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REN LOURAU

NA

UERJ

1993

ANLISE INSTITUCIONAL E PRTICAS DE PESQUISA

UNIVERSIDADE DO ESTADO DO RIO DE JANEIRO

APRESENTAO
UNIVERSIDADE DO ESTADO DO RIO DE JANEIRO Reitor Hesio Cordeiro Vice-Reitor Jos.Alexandre.Assed Sub- Reitora de Graduao Sandra Maria Correia de S Carneiro Sub-Reitor de Ps Graduao e Pesquisa Roberto ]os vila Cavalcanti Bezerra Sub-Reitor para Assu ntos Comunitrios Ricardo Vieiralves de Castro Diretora do Departamento de Extenso Ellen Mrcia Peres Coordenadora de Programas de Extenso Liany Bonilla da Silveira Comino Coordenador de Interao Comunitria Joo Costa Batista Coordenador de Atividades de Extenso no Interior Joo Jos.Abraho Covarnez Coordenadora da Diviso de Apoio a Projetos e Programas de Extenso Lcia Maia

No perodo de 26 a 30 de abril de 1993, a convite do


Departamento de Psicologia Social e Institucional/Instituto de Psicologia, a UERJ recebeu Ren Lourau, certamente o mais conhecido "praticante- como ele mesmo gosta de se autonomear, cnscio e crtico das conotaes religiosas do termo - da Anlise Institucional. Durante estes cinco dias, o curso por ele ministrado e que transcrevemos neste volume, intitulado Anlise Institucional e Prticas de Pesquisa, reuniu mais de 150 pessoas, evidenciando mais uma vez a ressonncia que o Institucionalismo possui no Rio de Janeiro, fenmeno que o prprio Lourau analisa em seu, agora, texto. Acerca do mesmo, vale uma observao. Tendo sido o evento cuidadosamente gravado, procurou-se ao mximo preservar o tom coloquial das exposies de Lourau e dos debates com os presentes, eliminando apenas as eventualmente agradveis redundncias da fala que se transformam em inevitveis aborrecimentos na escrita. Sobre o acontecimento-curso, algumas consideraes mais detalhadas. Julgamos que a universidade pblica deva fomentar o internacionalismo do pensamento. Para tanto, desejvel e mesmo indispensvel que possa receber aqueles convidados estrangeiros

cuja produo seja capaz de expandir, fecundar e confrontar-se com a nossa. Por isso mesmo, o curso foi oferecido gratuitamente a rodos os interessados e integralmente traduzido. Aos que supostamente se paralisam ante as eventuais dificuldades para organizar um encontro deste tipo, levantando as cansadas alegaes de impossibilidades de trabalhar com grandes grupos heterogneos ou de encontrar tradutores habilitados, respondemos com este curso e a presente publicao. A divulgao por folders ou pelo velho telefone multiplicou presenas e entusiasmos. Quatro tradutores no especializados tornaram palestras e debates acessveis a rodos. A presente publicao d continuidade a este movimento: anlise generalizada e coletiva das instituies em jogo em todos os processos sociais, anlise em ato das implicaes dos "praticantes". Heliana de Barros Conde Rodrigues

PRIMEIRO ENCONTRO
(26.04.93)

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noite. Comearei propondo um pequeno programa que vocs podero modificar. No ser uma autogesto total mas, talvez, um incio de co-gesto. A autogesto pedaggica um empreendimento muito difcil e ns no a poderemos improvisar no pequeno intervalo temporal de uma semana. Neste nosso encontro, pensei em fazer urna apresentao geral da Anlise Institucional, pontuando um aspecto muito importante que chamo de Novo Campo de Coerncia. Toda nova disciplina ou novo espao de saber entra em contradio com o saber ento institudo. Isso acontece, por exemplo, com as disciplinas ministradas nas universidades. Essas se batem, a todo momento, contra novas disciplinas que lutam para se instituir. A Anlise Institucional, qual as disciplinas que a precederam, tem foras de teor instituinte e entra, portanto, em contradio com o j institudo. Partindo de tal perspectiva, hoje desejo comear a expor conceitos paradigmticos da Anlise Institucional. No encontro de amanh proponho abordar conceitos mais operacionais, embora essa distino no seja absoluta. Falarei, ento, de minhas pesquisas concretas sob o nome de Socioanlise. Para o encontro de quarta-feira, penso num tema mais especfico, a Psicoterapia Institucional, que me permitir enfocar, rapi-

Boa

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damente, urna das dificuldades encontradas, em Anlise Institucional, quanto ao conceito de contratransferncia institucional. Tentaremos, inclusive, apreciar a relao entre este conceito e o de implicao. Poderemos abordar as relaes existentes entre a Anlise Institucional e outras disciplinas, na quinta-feira. Por exemplo, com a Psicologia Social ou com a Psicanlise aplicada pesquisa (e no referente clnica), de George Devereux. Sou um socilogo, no um clnico. Ser possvel, ainda, destacar as relaes entre a Anlise Institucional e a Sociologia, principalmenre a Sociologia de campo, e a Filosofia. Tudo isso de forma extremamente rpida, infelizmente, a menos que queiram insistir em algum desses pontos. Por mim, poderamos discutir, durante cinco meses, a relao entre a Anlise Institucional e a dialtica de Hegel. Mas, infelizmente, no ser possvel. Pensei deixar para o ltimo dia, sexta-feira, a discusso sobre as pesquisas em curso no departamento que me convidou, o de Psicologia Social e Institucional. Poderemos ver se faremos isso ou outra coisa. (Neste momento, o professor Lourau indaga se os presentes querem perguntar ou acrescentar algo. No h resposta.) Para precisar o novo campo de coerncia representado pela Anlise Institucional, darei dois exemplos, por certo bem conhecidos de vocs. Em primeiro lugar, a apario e o triunfo do campo de coerncia sociolgico; em segundo, a apario e o triunfo do campo de coerncia psicanaltico. Dois exemplos, entre muitos possveis. O campo de coerncia da Sociologia surgiu em contradio com a Sociologia ministrada, poca, nas universidades; ou seja, em contradio com o saber eminentemente terico da Sociologia

universitria. Lembremo-nos que os primeiros socilogos fizeram escndalo e foram acusados das piores intenes contra a ordem moral. Eles destronaram a religio ... e a Filosofia. As novas explicaes para o social que, hoje, formam um novo campo de coerncia, no foram aceitas pelo institudo de ento. Durkheirn, por exemplo, teve inmeras dificuldades para impor seu trabalho. No se pode confundir Durkheim com seus discpulos do sculo seguinte, pois, no tendo quaisquer dificuldades para impor o campo de coerncia sociolgico, j faziam parte do ora institudo. Durkheim foi instituinte. Seu campo de coerncia aparecia poca como "loucura". O mesmo aconteceu a Freud quando props a Psicanlise: seu campo de coerncia foi percebido, qual o de Durkheim, como incoerente. J foi "loucura" pretender, como Freud, que a sexualidade tivesse um papel essencial em toda e qualquer atividade humana. Sem querer nos comparar a esses dois exemplos famosos, vale, contudo, dizer que h alguma semelhana entre o surgimento do campo da Anlise Institucional e a apario da Sociologia ou da Psicanlise. A Anlise Institucional teve muitos incios e, tambrn por essa amplitude, h severas dificuldades para se perceber seu campo de coerncia. Creio ser mais fcil reconhecer e identificar o j conhecido, ou o institudo. Quanto ao "novo" - o "estranho", o "desconhecido" -, sempre temos podido isol-lo como incoerente (e assim, ainda hoje, o fazemos). Qual o escndalo da Anlise Institucional? Talvez o de propor a noo de implicao. Quase todas as cincias esto baseadas na noo de no implicao ou desimplicao. As "teorias da objetividade" se baseiam na "teoria" da neutralidade. claro que tambm outras disciplinas criticam essa idia de objetividade; em particular, a Psicanli-

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se. De certa maneira, a Anlise Institucional se situa no prolongamento do "escndalo psicanaltico" e, ao mesmo tempo, tenta explorar um outro campo de coerncia, o de urna certa sociologia. Sabemos que a Psicanlise e algumas tendncias da Sociologia e da Antropologia h muito se interrogam sobre a posio do pesquisador frente sua produo. Portanto, no somos nem completamente novos nem originais. Propomos, ao contrrio da idia de "originalidade das idias", a multireferencialidade. Esta no sinnimo de pluridisciplinaridade; no urna mera coleo de disciplinas justapostas. Refere-se ao apelo a diferentes mtodos e ao uso de certos conceitos j existentes, a fim de construir um novo campo de coerncia. Outras disciplinas tambm fizeram esse tipo de trabalho. Cito, por exemplo, a Psicoterapia Institucional que, de alguma forma, tomou de emprstimo a Pavlov alguns conceitos. A Anlise Institucional, por sua vez, pediu de emprstimo o conceito de analisador a pesquisadores como Felix Guattari e, assim fazendo, tambm "emprestou" - ou "roubou", de maneira bizarra o conceito de analisador a Pavlov. Aproveitamos o "furto" realizado por . nossos amigos da Psicoterapia Institucional, e eu diria, com bastante eficcia, em "nosso" conceito de analisador. Em um primeiro ponto de vista, a Anlise Institucional pretende trabalhar a contradio, seguir uma lgica dialtica em oposio lgica identitria caracterstica das demais cincias - exceo da Psicanlise. Tenta analisar, em permanncia, as suas prprias contradies, visto que s funciona dentro dessas (exatamente como qualquer cincia). Mas, reconhece isso; as outras ... no o procuram fazer. Nosso campo de coerncia se apia, essencialmente, na categoria de contradio. Os referenciais desse esto tanto em Hegel como em algumas formulaes da lgica moderna.

A primeira contradio da Anlise Institucional aparece na preocupao que ternos, por um lado, com a coerncia e, por outro, com a multi-referencialidade. Por um lado, podem nos acusar de dogmatismo; por outro, podem tambm nos acusar, s que de ecletismo. O segundo nvel de contradio existe dentro de nossa teoria da instituio. diferena da Sociologia, e da Psicanlise, no consideramos a instituio um "prdio". Infelizmente, a idia de instituio como algo objetivo domina quase todas as cincias sociais. Por exemplo, na Frana, e talvez no Brasil, os psiclogos dizem: "eu trabalho em uma instituio", como uma forma de capitalizar prestgio. Isso um absurdo! Com o sentido que esto dando a esse termo, os operrios tambm trabalham em instituio. E ento, que status privilegiado requerem os "trabalhadores das (em) instituies"? Se utilizarmos o modelo de instituio desses psiclogos, podemos afirmar que uma fbrica uma instituio, urna escola urna instituio, quaisquer quatro paredes/muros ou, mesmo, qualquer forma de organizao material ou jurdica urna instituio. Esse uso abusivo da palavra instituio tem origem na teologia crist, no meu pas e no de vocs tambm. Para ns, todavia, da Anlise Institucional, instituio no uma coisa observvel, mas uma dinmica contraditria construindo-se na (e em) histria, ou tempo. Tempo pode ser, por exemplo, dez anos para a institucionalizao de crianas deficientes ou dois mil anos para a institucionalizao da Igreja Catlica. O tempo, o social-histrico, sempre primordial, pois tomamos instituio como dinamismo, movimento; jamais como imobilidade. At instituies como Igreja e Exrcito esto sempre em movimento, mesmo que no tenhamos essa impresso. O institudo, o status quo, atua com um

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jogo de foras extremamente violento para produzir uma certa imobilidade; especialmente nos dois exemplos que acabei de dar. O que aprendemos, durante esses vinte anos de trabalho, foi conhecer melhor o institudo e os diversos nveis contraditrios na instituio. E a isso que visa toda anlise institucional, toda Socioanlise. No podemos nos contentar em ver apenas as grandes contradies. H que se observar a contradio no interior do institudo e, inclusive, a contradio no interior do instituinte. Por volta de 1968, tnhamos uma viso um tanto maniquesta da instituio. O institudo era imvel como a morte e sempre mau; o instituinte era vivo como um jovem, menino ou menina, e sempre muito bom. Tericos como Georges Lapassade e Felix Guattari foram, em parte, responsveis por tal viso. Eu tambm tenho responsabilidade sobre isso. Outra contradio paradigmtica surge com relao ao conceito de institucionalizao. A institucionalizao o devir, a histria, o produto contraditrio do instituinte e do institudo, em luta permanente, em constante contradio com as foras de autodissoluo. A partir do estudo de alguns grupos instituintes (que tm, por caracterstica, uma vida curtal, temos investigado essas foras de autodissoluo. Utilizamo-nos, em geral, de grupos de avant-garde - vanguardas poltico-artstico-culturais; grupos onde arte, poltica, cultura e cincia se misturam. Esses costumam ser extremamente diferentes uns dos outros, mas todos afirmam a importncia da autodissoluo. Em meu livro - A autodissoluo das vanguardas1 escolhi, como material para a pesquisa, variados manifestos de

.autodissoluo. O grupo de rock Sex Pistols, por exemplo, produziu um texto de sociologia magnfico, no momento de sua autodissoluo; assim como os surrealistas, a Internacional Situacionista, alguns grupos trotskistas, maostas, anarquistas ... Igualmente rico o texto de autodissoluo da Escola Freudiana de Paris. Jacques Lacan me deu a autorizao para reproduzi-lo em meu livro. H tambm um texto, curto e bom, pertencente a uma sociedade de proteo aos animais, assinado por Brigitte Bardot (no pedi autorizao para reproduzi-lo, pois ela j o publicara em jornal). O movimento, ou fora de autodissoluo, est sempre presente na instituio, embora esta possa ter a aparncia de permanente e slida. H dez anos, quando me dediquei a essa pesquisa, a institucionalizao do Partido Comunista Bolchevista da, ento, Unio Sovitica parecia um fenmeno natural e eterno. Em meu estudo, fiz uma brincadeira a esse respeito, perguntando: "quando o processo de autodissoluo do Partido Comunista Bolchevista acontecer?". Era um humor completamente abstrato, pensava. Exatamente dez anos depois, essa autodissoluo foi instituda. Outro nvel de contradio relevante para a Anlise Institucional a existente na parte poltica de seu projeto. Para ns, o que se passa em algum momento da Histria - seja no Kremlin, por volta de 1920; na Espanha, de 36 e 37 (coletivizao da indstria, agricultura e servios); ou na Arglia, nos anos de 62/63, apenas para citar alguns exemplos conhecidos - importante como ponto de referncia. A Anlise Institucional no esconde que poltica, porm tampouco oculta que em sua "poltica" est, como motriz, o conceito de autogesto. Ressalto, ainda, que este concei-

LOURAU, R. L'autodissolution des avant-gardes. Paris, Galile, 1980.

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to um dos mais contraditrios. Fao especial referncia autogesto pedaggica. Ns funcionamos, todos, em todos os lugares, sob a heterogesto; ou seja, "geridos" por "outrem". E a vivemos, geralmente, como coisa natural. A cincia poltica e todas as novas cincias da racionalidade econmica seguem por essa via. Pretendendo-se cientficas, aceitam a institudo como natural, como se os homens tivessem uma natureza de escravos, como se sonhassem estar sempre submetidos a outros homens, e como se estes outros homens fossem super-homens... como se houvesse uma raa de homens superiores que naturalmente detm a propriedade privada da gesto "do mundo". As cincias so extremamente racistas. Consideram existentes duas raas de seres humanos: os dominantes e os dominados. A isso, se acrescente o racismo sexual: as mulheres como dominados. Esta afirmao talvez surpreenda; no entanto, a verdade nua e crua. Ns aceitamos, eu e vocs, essas coisas racistas e inaceitveis. Aceitamos todas as racionalizaes da heterogesto e, em geral, a pensamos insupervel. Talvez porque no tenhamos, ainda, conseguido efetivamente inventar a autogesto. A autogesto que existe, a que tem podido existir, acontece dentro de uma contradio total, j que a vida cotidiana, a minha e tambm a de vocs, se passa no terreno da heterogesto. Gostaria agora de frisar uma outra contradio essencial, j citada anteriormenre. Refere-se noo de implicao. Cotidianamente, preferimos no nos colocar muitos problemas e, "permitindo" que se d a heterogesto, "confiamos" a "autogesto'' a outras pessoas. Isto alguns - Marx, por exemplo - chamam "alienao". Amamos nossa "alienao". Sentimos que muito dolorosa a anlise de nossas implicaes; ou melhor, a anlise dos "lugares" que ocupamos, ativamente, neste mundo. Ou, por exern-

plo, em nosso local de trabalho. Um coletivo de trabalho urge que "ocultemos" de ns mesmos, digamos, 80% de seu funcionamento real (ou "relacional"). Inclusive, necessita desse "ocultamento" para funcionar. a verdade, a realidade. No mau, apenas, contraditrio. Tomando-me como exemplo: existe o risco de o professor estrangeiro se perceber como desimplicado, ou "irresponsvel" ao menos quanto sua vida pessoal que pensa ter "deixado" em seu pas de origem , quando visita um outro pas. Mas claro que, mesmo "percebendo-me irresponsvel", sou responsvel pelo que fao aqui com vocs. Posso, porm, numa comparao exagerada, agir como no "mundo dos sonhos". Neste caso, todas as implicaes de minha vida cotidiana na Frana so abolidas, suprimidas, exceo de algumas poucas questes. Por exemplo, penso ter de telefonar para meu filho e minha filha. Eles ficariam muito contentes se eu lhes telefonasse do Brasil. Esta uma implicao libidinal importante, mas muito limitada. Com relao minha vida profissional, sinto-me livre, liberado da presso dos colegas e alunos da Universidade de Paris VIII, onde trabalho. Estou "desimplicado" com relao a eles. Posso dizer besteiras, como jamais ousaria fazer na frente deles. Isso verdade, por exemplo, em relao s duas pesquisas em que trabalhava antes de pegar o avio para c. Sobre estas, poderei, talvez, falar melhor no prximo encontro. A primeira em um Instituto Mdico Educativo, que atende a crianas dbeis. Dou superviso equipe de tcnicos. A segunda um trabalho de consultoria num colgio nos arredores de Paris, situado numa zona sensvel, com muita violncia um ambiente de grandes diferenas tnicas e culturais e problemas que, acredito, so tambm familiares ao pas de vocs. Esse tipo de trabalho demanda e produz muitas

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implicaes. Vero que me conduzirei com "fugas" para discutilas. Uma outra contradio referente implicao remete pesquisa propriamente dita. Sabe-se, hoje, que o cientista confere cincia os seus prprios valores, independente da posio ideolgica que possui (seja esquerda, direita ou centro). Logo, a neutralidade axiolgica, a decantada "objetividade", no existe. Mas a cincia necessita que ela "exista" e os cientistas, por vezes, nos fazem crer nessa "existncia". Tambm eu, inmeras vezes, acabo caindo nessa dupla armadilha. Sinto-me forado, obrigado a parecer e a fazer acreditar na "neutralidade". Ao mesmo tempo, uma voz interior me acusa e alerta: "s um cretino, um imbecil!". Funcionamos com essa voz interior e, no raro, ensurdecemos a ela; caso contrrio, certamente, ficaramos definitivamente ensandecidos. Nesse sentido, a Histria e em particular, a histria das cincias nos mostra as implicaes do pesquisador em situao de pesquisa como o essencial do trabalho cientfico (mesmo tais implicaes sendo negadas). Por exemplo, os pesquisadores do programa de energia atmica nuclear puderam negar, durante muito tempo, suas implicaes e dizer: "isso no existe". Mas, alguns anos aps Hiroshima, os mesmos escreveram mil pginas de confisso, onde afirmavam: "somos idiotas". E era tarde demais. Sequer era "cientfico". A Anlise Institucional tenta, timidamente, ser um pouco mais cientfica. Quer dizer, tenta no fazer um isolamento entre o ato de pesquisar e o momento em que a pesquisa acontece na construo do conhecimento. Quando falamos em implicao com uma pesquisa, nos referimos ao conjunto de condies da pesquisa. Condies inclusive materiais, onde o dinheiro tem uma participao to "econmica" quanto "libidinal".

Hoje pela manh, na televiso, um poltico brasileiro dizia que a poltica permite gozar de algumas vantagens. A palavra gozo me chamou a ateno, pois se aplica ao poder poltico e, igualmente, ao cientfico j que a cincia um instrumento de poder poltico. Por conseguinte, as implicaes polticas e libidinais e, claro, materiais (financeiras) so uma realidade no ato cientfico. Isto no nenhuma abstrao inventada pela Anlise Institucional. Penso que tais implicaes sempre fazem parte do processo de pesquisa, conforme o conhecemos, por mais difcil que seja analis-las. Reconheo, contudo, que existem contradies entre este projeto cientfico/poltico de anlise das implicaes e o sentido "positivo" ou "positivista" de cincia. Podemos ilustrar melhor a teoria da implicao atravs de um pesquisador que, de alguma forma, teve uma participao indireta no Brasil e tem o seu templo aqui no Rio: Augusto Comte. Parece engraado, mas Comte e o Positivismo nos ensinam muito sobre a teoria da implicao. Antes de passar s questes, gostaria de concluir minha exposio falando um pouco sobre isso. No o previ no programa, mas me veio cabea ao final, da palestra. Gostamos de improvisao em Anlise Institucional. E nosso lado "msicos de jazz"... Pena os msicos de jazz no serem, necessariamente, "institucionalistas". Ningum perfeito... Comte oferece um exemplo paradoxal, contraditrio, que convm Anlise Institucional. Como bem sabem, inventou no s a Sociologia como a palavra sociologia. H, ainda hoje, uma certa tendncia das cincias sociais de se referirem a ele. curioso observar o lema positivista da bandeira brasileira. Denuncia, sem dvida, uma influncia deste pensamento sobre a Repblica do Brasil, em 1889. Havia dito que o institudo muito violento, nem um pouco tranqilo. O institudo nas cincias sociais no escapa a essa

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regra ns ainda queremos esconder algumas "coisas incmodas". Por exemplo, o escndalo de Augusto Comte na "segunda fase", quando descobriu a importncia do amor, criando um indesejvel paradoxo com relao ao "primeiro Comte" que eliminara de seu modelo cientfico o papel da subjetividade. Comte encontrou inmeras dificuldades ao tentar fazer uma sntese entre os dois momentos de sua obra. Talvez porque essa fosse impossvel. A Anlise Institucional no pretende "sintetizar" melhor do que Augusto Comte. As tentativas do Freudo-marxisrno, de certa forma, tampouco chegaram a conseguir tal sntese. Nem a Psicossociologia construiu um campo de coerncia unificado ou uniforme. Os jogos entre mtodo objetivo e mtodo subjetivo nos aparecem, em geral, como um campo de multi-referencialidade. E por isso que Comte tem muitos mritos. Pelo menos, para ns. O mais interessante tentar descobrir como Comte construiu o segundo mtodo, o subjetivo. O primeiro o havia deixado louco. Ele sempre teve alguns "problemas mentais" ... E depois, o acontecimento decisivo: por volta de 48 anos, descobre o amor. At ento, freqentara somente prostbulos. Mas, de repente ... o grande amor! O amor louco pela jovem irm de um de seus discpulos! Podemos fazer interpretaes freudianas imediatamente. Clotilde, a jovem namorada, infelizmente morreu muito nova. E Comte ficou desesperado. Ao mesmo tempo, sublimou, como diriam os psicanalistas, fazendo uma grande virada em toda a sua obra. um exemplo, acredito, bastante raro na histria das cincias. A construo do paradoxo em Comte se parece um pouco com a situao concreta da Anlise Institucional. Isso no quer dizer que sejamos todos loucos; sequer sempre amorosos, infelizmente. Mas que o amor e a loucura so "engrenagens" imprescin-

dveis s mudanas. Talvez o surrealismo tenha contribudo para que aprendssemos isso: uma das nossas mais apreciadas referncias. Gostaria ainda, posteriormente, de pensar um pouco mais com vocs sobre o exemplo de Comte e, quem sabe, construir relaes entre este e a enorme dificuldade que os diferentes setores de cincias humanas tm para conviver com a multi-referencialidade. Uma vez mais, quero afirmar que a Anlise Institucional no pretende fazer milagres. Apenas considera muito importante, para a construo de um novo campo de coerncia, uma relao efetiva, e ntida, com a libido e com os sentimentos em geral. A teoria da implicao, ns veremos, tem qualquer coisa que flerta com a loucura. Agora, seria interessante discutir as perguntas que vocs, porventura, tenham a formular. Pergunta: Qual a relao entre o sujeito do inconsciente, o sujeito da anlise e a instituio? Isso no uma excluso? Como podemos articul-los? (A pergunta viera formulada, por escrito, em francs. A tradutora pede que a responsvel pela questo a formule em portugus, para todos. Descobre-se que tal pessoa j no se encontra no recinto.) Lourau: A pessoa nos props refletir sobre sua questo, durante sua ausncia. O que acham? (Murmrios dos presentes apontam a que se passe a novas questes.) Bem, ento, prossigamos. Pergunta: Como voc v o fato de a Anlise Institucional se desenvolver mais aqui, na Amrica Latina, do que na Europa?

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Lourau: Talvez seja abusar dos paradoxos dizer que a Anli-se Institucional mais desenvolvida na Amrica Latina do que na Europa. Isto um pouco verdade, mas no tanto, na Amrica Latina h uma penetrao da Anlise Institucional nas profisses de psicologia que no existe em nenhum pas da Europa, nem mesmo na Frana. Talvez, por serem os principais pesquisadores franceses institucionalistas se deixarmos de lado os primeiros, que foram todos psiquiatras , em sua maioria, de formao poltica e/ou sociolgica. Na Europa, no temos muito dilogo com os "psi"; na Amrica Latina, no entanto, sentimos um grande interesse, por parte desses profissionais, na Anlise Institucional. Minha hiptese de que isto se deve, em parte, questo poltica. Em pases que conheceram regimes autoritrios, parece que se reuniram condies para psicologizar a poltica e, assim, negla. Alguns psiclogos, na Amrica Latina quem sabe, os mais lcidos ,tendo conscincia dessa situao, procuraram, e procuram talvez, meios diversos para se repolitizar. Agrada-me pensar que a Anlise Institucional foi, e , um desses meios, e que tem desempenhado um papel, poderamos dizer, de politizao daquilo que estaria sendo por demais psicologizado. Uma outra explicao poderia ser a influncia do Marxismo na Amrica Latina. Parece-me, e talvez me engane, que o Marxismo no teve, aqui, urna funo educativa to vasta quanto na Europa. Embora possa estar equivocado, assim sinto aps algumas visitas a pases da Amrica Latina Mxico, Argentina, Uruguai e Brasil. A Anlise Institucional serviria, penso, um pouco como um "substituto'' do Marxismo; mesmo no sendo uma teoria marxista, o reconhecemos, dentro da linha da multireferencialidade, como uma de nossas referncias. Uma referncia entre outras, porm imprescindvel. Em particular, todo o relati-

vo Teoria do Estado nos marcou muito, atravs da obra de Henri Lefebvre. O socilogo Lefebvre foi meu mestre, ainda que eu nunca tenha sido comunista e ele o tenha sido durante toda a sua vida. Seu marxismo aberto e anti-dogmtico nos ajudou bastante. Na Amrica Latina, talvez no tenham conhecido muito esse "marxismo da liberdade". Talvez tenham sido mais influenciados pelo neo-dogmatismo marxista; qui, o de Louis A1thusser. No podemos julgar, to facilmente, como as influncias desempenham papis num continente ou noutro. Pergunta: Durante sua explanao, voc citou a teoria da alienao marxista. Como ela est relacionada Anlise Institucional? Lourau: Essa pergunta tem muita relao com a minha resposta anterior, pois Lefebvre trabalhou exaustivamente o conceito de alienao. No integramos completamente esse conceito Anlise Institucional, mas trabalhamos, e com severidade, todos os tericos marxistas da alienao, assim como, claro, Hegel, que a origem dessa teoria e no era marxista. A alienao se refere a um fenmeno real, como assinalei, diversas vezes, ao dizer que ns estamos, todos, dentro da heterogesto. uma maneira de descrever nossas condies de existncia e, particularmente, a condio da pesquisa para o pesquisador, da educao para o educador, etc... A separao, identificada alienao, no foi estudada pelos marxistas como o foi por ns, pois o marxismo no possui o conceito de instituio. O Marxismo falo de urna forma vaga, caricatural considera o fenmeno da alienao de um modo muito geral, somente em termos da relao entre classes sociais. Do meu ponto de vista, tal concepo, apesar de exata, no nos permite anlises concretas,

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favorecendo discursos tambm muito gerais. Para o Marxismo, a instituio no relevante: faz parte da superestrutura e no tem existncia real, sendo apenas reflexo da base econmica. Quanto a essa diviso entre superestrutura e infra-estrutura, nos opomos ao marxismo. A instituio tem uma base material e terrivelmente importante. Instituio no um sinnimo de idia. Teremos oportunidade de ver isso melhor nos prximos encontros. Existe um momento de ideologia nas instituies, usando-se o termo no sentido dialtico hegeliano: o momento da universalidade. Existe tambm o momento da particularidade a primeira negao , onde apreendemos a questo da base social e das relaes entre as classes sociais. At a, estamos de acordo com Marx. Mas o terceiro momento no foi percebido por Marx, nem pelos marxistas. No perceberam a importncia da base material. O marxismo se diz materialista, mas idealista, infelizmente. Pergunta: Voc coloca a autogesto como um modo de operar legtimo, contraposto a um modo ilegtimo, a heterogesto. Existe um projeto de revoluo que implemente a hegemonia da autogesto? Seria, dentro da lgica dessa normatizao, feio, imoral ou ilegal, que em determinada circunstncia se escolhesse operar num modelo de heterogesto? Lourau: No existe questo de legitimidade e ilegitimidade quanto hetero/autogesto. Se dei a impresso de falar nesses termos, ou operar tais separaes, cometi um erro. Afirmei que h uma contradio entre autogesto e heterogesto; que vivemos na heterogesto, o que nos aliena, nos priva de nossa autonomia, de nossa liberdade. Talvez essa seja uma maneira de denomin-la "ilegtima". Mas, para pensarmos numa autogesto legtima ou numa

heterogesto ilegtima, importante que aprofundemos tais qualificaes. Elas tm um "ar jurdico" que me incomoda. Ao mesmo tempo, entendo o sentido da questo. Quanto existncia de um programa revolucionrio Contendo a idia de autogesto, imagino que tenhamos as mesmas informaes. Existem, em diversos pases, movimentos e partidos polticos que falam da histria da autogesto. Penso existirem no Brasil tambm. Acredito em micromovimentos autogestionrios no Brasil, como em outros pases da Amrica Latina. Em Montevidu, no Uruguai, por exemplo, existe uma comunidade anarquista, onde irei passar alguns dias na prxima semana, que pratica a autogesto, ou tenta pratic-la, tendo esta elementos de loucura e misticismo. Eles tm, inclusive, uma editora e publicam livros sobre autogesto. E tambm iro publicar um livro meu, brevemente. Na Europa, so principalmente as correntes anarquistas que conservam esse projeto em seu programa. Na Frana, os partidos de esquerda ofereceram projetos de autogesto como um programa de governo, nas eleies de 1981. Programa este que levou, ento, a esquerda ao poder. Mas no foi uma coisa realmente seria.

SEGUNDO ENCONTRO
(27.04.93)

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Boa noite. Podemos comear, por favor. Ontem apresentei a Anlise Institucional como tendo uma lgica da contradio dialtica, no identitria -, e introduzi algumas das principais contradies que formam a base de nossa teoria. Vou record-las, sem maiores comentrios. Primeiramente, a contradio na construo de um campo de coerncia. Um campo de coerncia novo em relao ao que est institudo na cincia, e multi-referenciado nesse mesmo institudo. Com relao a essa multi-referencialidade, evidencia-se a recusa de um ponto de vista nico. A segunda contradio situa-se entre o institudo e o instituinte. Assinalei que h contradio no interior do institudo e tambm no interior do instituinte. A terceira, localizei-a entre a institucionalizao processo normal do que "vem a ser" socialmente (e isso vale, por exemplo, tanto para um time de futebol quanto para uma sociedade psicanaltica) - e o processo de autodissoluo dinmica, em geral invisvel, que aparece freqentemente provocando uma enorme e, no raro, total surpresa. Ilustrei com a exemplo do Partido Comunista Bolchevista, da extinta Unio Sovitica.

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Apontei ainda um outro nvel de contradio dialtica: entre a autogesto e a heterogesto. Enfim, o ltimo exemplo de contradio dialtica: a existente entre a implicao e a neutralidade axiolgica do objetivisrno habitual. Esta combate a anlise de nossas implicaes concretas, seja na pesquisa, na formao, ou em toda e qualquer prtica social cotidiana. Conclu com um exemplo de que gosto muito, relativo ao fundador da Sociologia, Augusto Comte. Frisei, ento, a importncia da ruptura entre o que Cornte chama mtodos objetivo e subjetivo - este descoberto aps se ter apaixonado perdidamente por Clotilde. Pretendi mostrar, com tal exemplo, a importncia da libido em nossas implicaes; certamente to importante quanto o poder e o dinheiro. Hoje me propus a apresentar os conceitos operatrios da Anlise Institucional. A apresentao vai caminhar em certa desordem, pois esses conceitos no tm uma ordem lgica, estando sempre em relao dialtica uns com os outros. Para melhor introduzi-los, seria necessrio um quadro com trs dimenses. Vamos represent-los, portanto, numa ordem apenas didtica. Uma primeira noo importante a de interveno, largamente falada, extremamente banal. Na Frana, usa-se essa palavra para quase todas as atividades. Talvez no Brasil tambm. Mas existe um significado mais preciso do termo interveno, em algumas teorias da Psicologia Social e Sociologia. Neste ltimo caso, falamos de uma sociologia de interveno, em oposio sociologia do discurso (presente apenas em livros e artigos). Interveno significa, aqui, que a pesquisador , ao mesmo tempo, tcnico e praticante. O termo praticante deve ser entendido como na religio catlica. O catlico distingue praticantes e

no praticantes. Analogamente, posso dizer: Pierre Bourdieu um socilogo no praticante; eu sou um socilogo praticante. O que entendemos por interveno? Temos principalmente uma influncia da interveno psicossociolgica, importada dos Estados Unidos, poca do Plano Marshall, Logicamente, no inventamos o mtodo interveno, mas propusemos outro tipo de interveno psicossociolgica, criticando os limites da habitual. A interveno psicossociol6gica trabalha, em geral, com pequenos grupos. N6s tambm trabalhamos com pequenos grupos. Mas a Anlise Institucional nasce precisamente da crtica Psicossociologia (ou, vulgarmente, psicologia dos pequenos grupos), j que Georges Lapassade fez aparecer o que, de alguma forma, estava escondido nesse modelo de anlise de grupo. Ele reintroduziu uma coisa que estava fora dos grupos enquanto fora do campo da anlise de grupo. E essa "coisa" era a instituio que faz, cria, molda, forma e o grupo. Por exemplo, a no ser que passe pelo institucional, esse grupo que ora formamos no existe. A sua existncia passa pelo institucional. Esse grupo pode ter tambm outras caractersticas. Podemos analis-lo partindo de diversos paradigmas: paradigmas psicolgicos, polticos, sistrnicos, econmicos... No entanto, todas essas aes "expressam" (e se "expressam"), imprimem, precisamente, a dimenso institucional. O sentido do termo interveno quando circunscrito realidade dos grupos a que chamamos de campo de interveno. A interveno socioanaltica se caracteriza pela considerao de um campo de anlise e um campo de interveno que no se confundem. O nosso modelo de anlise de grupo se funda na compreenso de alguma coisa que invisvel e terrivelmente presente no grupo, como um espectro; isto , a instituio.

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Nosso mtodo de interveno consiste em criar um dispositivo de anlise social coletiva. Pontuamos o sentido do termo socioanlise no dispositivo de interveno. O que , ento, esse dispositivo? Consiste em analisar coletivamente uma situao coletiva. Nesse sentido, o socioanalista tem trabalhos a fazer que no so, necessariamente, os de interpretao. Alguns, preferencialmente, se utilizam da interpretao; outros quase no a usam. Como em todas as linhas, h vrios caminhos. Quando falo do trabalho socioanaltico, refiro-me necessidade, tentativa de se colocar em cena o dispositivo. Somos um tanto obsessivos nessa questo do dispositivo; descobrimo-lo como um instrumento de anlise extraordinrio. O dispositivo pode ser, por exemplo, a formao de uma Assemblia Geral, onde todas as pessoas envolvidas no processo de interveno possam estar presentes. Todas as pessoas envolvidas, juntas num nico lugar, onde iremos intervir. Essa Assemblia Geral no necessariamente igual dos sindicatos e partidos polticos. Hoje, pela manh, houve uma assemblia geral nesta universidade, e no foi socioanaltica. Talvez pudesse ter se tornado uma Assemblia Geral socioanaltica, se os organizadores tivessem chamado uma equipe de socioanalistas. Certamente h muitos nesta universidade, alm de um socioanalista francs. Mas no houve qualquer pedido de socioanlise. A equipe organizadora da Assemblia Geral ficou como nico mestre do dispositivo. Na Assemblia Geral socioanaltica, h um dispositivo em tringulo. Existem: as pessoas que, a princpio, apenas vm Assemblia - os participantes -, a equipe organizadora, e a equipe de interventores (socioanalistas), So as relaes entre esses trs grupos que estudamos. O que propomos a anlise dessa relao,

sob a forma de uma discusso coletiva. Geralmente muito difcil realiz-la. H slidas resistncias anlise coletiva em todo trabalho de interveno. Essa resistncia pode vir do grande grupo, chamado grupo-cliente, que sempre dividido, nunca homogneo, e tem as suas prprias contradies. Essa resistncia pode vir da equipe que organizou o encontro, o acontecimento, que passou a encomenda de anlise aos socioanalistas. E essa resistncia pode vir... dos socioanalistas, Encomenda um conceito operatrio em socioanlise. Em outros mtodos, contudo, vamos encontrar tambm anlises de encomenda. A encomenda tem origem em demandas. Em uma socioanlise, por exemplo, em demandas individuais e dos grupos que compem o grande grupo da interveno em processo. Os responsveis, as pessoas que tm autoridade para requerer uma interveno que, enfim, passam a encomenda, tambm tm demandas individuais. Portanto, existe uma grande diversidade e muitas contradies entre todas as demandas possveis da populao envolvida. Para ocorrer um pedido de socioanlise, o grupo de organizadores, num primeiro momento, deve traduzir essas diversas demandas numa encomenda que lhes permita entrar em contato com a equipe de socioanalistas. Desde o incio h, portanto, uma traio a tais demandas. A equipe de organizadores inicia seu trabalho construindo a encomenda. Esta encomenda discutida com a equipe de interventores (os socioanalistas), antes que se comece efetivamente a interveno. Sabemos, por experincia, que antes de iniciada a interveno, todo o ocorrido entre essas duas equipes, em geral, fica em segredo. A socioanlise consiste em tornar pblico esse segredo. Diante da Assemblia Geral socioanaltica, a equipe-cliente (os

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organizadores) e a equipe de interventores restituem em detalhe o que pode ser muito longo - o processo da encomenda. H sempre conflitos entre essas duas equipes (equipecliente e equipe-interventora). O clima socioanaltico , por caracterstica, muito tenso. Os organizadores (equipe-clienre) podem ter o interesse em ocultar alguns "pequenos e irrelevantes detalhes". Por exemplo, sobre dinheiro e poder no estabelecimento. Os socioanalistas podem querer tambm esconder "coisas", j que no so de uma moralidade ou santidade incontestveis. A anlise coletiva comea a partir da primeira restituio. No que se refere Assemblia Geral, freqentemente pessoas ficam ausentes, ainda que sejam muito importantes para o trabalho. No raro, nada se faz para que compaream ou participem do processo de interveno. Essa uma das bem conhecidas formas de resistncia socioanlise. Nesse caso, a equipe dos socioanalistas pode intervir diretamente - de maneira muito enrgica, mas pacfica - para que se tente achar essas pessoas e faz-las estar presentes. Trata-se de um trabalho quase material. preciso que o dispositivo Assemblia funcione e que, a partir de ento, possamos analisar a situao. Esses pequenos acontecimentos, sociais ou materiais, ocorrem no importa em qual assemblia geral. Normalmente, so tratados nos corredores ou escritrios, de forma burocratizada. A Socioanlise luta contra essa "resistncia burocrtica". bvio que a burocracia sempre o mais forte, mas o confronto com esta, em geral, muito instrutivo. Gostaria de frisar, antes de passarmos s perguntas, que a colocao em cena do dispositivo Assemblia Geral, da restituio da encomenda, da negociao entre equipe-cliente e equipe de interventores, o trabalho para que a Assemblia Geral seja a mais

geral possvel - mesmo que tal desejo comporte um ideal inacessvel - so, em resumo, apenas alguns exemplos do que ocorre no processo de interveno. Pergunta: Voc falou sobre a diferena entre encomenda e demandas. Estas ltimas no podem ser vistas como produzidas pela prpria interveno? Lourau: Creio que podemos responder sim, e no. H demandas que preexistern ao trabalho socioanaltico. No entanto, ao pensar uma encomenda de interveno, consideramos as demandas como "modificadas", pois influenciadas por essa nova situao; ou seja, elas tm, agora, relao com o projeto de convidar certa equipe de interventores. Outra etapa do processo, capaz de modificar e produzir demandas, o momento de negociao entre a equipe-cliente e a equipe-interventora. Pensamos que a interveno comea no instante preciso em que um membro da equipe-cliente retira do gancho o seu telefone, para ver se uma equipe de socioanalistas pode vir fazer uma interveno. Esse primeiro gesto no inocente; fatal. Creio, por conseguinte, que no s a encomenda produzida pela interveno, mas que, em grande parte, tambm vrias demandas so elaboradas por esse mesmo processo. um caso no idntico, mas similar, quele da situao psicanaltica, mesmo que essas duas situaes (interveno socioanaltica e interveno psicanaltica) sejam extremamente diferentes material e socialmente. Freqenternenre frisamos que a presena de dispositivos criando o trabalho psicanaltico um pomo em comum entre a Psicanlise e a Socioanlise. Trata-se, em ambos os casos, de situaes completamenre artificiais. Mas, uma assemblia geral sindical tambm artificial. A palavra artificial no tem um sentido pejorati-

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vo. A Socioanlise se prope, to somente, a analisar todos esses artifcios, ou dispositivos. Gostaria ainda de tecer algumas consideraes suplementares, em torno da questo encomendademandas, de forma a ampliar nosso campo de reflexes. O trabalho socioanaltico pode parecer montono, mecnico, mas na realidade, como afirmei, sempre muito conflituoso, j que contradies, ocultas at ento, podem surgir, por exemplo, quando uma pessoa toma conhecimento de uma nova informao, uma coisa que ela "no deveria saber" e que estava escondida. Podero acontecer coisas produzidas por indivduos, isoladamente, ou ligadas a fenmenos de grupo. O emergir desses acontecimentos pode ser provocado, simplesmente, pelo modo de regulao da Assemblia Geral. E a Socioanljse prope sempre a autogesto. Desta forma, a princpio, nunca podemos prever o que ir ocorrer no processo da interveno. A autogesto um suporte, um instrumento valiosssimo anlise. No se trata, aqui, de uma autogesto real; no a autogesto dos agricultores da Arglia. uma autogesto-artifcio, que faz parte do dispositivo Assemblia. No clima habitualmente emocional da Assemblia Geral, podem acontecer fenmenos de extremismo, tanto emocional corno poltico. Tais fenmenos podem igualmente existir tambm nas assemblias no socioanalticas, de tipo sindical, estudantil, parlamentar, popular, etc. ... Todos os psicossocilogos deveriam estudar em profundidade essa histria. O processo revolucionrio em algumas assemblias de uma riqueza extraordinria e, em certo sentido, tem vrios pontos em comum com a interveno socioanaltica. No entanto, quando se instaura, no processo histrico, um clima revolucionrio - e pudemos constatar isso, em 1968, na Frana - no se fazem necessrios os socioanalistas. Na

realidade, para ns seria a desemprego total. Aquilo que se passa espontaneamente num clima revolucionrio, quanto ao funcionamento de uma assemblia, talvez seja o que tentamos reproduzir com um simulacro. A nossa referncia poltica so, sempre, os movimentos revolucionrios de massa. Aqueles acontecimentos que podem agitar a Assemblia Geral socioanaltica permitindo fazer surgir, com mais fora, urna anlise; que fazem aparecer, de um s golpe, a instituio "invisvel"; a esse tipo de acontecimentos chamamos ANALISADORES. Pergunta: Gostaria que fosse esclarecido, atravs de um exemplo, como feito o processo de trazer pessoas ausentes de um modo enrgico. Pareceu-me um modo ligeiramente autoritrio, j que parto do fato de serem as pessoas livres no participao. Lourau: Creio, mesmo, ter iniciado minha exposio dizendo que as pessoa, so livres. Os socioanalistas no tm qualquer mandato institucional de poder. No tm sequer o poder de constrangimento. O contrato com a equipe-cliente se baseia numa regra de maximizar a anlise coletiva, sem isso no h a Socioanlise. Quando disse que fazemos muita fora para realizar o dispositivo Assemblia Geral, fiz referncia energia que ns, de alguma forma, gastamos no esforo de fazer o mais coletiva possvel a anlise - no havia qualquer conotao policialesca. No obrigamos quem quer que seja a ficar, sequer a estar, na Assemblia. A palavra enrgico pode produzir a confuso. Tratase, porm, de energia dentro do trabalho de anlise. Configura a que chamo de sobreimplicao, que um elemento subjetivo na anlise das implicaes. Isso que podemos nomear como investimento psicolgico, costumo traduzir por gasto de energia.

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Pergunta: Voc disse que os interventores so praticantes e que tm pontos de vista prprios; como a equipe de socioanlise se posiciona diante de demandas contrrias, de diferentes interesses? Lourau: uma pergunta muito importante. A anlise das implicaes o cerne do trabalho socioanaltico, e no consiste somente em analisar os outros, mas em analisar a si mesmo a todo momento, inclusive no momento da prpria interveno. As implicaes em jogo podem ser claramente libidinais, por exemplo. Tanto num pequeno grupo quanto num grande, os afetos heterossexuais e homossexuais esto presentes o tempo todo, em qualquer situao da vida. Podem ocorrer tambm variadas sedues visando o exerccio de uma certa hegemonia de poderes, tanto dentro do grupo de interventores como na relao deste com os demais grupos da interveno. As implicaes ideolgicas e polticas esto, claro, presentes a todo momento. Comumente estamos imersos em graves contradies: a equipe-cliente - que nos chamou, nos convidou, nos aceitou para fazer o trabalho e nos pagou; em geral constituda de pessoas que conhecem nossos pressupostos polticos e ideolgicos e, necessariamente, no se contrapem a estes - na situao concreta de interveno, pode vir a se antagonizar conosco. Pode-se ter um acordo ideolgico, e tambm referncias polticas comuns e, no entanto, a situao de interveno - que cria necessariamente tenses e conflitos - pode, de alguma forma, nos afastar durante o trabalho. Situao ainda muito comum a contradio entre a ideologia dominante da equipe-cliente - que faz parte do grupocliente - e a dos demais participantes deste grupo-cliente, que denominamos "a base". Esta uma situao real no interior da situao artificial criada pelo dispositivo. Face mesma,

freqentemente os socioanalistas escolhem seu campo. No fcil, mas como no acreditamos na neutralidade axiolgica, nem no apoliticismo, somos levados a tomar posio. tambm comum, nas intervenes socioanalticas, ocorrer um fenmeno, primeira vista contraditrio, que denominamos caixa preta. A mesma equipe-cliente que nos passou a encomenda de interveno se rene em separado (caixa preta), por exemplo uma hora antes da Assemblia, como se preparando para "conduzir", "prever" ou "se defender" dos acontecimentos que, porventura, sejam "disparados" pelo dispositivo. De igual maneira, ns, os interventores, sentimos necessidade de uma reunio em separado (caixa preta) para avaliao de estratgias, anlise das implicaes e comentrios gerais sobre o trabalho. As duas equipes (equipe-cliente e socioanalistas) podem, ainda, se encontrar em separado do restante do grupo para falar de algumas dificuldades. A esse acontecimento demos o nome de caixa vermelha. Tanto a caixa preta quanto a vermelha encontramse, hoje, incorporadas ao trabalho socioanaltico. Mas, apesar de tais reunies - ou "encontros" -, na Assemblia Geral que verdadeiramente se d a trabalho de anlise. nela que emergem publicamente os confrontos, independentemente das caixas preta ou vermelha. Confrontos, inclusive, entre os prprios socioanalistas - s vezes, at de ordem poltica. O importante a anlise se tornar o mais pblica e coletiva possvel. E nem tudo possvel... H resistncias a se revelar e a se coletivizar alguns segredos, mesmo estes no sendo com relao a pertencer mfia. H militantes que at tm um lado um pouco "mafioso", que gostam d'O SEGREDO. Freqentemente encontramos esse "prazer" no segredo relacionado educao catlica e/ou protestante, moral do pecado e do ntimo.

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Retomando a questo anterior, no podemos forar as pessoas a ir Assemblia, ou a falar. Mas podemos analisar a bloqueio produzido pela situao de segredo, ou mesmo, de ausncia. Em todo caso, muito difcil lidar com tais situaes. Ainda mais se h divergncias dentro da equipe socioanaltica. Como sabem, no temos uma linha poltica nica. Alguns de ns so mais prximos do partido socialista; outros, de uma linha marxista/trotskista; outros ainda, como eu, do pensamento libertrio... Muitas vezes h divergncias, mas tampouco tentamos, foradamente, criar consensos. Os conflitos geridos na Assemblia Geral costumam repercutir dentro da equipe de interventores, assim como as questes de dinheiro e de libido. Podem, inclusive, criar muitos acontecimentos engraados, mas no temos tempo para que possa contlos a vocs. Pergunta: Voc falou da assemblia socioanaltica como um dispositivo. Gostaria de saber se vo ser citados outros dispositivos, ou se a assemblia a nico ou mais importante dispositivo. Lourau: necessrio que se faa uma distino entre a interveno breve e a longa. No incio de nosso movimento, fazamos sobretudo intervenes breves, nas quais a construo da Assemblia Geral era um ponto to fundamental que resumia, no fundo, toda a interveno. Hoje, nas intervenes de longa durao, apenas uma etapa da interveno, e nada mais. Porm, uma etapa indispensvel. J citei alguns de meus trabalhos recentes como, por exemplo, a interveno em um instituto para crianas inadaptadas. No falarei sobre o momento de elaborao da encomenda, porque isso seria muito longo. Constitumos uma equipe-cliente preferencialmente acreditamos que assim o fizemos. Como costume

acontecer de tempos em tempos, a equipe-cliente se autodissolveu - no antes de ter conseguido, com sucesso, reunir uma Assemblia Geral. Desta, saiu um projeto de uma nova equipe. A partir desse ponto, imprimiu-se ao trabalho uma dada regularidade temporal. Vou ao estabelecimento uma vez por ms, falamos de uma futura Assemblia Geral, mas no funcionamos permanentemente com esse dispositivo. Funcionamos, antes, com um grupo-cliente composto por voluntrios. No temos como precisar, caso a caso, o quo "voluntria" a insero nesse grupo, pois esta se encontra marcada por uma forte instituio francesa a da formao continuada - e se vincula a perspectivas econmicoprofissionais. Compreendemos que a carter "voluntrio" desse grupo se encontra to atravessado por tais contradies, que no sabemos - e essa uma das questes de anlise - se os membros do grupo (funcionrios do estabelecimento citado) se sentem obrigados, individualmente, a vir s reunies porque estas ocorrem no tempo da formao permanente - ou contnua -, ou se vm por razes outras, diversas. uma difcil anlise das implicaes. Percebe-se as pessoas motivadas para constituir uma Assemblia Geral, e resistindo anlise das implicaes, ao "estar" no grupo, ao trabalho de interveno e, paradoxalmente, prpria demanda de Assemblia Geral. Assim sendo, h uma permanente autodissoluo dessa equipe-cliente, entre constantes "comparecimentos" e "faltas". Encontramo-nos, ainda hoje, como numa situao inicial, onde a relao equipe de socioanalistas/interveno efetuada unicamente pela direo do estabelecimento. Temos ainda uma outra complicao: desde a primeira Assemblia Geral, um grupo de pessoas se recusou a participar da socioanlise. Portanto, a esse grupo-cliente, no estando "comple-

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to", faltaria uma certa "transversalidade" , como diria Guattari. A categoria que nos boicotou no aceitando participar da socioanlise composta pelo grupo mdico do estabelecimento. Parece que tm "alergia" Socioanlise. Como no sou mdico, no posso cuidar dessa "alergia". Tambm no posso, claro, faz-los comparecer fora. No entanto, tais questes tm colocado em segundo plano a dispositivo Assemblia Geral. Em resumo, a Assemblia Geral, numa interveno de longa durao, um instrumento peridico e, na socioanlise breve, um instrumento condensador e potencializador do processo. Pergunta: O que voc acha da possibilidade de interveno em instituies onde se estivesse trabalhando como funcionrio contratado; onde no houvesse quaisquer encomendas de socioanlise, mas a referencial terico/prtico do funcionrio em questo [osse a Anlise Institucional? Como ficaria a situao das implicaes, incluindo os perigos de perseguio e de violncia simblica? Lourau: Essa pergunta aborda o problema da socioanlise interna, que ainda no tive tempo de falar. Estamos muito divididos com relao a essa questo. Num certo sentido, concordamos com a possibilidade de a "anlise interna" se efetivar concretamente mas, apesar de consider-la possvel, algo me preocupa: a supresso da triangulao sobre a qual falei anteriormente. A ausncia de um interventor "de fora" - que possa no estar totalmente comprometido com qualquer dos vrios grupos que fazem funcionar a estabelecimento - pode favorecer a criao de uma falsa equipe de interventores no interior desse mesmo estabelecimento. claro que essa equipe de interventores interna tem chances de ser composta por pessoas que comumente detm a poder no

dito estabelecimento e, sob esta perspectiva, a questo do poder ficaria como algo inanalisvel. Se retornarmos situao original da Psicoterapia Institucional, onde a anlise do hospital psiquitrico era dirigida pelos mdicos-funcionrios - todos psiquiatras, "comandantes do navio" e, freqentemente, autoposicionados antes e acima de Deus -, encontraremos graves inconvenientes defesa da anlise interna. Ademais, essa pergunta fala de um possvel risco para aqueles que, de alguma forma, tm a iniciativa de fazer uma anlise "interna" institucional. Isto nos faz retornar ainda ao argumento que acabei de usar. As pessoas que se arriscam a fazer tal anlise no sendo protegidas pela triangulao, no pertencendo ao staff do estabelecimento ou no estando comprometidas com rivalidades pelo poder, individuais ou grupais, dentro do estabelecimento ou incidindo sobre este (caso comum nas intervenes realizadas para e/ou pelo Estado), podem sofrer diretamente a represso das autoridades. Em geral, a anlise interna acaba se transformando numa luta interna pelo poder. Posso citar uma tentativa de anlise interna que conheo bem, da qual participei, e que foi um fracasso total. Ocorreu em maro de 1968, na Universidade de Nanterre, dentro do Departamento de Sociologia, de onde partiu a movimento de 68. poca, eu trabalhava neste Departamento e era assistente de Henri Lefebvre. Junto com alguns outros assistentes de Sociologia, Psicologia e Filosofia - e, tambm, com psicanalistas da corrente de Psicoterapia Institucional -, tive a idia de lanar uma anlise interna da universidade. A universidade estava em crise, havia muita violncia entre grupos fascistas e de extrema esquerda. Ns, ento, estabelecemos um dispositivo que, no pri-

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meiro momento, remava pr em anlise todas as categorias scioprofissionais da universidade: estudantes, professores, pessoas ligadas administrao: assim como os sindicatos, partidos polticos, grupos religiosos ... que atravessavam tanto estudantes quanto professores e grupo administrativo. Enviamos uma carta-convite a todos. Propnhamos uma Assemblia Geral para dali a 15 dias, e nos propnhamos como socioanalistas internos (apesar de tal conceito, poca, ainda no ter sido inventado). Enviamos cerca de 500 convites e obtivemos apenas duas respostas. A primeira veio do Reitor e de sua equipe da direo; a segunda, proponho que adivinhem. Tentem. Do Danny Cohn-Bendit e de seu pequeno grupo anarquista. claro, ficamos muito surpresos; era um quadro de absurdo e de humor e, naturalmente, as duas respostas foram positivas. bvio, no era o suficiente para colocar em ao a dispositivo Assemblia Geral. Fomos, entretanto, novamente surpreendidos. No momento escolhido por ns para a Assemblia, a Movimento de 68 saa de Nanterre e eclodia em todas as cidades da Frana. O clima revolucionrio estava l e no esperou por nosso convite de anlise interna. a lembrana de um fracasso, mas, mesmo assim, uma boa lembrana. Foi um fracasso por no termos conseguido reunir a Assemblia que prevramos. Somente obtivramos duas respostas ... um fracasso "tcnico". Pausa. (Chega mesa um texto, sem autor identificado, trazendo a questo que se segue). Pergunta: Ao mesmo tempo em que parece reafirmar a existncia de uma misso revolucionria da Anlise Institucional - como, por exemplo, a misso de lutar contra a resistncia da burocracia -,

voc insiste, por outro lado, numa caracterizao de nova cincia para anlise social, como mtodo novo, conceitos e paradigmas que se contrapem aos da velha cincia. Por que devemos confiar nos propsitos dessa nova cincia? Qual a garantia de que esses novos especialistas realizaram a anlise de suas implicaes ou permitiram que elas fossem analisadas, se so eles que detm o saber especializado de fazer a assemblia acontecer ou de criar uma autogesto artificial? Ser que no estamos diante de uma nova modalidade de neutralidade axiolgica? Assinado: Fluxo Annimo. Lourau: Esse pequeno texto uma excelente anlise da situao atual da Anlise Institucional na Frana. Felicito a senhor Fluxo Annimo e gostaria de conhec-lo. (O professor Lourau interroga com os olhos a platia e todos se inquietam esperando a identificao do autor do texto. Nada ocorre. O palestrante maneia a cabea, abandona dramaticamente os braos ao longo do corpo, emite um profundo suspiro e, se acomodando novamente ao assento, afirma espirituoso: "Ele livre ... ". A questo, e a forma como esta foi apresentada, pareceu imprimir-lhe uma nova paixo.) Debates e conflitos bastante duros nos agitam quando pensamos tal questo. Trata-se da institucionalizao de nossa corrente de pesquisa, de seu sucesso relativo, principalmente nas instituies universitria e editorial. Tudo isso oferece, talvez, uma imagem nova de nosso trabalho. Como diz a senhor Fluxo, podemos ter confiana numa corrente de "anlise institucional" que avana para a sua institucionalizao? No creio que devamos negar essa contradio, mas exp-la, tornando-a, inclusive, mais concreta e viva ao falarmos das novas dificuldades no mercado de trabalho francs.

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Como sabem, a Frana tambm convive com o desemprego. Este, sem dvida, atinge tambm aos trabalhadores intelectuais. Alguns entre ns, institucionalistas, procuram se profissionalizar; em particular, nas empresas e indstrias. Por exemplo, h uma equipe trabalhando regularmente numa central nuclear. (Estas so muito importantes na Frana. Creio ser a pas com o maior nmero de centrais nucleares do mundo atual.) Tais institucionalistas so objeto de crticas, algumas silenciosas e outras no tanto, por pane de outros institucionalistas. Trata-se de gerir a contradio, uma vez mais. Tenho ocupado um lugar bastante exposto nessa contradio: vejo-me obrigado a estabelecer um certo equilbrio entre essas duas tendncias. Por minha reputao - consideram-me um tanto puro e duro politicamente -, sou reclamado como uma espcie de "guardio da ortodoxia" e, no entanto, sinto um enorme interesse pelo que fazem alguns institucionalistas que compem essa tendncia moderna, dita "oportunista". Creio terem toda a razo para fazer a que fazem. Logo, a questo pensar e analisar a contradio, e no ficar placidamente construindo pensamentos maniquestas do tipo bom e mau. necessrio no se deixar perder as implicaes scio-econmicas, que so reais e esto dadas. Meu principal interesse por essa tendncia "oportunista" deriva de pensar a Anlise Institucional como, efetivamente, passvel de trazer contribuies gesto das empresas; contudo, alm dessa questo terico-poltica relacionada amplitude de ao de nossa corrente, h em meu interesse outras fortes implicaes libidinais. Atualmente, alguns de meus antigos alunos de Nanterre, de 1968, trabalham como socioanalistas para empresas, ou criaram suas prprias empresas. Sem dvida, a formao e a sade foram nossos dois primeiros terrenos de experimentao, mas isso no significa que

precisemos ficar presos s "origens" por toda a eternidade. As empresas formam hoje um novo "terreno" e, acredito, to interessante quanto aqueles que tradicionalmente temos explorado. Estou de acordo com a anlise do senhor Fluxo, mas a Anlise Institucional est tambm atada ao fluxo da realidade. Coordenadora: Como estamos a quinze minutos do encerramento, talvez possam ser formuladas novas perguntas. No necessariamente apenas por escrito, vocs tambm podem falar. Pergunta: O senhor falou em alienao, num dado momento de suas aulas. Existe relao entre este conceito e o de desimplicao? Lourau: Desimplicao e alienao falam de dois campos de coerncia diferentes. No pegamos de emprstimo o conceito de alienao da teoria marxista, porque no houve necessidade; j tnhamos o equivalente num outro sistema de referncia (falei, ontem noite, no conceito de analisador passando de Pavlov para a Psicoterapia lnstitucional e, depois, para a Anlise Institucional). O conceito de alienao - bem marcado por seu contexto terico talvez tenha sido muito mal utilizado pelos marxistas que a esvaziaram bastante de significado (acontece ... quando se usa a conceito para qualquer coisa). Tornou-se um conceito muito amplo, como uma blusa bem larga ... Como dizem os filsofos, perdeu em compreenso e ganhou muito em extenso; a obesidade do conceito. Talvez, por isso, no utilizemos diretamente essa palavra, alienao.

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A desimplicao ou no-implicao, do mesmo modo que a sobre-implicao, exprime, para ns, movimentos dinmicos, sejam positivos ou negativos. No entanto, a noo de alienao parece no mais ter esse dinamismo e descrever a situao real como uma coisa imvel. Contudo, penso que a falta de dinamismo de tal conceito date de, talvez, menos de um sculo. O conceito envelheceu, como ns; talvez apenas um pouco mais rpido... Pergunta: Voc falava da dificuldade de se fazer uma socioanlise a partir do lugar de funcionrio do estabelecimento. Sua argumentao me pareceu entrar em conflito com a questo que voc coloca depois - essa sim, a meu ver, uma coisa quase impossvel de ocorrer: fazer socioanlise partindo do ponto de vista de uma empresa nuclear ou de uma multinacional qualquer; fazer socioanlise tendo sido chamado, contratado como um socioanalista. Parece-me relativamente possvel algum, tendo sido contratado para fazer Desenvolvimento Organizacional propor Socioanlise; no entanto, algum contratado como interventor por uma estatal ou multinacional - pelo menos do que conheo de nossa realidade, pode at ser diferente na Frana -, necessariamente, s poder fazer D. 0., seja numa iBM ou em qualquer outra empresa instalada no Brasil. Como voc responde a isso? Lourau: Na verdade, retomamos a questo da encomenda. Encomendas bastante diferentes e diversas, no propriamente de Socioanlise, mas podendo nos levar a fazer alguma coisa que se assemelhe Socioanlise. Voltemos, por exemplo, ao incio de nossa experimentao, quando a Socioanlise no existia no mercado. Sem a definio (oferta), no pode haver a encomenda.

Tnhamos, at ento, encomendas de consultoria, de formao, de coisas que, enfim, existiam no mercado. Aos poucos, construmos, praticamos e teorizamos o desvio dessa j dada encomenda. Transformamos encomenda em um conceito operacional e a anlise desta passou a ser imprescindvel Socioanlise. Acredito que isso tenha relao com a questo apresentada. H muitas aberturas e possibilidades de se tentar a socioanlise a partir de encomendas que no so propriamente de Anlise Institucional. Seria importante, creio, precisar tais possibilidades. Pergunta: S um esclarecimento. Quando se falou do conceito de alienao, voc respondeu questo formulada, como analista institucional ou como analista institucional especfico da tendncia libertria? Lourau: Acredito que s Deus saiba quem falou pela minha boca! Mais no posso dizer! ... Tenho uma boa formao marxista mas, antes de tudo, uma boa formao intelectual. Ontem, alis, falei sobre o meu mestre Henri Lefebvre. No sou marxista praticante, nem membro de nenhum partido, seja marxista, trotskista ou comunista ... Minha cultura marxista de grande riqueza para mim e, no entanto, sempre fui um feroz crtico do marxismo - certamente trazendo algum desprazer, totalmente involuntrio, a meu mestre. Uma vez, me permiti criticar Lnin diante dele. Ficou enraivecido e foi muito grosseiro. Disse-me: "Lnin, meu cu". Isso significava no ter eu qualquer direito a criticar Lnin. verdade que o que denomino "tendncia libertria" me ajudou, e ajuda, a compreender Marx e o marxismo. Sou resolutamente a favor de Bakunin

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contra Marx. Fao aluso histria do grande conflito entre Bakunin e Marx, onde Marx saiu vitorioso, infelizmente.

TERCEIRO ENCONTRO
(28.04.93)

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Lembro que, na primeira aula, expus os conceitos paradigmticos da Anlise Institucional; recordo ainda que todos os conceitos socioanalticos esto marcados pela contradio. Por exemplo, institucionalizao e autodissoluo. No encontro de ontem, falamos principalmente de conceitos operatrios em Socioanlise. Gostaria de fazer uma observao a esse respeito. Observei que muitas das perguntas no se referiam a conceitos operatrios; que vocs preferiram levantar questes gerais a abord-los. Creio ter sido assim devido minha exposio; foi muito cansativa. Hoje, estou me propondo a voltar a discutir um desses conceitos: a restituio. Sobre esta falei pouco, no entanto, muito til para apresentar aquilo que denomino tcnica do dirio de pesquisa. Tal tcnica no se refere especificamente pesquisa, mas ao processo do pesquisar. Acredito que, mais cedo ou mais tarde, todos aqui estiveram ou estaro envolvidos na descrio e redao de uma pesquisa. A restituio, enquanto conceito socioanaltico, supe que se deva, e se possa, falar de algumas coisas que, em geral, so deixadas sombra. Essas coisas seriam as comumente silenciadas, faladas apenas em corredores, cafs, ou na intimidade do casal. De

Comeamos?

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fato, para ns, tais "coisas" so aquela "fala" institucional que no pode ser "ouvida" de forma pblica. H, freqentemente, um aspecto de indiscrio no conceito de restituio e, mesmo, o risco de se cair na denncia meramente recriminatria. preciso estar muito atento quando se maneja essa tcnica e a melhor maneira de combater seus riscos - a mera indiscrio, a acusao revanchista, as denncias impotetizantes, as alianas esprias e, at, irrefletidas ... - aplic-la a si mesmo. Ou seja, deve-se enunciar "coisas", e no denunciar outrem. Nesse sentido, farei uma restituio sobre as minhas tarefas de hoje. Esta manh, fui convidado a ir Petrobrs. Perguntei-me, diversas vezes se, indo, no traa a ortodoxia da Anlise Institucional; se no estaria me arriscando a me vender grande empresa pblica de seu pas. Devo dizer que no recebi tosto pela visita, portanto estou "duro", mas bastante tranqilo com relao ortodoxia. Aps o almoo, trabalhei no Instituto de Medicina Social da UERJ. No era nenhuma empresa, pblica ou privada, logo, no tive problemas por estar ali. E tambm no fui pago por esse trabalho. . Como vem, a restituio na socioanlise, para ser verdadeiramente construtiva, supe o respeito a certas regras. Entre estas, certamente, as regras ontolgicas da discrio, e as regras tcnicas relativas escolha do momento oportuno para a restituio. um pouco como na vida cotidiana, quando escolhemos o que deve ser dito das coisas que pensamos (e quando). Realmente nunca dizemos tudo a que pensamos, no importa em qual situao. Nas intervenes, procuramos, em geral, reservar o incio de cada sesso para a restituio. Se a sesso for pela manh, faz-se a restituio logo aps a almoo (inclusive de acontecimentos ocor-

ridos durante a momento do intervalo ou refeio, que tenham sido considerados pertinentes ao trabalho por qualquer pessoa do grupo). No incio da sesso do dia seguinte, fazemos a restituio do sucedido na noite anterior, considerando todo e qualquer acontecimento, inclusive sonhos, como possvel material. Se as pessoas resolverem contar as suas aventuras erticas, podem tambm faz-lo. Nem sempre isso penineme socioanlise, mas ... Os sonhos, ao contrrio, tm se revelado um excelente material restituio. Pessoalmente, gosto muito de contar, como pane da restituio, meus sonhos ao grupo. Uma ltima coisa sobre a restituio como dispositivo socioanaltico: no se trata de simples informao. No raro, para causar fortes efeitos no grupo, a ao de restituir independe da aparente importncia do contedo da restituio. s vezes mais fcil a anlise realmente dar a partida, se produzir, mediante a restituio de um acontecimento aparentemente banal. Bom, isso o que podemos falar da restituio na tcnica socioanaltica. Num segundo momento, gostaria de ampliar a noo, lembrando de coisas que vocs talvez conheam; ou seja, o papel, cada vez maior, da restituio em trabalhos de campo das cincias humanas e sociais. Quer dizer, trabalho de pessoas concretas, como ns; no caso, socilogos e psiclogos. Restituir s pessoas com quem trabalhamos a saber cientfico que se permitiu construir uma idia relativamente recente que, por muito tempo, escapou completamente aos pesquisadores. Os primeiros socilogos de campo no se preocupavam em restituir populao estudada os resultados da pesquisa. Ou, simplesmente, falar da importncia que teve essa populao para a produo cientfica. Fazendo uma analogia, diria que tambm Freud no se deu conta da co-produo das mulheres histricas na

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teoria psicanaltica. E isto, mesmo tendo confessado como outros psicanalistas confessaram - que, sem algumas de suas clientes, ele no poderia ter produzido sua teoria; que alguns dos conceitos psicanalticos no foram produzidos por teoria, mas no diva - como, por exemplo, a famoso conceito de cura pela palavra, claramente produzido por uma de suas primeiras pacientes. A restituio apareceu como um verdadeiro problema no mbito da etnologia de campo. Esta tem suas origens na etnologia colonialista e no se d conta de que s poderia ser produzida (ter sua gnese terico-social) numa situao colonialista em fase de destruio. Mais um saber, completamente poltico, pretendendose "neutro" ... O poltico que "invadia o cientfico" no era percebido por etnlogos ou demais pesquisadores de campo. Para que se realizasse uma verdadeira revoluo epistemolgica introduzindo, na pesquisa de campo, a restituio do resultado populao estudada -, foi preciso um outro acontecimento poltico. Digo "outro", porque a epistemologia , antes de tudo, poltica. Esse acontecimento poltico foi a processo de descolonizao, ocorrido no mundo inteiro, modificando, na produo do saber antropolgico, as sempre presentes e neglicenciadas relaes de poder entre cincia e colonialismo. A descolonizao produziu um efeito analisador enorme. Atualmente, os etnlogos no podem fazer aquilo que bem entendem ou, simplesmente, ir aonde melhor lhes convenha. No podem, como diziam fazer, se "restringir pesquisa de campo", pesquisa esta meramente "cientfica". Hoje tm, freqentemente, que pedir permisso s autoridades do pas ao qual se dirigem para a pesquisa. Essas organizam as possibilidades do trabalho de campo e, s vezes, caso queiram, podem intervir completamente nos resultados do mesmo, como a ocorrido na China comunista.

Muitos pases outrora colonizados, como uma forma de controle para o Estado local, uma forma bastante atual de controle, exigem a restituio dos resultados da pesquisa, antes de permitir que sejam tornados oficiais. Ou seja, antes que a pesquisador v valorizar o seu trabalho em seu prprio pas de origem - obtendo diploma, prestgio, empregos, graas ao saber que ele roubou aos "indgenas" -, essas naes podem exigir, hoje, que os resultados do mesmo lhes sejam comunicados. Em alguns pases, o controle vai ainda mais longe: podem exigir do etnlogo uma cpia de todo o material por ele recolhido - fitas cassetes, de vdeo, fotos e, at mesmo, o seu caderno de anotaes da pesquisa. Fora da etnologia colonialista ou neo-colonialista, alguns mtodos de pesquisa (pesquisa-ao e pesquisa-participante, por exemplo) usados em diversos pases - inclusive Brasil - propem, dentro do prprio pas, a questo da restituio. Tais mtodos supem um mnimo de co-gesto, co-participao, entre objeto e pesquisador. H formas muito diferentes desse tipo de colaborao; algumas bastante democrticas, bem participativas, e outras no passando de uma explorao fantasiada. Isto , a populao estudada tratada como "servial domstico", muitas vezes, efetivamente "servindo" ao socilogo; comumente negligenciada, em funo da pesquisa, no obtm uma restituio verdadeira, concreta e objetiva de seus resultados - sequer sabe que pode exigir essa restituio. Mas a que entendo por concreto? Concreto no significa apenas enviar, um ano mais tarde, um artigo, um livro publicado pelo socilogo populao participante da pesquisa; concreto compreende uma restituio pessoal, implicada e posta, dentro da pesquisa, como um procedimento real e necessrio do ato de pesquisar (intervir). Enviar o artigo apenas, muito fcil.

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Ainda mais, quando muitas dessas populaes pesquisadas so analfabetas. Como nica "restituio", no entendo o que podem fazer com esses "inteligentes" textos, a no ser que os possam usar bem pouco convencionalmente, de uma forma ... no muito adequada. A restituio no um ato caridoso, gentil; uma atividade intrnseca pesquisa, um feedback to importante quanto os dados contidos em artigos de revistas e livros cientficos ou especializados. Ela nos faz considerar a pesquisa para alm dos limites de sua redao final; ou melhor, de sua transformao em mercadoria cultural para servir unicamente ao pesquisador e academia. A restituio como parte integrante da pesquisa mais um denominador comum pelo menos terico, entre a socioanlise e os mtodos da pesquisa-participante ou pesquisa-ao que h pouco mencionei. A pesquisa para ns, continua aps a redao final do texto, podendo at mesmo, ser interminvel. Se a populao estudada recebe essa restituio, pode se apropriar de uma parte do status do pesquisador. se tornar uma espcie de "pesquisador-coletivo", sem a necessidade de diplomas ou anos de estudos superiores, e produzir novas restituies, tanto ao agora talvez ex-pesquisador quanto ao presente social mais imediato ou global. Isso seria, efetivamente, a socializao da pesquisa. Basicamente o que tenho a dizer sobre os dois primeiros usos possveis da noo de restituio. Antes de passar ao terceiro - necessitaremos de mais tempo -, posso responder a perguntas sobre o assunto em pauta. Pergunta: Como se d a restituio na socioanlise? Como saber se o material restitudo ao grupo tem pertinncia, ou no, ao trabalho de interveno?

Lourau: Eu disse muito rapidamente agora h pouco que, em socioanlise, as restituies devam ser pertinentes interveno. Pedimos essa pertinncia aos intervenientes dos socioanalistas; isto , que o material restitudo pelos socioanalistas tenha relao com a anlise de suas prprias implicaes, obviamente, na situao de interveno. Por exemplo, quando fiz, ao incio dessa aula, mesmo no estando em situao de interveno, uma restituio de minhas tarefas de hoje, falei sobre alguns fatos relativos aos vnculos financeiros de meu trabalho no Brasil e essa pequenssima exposio poderia ter funcionado como um "disparador" para uma socioanlise. Todavia, no podemos exigir do grupo-cliente que to gratuitamente oferea as suas implicaes anlise. Essa tambm , eu diria, uma regra. Se quisermos, podemos enunciar vrias regras, mas a principal , em ltima instncia, falar de tudo que se considere pertinente vida. bastante amplo, e as pessoas podem ter vontade de falar sobre literalmente qualquer coisa, no importa o qu. Como disse, o prprio dispositivo j produz certos efeitos. Por exemplo, o clima grupal de uma assemblia, mesmo quando no se trata de um dispositivo socioanaltico, produz freqentemente efeitos estranhos que podem provocar risos ou reprovao geral e serem reprimidos. Embora, quando instaurada a socioanlise nada deva ser considerado insignificante ou risvel, na assemblia geral perde-se totalmente a controle sobre o dispositivo. A restituio , assim, um movimento para retomar os acontecimentos, em geral. excludos. Podemos, ainda, fazer uma comparao entre o clima socioanaltico e o de certas assemblias revolucionrias. Isso no significa que instituamos assemblias revolucionrias, mas que semelhanas curiosas entre ambas, talvez tenham ligao com o dispositivo.

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Posso dar um exemplo que sempre me tocou muito: nas primeiras assemblias da Revoluo Francesa, entre 1789 e 1790, as regras do parlamentarismo ainda no tinham sido inventadas e reinava, segundo consta, uma grande liberdade de expresso. No havia, claro, uma equipe de socioanalistas, mas, de certa forma, a instituio da representao nacional os substitua. Essa instituio, totalmente nova e perturbadora, tinha efeitos sobre o imaginrio, no somente dos deputados como tambm dos espectadores. Numa dessas primeiras assemblias, um homem foi at a tribuna sem ser oficialmente um representante do povo - fato, inclusive, muito comum poca - e se ps a contar seus sofrimentos. Seu maior sofrimento era a enurese noturna. Assim, 150 deputados ficaram sabendo que um cidado fazia xixi na cama e que, por isso, era muito infeliz. A enurese, segundo o relato, tinha feito sua mulher e filhos o abandonarem. Era um homem infeliz falando de sua infelicidade na assemblia geral, e sua interveno foi muito bem acolhida. Encorajado pelo presidente da assemblia a continuar sua estria, tal homem a concluiu sob aplauso geral. Essa restituio no foi vista, ento, como um acting out, uma passagem ao. H tambm tal liberdade no clima socioanaltico. Liberdade de no considerar como meras atuaes as restituies de cunho "ntimo". Esse tipo de relato considerado uma restituio normal e, como tal, pode produzir os mais variados efeitos. Ao dizer isso, gostaria de assinalar que, no raro, h dificuldades enormes em gerir esse tipo de acontecimento. Mas faz parte do trabalho do socioanalista. Pergunta: Como a restituio pode ser implementada no trabalho clnico psicanaltico?

Lourau: No me sinto competente para responder a essa pergunta. No sou psicanalista, mas acredito que h alguns trabalhos escritos, de origem psicanaltica, sobre essa questo. Por puro acaso, estive trabalhando em artigos exatamente com esse teor, antes de vir para o Brasil; tenho, contudo, sobre tal assunto um conhecimento ainda muito limitado. A grosso modo, se entendi direito, essa questo se refere contratransferncia: eventuais restituies daquilo que o psicanalista sente diante de seu analisando. No entanto, tambm sobre esse tema no parece haver unidade terica entre os psicanalistas. Alguns tm, inclusive, uma concepo bastante estreita da elaborao da contra transferncia, considerando-a, mesmo, como algo ruim que se deva tentar evitar. Tal concepo, h muito criticada, parece ainda persistir. Um dos primeiros psicanalistas a fazer a crtica a essa postura, se no me engano, foi Ferenczi - junto com toda a Escola Hngara, que o inclua e a Balint, George Devereux, etc ... Confesso que so os meus psicanalistas preferidos, embora eu no seja hngaro. Eles tm, dentro da Psicanlise, a maior sensibilidade socioanaltica que conheo. Posso dar apenas uma opinio pessoal, e no uma opinio autorizada. Pergunta: Existe uma relao entre restituio e o conceito de processamento do psicodrama de Moreno? Lourau: verdade que existe uma vasta influncia do psicodrama sobre a socioanlise; mais ainda no que tange Psicoterapia Institucional. Os primeiros pesquisadores e praticantes da Psicoterapia Institucional, a partir de uma preocupao com a multireferencialidade, f oram buscar, em Moreno, fontes de inspirao

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Tal afirmao observvel principalmente nos trabalhos do catalo Franois Tosquelles. Essa pergunta me desencadeia tambm uma outra associao. Emprestamos a idia de restituio a um grupo, alis pertencente Anlise Institucional, denominado Centro de Socioanlise. Durante dois anos, fiz minha formao neste centro e aprendi, entre outras coisas, a importncia da restituio no trabalho socioanaltico - bastante diverso do que conhecera em meu estgio em dinmica de grupo clssica (Kurt Lewin). Embora no considere a dinmica de grupo to fechada como, em geral, a acusam. A forma da restituio, no importando se so psicossocilogos, psicanalistas ou socioanalistas, me parece conter ainda uma questo, pessoal, de estilo de interveno. Tal estilo "profissional" est ligado ao homem, ou mulher, particular; prende-se, no somente ao que, a grosso modo, chamaramos "disposies naturais", mas tambm, a certas culturas e experincias. Notemos o quo pouco vontade a cultura burguesa, ou pequeno burguesa, parece ficar quando frente questo da restituio. E no um fenmeno restrito apenas Antropologia ou Etnologia, mas percorre partidos polticos, relaes interpessoais ntimas, a sagrada instituio do matrimnio e, posto que alguns dos presentes duvidem, at a Psicanlise e a Anlise Institucional. Culturalmente a restituio nos aparece como, no mnimo, uma indelicadeza, uma dessas coisas que no se deve fazer. O que restituir, e quando, vai depender, muitas vezes, do quo interiorizadas e ativamente irrefletidas esto essas "normas pudiccias" no sujeito da ao. So normas scio-econmicoculturais que igualmente esto interiorizadas em cientistas ou pesquisadores, os quais, uma vez mais, apesar de implicados com sua cultura, podem desconhecer,

ativamente, tal implicao. H muitas regras e conceitos que, de fato, so a projeo de uma dada ordem social; uma racionalizao, no sentido prprio do termo. Voltando pergunta, h vrias fontes ou origens para a idia socioanaltica de restituio. Moreno, sem dvida, uma delas. Pergunta: possvel considerar a cidade, ou um espao de moradia, uma instituio e utilizar a anlise institucional para descentralizar e democratizar a gesto pblica, derivando deste proceder, polticas pblicas? Lourau: Esta pergunta nos conduz prpria definio de instituio, sobre a qual falei principalmente no primeiro dia, e mostra ser necessrio que a precisemos mais. A questo no considerar uma cidade ou casa como instituio. Se isso lhe agrada, voc o pode fazer, mas instituio no um conceito descritivo; no designa coisas passveis de serem vistas, slidas, concretas. Como tenho dito, trata-se de um conceito produzido por (e para) anlises coletivas. No temos a instituio diante de ns no incio de uma pesquisa, exceto se a tomarmos no sentido banal do termo: o jurdico. A questo, para ns, com a cidade e as polticas ligadas mesma - e acrescentaria nesta, no s a moradia (paredes, teto ... ), mas tambm os problemas familiares e de vizinhana - utilizar a noo de instituio como campo de anlise, seja da cidade ou da casa. A noo de instituio um artifcio, um modelo terico que permite compreender o que se passa numa casa, escola, hospital, fbrica, bairro, cidade (desde que no muito grande), etc. .. etc ... O fato de o objeto de estudo no se chamar instituio, no importante. Pode-se, e deve-se, fazer a anlise institucional, por

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exemplo, de clubes esportivos brasileiros sem a necessidade de se falar da instituio do clube de So Paulo, nem da instituio do Estdio do Maracan. Um clube de So Paulo e o estdio do Maracan so, contudo, elementos da instituio esportiva. Outros elementos so, talvez, os bancos brasileiros ou, mesmo, estrangeiros; os jornais e toda uma populao de jornalistas, dirigentes, jogadores, treinadores, espectadores... Enfim, todos os que esto dentro deste complexo sistema de relaes, no qual a "ideologia", ou "religio esportiva", tem um papel to importante quanto a questo financeira adequada ao mundo esportivo. por este caminho que se pode fazer a anlise institucional, qualquer que seja o objeto social da anlise: a cidade, a casa, a famlia... Certamente existe uma instituio familiar, assim como a indstria de construo de casas tem, na organizao daquela, um valor extremamente poltico. Concluindo, direi sim pergunta, talvez de um modo um pouco diverso: sim, possvel fazer a anlise institucional da cidade ou da casa, sem que para isso, no entanto, tenhamos que nos preocupar, todo o tempo, com o uso da palavra INSTITUIO. No se faz Psicanlise falando todo a tempo de consciente e inconsciente. Analogamente, a mstica crist nos ensina que no basta repetir Deus, Deus, Deus, todo o tempo, para se tornar um cristo. Ao contrrio, tantas repeties podem, inclusive, fazer de voc ... um herege! Pergunta: Muitas vezes, as pessoas que esto envolvidas numa socioanlise no flam certas coisas porque seriam objeto de riso das outras. Por conseguinte, me parece que h resistncias a esse "tudo dizer", exatamente para no ser objeto de riso. Como a socioanlise lidaria com essa questo? Seria possvel um exemplo concreto?

Lourau: No sei se vou me lembrar imediatamente de um exemplo. Esse tipo de problema pode se colocar em qualquer situao, tanto em um clima socioanaltico quanto em uma reunio social, um teatro, uma universidade... O modo de tratar a questo que ser diferente, se a socioanlise est em curso. No este o nosso caso. Estou aqui numa posio de professor, e no de socioanalista. difcil me desdobrar e imaginar um tipo de simulao que pudesse dar a idia, a vocs, de como funcionaramos perante esse problema, caso estivssemos realizando uma socioanlise. Pergunta: O conceito de restituio pode ser considerado uma tentativa de dar conta do sujeito na histria e vice-versa? Pode ser considerado um dispositivo importante para se instaurar ou obter a autogesto? Lourau: A primeira parte da pergunta excessivamente geral. Como sugeri anteriormente, no gosto muito de questes gerais: no sou dotado para respond-Ias. Quanto segunda parte, a que entendo melhor, posso respond-la afirmativamente. A restituio, qual os demais conceitos socioanalticos, possui uma implicao diretamente poltica. Para alguns, isso bom; para outros, um grave defeito. Para mim, obviamente no um defeito, pois considero a Anlise Institucional um processo diretamente poltico. Uma das condies de nossa gesto, efetivamente, no buscar uma transparncia terrorista, um tipo de estado fusional - sempre muito traumtico e, em geral, a servio de um grupo ou chefe -, mas consiste em ir passo a passo, etapa por etapa, em direo a novas relaes sociais.

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A autogesto no estudvel em manuais; uma construo poltica permanente que se apia, principalmente, sobre a restituio. A restituio tambm no significa confisso privada ou pblica, como em seitas religiosas, mas consiste em se centrar numa tarefa - a de anlise coletiva da situao presente, no presente em funo das diversas implicaes de cada um com e na situao. um dispositivo relativamente aberto, mas no to aberto quanto uma casa vazia com janelas quebradas e sem teto. Pergunta: Qual a relao da restituio com o etbos do profissional? Lourau: uma questo um tanto erudita e se refere mais ao trabalho de meu amigo Ren Barbier que, ano passado, esteve no Brasil e me contou, por longo tempo, essa sua viagem. H vrios pontos comuns entre as idias de Barbier e as da Anlise lnstitucional. Ele foi, durante muitos anos, um membro ativo de nossa corrente. Depois, seguiu por outras trilhas em direo a Castoriadis e explorao do imaginrio social. Estou plenamente de acordo com a aproximao entre o conceito de restituio e o de ethos, conforme o define Barbier. Ambos tm relao com o problema tico, mesmo que nomeado de forma diversa. A tica , naturalmente, essencial em todas as cincias humanas e sociais. Vimos isso quando falamos da etnologia colonialista e neo-colonialista. Essa talvez seja uma pequena diferena entre eu e Barbier: a terminologia. Tendo a denominar poltica aquilo que ele chama tica. Mas, de fato, falamos da mesma coisa. Pergunta: Alguns profissionai fazem uma diferenciao entre Anlise Institucional e socioanlise. Voc v alguma diferenciao?

Lourau: A pergunta seria mais precisa se indicssemos de que profissional se trata. O autor da pergunta est a? Poderia precis-la um pouco melhor? Bem, posso respond-la brevemente, mesmo ignorando a razo desses profissionais. Entendo que, sendo profissionais brasileiros, talvez tenham razes - que certamente ignoro - para fazer tal distino. Para ns socioanalistas franceses, no se trata de duas coisas opostas ou mesmo diferentes. Historicamente, a Anlise lnstitucional surgiu como um prolongamento da Terapia Institucional e da Pedagogia Institucional (desta, ainda no falamos); a Socioanlise apareceu imediatamente em seguida e designa, na origem, um mtodo de interveno, totalmente determinado pela teoria da Anlise Institucional. Logo, em Socioanlise, conceitos paradigmticos so tambm operatrios. Trata-se, enfim, de nomes diferentes para um mesmo projeto. A Anlise Institucional se refere questo terica, ao ncleo construdo tanto por certos psiquiatras reconhecidamente os da Psicoterapia Institucional - quanto por experincia, de Pedagogia Institucional, muitas das quais participei. A Socioanlise, repito, surgiu depois, como um mtodo de interveno. Essa a nica distino que nos parece possvel, e histrica. Pergunta: So trs perguntas, na verdade. Os efeitos da restituio so discutidos e interpretados no (e com) o mesmo grupo? Complementam a anlise das implicaes do pesquisador no campo? Existe relao com o Grupo Operativo de Bleger, Pichn-Rivire, etc? Lourau: Sim, certamente a autorizao da restituio faz parte da assemblia geral. Seno, no seria restituio. Acredito ter falado disso ontem. O uso das tcnicas de anteparo, como as

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caixas preta e vermelha, no significa que o processo socioanaltico esteja terminado, apenas provisoriamente diminudo. assim como, pela eminncia do perigo, frear um pouco a carro. Depois se volta a acelerar. Ou seja, a formao fechada nas caixas , indubitavelmente, restituda depois, na assemblia geral, produzindo simplesmente uma reteno provisria da restituio. Quanto segunda questo, serei muito breve, pois a resposta, certamente, afirmativa. Muitos pesquisadores de campo, hoje, j descobriram essa resposta. Por diversas ocasies, a restituio foi considerada marginal pesquisa e, entretanto, terrivelmente til mesma. Compreendia-se que o essencial das coisas restitudas se fazia tomando caf ou um copo de vinho, e esses momentos eram considerados como fora da pesquisa. Todos os pesquisadores de campo fizeram confisses sobre esses "aspectos marginais" da pesquisa, no entanto, acredito que s quando recentrados, como parte integrante da pesquisa, podem esses "aspectos marginais" funcionar como disparadores para uma efetiva anlise das implicaes do pesquisador. Por esse motivo, considero necessrio serem publicadas essas coisas ditas " margem" da pesquisa; que no fiquem guardadas na caixa preta do pesquisador e de algumas outras pessoas. Essa "desinstitucionalizao" da "marginalidade" da pesquisa muito pode contribuir para uma real anlise das implicaes do pesquisador e do ato de pesquisar. Chegamos, assim, importncia da restituio na escrita, assunto do qual. provavelmente, no falaremos essa noite, mas, talvez, amanh, pois h ainda questes a serem respondidas. Com referncia aos Grupos Operativos, falarei mais ou menos o mesmo que falei sobre a teoria de Lewin. Na teoria dos grupos operativos encontramos, indubitavelmente, a idia de um

campo social que ultrapassa a campo do grupo tradicional. Houve deformaes tanto da teoria de Lewin quanto da de PichnRivire. Tais deformaes consistem, basicamente, em minimizar o alcance da descoberta desse campo. Mesmo que a dimenso da instituio no esteja oficialmente presente no trabalho dos grupos operativos, Pichn-Rivire e Bleger tiveram conscincia dessa dimenso. Este fato explica a vasta sensibilidade dessa corrente Anlise Institucional. Foi atravs dela que a Anlise Institucional comeou a se difundir por toda a Amrica Latina. Certamente, isso no se deu por acaso. H, no entanto, tendncias diferentes nas linhas dos Grupos Operativos. Existem, por exemplo, fortes diferenas entre a tendncia que chamo "integristas" - representada, em Buenos Aires, pela viva de Pichn-Rivire - e outras, "bem menos integristas". com estas ltimas que a Anlise Institucional tem construdo relaes. Sim, diversas tendncias de Grupo Operativo sofreram intensos processos politizadores, de uma certa colorao polticoideolgica, que as aproximou da Anlise Institucional. A prova do que ora falo pode ser encontrada nos dois volumes de Questionamos2. Nesta obra coletiva de correntes de Grupos Operativos, recomendo, particularmente, o texto de Marie Langer. Pergunta: Peo que voc aprofunde e relacione as anlise de Gramsci sobre "sociedade civil" com os elementos da Anlise Institucional.

LANGER, M. (comp.) Questionamos a Psicanlise e suas instituies. Petrpolis. Vozes, 1973; LANGER, M. (cornp.) Questionamos 2: Psicanlise institucional e psicanlise sem instituio. 13. Horizonte, Interlivros, 1977

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Lourau: No, estou muito cansado para aprofundar isso hoje noite. Acredito que o autor/autora da questo esteja em melhor posio para aprofund-la, pois esta parece ser uma real questo para ele (ou ela). Para mim, tal deixou de ser questo h mais de 20 anos. Posso, at estar equivocado, contudo, reconheo as contribuies de Gramsci teoria marxista, mas no quaisquer influncias diretas Anlise Institucional. Talvez por ter sido traduzido muito tarde na Frana e termos tido conhecimento dele com atraso. Todavia, ele influenciou a Althulsser e este influenciou a muitos intelectuais latino-americanos (infelizmente, pois Althusser parece que desejou, e conseguiu, transformar Marx em cadver: um coveiro do Marxismo!). Quanto ao conceito de sociedade civil, que para minha tristeza ainda faz sucesso, considero-o falso, tanto do ponto de vista sociolgico quanto poltico. A sociedade civil no existe, exceto para alguns italianos. Creio que agora, principalmente a partir dos ltimos acontecimentos envolvendo o Estado italiano, at mesmo esses possam compreender melhor o erro histrico de tal conceito. Muitos intelectuais italianos foram perseguidos pelo fantasma dos dois mundos: Estado e Sociedade Civil. exatamente o oposto da viso socioanaltica. Escrevi um livro, editado em 78, chamado O Estado Inconsciente3, onde afirmo estar o Estado em todo lugar e em todas as cabeas e corpos, sociedade civil ou no. Alguns, fazendo um jogo de palavras intraduzvel em portugus, disseram poca: 'LA.I. au lit", sugerindo que propunha a anlise institucional at no leito; ou seja, que pensava, nos encontros amorosos em me

"encontrar" com o Estado. Por que no? Para a Anlise Institucional a transversal idade do Estado total. Mesmo quando no totalitrio; mesmo se democrtico. Ento, a distino de Gramsci no nos interessa, pois induz ao erro. Nossas sociedades so estatizadas at o mais ntimo. Toda anlise institucional encontra o Estado; no h reservas indgenas, nem homens protegidos, fora do Estado. Algumas perguntas nos afastaram um pouco de nosso objetivo, tentarei retomar o fio da meada. No fcil, pois o dispositivo pedaggico est sendo perturbado por outro dispositivo - o da assemblia, onde se colocam perguntas incessantes e diversas, num clima anlogo ao de entrevistas com estrelas de cinema (enquanto estas descem do avio). No gosto de ser confundido com uma vedete descendo do avio, Vou, portanto, abordar o terceiro ponto que indiquei antes desse pequeno desvio. Falvamos da redao da pesquisa. Ora, a pesquisa e sua redao so inseparveis. Um pesquisador da universidade ou do CNPq que nada redigisse, no seria reconhecido como pesquisador; a redao , em suma, o critrio absoluto de legitimao da pesquisa e do pesquisador. Essa legitimao inscreve o escrever como parte essencial da institucionalizao do pesquisador e da pesquisa. A redao no , obviamente, apenas um detalhe tcnico e marginal. A redao que chamo de institucional a que realiza a espera da universidade ou da instituio de fomento ou, pelo menos, realiza aquilo que, enquanto pesquisadores, acreditamos ser a expectativa delas. Penso que, j no momento da elaborao do projeto de pesquisa, podemos encontrar, facilmente, mltiplas implicaes libidinais ligadas a tais expectativas e que estas so essenciais na formulao e conduo da pesquisa. Aqueles que j redigiram

LOURAU, R. L'tat inconscient. Paris, Minuit, 1978.

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uma tese de mestrado ou doutorado sabem disso. Sabem que a instituio segura a nossa mo e escreve o produto final de nosso trabalho. A restituio escrita, conseqentemente, desempenha um papel em dois planos. Por um lado, ela deveria ser a restituio de todo o processo, aambarcando inclusive as coisas que, em geral, no so inscritas como necessrias, mas que, como vimos, fazem parte do campo produzido pelo pesquisador para realizar o ato de pesquisar; por outro, ser a restituio do prprio pensar/redigir (isto porque a redao supe a aprendizagem de um cdigo tcnico-cultural determinado e desempenha, em nossa cultura, o papel de produzir, e permitir, um cerco tipo de pensar). Evidentemente, a ato de pensar independe da escrita, mas o pensar escolarizado uma de nossas marcas culturais -, e desse que falamos, est diretamente relacionado apreenso da mesma. A instituio acadmico-cientfica nos faz escrever e escrevemos para sermos validados e valorizados por ela. A produo de nossos textos, o meu e o de vocs, est portanto implicada com a existncia de tal instituio. Sequer aquilo que pensamos estar "naturalmente observando" natural. .. Se refletirmos sobre o fato de, pelo menos, 49% da populao alfabetizada no entender sobre o que escrevemos, teremos talvez a prova de que somos um artifcio completo. Quer dizer, por mais que no o admitamos, escrevemos sempre para, e por, uma pequena comunidade de pesquisadores, e s. Tal aspecto, durante muito tempo naturalizado, do texto institucional comeou a ser questionado quando do desvelamento de dirios da pesquisa de campo (fato ainda muito recente no cenrio acadmico-cientfico). H muito se publicam dirios de viajantes, missionrios, escritores ... Isso faz parte de um gnero literrio encontrvel em

qualquer livraria. Mas, os dirios da pesquisa, embora soubssemos de sua existncia - e a soubssemos, freqentemente, de modo clandestino e confuso -, no obtinham aceitao cientfica ou editorial. Ainda que produzidos por pessoas com notrio status de cientista. A essa escrita quase obscena, violadora da "neutralidade", chamei de "fora do texto". "Fora do texto" no sentido literal e etimolgico do termo: aquilo que est fora da cena; fora da cena oficial da escritura. Penso o texto institucional qual a palco de uma representao teatral; um palco para peas j consagradas, onde no se possa fazer outro tipo de representao; onde no se possa fazer, simplesmente, a pea que se deseje. Se dirios da pesquisa comearam a ser publicados, no foi acaso ou "romantismo editorial". Tais publicaes se relacionam a uma perda de confiana no texto institucional gerada nos (e pelos) processos de descolonizao. Tal contexto histrico-poltico explica, e bem, porque antigamente o "fora do texto" inexistia e porque agora est comeando a ter, timidamente, uma existncia cientfica. Um detalhe indicativo antiga desconsiderao para com o "fora do texto" a enorme distncia temporal entre a redao final desses dirios e a data de sua publicao. H seis anos, escrevi um longo estudo sobre o assunto44 a partir principalmente de dirios de antroplogos, socilogos e psicanalistas (como Malinowski, Margareth Mead, Ferenczi e outros). poca, usei todos os materiais disponveis. E estes eram bem poucos. Em meu poder, quando me interessei por essa pesquisa, havia apenas o dirio clnico de Ferenczi. Alis, um dos mais belos dirios sobre pesquisa de campo que conheo. Ele o

LOURAU, R. Le journal de recherche. Paris. Mridiens Klincksicck, I98H

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escreveu em seu ltimo ano de vida, quando experienciava a anlise mtua. O processo da anlise conduziu a um esfriamento dos laos amorosos que o ligavam a Freud. O relato , realmente, impressionante. Alm dos dirios oficiais de socilogos e etnlogos, estudei tambm os dirios secretos de Wittgenstein que, no sendo socilogo, etnlogo, nem psicanalista, manteve dirios da pesquisa durante toda vida. A maioria dos escritos dirios de Wittgenstein foram publicados, porm nem todos. Enquanto vivo, Wittgenstein publicou dois livros, sob a forma de tratados. Aps a sua morte, publicou-se o terceiro livro, este sobre investigaes filosficas. Lendo os dirios secretos, percebemos que todas as demais publicaes derivaram desses. s vezes, passagens inteiras vo diretamente do texto do dirio para o institucional (livro). Mas a escrita "fora do texto" estritamente supervisionada, vigiada pelas diversas instituies culturais: ACADEMIA, PESQUISA, EDITORA... O dirio de Ferenczi esperou meio sculo para ser publicado. Os dirios secretos de Wittgenstein nunca o foram oficialmente. A data desses dirios 1914/1918. H quase 80 anos escritos e, at hoje, s publicados clandestinamente! um tipo de censura sempre reincidente. Por que a recusa escrita "fora do texto"? Tratava-se de Ferenczi, Wittgenstein, Malinowski ... todos grandes autoridades cientficas! Mas, seria por isso que se impediu a publicao desses dirios; porque traem O SEGREDO da produo intelectual, os segredos da pesquisa? Tais textos relevam as implicaes do pesquisador e realizam restituies insuportveis instituio cientfica. Falam sobre a vivncia de campo cotidiana e mostram como, realmente, se faz a pesquisa. E isso que no se deve dizer ou mostrar.

Para camuflar um pouco a hipocrisia institucional, descobrem-se sempre "timos argumentos". Por exemplo, no dirio de Malinowski h inmeras notas reveladoras de um forte racismo. Ora, seu autor fez uma carreira inteira como anti-racista; inclusive formou grande parte da elite independentista africana. Ambas as coisas no combinam bem. A vivncia mais ntima do pesquisador se encontrar em contradio com seu texto institucional, ou com as suas posies pblicas, algo muito incmodo. Ento, preciso salvar a imagem no contraditria do pesquisador e, conseqentemente, da pesquisa. preciso negar a contradio existente nele, em ns e em todos. preciso, ainda, recorrer lgica identitria, numa bvia recusa a quaisquer anlises desnaturalizadoras (institucionais). A segunda mulher de Malinowski alegava, antes de se decidir pela publicao do dirio, que este era "muito ntimo". A intimidade , como sabemos, uma categoria recusada pela cincia. E a intimidade, ainda sob a forma de dirio - no caso, o de Ferenczi -, tambm se revelou surpreendente para a Psicanlise. A instituio psicanaltica, como todas as demais, funciona base de segredos e no ditos. Em seu dirio, Ferenczi diz coisas que no se deve dizer. No so denncias ou crticas a colegas isso, positivamente, no parecia ser de seu feitio. Ele enuncia a sua prpria produo, relata os sentimentos e dvidas provocados pela arriscada experincia da anlise mtua e procura levar, ao limite, a anlise da contratransferncia. Desta forma, porm, atinge um dos principais dispositivos psicanalticos e desvela ao leitor, no s a artificialidade do enquadre mas, o jogo de foras, poltico, que este acoberta. Atingir o dispositivo "rnacular o sagrado". E no somente na Psicanlise, em absoluto. O dispositivo o que permite funcionar a prtica. Podemos chegar teoria, mas no ao dis-

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positivo, pois nele se exprimem, veladamente, as relaes de poder existentes no ato de pesquisar. Esta observao tanto vale para Ferenczi quanto para Malinowski. Malinowski escreve em seu dirio que, um dia, ainda em campo, zangado com seu informante, um homem da regio pesquisada, deu-lhe um soco na cara. Segundo o pesquisador, a ajudante-tomado-da-regio no lhe trouxera, naquele dia, material suficiente para a adequada continuao de seu trabalho. Isso tambm faz pane do "como se faz pesquisa". Certamente, da parte secreta dessa atividade; o rol dos acontecimentos no restituveis. Mas, como disse, essa restituio, hoje, pde ser feita, com 70 anos de atraso. Com relao publicao dos dirios de Wittgenstein, freqentemente se ouve o mesmo argumento protetor "do ntimo". O recurso intimidade surge ento, nas cincias, recobrindo questes como a erotismo e o racismo, "protegendo" do olhar pblico os fatores libidinais da pesquisa. Fatores esses que, como sabemos, so "naturalmente" excludos do fazer cientfico, por toda e qualquer cincia. Exceto, talvez, pela Psicanlise; mas esta outra coisa que no uma cincia. Em relao a Wingenstein, o "fator pertubador" era claramente libidinal. Ele contava, muito freqentemente em seus dirios, suas masturbaes e tendncias homossexuais. Todos sabiam de sua homossexualidade, mas esta no era uma restituio possvel no campo das produes do saber cientfico. Enquanto servia no exrcito austraco e escrevia o seu dirio num barco de guerra, Wittgenstein nos conta que sofria muito com a ausncia de seu querido companheiro. Companheiro este que vivia, poca, na Sucia. Falando disso em seus dirios, pesarosamente condenou-os clandestinidade .... Continuaremos, espero, esse assunto no prximo encontro.

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(29.04.93)

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Boa noite. No encontro passado falvamos da questo da


restituio, oral e escrita, na pesquisa de campo; na relao desta com os dirios da pesquisa e as instituies acadmico-cientfica e editorial e, abordando esta relao, levantamos o problema de uma escritura "hors-textuel" - traduzida por "fora do texto" - no campo cientfico. Uma caracterstica da escritura "fora do texto", como o poderemos constatar lendo os dirios de campo, a de produzir um conhecimento sobre a temporalidade da pesquisa. Essa temporalidade no a dos resultados, a do texto final. Ainda mais que, muitas vezes, a publicao do dirio acontece longe do trmino, e edio, da prpria pesquisa. O dirio nos permite o conhecimento da vivncia cotidiana de campo (no o "como fazer" das normas, mas o "como foi feito" da prtica). Tal conhecimento possibilita compreender melhor as condies de produo da vida intelectual e evita a construo daquilo que chamarei "lado mgico" ou "ilusrio" da pesquisa (fantasias, em torno da CIENTIFICIDADE, geradas pela "assptica" leitura dos "resultados" finais). Sem as condies de emergncia dos "dados" da pesquisa, o leitor vai ter sempre muitas iluses sobre a cotidianidade da produo cientfica. Podemos perceber

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tais "enganos" no imaginrio social atravs, por exemplo, de cineastas, No cinema, a prtica da pesquisa completamente caricatural. O dirio da pesquisa - que, por sinal, no , necessariamente, redigido todos os dias - reconstitui a histria subjetiva do pesquisador. Mostra, entre outras coisas, a contradio entre a temporalidade da produo pessoal e a institucional, ou burocrtica. Tomemos, como exemplo, a angustiante questo do calendrio da pesquisa. A maioria fica desesperada por no estar conseguindo respeit-lo, contudo, s o dirio nos d acesso forma singular, ou no, desse desespero. Existem tambm as angstias da publicao, os confrontos com as editoras. A demanda das editoras no , necesssariamente, a mesma das instituies de pesquisa ou universidades. Acontece de o editor recusar-se a publicar um texto considerado muito "especializado". O dirio pode revelar como foram os encontros com editores; as recusas publicao; as exigncias, de parte a parte; os arranjos do contrato; o aprendizado de novas imposies institucionais ... e a angstia advinda de todo esse processo. Quando o trabalho acadmico final recusado pelas editoras, a angstia pode se materializar em nadificao do mesmo, gerando um sentimento semelhante ao de ter recebido nota ZERO pela pesquisa ("Todo um trabalho que de nada valeu!" .... ). E tudo isso constitui um material muito rico, tambm de pesquisa, sobre a pesquisa. Uma outra vantagem do dirio de pesquisa fazer a restituio da pesquisa de campo como sendo a de um laboratrio. Nas cincias exatas, tudo o que se passa no laboratrio faz parte da exposio final. No so aceitos os discursos meramente belos acerca da descoberta; exige-se a descrio exata de todo a ocorrido durante a experincia. Mas, as cincias sociais e humanas so bem menos "exigentes", infelizmente...

Uma outra caracterstica da restituio escrita a de produzir um tipo de reflexo prpria do escrever. Lembrei ontem que o praticante ou adepto de tal exerccio passa, em um determinado momento qualquer, a refletir diferente dos demais, mesmo se seu interesse explorar a imaginao com "as vestimentas de domingo". O exerccio cotidiano de escrever sobre o cotidiano constri e se apropria de realidades, num movimento especular. E a pesquisa no , certamente, apenas uma "indumentria de domingo". Encontramos, em alguns dirios, esse movimento reflexivo, esse jogo de espelhos. Temos, inclusive, diaristas escrevendo a dirio do dirio! Considero este proceder dos "diaristas" muito produtivo para nos auxiliar a desnaturalizar as construes cientficas, em especial a - j mitolgica - NEUTRALIDADE. Agora, gostaria de assinalar brevemente a importncia da distncia entre a publicao do texto institucional e a eventual publicao do "fora do texto". At o momento, pouqussimos dirios da pesquisa foram publicados, apesar de editoras e universidades estarem cientes da existncia de originais em gavetas de pesquisadores conhecidos. Ontem, recordei casos-limite dessa distncia temporal e mostrei tratar-se de censura da instituio cultural e/ou editorial. Citei o dirio clnico do Ferenczi, publicado com 50 anos de atraso; o de Malinowski, 70; e os de Wittgenstein, oficialmente "secretos" ainda hoje, porm tornados pblicos, 80 anos aps sua redao, por edies clandestinas. Normalmente as edies dos dirios so pstumas. Existem, contudo, excees. Por exemplo, Jeanne Favret Saada, etnloga, tendo pesquisado fenmenos de bruxaria na Frana, publicou um clebre e respeitado livro. Seu dirio de campo, no entanto, so-

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mente cinco anos aps a consagrao definitiva do livro citado foi publicado, pela mesma editora, porm em outra coleo (de menor prestgio e destinada a assuntos considerados populares e bizarros). um exemplo de anlise institucional da edio, em ato. Mesmo quando o autor reconhecido e deseja muito publicar o "fora do texto" este permanece, como por um "destino", na cozinha, no lhe sendo permitido entrar no grande salo das editoras. (Quem sabe no esteja adequadamente vestido ... nunca.) Ainda assim, h casos interessantes de distncias temporais menores entre a publicao do texto institucional e do "fora do texto". Por exemplo, Edgar Morin, socilogo, publicou um livro e, trs meses depois, um dirio. Este se chama Dirio de um Livro5, e nos conta, dia aps dia, a feitura do livro anteriormente publicado. H tambm outros tipos de acontecimentos relativos a esse assunto que merecem nossa ateno. Por exemplo, o caso de substituio, nas "ordens" das publicaes, do "texto" pelo "fora do texto" e, o ainda raro, de simultaneidade editorial entre ambos. Quanto ao primeiro, tenho apenas uma referncia a oferecer: Michel Leiris, ernlogo e tambm escritor surrealista, publicou seu dirio de campo intitulando-o A frica Fantasma6. O livro retrata seus dois anos passados na frica e quase nos esquecemos, ao l-lo, tratar-se de um dirio. Leiris no publicou a texto "academicizado", preteriu-o, elegendo o "fora do texto" como "texto". J, para ilustrar a segundo caso, cito: Gibal, etnlogo francs

(comps um livro onde metade pertence, institucionalizadamente, ao "fora do texto"); Georges Lapassade (mistura, sem quaisquer fidelidades ou esquematizaes, texto e fora texto na elaborao de sua escrita final); e eu, sempre procurando ser o mais sistemtico possvel nessa questo. Espero, sinceramente, estar funcionando como exemplo para "discpulos" porventura desejosos de seguir por essa via. Para terminar, situarei a tcnica da escritura "fora do texto" como possvel instrumento pedaggico na universidade. Usamo-la em Paris VIII, no Departamento de Cincias da Educao. Vrios educadores aconselham, principalmente a partir do mestrado, que se faa um dirio da pesquisa. Esse conselho no uma ordem institucional, embora muitos colegas sejam to diretivos que assim o parea. Considero que a feitura de um dirio tem por demais implicaes subjetivas para que a possamos impor como trabalho universitrio obrigatrio. Mas, mesmo quando ocorre como imposio, surpreendentemente, a maioria dos estudantes faz a trabalho com prazer. Periodicamente, os alunos do aos professores trechos de suas futuras teses, para avaliaes e crticas, e mostram fragmentos do dirio. Isso permite conhec-los melhor, assim como as dificuldades existentes em seus cotidianos que, apesar de no nos dizerem na conversa face a face, relatam ao papel. O dirio da pesquisa tambm pode ser integrado ao texto institucional. Atualmente, alguns de nossos doutorandos se perguntam se devem apresentar, em suas teses, unicamente o dirio, ou no. Fico um pouco reticente ... Talvez no devamos tentar violentar em excesso a instituio universitria. Digo isso por j existir um tipo de habilitao acadmica, reconhecida como excelente, totalmente sob a forma de dirio. Tal reconhecimento deri-

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MORIN, E. Journal d'un livre. Paris, Inter Editions, 1981. LEIRIS, M. L'Afrique fantme. Paris, Gallimard, 1934.

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va, inclusive, das fortes qualidades literrias que os trabalhos tm apresentado. H variaes, utilizadas por meus colegas em Paris VIII, para tal tcnica. Temos, por exemplo, a Dirio de Itinerante (nome cunhado por meu amigo Barbier) que acompanha o estudante em seus percursos e percalos escolares, anos a fio. Um outro colega, Remi Hess, prope o Dirio Institucional7, tcnica j utilizada por ele quando professor do ensino secundrio. Na verdade, trata-se de delimitar como campo o cotidiano escolar e, enquanto educador, aplicar a tcnica do dirio da pesquisa no estabelecimento prprio onde exercita o trabalho pedaggico. Nesta modalidade, o pesquisador no anota diariamente todos os acontecimentos, somente o especial, aquele que lhe tenha tocado a pele. A narrativa pode, inclusive, asssumir dimenses bastante fantasiosas, romanescas. Quando do incio dessa tcnica, Hess cogitou em levar todo o contedo de seu dirio ao conhecimento dos colegas e da direo do ginsio onde trabalhava. Percebeu, no entanto, que tal restituio poderia ser insuportvel, tanto para seus colegas quanto para si, e tambm muito perigosa. Apoiando-me no exemplo de Hess, diria que tambm na escritura "fora do texto", a autocensura se exerce. No sei, contudo, at que ponto se deve, ou no, ser conivente com mais esse tipo de censura. Questionei-me, esta tarde, enquanto redigia o dirio que habitualmente fao, sobre qual parte desse poderia ser publicada. Percebi tal questo norteando a minha narrativa - a priori, ntima! -, pois enquanto descrevia a visita, breve, feita a uma comunida-

de niteroiense hoje pela manh, vi-me selecionando "dados" passveis de interessar s instituies acadmica e editorial. Recentemente tive uma experincia pssima relativa publicao. Uma revista argentina me pediu um artigo; enviei-lhes um dirio escrito h mais ou menos um ano, quando de uma de minhas visitas a Buenos Aires. Esse dirio, j bastante autocensurado devido a conflitos srios com pessoas locais, no foi publicado. Sem qualquer explicao ou autorizao editaram um outro texto meu, no indito (sobre Ferenczi e a relao adulto-criana), e me enviaram a revista. Pensei: ento, meu dirio de Buenos Aires no foi apenas parcialmente censurado; sem dvida, no devo ter me autocensurado o suficiente ... Adoraria discursar, quem sabe, outras 15 horas sobre essa questo que me apaixona, todavia, necessito de uma pausa. Pergunta: O tema da reflexo ou reflexividade - no sei se entendi direito devido ao jogo de espelhos existente tambm em sua fila - no poderia ser compreendido como uma apreenso nova da Anlise Institucional acerca da temtica "produo de subjetividade"? Penso que a "diarista-das-implicaes-napesquisa" se abre, com esse movimento, s condies da produo de si mesmo enquanto sujeito, e pode, assim, deixar de ver-se como centro e origem neutra do discurso. Nesse sentido, esse dispositivo no teria, inclusive, a possibilidade de um uso clnico ou psicossociolgico que, tirando o grupo do mero aqui-eagora, a vinculasse a suas implicaes (tambm produes)? Lourau: Apesar de no ser clnico, a priori, concordo com a sugesto. Pergunto-me, freqentemente, qual uso Ferenczi fazia de seu dirio. No estou certo se comunicava o contedo do mesmo a seus clientes durante a anlise mtua. No impossvel.

HESS, R. Le Iyce au jour Ie jour. Paris, Mridiens Klincksieck, 1989.

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Precisaria rel-lo com tal questo em mente, para buscar sab-lo. Retornando ao trabalho de grupo, o dirio pode, vinculando-o questo da produo de subjetividade (consoante Guattari), produzir o surgimento, no aqui-e-agora, de novas anlises (quebras) atravs de acontecimentos em geral desprezados para efeito de anlise (exame). Os dirios "subjetivistas" so minas de informaes "objetivas", mesmo os mais Iibidinais, romnticos ou delirantes. Tomemos o dirio bastante "subjetivista" de Leiris. Sua publicao provocou escndalos, menos pelo contedo ertico do que pela enunciao das condies da pesquisa etnolgica. Descrevendo, com todos os detalhes, como se recolhia, cientificamente, objetos da arte africana, Leiris foi acusado de destruir a moral dos franceses residentes nas colnias e repreendido pelo governo francs. Segundo o autor, quando ele e a chefe da expedio obtiveram as manufaturas sagradas, material de grande relevncia para as comunidades local e acadmica, cada um levava nas mos um "diplomtico" revlver. Isto a pesquisa cientfica, s que atravs de seus "detalhes irrelevantes", trazidos a pblico por um "texto subjetivo". Creio que o mesmo pode ocorrer na clnica ou "grupos". Pergunta: O dirio da pesquisa um analisador construdo das instituies em jogo nas situaes de pesquisa, certo? Nesse sentido, o pesquisador que o exclui no estaria instrumentalizando a instituio Estado, tornando-se um intelectual esttico (no duplo sentido: esttico, relativo a estado; esttico, paralisado e paralisador)? Lourau: Sim, a revelao, ou no, dos mltiplos atos da pesquisa uma ao poltica. Tentar fazer dos acontecimentos cotidianos um caminho para o conhecimento (e transformao de

si) pode ser uma forma de se distanciar dos diferentes grilhes institucionais que tm, por referncia ltima, o Estado. Falei ontem que a instituio segura nossas mos quando escrevemos; um fato, mas no necessariamente uma eterna maldio. Talvez o dirio (e outros dispositivos inventados ou a inventar) possa auxiliar a produzir outro tipo de intelectual: no mais a orgnico (ou de partido), de Gramsci; nem o engajado, de Sartre (que, muitas vezes, parece esquecer de analisar as implicaes de seu "engajamento"); mas o IMPLICADO (cujo projeto poltico inclui transformar a si e a seu lugar social, a partir de estratgias de coletivizao das experincias e anlises). Talvez, se pudermos tornar tais estratgias cada vez mais populares, possamos sentir um pouco os resultados dessa utopia. uma aposta e, como tal, apresenta seus riscos. No caso do intelectual "implicado", riscos bem maiores do que os do intelectual "analista", creio. Pergunta: Queria fazer uma pergunta em torno da questo de autocensura. A questo do dirio da pesquisa estaria ligada, fundamentalmente, avaliao das condies geradoras da pesquisa, certo? Mas, pinta o seguinte problema em torno da autocensura: ser que, a partir desta, a gente no est novamente caindo - e, sem anlise ou "vergonha" - na questo do "capitalismo acadmico"; na busca "mercantil" de acumulao de prestgio? Sim, porque a moeda acadmica nem sempre o dinheiro, mas quantos artigos e teses tenho, quantas palestras dou ... Todos aqui sabemos bem como funciona. Ser que a anlise das implicaes no deveria ter (ou ser) um compromisso pblico - em ltima instncia com a verdade (no A VERDADE, mas aquela construda/observada/vivida pelo pesquisador)? No estou me esquecendo do desejo de publicar o dirio.

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Lourau: Acho indissolvel o desejo de publicao e o status acadmico. Ambas instituies, no caso do produto final (pblico) da pesquisa, ditam implcita e explicitamente as ordens. isso que a produo do dirio da pesquisa tenta subverter. No entanto, inegvel tambm que mesmo esse dispositivo pode ser submetido, anlogo aos demais textos, a foras de institucionalizao. Se uma tese no for defendida, no considerada tese e o candidato no poder tornar-se "mestre" ou "doutor" e ser mais competitivo no mercado de trabalho. No poder ter um aumento que lhe permita maior tranqilidade perante suas contas, por exemplo. De igual maneira, o desejo de publicar o texto, seja institucional ou mais ntimo, tende a integrar o pesquisador s leis do mercado cultural. Contraditoriamente, o pesquisador implicado tem tambm, pelo menos na atualidade, que respeitar tais regras. Sob a denominao "autocensura" o que ocorre, em geral, aos textos publicados durante a vida do autor. ainda verdade que o reconhecimento acadmico est muito mais relacionado quantidade das publicaes do que s qualidades prticas (de transformao) do trabalho, seja "de campo" ou "pedaggico". Acho-me, inclusive, implicado em todo esse conjunto de fenmenos, mas alguns "conflitos" provocados pela publicao (pblica/ao) da cotidianidade dos "atos intelectualizados'' - mesmo ps autocensura -, levam-me a pensar que, talvez, esse seja um caminho possvel para a construo de uma outra prtica (no segregacionista, preconceituosa e estril como a atual). Uma pesada crtica "voc quer rentabilizar a sua subjetividade", ao usar o recurso do dirio. No compreendo por que s ao usar esse recurso?! Ao que observo, a economia moderna no se contenta em explorar apenas a "objetividade" de homens e umlheres (a sua fora de trabalho, como bem disse Marx), mas arqui-

teta a explorao mxima da subjetividade. Isto particularmente me apavora. Vemos, claramente, em alguns setores de servio e indstria, a explorao da subjetividade tornar-se a linha mais importante de Recursos Humanos e a produo da subjetividade se integrar, perfeitamente, no amplo mercado das economias mundializadas. Tudo se transforma, ento, em mercadoria. Desvela-se uma nova contradio da Anlise Institucional: ela existe tambm como mercadoria cultural e sua divulgao (difuso) depende desse mercado. H regras e maneiras de minimamente respeit-las. O processo de socializao existe e passa por todos os atos. No entanto, no devemos tentar? verdade que alguns colegas resumem essa minha questo argumentao irnica habituai: "Voc faz um exibicionismo". Digo: "sim; por que no?". Pergunta: Com a modernizao dos textos cientficos, derivada da ao de tomar popular o fazer cincia, temos visto surgirem autores que permeiam, aparentemente por esttica (uma nova esttica), de poemas, msicas, citaes romnticas e/ou ntimas seus trabalhos. O dirio da pesquisa no poderia ser apropriado nesse mesmo movimento? Lourau: Entendo dirio qual Max Pags. Penso em seu fazcinante livro O Trabalho Amoroso como um exemplo excelente de "explorao esttica" produzindo restituio. H uma diferena, aparentemente tnue, entre um poema que brinque com os signos da lngua (e seja "concreto", "racional") e outro que produza um incmodo revelar da paralisia ATIVA, da TICA cotidiana. Ambos so poesia, mas ... s podemos observ-los mediante o EFEITO que produzem. A restituio, mesmo integrada a um conjunto de referncias poticas, deve constituir instrumentos para

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novas reflexes (prticas). Esse o objetivo. E o quanto da tica sobretudo esttica? No sei responder. Pergunta: A relao transferencial-pedaggica levada em considerao ao se produzir (ou induzir a produo de) um dirio? Lourau: Sim, especialmente devido ao gnero direto de restituio que equivale a inmeras cartas de amor. O trabalho da transferncia pedaggica exclui quaisquer possibilidades de neutralidade na confeco e divulgao dos dirios. Todas as tcnicas modificam a relao social, e a do dirio, quando no meramente a exerccio de um estado narcsico, produz naturalmente efeitos modificadores da relao aluno-professor. Alguns efeitos libidinais podem ser extremamente produtivos, tanto na transformao dessa relao quanto no que se refere ao trabalho de pesquisa; outros bloqueiam provisria ou definitivamente os espaos colaborativos (ou produtivos). O dirio no neutro, nem poltica nem afetivamente. Talvez isso a torne ainda uma curiosidade. Falo a partir de meu ponto de vista que, talvez, possa ser um pouco perverso. Acabaram as questes? Bem, eu tinha previsto, de uma maneira bastante ambiciosa, falar da relao entre a Anlise Institucional e outros campos de saber. Fiz algumas poucas aluses relao com a Psicologia Social, a Sociologia de Campo, a Psicanlise e o Marxismo. No que tange Filosofia, terei de me restringir dialtica hegeliana. Escrevi ao quadro-negro esse pequeno diagrama para orientar os que desconhecem tal teoria. Peo desculpas por meu esquema quase caricatural, mas o objetivo , simplesmente, convid-los a estudar Hegel.
UNIVERSALIDADE (unidade positiva) INSTITUDO

PARTICULARIDADE (negao simples) INSTITUINTE

SINGULARIDADE(Segunda negao, INSTITUCIONALIZAO unidade negativa)

Inicialmente, podem perceber que a dialtica compreende trs "etapas", no podendo ser descrita, ou adequadamenre representada, sobre as duas dimenses da lousa. Essa dificuldade assemelha-se a dos mapas. Estes distorcem a realidade, visto que a projeo da esfera sobre o plano no comporta todos os detalhes da mesma. As cincias de um modo geral vo falar de uma oposio entre os "momentos" universal e particular. Essa oposio, no entanto, faz parte da lgica identitria e recusa a contradio Quanto a mim, interesso-me sobremaneira pelo terceiro momento: o da singularidade. Em Anlise Institucional, estabelecemos uma conexo direta entre esses momentos e o processo de institucionalizao. Hegel, inclusive, j fizera tal proposio em seu ltimo livro, A Filosofia do Direito. Naturalmente, no com o mesmo vocabulrio da Anlise Institucional. Apesar de estarmos muito prximos no tocante teoria da instituio, temos tambm com esse autor fortes divergncias. No jogo dialtico dos trs momentos, Hegel termina por privilegiar o primeiro, e o condena a uma "metafsica do Esprito Absoluto". Como bem salientou Marx, suas convices eram idealistas, e ele pensava serem as idias o motor da histria.

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Talvez devamos a uma ironia histrica a nossa aproximao com Hegel. Aplicando suas idias Sociologia, Hegel identificou o Estado vigente poca na Prssia universalidade do Estado. Marx, seu jovem discpulo, escreveu suas primeiras obras como crtica ao ex-mestre e sua idia de Estado. Devemos muito a essa crtica, que nos aproxima e afasta do velho filsofo. Voltando: o esquema de instituio reproduzido ao quadro corresponde ao hegeliano. O institudo o que se impe como uma verdade no produzida. Corresponde idia de universalidade e , como tal, aparentemente abstrada de concretude material (no tendo, em Hegel, necessidade dos homens para existir). O instituinte, ns a correspondemos ao momento hegeliano da particularidade. neste que o filsofo reconhece a existncia do humano (vindo negar - sendo partcula que se diferencia de si e do todo - a bela positividade do universal). a primeira negao ou negao simples; a relao humana obstaculizando o "paraso" essncia da universalidade. Prestem ateno: o particular no se ope simplesmente ao universal (isso x aquilo); o particular NEGA o universal. O terceiro momento conecta os dois primeiros e, podemos dizer, um produto transformado dessa (e por essa) primeira contradio. Ou seja, no estamos lidando com recorte fotogrfico esttico, parado -, mas com cinema - movimento constante de cores, formas, sons ... Movimento e constncia interagindo ... Movimento na constncia; constncia, no movimento. No existe, face a face, dois guerreiros, o Institudo e o Instituinte, parados, prontos a "atacar". Tudo movimento. Dialeticamente, a contradio produz movimento e este produz histria. Falei em "paraso", ainda agora. O paraso se assemelha a um mundo sem histria, no ? Um mundo sem instituio. En-

to, Hegel, mesmo sendo religioso - e, talvez, at por isso -, sabia no haver paraso na terra. A imutabilidade das condies da existncia contida na representao de "paraso" (perfeito, eterno, tranqilo, feliz, atemporal, divino, infinito ... ) no condiz com o "mundo dos homens". Hegel reconhecia que tnhamos histria (comeo/fim = tempo) e a entendia como sendo a histria da contradio permanente que produz Histria. Essas contradies, produzindo histria, produzem a sociedade e as formas sociais que Hegel denomina - e ns tambm - instituio. Essas formas, de modo contrrio viso oficial, no so nunca coisas positivas, no tm uma unidade positiva. Ligamos o momento da universalidade ao da ideologia e s encontramos essa "positividade" nos discursos de governantes (quando falam em Hospital, Escola, Nao ... ). Hegel nos ensina que o terceiro momento nega o segundo; ento, trata-se de uma segunda negao e esta corresponde a uma "ao de sntese"; ou seja, o particular e o universal "reagrupados" criam as formas sociais. Na Anlise Institucional derivamos que o segundo momento hegeliano pode ser apropriado na idia de imaginrio social e assim o fazemos. As formas sociais tm necessidade desse "cimento" (universal mesclando particular e vice-versa) para se constituir, o que nos permite, utilizando o esquema dialtico, pensar o processo de institucionalizao como uma operao totalmente contraditria e, conseqentemente, observando o social como histria, desconsiderar como justa ou eternamente vlida qualquer instituio, Enquanto intelectuais, a nossa implicao nessas contradi-es , sem dvida, diversa da dos pesquisadores anteriores a Marx e Freud. Radicalizando, diria que posterior s Guerras Mundiais e, mais precisamente, a partir de Hiroshima e Nagasaki, necessrio ser louco (ou canalha) para identificar cincia e neutralidade

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(idia de cincia enquanto positiva e universal). Hiroshima - assim como a descolonizao - permitiu fazer surgir a idia de implicao no meio cientfico. No referente revoluo epistemolgica da Antropologia, compreendemos no somente que a cincia estava identificada com o colonialismo - suas condies de possibilidade vinculadas a uma condio de poder -, mas que o neo-colonialismo pode ser to, ou mais, prfido quanto o "antigo", e que no podemos nos contentar em fazer a crtica ideolgica da cincia e continuar "funcionando", concretamente, como no sculo XIX. Infelizmente, isto ainda feito por 90% dos cientistas de esquerda: crticas acadmico-polticas da cincia enquanto ideologia "burguesa", "opresso" e "marginalizao", aliadas a uma prtica perpetuadora dos mecanismos que tornam a cincia um saber "burgus, opressor e marginalizante". No me refiro a pesquisadores da direita, porque, para estes, teoria e prtica serem diferentes e, mesmo, antagnicas, absolutamente normal. Se realmente compreendermos que a anlise da implicao do pesquisador deva estar no mago da pesquisa, talvez isso possa levar produo de um novo tipo de intelectual, ao qual a pergunta se referia. Penso ser isso o que podem fazer os intelectuais: interessar-se apaixonadamente pela contradio, ao invs de "levar ao povo" a verdade universal.

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(30.04.93)

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Hoje a nossa ltima reunio. E isso me deixa um pouco


triste. Conforme previsto no programa, dedicaremos a primeira parte da reunio exposio de uma pesquisa local. Sonia Pelegrini vai expor brevemente o trabalho que faz e todos o poderemos discutir. Na segunda parte, tentarei rapidamente concluir esse conjunto de aulas que hoje se encerra. Passo a palavra a Sonia. Sonia: Boa noite. Superada a inibio inicial, e tendo de lidar com a dificuldade do idioma, creio que conseguimos nos sair muito bem. Retorno desse encontro, em nome dos colegas de mestrado, bastante fortalecida no direcionamento de meu trabalho. Peo desculpas por eventuais omisses, equvocos, inclusive a nvel terico, e desejo a interveno do Professor Lourau, Heliana e demais participantes desse auditrio, porque esse um trabalho em construo. Estamos aprendendo a trabalhar com a pesquisaao na instituio, pois por onde ns, psiclogos do municpio do Rio de Janeiro, temos transitado ao longo desses vinte anos de prtica.

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Gostaria de fazer um ligeiro histrico. Ontem, em meu relato, destaquei o contexto da pesquisa, e o professor observou estar amplo demais. Tive dificuldades em perceber que mal passara um recorte da pesquisa, dada minha ansiedade. Hoje pudemos discutir melhor as questes especficas do trabalho. Ontem, falei do contexto; hoje, tento dar conta daquilo que imagino possa ser o texto. O que vem apontar para o institudo. Esse texro foi construdo num encontro com educadores, para um novo passo institucional na instituio educativa. Nossa pesquisa-ao vem perseguir a produo de um intertexto nos espaos de interveno - o que entendemos por transversalidade. (Gestos de incompreenso e murmrios contnuos percorrem o auditrio. A mesa se entreolha, e percebe-se a necessidade de esclarecimentos ao pblico presente). Coordenadora: Deixe-me explicar; h pessoas que no esto entendendo. A Sonia teve dois contatos com o professor Ren Lourau, ontem e hoje, e exps o seu projeto de pesquisa no mestrado de Psicologia e Prticas Scio-Culturais. Ento, ela far a vocs um relato similar ao que fez a ele; ou seja, um pouco do "texto" e do "contexto" de sua investigao, e depois discutiremos, a partir de um referencial de pesquisa institucional, produzindo contribuies e comentrios pesquisa. Sonia: O que est institudo? Enquanto psiclogos, a tendncia a denominar uma relao social como nvel intersubjetivo, des-

conhecendo a dialtica entre aquele que ensina e aquele que aprende. Essa ao, com grupos de educadores do municpio do Rio de Janeiro, trabalha no sentido de buscar a emergncia de foras instituintes, dentre estas, uma outra forma de pensar as relaes de poder entre alunos e professores. Isso faz parte, a meu ver, de uma proposta de democratizao das relaes de saber na escola. Nossa pesquisa busca interrogar no grupo, atravs de encontros de discusso da prtica pedaggica, quais instituies esto em jogo na dialtica instituinte/institudo quando se trabalha com uma categoria denominada alunos-com-dificuldade-de-aprendizagem. Tomamos, como sujeito da nossa pesquisa atual, professores alfabetizadores. A pesquisa surgiu da necessidade de ver, na escola, as contradies levantadas a partir de dados colhidos no decorrer de um projeto da Secretaria Municipal de Educao em 1992. Este buscava sinalizar as contradies da instituio educativa, apontando falhas no sistema oficial e delegando ao professor a responsabilidade mxima pelo resgate do aluno. O recorte de nossa pesquisa vem privilegiar, ento, o grupo de professores trabalhado atravs desse projeto. Aqui, acho que deveria falar um pouco de como foi a minha entrada no projeto. Surgiu, por parte de um grupo de professores responsveis pela alfabetizao de crianas com mais de dez anos de idade e, ainda, na primeira srie -, a encomenda de encontros semanais com um elemento da Psicologia. Esses professores j se reuniam e coordenavam um grupo semanal de reflexo sobre as questes relativas Educao. O projeto pertencia Secretaria Municipal de Educao, vigiria apenas no ano de 1992, e contava com a colaborao de profissionais da UNI-RlO na con-

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feco de documentos tericos. O objetivo era analisar a dificuldade de alfabetizar "alunos-problema". A proposta foi, a princpio, trabalhar temas como agressividade, sexualidade, e textos construtivistas (Piaget, Emlia Ferreiro) e sciointeracionistas (Vigotski). Desenvolvi, enquanto psicloga de uma equipe interprofissional de um DEC (Distrito Educacional de Cultura), discusses sobre a qualidade da escola pblica com a representatividade dos diversos grupos que compem a instituio: pais, alunos, funcionrios, professores, direo ... Todas as questes giravam em torno da temtica cidadania e gesto democrtica na escola pblica. Os eixos de discusso eram propostos pela Secretaria Municipal de Educao. O DEC o intermedirio entre o nvel de onde emanam todas as propostas educacionais e as escolas. Esse processo foi iniciado em maio do ano passado. Houve uma semana de alfabetizao capitaneada pelo DEC em junho, com vrias propostas de trabalho incluindo oficinas da palavra, de produo de texto infantil, de arte, expresso, etc ... Com a emergncia de conselhos de classe dando aprovao a um grande nmero de crianas do projeto, este foi oficialmente concludo em dezembro. A avaliao de desempenho do aluno se constituiu em analisador da relao professor-aluno. Levantamos questes sobre o imaginrio escolar a partir do grupo de professores e de suas crenas quanto ao processo de desenvolvimento do aluno. Em vrios casos, a representao social acerca dos alunos inclua "falta de prontido", "maturidade", "falta de estimulao ambiental" ... Pensava em construir com esses professores e alunos um novo projeto e ter uma permanncia mais sistemtica ao longo de 1993. No entanto, a Secretaria Municipal congelou a proposta do ano

passado e no nos permitiu dar continuidade, esse ano, a uma proposta de bloco nico em alfabetizao. A minha pesquisa uma tentativa de proceder a uma reflexo crtica sobre a produo do saber, a partir de um projeto deflagrado pelo sistema oficial, tentando investigar como se produz o pensamento de professores e alunos das classes estigmatizadas de alfabetizao da rede pblica. Creio ser um dado relevante, na anlise de minhas implicaes, o fato de eu ter vindo de um percurso na rea de educao - como ex-professora primria e alfabetizadora. Os dados contratransferenciais esto, claro, permanentemente em jogo nessa investigao sobre o saber-poder. E esse percurso me remete ao imaginrio do professor e sua figura, com questionamentos mltiplos: como a escola pensa a produo do fracasso escolar? A partir de quais indicadores a escola pensa os sujeitos desse fracasso? Esses sujeitos-educadores, alfabetizadores, produzem um pensar na escola e so produzidos por ela; como, ento, se auto-representam? Como trabalhar o dado subjetivo da relao professor/aluno independentemente das condies concretas? Essas e muitas outras perguntas ecoam em minha mente e tento pass-las para o papel, para o grupo, para vocs ... Para que possamos avanar na construo de uma escola democrtica. Obrigada. Lourau: importante agradecer a Sonia essa restituio. Restituio que no obrigatria do ponto de vista da instituio universitria. Se Talvez pudesse tiverem perguntas, uma pergunta suscitar perguntas importante faz-las. bastante geral particulares. Ser

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que compreendemos, realmente, o que Sonia faz em sua pesquisa? (Faz-se um imenso silncio. Aguarda-se qualquer mnima resposta, e nada.) Imagino que todos compreenderam bastante; isto perfeito!... Coordenadora: Eu no compreendi. Sonia, parece-me claro o seu objetivo, mas o que efetivamente realizado como trabalho cotidiano, isto no ficou muito claro para mim. Sonia: Penso que o meu trabalho corno psicloga vem referendado nessa busca de transformao nos espaos institudos da escola pblica. Por isso, venho trabalhando atravs da anlise de discurso, da produo de encontros grupais que afirmem estratgias para um coletivo-sujeito, utilizando um referencial terico mltiplo (at, eminentemente no psi) e acreditando na possibilidade da transformao. Trabalhar a nvel institucional requer uma certa onipotncia e, quando no conseguimos voltar no dia seguinte, muito duro. Isso um depoimento muito pessoal. Mas afirmar a possibilidade de os atores da cena institucional-escolar refletirem sobre a sua ao pedaggica, as relaes poder/saber institudas no cotidiano da sala de aula, do DEC, junto comunidade tambm necessrio. Acredito que, trabalhando com as representatividades, sempre tentando afirmar diferentes saberes, a gente consiga ter urna ao poltico-pedaggica que aponte para urna democratizao das relaes Sociedade-Escola. No sei se respondi a contento, mas isso a.

Concretamente, havia encontros com professores semanalmente. Dois professores alfabetizadores coordenavam o grupo comigo e a orientao terica provinha da anlise de documentos emanados da UNI-RlO. Esse grupo de professores iniciou seus contatos comigo, muitssimo contido, com expectativas de psicologizao (coisas como: desenvolvimento psicolgico infantil, agressividade, sexualidade ... ). Mas essa relao foi se transformando e comeamos a construir a nova sob o signo do ldico, do prazer. O grupo levava violo, trazia convidados, aprendia outras prticas ... Um dia, contactou-se um arteso popular, do viaduto do Mier, e esse elemento semialfabetizado, por uma tarde, foi o professor do grupo de professores utilizando as mesmssimas tcnicas de disciplinarizao. Ele pegava garrafas de refrigerante e fazia esses automveis que vemos na via pblica; pelo Natal, construa rvores. E todos quietinhos, comportados, acompanhavam seus movimentos. Foram quatro horas para montar um carro. O registro das expresses dos professores algo indescritvel: estavam contritos e viviam, no lugar de alunos, a situao de sala de aula. E obedeciam. Esse grupo foi fazendo um novo percurso. Um dia, um levava o violo: no outro, recitava-se Ceclia Meirelles ... Dramatizando as cenas da sala de aula conseguimos construir um outro cotidiano que, acho, muitos de ns no acreditavam ser possvel para esses professores. Analisvamos tambm cartas de alunos aos professores. Cito, particularmente, em meu trabalho de mestrado, a de urna aluna que insistentemente pergunta tia se vai passar de ano. "Tia, eu acho que eu vou passar de ano, mas eu tenho um sonho, esse sonho no repetir o ano. Tia, eu queria tanto passar de ano. Porque se eu no passar de ano (isso aparece "n"

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vezes) eu vou para o colgio interno. Tia, como eu no queria ir para o colgio interno. Comentei com o grupo, em nosso encontro, que algumas dessas produes seriam levadas para uma disciplina junto professora Circe, onde tentaramos fazer uma anlise da escola via produo potica desses alunos que, segundo o preconceito geral, nada tm a acrescentar ao universo da instituio educativa. Depois, retornei ao grupo aquilo que foi comentado na cadeira da professora Circe. Bem, isso ... Coordenadora: H algumas perguntas. Talvez fosse bom ler a pergunta, pass-la a Tereza Cristina e, enquanto a Sonia fala, fazer uma traduo simultnea para ele. H inclusive duas que, talvez, possamos juntar. Pergunta: No poderia ser visto como manifestao de subjetividade e ao instituinte desses sujeitos - os alunos fracassados - o seu prprio fracasso enquanto analisador da contradio do sistema educacional vigente? Caso afirmativo, h a preocupao de restituio a esses alunos? Pergunta: Por que, na escola pblica, o psiclogo do estado chamado a intervir nessa situao especfica que nos foi exposta? Coordenadora: Uma pergunta se refere ao prprio fracasso escolar enquanto analisador das contradies; a outra, deseja saber o porqu de

ser o psiclogo chamado para intervir em situaes aparentemente no-clnicas. (A coordenadora jocosamente reafirma a interrogao, manifestando uma maliciosa surpresa.) Ele chamado?! Por que ele chamado?! (Risos da platia). Sonia: Mais uma vez, vou tentar. Essa produo do fracasso escolar alguma coisa eternizada pela instituio educativa. No apareceu agora, depois que os psiclogos passaram a atuar; sempre aconteceu. Desde a dcada de 30, essa questo muito complicada. O aluno chamado de "fracasso escolar" - fenmeno estudado por Maria Helena Souza Patto, Magda Beck... - pode ser visto como "resistente" aprendizagem e servir, sem sombra de dvida, como analisador (incluso, instituinte) da prtica pedaggica vigente. Agora, por que o psiclogo do estado chamado a intervir, uma questo que necessitaria de anlises exaustivas. Falei que sou ex-professora primaria, porm, devido mais minha formao psi, fui aproveitada pelo sistema. Essa a verdade. A partir de 1979, existe um outro grupo de psiclogos entrando concursado para o servio pblico; mas, isso j uma outra histria. Lourau: Gostaria de falar alguma coisa sobre a primeira questo, a do fracasso escolar. Pergunto-me se a sociologia ou a psicologia da educao no sofrem de falta de imaginao quando estudam problemas vinculados a essa temtica. Concordo em destinar o fracasso ao prprio sistema, mas no vejo em que isso possa fazer avanar a pesquisa e, sobretudo, a ao. Isso uma lgica,

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um pouco cansada, da oposio entre o universal e o particular, da qual falamos ontem. Penso que devemos avanar um pouco mais na anlise dos "fracassos escolares. A criana considerada "normal" tem mais, ou menos, sucesso na escola, sempre existindo um grau de fracasso relativo que no coloca em perigo o seu futuro. Por que? Porque a criana e sua famlia inrernalizararn, um mnimo que seja, as normas necessrias instituio da Educao. Isso no tem qualquer relao com a capacidade vinculada teoria de Piaget ou a demais teorias. Piaget nada tem a ver com o problema. Poderamos dizer-lhe: SAIA! Tomemos o caso da populao estudada por Sonia. Contrariando, provavelmente, as expectativas de muitos sobre as razes econmico-familiares para o "fracasso" - ou mesmo a alegada oferta pequena de escolas, em diversos pases -, vemos que a proporo de crianas iletradas, atualmente, assustadoramente grande em inmeros cantos do mundo (inclusive Paris - onde todas as crianas vo escola e existe a fantasia da erradicao, efetivada, do analfabetismo por essa via - e demais cidades francesas). Esse fenmeno, tratado como uma espcie de "patologia" (individual ou social), atinge uma variedade enorme de crianas que esto sendo normalmente escolarizadas. Quem sabe, a questo no esteja no advrbio, NORMALMENTE. Se destituirmos tal fenmeno das categorias de fracasso e de sucesso, talvez encontremos nos "alunos-fracassados" uma ausncia de vnculos transferenciais para com a instituio educativa. importante estudarmos as condies dos vnculos entre crianas, pais e escola, e evitar, o melhor possvel, a infrtil oposio entre conjunto familiar e sistema, ambos vistos como mera abstrao.

Uma noo que prope um interessante caminho anlise dessa problemtica a de desafiliao. A impossibilidade de ter um mnimo de filiao com a instituio educativa, investindo-a afetiva mente e crendo em seu carter necessrio, no tem qualquer vinculao fsico-mental (inteligncia retardada ou distrbios psicomotores, por exemplo) ou scio-econmica. Existem graus diferentes de penetrao e difuso dos saberes escolares por regies e camadas sociais, inegvel. Mas, mesmo assim, muitas pessoas oriundas de espaos onde a difuso nouniforme dos saberes oficiais severa, aprendem a interiorizar, perfeitamente, os valores e crenas veiculados pelo estabelecimento escolar. Creio que deveramos esmiuar a questo da identificao, ou falta de, em relao instituio educativa, tendo sempre em mente o colocar em xeque a universalidade positiva dessa instituio. Se essa um dia existiu, no existe mais. Pergunta: Os alunos fracassados, enquanto analisador, revelam os furos do sistema educacional ou desvelam a eficcia de uma prtica de reteno, enclausuramento, vigilncia e controle dessa populao de alunos? Sonia: Acho perfeita essa anlise. Gostaria de retomar a outra questo, j que com esta no h qualquer discordncia de minha parte. "Por que, na escola pblica, o psiclogo do estado chamado a intervir nessa situao especfica que nos foi exposta?" A insero do psiclogo no sistema oficial de ensino produto de uma demanda que no produzida somente dentro da escola pblica. No entanto, necessrio acrescentar que os cursos

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de formao de professores estimulam, e muito, uma viso psicologizante dos problemas da Educao. No raro, os alfabetizadores compreendem a no-alfabetizao como uma questo de sade e loucura (sade x doena). A fantasia vigente a de que a sade mental dessas crianas no permite a alfabetizao. E sade mental uma questo psi. Compete aos psiclogos desconstrurem essa e muitas outras imagens (inclusive as relativas s "divises" escolar, clnico, industrial). Pergunta: Gostaria de saber, tanto da pesquisadora quanto do professor Lourau, qual a avaliao sobre o institudo da aprovao automtica no primeiro grau das escolas pblicas, suas implicaes scio-polticas e seu possvel comprometimento com a perpetuao de uma situao de alienao social? Sonia: Apesar da aprovao automtica ser uma experincia j tentada, em So Paulo, com efeitos ainda duvidosos e estarmos em um ano eleitoral por excelncia - o que pe em dvida qualquer proposta repentina -, creio que cedo para responder afirmativa ou negativamente a essa pergunta. Lourau: Gostaria de fazer algumas observaes sobre o funcionamento que estamos vivendo agora, no presente momento. Em outras ocasies, j tive oportunidade de fazer essas mesmas observaes sobre um fenmeno que no particular aos estudantes brasileiros e que sempre me surpreende com meus estudantes em Paris. enfurecedor, visto que ainda no o consegui analisar.

Quando o objeto de trabalho refere-se aos conceitos da socioanlise recebo questes sobre Gramsci ou alienao. Sonia tenta, corajosamente, falar de seu trabalho como pesquisadora, e vocs a consideram como uma jornalista ou especialista em problemas de educao, e tratam destes com o distanciamento miditico cotidiano, objetivando Sonia como origem das informaes, sem qualquer interesse pelo trabalho que, enquanto pesquisadora, realiza. Contudo, existem rarssimas ocasies para apreender concretamente o que uma pesquisa, enquanto debates gerais sobre o sistema de educao, ou a sociedade, existem milhares. Parece-me muito mais do que uma simples "resistncia"; um desvio nos dispositivos. Anloga cena da censura burguesa relativa aos "pudores", parece que temos necessidade de desviar algumas emoes vinculadas ao processo "ntimo" da pesquisa. Diria que estes tomam uma espcie de cunho obceno e, de repente, estamos conversando numa sala de visitas e desviamos a conversa, pois coisas muito "erticas" ameaam incidir sobre nossas cabeas. O modo de desvio mais comum parece ser o retorno via bastante conhecida da universalidade, das idias gerais. Talvez o exibicionismo daquele que fala e o voyeurisrno daquele que ouve tornem impudico, lascivo, o interesse por dados experienciais contidos em pesquisas. Talvez o ambiente de um anfiteatro no nos anime a formular questes ligadas experincia concreta ... realmente muito difcil analisar as razes desse aparente desinteresse. Se forem recatos, me desculpem, mas pretendo assumir o voyeurismo que acabei de invocar. Sinto, apenas, falta de outros perversos, outros voyeurs, entre ns. Uma restituio da pesquisa pode responder a certo nmero de questes bastante simples, mas imprescindveis compreenso da mesma e do ato de pesquisar.

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As perguntas podem ser: "Qual a sua bibliografia? Tem problemas para ir a bibliotecas especializadas' Deseja uma autorizao para ir Biblioteca Nacional? Quer ir a minha casa tomar emprestado aquele livro esgotado? Como pensa reunir a documentao necessria? Tem inteno de fazer entrevistas? Em funo da populao, qual tipo pretende: semi-diretivas ou diretivas; individuais ou grupais? Com quem voc pensa faz-Ias? Qual o momento delas em sua pesquisa? Se as entrevistas j ocorreram, como foi escolhida a populao? Quantas pessoas aceitaram participar e quantas se recusaram a ser entrevistadas? Onde aconteceram as entrevistas: no esrabelecimento pesquisado ou fora deste? Quantos dias levou o trabalho de campo? Quais as dificuldades para realiz-lo? E uma coisa que freqentemente acontece: por que foi impossvel fazer entrevistas num determinado campo? Sua investigao trouxe problemas s pessoas no que tange a seus prprios horrios e obrigaes? Se utilizou a observao participante, como a fez?" Tomando o exemplo de Sonia: Sonia, por que voc no fez observao participante? Isso se deveu a obstculos externos ou voc a considerava como uma tcnica pouco eficaz quanto a seus objetivos? Se a resposta referir-se primeira parte de nossa pergunta, ento continuamos o inqurito com: "Quais obstculos? Eram incontornveis? Foram considerados em sua anlise?", etc. Se disser respeito segunda, ento: "Por que? Quais eram seus objetivos? Qual tcnica foi valorizada para atingi-los? Por que?", etc ... De um modo geral, centrar o "voyeurismo" sobre a efetivao de um dispositivo de estudo (ou seja, sobre as reais condies da pesquisa), nos permitir sempre avaliar de uma maneira crtica os resultados obtidos. Poderamos ficar nessa "produo-de-curiosidade-sobre-a-pesquisa-alheia" por horas; no entanto, a premncia do tempo no nos permitir isso.

Antes de concluir, gostaria de dizer algumas palavras sobre pesquisas que esto acontecendo, no doutorado em Cincias da Educao, em Paris VIII. Foi nesta universidade que a Anlise Institucional primeiro se institucionalizou. Depois, outras tambm incorporaram essa corrente aos saberes j oficializados. Entre os institucionalistas de Paris VIII existem direes variadas de pesquisa, mesmo se a metodologia comum. Alguns se interessam pela institucionalizao das cincias sociais aplicando, por exemplo, a Anlise Institucional histria das cincias, em especial constituio da Sociologia. Acerca disso, quero enfatizar que a maioria dos pesquisadores de Paris VIII tem uma formao sociolgica - caracterstica diversa da observada na Amrica Latina, e particularmente no Brasil, quanto aos praticantes da Anlise Institucional, claro que existem psiclogos e psicanalistas na Anlise Institucional francesa, porm, estes esto junto aos socilogos, basicamente como esposas e companheiras interessadas em pesquisa. H muito refletimos sobre essa caracterstica de nossa corrente. Reproduzimos, sem dvida, uma diviso do trabalho entre Sociologia (possuidora de um carter masculino) e Psicologia (feminino). Isso bizarro! As pesquisadoras tm formado, atualmente, um grupo de pesquisa sobre a primeira infncia e as novas tcnicas de procriao. Trabalham neste, alm dos psis, mdicos e bilogos (inclusive um dos inventores do beb de proveta). Um outro grupo, formado por pesquisadores que praticam regularmente a Anlise Institucional em uma central nuclear francesa, se interessa pelo aspecto tcnico da Socioanlise. Na periferia de nosso grupo, o "grupo-laboratrio", se o podemos chamar assim, inclui pessoas como Ren Barbier e se interessa, sobretudo, pelo problema do imaginrio social. H tam-

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bm, prximo a ns, um pesquisador especialmente interessado pela multi-referencialidade e que tem infludo muito na formao de doutores em Cincias da Educao. Colaboramos, ainda, com um grupo de etnlogos que se interrogam sobre o texto etnolgico. uma pesquisa bem conceituada, tanto nos Estados Unidos quanto na Frana, e se refere tcnica do dirio de pesquisa como instrumento de questionamento instituio cientfica, aps a descolonizao. Ento, como vem, no nos restringimos s a questes especficas da Sociologia ou da Educao, mas nos vinculamos a problemticas que existem no campo mais amplo das cincias humanas e sociais. No momento, particularmente, tenho centralizado meus interesses sobre a imaginao socioanaltica e espero escrever, em breve, um livro com esse ttulo. Poderemos p-lo ao lado destes que escrevi lousa: o livro de Jay sobre a imaginao dialtica na realidade, sobre a Escola de Frankfurt (Adorno, Horckeimer etc) -; o do socilogo americano Mills, j traduzido em portugus, sobre a imaginao sociolgica e, nas cincias exatas, o de Holton sobre a imaginao cientfica8. Por que tanta publicidade sobre a imaginao? Isso, de minha parte, uma tentativa para opor foras tendncia - existente tambm em nossa corrente - de considerar a Anlise Institucional uma teoria que se aplica sobre uma realidade ou campo. Considero essa premissa falsa, mesmo para as demais disciplinas (ou cin-

cias). No devamos apreender a teoria como aprendemos catecismo. A pesquisa uma criao permanente: consiste em interrogar conceitos, critic-los e nunca meramente aplicar nossa teoria, de um modo meio mgico, fazendo uma espcie de encantao atravs da repetio mecnica das mesmas palavras. Pode dar certo no universo da f, mas a pesquisa necessita de dvidas e no de certezas prvias. J mencionei que no o fato de dizermos instituio, instituio, instituio ... que nos faz produzir, ou no, uma anlise institucional. Podemos faz-la, sem jamais usar o termo instituio. Ento, a criatividade (imaginao), como atitude face pesquisa, ainda o melhor mtodo. No que se refere aos demais mtodos, aos j prontos, creio que devemos sempre desconfiar. Um socilogo afirmou certa vez que o mtodo era, antes de tudo, uma fora social destinada a manter a coeso em um grupo. Se nos contentamos em aplic-lo simplesmente, bem rpido a teoria por trs do mtodo torna-se um cadver. H pouco, falei de perguntas sobre o "caminho" de nossas pesquisas. No entanto, devemos tambm prestar ateno formulao dos objetivos da mesma. Muitas vezes, o pesquisador tem dificuldades em dizer o que realmente faz, e prefere falar sobre o que tem inteno de fazer; ou seja, sobre os seus "objetivos gerais". Os "objetivos gerais" de uma pesquisa no nos ensinam nada sobre a pesquisa. Trata-se de "boas intenes" expressas em "vocabulrio cientfico". Quando muito, o pesquisador constri um tipo de explanao que tem por intuito eliminar os aspectos contraditrios de sua investigao, dando uma imagem completamente falsificada ao processo. Concordo com o grande mstico rabe do sculo XIX, quando escreveu: "Aquilo que procuramos nunca est no lugar onde o

JAY, M. Tbe dialetical imagination. Londres. Heinemann. 1973; MILLS, c. W The sociological imagination. Londres, Oxford Univcrsity Prcss, 1970; HOLTON, G. L'imagination scientifique. Paris, Gallimard, 1981

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procuramos". Seu contexto era a pesquisa mstica, mas tal pensamento pode, e deve, ser aplicado a toda e qualquer espcie de pesquisa. Recorrendo, ainda, a um outro exemplo - o do navegador que, acreditando estar descobrindo o Japo ou a China, descobriu a Amrica -, eu diria que em toda pesquisa h uma "sndrome de Cristvo Colombo". Pensando em quantas vezes essa sndrome acontece, formulei uma teoria dos atos falhos da pesquisa9. Mais precisamente at, da pesquisa como uma contnua produo de atos falhos. sobre isso meu prximo livro, a ser lanado em breve, na Frana. Nele examino, entre outros, os casos de Freud e Comte10. E vamos sempre terminar falando da implicao ... O que encontrei sem procurar - fazendo parte de meus atos falhos -, h dez anos, foi a inseparabilidade entre nossas implicaes enquanto pesquisadores e a institucionalizao da pesquisa. A pesquisa, bvio, participa da institucionalizao de uma certa ordem social, mas sendo a institucionalizao um processo e no mera reproduo mecnica - existem, ou coexistem nele, inmeras estratgias que o "moldam" nesta ou naquela direo. E a encontramos as nossas implicaes-enquanto-pesquisadores. No somos objetos no interior de um modelo puramente abstrato, mas homens (e livres!). por esse motivo que a anlise das implicaes tem, acredito, um contedo muito rico e se situa, claramente, no terceiro momento da dialtica, sobre a qual falei ontem. Mesmo arriscando passar por dogmtico, me parece que o

conceito de implicao no um simples sinnimo de conceitos preexistentes em Psicologia ou cincia poltica; caso o fosse, seria relativamente intil utiliz-lo numa teoria institucional, principalmente sem indicar sua origem terico-social. Fora esse adendo sobre o conceito de implicao, gostaria de salientar que, acreditando na autocriao permanente, tanto do social quanto das teorias sobre este, a experincia de nossa imaginao, em referncia ao pesquisar, faz (ou no) surgir a urgncia - a necessidade - de certos conceitos, e no o inverso. As crticas multi-referencialidade da Anlise Institucional podem ser tambm tomadas como sinal de que tentamos, com muitas dificuldades, construir um novo campo de coerncia. Espero que vocs possam nos ajudar hoje, e nos prximos anos ou decnios. Obrigado por terem sido to gentis comigo. Coordenadora:

Em nome da Universidade, do Instituto de Psicologia, do Departamento de Psicologia Social e Institucional e, principalmente, dos que estiveram aqui durante esses dias, quero agradecer ao Professor Ren Lourau, e dizer a vocs, restituindo um pouco do processo, que ele realmente teve muito trabalho essa semana, e foi muito gentil com as pessoas, tendo enorme delicadeza em atender a todos os pedidos. Estamos tentando fazer um convnio com Paris VIII e, se isso realmente acontecer, creio que teremos possibilidades de v-lo aqui novamente para, talvez, fazer programaes um pouco mais calmas, nas quais possamos sentar para conversar, tomar um vinho, ao invs de ficar todo o tempo correndo atrs dos trabalhos. Agradeo

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LOURAU, R. Les lapsus des intellectuels. Toulouse, Privat, 1981. LOURAU, R. Actes manqus de la recherche. Paris, PUF, 1994.

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QUINTO ENCONTRO

a ele em nome de todos. Lourau: Quero agradecer ao Departamento de Psicologia Social e Institucional que me convidou e, em particular, Heliana Conde, que graas a esse dispositivo-convite, descobriu dons de empresria que todos ignoravam.

AGRADECIMENTOS

Ana Paula Jesus de Melo, que reviu e organizou carinhosa


e inteligentemente todo o texto, cuidando para que se mantivesse, enquanto leitura, to instigante e agradvel quanto o foram nossos cinco encontros do curso. Andrea Luz Carvalho, Claudia Abbes, Neide Nbrega e Teresa Cristina Carreteiro, inestimveis e corajosas "traidoras", analistas em ato da instituio da linguagem. Fernando Spreafico Braga, gentil companheiro, que providenciou com presteza e qualidade a sempre to difcil primeira transcrio. NAPE/SR-3, especialmente Lcia e R. Sem a primeira, o palestrante no chegaria de Paris. Sem as duas, ningum saberia que chegou. E Marcelo Soares que encerrou, e "encerou", a reviso com brilho. Sonia Pelegrini, psicloga e aluna do Curso de Mestrado em Psicologia e Prticas Scio-culturais da UERJ. Apresentando seu projeto de pesquisa no ltimo encontro, contribuiu para romper o segredo a que costumam releg-la os "lapsos dos intelectuais". Pessoal do CTE, cuidadoso e atento na gravao. Grfica da UERJ, pela presteza na impresso dos folders.

Sonia Altoe, que sugeriu o convite ao Lourau e deu incio ao "processo", Todos os presentes, cujas indagaes e anlises fazem do texto algo mais do que simples "aulas". Funcionrios do Instituto de Psicologia, Regina em especial, que somaram a seu trabalho dirio o cuidado com as inscries e certificados. Ren Lourau, "socilogo em tempo integral".

NOTAS DE P DE PGINA
______________________ 1 - LOURAU, R. L'autodissolurion des avant-gardes. Paris, Calile. 1980. ______________________ 2 - LANGER., M. (comp.) Questionamos a Psicanlise e suas instituies. Petrpolis, Vozes, 1973; LANGER, M. (cornp.) Questionamos 2: Psicanlise institucional e psicanlise sem instituio. B. Horizonte, lnterlivros, 1977. ______________________ 3 - LOURAU, R. L'tat inconscient. Paris, Minuit. 1978. ______________________ 4 - LOURAU, R. Le journal de recherche. Paris, Mridiens Klincksieck, 1988. ______________________ 5 - MORIN, E. Journal d'un livre. Paris, lntcr Editions, 1981. ______________________ 6- LEIRIS, M. L'Afrique fantme. Paris, Gallimard, 1934. ______________________ 7 - HESS, R. Le lyce au jour le jour. Paris, Mridiens Klincksieck, 1989. ______________________ 8 - JAY, M. . The dialetical imagination. Londres, Heinemann. 1973; MILLS, c. W The sociologcal imagination. Londres, Oxford University Press, 1970; HOLTON, G. L'imagination scientifique. Paris, Gallimard, 1981. ______________________ 9 - LOURAU, R. Les lapsus des intellectuels. Toulouse, Privat, 1981. ______________________ 10- LOURAU, R. Actes manqus de la recherche. Paris, PUF, 1994.

NOTAS DO TRADUTOR (para todo o texto)


A palavra scio-anlise e suas derivadas foram grafadas sem hfen, a pedido da coordenadora da publicao, por consider-la de uso corrente no meio acadmico.