Você está na página 1de 11

Entrevista

DEPRESSO, DOENA DA AUTONOMIA?


Entrevista de Alain Ehrenberg a Michel Botbol

Alain Ehrenberg Socilogo, diretor de pesquisa do CNRS, diretor do Cesames (Centro de Pesquisa de Psicotrpicos, Sade Mental e Sociedade)/CNRSUniversit Paris 5. Michel Botbol Psiquiatra de hospitais, diretor mdico da Clnica Dupr. Traduo: Regina Herzog

MICHEL BOTBOL H cinco anos o senhor publicou La fatigue dtre

soi (1998),1 um livro sobre a depresso, no qual se observa que esta questo foi abordada de modo muito original do ponto de vista sociolgico. Pareceu-me que, para o senhor, a depresso era um pretexto, que ela lhe interessava sobretudo como objeto antropolgico, um marcador social. ALAIN EHRENBERG Em meus trabalhos, defendo uma concepo antropolgica da sociologia, que consiste, seguindo a lio de Marcel Mauss, em tentar apreender o homem total. Isto implica trabalhar sobre domnios particulares, como a patologia mental, no apenas para fazer uma sociologia especializada, mas tambm uma sociologia geral neste caso, compreender certas mudanas na individualidade contempornea. Com relao depresso, esta postura me conduziu a colocar dois objetivos interligados, tal como indico na introduo do livro: explicar no s o sucesso mdico, mas tambm o sucesso social da depresso. Sucesso mdico porque podemos dizer que a depresso se tornou o epicentro da psiquiatria por volta de 1970-75, quando os epidemiologistas a consideraram como a patologia mental mais disseminada no mundo. Alm disso, ela tida, na mdia, como uma doena da moda ou o mal do sculo. Ela acabou por designar a maior parte dos males psicolgicos ou comportamentais com que cada ser humano pode se deparar ao longo de sua vida. Nesta dimenso um sucesso sociolgico. E eu quis examinar este duplo sucesso colocando duas questes: a) em que sentido a depresso se tornou a doena mais disseminada no mundo?; b) em que a depresso reveladora das transformaes na individualidade contempornea?

Principais obras de Alain Ehrenberg: Le culte de la performance (Calmann-Lvy, 1991; col. Pluriel, 1995); Lindividu incertain (Calmann-Lvy, 1995; col. Pluriel, 1996); La fatigue dtre soi: Dpression et socit (Odile Jacob, 1998; Odile Jacob Poche, 2000).

gora v. VII n. 1 jan/jun 2004 143-153

144

ALAIN EHRENBERG

O senhor diz que fiz isso tomando como pretexto a depresso. Na verdade ao mesmo tempo um falso pretexto, pois levei a depresso a srio. Quero dizer, constitu um corpus bastante complexo de diversos artigos de revistas e obras psiquitricas que fui acompanhando por um longo tempo; tambm investiguei revistas mdicas como a Revue du Praticien, para compreender como os psiquiatras se reportavam aos clnicos gerais para explicar o que era a depresso, como era diagnosticada e que estratgias teraputicas era preciso ter em relao a ela. O terceiro nvel foi um corpus de revistas, sobretudo femininas, para entender como a depresso era explicada ao grande pblico. Nos anos 1960, por exemplo, os jornalistas insistem sobre o fato de que a depresso no loucura ou preguia. E os dois objetivos so: fazer com que os leitores reconheam os sintomas e fazer com que possam procurar um mdico. O mal curvel, se pensa na poca. Trata-se de trabalhar a depresso em seus aspectos tcnicos, o que me levou a olhar pelo lado da psicanlise, da psicofarmacologia, da neurobiologia ou da epidemiologia. Minha finalidade era apresentar um panorama global atravs do exame da pluralidade de suas facetas. Centrei meu trabalho sobre a histria do raciocnio psiquitrico, sobre os problemas com os quais os psiquiatras se defrontam no diagnstico e o atendimento teraputico da depresso, sobre como eles os resolvem e... sobre os problemas que as prprias solues colocam. Tentei cruzar estes aspectos com a histria dos modos de vida, inserindo a depresso no contexto das transformaes das normas sociais. Meu campo de investigao era sobretudo a Frana. Todavia, foi preciso, sem dvida, fazer um gigantesco desvio, visto que, como todos sabem, a partir dos anos 1970 ocorre nos Estados Unidos uma mudana fundamental da clnica psiquitrica: o DSM III.2 Assim, este vis tambm teve de ser levado em conta.
MICHEL BOTBOL A propsito do DSM e da transformao radical que representou para o

raciocnio psiquitrico, no se pode considerar que as razes de sua emergncia neste momento so as mesmas que se encontram na origem do sucesso da depresso? ALAIN EHRENBERG Com freqncia, colocaram-se em evidncia razes ideolgicas na origem do DSM III. Deixavam-se de lado as razes prticas que levaram a modificar a nomenclatura das patologias mentais, que passou da antiga clnica, em termos de organizao psictica e neurtica, para uma clnica sindrmica. Estudei este movimento no caso da depresso e, grosso modo, considero que a depresso contempornea comea com a inveno do eletrochoque e no com a descoberta dos antidepressivos. Por qu? Porque a partir desta
2 DSM o manual diagnstico e estatstico de transtornos mentais elaborado pela American Psychatric Association, em 1952. Este manual sofreu revises em 1968 (DSM-II), 1980 (DSMIII) e 1994 (DSM-IV).

gora v. VII n. 1 jan/jun 2004 143-153

DEPRESSO, DOENA DA AUTONOMIA?

145

tcnica, nos anos 1940, tem lugar um cenrio de controvrsias idntico ao que se verificou no incio dos antidepressivos em 1957-58. Ao observar que a sismoterapia3 no funciona com os esquizofrnicos, mas bastante eficaz na melancolia, os psiquiatras logo se perguntam se a tcnica poderia ser aplicada nas manifestaes depressivas menos graves. As discusses se estruturam entre trs conceitos de depresso: endgena, neurtica e exgena esta ltima sendo, muitas vezes, identificada como neurtica. H um consenso sobre a eficcia do eletrochoque e dos antidepressivos no primeiro tipo e um desacordo nos dois outros. De fato, o que impressionante com relao depresso que os psiquiatras permanecem dizendo, tanto em 1950 como em 1990, que no se pode defini-la. H uma tal florao de sintomas, de formas, etc. por isto que cito esta frase bem conhecida de Lacan, a angstia no engana, para mostrar que a depresso justamente o inverso: a doena enganadora por excelncia. O conceito de depresso disfarada a finalizao desta dificuldade. Existe, ento, no apenas problemas de diagnstico, mas tambm problemas para se distinguir entre os diferentes tipos de depresso, tipos que devem determinar a escolha dos tratamentos. Ora, diferenciar uma depresso endgena de uma depresso neurtica no uma coisa fcil, sobretudo para o olhar pouco experimentado do clnico geral, pois justamente a ele que chegam aqueles que, antes, a psiquiatria designava como os pequenos mentais (petits mentaux). Somavam-se a isto os riscos mais importantes que se corriam com os antidepressivos da poca, comparados com os de hoje em dia. Da, resultava uma superprescrio dos ansiolticos associada a uma subprescrio de antidepressivos. O DSM III, este gigantesco empreendimento, tambm foi um meio prtico de superar a dificuldade colocada por esta tripartio entre endgeno, exgeno e psicognico. Certamente, h toda uma variedade de questes em jogo, mas era preciso colocar em evidncia os aspectos prticos, absolutamente essenciais, e que no tinham sido considerados de modo devido.
MICHEL BOTBOL Ento, o DSM lhe parece sobretudo um instrumento de estandartizao

dos diagnsticos e no um outro efeito desta evoluo antropolgica que provocou o sucesso da depresso. ALAIN EHRENBERG Sim, o DSM III traduz, antes, como se sabe, a bscula da psiquiatria em direo a uma evidence based medecine (medicina baseada na evidncia). Com o DSM III, a depresso passou do estatuto de sintoma ou sndrome
Sismoterapia a tcnica teraputica que se vale do efeito do choque dos acessos convulsivos provocados artificialmente (pelo cardiazol, eletrochoque, etc.). (N. da T.)
3

gora v. VII n. 1 jan/jun 2004 143-153

146

ALAIN EHRENBERG

nas neuroses e psicoses para o estatuto de entidade clnica autnoma sobre a qual se deve agir de forma direta principalmente porque se tm os meios para agir. A sndrome se tornou uma entidade clnica. V-se bem, por exemplo, que a psiquiatria sempre considerou os benzodiazapnicos como medicamentos sintomticos e no como verdadeiros medicamentos curativos. No absolutamente o caso dos antidepressivos. Alm disso, bastante fascinante a diversidade de sintomas sobre os quais os antidepressivos atuam. A ponto dos farmacologistas contestarem sua designao de antidepressivo, sublinhando o fato de que sua ao ultrapassa em muito os sintomas da depresso.
MICHEL BOTBOL Sem dvida o senhor sabe que se constata neste momento que os antide-

pressivos serotoninrgicos buscam e obtm extenses de AMM4 para as perturbaes ansiognicas generalizadas. ALAIN EHRENBERG Isto algo incrvel e tambm faz parte do domnio de extenso da depresso. No incio temos, se permanecemos em termos sindrmicos as perturbaes de ansiedade, de um lado e, de outro, as perturbaes depressivas. E tambm o constante problema das relaes entre ansiedade e depresso. E temos, depois, os trabalhos dos anos 1960 feitos por Don Klein nos Estados Unidos, um dos importantes promotores do DSM-III e um dos mais vivos opositores da psicanlise ele era favorvel a que se retirasse a noo de neurose do DSM III, inclusive como categoria descritiva. Klein mostra, utilizando a imipramina, a grande eficcia dos antidepressivos nas perturbaes ansiosas que se apresentam como crises de angstia. E isso em uma poca bem anterior aos serotoninrgicos. A partir da, a neurose de angstia, de Freud, foi desmembrada em duas sndromes: os ataques de pnico e as perturbaes ansiosas generalizadas. Um pouco mais tarde, no incio dos anos 1980, cada vez mais aparecem artigos considerando que a perturbao ansiosa generalizada mais bem tratada pelos antidepressivos do que pelos ansiolticos. Isto significa que, pelo vis da farmacologia, o continente da ansiedade resvala no da depresso. O mesmo ocorre com a antiga neurose obsessiva, que passa a ser definida como TOC (transtorno obsessivo-compulsivo). Da decorre a popularidade atual da palavra ansiodepressivo, que no est registrada em nenhuma nomenclatura e no entanto muito empregada. Com este nome se reagrupa um nmero enorme de pequenos problemas, que podem at ser bastante dolorosos. No estou falando de patologias graves, mas do mal-estar de qualquer um. Um dos elementos de extenso do paradigma da depresso , ento, o resvalar da ansiedade na
AMM a autorizao para que um medicamento seja colocado venda no mercado (em francs: lauttorisation de mise sur le march).
4

gora v. VII n. 1 jan/jun 2004 143-153

DEPRESSO, DOENA DA AUTONOMIA?

147

depresso, pela via dos antidepressivos. uma das mltiplas vias de alargamento da etiqueta depresso. Desde pelo menos os anos 1970, o termo depresso igualmente utilizado para no estigmatizar os pacientes psicticos, parecendo mais aceitvel o diagnstico de depresso. Do ponto de vista sociolgico, esta evoluo se associa a uma transformao marcada, uma transformao de grande amplitude da normatividade social: a passagem de uma sociedade que se refere disciplina (interdio, obedincia, autoridade, etc.) para uma socieadade que se encontra sob o primado da autonomia. A autonomia, isto , a deciso e ao pessoais. Considero que a palavra disciplina, por um lado, e autonomia, por outro, so as palavras-chave desta evoluo social. esta mudana na hierarquia dos valores e das normas que constitui o centro de meu trabalho de pesquisa, quer se trate do esporte, da droga, da televiso ou da depresso. De certo modo, exploro meus mundos da autonomia (e do mal-estar) como Foucault explorava os mundos da disciplina (e da loucura). No que a disciplina tenha desaparecido, mas antes ela se encontra embutida na autonomia que, hoje em dia, lhe superior em valor. La fatigue dtre soi um estudo de caso no qual procurei mostrar que na passagem da neurose para a depresso, se passa de uma patologia do conflito que coloca em cena o desejo , para uma patologia da insuficincia que coloca em jogo a questo da ao. Com a depresso, se reencontra finalmente a concepo de Janet da neurose que marginaliza a concepo freudiana. Sua oposio me serviu de grade de leitura da histria da depresso contempornea. preciso lembrar que tudo depende do tipo de leitura que se faa da sndrome depressiva. Pode-se, como o fazem os psicanalistas, considerar a depresso como o sintoma de um estado neurtico absolutamente clssico. Mas tambm possvel indagar se, em psicanlise, as patologias narcsicas e os estados-limites no desempenham, em relao neurose, o mesmo papel que a noo de depresso desempenha para a psiquiatria. Fala-se de falha do eu, de carncias narcsicas, etc. Ser que, afinal, a prpria psicanlise no estaria em vias de se transformar em defectologia?5 Esta , por exemplo, a opinio do psicanalista Raymond Cahn.
MICHEL BOTBOL Um conflito narcsico ou de competncia, de capacidade, vem substituir

um conflito de autoridade, de disciplina, de interdito.


ALAIN EHRENBERG Eu diria que a neurose no sentido de Freud foi, se olha-

mos as coisas do ponto de vista da sociologia, um modo de nomear a diDefectologia o ramo da medicina concernente a doenas consideradas irrecuperveis para uma vida cujo ideal seja a autonomia e a realizao de si. (N. da T.)
5

gora v. VII n. 1 jan/jun 2004 143-153

148

ALAIN EHRENBERG

menso mental dos problemas gerados pelo tipo de regras sociais da poca. Da mesma forma, a depresso, sociologicamente falando, um modo de nomear certo nmero de problemas gerados pela regra da autonomia que prevalece hoje, regra que est instituda no sentido de que ela est em todos os espritos e que ns justificamos nossas aes por meio de palavras emprestadas da linguagem da autonomia.
MICHEL BOTBOL O que fascinante em tudo isso a convergncia de dois eixos independentes: o da farmacologia e o da representao social da individualidade, na determinao da depresso como paradigma... ALAIN EHRENBERG No me parece que seja uma determinao. No h determinismo tcnico. No acho que sejam os medicamentos em si que geram estas representaes e determinam a delimitao do campo. A farmacologia e a prpria molcula ocupam um lugar absolutamente decisivo, mas no um lugar de causa. Penso que a associao entre um tipo de medicamento de espectro de ao bem abrangente e um certo nmero de problemas de diagnstico conduziram ao abandono do antigo modelo da depresso, mesmo se, na prtica, este modelo continue sendo utilizado por muitos clnicos. Logo, no se deve pensar que a descoberta da molcula a causa principal de todas estas mudanas. O antidepressivo no se tornou, tal como queria Kuhn o inventor da imipramina , um medicamento especfico da depresso endgena, mas antes, como acreditava Kline o inventor do primeiro IMAO (grupo de antidepressivos cuja sigla significa inibidores da monoaminoxidade) , um energizante psquico, segundo sua prpria expresso (psychic energizer). MICHEL BOTBOL Ser que se poderia dizer melhor, afirmando que h uma dialtica entre

estes dois modelos de psicopatologia? Seria possvel indicar uma evoluo no sentido desta dialtica? No momento do aparecimento dos primeiros serotoninrgicos nos Estados Unidos, a publicidade era muito antipsicoterpica: via-se um barbudo freudiano, um div vazio, e a legenda:Os nossos pacientes ns os preferimos de p. Ningum hoje faria uma publicidade desse tipo. ALAIN EHRENBERG Sim, eu prprio vi h alguns anos uma publicidade de um laboratrio tambm com um foto de Freud, que deixava subentendido: Ns no somos mais que vendedores de medicamentos. O problema que, ao menos implicitamente, estas posies referem-se s terapias cognitivo-comportamentais que partilham com a concepo farmacolgica a mesma viso do paciente e da patologia. Ou seja, considera-se o problema em termos de mecanismos mentais ou mecanismos neuronais, sem um interesse verdadeiro pelo tecido subjetivo que singulariza a especificidade da pessoa, a natureza do animal humano que vive em sociedade. Mas preciso, de modo sistemitco, se interessar de perto por este tecido? Em nome de qu?
gora v. VII n. 1 jan/jun 2004 143-153

DEPRESSO, DOENA DA AUTONOMIA?

149

MICHEL BOTBOL O senhor acha que, apesar desta confuso terica, a referncia psicoterapia

marca o retorno de uma tenso corpo-esprito que estava a ponto de ser esquecida pela psiquiatria dominante? ALAIN EHRENBERG preciso analisar isso mais de perto. Na atualidade, me interesso por dois temas: o primeiro diz respeito s novas relaes que comeam a se estabelecer entre neurologia e psiquiatria pela via da tcnica da imagem cerebral e da neurobiologia molecular. O lugar cada vez mais proeminente destas abordagens uma tendncia muito forte na literatura universitria, a que conta para fixar as normas, com o objetivo de dar um fim diviso entre neurologia e psiquiatria, ao great divide, como se costuma dizer nas revistas americanas. Para ser breve, o personagem principal desta diviso Freud, quando distingue, em 1891, a afasia neurolgica da afasia histrica, esta ltima sendo algo que se passa no corpo, mas que no provm do corpo, ao contrrio da primeira. As neurocincias muitas vezes tiveram a pretenso de poder acabar com esta diviso, o que desemboca em uma viso neurolgica da patologia mental. Todo problema mental teria, de um modo ou de outro, uma traduo cerebral. Para mim, a psicanlise freudiana a nica abordagem inteiramente individualizada, no sentido de que no h qualquer transcendncia do sintoma em relao ao sujeito e para a qual tudo se passa na linguagem, pois o que Freud descobriu foi o poder mgico das palavras, conforme nos lembrou muito bem o historiador John Forrester. No entanto, freqente se compreender mal o que a psicanlise diz e faz os psicanalistas tm sua parte de responsabilidade nisto. Do lado da prpria psicologia cognitiva, verifica-se este mesmo movimento em direo ao crebro; a psicologia reencontra enfim como nos explicam os autores de Cerveau et psychologie (Crebro e psicologia) destinado aos estudantes de psicologia seu interlocutor de referncia. Isto coloca muitos problemas, pois em tudo que se publica em revistas como a Archives of General Psychiatry ou The American Journal of Psychiatry, graas aos novos instrumentos da biologia molecular e da tcnica da imagem cerebral, pretende-se estabelecer uma ponte entre o esprito e o crebro. O problema que se no for um problema de ponte, ela jamais ser construda. Dizem tambm que o crebro o objeto mais complexo do universo. Mas a noo de complexidade talvez no seja adequada: ser que no se acaba eliminando a natureza especfica dos fenmenos do esprito colocando-o sob a palavra aglutinante: complexidade? Verifica-se um grande investimento da metodologia e dos instrumentais mas nenhuma reflexo conceitual em psiquiatria. Alm disso, este ponto de vista supe um raciocnio dualista sobre o qual se pode apontar, conceitualmente, os impasses. Ora, mesmo na biologia no se obrigado a pensar que o esprito est no crebro. Por exemplo, os neurobilogos
gora v. VII n. 1 jan/jun 2004 143-153

150

ALAIN EHRENBERG

do desenvolvimento (tal como Alain Prochiantz) pensam que o esprito um fenmeno resultante da adaptao do organismo ao meio. Claro que o crebro desempenha um papel muito importante nesta adaptao, mas esta importncia no impe que o esprito possa reduzir-se ao crebro para um neurobilogo. O problema das neurocincias utilizadas em clnica psiquitrica que elas se fundam sobre esta teoria redutora, ou seja, a idia de que a causa dos fenmenos psquicos est no crebro. Encontra-se a o velho sujeito transcendental, porm materializado. a alma de Descartes, mas uma alma material. Paradoxalmente, se est tanto na teologia quanto na cincia. claro que temos um corpo, logo, necessariamente, tudo o que sentimos implica em mecanismos cerebrais. Alm disso, sob o ponto de vista do mtodo, a biologia deve, para fazer seu trabalho, reduzir o homem a seu corpo. O passo excessivo quando se faz do crebro o ator das operaes mentais, o motor da pessoa. Isto elimina a natureza social da individualidade e, por conseqncia, os conflitos morais que se encontram na fonte inconsciente de numerosas neuroses. a, me parece, que a psicanlise tem, ainda, algo a dizer.
MICHEL BOTBOL Escutando-o, eu me dizia que se encontra a a oposio que prope em seu

livro entre o modelo freudiano do conflito e o modelo de Janet da insuficincia. De certo modo a idia de que o dficit a conseqncia de uma disfuno neurolgica acompanha a idia de um crebro ator do esprito. ALAIN EHRENBERG De fato. Penso que o crebro, hoje, no mais simplesmente um fato cientfico, tambm um fato social. Verifica-se cada vez mais referncias ao crebro nas mdias, na imprensa. Na atualidade, tanto palavras da psicanlise quanto palavras que vm da neurobiologia entraram na lngua corrente. Por exemplo, penso no testemunho de William Styron em seu livro sobre seu episdio depressivo. interessante de se ler, porque o autor adotou inteiramente a linguagem do DSM para contar o que lhe acontece. O mesmo com relao a um romance que fez muito sucesso nos Estados Unidos, um romance formidvel: Les corrections, de Franzen. Neste livro, dos cinco personagens, um se mostra preocupadssimo com a depresso. Ele se encontra tendencialmente na depresso subclnica, como ele prprio diz. Teme cair na depresso clnica, porque sua mulher e seus filhos podero tom-lo como um doente e, ento, sua palavra no ter qualquer validade para eles. Dito de outra forma, a descrio de suas relaes de casal e de famlia passa pela referncia depresso suas transmisses neuroqumicas o preocupam enormemente. Observa-se, com isso, at que ponto se adota, aqui, uma nova linguagem que faz referncia biologia. Claro que o mesmo ocorre com a psicanlise. Pensemos no trabalho de luto, por exemplo. H uma tentao naturalistabiolgica de um lado, e uma tentao psicolgica, por outro, que pode ser
gora v. VII n. 1 jan/jun 2004 143-153

DEPRESSO, DOENA DA AUTONOMIA?

151

tambm psicanaltica, mas so duas faces de um mesmo modo de ver as coisas. Hoje, mais e mais problemas so definidos em termos de sofrimento psquico e suas solues so propostas em termos de sade mental segundo tema sobre o qual trabalho. A referncia ao par sofrimento psquico/sade mental se difunde no contexto de uma medicina do bem-estar, da qualidade de vida. um movimento que est para alm da psiquiatria. Eu diria que, no fundo, nossa sociedade adotou uma nova linguagem, que a linguagem da vulnerabilidade individual. Isto no significa que as pessoas so mais vulnerveis que antes ou que sofram mais que antes, contudo, isto que ganha evidncia quando se descrevem todos os tipos de situao. certo que a sade mental um novo domnio da sade, porm, de maneira mais profunda, penso que um modo de nomear confusamente toda uma srie de problemas que acompanham a sociedade da autonomia. Na lei de modernizao de janeiro de 2002, na qual se encontra a lei sobre o assdio moral, verifica-se, nos diversos trabalhos preparatrios, ser preciso acrescentar em tudo, no Cdigo de trabalho ou em qualquer outro lugar, o adjetivo mental toda vez que for questo do fsico. Por exemplo, onde est colocado sade fsica, preciso acrescentar e mental, onde est apenas sade, preciso acrescentar fsica e mental. Acho que h uma funo de totalizao dos adjetivos mentais e psquicos, porque estes adjetivos so um modo de designar a pessoa como um todo. Ora, justamente, no mundo da autonomia se invoca a pessoa em sua totalidade. O individualismo no tem nenhuma relao com as idias de retrao para o privado ou de perda de referenciais. O individualismo , antes, um modo de ao. Ou seja, trata-se, hoje em dia, de socializar pessoas que possam decidir e agir por si mesmas, como uma totalidade. O ideal social ou a normatividade social de hoje que, em qualquer tipo de instituio, preciso evoc-la na sua totalidade. Para mim, o par sofrimento psquico-sade mental um modo de designar estas novas formas de socializao em referncia autonomia. Mas a autonomia uma norma. necessrio precisar isso porque a, tambm, houve muito qiproqu sobre o que eu disse, inclusive em crticas que at podiam ser elogiosas. Eu nunca disse que as pessoas antes eram disciplinadas e agora autnomas, que eram culpadas e neurticas e hoje insuficientes e deprimidas. O que me interessou foram estas transformaes normativas, e no a realidade pessoal ou clnica de meus contemporneos. Dizendo de outra forma, a autonomia um elemento a partir do qual somos medidos, como o era antes a disciplina. No se tem que tomar a autonomia por uma substncia, uma realidade; uma linguagem, e como tal, alguma coisa normativa, que implica expectativas.
gora v. VII n. 1 jan/jun 2004 143-153

152

ALAIN EHRENBERG

Em 1968 a autonomia aparecia como uma contestao do poder, do exerccio da autoridade. Era um erro, na verdade se estava em vias de secretar uma nova linguagem, de mudar de mundo. Pense em Surveiller et punir (Vigiar e punir), de Foucault, este grande livro das disciplinas publicado em 1975, justo no momento em que este mundo estava explodindo. Era nossa gramtica social que estava evoluindo. Penso que se cruzam, a, as duas faces que me interessam na questo da sade mental: de um lado, a tendncia naturalizao completa do esprito pela via das neurocincias a tentao biolgica; por outro, o discurso sobre o sofrimento psquico que se tornou uma verdadeira ideologia a tentao psicolgica.
MICHEL BOTBOL Mas de uma psicologia sem desejo, sem inconsciente ou com um inconsci-

ente desprovido de inteno, bem distante do inconsciente freudiano. ALAIN EHRENBERG Isso mesmo. Acho mesmo que quando se diz inconsciente necessrio sempre precisar. Muitas vezes, as pessoas falam de inconsciente como se inconsciente fosse assimilvel psicanlise. No. Na psicanlise, se trata de um inconsciente particular, o inconsciente sexual que coloca a questo do desejo. Para Freud, a tenso do desejo que domina o eu. Ele inventa a idia, descobre o fato de que se pode ficar doente de seu desejo. Nas duas tendncias que eu evocava, a naturalizao e a ideologia do sofrimento, h a noo de psquico que no fundo desaparece. De um lado o social que penetra diretamente na pessoa (ou seu crebro, se prefere), por outro, voc tem um crebro ou um esprito-crebro. Mas tambm temos dificuldade em marcar o que a psicanlise tem a dizer quando intervm com regularidade nas questes institucionais. Pensamos nos debates sobre o PACS,6 em que os psicanalistas se dividiam entre reacionrios e progressistas. De um lado, se faz do simblico uma realidade substancial com uma espcie de fetichizao das regras sociais e, por outro lado, se est quase sempre em uma ideologia da escolha total (a diferena dos sexos no seria mais que uma vizinhana). O que se perdeu de vista a questo da necessidade: uns no a vem mais, outros a formulam como uma espcie de lei divina, como se as sociedades no pudessem evoluir, como se o parentesco no fosse uma noo suscetvel de evoluir. Fala-se, ento, de dessimbolizao como se os contedos simblicos no pudessem mudar. Parece-me que por trs de tudo isso h uma extrema dificuldade em pensar a natureza social do homem numa sociedade individualista.

6 PACS o pacto civil de solidariedade estabelecido entre duas pessoas que vo morar juntas sem

se casar oficialmente (em francs: Pacte Civile de Solidarit).

gora v. VII n. 1 jan/jun 2004 143-153

DEPRESSO, DOENA DA AUTONOMIA?

153

Alain Ehrenberg Centre de Recherche Psychotropes, Sant Mentale, Socit CNRS-INSERM-Universit Ren Descartes Paris 5 45 rue des Saints-Pres 75.270 Paris Cedex 06 Tel. 00-33-1-4286-3877 Fax 00-33-1-4286-3876 http://cesames.org

gora v. VII n. 1 jan/jun 2004 143-153