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UMA PSICOSE LACANIANA: ENTREVISTA CONDUZIDA POR jACQUES LACAN

jACQUES LACAN

o texto que se segue uma traduo da transcrio indita de uma entrevista, conduzida por Jacques Lacan, com um paciente psiquitrico hospitalizado, diante de grupo de psiquiatras e analistas. Os nomes foram certamente alterados, mas, ao mud-Ios, Jacques-Allain Miller teve o cuidado de manter as ressonncias que os nomes originais tinham para o paciente. Traduzir tal texto traz alguns problemas especiais. A transcrio retm as particularidades da fala. Eu as conservei em entrevista do ingls equivalente. Tambm, o paciente tem modo verdadeiramente especial de usar a lngua francesa, particularmente no que concerne ao emprego dos tempos verbais e neologismos. Em praticamente todos os casos, conservei o tempo verbal empregado pelo paciente, mesmo, por exemplo, nas situaes em que o uso dos mais-que-perfeito ou do imperfeito parece estranho em ingls. Com respeito aos neologismos, sempre que possvel, utilizei um neologismo e coloquei o termo francs entre parnteses. Em resumo, traduzi um bom francs para um bom ingls e o francs quebrado e errado num ingls no to perfeito. No momento, a transcrio francesa ainda no foi publicada.

Dr. Lacan - Voc no pode controlar-se? Explique-me o

A apresentao de Grard Primeau


Dr. Lacan - Sente-se, bom homem. Voc achar grande

interesse aqui. Quero dizer que as pessoas esto realmente interessadas no seu caso. Voc falar com seus Psiquiatras. Muitas coisas sero, em parte, clarificadas. Conte-me sobre voc (G. Primeau est calado). No sei por que no lhe deixo falar. Voc sabe muito bem o que lhe est acontecendo. G. Primeau - No consigo controlar-me.

que est acontecendo. G. Primeau - Estou um pouco dissociado da lngua, dissociao entre sonho e realidade. H uma equivalncia entre [... ] dois mundos na minha imaginao, e no uma prevalncia. Entre o mundo e a realidade - o que se chama realidade, h uma dissociao. Estou constantemente alimentando o fluxo imaginrio. Dr. Lacan - Fale-me sobre seu nome. Por que Grard Primeau, no [... ]. G. Primeau - Sim, eu o decompus, antes de conhecer Raymond Roussel [... ]. Quando estava nos meus vinte anos, estudava maths suprienres [.. Y Desde ento, tenho interessado-me por fatos fsicos, e h muita conversa sobre estrato e substrato intelectual. A lngua pode apresentar estrato e substrato. Por exemplo, decompus meu nome em Geai, num pssaro, e Rare, raridade. Dr. Lacan - Geai Rare'. G.Primeau - Prime Au. Decompus, de forma um pouco ldica, fragmentei o meu nome para criar. O que tenho a lhe dizer [... ] (silncio). Dr. Lacan - E ento - ento o qu? O que voc'chamaisto o que me contaram - de fala imposta? G. Primeau - Fala imposta uma emergncia, que se impe ao meu intelecto e que no tem significado, se considerado o senso comum. So sentenas que emergem, que no so refletidas, que ainda no foram pensadas, mas so uma emergncia, expressando o inconsciente. Dr. Lacan - V em frente [... ]. G. Primeau - Emergem como se eu fosse talvez manipulado [... ]. Eu no sou manipulado, mas no posso me explicar. Tenho muito problema ao explanar coisas. Tenho problemas para dominar a questo, esta emergncia. No

sei como surge, como se impe no meu crebro. Tudo surge de uma s vez: "Voc matou o passarinho azul". um sistema anrquico. Sentenas que no tm sentido racional na linguagem comum e que se impem no meu crebro, no meu intelecto. H tambm uma espcie de contrapeso. Com o mdico chamado Dr. D., tenho uma sentena imposta, que diz: o Dr. D. simptico, e, ento, tenho uma sentena que contrabalana, que fruto da minha reflexo; h uma disjuno entre a sentena imposta e a minha sentena, que um pensamento reflexivo. Eu digo: mas eu sou insano. Digo: o Dr. D. simptico (sentena imposta), mas eu sou insano (sentena reflexiva). Dr. Lacan - D-me outros exemplos. G.Primeau - Tenho muitos complexos, s vezes sou muito agressivo. Freqentemente, tenho uma tendncia [... ]. Dr. Lacan - Voc "agressivo". O que isto significa? G. Primem! - Eu j expliquei. Dr. Lacan - Voc no parece agressivo. G.Primeau - Quando tenho um contato emocional, fico agressivo internamente. No posso dizer mais nada. Dr. Lacan - Voc conseguir, ao contar-me como acontece. G.Primeau - Tendo a compensar. Sou agressivo, no fsica, mas internamente. Tendo a compensar com sentenas impostas. Estou me expressando mal. Vai ficar mais claro agora: tendo a me recobrar com sentenas impostas; tendo a achar todo mundo simptico ou bonito [... ] enquanto, outras vezes, tenho sentenas impostas, agressivas. Dr. Lacan - Use seu tempo, use o tempo de que precisar, para descobrir onde est. G. Primeau - H muitas espcies de vozes. Dr. Lacan - Por que as chama de vozes? G. Primeau - Por que as ouo internamente. Dr: Lacan - Sim. G.Primem! - Ento, sou agressivo e ouo as pessoas internamente, por telepatia. De tempos em tempos, tenho sentenas emergentes, que no tm significado, como j expliquei. Dr. Lacan - D um exemplo. G. Primeau - Ele vai me matar o pssaro azul. um sistema anrquico. um assassinato poltico [... ] um "assas tina to" poltico, que a contrao das palavras "assassinato" [assassinat] e "assistncia" [assistanat], que evoca a noo de assassinato' Dr. Lacan - Que evoca [... ]. Conte-me, algum est assassinando voc? G. Primeau - No, eles no esto me assassinando. Vou

continuar com uma espcie de recuperao inconsciente. s vezes, ocorrem-me sentenas emergentes, agressivas e insignificantes, ou melhor, sem sentido, sem sentido na linguagem comum, e, s vezes, recupero-me dessa agressividade e tendo a achar todo mundo simptico, bonito e assim por diante. Isto beatifica, canoniza certas pessoas, que chamo de santas. Tenho uma amiga que se chama Brbara e se transforma em "Santa Brbara". "Santa Brbara" uma sentena emergente, mas eu estou numa fase agressiva. Sempre tenho esta disfuno entre as duas fases, que se completam segundo a influncia do tempo e que no so da mesma categoria: uma emergente e a outra reflexiva. Dr Lacan - Sim. Ento, vamos conversar mais especificamente, se voc quiser, sobre as sentenas emergentes. Desde quando elas emergiram? Esta no uma questo idiota [... ]. G. Primem! - No, no. Desde .que [... ] fui diagnosticado como tendo crises paranicas em maro de 1974. Dr Lacan - Quem disse isto? G.Primeau - Um mdico quela poca. Essas sentenas emergentes [... ]. Dr. Lacan - Por que voc se volta para este homem aqui? G. Primeau - Senti que ele estava zombando de mim. Dr. Lacan - Voc sentiu uma presena zombadora? Ele no est em seu campo de viso. G. Primeau - Estava ouvindo um som e senti [... ]. Dr Lacan - Ele no est certamente brincando com voc. Conheo-o bem e ele seguramente no est brincando com voc. Ao contrrio est muito interessado. Foi por esta razo que fez barulho. G. Primeau - A impresso de sua compreenso intelectual [... ]. Dr. Lacan - Sim, penso assim, isto mais como ele . Eu lhe disse que o conheo. Alm disto, conheo todas as pe soas que esto aqui. Elas no estariam aqui, se no tivesse total confiana nelas. Bem, continue. G Primem! - Por outro lado, penso que a fala pode ser uma fora do mundo, mais do que a escrita. Dr. Lacan - Exatamente, vejamos. Voc acabou de apresentar a sua doutrina. E, de fato, uma tamanha confuso esta histria de [... ]. G. Primeau - H uma linguagem simples, que uso na vida cotidiana, e h, por outro lado, uma linguagem que tem uma influncia imaginativa, com a qual desconecto do real as pessoas minha volta. Isto o mais importante. Minha imaginao cria um outro mundo, um mundo que teria um sentido equivalente ao sentido do mundo chamado

real, mas que seria completamente separado. Os dois mundos seriam totalmente separados. Por outro lado, essas sentenas impostas, no sentido de que algumas vezes emergem para agredir uma pessoa, so pontes entre o mundo imaginativo e o mundo chamado real. Dr. Lacan - Sim, mas, finalmente, o fato que voc mantm uma distino clara. G. Primeau - Sim, mantenho uma clara distino, mas a linguagem, a fluncia da imaginao, no da mesma categoria, espiritual e intelectual que disse. um sonho, uma espcie de sonho acordado, um sonho permanente. Dr. Lacan - Sim. G. Primeau - No acho que estou inventando. separado, mas no tem [... ] No posso [... ] ao responder-lhe, tenho medo de estar cometendo um erro. Dr. Lacan - Voc acha que cometeu algum erro ao responder? G. Primeau - No cometi nenhum erro. Toda fala tem a fora da lei, toda fala significante, mas, aparentemente, de pronto, no tem sentido puramente racional. Dr. Lacan - Onde encontrou a expresso "toda fala significante"? G. Primeau - uma reflexo pessoal. Dr. Lacan - Certo. G. Primeau - Sou consciente desse mundo separado, mas no estou certo de estar consciente de que esse mundo separado. Dr. Lacan - No est certo de [... ]. G. Primeau - No estou certo de estar consciente desse mundo separado. No sei se [... ]. Dr. Lacan - Se o [... ]. G. Primeau - [ ... ] o sonho, o mundo construido pela imaginao, onde encontro o centro de eu mesmo, no tem nada a ver com o mundo real, porque, no meu mundo imaginrio, no mundo que crio para eu mesmo com a minha fala, estou no centro. Tendo a criar uma espcie de miniteatro, onde seria, ao mesmo tempo, o criador e o diretor, enquanto, no mundo real, minha nica funo [... ]. Dr. Lacan - Sim, l voc , somente, Geai Rare, se, na verdade [... ]. G. Primeau - No o Geai Rare do mundo imaginrio. O Grard Primeau o do mundo comumente chamado de real, enquanto que, no mundo imaginrio, sou Geai Rare Prime Au.Talvez seja meu nome Prime, que o primeiro, aquele que codifica, que tem fora. Usei o termo num dos meus poemas .

Dr Lacan - Um dos meus poemas? G. Primeau - Eu era o centro solitrio de um solitrio

crculo. No sei se isto foi dito antes. Achei isto quando era bem jovem. Penso que foi em "Novalis". Dr Lacan - Precisamente. G. Primeau - Sou o centro solitrio, uma espcie de Deus, o semideus de um crculo solitrio, porque este mundo emparedado por dentro e no posso faz-Io passar para a realidade do dia-a-dia. Tudo que se masturba [... ] bem, que criado no nvel do sonho interior - Estava dizendo: que se masturba [... ] (silncio). Dr Lacan - Mas finalmente, o que se pensa sobre isto? Segundo o que disse, parece que voc sente que h um sonho que funciona assim, que voc vtima de um certo sonho? G. Prirneau - Sim, quase isto. Uma tendncia na vida, tambm, para [... ] (silncio). Dr Lacan - Conte-me. G. Prirneau - Estou cansado. No me senti muito bem nesta manh. o estou com humor para falar. Dr Lacan - Por que diabos no o estaria? G. Primeau - Porque estava um pouco ansioso. Dr Lacan - Voc estava ansioso. Em que lado isto acontece? G.Primeau - No sei. Estava ansioso. A ansiedade tambm emergente. Est, algumas vezes, relacionada ao fato de encontrar uma pessoa. Por outro lado, o fato de encontrar voc e [... ]. Dr Lacan - Falar comigo deixa voc ansioso? Voc sente que nada entendo de seus problemas? G. Primeau - No estou certo de que a entrevista possa liberar certas coisas. Uma vez, tive uma ansiedade emergente, que foi puramente fsica, sem qualquer relao com os fatos sociais. Dr. Lacan - Sim, o modo como me apresento nesse mundo [... ]. G. Primeau - No, tinha receio de voc, porque tenho muitos complexos. Voc uma personalidade efetivamente bem conhecida. Estava receioso de encontr-Ia. Era uma ansiedade bem natural. Dr Lacan - Sim. E qual o seu sentimento sobre as pessoas que se acham aqui, que o esto escutando com tanto interesse? G. Primeau - opressivo. por isso que difcil falar. Estou ansioso e cansado, e isto bloqueia a minha tendncia de [... ].

Dr Lacan - Com quem se tratou em 1974? G. Primeau - Dr. G. Dr Lacan - Dr. G. foi o primeiro psiquiatra com quem

se tratou?
G. Primeau - Sim, foi o primeiro. Tratei com o Dr. H.,

quando tinha quinze anos. Dr Lacan - Quem o levou a ele? G. Primeau - Meus pais. Estava me opondo a eles. Dr Lacan - Voc o nico filho deles? G. Primeau - Sou o nico filho, sim. Dr Lacan - O que faz seu pai? G. Primeau - Vendedor de produtos farmacuticos. Dr Lacan - Significa que faz o qu? G. Primeau - Ele trabalha para um laboratrio farmacutico. Seu trabalho consiste em visitar mdicos e apresentarlhes os seus produtos; uma espcie de representante. Dr Lacan - Ele trabalha para [... ]. G. Primeau - Laboratrios D. Dr Lacan - Voc teve aconselhamento de carreira? Voc contou-me que estudou maths suprienses. G. Primeau - Sim, certo, no Liceu P. Dr. Lacan - Conte-me um pouco sobre esses estudos. G. Primeau - Em que nvel? Sempre fui um estudante preguioso mesmo. Fui naturalmente beneficiado. Sempre tendia a contar mais com a inteligncia do que com o trabalho. Do curso de maths suprienses me desliguei, por que tive [... ]. Dr Lacan -j'ai'? Tive? G. Primeau - Houve um problema com uma garota. Dr Lacan - Voc teve um problema com uma garota? G.Primeau - Estava preocupado com um problema com uma garota. Comecei as maths suprienses em novembro e, ento, dois meses aps quebrei, por causa de um problema com uma garota. Depois, abandonei o curso, por que tive um esgotamento nervoso. Dr Lacan - Voc teve um esgotamento nervoso ligado a [... ]? G.Primeau - [ ... ] a esse desapontamento com a garota. Dr Lacan - Desapontamento relacionado a quem? G. Primeau - A uma mulher jovem que conheci no campus, no vero. Eu era um conselheiro e ela tambm. Dr Lacan - Sim. No vejo por que no diria seu nome. G. Primeau - Hlene Pigeon. Dr Lacan - Sim. Foi em 1967, ento. Onde estava em seus trabalhos escolares? Digamos assim. G. Primeau - Havia tido problemas, porque era preguioso. A preguia uma doena. Havia tido, ainda, muitos

problemas desde os quinze anos e estava tendo palpitaes afetivas em razo de minhas relaes tormentosas com meus pais. Acontece que tive perdas de memria. Dr Lacan - Voc falou de seus pais. E ainda situou seu pai um pouco. E sua me? G. Primeau - Fui criado por minha me, porque meu pai, vendedor de produtos farmacuticos, trabalhava nas provncias. Minha me era uma mulher muito ansiosa e calada, e como eu era muito retrado e muito, muito reservado, o jantar era muito silencioso. No havia nenhum verdadeiro contato afetivo da parte da minha me. Ela era ansiosa, seu estado mental era contagioso. No era um vrus, mas se relacionava ao ambiente. Ento, fui criado por esta me muito ansiosa, hipersensvel, exposta a lutas familiares com meu pai, quando ele vinha para casa nos fins-desemana. A atmosfera era tensa e ansiosamente provocante. Penso que, por osmose eu tambm era muito ansioso. Dr Lacan - Quando voc fala de osmose, qual a idia que tem de osmose nesta questo, voc que conhece bem como distinguir o real [... ]. G. Primeau - Do imaginrio? Dr. Lacan - Sim, isto. Onde h osmose entre um e outro? G. Primeau - Creio que h, primeiramente, a conscentizao do que chamado de real [... ]. H uma tenso psicolgica criada, ansiedade em relao ao real, mas carnal, quer dizer, em relao ao corpo, e que passa, por osmose, minha mente [... ]. Porque tenho um problema: que no posso [... ] sinto um pouco [... ]. Uma vez escrevi um carta ao meu Psiquiatra [... ]. Dr Lacan - A que Psiquiatra? G. Primeau - Ao Dr. G.. Por longo tempo, falei sobre o hiato entre o corpo e a mente, e h uma [... ]. Estava obsecado por isto. Falei sobre isto naquela po~a, mas no mais vlido [... ]. Eu trouxe baila uma espcie de [... ] (G. Primeau parece muito comovido) noo de corpos eltricos aparentemente ligados e que aparentemente se separam. No conseguia me controlar em relao situao corpo-mente. Dr Lacan - Naquela poca - quando era? G. Primeau - Tinha dezessete ou dezoito anos. Estava dizendo: qual o momento em que o corpo entra na mente, ou a mente entra no corpo? No sei estava obsecado como? - pelo corpo composto por clulas, por todas as espcies de clulas nervosas. Como um fato biolgico torna-se espiritual? De que forma h um compartilhamento entre corpo e mente? Em suma, como o pensamento

interage no nvel dos neurnios? Como que o pensamento formulado? Como, comeando pela interao dos neurnios no crebro, o pensamento chega a emergir dessa interao dos neurnios, desses desenvolvimentos hormonais, desses desenvolvimentos neurovegetativos ou o que quer que seja. Fui levado a pensar [... ]. Dr. Lacan - Mas voc sabe que no sabemos nada mais do que voc a esse respeito. G. Primeau - Eu tinha sido levado a pensar nisso, observando que a Biologia considera que essas ondas esto no crebro; fui levado a pensar que o pensamento, ou a inteligncia, era uma espcie de onda projetada, uma onda direcionada para fora, mas a linguagem [... ]. Isto est relacionado ao fato de ser um poeta, porque [... ]. Dr. Lacan - Sim, voc incontestavelmente um poeta. G. Primeau - Tentei, no comeo, [... ]. Dr. Lacan - Voc tem alguma coisa escrita por voc a? G. Primeau - Sim, tenho alguma coisa aqui. Dr. Lacan - Onde? G. Primeau - Aqui no hospital. Dr. Z. pediu-me que trouxesse. Mas gostaria de continuar. Tentei, pela ao potica, encontrar um ritmo balanceado, uma msica. Fui levado a pensar que a fala uma projeo da inteligncia, que emerge para fora. Dr. Lacan - Inteligncia, fala. O que voc chama de inteligncia o uso da fala. G. Primeau - Estava pensando que a inteligncia era uma projeo ondulante, direcionada para fora, como se [... ]. No concordo com o senhor, quando diz que a inteligncia a fala. H a inteligncia intuitiva, que no traduzvel pela fala, e eu sou muito intuitivo, e tenho grande dificuldade de "logificar". No sei se uma palavra francesa; trata-se de uma palavra que inventei. O que vejo [... ]. Algumas vezes, acontece que falo, ao discutir com algum, "vejo", mas no posso racionalmente traduzir o que estava vendo. So imagens que passam, e no posso [... ]. Dr. Lacan - Conte-me um pouco sobre estas imagens que passam. G. Primeau - como um cinema, o que chamado "cinema" em Medicina. Passa muito rpido, e no saberia formular essas imagens por que no consegui qualific-Ias. Dr. Lacan - Tentemos ser mais especficos. Por exemplo, qual a relao entre essas imagens e uma coisa que sei - porque voc contou - ser muito importante para voc: a idia de beleza? Voc centra suas idias de beleza nessas imagens?

No nvel do crculo solitrio? Dr. Lacan - Sim. G. Primeau - isto. Mas a idia de beleza, no que concerne ao sonho, uma viso essencialmente fsica. Dr. Lacan - O que bonito, fora voc? Porque voc se considera bonito, no? G. Prirneau - Sim, eu me considero. Dr. Lacan - As pessoas por quem voc se sente atrado so bonitas? G. Primeau - O que procuro em uma face a sua luminosidade, sempre esta projeo, um presente luminoso; procuro uma beleza que irradie. No estranho ao fato de eu dizer que a inteligncia uma projeo de ondas. Procuro pessoas que tm uma inteligncia sensitiva, esta irradiao da face que nos coloca em relao com a inteligncia sensitiva. Dr. Lacan - Falemos sobre a pessoa que o preocupou em 1967, [... ] aquela chamada Hlene. Ela irradiava? G. Primeau - Sim, ela irradiava. Finalmente encontrei outras [... ]. Dr Lacan - Outras pessoas irradiantes? G. Primeau - Outras pessoas irradiantes, tanto homens como mulheres. Sexualmente, amo mais uma mulher do que um homem. Estou falando de relaes fsicas com um homem. Sinto-me atrado somente em relao irradiao, ao mesmo tempo intelectual e sensitiva. Dr Lacan - Percebo muito bem o que voc quis dizer. No sou obrigado a concordar, mas percebo o que quis dizer. Mas realmente, voc no esperou at os dezessete anos para ser tocado, assim, pela beleza. Quem o despertou para [... ]? G. Primeau - Sobre uma questo [... ]. Dr. Lacan - Conte-me. G Primeau - [ ... ] A oposio aos meus pais. Minha me era muito calada, mas meu pai, quando vinha para casa no fim-de-semana [... ]. Sobre questes de educao, da vida cotidiana, com os conselhos que costumava me dar, os quais era refratrio mesmo, revoltado, j muito independente, e ficava irritado, pois tinha a possibilidade de ir alm deles por mim mesmo, sem os conselhos de meu pai. Era, ento [... ]. Dr Lacan - O que seu pai disse sobre H. G. Primeau - No me lembro mais. Dr. Lacan - Ele disse que voc o confrontava. G. Prirneau - No lembro nada mais do que ele disse. Ele me fez falar, mandou-me para o quarto e falou com meu pai. Ele no deu o diagnstico enquanto estava l. Ele me fez fazer testes nu. Tinha muitos complexos, sexualmente falando.
G. Primeau -

...

Dr. Lacan - A palavra "complexo" o que significa para

voc? Est especialmente centrada, digamos, na sexualidade? isto o que quer dizer? Voc j usou esta palavra "complexo" umas cinco ou seis vezes. G. Primeau - No somente na sexualidade, mas tambm nas amizades. Tenho grande dificuldade de me expressar e tenho a impresso de ser, no rejeitado, mas [... ]. Dr. Lacan - Mas [... ]. Por que diz "no rejeitado"? Voc sente que rejeitado? G. Primeau - Sim, tenho complexo de falar, de vida social. medo, uma certa ansiedade, medo de falar, de [... ]. Meu esprito tem efeito retardado. No sei dar respostas, tenho a tendncia de me retrancar por causa disto. Tenho grande dificuldade [... ]. Refreio-me algumas vezes, no posso [... ]. O fato de estar com receio de v-lo , antes, um complexo de inferioridade. Dr. Lacan - Voc se sente num estado de inferioridade na minha presena? G. Primeau - Eu disse "antes". Tenho complexos com relao s amizades. Como o Senhor uma personalidade muito conhecida, fiquei ansioso. Dr. Lacan - Como voc sabe que sou uma personalidade muito conhecida? G. Primeau - Tentei ler seus livros. Dr. Lacan - Ah, sim. Voc tentou? (G. Primeau sorriu). Voc os leu. Esto ao alcance de qualquer um. G. Primeau - No lembro mais. Li quando era bem jovem, quando tinha dezoito anos. Dr. Lacan - Quando voc tinha dezoito anos, leu algumas coisas que eu tinha produzido. G. Primeau - Sim. Dr. Lacan - Em que ano isto nos coloca? G. Primeau - Em 1966. Dr. Lacan - Havia justo aparecido. G. Primeau - No me lembro. Dr. Lacan - Naquela poca, voc estava [... ]. G. Primeau - Na clnica c., para estudantes. Vi na livraria. Devia ter vinte anos. Dr. Lacan - O que o moveu a abrir este livro? G. Primeau - Estava sob a influncia de um amigo, que me falou [... ]. Eu o folheei. Havia muitos termos que era muito [... ]. Dr. Lacan - Muito o qu? G. Primeau - Muito complexos e no pude continuar a ler o livro. Dr. Lacan - Sim, isto se deve ao fato de o livro ter ficado

rodando por a ultimamente. Isto o impressiona? G. Primeau - Agrada-me. No li todo ele, simplesmente o li rapidamente. Dr. Lacan - Bom. Vamos, tentemos voltar atrs. "Sujo assassinato poltico". Qual a razo desses assassinatos? G. Primeau - o, h political assistants e h assastination. Dr. Lacan - H diferena entre assistani e assassin, ou tudo isso um equvoco? G. Primeau - Equvoco. Dr. Lacan - um equvoco? G. Primeau - No posso [... ]. Dr. Lacan - [... ] distinguir o assistam do assassinoQuando isto comeou, esta mistura que chamarei de "sonora"? Quando as palavras - deixemos de lado toda a histria do seu nome (Prime-Au - Geai-Rare), que tm algum peso - o rare jay, mas assistant e assassino So palavras que deslizam juntas. No podemos dizer que as palavras adquiriram peso, porque o "sujo assassinato" [... ]. G. Primeau - Seu peso, at a extenso de que no sejam reflexivas. Dr. Lacan - O que quer dizer que voc no acrescenta a elas sua reflexo. G. Primeau - No, elas emergem, vm espontaneamente, em exploses, s vezes, espontaneamente. Dr. Lacan - Em exploses? G. Primeau - Em exploses. Exatamente. Pensei que talvez houvesse uma relao racional, mesmo se isto no emergisse, entre sujo "assassinato", sujos assistants e sujo assastination. Mas finalmente, essas contraes de palavras entre "assassino" e "assistente" [... ]. Estava tambm interessado na contrao de palavras. Por exemplo, conheci Batrice Sarmeau, que uma cantora. Fui v-Ia na teatro V, onde a conheci. A festa de Santa Batrice no dia 13 de Fevereiro. Descobri isto, procurando no meu dicionrio no no meu dicionrio, no meu calendrio - e, desde que me pediu para voltar para v-Ia novamente, porque disse coisas agradveis sobre o concerto dela, escrevi um desejo: Do lugar onde a leio, no Batrice festiva. Escrevi dixt, dez dias: ao mesmo tempo o fato de estar desejando os dez dias - a distncia entre treze e vinte trs, dez e a formulao; no disse isto, porque os dez dias no passariam, sem que houvesse uma festa. Dr. Lacan - O que festivo? Isto a festa? G. Primeau - Era a festa. No desejo, havia esta palavra, que era uma contrao. H uma outra palavra, como

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craset, que ao mesmo tem po

cras (esmagado) e clat (esplendoroso). Escrevi um poema que se chamava "Vnure'', uma contrao de Vnus e Mercure. Era uma espcie de elegia. Mas no o tenho aqui, porque [... ]. H, tambm, a palavra choir (cair), que costumava escrever choixre, para expressar a noo de "cair" e de cboix (escolha). Dr. Lacan - Quem mais, alm de Hlne - chamando-a pelo nome - e Vnure, quem mais "Venurizou" voc? Conte-me. G.Primeau - Ento, houve Claude Tours; conheci-a no C. Dr. Lacan - Era ela tambm luminosa? G. Primeau - Quando a conheci, tinha uma espcie de beleza. Ela era muito marcada pela medicao que estava tomando. Sua face estava muito inchada. Mais tarde, continuei a v-Ia, depois que deixou a clnica; ela perdeu peso, tinha uma beleza luminosa. Sempre me senti atrado por essas belezas. Estou procurando por uma personalidade aqui no quarto. Talvez esta senhora de olhos azuis, que est usando leno no pescoo. uma pena que esteja usando maquiagem. Dr. Lacan - Ela parece com aquela moa? G. Primeau - Sim, ela se parece um pouco. S que Claude no usava maquiagem. Esta senhora ps maquiagem. Dr. Lacan - Voc algum dia j se maquiou? G. Primeau - Sim, aconteceu de eu ter me maquiado. Aconteceu comigo, sim (ele sorri). Aconteceu quando tinha dezenove anos, porque tinha a impresso [... ]. Tinha uma poro de complexos sexuais [... ], pois a natureza me dotou de um falo muito pequeno. Dr. Lacan - Fale-me um pouco sobre isto. G. Primeau - Tinha a impresso de que meu sexo havia encolhido e que parecia que me tornaria uma mulher. Dr. Lacan - Sim. G. Primeau - Tinha a impresso de que me tornaria um transsexual. Dr. Lacan - Um transsexual? G. Primeau - Digo: um mutante sexual. Dr. Lacan - O que quer dizer com isto? Voc tinha o sentimento de que se tornaria uma mulher. G. Primeau - Sim, tinha certos hbitos; costumava usar maquiagem; tinha impresso de que o sexo encolhia e, ao mesmo tempo, desejava saber como era uma mulher, tentava entrar no mundo de uma mulher, na psicologia de uma mulher, na formulao psicolgica e intelectual de uma mulher. Dr. Lacan - Voc tinha esperana [... ]. , ao menos, um tipo de esperana. G. Primeau - Era uma esperana e uma experincia.

Dr. Lacan - Sua experincia [... ] que, entretanto, ainda tem um rgo masculino, sim ou no? G. Primeau - Sim. Dr. Lacan - Bem, ento como isso uma experincia? mais como esperana. De que maneira isso uma experincia? G. Primeau - na esperana de que fosse experimental. Dr. Lacan - O que quer dizer que voc est esperando pela experincia, se podemos brincar com as palavras novamente. Isso permanece no estado da esperana [... ]. Finalmente, voc nunca se sentiu uma mulher? G. Primeau - No. Dr. Lacan - Sim ou no? G. Primeau - No. Pode repetir a pergunta? Dr. Lacan - Eu lhe perguntei se se sentia uma mulher. G. Primeau - O fato de senti-lo psicologicamente, ento sim. Com este tipo de intuio de [... ]. Dr. Lacan - Sim, perdoe-me, de intuio. Desde que as intuies sejam imagens que passam atravs de voc. Voc j se viu como uma mulher? G. Primeau - No, eu me vi como uma mulher num sonho, mas estou tentando [... ]. Dr. Lacan - Voc se viu como uma mulher num sonho. O que voc chama de um sonho? G. Primeau - Um sonho? Sonho noite [... ]. Dr. Lacan - Voc deve perceber que no so o mesmo, um sonho noite [ ]. G. Primeau - [ ] e um sonho acordado. Dr. Lacan - E o sonho que voc chamou de "acordado" tem, se entendi, uma linguagem imposta. O que acontece noite, aquelas imagens que vemos, quando estamos adormecidos - isto semelhante linguagem imposta? uma maneira muito aproximada de dizer isto, mas talvez tenha suas prprias idias a respeito. G. Primeau - No, no h relao. Dr. Lacan - Ento, por que chama sua fala imposta de sonhos? G. Primeau - A fala imposta no um sonho; o Senhor no me entendeu. Dr. Lacan - Desculpe-me, por favor. Ouvi-o muito bem, quando usou a palavra "sonho" no contexto. Mesmo quando acrescentou a palavra "acordado", foi voc quem usou a palavra "sonho". No se lembra de ter usado a palavra "sonho"? G. Prirneau - Sim, usei a palavra "sonho", mas as sentenas impostas esto entre o crculo solitrio e o que agrido na realidade. Desconheo o que uma pane de [... ].

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Dr. Lacan - Bom. Ento. O que esta ponte que agride? G. Primeau - Sim, a ponte que agride. Dr. Lacan - Ento, essas palavras ou falas [... ]. G. Primeau - No, so sentenas. Dr. Lacan - Essas falas que passam atravs de voc ex-

G.Primeau - Os bluebirds. Querem apoderar-se de mim,

pressam seu assassinato. muito prximo do que voc diz a si mesmo, como por exemplo: Querem me governar. Isto algo que disse, mas uma fala imposta. G. Primeau - uma fala imposta. Dr. Lacan - Bom. "Eles", em questo, so as pessoas que voc fere e s quais imputa o desejo de governar o seu intelecto. Voc concorda? G. Primeau - Sim, mas desconheo se [... ]. Dr. Lacan - Desse modo, quando as falas emergem assim, elas o invadem. G. Primeau - Sim, elas me invadem. Dr. Lacan - Sim. G. Primeau - Elas me invadem, emergem e no so reflexivas. Dr. Lacan - Sim. Ento, h uma segunda pessoa que reflete sobre elas, que acrescenta ao que voc acrescenta, ao reconhecer que voc representa esta parte. Voc concorda? G. Primeau - Sim. Dr. Lacan - O que voc acrescenta em, por exemplo, Eles querem governar o meu intelecto? G. Primeau - Jamais aconteceu de eu acrescentar uma sentena a esta sentena: Eles querem governar o meu intelecto. Mas a realeza no est derrotada ou est derrotada. No sei se [... ]. Dr. Lacan - Foi voc que fez a distino entre a fala imposta e a reflexo que a ela acrescenta, e, em geral - este no o nico exemplo -, voc acrescenta um "mas". Voc justamente disse: "Mas a realeza no est derrotada". G.Primeau - Elesquerem governar meu intelecto uma emergncia. Masa realeza est den-otada uma reflexo. Dr. Lacan - O que quer dizer que sua, que voc a elaborou? G. Primeau - Sim, enquanto a emergncia se imps sobre mim. Acontece em mim assim: so como direcionadores intelectuais que vm a mim, que nascem brutalmente e se impem ao meu intelecto. Dr. Lacan - Durante nossa conversa? G. Primeau - Tive uma poro delas. Dr. Lacan - Talvez possa reconstru-Ias. G. Primeau - Querem matar-me os bluebirds. Dr. Lacan - Querem matar-me os birds [ ... ].

querem matar-me. Dr. Lacan - O que so os bluebirds? Esto os bluebirds aqui? G. Primeau - Os bluebirds. Dr. Lacan - O que isto: os bluebirds? G. Primeau - No comeo, era uma imagem potica, relacionada ao poema de Mallarm L'Azur; ento, o bluebird era o cu, o infinito azul. O bluebird era o infinito azul. Dr. Lacan - Sim, v em frente. G. Primeau - uma expresso de infinita liberdade. Dr. Lacan - Ento, o que vem a ser isto? Deixe-nos traduzir bluebirds como "liberdade infinita". So essas "infinitas liberdades" que querem mat-Io? Temos que descobrir se as "infinitas liberdades" querem mat-lo. V em frente. G.Primeau . - Eu vivo sem fronteiras, no tendo fronteiras. Dr. Lacan - Precisamos descobrir se voc vive 'sem fronteiras ou est num crculo solitrio, porque a palavra "crculo" implica a idia de uma fronteira. G. Primeau - Sim, e de uma tradio em relao a [... ]. Dr. Lacan - A imagem de um crculo solitrio [... ]. G. Primeau - Em relao ao sonho - s coisas no imaginativas criadas pelo meu intelecto? Dr. Lacan - No, mas precisamos ir origem disto. G. Primeau - muito difcil, porque [... ]. Dr. Lacan - O que voc cria? Porque, para voc, a palavra "criar" tem um sentido. G. Primeau - No momento em que isto emerge de mim, uma criao. um pouco como isto: preciso que a gente no fique ntimos. O fato de falar desses crculos solitrios e de viver sem fronteiras no implica contradio. Na minha cabea no vejo uma contradio. Como posso explicar isto? Estou num crculo solitrio, porque estou fora da realidade. por isso q~e falo de um crculo solitrio. Mas isto no evita que eu viva num nvel imaginativo, sem fronteiras. precisamente porque no tenho fronteiras que tenho a tendncia a explodir um pouco, a viver sem fronteiras, e, se no se tem fronteiras para dar um basta nisto, no se pode mais lutar. No h mais luta. Dr. Lacan - Antes, voc distinguia o mundo da realidade e que a realidade so coisas como esta mesa, esta cadeira. Bom. Voc parece indicar que pensa nisto como todo mundo faz e que apreende isto mediante o senso comum. Deixe-nos trazer a pergunta em relao a este ponto. Voc cria outras palavras? A palavra "criar" [... ] .

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G. Primeau - Eu crio palavras atravs da minha poesia, atravs do meu discurso potico. Dr. Lacan - Sim, e as falas impostas criam palavras? G. Primeau - Sim. Dr. Lacan - Isto era uma questo. G. Primeau - Sim, elas criam palavras. Elas criam palavras e a prova que [... ]. Dr. Lacan - A prova que [... ]? G. Primeau - Eu apenas lhe falei que a sentena Eles querem matar-me os bluebirds implica um mundo onde estou sem fronteiras. Volta-se, eu volto ao meu crculo solitrio, quando estou sem fronteiras. confuso, eu sei, mas estou muito cansado. Dr. Lacan - Eu apenas lhe indiquei que o crculo solitrio no implica viver sem fronteiras, por que est limitado por este mesmo crculo solitrio. G. Primeau - Sim, mas, em relao ao crculo solitrio, vivo sem fronteiras. Porm, em relao ao real, vivo com limites, se somente por causa do meu corpo. Dr. Lacan - Sim, isto tudo muito verdadeiro, se sabemos que o crculo solitrio tem limites. G. Primeau - Ele tem limites em relao realidade tangvel, mas isto no impede que se viva no meio dele sem fronteiras. O senhor pensa em termos geomtricos. Dr. Lacan - Penso em termos geomtricos, verdade, e voc, voc no pensa em termos geomtricos? Mas viver sem fronteiras produz ansiedade, no? Isto no o deixa ansioso? G. Primeau - Sim, isto me deixa ansioso. Sim, mas posso controlar o fato de sair deste sonho ou deste hbito. Dr. Lacan - Bom, isto diz muito. Voc teve um problema que determinou a sua vinda para c. Se entendi, uma tentativa de suicdio. O que o levou a isto? Foi a sua amiga Claude? G. Primeau - No, no. Foi por causa da telepatia. Dr. Lacan - Precisamente. Ns ainda no tnhamos tocado nesta palavra. O que telepatia? G.Primeau - a transmisso do pensamento. Sou transmissor telepata. Dr. Lacan - Voc um transmissor? G. Primeau - Talvez o senhor no possa ouvir-me. Dr. Lacan - No, eu o ouo muito bem. Voc um transmissor telepata. Em geral, a telepatia envolve recepo, no? A telepatia o previne do que acontece? G. Primeau - No, isto clarividncia. Telepatia a transmisso de pensamento. Dr. Lacan - Ento, para quem voc transmite? G. Primeau - No transmito nenhuma mensagem para

ningum. O que passa pelo meu crebro ouvido por certos receptores telepatas. Dr. Lacan - Por exemplo, eu sou um receptor? G. Primeau - No sei. Dr. Lacan - No sou muito receptivo, pois estou lhe mostrando que estou inconfortvel no seu sistema. As perguntas que lhe fiz provam que era precisamente de voc que eu queria ouvir as explanaes. o recebi, portanto, a parte importante do que chamaremos, provisoriamente, de "seu mundo". G. Primeau - Um mundo minha imagem. Dr. Lacan - E essas imagens existem? G. Primeau - Sim. Dr. Lacan - So alguma coisa que voc recebe, porque s v. G. Primeau - Telepatia diz respeito fala. A sentena emergente e as reflexes que possa ter, porque as tenho de quando em vez [... ]. Dr. Lacan - Sim, voc reflete todo tempo sobre suas sentenas. G. Primeau - No, no reflito todo tempo sobre as sentenas, mas tenho reflexes sobre vrios assuntos. No sei o que dado pela telepatia, mas essas imagens no so transmitidas pela telepatia. Finalmente, eu suponho isto, porque no sou, ao mesmo tempo, eu e um outro. Dr. Lacan - Sim, mas como acha que os outros as recebem? G.Primeau - Por suas reaes. Se for agressivo com elas, se disser coisas que no se parecem comigo [... ]. Os mdicos sempre me fizeram a pergunta. um raciocnio que fao. Quando vou ver algum, vejo se sua face est fria ou se tem expresses diferentes, mas no tenho objetividade perfeita ou noo cientfca acerca de que as pessoas me recebam. Dr. Lacan - Por exemplo, eu o recebi? G. Primeau - No acho. Dr. Lacan - No? G. Primeau - No. Dr. Lacan - Porque as perguntas que lhe fiz mostraram que eu estava em dificuldades. Quem, alm de mim aqui, o recebeu? G. Primeau - No sei, no tive tempo de olhar para as pessoas. Por outro lado, so Psiquiatras que habitualmente esto concentrados e no reagem [... ]. especialmente em relao aos pacientes que vejo. Dr. Lacan - Seus amigos no hospital? G. Primeau - Exatamente .

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Dr. Lacan - H quanto tempo isto vem acontecendo,

Dr. Lacan - Voc estava abusando deles?

esta telepatia, esta expresso fria com a qual voc nota que algum recebeu alguma coisa? G. Primeau - Comeou em maro de 1974, quando G. diagnosticou meus delrios paranicos. Dr. Lacan - Voc acredita neste delrio paranico? No acho que voc seja delirante. G. Primeau - Naquela poca era isso. aquela poca estava muito excitado, eu queria [... ]. Dr. Lacan - Voc queria? G. Primeau - Eu queria livrar a Frana do facismo. Dr. Lacan - Sim, v em frente. G. Primeau - Estava ouvindo um programa de rdio na France-Inter s dez horas e estava falando ao mesmo tempo. Pierre Bontellier disse, durante o programa: no sabia que tinha ouvintes com esses talentos. Foi quando me conscientizei do fato de que podia ser ouvido pelo rdio. Dr. Lacan - Voc teve, nesse momento, o sentimento de que podia ser ouvido pelo rdio? G. Prirneau - Sim. E tenho outra anedota, quando tentei me suicidar. Havia um programa chamado "Radioscopia". Estava refletindo [... ]. Eles falaram, por um momento, e riram juntos, como se entendessem alguma coisa; e eu estava falando, eu no me lembro mais do que dizia, mas, finalmente, eles disseram: o que quero dizer a um poeta annimo. No era exatamente isto; era uma indiferena que no era indiferente; indiferena no existe. Eles falaram de um poeta annimo. Em outra poca, no "Radioscopia" havia um outro convidado, que era Roger Fressoz, o editor do Canard Encbani. Isto aconteceu antes da minha tentativa de suicdio. Justo no final da entrevista, eles estavam falando sobre o antidericarismo e eu disse: Reger Fressoz um santo. Eles morreram de rir, ambos no rdio, de uma maneira que no tinha relao com o que eles estavam dizendo, e ento, ouvi algo mais suave: Ele poderia trabalhar no Canard Encban. isto puro fruto da minha imaginao, ou eles realmente me ouviram? Eram ambos telepatas receptores, ou pura imaginao, uma criao? Dr. Lacan - Voc no pode ajustar a sua mente? G. Primeau - No posso. Dr. Lacan - Desse modo, foi por causa dessa telepatia, claramente distinta da clarividncia, que voc fez essa tentativa de suicdio? G. Primeau - No, no foi por causa [... ]. Eu estava abusando dos meus vizinhos, estava muito agressivo.

G.Primeau - Porque havia, freqentemente, discusses familiares. Uma tarde estava voltando de O., e [... ]. Dr. Lacan - E o qu? G. Primeau - Eu tinha uma poro de remdios. Dr. Lacan - Sim. G. Primeau - Eu j tinha muita ansiedade com o fato de que as pessoas pudessem ouvir alguns de meus pensamentos. Dr. Lacan - Sim. Por que esses abusos aconteceram com os seus pensamentos? G. Prirneau - Sim, atravs dos meus pensamentos. No era cara-a-cara. Era o apartamento acima do nosso. Eu os estava agredindo. Ouvi-os gritarem: O senhor Primeau louco; ele deveria ser posto num hospcio etc. e tal. Dr. Lacan - Foi isso que determinou seu [... ]. G. Primeau - Estava muito depressivo. J estava muito ansioso com o fato de me dar conta de que certas pessoas podiam perceber alguns de meus pensamentos ou algumas de minhas fantasias mais ou menos barrocas. Estava, ao mesmo tempo, ouvindo o rdio e dizendo coisas insignificantes e banais. No rdio, tinha a impresso de que algum me ouvia, debochava de mim. Estava, realmente, no meu limite, porque, com essa telepatia, que durou ainda algum tempo, ainda abusei de outros vizinhos, que me olhavam de forma muito estranha. No mais do que de repente, eu quis me suicidar e peguei [... ]. Dr. Lacan - o, mas o que resolveria essa tentativa de suicdio? G. Primeau - um escape. Escapar da minha ansiedade. Intelectualmente, era contra a mente suicida. Tinha uma frase: a vida como forma de conhecimento. Sempre me senti desesperanoso depois de ficar doente aos quinze anos. Esta frase voltava minha cabea: se morrer, haver coisas que desconhecerei. Acredito em reencarnao, mas no em cu. Dr. Lacan - Voc acredita em reencarnao? G. Primeau - Acredito em metempsicose. Houve um tempo, quando tinha dezoito, em que acreditava ser a reencarnao de Nietzsche. Dr. Lacan - Voc pensava ser a reencarnao de Nietzsche? Sim [... ] por que no? G. Primeau - Sim, e, quando tinha vinte anos, descobri "Artaud". Quando tinha dezessete anos, li L'Ombilic des Limbes e comprei todos os livros de Artaud. E, por volta dos vinte anos, tinha a impresso de que era a reencarnao de Artaud. Artaud morreu no dia 4 de maro de 1948.

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Nasci no dia 10 de setembro, Virgem. Ele nasceu no dia 4 de setembro de 1896; ambos nascemos sob o mesmo signo de Virgem. Como sabia da durao de tempo entre maro e setembro, tive a impresso de que sua alma e corpo emigraram por 6 meses e reencarnaram em mim, quando nasci. Dr. Lacan - Voc realmente acredita nisso? G. Primeau - Agora, no penso mais ser a reencarnao de Artaud ou Nietzsche, mas continuo acreditando na reencarnao, pois, quando era pequeno, tive um sonho que era uma espcie de dupla reencarnao, um sonho noite, noturno. Tinha seis ou sete anos. Nessa idade, no lemos livros sobre metempsicose. Nesse sonho, achava-me na Idade Mdia e tinha a impresso de j ter vivido nessa poca. Ao mesmo tempo, eu me encontrava num "castelo em runas" e tambm estava sonhando. Dr: Lacan - Um sonho dentro de um sonho, sim. G. Primeau - E pensei que tinha conhecido este castelo antes, quando tinha uma outra vida, antes da Idade Mdia. Lembro que conheci este castelo, mesmo quando era apenas uma runa. Dr. Lacan - Ento, este castelo data de antes da Idade Mdia. G. Primeau - Talvez, durante a Idade Mdia, a expectativa de vida no fosse mais do que trinta e cinco ou cinqenta anos. O sonho dentro do sonho talvez fosse do tempo da Idade Mdia tambm, e talvez tenha levado cinqenta ou cem anos para que o castelo tenha se tornado uma pequena runa. Esta, porm, uma hiptese que formulei, mas que no foi formulada no meu sonho. Dr. Lacan - uma hiptese que voc formulou. G. Primeau - Tive experincias com levitao. Desenvolvi-me muito cedo, quando tinha onze anos. Um dia [... ]. Dr. Lacan - O que voc chama de "desenvolvimento", o que ? Ter erees? G. Primeau - Exatamente. Dr Lacan - Ento? G. Primeau - Tive um sonho com levitao. Dr Lacan - Sim, conte-me. G. Primeau - Estava me masturbando e senti um extremo prazer. Tive a sensao de levitar no ar. Levitei realmente, ou foi uma iluso de orgasmo? Do ponto de vista do pensamento, realmente creio que levitei. Dr: Lacan - Sim, a gente espera, conte-me o que vai fazer agora? G. Primeau - Vou continuar tentando ficar bem. Agora? A curto ou longo prazo?

Dr. Lacan - A longo prazo. G.Primeau - No tenho idia. No formulo para o futuro. Dr Lacan - Voc est fazendo algum curso? G. Primeau - No, no sou mais um estudante. Dr Lacan - Voc est trabalhando agora? G. Primeau - No, no estou trabalhando. Dr. Lacan - Um dia voc vai ter que deixar o hospital.

Como encara o fato? G. Primeau - Se conseguir superar a minha ansiedade, tendo a possibilidade de dialogar [... ]. Sempre haver este fenmeno da telepatia, que me machuca, porque no serei capaz de agir, todas as minhas aes sero imediatamente reconhecidas pela telepatia da parte daqueles que me ouvem, sem que eu mesmo possa ouvi-los. No serei capaz de viver em sociedade, enquanto essa telepatia existir. As pessoas ouvem os meus pensamentos, no serei capaz de trabalhar, no possvel. O que mais me tortura [... ]. Dr. Lacan - Desde quando voc se sente um pouco melhor? G. Primeau - De duas semanas para c. TIve inmeras discusses com os Psiquiatras e isto me aliviou um pouco. Mas o fato de o meu jardim secreto ser percebido por certas pessoas, que meus pensamentos e reflexes sejam [... ]. Dr. Lacan - Seu jardim secreto seria o crculo solitrio? G. Primeau - Um jardim secreto, onde as reflexes e as imagens que posso ter de diferentes objetos, e da por diante [... ]. Como voc pode ter uma atividade profissional, se algumas das pessoas sua volta percebem a sua reflexo e sofrem assim como que um curto-circuito? Mesmo se a gente vive de maneira absolutamente correta, h coisas [... ]. Se estivesse num grupo estudantil e tivesse que dirigir pessoas, e elas me ouvissem, seria invivvel. H um ms atrs, estava muito doente. Ficava na minha cama dormindo constantemente. Estava muito arrasado. Tive idia de cometer suicdio uma vez, porque no podia viver com essa telepatia, que nem sempre existiu, que nasceu no momento [... ]. Dr. Lacan - O que nem sempre existiu? A fala imposta veio primeiro? G. Primeau - A fala imposta e a telepatia comearam em maro de 1974 [... ], na ocasio do delrio paranico, quando quis lutar com os fascistas, e assim por diante, com pensamentos. Dr. Lacan - Naquela ocasio voc estava vendo H.? G. Primeau - Eu s o vi uma nica vez. Dr: Lacan - Nessa poca, voc vivenciou algo como a fala imposta ou a telepatia?

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I
G. Primeau - No, no est certo. Alm disso, quando Dr. Lacan - Sim, mas? G. Primeau - Tenho esperana, a esperana de encontrar meu poder de julgamento novamente, meu poder de dilogo, o poder de controlar a minha personalidade. Penso que isto um problema crucial. Como lhe contei no princpio, no consigo controlar a mim mesmo. Dr. Lacan - Bem, meu amigo, at logo. (Dr. Lacan apertou a sua mo). Ficaria feliz de ter alguns exemplos de seus [ ... ]. G. Primeau - De meus escritos? Dr. Lacan - Estaremos juntos em poucos dias. G. Primeau - Obrigado, Senhor (Este deixa o quarto). Dr. Lacan - Quando descemos aos detalhes, vemos que os tratamentos clssicos no exaurem a questo. Alguns meses antes, examinei algum que foi rotulado como um psictico freudiano. Hoje, vimos um psictco lacaniano [... ] muito claramente identificado. Com essas "falas impostas", o imaginrio, o simblico e o real. por este fato que no estou muito otimista com respeito a este jovem. Ele tem o sentimento de que a fala imposta ficou pior. O sentimento do que ele chama "telepatia" um degrau a mais. Alm disto, o sentimento de estar sendo visto o coloca em desespero. No sei como se livrar ds o. H tentativas de suicdio que acabaro por acontecer, imo Este um quadro clssico, que no se encontrar descrito, mesmo por bons clnico , como Chaslin. para ser estudado. Jacques Lacan Diretor e Fundador da Escola Freudiana de Paris. Ele pratica psicanlise em Paris. Texto publicado com a amvel autorizao de )acques-Alain Miller
Texto extrado de EIAnaliticn, nO 1, Campo Freudiano da Espanha -Barcelona, Editorial Correo Paradiso. Traduzido para o espanhol para o portugus por Ana Lcia Paranhos Pessoa. por Vicente Palomera e

vi meu Psiquiatra G., novamente, quando retomei do O., ele me disse: Sua Telepatia [... ]. Deram-me 25 eletrochoques, 13 em N. e 12 em O. Estou mais e mais ansioso. No consigo concentrar-me. Com os eletrochoques, as clulas so afetadas. Dr. Lacan - Isto o que pensa. O drama de estar doente, para voc, o eletrochoque. G. Primeau - Esses eletrochoques foram feitos para me curar, porque estava realmente delirante. Fiz um monte de testes na minha vida. Quando me levaram para a clnica em M., estava delirante. Intelectualmente, estava ouvindo vozes, que me indagavam sobre a Frana fascista. Tinha a impresso de que estava estudando Filosofia ou Matemtica elementar - no sei, no posso me concentrar por muito tempo. Pensava que os fascistas haviam tomado o poder, que haviam tomado, pela fora, o centro de comunicaes de rdio e televiso. Utilizando os pensamentos, fiz com que Jean-Claude Bouret e jean Ristat se matassem, estrangulando-se. Naquela poca, estava tambm obsecado pela fraterndade. Estava respondendo com smbolos matemticos. Tinha a impresso de que eles estavam fazendo perguntas. Era necessrio que respondesse, para salvar a Frana do fascismo. Eles me fizeram perguntas e as respostas que Ihes dei foram muito sinceras; eram sries matemticas ou smbolos poticos. No posso me lembrar. Foi por isso que disseram que era delirante. Dr. Lacan - Finalmente, quem est certo: voc ou os mdicos? G. Primeau - No sei [... ]. Dr. Lacan - Voc se coloca nas mos dos mdicos. G. Primeau - Coloquei-me nas mos deles, tentando conservar minha vontade livre. Dr. Lacan - Voc sente que a vontade livre importante na sua vida? No que acabou de contar, voc experimentou coisas que no compreendeu. G. Primeau - Sim, mas [... ].
'Este termo se refere ao primeiro dos dois anos de estudo preparatrio para entrar numa das melhores universidades privadas da Frana. Um estudante deste curso j se graduou em um curso equivalente ao High School americano, com distino. 'Pronuocado exatamente como "Grard", 3Num hospital psiquitrico francs, um ''Assistente'' um mdico que completou a sua residncia e membro da equipe que presta os primeiros cuidados a um paciente. Um Psiquiatra que procura posio, na Frana, obrigado fazer um exame competitivo, chamado ''Assistanato''. 40 termo francs j'ai homfono de "Geai" ou "G". 'Um jornal poltico satrico.

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Uma psicose lacaniana: entrevista conduzida por [acques Lacan


Abril 2000

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