jogadas, que entre eles chamamos de interaes, que se algum no est bem treinado, no pode jogar. No descobre olhares, gestos, atitudes, que vo ligadas as palavras, onde h um mundo de mentiras, at nas famlias de um melhor nvel social-econmico-cultural. A histria da droga est muito ligada histria da mentira e, quando algum estuda a origem etiolgica da palavra droga, encontra o significado mentira, embuste. Ento, esse mundo de mentiras que muito invasor do self do outro, do ego do outro, aquela invaso inicial que descrevi da me com o filho, este estado narcisista que esta no respeita o filho como filho, mas o filho est a servio dela, est a servio da famlia e do jogos familiares. Isto ns vamos vendo com o tempo, quando eles vo crescendo e que constantemente desqualificado o processo de independncia do filho. Eu sempre descrevo que como se a me dissesse ao filho: Filho, vai se divertir na vida, curte a vida, faa o que quiser, que a mame fica aqui sozinha, chorando, estragada na vida, mas voc no se importa... Eu vou morrer por voc..., mais ou menos essa coisa, pode ser que no seja exatamente assim, mas as mensagens so essas. O pai deixa isto para que no o encham o saco, falado na lngua popular. E porque eu uso a expresso encher o saco? Porque d a idia de vnculo castratrio, quando uma pessoa enche o saco do outro, est castrando, porque o

saco no para se encher, tem outras utilidades. Como a linguagem popular rica em compreender quando um vnculo tem outra caracterstica, quando algum enche o saco do outro, um castrador, algum que frustra, que cansa, esses so vnculos muito difceis que geralmente estouram, que s vezes no podem nem sequer estar juntos, mas to pouco podem estar separados. Esses filhos saem na vida sem um preparo para a independncia, para a autonomia e, tambm, sempre com culpa, com vazio, com sensao de insatisfao, porque ele est to identificado e indiscriminado com a me, que essa insatisfao que tem na vida, muitas vezes, da prpria me, porque ele est confundido com ela, misturado com ela e no se d conta. Ento, o que passa ? Procura encher esse vazio e descobrem que se pode encher com os psicotxicos. Eles aprendem isso muitas vezes e na maioria na prpria casa. Por exemplo: o pai bebe qualquer coisa ou bebe demais; bebe, porque o vinho bom para a comida; e whisky, porque relaxante; e um licorzinho, porque ajuda na digesto, ou porque muito gostoso. Um aperitivo daqui, outro dali e todo dia h justificativas. Bebe-se demais ou fuma-se demais. Fuma-se demais de uma forma muito especial, observa-se que, eles acendem o cigarro antes de qualquer momento de ansiedade, sempre esto esperando o efeito Popeye, o efeito droga, e assim, porque o cigarro tem um efeito dopaminrgico, que muito pequeno proporcionalmente ao da cocana, mas tem, por isso a pessoa se sente melhor. Ento, ele observa como h um manejo qumico das emoes, usam remdios como, por exemplo, psicofrmacos, para dormir, para o nervosismo do dia, para o estresse, para isto

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e para o outro, mas, sempre esto usando alguma coisa. Ento, uma cultura muito farmacolgica, porque desde criana observam a conduta em casa. Tem isto, toma isto, toma o outro, toma umas vitaminas, est com dor de cabea, toma aspirina. Eu j encontrei casos em que essas famlias usavam 15 a 20 aspirinas por dia. Ento, essas coisas se no investigadas bem e se no conquista a confiana, voc no vai tendo tempo para entrar nesse mundo, porque toda a terapia uma invaso cultural e a cultura dessa famlia tem muitos aspectos secretos, muitos rituais secretos. Ento, no sempre que fcil ver. H um famoso estudioso hngaro de famlia que mora nos Estados Unidos, que falava de lealdades invisveis, que so vnculos e alianas que temos de aprender a descobrir nas famlias porque so muito importantes no funcionamento patolgico destas. Ento, tudo isto vai ensinando que esses vnculos so muito patolgicos, em abandonos que, s vezes, so bem macroscpicos, bem diretos, abandona-se o filho, fica na mo de um ou de outro. Houve casos que ns os estudando, descobrimos que uma criana passou por trs ou quatro mos, antes dos 4 ou 5 anos. Um tempo esteve com a me, mas, como esta estava mal, ficou com na casa da av, depois mudaram para a casa de uma tia, e se reencontrou com os pais aos 4 ou 5 anos. Histrias dessas h muitas e tudo isso vai criando um dficit que s vezes tem componentes neurolgicos tambm e que logo na vida eles de alguma forma aprendem que podem preencher com as drogas. Claro, a gente diz: Tem tantas pessoas que usam droga no mundo.... No temos de confundir todos os que experimentam por curiosidade com aqueles

que usam drogas, mas, temos de considerar uma coisa bem importante, cada vez mais o homem vai perdendo as condies animais, as condies instintivas que levam a criar os filhos de acordo com as necessidades biolgicas em funo das necessidades sociolgicas. Se ns vemos que estes novos modelos econmicos que esto se impondo no mundo nestes 20 ou 30 ltimos anos, em que as pessoas cada vez tem de trabalhar mais, para se subsistir e se manter certas condies econmicas, tem de estar cada vez mais na rua, cada vez mais deixando as crianas em colgios. Agora, eu me surpreendi muito nos Estados Unidos, porque aquele filme em que a casa est vazia, que se chama Home Alone, sobre aquele menino que esquecido quando a famlia sai em viagem para o Natal e o deixam sozinho em New York, o primeiro na casa dele e o segundo em New York, aqui no Brasil se conhece como Esqueceram de mim, no jornal USA Today em 1997, publicaram que est se chamando assim uma Sndrome que significa que 17,6 milhes de crianas entre 4 e 12 anos, que esto sozinhas ao voltar da escola, entre as 3 horas da tarde quando voltam da escola at 8, 9 ou 10 horas da noite, quando regressam os pais. Ento, fazem a comida sozinhos, saem rua, vo se ligar com outras crianas e no tm quem os proteja, no tm quem vigie a conduta deles. tanto que existe a proposta nos Estados Unidos para que as escolas arrumem formas de manter a criana l at 7 ou 8 horas da noite. Tudo isto produto de todo este sistema de vida. Ns tivemos a possibilidade de estar nos Estados Unidos na casa de uns amigos, e me surpreendi com uma menina de 6 ou 7 anos, quando ela chegava da escola, pegava do congelador uma pizza ou Hot-Dog, todas

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essas comidas preparadas, como colocava no forno microondas e cozinhava tudo sozinha e comia alguma coisa, todo dia alguma porcaria dessas, nenhuma coisa fresca, tudo congelado e depois ela ia estudar, brincar, fazer alguma coisa. Ns estvamos na casa, porque ramos convidados, seno ela chegaria e estaria sozinha; assim a vida deles. Ns no temos de nos surpreender, que nesse mundo em que, cada vez tem mais abandono; que cada vez existam menos condies de vida humanas, biolgicas, ecolgicas, cada vez mais, estamos vivendo em situaes mais txicas, com modelos txicos nas cidades. Temos de pensar em So Paulo, Buenos Aires, Porto Alegre, Rio de Janeiro, Santiago do Chile.As pessoas moram num clima txico, num clima social em que no se tem tempo de estar com ningum, em que os filhos se educam numa escola de professores que tem 30 ou 40 alunos por sala e depois esto na rua com companheiros que a famlia desconhece. Vamos compreender a disfuno das drogas, atravs deste abandono e desta cultura que demasiadamente oferecida. Isto bem importante de entender como fator etiolgico das adices, ou pelo menos como um componente fundamental da etiologia destas. 3. Qual a importncia da dependncia dentro de uma famlia ? Pode-se considerar que quase todo adicto um paciente identificado e que tem uma funo na dinmica familiar ? Frente pergunta que voc me faz sobre que papel tem o filho, como eu expliquei antes, o filho est para encher esse vazio da me, uma propriedade da me e, muitas vezes, ele se drogando e criando atritos, mantm uma preocupao

da me e mantm a funo da me, porque se ele est bem, a me fica desempregada. Ento isso um ponto muito interessante, porque se curar no tem sentido, o que eles chamam de curar, estabilizar o sistema, no modificar. Por todos os lados no tratamento do toxicmano, h uma sabotagem mudana, eles querem melhorar o sistema, colar melhor novamente, mas no que surja uma mudana completa de estrutura de vida. Isto um ponto chave de todo este trabalho, que pode estar invertido, importante lembrar que, muitas vezes, esse papel, com essa depresso de fundo, essa angstia, essa necessidade de salvar o filho, de depender do filho e de invadir a vida do filho, o pai pode fazer, a me fica mais fria e mais distante, (faz o papel de pai), isso pode estar invertido num nmero mnimo de casos, no sei se poderia ser 10% ou 20% e os outros 80% no tm essa caracterstica, quando as famlias existem, no so famlias separadas, ou meninos que esto na rua, isto j uma outra histria. O papel do filho , justamente, equilibrar o sistema e impedir que a me, ao reclamar do pai, chegue a um ponto que o sistema se rompa, porque o pai vai embora, ento, este s pode ficar, porque a me tem um novo brinquedo. Por isso ele se chamou paciente identificado, ou idiota da famlia, ou ainda o elegido, existem muitas expresses, mas sempre quer dizer o mesmo. O filho de alguma maneira toma isto inconscientemente, dedica-se a acalmar a famlia, ento ele, a pessoa que entra nas drogas, sem tomar conscincia disso, assume um papel, um grande ator nesse sentido, porque cumpre perfeitamente o roteiro pr-estabelecido, ele pensa que um rebelde, que original e tudo isto, mas no, ele est fazendo um papel de babaca, porque cumpre rigorosamente esse papel e

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uma pessoa profundamente sacrificada, por oferece sua liberdade e aceita uma escravido. A toxicomania uma escravido. Por isto, quando falam em legalizao, eu fico arrepiado, como vamos legalizar a toxicomania ? Isto significa voltar escravido. voltar a aceitar que pessoas fiquem escravos. Na Europa, colocam como uma maravilha que, na Holanda e em outros pases, a pessoa recebe a droga todo dia do governo, e assim, ficando dependente disto e no podendo viajar um fim de semana, j que no lhe do a droga por dois dias, com medo de que faa alguma coisa errada. O dependente assume essa escravido, a me joga esse papel e ele atua, representa com grande dedicao e profundamente abnegado ao servio desses interesses familiares. Quando tudo isso no pode se manter, de alguma forma a famlia condiciona a elimin-lo, a destru-lo, condiciona ao que eu chamo de pacto criminoso, induzem o dependente a uma morte. Isto pode acontecer distncia. Mesmo o dependente estando sozinho, porque claro, isso no universal, em absoluto, h casos de pessoas que esto em um surto confusional e, dentre outras coisas, matam-se. Quando ns estudamos quem escreveu o roteiro para que ele chegasse a esse ponto, encontramos que ele cumpre um papel como em um roteiro em que h de se eliminar para equilibrar o sistema. 4. Durante o tratamento, existem reaes tpicas na famlia para boicotar o tratamento ? Quando o dependente est determinado a se recuperar, mas a famlia boicota, quais as chances de sucesso no tratamento ? Isso acontece, mas tem de ser trabalhado. Quando a conduo do

tratamento forte e domina o processo, logra descobrir as sabotagens, vencer-lhes e levar a diante o tratamento. Seno, quando eles triunfam, acabam os tratamentos. Hoje tenho um exemplo: minha esposa a terapeuta de uma moa. Ela deveria ver a cliente s 4 horas da tarde e eu s 5 horas da tarde faria uma entrevista entre a me e ela, porque a me forma parte dessa patologia. A me uma pessoa que desqualifica, permanentemente, o tratamento, porque entende que o problema como ela quer ver e no aceita outra viso do tratamento. Ento, minha esposa mudou a hora da sua cliente, porque no podia atend-la s 4 horas da tarde e combinaram para as 11 horas da manh. A me cancelou a entrevista comigo e disse que, at quartafeira, ns no poderamos nos ver. Faz trs dias que estivemos juntos e estamos num perodo do tratamento em que precisamos organizar o fim de semana, para que esteja bem cuidado, para que esteja tudo certo, para que a cliente esteja bem cuidada, porque ela est fora da clnica e, at agora, sem consumir, mas precisa de um seguimento, de uma organizao, e eles chegaram a me procurar para que eu dirija o tratamento, porm, a me que est dirigindo. Seguindo ao que estvamos falando, neste caso, a senhora um exemplo muito claro. O pai est do lado de l, ela no o deixa participar. Ele mdico, porm mas ela o desqualifica totalmente, dirige tudo e entrou em competio comigo. Ela que estabelece se temos entrevista ou no. A moa precisava fazer outra atividade com o Acompanhante Teraputico e a me falou que no preciso, que ela vai fazer e agora estabelece quando se deve fazer ou no as entrevistas. Ento, ontem falvamos, noite, pelo telefone e disse: Amanh, s 5 horas da tarde estou lhes esperando e se elas no

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vierem hoje, eu cancelo o tratamento, porque, caso contrrio, no existe o tratamento. uma luta de foras e no h outras coisas, porque j foi falado e falado e esta senhora no entende e, por ser ela uma senhora que dirige o dinheiro da famlia - ela tem uma loja e mais importante o dinheiro que ela ganha do que o do marido - ela dona da situao e pensa que comigo vai fazer o mesmo. Ento, eu no posso aceitar esse jogo. Isso o que eu coloco nos trabalhos de terapia familiar: muitas vezes, a terapia familiar no um fato meramente psicolgico de s interpretar; uma luta poltica e temos de estabelecer, muitas vezes, estratgias desse tipo. Quando falo de poltica, no quero dizer partidos, mas uma estrutura familiar altamente politizada. Aqui h um exemplo muito claro do que se chama luta pelo poder. Ento, como vou tratar uma pessoa com a me dirigindo que se deve fazer ? Algum imagina que um mdico vai operar algum e fazer uma interveno cirrgica do fgado, do corao, do intestino, ou da tiride e a me do cliente que est sendo operado diz: - Olha, corta por aqui, faa isso e aquilo. um absurdo! E estamos nesse ponto. Esse um exemplo muito bom, porque os riscos dessa cliente so muito graves. 5. Se essa cliente est, realmente, determinada a se recuperar, mas a me segue fazendo isso, h uma possibilidade de recuperao ? Sim, h uma possibilidade se ela tem a capacidade de se independizar ou de enfrentar a crise familiar, mas esta moa no a tem, porque o apoio do pai muito relativo. O pai parecia, nas ltimas semanas, que estava tomando fora e que apoiaria, mas no momento de definio - j houve

dois ou trs, destas lutas de fora, de brao de ferro, o marido, quando chega nesses momentos mais decisivos, muda totalmente. Na nossa experincia, vemos que, quando o cliente chega nos momentos de mais definio, ele fica do lado da me. Eu sempre digo que eles ouvem o tan-tan da selva, no audvel para as demais pessoas, mas que ele de alguma forma escuta isso e sabe, pela voz da me, onde est o poder e onde ele tem de ir. E assim so vistos muitos casos fracassarem porque eles no tiveram a fora de se independizar. 6. Geralmente, qual a conduta adotada no tratamento em relao famlia para viabilizar o mesmo? Ns, geralmente, exigimos a participao da famlia no tratamento. H casos em que no se pode trabalhar com eles, no se pode participar com eles, porque estes no esto, h casos, onde as caractersticas so to doentes e com patologias que se faz impossvel trabalhar. Tivemos agora tambm um caso de um pai que era distante, que no se podia contar com ele, mas sua influncia se fazia sentir e isso foi um obstculo muito grande no trabalho. 7. Geralmente, no tratamento preciso ter a participao dos pais ? Geralmente exigimos, porque as condies de trabalho ns temos de colocar. Quando eles colocam as condies que eles no podem ou que no querem vir, ento, muito bem, no se faz. aquilo que eu vou fazer hoje, ou se fazem as coisas que eu digo, ou no se faz. 8. Quais seriam os melhores mecanismos de preveno para as dependncias ?

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Para a preveno das drogas ? No h um mtodo nico, eu acho que todo um problema cultural, por isso eu insisto no problema psicossocial e se podem tomar muitas medidas, fazer planos e mais trabalhos. um grande processo, mas se no so colocadas modificaes a certas condutas sociais, vai ser muito difcil ter sucesso na luta com respeito s drogas. H trs dias aqui, o Jornal La Nacin, (um jornal como o Globo, Jornal do Brasil, Estado de So Paulo), colocou uma reportagem muito importante de quase uma folha completa sobre como prossegue a destruio da Amaznia, como se est fazendo, quais so os truques, como os polticos e governantes permitem, porque h uma inspeo do tipo macroscpica, mas por exemplo, as espcies de rvores mais pesadas, mais caras para fazer madeira so tiradas sem que de fora, isto seja descoberto. H uma exportao, uma vantagem econmica para um grupo social que est fazendo isso, mas que afeta todo o ecossistema e isso prossegue. Isso para mim uma mensagem pr-droga mais forte que todas as campanhas anti-drogas, porque se a ecologia no importa, passa a mensagem tambm que a vida no tem importncia. O mais grave desse ano foi a mensagem dos Estados Unidos, no ms de dezembro, naquele Congresso que se realizou em Kyoto, no Japo, sobre meio ambiente e o efeito estufa em que os Estados Unidos, apesar do pedido do mundo, no prometeram tomar medidas. Devido aos grandes interesses americanos, eles no tomariam as medidas e a decepo foi muito grande de todos que estavam em Kioto, porque apesar dos Estados Unidos serem os que mais contribuem para isto, eles exigem que outros parem antes, para

no atingir a economia. H uma polmica poltica. Essa mensagem ao mundo terrvel, porque em funo de interesses econmicos no h interesse em cuidar da sade das pessoas e do que est acontecendo, agora, na Medicina, do que est acontecendo com a superpopulao, em como os interesses econmicos no permitem racionalizar a vida nas cidades e em como no se pode corrigir o fenmeno do trnsito. So Paulo observa como o trnsito uma coisa asfixiante. Apesar do rodzio dos carros, tudo demasiadamente carregado. Tudo isso uma mensagem prdroga, uma forma txica de viver, em que mais importante a economia do que a sade, do que as condies de vida. Cito os dois exemplos do Brasil, porque um estudo para o Brasil, mas em todos os lados o mesmo, tudo a mesma coisa. So poucos os pases que se resgatam desses modelos. Ento, os programas de preveno tm de atingir esses grandes fenmenos macroscpicos, depois todo fenmeno educacional, que tem de preparar as crianas para no carem nas drogas. As escolas por exemplo, teriam de detectar precocemente aquelas pessoas que podem ser toxicmanas. fcil ver aqueles que chegam com um contexto familiar e uma histria que se possa dizer: Este vai chegar droga. Se pudessem fazer terapias preventivas, alm de tudo que se faz educacionalmente com bons resultados, tudo seria melhor. 9. Ento teria que ser fazer uma espcie de treinamento com os professores para identificar essas pessoas? Sim, porque a prpria famlia no se d conta do problema, o que se chama

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de cegueira familiar. Sternschust, um colega francs, falou da cegueira familiar quanto famlia do toxicmano. Vou dar um exemplo muito lindo de preveno que um especialista americano nesses temas, chamado Davis, falou num congresso em San Sebastian, na Espanha, (1985) : Numa escola uma professora falou: - Crianas, temos a possibilidade de ir Disneylandia. Quem quer ir? Todas as crianas disseram que queriam. Ela, ento, disse: - Muito bem, mas temos de passar por uma fossa de jacars. Ento todos recuaram e ningum queria ir. A professora pergunta o porqu da desistncia e eles retrucaram: - Porque o jacar pode nos comer!. E ela indaga como eles sabem disso e os mesmos justificam-se dizendo: - Os meus pais me ensinaram, a escola me ensinou, eu vi nos filmes, eu vi na televiso e tenho muito medo de jacar, e todos concordaram. Ento, Davis falou que tinha sido feito um grande trabalho de preveno a respeito do perigo dos jacars. Assim, precisamos fazer o mesmo com a droga. Foi um exemplo muito bonito e ilustrativo. Mas, para ter sucesso, h aqueles que fazem as coisas terem uma conduta coerente, por isso eu digo que aqueles que dizem: faa o que falo, mas no o que eu fao, isso vai dar errado, no se pode pedir ao jovem que cuide da vida, que cuide da sade, se no se faz isso.
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10. E as propagandas tm efeito ? Tm efeito, porm pequeno, quando no dentro de um plano macroscpico e constate, exemplos isolados tem pouco sentido e frustram a todos.

Contatos: Universidade Presbiteriana Mackenzie Faculdade de Psicologia Departamento de Psicologia Clnica Prdio 14 1 andar Rua Itam, 145 Higienpolis 01239-902 So Paulo - SP

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