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Por Ana S Lopes, publicado em 3 Nov

Acha que comunistas e bloquistas esto na mesma margem do rio e que o muro que separa PS e Bloco a troika

A velha sede do Partido Socialista Revolucionrio (PSR) na Rua da Palma foi restaurada e hoje a nica de que o Bloco de Esquerda proprietrio. O mdico Joo Semedo vai seguir o exemplo de Francisco Lou: o lder do partido continuar a no dispor de um gabinete prprio. A uma semana da conveno do Bloco que o transformar em coordenador do partido em conjunto com Catarina Martins, Joo Semedo recebe o i na sala da Rua da Palma onde costuma reunir a comisso poltica do partido que juntou PSR e UDP a ex-comunistas e conseguiu na altura um sucesso eleitoral inesperado. Treze anos depois, os fundadores passam o testemunho a uma nova gerao de dirigentes. Onde estava quando foi formado o Bloco de Esquerda? Demiti-me do comit central do PCP e deixei de ser funcionrio do partido em 1991. Retomei por inteiro a minha profisso. Nessa dcada esforcei-me muito muito mesmo para voltar a ser mdico. Em 1999 era mdico no Porto e o aparecimento do Bloco coincidiu com uma movimentao interna importante no PCP em torno daquilo que ficou conhecido como Novo Impulso, que era um movimento que tinha como objectivo mudar algumas coisas dentro do PCP, que teve uma maioria na direco do partido, e que depois lvaro Cunhal e outros dirigentes conseguiram reverter. Acompanhei isso bem de perto, porque estava em preparao o congresso do ano 2000, que o congresso que culmina com o afastamento de muitos dirigentes do PCP. Foi o congresso que me confrontou com a impossibilidade de me continuar a relacionar com o partido. Tudo isto coincidia com as movimentaes, discusses, reunies de algumas pessoas recordo- -me em particular ou quase exclusivamente de Miguel Portas. Fui assistindo ao nascimento do Bloco com um p num stio e outro em stio nenhum.

E o Miguel Portas no tentou logo cativ-lo para o Bloco? Eu sempre fui muito amigo do Miguel. Ainda hoje digo que era o meu amigo de todos os dias. E era. E , embora agora seja uma amizade que infelizmente no praticamos. Mas eu e ele sempre fomos muito independentes, o que s diz bem da nossa amizade. Quando o Miguel saiu do partido para constituir com Pina Moura e outros a Plataforma de Esquerda, eu achei isso um erro. E veio a perceber-se que de facto foi um erro, grande parte dessas pessoas foram para o PS e outras, se no houvesse uma coisa para constituir chamada Bloco de Esquerda, ficavam rfs. Eu e o Miguel discutimos muito quer a situao dentro do PCP quer a criao do Bloco de Esquerda. Acho que o Miguel teria gostado que eu tivesse estado associado fundao do Bloco de Esquerda, mas no estive. Nessa altura eu julgava que ainda era possvel e era til fazer alguma coisa dentro do PCP. Hoje olho e penso que o facto de o PCP no ter mudado o seu rumo tambm ajudou indirectamente formao do Bloco, como evidente. O Miguel, como se costuma dizer, nunca me ps a faca ao peito, mas fomos conversando. As nossas divergncias eram to naturais como as convergncias. Quatro ou cinco anos depois, em 2004, o Miguel disse-me que ia ser candidato ao Parlamento Europeu e perguntou-se se eu estaria na disposio de ser o nmero dois da lista. Eu nessa altura era director do Hospital Joaquim Urbano, achei que era compatvel com fazer a campanha. A partir da, a minha relao com o Bloco foi sendo cada vez maior, fui candidato a deputado em 2005, vim para a Assembleia em 2006 por um curto perodo, mas o Bloco achou til eu continuar. Tambm me apeteceu continuar e ainda no sa de l [risos]. Foram oito meses que se prolongaram por quase oito anos. O Joo Semedo demora tempo a chegar ao Bloco. Demorou muito a desligar-se do PCP? Sabe que eu acho que as decises polticas so em geral lentas, sobretudo quando se fala de uma estrutura to complexa, slida e organizada como o PCP. No meu caso, achei sempre que aquilo no iria por surtos, nem por pequenos golpes de asa, ia por mudanas de fundo, slidas, consolidadas. E esse trabalho exigia tempo. Eu sempre olhei com alguma desconfiana as pessoas que acham que tm razo antes de tempo. Talvez seja demasiado paciente, mas gasto a minha impacincia noutras coisas. Repare, eu tinha uma cultura comunista, uma cultura comunista que poca olhava com desconfiana o seu lado esquerdo. Apesar de reconhecer no Miguel [Portas], no Fernando [Rosas], no Francisco [Lou] e no Lus [Fazenda] pessoas que tinham inteligncia poltica e capacidade para criar, a partir de pequenas formaes muito diferentes, uma esquerda popular, socialista Achei que era um projecto que valia a pena, mas tambm fui vendo como as coisas evoluam no PCP. Depois houve o congresso do PCP do ano 2000, que uma porta que se fecha. H um grande nmero de dirigentes que eram aqueles que eu julgava

capazes de introduzir algumas mudanas que saem. Qualquer perspectiva de mudana estava fechada. Julgo que demorei tempo. Foram decises muito amadurecidas, uma e outra. Acho que isso tambm me d maior convico nas minhas escolhas. Acha que percebe melhor que outros essa desconfiana que o PCP tem em relao sua ala esquerda? O PCP mudou ou essa desconfiana permanece? Acho que mudaram algumas coisas. O Bloco hoje tem 13 anos e os comunistas percebem que no h razes para manter essa desconfiana. So dois partidos com identidades muito diferentes, mas que partilham opinies e pontos de vista comuns em relao a muitas matrias da vida poltica. So partidos que esto na mesma margem do rio e isso verifica-se na Assembleia da Repblica com grande naturalidade. Nenhum deputado do Bloco tem qualquer limitao na sua relao com os deputados comunistas, e acho que isso mtuo. Conversamos muito, falamos muito, discutimos muito E acho que temos posies muito comuns. A ttulo de exemplo, a mais evidente e importante foi a apresentao em conjunto da moo de censura. Foi uma forma de dilogo comum bem sucedida. Nunca tinha acontecido. Nunca tinha acontecido. Reconheo que o Bloco esteve bem, mas tambm reconheo que o PCP esteve bem. As coisas foram combinadas e a combinao implica dilogo. E julgo que isso demonstrativo do bom estado das relaes entre o PCP e o Bloco. Acho que hoje com mais naturalidade e aceitao que os comunistas portugueses percebem que h na esquerda um outro partido com simpatia pelo socialismo, contra a troika, contra este governo, com a mesma determinao, empenho e convico. verdade que h comunistas que exprimem uma concepo diferente desta. O tempo acabar com esses preconceitos. Isso no significa que se apague a identidade. Quem l as teses do PCP e quem l as do Bloco no tem falta de diferenas para registar. Aquilo que para mim mais difcil de aceitar no PCP o vanguardismo. Acho que no h vanguardas histricas. O vanguardismo enquanto doutrina, depois transformado em aco que est sempre legitimada por essa vanguarda histrica, do meu ponto de vista conduz inevitavelmente a comportamentos no plano poltico de sectarismo e no plano ideolgico dogmticos. Mas a direco do Bloco em funes tambm foi vrias vezes acusada de dogmatismo. Agora o Joo Semedo, em conjunto com Catarina Martins, est a protagonizar a primeira transferncia de poder no Bloco, dos fundadores para outra gerao de dirigentes. O que vai mudar agora?

Acho que o Bloco, como qualquer outro partido, est sujeito a crticas, e eu prprio acho que no tommos sempre as melhores decises. Sinto-me responsvel por isso, tanto como qualquer outro, nem mais nem menos. Sobre todos os pontos da nossa aco poltica sujeitos a maior controvrsia relaes com o PCP, ir ou no ir troika, moo de censura, apoio a Manuel Alegre , eu sou to responsvel como qualquer outro. Independentemente das opinies que tive na altura. Agora acho que o Bloco tudo menos um partido dogmtico. Tem a ver com sua gnese e sobretudo com a nossa cultura. Somos um partido que valoriza a diferena. E acho que at h muitos exemplos disso, houve pessoas que em momentos cruciais da vida portuguesa optaram por posies diferentes das da direco Est a falar da Joana Amaral Dias, que apoiou Mrio Soares nas presidenciais um exemplo. E eu acho a Joana Amaral Dias to bloquista como eu. Eu tenho funes no partido, ela no tem. Ela tem um determinado tipo de militncia, eu tenho outro. At acho que, de todos os que participamos frequentemente em debates polticos, s vezes dou por mim a pensar que a Joana Amaral Dias mais bloquista que o mais encarniado bloquista. Estava a v-la na sua direco? Ela tem uma militncia diferente. A nossa Mesa Nacional tem 80 membros e esses 80 so os que tm mais actividade no Bloco. A Joana no tem actividade no Bloco, uma outra militncia. Ns no temos s militantes de um determinado tipo. A Joana Amaral Dias no gosta de reunies, acho eu. Eu se no gostasse de reunies estava tramado! Mas ento o que ser diferente na sua direco? um pouco difcil olhar para o futuro Mas eu no acho que haja muito a mudar no Bloco. Do ponto de vista interno, acho que h duas coisas que essencial mudar: precisamos de dar mais ateno participao organizada dos nossos militantes dentro do Bloco. E precisamos de ser mais activos no debate das ideias. Ns somos um partido como os medicamentos inovadores, e temos de trabalhar muito nisso. Na inovao do pensamento poltico esquerda, na forma como se constroem e afirmam as ideias do socialismo e da esquerda. Temos de afinar muito a nossa identidade nessa matria, sem prejuzo daquilo que um grande desafio para o Bloco, que a sua capacidade de dialogar com a sociedade. Uma das crticas feitas ao Bloco ter eleito o PS inimigo nmero 1. Aceita esta crtica e est disponvel para olhar para o PS a ponto de encarar a ideia de um dia chegarem ao poder em conjunto?

O adversrio do Bloco a direita. Mas o problema do PS um problema complexo. O Partido Socialista o que . E ns verificamos h muitos anos na sociedade portuguesa uma diferena ntida entre as escolhas da direco do PS e o que so pensamos ns as aspiraes, as preocupaes da sua base social de apoio. Esta contradio existe h muitos anos e h muitas formas esquerda de tentar resolvla. Houve gente que tentou resolver esse problema entrando para o PS. Foram deputados, secretrios de Estado, ministros, at Presidentes da Repblica. Estou a referir-me ao M.E.S [Movimento da Esquerda Socialista, no qual em 1974 militaram Jorge Sampaio, Ferro Rodrigues e Joo Cravinho, entre muitos outros], que entrou em bloco, estou a referir-me Plataforma de Esquerda, ou a parte dela. No noto que o Partido Socialista tenha vacilado muito ou tenha mudado muito o seu rumo. Ns temos um problema, que termos um Partido Socialista que sempre esteve mais perto da direita que da esquerda. O desafio desencalhar o Partido Socialista da direita. Isto no vai apenas do nosso desejo ou da nossa vontade. Eu gostaria muito que o Partido Socialista de Antnio Jos Seguro, tal como diz que est contra o Oramento do Estado, estivesse contra o Memorando. Eu posso desejar isso, mas no basta desejar. Mas h a teoria do mal menor. O PSD tem sempre um aliado natural, o CDS. O PCP um inimigo histrico e o PS nunca pode contar com o Bloco. No melhor para o Bloco conseguir um acordo de servios mnimos com o PS do que deixar a direita no poder? Acho que vale a pena lutar pelos servios mnimos, por uma plataforma mnima, se essa plataforma for de esquerda. Primeiro, o PS no para o Bloco o mesmo que para o PCP. H muitas diferenas e se algum as quiser estudar basta ler os textos das duas moes de censura. Ns no procuramos encostar o Partido Socialista direita, at porque, alm do mais, no necessrio. O que ns pretendemos desencost-los. O nosso objectivo na moo de censura foi escrever um texto que permitisse que o PS votasse essa moo. A opo do PS foi outra, ponto final pargrafo. Esse captulo est encerrado sem o voto do PS. Ns estamos na disposio de uma plataforma mnima. A nossa moo ao contrrio da moo B, que fala de uma forma vaga de uma ampla convergncia de esquerda diz o que so para ns os mnimos de esquerda. So quatro pontos apenas: primeiro, rasgar o Memorando. Segundo, devolver aquilo que os portugueses perderam em direitos, em salrios, em penses, em servios pblicos. Terceiro, uma reforma fiscal que tribute mais os rendimentos de capital e de propriedade que os rendimentos do trabalho. Quarto e ltimo ponto: o controlo pblico do crdito bancrio, que significa a nacionalizao dos bancos que entretanto foram intervencionados. O BCP e o BPI?

Os que foram. Por uma razo simples: sem controlo pblico do investimento no h economia. E esse um dos nossos dramas. Esta a nossa proposta e a partir da estamos disponveis para todas as conversas e todas as discusses. Agora, qual o obstculo? que Antnio Jos Seguro no diz isto. Diz que quem quer convergir com o PS tem de ter convergncia sobre a Unio Europeia. Muito bem, ns tambm no queremos sair da Unio Europeia. Segundo, manuteno no euro. Ns tambm no pomos a questo de sair do euro. Terceiro, respeito pelo Memorando. E eu pergunto: possvel a esquerda entender-se, construir um governo, uma alternativa, com base no respeito pelo Memorando? Se os mnimos da esquerda so os mximos do Memorando Mas o PS diz que j no se identifica com o Memorando nesta verso Mas eu verifico o seguinte: uma das votaes mais importantes desta legislatura foi a votao do pacto oramental. O PS votou a favor do pacto oramental. Como toda a esquerda europeia social- -democrata Mas ns estamos numa situao dramtica de pobreza e desemprego. S se combate um e outro produzindo emprego e desenvolvendo a economia. No h investimento privado, no h exportaes suficientes para assegurar o desenvolvimento da economia. S h uma soluo: investimento pblico. Se um governo de esquerda aceita um dfice pblico de 0,5%, est a dizer aos portugueses que vai continuar a aumentar os impostos, diminuir a despesa pblica, que vai continuar a cortar na proteco social, nas empresas pblicas, nos servios pblicos. Ento o que que esquerda? Mas como que se rasga o Memorando da troika se precisamos daquele dinheiro para pagar salrios? Renegociando a dvida. Renegociando com a troika? Renegociando com os credores. Quando dizem vamos rasgar o Memorando da troika parece que esto a dizer no falamos mais com aqueles senhores... Ns somos membros da Unio Europeia, inevitavelmente temos de falar com a Comisso Europeia, com as instituies europeias, com o FMI, tudo isso. O problema o que se discute. O problema da dvida hoje so os juros que ns pagamos. Quando dizemos rasgue-se o Memorando estamos a dizer que preciso

reestruturar a dvida, preciso renegociar a dvida e os juros. O Banco Central Europeu empresta a 0,75% aos bancos comerciais. Ns pagamos uma mdia de 3,55%. Se ns consegussemos renegociar a taxa de juro poupvamos 4,8 mil milhes de euros. Quando falamos em rasgar o Memorando queremos dizer duas coisas: reestruturar a dvida e recuperar soberania econmica, financeira e oramental. No estamos na disposio de aceitar que seja a Comisso Europeia a definir a rede das escolas pblicas, os direitos de proteco social, o Servio Nacional de Sade, as empresas pblicas que funcionam ou deixam de funcionar. Isto soberania! O governo no dono do Estado, no tem mandato para isso, nenhum partido nas eleies levantou essa questo. Depois h a Constituio. Os programas de governo dos partidos crescem a partir da Constituio. perfeitamente aceitvel que um partido diga que antes de governar quer rever a Constituio O problema que no tem fora poltica para isso. Uma das principais crticas que fazemos a este governo a completa apatia, a completa incapacidade de dizer isto no d, temos de encontrar outro caminho. Por mais que aumentem os impostos, por mais que cortem nos direitos sociais, vamos continuar sufocados por uma dvida que no conseguimos pagar. Renegociar significa para ns duas coisas: discutir o valor da taxa de juros e repor a dvida ao nvel de uns 60% do PIB. No temos condies para pagar mais. Alis, esse o valor de referncia da Comisso Europeia para um pas ter alguma estabilidade. Uma parte do PS est prxima dessa ideia Sim, basta olhar para o grupo parlamentar do PS. Ns percebemos que h ali vrias reas de diferenciao poltica. Como que isto vai evoluir no sei, no sou bruxo, no fao prognsticos sobre isso. Reconheo que h hoje muitos socialistas, dentro da direco do PS, dentro do grupo parlamentar do PS, que esto espera de ouvir o Antnio Jos Seguro dizer rasgue-se o Memorando. Ou pelo menos renegoceie-se o Memorando Quando h um ano e meio ns dizamos renegoceie-se a dvida toda a gente dizia estes tipos so doidos, uns radicais, uns marginais, uns irresponsveis. Ao fim de um ano e meio percebeu-se que este caminho o suicdio nacional. Vai a soberania, vai tudo, qualquer dia tambm vai o ouro. J est a ir o ouro dos portugueses, qualquer dia vo as barras de ouro do Banco de Portugal. Por esta lgica inevitvel. O PS vai ter muita dificuldade de manter o p em dois carris, estar com o Memorando e estar na oposio. Como possvel estar com o Memorando e na

oposio quando o Memorando aquilo que divide os campos da vida poltica portuguesa? Estou a dizer isto cheio de vontade de que isso possa acontecer. H quem diga que o Bloco desaparece se no se entender com o PS Se nos entendermos seja como for com o PS, descaracterizamo-nos completamente. O que nos torna teis que somos de esquerda, socialistas, e temos uma poltica diferente sobre o Memorando daquela que tem o PS. Agora, como as coisas vo evoluir, vamos ver. O que ns temos de fazer aquilo que temos feito: desafiar, convidar, propor ao PS que nos acompanhe naquilo que para ns mais importante, que a diferenciao face ao Memorando. Se o PS no faz isso, como podemos aceitar? Ns no achamos que governar seja um pecado original. O que interessa num governo o seu programa. E um programa que respeite aqueles pontos de que lhe falei um programa de governo que merecer o apoio e at a participao do Bloco de Esquerda. Mas primeiro preciso acabar com este governo que est j num estado um bocado lamentvel. Acha que dura quanto tempo? Esta tentativa de salto em frente um suicdio. Se o governo j no tem fora poltica para o que est a fazer, menos fora poltica ter para, mantendo o aumento de impostos, acabar com o Estado social. Se o Presidente da Repblica fosse consequente com o que tem dito ou escrito Demitia o governo? Sim. Quando o Presidente da Repblica diz que foram ultrapassados os limites mximos de austeridade, quando repetidamente chama a ateno para a desigualdade na distribuio de sacrifcios... Eu nunca vi um Oramento do Estado to austero e com tanto desequilbrio na distribuio de sacrifcios. Se o Presidente da Repblica fosse consequente no , j sabemos que no demitia este governo. Nem aprovava este Oramento. O Presidente devia vetar este Oramento. Mas para demitir o governo o Presidente tem de provar que est em causa o regular funcionamento das instituies. Mas penso que as instituies esto a funcionar bastante anormalmente quando a Assembleia da Repblica aprova um Oramento que o pas rejeita. E a seguir devia haver eleies? No vejo outra soluo possvel. A maioria que caracteriza esta Assembleia da Repblica j no exprime a vontade do pas.