A realidade dos presdios

na viso da Pastoral Carcerria

ENTREVISTA COM O PADRE VALDIR JOO SILVEIRA

Foto Marilda Campolino/Folha Imagem - 26.9.2000

Denncias de superlotao, violncia e maus-tratos foram averiguadas por agentes da Pastoral Carcerria, em 2005, no Presdio Evaristo de Moraes, no Rio de Janeiro.

a ESTUDOS AVANADOS no dia 20 de setembro, o padre Valdir Joo Silveira, coordenador da Pastoral Carcerria da CNBB no Estado de So Paulo, declarou que apenas uma pequena parcela da populao carcerria 10%, e olhe l! pertence a faces criminosas, como o Primeiro Comando da Capital (PCC), por exemplo. Segundo dados do Departamento Penitencirio Nacional, ligado ao Ministrio da Justia, o total de presos em junho de 2007 no Brasil era de 419.551, entre homens e mulheres, nos diferentes regimes. Mas nem por isso, segundo ele, as faces criminosas deixam de ter poder e comandar as unidades prisionais. Por falta de estrutura nos presdios, elas do a assistncia que o Estado no d [...] Como falta material de higiene, falta alimentao, quem corre atrs so essas organizaes, disse. A caminhada e a experincia do padre Valdir na rea social tiveram incio no norte do Brasil. Na cidade de Santarm, no Par, atuou junto a gangues de
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ruas formadas por menores egressos de detenes. Com o apoio da Igreja e de comerciantes locais, montou uma casa para acolher os que eram expulsos das gangues e visados pela polcia. Ao vir para So Paulo fazer uma especializao em 1996, tornou-se agente da Pastoral Carcerria na regio da Zona Leste da cidade. Em 2000, comeou um programa de visitas no Complexo do Carandiru, Zona Norte de So Paulo. Desde 2002, vice-coordenador nacional da Pastoral Carcerria, e a partir de 2003 tambm responde pela coordenao da Pastoral Carcerria no Estado de So Paulo. A entrevista que se segue s foi possvel graas colaborao da sociloga Simone Cristina dos Santos, que desde o comeo do ano atua como secretria executiva da Pastoral Carcerria da CNBB. (Dario Luis Borelli)

A falta do Estado e o surgimento das faces nos presdios

ESTUDOS AVANADOS Cerca de uma dzia de organizaes criminosas, como o Primeiro Comando da Capital (PCC), atua dentro dos presdios paulistas. Entrevistado pela Agncia Brasil, o senhor armou que essas organizaes ocupam o espao institucional deixado vago pelo Estado pela ausncia de polticas adequadas. O senhor foi eleito vice-coordenador nacional da Pastoral Carcerria em novembro de 2002. Nesses quase cinco anos de atividades, quais foram as mudanas observadas no relacionamento dos agentes da Pastoral com os detentos em funo da existncia no interior das prises de faces criminosas, como o PCC? Padre Valdir Joo Ns tivemos grande impulso da Pastoral Carcerria em 1997, quando foi escolhido para tema da Campanha da Fraternidade Jesus liberta de todos os crceres. Em dez anos praticamente a populao carcerria do Estado e do pas dobrou. O que no acompanhou as mudanas desse sistema prisional foi a estrutura e funcionamento das unidades. Os grupos e faces do crime surgiram pela lacuna do Estado. Num primeiro momento, para se protegerem contra a violncia e a tortura com que o Estado agia. Depois, para criar uma ordem entre os presos, pois havia extorso, explorao e violncia sexual de preso para com preso, ento o crime se estruturou para impedir essa desordem toda. As faces que forneciam o mnimo para a sobrevivncia, seja material de higiene, seja medicamentos, atendiam tambm os familiares. Para quem depende de passagens para visitar os familiares, porque a pessoa presa pobre, a falta de visita de um ente querido torna o presdio altamente ainda mais violento. Ento restou s faces cobrir as lacunas, tambm conseguir advogado e assistncia social. O Estado abandonou o presdio, tambm a sociedade num todo, e o Estado aqui o Administrativo, o Jurdico, o Ministrio Pblico e tambm o Legislativo, que viraram as costas para os presos. O discurso que foi dado nas prises de mais endurecimento da pena, e criaram-se as legislaes de pnico.

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Vejamos na parte administrativa: a superpopulao e o quadro reduzido de funcionrios; o funcionrio mal preparado, mal qualicado. O funcionrio e o preso, na sua maioria, vm da mesma origem social e geogrca, das mesmas populaes, dos mesmos bairros, com funes diferentes, um preso, o outro segurador dele. O que falta? A formao dada, a capacitao a desejar em nvel nacional, principalmente em termos de reintegrao da pessoa aprisionada, j que o funcionrio pblico que atua com o preso tem um trabalho de educador para recuperar a pessoa socialmente. Isso no vem acontecendo. O Ministrio Pblico, que tem por lei a obrigao de scalizar os presdios, virou-lhes as costas, porque so superlotados, sem alimentao, sem condies de higiene, sem gua, medicamento, roupa. No scalizando isso, o Ministrio Pblico no verica a situao, deixando aos presos justamente que um cuide do outro. O Tribunal de Justia no se deu a responsabilidade de cumprir a lei no que diz respeito ao juiz que deve visitar mensalmente os presdios. No Brasil, temos nisso um problema srio, sobretudo na capital paulista. Em So Paulo, quem ganhar o semi-aberto esquecido. Havia 636 casos apenas em uma unidade em So Paulo, garantidos por lei de semi-aberto, que no teriam sido respeitados. E ns temos assim uma grande quantidade de pessoas que j ganharam por lei o semi-aberto e esto ainda no fechado, isso uma revolta doda para os presos. Essa uma das grandes causas de rebelies que vm acontecendo em diversos pontos do pas. As aes da Pastoral Carcerria, em casos de rebelies, cobram muito do Judicirio. Enviam-se dossis para Braslia sobre isso e cobra-se para que eles olhem os documentos que enviamos. Porque os direitos que se tm na Justia no so respeitados. O Legislativo tem a obrigao de criar leis para o sistema prisional. Em So Paulo foi criado o RDD [Regime Disciplinar Diferenciado] com a resoluo do administrativo, e o Legislativo no se posicionou. Deixou funcionar tranqilamente. No s deixou, como tambm no scalizou esses regimes criados, como deveria ser por lei. No interferiu em hiptese alguma, e hoje ocial porque foi aprovada a lei federal. Temos ainda um problema serissimo no nosso Legislativo: no foi criada a ouvidoria do sistema prisional. O que temos ainda uma resoluo do secretrio, que um cargo de conana. O secretario atual abriu espao para isso, o Condepe [Conselho Estadual de Defesa dos Direitos da Pessoa Humana], que deveria indicar o ouvidor. Mas ainda no h a lei. O chamado Conselho Penitencirio, que tem a obrigao de scalizar, tambm virou as costas para o sistema prisional. O Judicirio deveria ter criado o Conselho da Comunidade em todas as comarcas. No o criou, e est criando agora por obrigao. Ento, a omisso grande, do Executivo, do Administrativo, de todos os poderes. Dobrou a populao carcerria. A omisso aumentou.

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O que temos visto avanar agora um pouco mais no Estado de So Paulo a abertura do dilogo entre as entidades civis e o administrativo das unidades. No Estado de So Paulo, os direitos humanos organizados tm acesso ao dilogo com a direo e a administrao das unidades prisionais. As portas foram abertas. O que aconteceu no governo atual? Endurecimento, e dos dois lados, com a cobrana da falta de funcionrios pblicos do sistema prisional. No temos controle da segurana pblica, e a aplicao da RDD muito rgida. H muita gente sendo processada, sendo exonerada dos cargos. Todas as denncias do sistema prisional esto sendo apuradas, mas tambm qualquer atitude do preso tida como falta grave. Qualquer coisa que o preso zer vai para o regime disciplinar. Qualquer coisa que se fala, qualquer rebeldia ou reclamao dos seus direitos acaba resultando em castigo, pode ser suspeita. Temos visto muita gente entrando na priso torturada, machucada pela polcia na captura. Mas a questo que a Corregedoria da Policia no est apurando os casos e muito lenta. Houve casos anunciados por ns j h dois anos, e s hoje somos chamados para falar, quando j perdemos contato com o preso, j nem sabemos mais onde que ele mora. Ento, essa lentido da Secretaria de Segurana Pblica grande, principalmente nos rgos de operao. Da que a violncia na priso continua ainda mais forte que antes.

A Pastoral Carcerria no trata com faces, mas com o preso

ESTUDOS AVANADOS Como um agente pastoral dentro dos presdios tem esse jogo de cintura para lidar com a relao de poder colocada pelos participantes das faces criminosas? Como ele chega at o preso, mesmo aquele que no pode ter contato direto com outras pessoas? Padre Valdir Joo Hoje as mudanas internas nos presdios tambm buscam ouvir os presos, o que bom! Isso no ruim, porque so colocados para eles os seus direitos e obrigaes tambm. Um caso prtico no sistema prisional da capital o Hospital Central. Por causa das tentativas de fuga que houve, quando tentaram fugir pelo tnel, aconteceram trs mortes. Houve um endurecimento em termos de cobrana dos presos. Antes a famlia visitava e cava no quarto, entrava nas celas, no cava nenhum funcionrio no quarto nem no corredor com os familiares. Na presena dos funcionrios os presos se sentiam meio impedidos de falar com a famlia. Diante da tentativa de fuga, o que a casa fez? Agora vai haver funcionrios durante a visita de familiares, e no permitido ter, como hospital, visita ntima nas celas. Ento houve reao dos presos, greve de fome e de no tomar remdio. Em contrapartida, diminuiu-se o horrio de banho de sol, com apenas trs horas por dia. Antes dava-se a manh at o meio-dia e depois a tarde toda. A, com a greve de fome e de remdios, a casa negociou: Se vocs no tomarem o medicamento e no se alimentarem, vo ser suspensas as visitas das famlias nos nais de semana. Eles endureceram mais. Os presos recuaram. Pela lei, o banho

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de sol deve ser de duas horas por dia, ento podiam negociar. Visita ntima no hospital, por lei, no pode mesmo. Ento, eles estavam trabalhando aqui com os limites, de forma bem prtica. Os presos aceitaram a visita dos familiares permanecendo um agente penitencirio no ptio: A negociao foi feita com um acordo comum. No mbito da Pastoral Carcerria, ns nunca tratamos com faces, tratamos com a pessoa presa. Isso ainda hoje, quando se pensa a relao de poder, vale ressaltar que difere muito de unidade para unidade. O que chega a ser comum falar com algum preso e sempre haver algum ali escutando a conversa. No podemos dizer que seja algum censurando, vericando o que se pode e o que no se pode falar. Nos CDP [Centros de Deteno Provisria], se algum preso nos envia algo por escrito, h outra pessoa presa que deve ler antes para dizer se a mensagem pode ser entregue ou no. Mas ns vamos s alas, nos corredores ou nas celas, e conversamos com todo o mundo. Nos ltimos anos, temos ocupado um espao grande nos presdios. Onde a pastoral busca entrar, tem entrado. Ns, por exemplo, entramos em presdios de segurana mxima, Condenado a cinco anos por trco de maconha no Paraguai, o brasileiro Reinaldo Novaes de Oliveira recebe na cadeia a visita RDD em todos os luda irm Olga Ceclia Pasqual, de 82 anos, da Pastoral Carcerria. gares. No h nenhuma restrio para os agentes pastorais, podemos falar com o preso onde ele est. No temos encontrado impedimentos nem da casa nem dos prprios presos. Pelo contrrio, os presos gostam de se comunicar conosco quando h uma situao complicada na comunidade, o castigo do castigo, o seguro. Mesmo quando dizem Hoje ningum
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vai entrar, ns temos conseguido entrar. H alguns casos pontuais. Quando isso acontece e algum diretor impede nossa entrada, ligamos de imediato para a Secretaria e no mesmo dia j temos retorno, e j podemos entrar. uma poltica que a sociedade civil visite as unidades, e as faculdades devem fazer visitas, estudos tambm; fazer sobretudo parcerias que elaborem propostas de reintegrao. Mas h ainda uma ausncia muito grande da sociedade civil dentro dos presdios. H ausncia ainda das entidades de direitos humanos que discutem o preso, mas no visitam o preso. Vemos relatrios de pessoas que falam abertamente sobre presos e presdios, mas que nunca botaram os ps l dentro.

A realidade um reexo das condies sociais do pobre

Diante do quadro lastimvel em que se encontra o sistema prisional brasileiro, o senhor acredita na possibilidade de recuperao dos presos e egressos? possvel evitar a reincidncia no crime e oferecer opes para o condenado se recuperar? Padre Valdir Joo Ns tnhamos os navios negreiros que traziam os escravos para o Brasil. Aqui temos as senzalas, o presdio a continuidade das senzalas. Para quem o presdio? Para a classe miservel. Classe pobre e miservel. Ento, eles vieram da classe miservel para voltar para o subsolo da classe miservel, e as chances que eles tinham antes, que j eram pequenas, agora so mais reduzidas ainda. A questo aqui social, o presdio est dentro de um quadro que no se pode tratar dentro de questes isoladas. Quem abre espao para os egressos nas rmas e nas indstrias? Abrem nada! Nada! Ento, como trabalhar a reintegrao se a sociedade est de costa virada para eles? Ns temos a impunidade seletiva, da grande corrupo, qual o peso dessa camada em relao ao crime convencional? Como que o crime convencional v os grandes corruptos? Com verba, imprensa e governo no Estado todo. O pequeno criminoso s ter privilgios quando galgar alguns crimes. Foi isso que a cultura histrica passou pra eles, histrica e social. O que feito de solues? Paliativos. O social no muda, no vai mudar. Uma camada miservel que no tem educao, no tem escola, no tem emprego, dentro do presdio tambm no vai ter! J vieram sem conhecer os seus direitos l fora, e sabem que no tm vez. Para quem mora numa favela amontoada, a cela a continuidade da favela. Para quem vem da populao de rua, o presdio a continuao da rua. Quem nunca foi respeitado em termos de sade, de transporte, de moradia, de trabalho, vai ter a continuidade disso no presdio. O sistema ruim e falido, como a sociedade miservel e falida. Ento, no se tm projetos. A Pastoral Carcerria vai ao presdio e tem a misso de anunciar a misericrdia de Deus individualmente, e sempre e apesar de tudo tem a esperana. Mas como agentes sociais, ns estamos ajudando a manter o sistema, muito mais estrutural! H aquele discurso que v o preso pobre como falta de mais conhecimento da lei, da pena, um presdio mais rigoroso. Pedem-se punies mais fortes como
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se ele fosse uma pessoa da sociedade que errou e que tem que ser punida severamente. Outro discurso v a pessoa que faltou aos princpios ticos em razo de uma estrutura que produz essas pessoas. No uma questo moral e individual, mas questo estrutural, que produz isso. Por exemplo, um dado comprovado: 70% dos presos voltam para o sistema prisional. E vo continuar voltando. Ele vai sair e vai fazer o que da vida? Quem vai acolher o egresso que passou alguns anos na cadeia? Quem? Qual a rma que acolhe? Qual a sociedade? Qual a empresa? Ento, enquanto no houver uma mudana no modelo de educao, modelo de mentalidades, haver sempre um presdio lotado. ESTUDOS AVANADOS O senhor compartilha a opinio segundo a qual a maioria da populao brasileira desconhece e despreza a realidade dos internos no sistema prisional e que a Pastoral Carcerria o nico canal de dilogo que o preso tem com o mundo? Padre Valdir Joo Essa voz clama na sociedade sobre a situao de misria do preso. Temos ido Justia, aos ministrios em Braslia, temos ido aos parlamentares, temos gritado aos rgos internacionais sobre a situao de misria dos nossos presdios, da situao que ns temos. Ento, somos uma voz proftica que tem denunciado as mazelas todas para haver uma comunicao, e tambm clamado pelos direitos e propondo solues. At as paliativas so necessrias: se est doente, tem que haver uma assistncia mdica! Se est com fome, tem que comer! Se est sob a tutela do Estado, tem direito a estudar, tem pelo menos o direito de sonhar com um mundo melhor l fora. E aqui fora as polticas pblicas so respostas do Estado. Ns tambm, como Igreja, como comunidades, comisses, universidades, somos responsveis pelo que vivemos.

A Universidade e seu necessrio compromisso com a realidade carcerria e social do pas

Uma soluo seria investir mais no enfrentamento das causas e menos nas conseqncias do ato criminal? Padre Valdir Joo Esse enfrentamento das causas tem que passar pelos bancos das faculdades, tem que passar pelo debate nas comunidades, porque essas comunidades tm tido muitos ncleos de experincia de paz e fraternidade muito bonitos! E isso tem que ser mais divulgado e implantado pelo pas, porque no basta voc fazer como est sendo feito at hoje: segurana pblica para assegurar o patrimnio de quem tem. Temos que mudar as leis e atacar as causas. E a passa pela questo do homem do campo, da terra; passa pela questo fundamental da educao; passa pela questo de acesso ao transporte pblico e de melhor qualidade. Vemos agora um ato pblico pela questo dos vos, dos aeroportos, mas no vemos um ato pblico para melhorar o transporte das periferias. No existe ato pblico para isso. As causas bsicas precisam ser enfrentadas em conjunto. Os estudantes tinham que ir para as praas e para as ruas para gritar contra a corrupo nos rgos pblicos e nacionais; deveriam levar as classes baixas ao conhecimento dos seus direitos. Para muitas faculdades
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e escolas, cidadania signica levar uma escola particular para uma visita a uma favela, fazer uma sopa para os pobres. Isso no cidadania. Isso no cidadania! Para o miservel foram trancados os caminhos de acesso cidadania. preciso criar mecanismos para que o pobre e o marginal tenham acesso cidadania. ESTUDOS AVANADOS Segundo dados do Depen [Departamento Penitencirio Nacional], ligado ao Ministrio da Justia, o total de presos em junho de 2007 no Brasil era de 419.551, entre homens e mulheres, nos diferentes regimes. Em novembro de 2000, a populao carcerria no sistema prisional e nas delegacias era de 232.755. Em menos de sete anos, houve um aumento de 80,2%. possvel armar que agravar penas e reduzir a idade penal, impor castigos cruis, como o RDD, aplicar de forma indiscriminada a Lei dos Crimes Hediondos, igualando os delinqentes de crime nico aos de alta periculosidade, e usar dispositivos eletrnicos em condenados so medidas empregadas sem sucesso? Ento, nessa questo, o senhor nos ajuda a reetir se esse endurecimento do Estado tem resultados. Como o senhor v essas questes? Padre Valdir Joo Sejamos bem prticos. De onde surgiram os ataques do ms de maio de 2006 em So Paulo? A proposta o endurecimento, combater a violncia com violncia e mais violncia. Da o resultado prtico do endurecimento das penas, o endurecimento da RDD, a preocupao do ms de maio. Esse dado que se apresenta do Depen cresceu, e se no houver uma voz judicial para penas alternativas, se no houver nenhum trabalho de mediao de conitos, se no houver a justia restaurativa, esse quadro vai multiplicar numa velocidade maior ainda do que vemos agora. Porque cada preso tem no mnimo mais trs pessoas da famlia relacionada a ele: lhos, esposa, pais. Multipliquemse esses 420 mil por quatro quase dois milhes de pessoas so ligadas a pessoas presas. Temos aqui uma populao no s de 420 mil, mas de quase dois milhes que sofrem a pena da priso. So atingidas, assim, no mnimo, dois milhes de pessoas, que esto revoltadas pelas injustias praticadas e cometidas dentro das prises aos seus entes e familiares. No temos nenhuma proposta concreta. No Judicirio e no governo a proposta a segurana pblica para quem j tem segurana, criar mais presdios federais para tambm os presos seletivos, os grandes chefes de gangues criminosas. Tivemos uma reunio na semana passada na Cmara Federal: com o policiamento se gastam com cada preso na polcia federal quatorze mil reais. Agora, aplique isso em planos de educao, de desemprego, de lazer, de escola. O crime no-convencional aquele das altas esferas que no sofrem punies. J se calculam, antes de cometer o crime, as suas possibilidades de absolvio ou no. O indivduo volta para a instituio porque nunca houve punio, onde ele tem a segurana corporativista dos amigos, onde a lgica eu posso roubar, posso desviar verbas, posso ser corrupto. Uma vez que eu pratico a alta corrupo, aquela classe miservel vai me olhar e vai me absolver do meu crime, principalmente se sou poltico, e isso o que mais existe no Brasil. uma

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questo tambm cultural da violncia. Toda vez que se pediu o afastamento do mandato por causa de algum processo, veja-se a questo da corrupo, os processos foram revistos. A grande voz de sada foi o prprio Senado. Como isso, entretanto, repercute no preso convencional? Ele olha e percebe como muitos, quando condenados, vo para locais diferentes e depois so at liberados. O lder de grupos fez grandes barbaridades, mas vai para um presdio especial, de certa forma, com boa alimentao, assistncia mdica e advogados. Se for um poltico, pode ainda ser liberado. Ento, a punio cultural se d para o miservel. O debate nacional sobre a questo da menoridade penal foi tema da imprensa depois da morte violenta do menino Joo Hlio, no Rio de Janeiro. O debate acalmou-se quando trs jovens da classe mdia bateram numa domstica e pensaram que ela era prostituta: Em prostituta eu posso bater, no faz mal nenhum. Quem so esses jovens? Menores de idade, classe mdia, que podero ser presos tambm se existir a reduo da maioridade penal. Detentos da Penitenciria de Franco da Rocha (Grande So Paulo) so agrupados no ptio para serem revistados. Vamos acabar com o discurso, ento. De repente todo o debate sobre a menoridade penal estancou, porque a classe mdia alta pode tambm ser punida com isso. ESTUDOS AVANADOS Os lhos dos prprios deputados... Padre Valdir Joo Como foi a questo do ndio em Braslia. E alm disso, temos a questo do medo: Vamos botar medo na populao. Quanto mais a populao tiver medo, a indstria de segurana eletrnica e domstica cresce.

Foto Antnio Gaudrio/Folha Imagem - 22.3.2006

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Neste ano foram realizadas aqui em So Paulo duas feiras de equipamentos de segurana, com a previso de lucro de mais de um bilho de reais. Por isso a imprensa tem que trabalhar divulgando o crime maciamente, para vender mais. Temos a informao de uma pesquisa que responde questo A quem pertencem essas indstrias de materiais eletrnicos de segurana aqui em So Paulo?. Esto vendendo muito bem esses materiais de proteo; por isso, quanto pior, mais violncia, mais vendas. Como no caso da venda de armas, por trs h um comrcio muito grande e uma ideologia do medo para assustar e comercializar mais ainda.

Como se organizaram as faces criminosas nos presdios

ESTUDOS AVANADOS Quando comeamos a ler os relatrios da Pastoral Car-

cerria sobre tortura e violaes degradantes, chamou muito nossa ateno um caso l no Nordeste de presos que tomavam gua do vaso sanitrio. Na entrevista, quando o senhor coloca que as faces criminosas muitas vezes correspondem s necessidades dos presos, h muitas diferenas entre os Estados do Nordeste e os outros Estados do Brasil? Quando comearam a surgir as faces no Nordeste, elas usavam como modelo o Estado de So Paulo? Seria interessante dizer tambm se as transferncias dos presos tm alguma inuncia. Como o senhor v essa realidade? Ainda existe cerca de uma dzia de faces? Padre Valdir Joo o seguinte: somente no Estado de So Paulo, pensamos em cerca de uma dzia. Mas se, h dois anos, voc visitasse os Estados de Santa Catarina e do Esprito Santo, dizia-se que l no havia faco, mas h gangues, a gangue de tal pessoa. Em Santa Catarina havia essas pessoas que comandavam gangues. No norte do Brasil, em alguns lugares, so gangues que comandam. a mesma estrutura das faces organizadas, mas a regio diferente. Como lhe disse, o incio do meu trabalho foi com gangues de rua e nos locais setoriais, cada setor, cada bairro era a gangue dele que comandava. Mudou um pouco essa nomenclatura do crime, mas a organizao quase a mesma. Aumentou porque o crime se organiza em torno do trco de drogas e de armas (narcotrco). Elas comearam a se espalhar no por causa do preso que se transferiu, que se deslocou, no isso. As faces esto mais organizadas onde est mais organizado o crime e o contrabando, onde est o narcotrco. Onde um grupo se apodera de uma veia do narcotrco, aquela veia se espalha para todo o Brasil. As ligaes so de acordo com o interesse do crime, do narcotrco, das drogas e das armas. ESTUDOS AVANADOS E a questo da tortura? Aqueles casos em que o PCC corta a cabea e pica o cara em pedaos. Coloca l para que todo mundo veja, para no vacilar, porque se vacilar vai acontecer isso. Ento, ele acaba reproduzindo todo um sistema que eles mesmos contestam. Padre Valdir Joo No livro de Maquiavel, O prncipe, temos uma situao bem semelhante. O prncipe sempre tenta mostrar o lado humanitrio para seduzir e ter o apoio da populao. As faces organizadas trabalham com leis
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bem claras e especcas, elas so muito mais punitivas do que o Estado. A escolha capital, existe a dimenso humanitria, como dizem. Eles so fraternos e se ajudam sim, mas quem comete o crime entre eles recebe a pena mxima, a pena de morte. No absolvem. Agora, realmente, o que eles tm impedido a tortura do Estado no presdio, opem-se e confrontam-na. Mas entre eles no h absolvio. muito difcil fazer um diagnstico, porque as pessoas que pertencem aos grupos no tm coragem de falar quando sofrem uma tortura interna, nem a pessoa que vtima. Nem sequer seus familiares podem abrir a boca. J que o Estado os abandonou h muito tempo, historicamente, se no contarem com o apoio localizado, vo car merc de toda a violncia. Ento, se protegem, cam no silncio com medo de perder quem est segurando e punindo com violncia. As direes das casas escutam os presos em geral. Se o preso faz uma reclamao jurdica, de sade, de alimentos, a direo da casa tem a obrigao de escut-lo, no pode car indiferente situao. Ns pedimos como Pastoral que a direo v at os usurios e veja a realidade que est l dentro, que no seja uma direo que no v a situao. Nesse dilogo com a administrao ns pedimos muito. Qualquer reclamao eu tenho que ir falar, esse dilogo se faz necessrio. O que negociado ali, ns pedimos que seja respeitado ali, que a lei seja cumprida. Se o diretor no sabe que falta gua nas celas, ele precisa saber, por omisso isso acontece muito mesmo. A comida est estragada, o diretor no est sabendo porque no conversou com os presos; a medicao no chega; a populao est sem medicamento, porque no foram conversar com os presos. Essa uma aproximao necessria, como a do Judicirio. O juiz visita o presdio, tem que ir tambm conversar com os presos. O preso condenado pela lei, mas um cidado que perdeu o espao de ir e vir. garantido pela lei que ele deve ser escutado pelos poderes.

A realidade dos presos no a realidade das faces criminosas

ESTUDOS AVANADOS Na sua concepo, existem muitos presos que no pertencem s faces? Padre Valdir Joo Uma parcela muito pequena faz parte das faces organizadas. No entanto, elas comandam as unidades. Por falta de estrutura nos presdios, elas do a assistncia que o Estado no d. Apenas uma porcentagem muito reduzida, digo 10%, e olhe l!, acho que nem isso talvez participe. Como falta material de higiene, falta alimentao, quem corre atrs so essas organizaes. ESTUDOS AVANADOS O senhor acredita que o Estado investe mais em presdios do que em educao? Padre Valdir Joo O Estado investe na segurana de quem tem. O Estado quer construir um muro cada vez mais alto para impedir que as classes alta e mdia sejam atingidas pela classe baixa. Por exemplo, o sistema de segurana criado o PAC. Faa uma anlise: ele quase todo destinado melhor proteo de quem j tem, e no v as causas da delinqncia, da misria, da fome, do

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desemprego, e assim por diante. Por que se investe mais na segurana do que na educao? Tambm para quem est pressionando (os deputados) que querem mais verba para os seus Estados para a segurana pblica. Veja, segurana pblica para eles, que no podem car desprotegidos dos seus direitos. ESTUDOS AVANADOS O senhor gostaria ainda de dizer mais alguma coisa a respeito disso? Padre Valdir Joo Como eu gostaria que o mundo universitrio entrasse nessas questes! No para se unir s propostas que j temos a, mas para se unirem s causas, no para entrarem com o discurso j colado, e pedirem o que j feito e nem car com esses pedidos de mais e de menos, que dem curativos e remendos para o sistema: melhorar o alimento dos guardas, dar mais armas para a polcia, construir mais presdios so medidas de mais e menos e que no vo mudar a situao, so remendos apenas. Faltam propostas cientcas para reverter a situao, e a a classe universitria tem sido muito omissa nessa parte.

A ao da Pastoral Carcerria nos presdios

Como o senhor v a ao pastoral nos presdios? Padre Valdir Joo Mesmo no existindo um trabalho sistemtico da Pastoral Carcerria, os presos dizem: Vocs mal chegaram aqui e hoje j mudou muita coisa. s vezes uma questo de limpeza, de alimentao, de atendimento. Ontem ainda, no local onde eu estava, um preso dizia: Estou h tantos meses aguardando, voc chegou hoje e a minha resposta chegou tambm. Aqui, estava o castigo superlotado. Vocs iam chegar s dez e s oito da manh j estavam liberando todo o mundo. Temos recebido muitas cartas dizendo que onde a pastoral vai visitar, ali se d mais ateno aos presos. incrvel isso! A nossa presena, que no somente para levar esperana, tambm para questionar e cobrar novas propostas, e sempre surte efeito. Chegamos a um determinado local e o lixo est sendo retirado s pressas. A comeam a perceber que o lixo, a limpeza, a transferncia. Ento, realmente, a presena da Pastoral traz um resultado imediato. Eu acredito que foi um respeito conquistado depois de muito tempo. Somos a nica entidade que hoje visita os presdios todas as semanas, com presena assdua. A nica entidade que faz isso no Brasil somos ns. H outras que visitam de forma espordica. Em situaes de conito, a nica entidade chamada para mediar somos ns, tanto de um lado quanto do outro. Quem vai falar, quem vai ouvir, quem vai mediar somos ns, e a somos respeitados pelos presos e pelo Estado. Ento, temos participado muitas vezes e acalmado muitas situaes. Conseguimos contornar a situao, tentando correr atrs do imediato, das reivindicaes deles. ESTUDOS AVANADOS Muito obrigado, Padre Valdir, pela entrevista. Padre Valdir Joo Estou disposio.
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